Форум » Проблемы при окраске » Косяпор (продолжение) » Ответить
Косяпор (продолжение)
ls800: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
Garagnik: тут походу еще роляет пропорции смешивания грунт +отвердос , если не по весам мерять то результат похожий , было раньще такое , и еще как вариант отслоение от грунта , стал весами пользоваться про эти проблемы забыл и вода здесь не причем , готовлю на финиш как с водой так и без
morozz: если локально только на местах грунтования , да с учетом того , что было просушено ИК , на ум приходит только одно .... пропуск воды через лак и гигроскопичные свойства этого грунта.
Юрий74: Garagnik пишет: тут походу еще роляет пропорции смешивания грунт +отвердос , если не по весам мерять то результат похожий , было раньще такое , и еще как вариант отслоение от грунта , стал весами пользоваться про эти проблемы забыл Мешаю по объёму,мерные стаканы.Ни разу проблем из-за этого не было.Да не я один по объёму мешаю. morozz пишет: на ум приходит только одно .... пропуск воды через лак и гигроскопичные свойства этого грунта. Лак за 2 года слегка подсел ,но блеск приемлем,царапки от ногтя рисуются легко.
morozz: Юрий74 пишет: Лак за 2 года слегка подсел ,но блеск приемлем,царапки от ногтя рисуются легко. Это немного не то. Отслоения лака от базы говорит о непросушенной базе перед нанесением лака , так вот, растворителю из базы всё равно испарятся нужно и он это сделал через лак оставив за собой микро каналы по которым в последствии и поступала влага к грунту. Грунт оказался Г... и впитывал влагу как губка , последствия чего мы и наблюдаем.
Moroz: Фото в студию!!!! Желательно с помощью электронного микроскопа
Юрий74: morozz пишет: растворителю из базы всё равно испарятся нужно и он это сделал через лак оставив за собой микро каналы по которым в последствии и поступала влага к грунту. Только уж как то выборочно это случилось.
morozz: Юрий74 пишет: Только уж как то выборочно это случилось. почему выборочно . ты сам говорил . что вылезло только в местах грунтования. ....
дядя вася: morozz пишет: что вылезло только в местах грунтования. .. Я так понял что в том-то и фишка,что не целиком в местах грунтования.А даже и там пятнами.Химией какой-нить капот помыли.И не вытерли.(это домыслы )
Юрий74: Всё нашел причину косяка,но главное - он НЕ мой Всё это вскрыл, а там оказалось ,что до меня был ремонт и пузыри повыползали в местах,где была шпаклевка. Моя версия "привет от любителя тереть с водой". Сначала появились пятна серого грунта в тех местах где кучковались пузыри.Причем на этом грунте были следы от пузырей. А под грунтом шпаклевка. Грунт весь снёс,шпаклю прогрею ИК.Совпадение получилось в том,я те же места грунтовал.Странно что проявилось спустя много времени.
дядя вася: А в прошлый раз по какой причине красил?Не видел что он ремонтный?
vmg: Юрий74 пишет: Грунт весь снёс,шпаклю прогрею ИК Я бы не рисковал, а то мало ли что под такой шпатлей еще найдется! ИМХО сносить теперь надо все - до металла.
[Lutsivo: vmg пишет: теперь надо все - до металла. Однозначно. Это ещё при первом ремонте надо было сделать.
miha-tag: [Lutsivo пишет: Однозначно. Это ещё при первом ремонте надо было сделать. Или без гарантий. Я как-то подготавливал деталь, до меня ее кто-то шпатлевал. Кривенько. Прошкурил, слоя хватило, стало ровно, но повылазили пятна шпатли. Прогрунтовал, при чем довольно толсто и сошкурил грунта не много. Покрасил, а через несколько месяцев, там, где вылазила шпатля появились характерные пятна от избытка отвердителя в шпатле.
[Lutsivo: miha-tag пишет: Или без гарантий. Или так. Там, под шпатлей, скорей всего ещё и ржавчина найдётса.
svarnoi69: грунт-праймер uwc-сох 4дня.t5-8C* сегодня +5С* кабина-первый слой VIKA-алкид ,дал небольшой излишек растворителя. в основном-ровно,но местами вспучило. капот. красил позавчера.легло не гут,но нормально. t +7C* сегодня черт дернул подтереть 5-7 штук пузыриков.шлифанул 240й, дунул тем же,что и кабину. легло ровно,за исключением мест подтирки. вспучило по контуру шлифованого. хэ.зэ. главную причину вижу в излишке растворителя. и малым промежутком после грунтовки. на кабине только сомнения- сохло 4-ро суток-навряд ли недосушенные места остались.. :-[ выход(как мне думается) поскольку отопления не предвидится, t около 7С* 1 прожарить ик-обогревателем 2 перетереть-загрунтовать-прожарить 3 при окраске уменьшить к-во растворителя,путем замены его некоторой части на ИЗУР-022 VIKA ~4-5% ------------ вопрос к знатокам ;D не лучше ли заменить смесь растворителя и изура просто сольвентом либо сольвент+ изур. либо-еще какой-то вариант. прошу консультации. -------------- ps.я понимаю-температура низкая,материал как бы не совсем гут.. но работать надо. другого не будет )) ;) pps/ разнотон на фото-вызван особенностями съемки и освещения.
Garagnik: Вобще алкидные - самые говеные автоэмали, как правило идут однокомпонентные, чтобы такое перекрашивать без проблем надо по идее ждать 3-4 недели. А вообще не знаю точно как у Вики , А в Мобике идел либо 20% разбавителя либо 20% отвердителя и тогда сушка заметно сокращается
vaga: Алкид дешевле акрила на 2 бакса , вопрос - зачем тебе это гемор . Теперь бери сноси всё до метала , сошкрябывай шпателем грея феном .
Юрий74: дядя вася пишет: А в прошлый раз по какой причине красил?Не видел что он ремонтный? Сколы убрать и пару мелких вмятин,что крашен видел,но кто же знает что там,может после ДТП или сколы убирали,или просто предыдущий хозяин решил обновить лкм. У меня глаза без рентгена.Если каждый ремонт,и думать что до тебя делал косячник,то как то тоскливо. Но в моем случае оказалось что так, не только капот,но и передний бампер пришлось ободрать. [Lutsivo пишет: Однозначно. Это ещё при первом ремонте надо было сделать. Кто бы знал что она там была.
Юрий74: svarnoi69 пишет: в основном-ровно,но местами вспучило. У меня было пару раз такое,только вика акрил была Я так думаю грунт подорвало.
королев к а: svarnoi69 пишет: красил позавчера.легло не гут,но нормально. t +7C* сегодня черт дернул подтереть 5-7 штук пузыриков.шлифанул 240й, дунул тем же,что и кабину. легло ровно,за исключением мест подтирки. вспучило по контуру шлифованого. мне кажется вы давно не работали алкидом работать на плюс 7град и на следующий день подкрашивать на что была надежда? ик прожаривать ,места подрыва расшкуривать ,грунтом перекрыть. Garagnik пишет: Мобике идел либо 20% разбавителя либо 20% отвердителя и тогда сушка заметно сокращается сушка заметно сокращается ,когда исошку в качестве разбавителя используешь.
svarnoi69: королев к а,надежда небольшая,но была. да собственно,последний раз при +7-10-работал алкидом два года назад.все было/и остается/ гут,машину регулярно вижу.)) ps/если кто не понял,основной смысл поста-нужны ли *добавки*. если да,то какие и в какой пропорции.
королев к а: svarnoi69 пишет: все было/и остается/ гут,машину регулярно вижу. я не про качество покрытия. я про работу при низких температурах. изур в алкид добавлял,но в тот момент с количеством не заморачивался.всегда в плюс от того ,что рекомендуют.
дядя вася: Накосяпорил вчера.В ремонте рено меган 2.Универсал.Правые зад крыло,зад дверь,часть зад бампера.Забазил,залачил первый слой.Межслойку дал на отлип.Залачил второй слой.Не хватило лаку.Развел ещё 50 мл.И сразу долил.Лачу я снизу вверх.Соответственно верхнюю часть двери добивал вот этим свенжеразведенным.Всё делал так же.Не пыжил.Сорвало в потек так..... ,что как из ведра плюхнул. Сегодня даже не пытался полировать.Прокалил,ободрал и в перекрас.Всё бест.Видимо все же надо давать лачку время для реакции.Потому как именно то место и сорвало.
королев к а: дядя вася пишет: Видимо все же надо давать лачку время для реакции не только лаку.
vmg: +1
AutoColer: Никогда не заморачиваюсь , развел и сразу иду лачить
morozz: AutoColer пишет: Никогда не заморачиваюсь , развел и сразу иду лачить походу идёшь долго
Pivo: всё экономим?
vaga: Во напомнили , грунтовочник неделю не мытый с грунтом , сегодня выковырял . вымыл , пронесло
Заяц: vaga пишет: пронесло Имодиум говорят помогает
vaga: Ну так ценителям биг магов опыта не занимать
Технолог: Вот и ко мне пришёл "косячок". Окрашивал наш кадик (говорил про него) ...капот и бампера окрашивал в противоударном исполнении ...увы ... ...не получилось противоударной системы.
Rover: Технолог пишет: не получилось противоударной системы. Косяк, однако, надо было из швеллера сварить, а лучше из рельса
Evgenij: это у вас так лак.... от машины отлетает!?
Viktor: дядя вася пишет: Видимо все же надо давать лачку время для реакции Часто доразвожу и ничего.
olegx: Технолог пишет: ...не получилось противоударной системы. может проблема в этом? дядя вася пишет: Видимо все же надо давать лачку время для реакции
Rover:
Viktor: дядя вася пишет: давать лачку время Звучит нежно, как водочка. Может там и рюмашек рядом стоял?
Технолог: Сегодня, когда увидел машину расстроился ... много чего проверяю и испытываю ... да и с душой работал... За совет Rover пишет: надо было из швеллера сварить, а лучше из рельса Спасибо ... учту. За это- и особо за это- отдельное спасибо
[Lutsivo: Вчера накосячил Решил сэкономить 2 бачка RPS А дело было так: на первый слой лака заправил два бачка, всё путём, на второй слой заправляю эти же самые бачки, лачу бок, всё нормально, а на капоте кап-кап-кап... 4 здоровенные капли лака вытекли из буртика где бачок защолкиваетса
stiv22: Поправьте,в чем ошибки.Привезли капот весь в сколах,решил ободрать до металла.Орбиталкой Р 80 показалось долго,взял круг для снятия лкп(не знаю как его зовут,феолетовый такой со структурой схожейсо скотч брайтом но крупнее и жестче.крепится на болгарку)ободраль,в итоге весь капот волнит.кое где немного подшпатлевал,но основная проблема была в местах где капот через пятна герметика крепится к скилету.там постоянно перешкуриваю и получаются ямки диаметром около 5 см.хоть дави хоть не дави.долго боролся ,залил жидкой шпатлевкой и плавно плавно шкурил.почтии победил.но ощушение что что то не так остался.как Вы выводите поверхность в таких случаях.
[Lutsivo: stiv22 пишет: Поправьте,в чем ошибки. Если изначально капот был без ям, снимать надо было орбиталкойР80-120 и покрасить на "мокрый" грунт. Ну а теперь..., я так понимаю ты ям нарыл., ручной шлифок с проявкой в помощь. ))аккуратней надо с этим кругом, на малых орборотах и не давить.
Леонидыч: Перегрел металл вероятно,повело.
stiv22: Явно перегрел.Р80 больно долго.если р60 и перебить р120 под мокрый-вариант позволительно?касаемо мокро по мокру-такой вариант правелен или не если я сниму все р60 перебью р120 далее подшпаклюю ямки загрунтую и вышкурю чисто ремонтные места далее весь капот мокро по мокро так будет правельно(экономлю время перешкура грунта со всего капота).
miha-tag: Снимай все что навыравнивал жидкой, чтобы опять был чистый металл, а потом подрезай герметик, ямки уйдут. Такое бывает если сильно придавить панель. Панель пытается вернуться в исходное состояние, а жесткость легко деформируется при нажатии, потому что не так хорошо пружинит. Она-то и держит через приклееный герметик, образовывая вмятины.
Заяц: stiv22 пишет: если р60 Еще 40 ка бывает.
Сергий: Появляются дырки (кратера -рыбий глаз) на ЛКП..... ???
яСергей: Третий день не могу вывести две кромки... Как кто сглазил... Никогда проблем никаких с этим делом не было, а тут нивкакую... Банку шпакли уже перетер в пыль - вроде ровно, кидаю грунт - блик развод... Что за напасть... Может у кого какой секрет есть... Поделитесь. Выклейка скотчем не канает...
дядя вася: Я на таких кромках,как едва заметное ребро на плоскости по пол банки проявки перевожу.И аккуратненько.Каждое движение осознанное.Жидкая в помощь.
olegx: Если кант прямой лазерный уровень поможет
яСергей: дядя вася пишет: Жидкая в помощь. Уже докукал... как жирафу на третьи сутки дошло... Не нужно было ничерта переделывать и перешпаклевывавать, замазал "дельфинчиком" юполовским и потихонечку подточил... Баран!!! olegx пишет: лазерный уровень Линейка и фонарик помогли... На второй детали нашел небольшую вмятину, вот она зараза на кант и бликовала... Куда смотрел?..
Garagnik: В таких случаях кинул все и пошел пиво пить)) А на следующий день со свежей головой
miha-tag: Хотел в "камуфляж", но выложу сюда. Особо впечатлительным начало не смотреть, промотайте первые 4 минуты К концу ролика все будет хорошо http://youtu.be/iUIfNS62W8E
королев к а: miha-tag ну на липкую и банку первичника то можно было бы и развестись .
miha-tag: королев к а пишет: ну на липкую и банку первичника то можно было бы и развестись . Липкая 80 рублей стоит, откуда такие деньги?? Ну и красить с липкой и грунтом уже не так весело.. Надо же когда-то и поржать.
morozz: miha-tag пишет: Хотел в "камуфляж", но выложу сюда. Миха, ты с Нестеровым не родня ?
miha-tag: morozz пишет: Миха, ты с Нестеровым не родня ?
Юрий74: miha-tag Стесняюсь спросить ,сколько рупий?
miha-tag: Юрий74 пишет: сколько рупий? 4 (только облиить) , все мегабюджетно Уже продается http://www.avito.ru/taganrog/avtomobili_s_probegom/lada_4x4_niva_1992_351534298
Юрий74: miha-tag пишет: Уже продается http://www.avito.ru/taganrog/avtomobili_s_probegom/lada_4x4_niva_1992_351534298 Ценик зарядили
morozz: Юрий74 пишет: Ценик зарядили Там мотор редкий, 1,8 МТ и пробег почти родной
Юрий74: morozz пишет: ам мотор редкий, 1,8 МТ и пробег почти родной А еще написано что мосты и раздатка РАБОТАЮТ. Ладно еще хоть торпедо не попросили в цвет кузова
королев к а: отшпаклевал,загрунтовал,понял что без жидкаря никак.грунт прошкурил 220 и положил жидкую.начал прокаливать ик и пошли пузыри. я даже обрадовался этому. не уследил за температурой.вроде тепло ,в майке работаешь,а металл видимо не прогрелся ,вот шпакля и не прилипла. прокаливание покрытия ик это своего рода тест на живучесть
morozz: королев к а пишет: и пошли пузыри. , да не . ты просто шпаклю перегрел. вот она и вздулась
АНТОХА: morozz пишет: ты просто шпаклю перегрел 100%
Юрий74: королев к а пишет: начал прокаливать ик и пошли пузыри. А расстояние от лампы какое было?
витек: королев к а пишет: начал прокаливать ик и пошли пузыри Раньше часто такое бывало, когда сушил простым прожектором. Сейчас места, где есть шпакля выше 70-ти градусов стараюсь не нагревать.
королев к а: имеет место быть пережаривание,но....когда начал расшкуривать зону ,то увидел ,что адгезия шпакли к металлу плохая.снял всё что намазал.и переделал. рвануло шпаклю и там где на ноль она выходила и там где яма была. расстояние ....по опыту и этот опыт меня не подводил...я даже вспомнить сейчас не могу ,когда последний раз пузыри у меня были
Юрий74: королев к а пишет: расстояние ....по опыту Так какое всеже?
королев к а: ик-обычный спиральный бытовой обогреватель. снял замер ....27 см....руку держать нельзя.....пузырей не вижу... сколько было в случае описанном выше сказать не могу....линейкой не замерял.
Юрий74: королев к а пишет: снял замер ....27 см....руку держать нельзя.....пузырей не вижу... Близко,точно перегрел. Я то сегодня накосяпорил,прожег шланг пылесоса феном.Делал бампер,не глядя положил фен на пол,а там...
Технолог: Удачно вчера подогнали бамперок РР+ЕР под испытания грунта мокрым по мокрому (основная функция)+наполнитель (дополнительная функция). При окраске пластика пластификатор в него не добавляется. Но речь не об этом. Бампер под окраску- Кто-то на пластик кинул просто шпатлю ... не для пластика- Жаль не сфоткал трещинки в виде паучков. Но самое главное вот что- не понял вот этого- Эта хрень по всему бамперу на старом покрытии Открасил- Есть оконтуривание- С утра пробую шлифовать. Мяса по ходу дела хватает.
Rover: Технолог пишет: Есть оконтуривание- контур по старой шпакле?
miha-tag: Технолог пишет: С утра пробую шлифовать. Не жалеешь ты себя.. Красил бы уже как есть, то совсем не косяк Мне сегодня бамперок привезли облить. Дело не хтрое, кидаю на подставку, даю первый слой припылом(чтобы силиконы убить ) вроде все нормально. Даю второй пожирнее, и через минуту-другую вижу что почти по всему бамперу появляются морщинки Краски подборной было 200 густой(около 300 смеси). Осталось около 150 смеи. Если вышкуривать, перегрунтовывать, то надо что-то на подслой , да и долго это... И тут внутренний голос( почему-то голосом Диеза ) говорит мне " заливай все это лакобиндером и крась". Советом воспользовался, правда применил не лакобиндер, а лак обычной густоты, чтобы слой был потолще. развел 100 грамм густого лака, уложил в 2 тонких слоя без межслойки. Подождал минут 15. Вылил тонкими слоями остатки базы. Подождал минут 15, покрыл лаком без растворителя. Первый слой напылом, второй сразу же, но не жирно. Межслойка и последний пожирнее. Вроде получилось Шагрень, конечно, чуть побольше, чем обычно. мусоринок несколько "лишних" выскочило в процессе манипуляций, но зато с минимумом затрат труда и материалов. Звоню хозяину-подготовщику- Что за ***** ?!!!!! Грунт какой? А он говорит, грунт нормальный, не из баллона, боди 992.......................
Технолог: Rover пишет: контур ... Серёж, контур на границе старого ЛКП и пластика. Вообще получилась смешная история. Подкатили бампер дабы подкрасить пятнышком. Начал готовить а там шпатля вылезла и куча Хрени. Решил окрасить полностью и поглумиться над новым грунтом по полной программе. miha-tag пишет: вижу что почти по всему бамперу появляются Михаил, посмотрел твои фотки этих моршинок. Есть ощущение некого подобия наших случаев. На отшлифованом грунте просматриваются пятна (небольшие но густо расположенные). Сфоткать их у меня не получится. Радует что окрашивать надо краской без люминия. Но щас тормознулся .... думаю как дальше нам жить с этим бампером, помятуя о твоих похождениях. P.S. Думается - это статика над нами глумится.
AutoColer: Технолог пишет: Жаль не сфоткал трещинки в виде паучков. Трещины на ЛКП (паутина) нужно обязательно разшлифовывать до пластика , иначе вновь "нарисуются" на свежем ЛКП .
Технолог: AutoColer пишет: Трещины на ЛКП (паутина) нужно обязательно разшлифовывать до пластика Разумеется.
AutoColer: Технолог пишет: Разумеется. Ну тогда я спокоен
яСергей: Технолог пишет: Думается - это статика над нами глумится. Не напоминай.... Я спойлер раза четыре перекрашивал, а потом у жены спер баллончик антистатика, залил весь спойлер и УРА!!! - все получилось. Но была не паутинка, а прямо точками отстреливало, как кто специально сидел и ковырял...
vasek: королев к а пишет: имеет место быть пережаривание,но....когда начал расшкуривать зону ,то увидел ,что адгезия шпакли к металлу плохая.снял всё что намазал.и переделал. Закрой металл ЭГ.Потом шпаклю.
Garagnik: miha-tag пишет: лакобиндером Как он разводится ? И как в дальнейшем детальки поживают кто нибудь отслеживал?
Алхазур: 90+10(растворитель+лак).Ничуть не принижая опыт Замира Михаайловича (он лучший, однозначно) хочу заметить что эта методика была описана в техничках сиккенс в 90-х годах,но видимо потом от этого отказались.
витек: Алхазур пишет: 90+10(растворитель+лак).Ничуть не принижая опыт Замира Михаайловича (он лучший, однозначно) хочу заметить что эта методика была описана в техничках сиккенс в 90-х годах,но видимо потом от этого отказались. Именно так. Кстати эта техничка с картинками есть у меня в компе.
Garagnik: Лак +отвердос +90% растворителя , правильно понял?
Алхазур: Нет ,неправильно.Отвердос там не нужен.Все таки процентное отношение мало.,а применяем мы эту мульку для перехода,т.е. вслед за ней идет база,отвердос не обязателен. ЗЫ.Не могу сказать что с ним(отвердителем) будет лучше или хуже.Просто никогда не применял.
Garagnik: Ага, понял . Надо как нибудь попробовать
miha-tag: Garagnik пишет: Как он разводится ? И как в дальнейшем детальки поживают кто нибудь отслеживал? разводится по-разному, в зависимости от того, для чего его применяешь. Если для перехода, вместо обычного биндера, то пожиже. 1:10, по-моему это слишком жидко, думаю лучше 1:7, но еще смотря каой лак. В этой версии не использую, потому что проще и не дороже применить традиционный биндер. И в случае загрязнений силиконом, с обычным биндером будет меньше проблем. А вот для изоляции всяких проблемных покрытий и для сглаживания риски он незаменим. Для этих целей развожу погуще. От 50/50, до стандартной вязкости лака(в особо тяжелых случаях). Лак использую с отвердителем. Машины отслеживал, проблем не наблюдал. Но если никогда им не пользовался, то будь осторожен. При нанесении лака возможно разжижение слоя лака под базой и она поплывет, пойдут пятна . Зависит от толщины лака под базой, толщины базы над лаком, межслойки, на сколько мокро ложится лак на базу и как быстро из него выходят растворители.
Технолог: витек пишет: Кстати эта техничка с картинками есть у меня в компе. Ого. Если .... если ... если..., то буду очень признателен - мой e-mail: tehnik@vistalak.ru
Garagnik: Спасибо за совет)
витек: Технолог пишет: Ого. Если .... если ... если..., то буду очень признателен - мой e-mail: tehnik@vistalak.ru Володя, я сейчас на работе, с планшетником. Комп дома, в средине июля смогу скинуть. Лишь бы не забыть.
витек: Технолог пишет: Ого. Если .... если ... если..., то буду очень признателен - мой e-mail: tehnik@vistalak.ru Володя, я сейчас на работе, с планшетником. Комп дома, в средине июля смогу скинуть. Лишь бы не забыть.
Технолог: витек пишет: сейчас на работе, с планшетником. Понятно. Спасибо. Удачи. Не будет раздражать напоминание (где то в конце июля ... в л.с.) о твоём намерении?
Юрий74: Снес краску АВД. Крыло красилось 3,5 года назад в зимой. Грунт Рео первичный+вторичный 4+1,финиш машинкой 400 номером. Акрил с подбора был,показался тогда густоватым. Нужно было срочно,поэтому с ускорителем сушки +ИК. Самое интересное внизу у порога агдезия была Но остальное смахнуло на раз. Как так3 года отходила и тут нате? Ладно хоть крыло в ремонт было.
Юрий74: Вот такой ещё косячок был. Просело по сварке,был заменен кончик крыла.На другом крыле был тот же ремонт,но там все гуд. время прошло месяца 4,все сушилось ИК на всех стадиях ремонт.Отличие в материалах,где просело там бала шпакля сикенс поликит,на другом мультик роберло. Вот в принципе и вся разница,косяк убрался полировкой
Технолог: Юрий74 пишет: Акрил с подбора был,показался тогда густоватым. Нужно было срочно,поэтому с ускорителем сушки +ИК. Самое интересное внизу у порога агдезия была Но остальное смахнуло на раз. Как так3 года отходила и тут нате? Ладно хоть крыло в ремонт было. Ускоритель сушки - первопричина (остальное как то: добросовестность продавцов, конкретный бренд ЛКМ, выполнение общемалярных требований по подготовке материала и т.д. могут усугублять проблему). Ничего удивительного что в течении 3-х лет материал просто состарился и умер. Ускорители и вообще быстрые ЛКМ имеют обратную сторону медали (впрочем как и все материалы)- т.е. высокая скорость в работе компенсируется низкой продолжительностью жизни.
Rover: Технолог пишет: высокая скорость в работе компенсируется низкой продолжительностью жизни. как мне показалось еще и конечный вид покрытия меняется не в лучшую сторону, хотя может меня и глючит но блеск у лака становится хуже
Технолог: витек пишет: Комп дома, в средине июля смогу скинуть. Лишь бы не забыть. Сказано-сделано. Респект и уважуха....пацан сказал-пацан сделал ...Спасибо огромное! Отлично оформленное издание и самое главное-до безобразия понятное
витек: Технолог пишет: ...Спасибо Ну вот и от меня хоть какая то польза для форума появилась.
Юрий74: Технолог пишет: Ускоритель сушки - первопричина Вот и я к этому больше склонен.Не знаю какой отвердитель был у акрила,может быстрый ,а ещё усугубил ускорителем. Rover пишет: как мне показалось еще и конечный вид покрытия меняется не в лучшую сторону, хотя может меня и глючит но блеск у лака становится хуже Да тоже на лаке такое наблюдал,под полировку.
художник: не знал куда выложить это видео, но я ахуе. красят практически в луже воды в боксе. http://www.youtube.com/watch?v=edAhOuHJjqw
morozz: художник пишет: но я ахуе. красят практически в луже воды в боксе. по моему это парни в Англии так глумятся . Я смотрел их канал , они потом устранили причину попадания воды внутрь помещения и само собой весь процесс выложили в сети.
MARADONA: художник пишет: красят практически в луже воды в боксе. Ето Едик c Лондона,зато аренда за гараж не большая.Он уже там не работает,поехал трактора красить (обвес пластиковый,на производстве).
Danich: Он же упоротый под хмурым)
vasek: Юрий74 пишет: Снес краску АВД. Крыло красилось 3,5 года назад в зимой. Грунт Рео первичный+вторичный 4+1,финиш машинкой 400 номером. Акрил с подбора был,показался тогда густоватым. Нужно было срочно,поэтому с ускорителем сушки +ИК. Самое интересное внизу у порога агдезия была Но остальное смахнуло на раз. Как так3 года отходила и тут нате? Ладно хоть крыло в ремонт было. При добавлении ускорителя -не пользуйте температурный нагрев детали-чревато(что собственно и получилось).
Юрий74: vasek пишет: При добавлении ускорителя -не пользуйте температурный нагрев детали-чревато(что собственно и получилось). Спасибо,учту.Просто тогда нужно было как говорится "ещё вчера".
Технолог: vasek пишет: При добавлении ускорителя -не пользуйте температурный нагрев детали-чревато(что собственно и получилось). Не могу согласиться. ИК-сушка имеет влияние на начальный период полимеризации и ни коим образом не сказывается на ресурс (долговечность) службы покрытия. Быстрые материалы в том числе и с ускорителями сушки можно сушить при помощи ИК и в камере при 60 град.
LIN ROUT: Протёр до металла пару мест на гранях. Размер - полспички. Хотел задуть грунтом из баллончика, но просто задул базой и лаком. Металл был открыт час-два. Ессно перед базой обезжирка. Потом база-лак. Прохиляет или нет? Машина не на продажу.
АНТОХА: нет надо срочно переделать...
LIN ROUT: АНТОХА пишет: нет надо срочно переделать... Какой период не будет коррозии?
яСергей: LIN ROUT пишет: Какой период не будет коррозии? На твой век хватит.
LIN ROUT: яСергей пишет: На твой век хватит. Тогда, почему Антоха рекомендует переделать? Не из простой же любви к протоколу? Значит либо адгезия будет совсем плохая, либо ... не знаю что.
королев к а: LIN ROUT ,если деталька будет стоять у тебя в спальне,то ничего не случится,а вот когда покрытие(лкп) начнёт испытывать на себе все прелести автомобильной жизни,вот тут и проявит себя этот косяк. ты чем думал ,когда красил?лень было балончиком бздануть?теперь спи и ворочайся во сне шутка. ставь на машину и в добрый путь,а то так и будешь кругами возле неё(машины) ходить.уже ездить надо на красивом авто,лето то на исходе,караван уйдёт...
LIN ROUT: королев к а пишет: ты чем думал ,когда красил?лень было балончиком бздануть? Да собирался же, и балончик приготовил. Но остальные места - где надо было пшикнуть базой-лаком были без протиров до металла. Отвлёкся на них и на регулировку пулика, чтобы и факел подобрать, и подачу краски, и - проворонил! Буду спать и ворочаться! Авось лак защитит! Интересно, у базы хоть какая-нибудь адгезия к металлу есть???
яСергей: LIN ROUT пишет: Интересно, у базы хоть какая-нибудь адгезия к металлу есть??? Да успокойся ты, ничего с ним не будет... Посмотри ролики Диеза - и не такое увидишь...
АНТОХА: Нет места сомнениям все надо счистить до металла и по новой... первичный - наполнитель - база - лак только так... только олдскул только хардкор...
художник: АНТОХА пишет: Нет места сомнениям все надо счистить до металла и по новой... первичный - наполнитель - база - лак только так... только олдскул только хардкор... эко тебя Антон хлещит! ...олдскул...хардкор
LIN ROUT: АНТОХА пишет: Нет места сомнениям все надо счистить до металла и по новой... первичный - наполнитель - база - лак только так... только олдскул только хардкор... Да беда в том, что пытался найти те места, где накосячил - не нашёл. Всё ведь закрыл раньше, а теперь сдирать до металла огромные куски жалко. Помню, что протиры случились там, где до меня варили и часть металла осталась буграми. Торчат прыщики. Я их немного спрятал под шпаклёвкой, немного сошлифовал. Стрёмно туда лезть. Перезимую, а там все косяки и проявятся. Заодно расскажу, что и как. художник пишет: эко тебя Антон хлещит! ...олдскул...хардкор На мат не похоже! Но бранится не по нашему! Время такое!
LIN ROUT: яСергей пишет: Посмотри ролики Диеза - и не такое увидишь... И всё ему с рук сходит! Баловень судьбы!
vents-: LIN ROUT Антоха так стебется, если ты не понял. Забей на протиры, ничего не будет.
LIN ROUT: vents- пишет: Антоха так стебется, если ты не понял. Забей на протиры, ничего не будет. Ну, Антоха, - погоди!
Технолог: АНТОХА пишет: Нет места сомнениям... только олдскул только хардкор.. АНТОХА , . Мы же с тобой понимаем что "Гавно с утра проявит себя по новому."
antonio: Красил тут бак от Хонды Магна. Перл покрывал цветным двухкомпонентным лачком. Краска с подбора стояла месяц. И активатор к лаку стал как желе. Фигня думаю. С начало все гуд шло, а на втором слое пестик постоял, как начал махать пестиком на автомате и не заметил как капли пошли. Видимо активатор начал опять густеть. Лак шлифанул и сполировал, а на душе все равно гадость.
Технолог: antonio пишет: И активатор к лаку стал как желе. Фигня думаю.
Danich: Технолог пишет: И активатор к лаку стал как желе. Фигня думаю. Известная тема с концом срока хранения, все ок.
Юрий74: Смотрю никто нынче не косячет,тогда свой косячек покажу.Нужно было подкрасить кусочек задней двери Эскейпа. Суть в том что при шлифовке лака в нем оказались белые точки,база черный солид.Сперва подумал,от грунта напыл,переделал,опять та же фигня проявилась.Так не видно,шлифуешь перед полировкой,писец точки.Если первый раз подумал на опыл,то во втором случае исключено.Значит косяк в лаке,скорее в отвердосе,лак Солид не совсем свежий был,осталось не много, так на всякое иной раз, на не очень ответственное. Тритий раз сделал другим лаком. Я так думаю на ускоренную сушку ИК+несвежий отвердос. Больше на ум ничего не пришло,был бы какой светлый цвет может даже не заметил бы.
королев к а: Юрий74 пишет: Суть в том что при шлифовке лака в нем оказались белые точки,база черный солид Юрий74 пишет: Тритий раз сделал другим лаком. с третьего раза всё получилось? у меня для чёрного солида отдельный пистоль.с него и базу и лак.
Юрий74: королев к а пишет: с третьего раза всё получилось? у меня для чёрного солида отдельный пистоль.с него и базу и лак. С другим лаком да,красил миником и базу и лак.
morozz: королев к а пишет: с третьего раза всё получилось? Юрий74 пишет: С другим лаком да,красил миником и базу и лак. Это просто призрак маляра требует ритуально пожарить свинину У меня когда начинают происходить необъяснимые вещи - сразу мангал достаю, помогает....
vaga: Косяк в отвердосе
Юрий74: vaga пишет: Косяк в отвердосе Я тоже также подумал
Юрий74: morozz пишет: Это просто призрак маляра требует ритуально пожарить свинину У меня когда начинают происходить необъяснимые вещи - сразу мангал достаю, помогает.... А точно,должно помочь
miha-tag: Вчера я знатный косяпор сотворил. Многое бывало, но такое в первый раз. Вспомнился то-ли ролик с ютуба, то-ли тема на форуме какая-то, скореее ролик.. Там похожая проблема была и похожим цветом. Меня это особо не заинтересовало, подумал что тупо краска осела во время межслойки. Хендай акцент, цвет R01. Красил один бок (от переднего крыла, до заднего, в стык) , 2 бампера и вмятину на коробе с противоположной стороны. Краска с багажником и капотом попала очень даже не плохо. Красил мокро и 2 слоя сухих(сам не знаю зачем 2, обычно делаю один, а тут 2 и хороших, плотных, таких слоя, наверне интуиция ). Покрасил, расклеил, остался доволен, выгнал в отстойник. Про короб забыл это первый косяк Куле, спешка.. Принялся за бампера. Опять спешка. Думаю, нах я буду сухими пылить, так лака надо больше, а если базу поровнее оставить, то и лака меньше и высохнут быстрее. А если цвет чуть уйдет, то фигня- краска подходит в стык, а если выйдет легкий разнотон, то не критично для бамперов. Положил мокро, в краскопульте осталось грамм 30 разбавленной, поленился вылить в остатки- всеже пыльнул легонько по заднему бамперу. залачил, высушил. Ставлю на машину, БЛЯ!!!!!!!!! они как будто другой краской окрашены, цвет вообще не тот, разницу видно даже если бампер не на машине, а стоит возле нее на подставке Начал соображать в чем косяк? Не перемешанная краска исключена. Непрокрас скорее всего тоже, потому что светил фонариком, не похлже, да и местах понизам бамперов, где особо жирно не лил из соображений экономии, цвет гораздо ближе к нужному, можно сказать даже что тот, что нужен. Цвет ушел в сторону яркого малинового. Оно конечно понятно, что нанесение влияет на цвет, но чтобы на столько Век живи- век учись Да и про короб. Потом обнаружил что забыл про короб. Покрасил его как и бочину, с двумя сухими слоями, цвет попал четко. Задний бампер, который слегка припылил- он заметно ближе по цвету к автомобилю, хотя отличается и от автомобиля и от переднего бампера, получилось что-то среднее.
vaga: НЕтарапися Знакомые грабли
balerun: Скажу честно. Как же меня бесит когда называют цвет кодом. Как будто я всю базу в голове держу с выкрасами и еще к ним рецепты от всех производителей лкм. Этим часто колористы грешат. Но к счастию не все. Погуглил - малиновый? Получился слишком темный?
vents-: Пару строк от непрофи, просто потрындеть блин читаю про проблему с красками - вообще понять не могу....краска, она же краска, для начала нужно ПРОКРАСИТЬ, а для уверенности в этом, я бы успокоился на 3 слое мокром, и только потом можно красить в точно таком же темпе, просто увеличив расстояние (имитация сухого слоя). Это первый момент. Второй момент, я конечно встречал прикольную краску на хим основе, которая не доставляла проблем - Лезонал если память не изменяет. Но водянка все равно круче сильно Басф решает
miha-tag: balerun пишет: Как же меня бесит Игнорируй все что тебя бесит.
miha-tag: Завтра перекрашу бампера, надеюсь что цвет попадет. Если не забуду, сделаю пару выкрасок- сухо и мокро, посмотрим на сколько отличается цвет. А сегодня камера занята очередным косяпором Подготовщеги 150 уровня красиво матуют Чувствуется профессионализм по четким движениям руки с нажначкой- ни чего лишнего Ржал пока клеил http://s017.radikal.ru/i402/1411/9d/769311609891.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1411/c1/40e70fd06411.jpg
королев к а: miha-tag пишет: Если не забуду, ты самое важное не забудь счёт фактуру клиенту предоставить.а то опять в косяпоре отписываться будешь.
Юрий74: miha-tag пишет: Чувствуется профессионализм по четким движениям руки с нажначкой- ни чего лишнего Спроси ,пусть технологией поделятся
АНТОХА: Юрий74 пишет: пусть технологией поделятся 120 на мокрую и погнал...
Юрий74: АНТОХА пишет: 120 на мокрую и погнал...
balerun: Ух ты. Газетки) давно не клеил этим гавном) Хотел бы посоветовать вам озаботится диспенсером и бумагой*. Серьезно не шутка. Экономит время и деньги.
miha-tag: balerun пишет: давно не клеил этим гавном) Могу поделиться в качестве гуманитарной помощи
miha-tag: Сегодня перекрасил бампера, сделал 2 выкраски. На одной 3 слоя очень мокро. На другой 2 очень мокро и 2сухих. Так и не удалось получить того оттенка, который получился раньше на бамперах. Отличие между выкрасками есть, но не сильно большое, примерно как и всегда, ничего необычного. Бампера прошел одним полумокрым слоем и 2 сухими. По цвету точно соответствуют выкраске с 2 сухими слоями. С машиной не сравнивал, лючек тоже не откручивал. Завтра приедет- прикуручу, но думаю что цвет попал. Тайна разнотона не раскрыта И краска какая-то голимая, наливаешь ее толсто, она ложится какой-то шагренью, если даже на горизонтальную поверхность налить до предела и при высыхании, бугорки этой шагрени отличаются от впадин, получается какая-то рябь.А если слой тоньше, то шагрень меньше. Точно так же ложится баночная боди и часть разливухи. Если ее ложить мокро, то нельза заливать с фанатизмом- только тонкий блестящий слой. Хотя на бамперах я последний слой как раз и делал просто мокрым, без фанатизма. ряби там не было, а просто малиновый оттенок и зерно слабее выражено.
miha-tag: Раз уж взял в руки фотик, то сфотографировал следующее корыто Сегодня у меня на приеме подготовщеги 250 уровня!!! Это гораздо круче , чем 150-й И это даже не 200-й уровень. Они уже грунтуют не из баллона, снимают бампера, передние двери, пототому что там нормально не прокрасишь в проемах. Но это не высший уровень, потому что есть мелкие недочеты. грязь и мусор в местах, которые не будут видны, но и не укрываются. Иногда оттуда вылетает мусор на лак. http://s019.radikal.ru/i628/1411/e0/ae46929c3acb.jpg Протиры через все слои до старой шпатлевки, они ни как не могут понять, почему они трут ровным шлифком, а получаются какие-то контуры. http://s019.radikal.ru/i605/1411/18/fb5e128997b5.jpg Матуют так же четко, как и подготовщеги 150 уровня, но риска лежит чуть плотнее... http://s019.radikal.ru/i633/1411/81/2050873f97ca.jpg Грунт шкурится без проявки, остается немного недотертого, но в целом, издалека выглядит нормально После покраски будет так же нормально. Издалека. http://s55.radikal.ru/i148/1411/2a/461e69b0ec34.jpg
Технолог: miha-tag пишет: ... Тайна разнотона не раскрыта... Для раскрытия тайны тебе потребуется: 1. Термометр\термогигрометр 2.Секундомер 3.Весы 4.Рулетка 5.Вискозиметр 6.Толщиномер 7.Лупа измерительная 10х 8.Методические пособия 9.Журнал для записей 10. Авторучка\карандаш 11.Время 12.Желание 13. Удачи.
vents-: miha-tag пишет: Сегодня перекрасил бампера, сделал 2 выкраски. На одной 3 слоя очень мокро. На другой 2 очень мокро и 2сухих. Так и не удалось получить того оттенка, который получился раньше на бамперах. Отличие между выкрасками есть, но не сильно большое, примерно как и всегда, ничего необычного. Я убедился на своей машине, что даже излишние слои лака влияют ни то что на металлик, а даже на черный цвет (в рецептуре только черный пигмент)...он желтизной отдает при лишних слоях лака на ярком свете солнца. Что уж говорить о краске, в которую входит несколько цветов и металлики. Это невозможно.
Evgenij: Желтезной отдает не поэтому. Акрил под лаком не желтит
Юрий74: miha-tag пишет: Сегодня у меня на приеме подготовщеги 250 уровня!!! Это гораздо круче , чем 150-й И это даже не 200-й уровень.
Хэлкар: miha-tag пишет: Тайна разнотона не раскрыта если не секрет - случайно, не быстрый разбавитель в базе?
miha-tag: Хэлкар пишет: если не секрет - случайно, не быстрый разбавитель в базе? Базу разводили на подборе, не знаю каким, но скорее всего р12, они его обычно льют. Не в растворе проблема, и не в его количестве. В случае, когда цвет попал и когда не попал база была с одинаковым растворителем и с одинаковым его количеством. Прикрутил перекрашенные бампера, цвет попал точно. Мне все не давал покоя этот косяк, все думал Как??? На перекрас краски не было. Слили 300 грамм смеси по оставшимся записям. 250 пыльнул на оба бампера, 50 оставил для опытов . Пришел к выводу что ни при каких условиях получить малиновый оттенок из этой краски нельзя, даже если отстоять ее и использовать для окраски разные ее составляющие. Когда я красил в первый раз, то побоялся что может быть непрокрас и положил подслой. Подслой какраз и имел такой малиновый оттенок. думаю в этом косяк. Тупо непрокрас, только светился не грунт, а подслой. Хотя там того подслоя, было 150 смеси на 2 бампера. Думал что 450 грамм смеси подборной должны были укрыть все это.Поэтому не подумал что подслой в таком количестве мог так повлиять. Возможно все усугубилось маленькой межслойкой между подслоем и краснота из него проникла в первый слой подборной базы- я его налил с фанатизмом, на грани подтека и он мог подрастворить подслой.
vaga: Подложка по любому имеет значение , особенно при минимальном количестве слоёв . В таких цветах , ещё в жолтых, салатовых .....
Технолог: miha-tag пишет: краснота из него проникла в первый слой подборной базы- Исключено-ИМХО
balerun: miha-tag, элемент был уже ремонтный? В любом случае цвет вашего грунта подобран максимально близко к заводскому? Опять же не все колористы рекомендуют ложить определенный сложный цвет на заранее подготовленную подложку базы. В нормальных подборах Р12 не льют.
miha-tag: balerun пишет: элемент был уже ремонтный? Какой элемент? Ах, да , бампер.. Я уже и забыл про него, чего и тебе желаю.
MARADONA: http://www.youtube.com/watch?v=HvEdte67GSc
дядя вася: Вот после таких видосов люди от ремонтных машин как от огня шарахаются.Пацанам по приколу,а то что профессию обосрали ниже плинтуса им похеру.
balerun: А что там такого показали? Как крышу шпатлей затягивают мега шпателем?
vlad: работу "скульптора" показали
Хэлкар: как законсервировать ржавчину шпатлевкой там показали)) в принципе, если дать слой потолще, мб рост ржи никто и не заметит еще долго)))
дядя вася: Друг разбил WV В3 универсал.На скорости на гравийке лопнуло колесо на выстрел и его занесло на дерево.Обнял его левой задней дверью.Кузовню он делал сам.Дверь и четверть левая от донора.Крышу вытягивал.Отдал мне на покраску.Малость доработал крышу споттером.Шпакли понадобилось на три протяжки.Два раза волосянкой ,на последок софтом.Крыша прямая,без ребер и выкрутасов.Получилось нормально без жидкой.Грунт,покраска.Всё вроде здорово.Выгнали на улицу.Жопа полная.На морозе всю крышу так переепло,что хотелось сказать :руки бы вырвать такому маляру.Загнали обратно в теплый бокс.Опять всё ровно. Чо делать?
АНТОХА: дядя вася пишет: Чо делать? крышу махнуть
Вальтер: дядя вася пишет: Чо делать? В целях экономии бабок и так пойдёт, всё равно в нульц не сделать, а так чтоб не, битая не крашенная лучше менять.
Lex-art: дядя вася пишет: Два раза волосянкой ,на последок софтом.Крыша прямая,без ребер и выкрутасов.Получилось нормально без жидкой.Грунт,покраска.Всё вроде здорово.Выгнали на улицу.Жопа полная.На морозе всю крышу так переепло,что хотелось сказать :руки бы вырвать такому маляру.Загнали обратно в теплый бокс.Опять всё ровно. Алюминька тоже самое будет?
Вальтер: Lex-art пишет: Алюминька тоже самое будет? А какая разница какой.
Заяц: дядя вася пишет: Чо делать? Ждать весны и тепла У меня такое на ниве на моей было, обклеил вибропластом, который "бомб", полностью лист крыши, повех его шумка, проблема ушла.
morozz: Lex-art пишет: Алюминька тоже самое будет? С алюминькой меньше будет . её и сделали для того чтобы протягивать большие поверхности. А в случае со стекло волокном все наоборот. Стекло практически не подвержено линейному расширению в отличии от металла. дядя вася пишет: Чо делать Так жестянку кореш делал , вот и спроси у него почему нет жёсткости в кострукции которую он своял
бывалый: дядя вася пишет: Чо делать? менять панель крыши. на гольфе 4 такая же проблема была. и предупреждал же сразу клиента,но... привёз новую панель- к обеду поменяли,к вечеру покрасили.
дядя вася: morozz пишет: Так жестянку кореш делал , вот и спроси у него почему нет жёсткости в кострукции которую он своял Окончательную рихтовку делал уже я.Ничего не гуляло(хвала споттеру).Шпаклевки минимум.Всегда работаю волосянкой.На мой взгляд самая менееусадочная шпакля.Жесткостей крыши нет в пассате технологически. Но я услышал то что хотел.То есть у всех такое бывало.Законы физики в действии. Кстати показал это беду соседу.Он мне тут же выкатывает из бокса СИИДа.Был лобовой удар.Переднюю дверь чуть-чуть цепануло крылом.Он все сделал,и для большей надежности перепылился на заднюю.На морозе двери смотрятся просто пипец.Стиральная доска и та ровнее.В боксе все идеально.Причем он клянется,что все эти амурские волны в местах где вообще нет шпаклевки.Спросил,может до того как....кто-то уже чинил.Грит нет.У машины был первый ремонт.Свеженькая совсем.Это я к тому,что структура шпакли вообще не имеет значения.Перекосоебить может там где её вообще нет.Да и доводилось мне за 23 года практики крыши шпаклевать.Такого ещё не было. бывалый пишет: менять панель крыши На В3 панель крыши переходит во внутреннюю часть верхних коробов.Там не просто накладка,которую отсверлил и другую сверху бросил и приварил. Да и там без претензий.Гуманитара.По дружбе.Просто сам факт такого косяка заинтересовал.
Eikhner: дядя вася пишет: Просто сам факт такого косяка заинтересовал после рихтовки серьезно поврежденных больших элементов нарушается равномерность структуры металла , в связи с чем меняется и равномерность расширения - сжатия при изменении температуры . Отсюда и волны .
wed: дядя вася пишет: Друг разбил WV В3 универсал.На скорости на гравийке лопнуло колесо на выстрел и его занесло на дерево.Обнял его левой задней дверью.Кузовню он делал сам.Дверь и четверть левая от донора.Крышу вытягивал.Отдал мне на покраску.Малость доработал крышу споттером.Шпакли понадобилось на три протяжки.Два раза волосянкой ,на последок софтом.Крыша прямая,без ребер и выкрутасов.Получилось нормально без жидкой.Грунт,покраска.Всё вроде здорово.Выгнали на улицу.Жопа полная.На морозе всю крышу так переепло,что хотелось сказать :руки бы вырвать такому маляру.Загнали обратно в теплый бокс.Опять всё ровно. Чо делать? Нужно убрать остаточные напряжения в металле крыши (равномерно распределить). Инструменты: молоток для "блендинга", пробойник. Качество работы контролируем пальцем руки (равномерность жёсткости). Не помешает и лампа, котоую используют для ремонта вмятин без окраски.
Технолог: дядя вася пишет: Но я услышал то что хотел.То есть у всех такое бывало.Законы физики в действии. дядя вася , позволю себе некоторые размышления (в слух) на эту тему. Известный факт - шпатлёвки после отверждения создают внутренние напряжения в металле, приводящие\способствующие различным деформациям стального листа. ИМХО- борьба с этими напряжениями может развиваться по следующим направлениям: 1. Выбор шпатли, которая минимально создаёт\не создаёт внутренних напряжений 2. Нанесение тонких слоёв шпатли с перешлифовкой при увеличении времени сушки между слоями Ну и на последок .... крамола - шпатля по пластику.
АНТОХА: та хоть соплями намажте.... если проблема в тепловом линейном расширении а не в усадке материала..
vaga: Вот я сегодня боролся с подобной проблеммой , грел . морозил , но на чёрную вроде вывел , усаживал долго . с учётом разных температур.
Юрий74: Слегка косякнул подгрунтовывал с баллона, мало дал выдержку,не досохло.Спешка однако.Выиграл 10 минут Так рядом Вывод: спешка хороша при ловле....
kubic: накосячил вчера .. сепаратор стал воздух пропускать (уже месяц назад) - вырезал его из системы. проблем небыло. а вчера "харкнуло" водой с пистолета (с десяток капель) - и тут же лаком успело пленкой накрыть проколол согнутым пополам скотчем - острым углом. затем воздухом разогнал воду. посушил минут 15 и дал еще пару слоев - с расчетом на глубокую полировку. сегодня протянул алюм. шпаклевкой. эти места и резал местами р800 на мокрую. потом р1500 , р2000. надеюсь на чудо .. пойду пастой 50417 добью. толькоб не перетереть
сахалин: kubic пишет: надеюсь на чудо Опыт не пропьешь А перекрасить не быстрей?
kubic: сахалин пишет: Опыт не пропьешь кто говорил что пил??? я вообще не пьющий )))) чуда не получилось - как только начал , увидел поры в тех местах где вода "села" ошкурил потщательнее то место р1200 .. не хотят убираться углубления в лаке.. слой напрашивается .. локальный укрыл вокруг... где массовое "созвездие" впуклых точек.. лакирнул еще оставил до завтра.
Алхазур: А я сегодня вышел из косяпора ,накосяченного до меня.Красил крыло и капот от сивого 140 кузов.Цвет черный перекрашивал в серебро 744 Прошкуривая эти детали сразу понял что лак недосушенныйи подумал-- ох и хлебну я с ними по полной. Так и есть грунт дико контурит по границе шпакля- краска.После того как три раза загрунтовал и получил контур(баркота у меня нет и не было и дай бог не будте решил схитрить.Нанес на проблемные места тонко базу ,лак и просушил.Прошлифовал полностью детали- база и как Ровер говорит -толстый слой шоколада-лак.Завтра сборка. Зы.не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком. У нас нет понятия гаражник как и нет гаражей. Работают дома где есть газ(ваш покорный слуг)а,или на сервисе где есть камера и соляра, сушат и не меньше 60гр-пару часов.Вот сейчас у меня капот и два крыла просохли при 60 два часа сбросил до 35 -40 и оставлю до утра.
дядя вася: Алхазур пишет: не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком. Потому что у нас есть такие гаражники которые за копейку в церкви пернут.Снимут гараж и экономят на всем.Вместо того,что бы создать себе условия и спокойно работать,ползают в потемнях с переноской,и гордятся тем,что не вбухивают бабла в чужой гараж.Экономия на материалах+экономия на условиях=один сплошной ,постоянный косяк.Как правило своих гаражей у таких жлобов не бывает никогда.
Вальтер: Алхазур пишет: или на сервисе где есть камера и соляра, сушат и не меньше 60гр-пару часов. Если я так буду сушить , то без порток останусь, у нас камера стоит 450р в час + соляра, тридцать- сорок минут и всё.
королев к а: Алхазур пишет: Зы.не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком. дядя вася пишет: .Экономия на материалах+экономия на условиях=один сплошной ,постоянный косяк. дело не в экономии материалов,проблема в том что клиенты хотят подешевле ,там где деталь на выходе три кило стоит.я видел подобные места и кто там работает....они про мерные стаканы и не слыхивали и всё в том же духе.....Олега по сравнению с ними гуру.
Юрий74: королев к а пишет: .Олега по сравнению с ними гуру. А это кто?
wed: Алхазур пишет: Прошкуривая эти детали сразу понял что лак недосушенныйи подумал-- ох и хлебну я с ними по полной. Так и есть грунт дико контурит по границе шпакля- краска Используй для перекрытия проблемных зон водоразбавляемый грунт, и будет тебе счастье! Алхазур пишет: сушат и не меньше 60гр-пару час Это явный перебор!
дядя вася: wed пишет: Это явный перебор! А техничка что гласит?
vaga: Всё равно просядет и оконтурит , если шлифовал то почему не снёс весь ? будет целюлит. думаеться мне что дело не в лаке а в базе . Ещё контурит грунт разведённый гавном типо 647 , я сношу до завода или метала.
miha-tag: Алхазур пишет: Прошкуривая эти детали сразу понял что лак недосушенныйи подумал-- ох и хлебну я с ними по полной. А почему бы не досушить? прогреть пару часов. Только вряд-ли помогло бы. Алхазур пишет: Зы.не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком. Потому что поток машин там больше в мастерских. Ты что с остатками лака делаешь? ну, там 20-50 грамм смеси если остается? ... А там все это пускают на следующую лакировку. Добавляют чуть раствора, чтоб не застыл. Если следующая покраска сразу, то все нормально. а если время затягивается, то остатками дополняют свежерзведенный лак и используют. Такой лак вроде и застывает и полируется, но не набирает достаточную твердость и стойкость к растворителям.
wed: дядя вася пишет: А техничка что гласит? Что нужно выполнять то, что в ней написано Добавлю ещё то, каждые десять микрон толщины, дополнительно нанесённые сверху указанного в техничке, потребуют дополнительных десяти минут сушки. Важно, если выполняется сушка при температуре 60 градусов, то процесс, пока он не закончен, прерывать нельзя (не до конца произведённая полимеризация - и последующей досушкой этого не исправить.
Юрий74: Попался в работу Ланос,естественно уже побывавший в работе. Я бы сказал у Мастера Перехода http://www.youtube.com/watch?v=KMZYsGJNFJo&feature=youtu.be
Заяц: Почти незаметно
Rover:
дядя вася: Вы будете смеяться,но иногда клиенты сами так требуют.За перепыл платить не хотят,а царапок на арке убрать надо.Прямо пальцем показывают.Вот здесь мне заклеивай и крась.
королев к а: любой каприз за ваши деньги
balerun: 80 lvl просто :D
Юрий74: Заяц пишет: Почти незаметно Да я и сам не сразу углядел дядя вася пишет: Вы будете смеяться,но иногда клиенты сами так требуют.За перепыл платить не хотят,а царапок на арке убрать надо.Прямо пальцем показывают.Вот здесь мне заклеивай и крась. Не там,мастер видимо арку ремонтил
antonio: Главный косяпор, это я. Сегодня красил модель машинки для сына. Мерседес DTM 2008 года. См 50 в длину. Пластиковый корпус из поликарбоната, он же лексан. Краску специальную для лексана, а то отслоится, написано в инструкции. Фирменый балончик японской фирмы Тамиа. Снежка или по простому серебрянка. Красить надо изнутри, апосля снимается пленка снаружи и клею наклейки. Казалось бы делов, а хрена там. Краска жидкая как чистый растик. Подтеков, штук 6 и это на малой площади. Если красить вертикаль, все стекает и кузов просвечивается. Укрывистости никакой. Стыд и позор на мою седую голову(пока не поседел, но чую, что с такими покрасками, это скоро)
Вальтер: Я модели танков красил этой краской, раскрашивал аэрографом, всё очень даже хорошо.
Rover: Во какой косяпор, красил не я, но у меня. Что скажете про причины?
Moroz: На бампере тоже полез? Что за лак?
Rover: Серег, лак 3200 Дю, тут не в этом вопрос, на капоте база вместе с лаком слезает чулком с грунта
Neo: Мокрый по мокрому красилось?Просто у нас случай был,правда очень давно,тоже с материалами от Дю,полный покрас жипа,и он весь со временем полез,первый раз такое было за всю историю пользования,так и не смогли причину выяснить,больше не повторялось.
vaga: Ходишь ходишь в школу , бабац вторая смена .... А что под грунтом? Возможно ты стал жертвой нанополиролей . Ну не думаю что у тебя и банальные косяки .
Eikhner: Серж - как красили , по ходу по мокрому ? С виду грунт имеет глянец ... И что это за грунт ? Твой мокрый или какой другой , или это грунт, в котором деталь идет с завода ???
Rover: vaga пишет: Возможно ты стал жертвой нанополиролей Вадь, отвалилось от грунта, причем машина красилась в полняк, а такой косяк только на капоте, так что полироли это сильномаловероятно vaga пишет: А что под грунтом? Заводское покрытие и самую малость шпаклевки Eikhner пишет: Серж - как красили , по ходу по мокрому ? Не готов ответить, красил не я. Eikhner пишет: С виду грунт имеет глянец Вот это очень сильно смущает Eikhner пишет: И что это за грунт ? LE Eikhner пишет: Твой мокрый Вот как то мне кажется что не может быть у мокрого грунта, такой чудовищной шагрени, он все же натягивается в струну.
Eikhner: Rover пишет: Вот это очень сильно смущает создается впечатление что вообще покрашено по заводскому грунту , причем его даже не шкурили , прям по глянцу закатано ... опять же - по фото так кажется ....
Rover: Eikhner пишет: создается впечатление что вообще покрашено по заводскому грунту Серег, АБСОЛЮТНО точно, это LE, а не заводской грунт. Eikhner пишет: опять же - по фото так кажется Там фотка в хорошем разрешении, так что ты на ней видишь то и есть на самом деле
Eikhner: Rover пишет: это LE тогда больше ничего не могу предположить ...
Rover: Eikhner пишет: тогда больше ничего не могу предположить НЕ шкуренный грунт?
Eikhner: я это уже выше предполагал ...
Rover: я просто уточнил, пока эта версия лидирует
mihas: https://www.dropbox.com/sc/lbq76uabgaqsqni/AACAVz3KfvmHcMJ-vw1GaJRea это случаем не этот капот? От повера 75 в кузове универсал? Если он то из версий его облезания смело стоит исключить нешлифованный грунт, мокрый грунт, нанополироли и воздействия иного характера связанные с нарушением технологии. Капот был отшлифован до металла, отрихтованы мелкие вмятинки на носу. Далее обезжирен двумя салфетками с применением обезж. Дюпонт. Далее был шпатлеван обработан и загрунтован с другими навесными деталями. Все навесные детали с этого автомобиля готовились под грунт в течении недели и загрунтованы в два этапа с перерывом ночь. После того каждая прошла инфракрасную сушку и была обработана шлифованием. Абразивы и градации были такими: рубанок абранет р240 рубанок р320 жёлтая полоса 3М. Машинка р320 абранет машинка р500 абранет. Все этапы шлифования проходили через проявку 3м. За один день предшествующий покраске были таким образом отшлифованы передние двери капот бампер задний и бампер передний. На следующий день покрашены. За день до этого точно по такой технологии были отшлифованы и покрашены задние двери и крышка багажника. То есть вся машина была подготовлена по абсолютно одинаковой технологии одними материалами. После покраски всей машины поэлементно она была подсобрана и обнаружен разнотон из за того что на каждый из этапов покраски краска подбиралась отдельно. И как помню какие то два пигмента были куплены новые. Кароч слегка не в цвет. Машина была ещё раз зашлифована и уже целиком две бочины и капот задуты вместе в один день. На фото под слезающим лаком на капоте не грунт а база. Последний слой опылом нанесен. Готов обсудить написанное.
Rover: mihas пишет: На фото под слезающим лаком на капоте не грунт а база Миш, синий с черным перепутать сложно
mihas: Но так же сложно Перепутать шлифованный капот с нешлифованным. И особенно трудно не увидеть разницу когда нанести базу и лак на неввшкуренный наполнитель. Да и шагрень на грунте выглядит иначе. Особенно на le черном . он растекается в стекло. Когда нибудь удавалось взглянуть на покраску по грунту с шагренью и мусором? А капот был покрашен очень гладко с красивым шагером и без сора. По нешкуренному наполнителю так не получится. Ну и наконец ты более десяти раз в день заходил наблюдать за процессом и непосредственно перед по краской когда все обклеено и обезжирено ты заходил и мешал краску на эту машину. Если бы капот был не вышкурен и стоял на подставке перед тобой ты бы обратил на него внимание?
Eikhner: вот на базу с последним сухим слоем это похоже и блестит она как раз ... просто теперь стоит понять , какая это база , первая или вторая ? если лак лезет чулком цветной и не прозрачный , возможно с базой второй и первым лаком под ними , то это может быть первая база . а если лак прозрачный - то это уже вторая база ... с лаками дю , да с перекрасом , да если ещё и краска не эффектная - возможно всё ...
mihas: Вообще есть две самые часто встречающиеся и обсуждаемые причины облезания. Первая это низкая температура покраски и вторая это именно связанная с дюпонтом. Здесь они как бы соединились вместе. Но повторюсь вся машина подготовлена и покрашена по одинаковой схеме. А вторая покраска так вообще все за раз. Но лезет смотрю только с деталей которые как бы горизонтально находились при покраске. Возможно нахождение в течении ночи при температуре 8-10 градусов именно на горизонталях сработали таким образом. Там и слой всегда потолще и испарение медленное. Хотя межслойка между базой и лаком была час.
Eikhner: mihas пишет: связанная с дюпонтом ушел назад , к старому доброму лаку - новол ...
mihas: Да. Он неплох.
vaga: И что опять глухарь Кстати попробуйте лак ультра от новола 400 сотый.только межслойку подольше . Зато опыл тонет
Заяц: mihas пишет: Здесь они как бы соединились вместе. Попробовал написать утром, не получилось, интернет выбрасывал с форума. По моему, тут банально сэкономлено на абразиве, то есть, либо старым абразивом грунт перешлифован, либо мастер был в сомнении, и выбрал для "лучшего" абразив градацией намного ниже чем нужно., то есть уполировал поверхность.
mihas: На абразивах там никто не экономил. По коробке каждого номера стоит на полке.. Техпроцесс описан выше.
Заяц: mihas пишет: На абразивах там никто не экономил. По коробке каждого номера стоит на полке.. Тебе откуда известно?
mihas: Ты тему то выше почитай.
Заяц: mihas пишет: Ты тему то выше почитай. mihas пишет: Готов обсудить написанное. ААА Мишаня, так это твой косяк????, Это ты пузырей напустил??? Eikhner пишет: а если лак прозрачный - то это уже вторая база ... с лаками дю , да с перекрасом , да если ещё и краска не эффектная - возможно всё ... Черт побери, да чем вы работаете? Серега, не верю что если все правильно сделано, всплывает косяк, сам 10 лет красил. в условиях от - "не дай бог" до "вполне приемлемых", но за всю карьеру, пару раз только облезло, один раз краска с лаком , другой, лак с базы слез, база первый раз в жизни попробовал РМ.
Eikhner: Заяц пишет: да чем вы работаете? Серега mihas пишет: Ты тему то выше почитай.
Заяц: Eikhner пишет: да чем вы работаете? Я про то и говорюю... Реофлекс наше фсЁ
AutoColer: Не спешите с выводами и обвинять исполнителя , к сожалению это может быть только первым звонком Сам тоже крашу 15 лет ничего подобного не приключалось, а на чужие проблемы не обращал особо внимания , пока сам не столкнулся. А теперь тоже можно наверное записывать в "косяпоры" Серёга , та база ( или всё же грунт, хотя врядли) не похожа визуально и на ощупь(скользкая,прочная, херовато шкурится) на базу с добавлением отвердителя . Которой обычно красят подкапотки ? Растворяется ли на разбавителем/растворителем , пачкает ли хотя салфетку или вообще никак не реагирует на действия растворителей ?
Rover: AutoColer пишет: Не спешите с выводами и обвинять исполнителя У меня нет цели кого то обвинять, цель только понять что произошло AutoColer пишет: или всё же грунт, хотя врядли Не вряд ли, а именно грунт, черное с синим перепутать сложно, я хорошо знаю как выглядит LE. Колупать я ее не стал, тереть растворителем тоже, приедет наверно на следующей неделе, тогда и поколупаю.
mihas: Хорошо бы при этом снять на видео расшлифованное место дабы избежать голословности.
Rover: mihas пишет: снять на видео и что ты увидишь на видео?
Rover: вид базы со слезшим лаком не очень похоже на базу со слезшим лаком
АНТОХА: с другой стороны сложно допустить НАСТОЛЬКО масштабный косяк думаю.... и причина больше в материале и условиях (нанесения\полимеризации)
mihas: А все увижу. Все слои. Вот то покрытие что под лаком проверьте на растворитель. База окажется чувствительной к нему. Грунт будет держать. И я ещё раз повторю вопрос. Ты мимо этого капота ходил десятки раз и видел все этапы подготовки. Так же видел его вышкуренным перед покраской рядом с дверьми на вертолете и бампером на подставке возле окна. Вместе мы ходили прикидывали сколько краски месить. И сейчас ты говоришь грунт не вышкурен. Ну наверно это можно было заметить перед покраской если бы оно было так?
Rover: mihas пишет: А все увижу. Все слои. Не вопрос, но когда мне дадут его расковырять я не знаю, это зависит не от меня. mihas пишет: Вот то покрытие что под лаком проверьте на растворитель. проверю mihas пишет: И сейчас ты говоришь грунт не вышкурен. Это только предположение mihas пишет: И я ещё раз повторю вопрос. не готов на него ответить, банально не помню
mihas: А я вот помню. И фотки всех этапов были. Жалею что почти все удалил. Но тем не менее. Вначале темы на вопрос что находится под грунтом был ответ заводское покрытие и немного шпатлевки. Откуда знаешь? Ведь судя по последнему посту туда ещё не влезал? Я в свою очередь предоставил фото зачищенного до металла капота. Откуда там заводское покрытие взялось?
Rover: mihas пишет: ответ заводское покрытие и немного шпатлевки. Откуда знаешь? это только лишний раз подтверждает то, что я не помню как он выглядел перед покраской
miha-tag: Rover пишет: вид базы со слезшим лаком Это все на одном автомобиле? Если так , то и косяк на капоте скорее всего такое же отслоение лака от базы. Просто лак не прозрачный, потому что на нем присутствует еще слой базы и лака. mihas пишет: Кароч слегка не в цвет. Машина была ещё раз зашлифована и уже целиком две бочины и капот задуты вместе в один день. При повторной покраски из-за разнотона скорее всего слой базы был тоньше и адгезия с лаком получилась получше, вот и облезло по тем слоям, где адгезия хуже.
mihas: это только лишний раз подтверждает то, что я не помню как он выглядел перед покраской Я допускаю что ты не помнишь как он выглядел перед покраской. Два года прошло. Но откуда знаешь что там немного шпатлевки? И откуда там заводское покрытие взялось? Ведь на конкретный вопрос что под грунтом ты дал конкретный ответ. Да мишаня ты прав.отллоение с первого слоя базы на фото. Отслаивается лак с лежащим на нем слоем базы и лака.
Rover: mihas пишет: откуда знаешь что там немного шпатлевки? потому что помню что там были повреждения mihas пишет: И откуда там заводское покрытие взялось? Ну обычно заводское покрытие берется с завода
mihas: Про повреждения небольшие в виде мелких незаметных тычков помнишь а как готовился капот в трёх метрах возле тебя когда ты собирал автобус нет? Ведь чтобы выйти из помещения тебе надо было обойти этот злосчастный капот 10 раз на дню. И как стояли считали сколько краски забодяжить как раз возле капота тоже нет?
Rover: mihas пишет: Про повреждения небольшие в виде мелких незаметных тычков помнишь я просто хорошо знаю откуда они получится терануть растиком будет понятнее
mihas: Ну терани. Сказать откровенно машина делалась ответственно и без отступлений от технологий. Она никак не могла краситься на не адекватную риску глянец или неввшкуренный грунт. Единственный серьёзный шаг в сторону от технологии это покраска при низких температурах и высокой влажности. Но это от меня не зависело. За бортом большой минус. В помещении небольшой плюс. После покраска машина находилась при плюс 6- 7 градусах стоя по сути в воде которой мы поливали полы. Думаю это не на пользу правильной полимеризации. Отсюда и надо рассуждения начинать а не с предьяв про необработанный грунт.
Rover: mihas пишет: а не с предьяв про необработанный грунт. а можно ссылку на предъявы?
mihas: А тут сама форма повествования об этом традиционном для дюпонта отслоении построена как предьява. Без всяких ссылок.
Rover: mihas пишет: сама форма повествования mihas пишет: построена как предьява. А к кому эта предъява? mihas пишет: Без всяких ссылок. Ну то есть это исключительно твое трактование? Ок mihas пишет: Возможно нахождение в течении ночи при температуре 8-10 градусов mihas пишет: После покраска машина находилась при плюс 6- 7 градусах Еще некоторое количество постов и температура упадет до абсолютного нуля
mihas: Ну давай твою версию температуры. Ночью она около 7 там была учитывая за - 20 за бортом и огромное количество щелей в воротах и окнах. Утром мы с тобой запускали пушку и кратковременно повышали немного чтоб можно было начать работать. При покраска этой же пушкой грели приточку. Температура повышалась 12-15. На время нанесения материала. Потом мы уходили она опускалась. Готов выслушать твоё мнение об этих событиях и цифрах.
MARADONA: Вот вам и питер,красят при минусовой температуре в сырых боксах (не матированные машины)...
AutoColer: Про низкую температуру , повышенную влажность , несоблюдение временных выдержек , применение не родных разбавителей любят рассказывать обычно менеджеры и технологи торгующие тем или иным брендом ЛКМ , когда им предъявляют : вот мол смотрите чего с вашими материалами происходит - лак облазит . Где то вначале года звонит мне знакомый маляр и говорит : покрасил машину белым солидом под лак - облезла , перекрасил - опять облезла , чего может быть не так , каким лаком то покрасить , чтоб больше не облезла . Потом пришли в работу пару клиентских машин крашеные "глубоким черным" . Красил не я . Машины были покрашенны весьма прилично , я вначале даже подумал заводской покрас облазит . Только при расшлифовке стало ясно , что авто уже ремонтные .Причина ремонта небольшие повреждения и облезания лака . Потом появились еще два клиента . Шкода Октавия и БМВ Х3 , машины абсолютно новые , в ремонте еще не были . Причина ремонта - облезание лака . Правда повреждения они нанесли уже сами . Один наклеил зачем то на машину скочт , начал отклеивать - оторвал кусок заводского лака . Второй нанес на бампер ПластиДип , не понравился внешний вид , начал отрывать , тоже кусок лака заводского оторвал . Потом еще одна новая Шкода нарисовалась , на мойке кархером кусок лака на бампере отбили . Подумалось мне - што за ху#ня , весь год чтоль такие авто красить И в дверь постучались . Примерно недели три назад впервые сам столкнулся с подобным дефектом , только уже на мной крашенных авто за неделю позвонили сразу два клиента буквально через несколько дней еще один . А на этой недели еще один Все эти авто красил в прошлом году , в период конец апреля - август . Естественно вначале на себя грешил , потом на лак . Встретился с знакомыми парнями торгующими ЛКМ , поведал им об своих косяках . И спрашиваю какой мне лак то в дальнейшем использовать . А в ответ - пох...какой , ты лучше базовую краску поменяй . А что так ? В ответ - Некоторые производители в последнее время с целью улучшения физико-химический свойств , адгезии/когезии , укрывистости базовых красок и вообще из самых благих побуждений добавляют в нее в качестве дополнительного наполнителя - мелкодисперстный оксид алюминия , оксид кремния и т.д .Краска получается весьма прочной , приятной на ощупь , лучше кроет и т.д , только вот типа адгезия лака к ней не фонтан . Скол ->кархер -> облезание лака . Вот такое вот частное мнение есть . Кстати одно авто уже перекрасил -проблемная базовая краска вообще никак не реагировала на разбавители/ растворители , даже салфетку не испачкала . И по стойкости , чем то мне напомнила столешницу из искусственного камня
соломон: Rover пишет: А к кому эта предъява? mihas пишет: А тут сама форма повествования Взгляд со стороны, поддержу Миху. Начал читать с самого начала и было стойкое убеждение, что стартовый пост выглядит именно как претензия к исполнителю,( вот типа он тут намалярил, а вернулось ко мне ), а не как тема выдвинутая на обсуждение,
Rover: соломон пишет: стартовый пост выглядит именно как претензия к исполнителю,( вот типа он тут намалярил, а вернулось ко мне ), а не как тема выдвинутая на обсуждение, Не вижу никакой претензии к исполнителю, если ты так силен в лингвистике и филологии, продемонстрируй как бы ты написал стартовый пост
MARADONA: соломон пишет: что стартовый пост выглядит именно как претензия к исполнителю Тут скорей вопрос как именно накосячил,то что косяк того кто красил 100% С кого еще спрашивать? Пока есть отмазка что Ровер заставлял красит в холодном и сыром гараже.
Rover: mihas пишет: Ну давай твою версию температуры. Ночью она около 7 там была учитывая за - 20 за бортом Ну что ж, это не сложно сделать, фотка капота, которую ты запостил, датирована четверг, марта 6, 2014 так как на память я не полагаюсь, есть такая штука, как архив погоды, смотрим.
Rover: AutoColer Спасибо, что среди бурления говн на ровном месте, хоть от кого то можно услышать что то технически вменяемое. AutoColer пишет: А в ответ - пох...какой , ты лучше базовую краску поменяй А с какой базы слезло, кто производитель?
mac: Значится так вчера, форд с-макс, 2 года назад красили две двери, поймал чел лося, приехал к нам опять вчера, на двери заметили вот такую фуйню, когда полезло спрашиваем, марте, т.е. почти два года прошло, база Сиккенс, лак Дюксон 48............фото: Клиент к нам притензий не имеет............
mac: на тему Дюповских лаков, Дюксон, Дюп, одна фирма...мож тоже чё не так с ними...........
Rover: mac пишет: мож тоже чё не так с ними По моим наблюдениям это проблема с лаками HS от Дю, мне показалось что они очень критично относятся к толщине слоя, то есть чуть перелил и уже возможны проблемы. А переливается регулярно, что бы создать резервную толщину на выпиливание всяких дефектов, типа соринок. С лаками MS таких проблем отродясь не было. Ну и очень интересную версию озвучил AutoСooler, недавно срезали стекло заводской установки с Форда 2011 года, стекольный клей, нанесенный на заводе отодрался вместе с заводским лаком.
mihas: Фотка датирована 6 марта потому что добавлена в дропбокс этим числом. Красилпсь машина в феврале. В марте уже собрана была.
Rover: mihas пишет: в феврале
Саня-пулик: ИМХО причина - низкие температуры и повышенная влажность при покраске. Линейка TOP-материалов рассчитывалась на их применение в TOP покрасочных камерах.
Eikhner: Саня-пулик пишет: низкие температуры и повышенная влажность при покраске есть такое предрасположение у топовых материалов , это верно , особенно влажность ... писал ранее - красили по началу всяким дешманом из магаза , никогда ничего не отваливалось и не лезло как тока перешел на дю и прочие топовые лаки - были проблемы с облезанием ...
Moroz: Тоже бывало такое. click here
Rover: Eikhner пишет: есть такое предрасположение у топовых материалов , это верно , особенно влажность ну у тебя то, в практически полноценной камере, откуда проблемы с влажностью? Moroz пишет: Тоже бывало такое. Судя по видяхе краска вместе с лаком слезает с заводского грунта на новом бампере
Eikhner: Rover пишет: проблемы с влажностью сейчас нет , когда под пленкой красил - были причем что на роке , что на дю , и там и там ... последние 15-20 литров 3200 дорабатывал только добавляя в базу антискольную добавку Серж , нужно учитывать не только влажность , я уже говорил ранее и про растворитель , он тоже , при большой влажности , либо при отсутствии норм вентиляции , не испаряется полностью из базы . Я думаю , что 100 % вероятности в достоверности любой версии не даст никто ... Причем заметил , что лак лезет только когда на улице слякоть , или жара , когда красишь в "сухую" морозную погоду - ничего подобного не происходит . хотя делаешь все абсолютно так же ...
соломон: Rover пишет: Не вижу никакой претензии к исполнителю Все просто, это сугубо только мой соломон пишет: Взгляд со стороны А что-то доказывать или демонстрировать несобираюсь
Rover: соломон пишет: А что-то доказывать или демонстрировать несобираюсь Ок, принято, когда по делу сказать нечего, всегда можно поучаствовать в бурлении говна.
MARADONA: Мой рецепт как такого добиться,подойдет любой материал (топ и не топ). Берем холодный гараж наносим грунт,в три слоя с маленькой меж-слойкой. Потом нагоняем температуру чтоб грунт покрылся коркой,и оставляем на ночь в холодном гараже. С утра прошлись 600 на машинке,и покрасили (и ждем пока придет тепло, и растворитель начнет вырываться на свободу).
художник: mac пишет: на тему Дюповских лаков, Дюксон, Дюп, одна фирма...мож тоже чё не так с ними...... У меня знакомые работают на сервисе, красят исключительно Дюксоном-44 с 22 отвердосом. Неоднократно были случаи облезания лака. Выводов ни каких не делают, продолжаю лить. А вообще на моей практике было два случая облезания, но тогда мы работали реально в холодном гараже.
Moroz: Rover пишет: заводского грунта на новом бампере Грунт ремонтный, бампер старый. Грунт первый и последний раз использовал Гюнтекс. База трехслойка, лак дюпонт. Проблема была именно в гюнтексе, переделали другим груном все в порядке.
mac: художник пишет: Неоднократно были случаи облезания лака. Володь, и заметь, пох с какой базы ведь...........
MARADONA: Дюксон и дюпонт если не русской,или турецкой разлива хороший лак. Надо просто не вестись на цену. Все иза жадности людей,у нас часто есть акции на 3м пасты абразивы 255.Но они ни какие,Турция делает просто ужас,я так понимаю ввозят такой хлам как контрабанду. И при не правильной технологии,и холодном гараже косяк будет с любим материалом. Так что виноваты двое,один иза того что работал не правильно (без условий). А второй в том что не давал включать обогреватель.
соломон: Rover пишет: всегда можно поучаствовать в бурлении говна. Вот епта, дак ты ж сам это говнобурление устроил. Ты в какую тему этот сабж воткнул , это разве косяпор? На мой, сугубо личный взгляд, это проблема с отслоением лака и прочих.., это во первЫх, Далее по пункту, если косяк Михин( и ты знал об этом), то пусть бы он сам решал обсуждать его вообще, да и в какой теме.
Rover: соломон пишет: Ты в какую тему этот сабж воткнул , это разве косяпор? Ну а что это тогда? Косяк и есть, хотелось понять причину. соломон пишет: это проблема с отслоением лака и прочих А отслоение не косяк? соломон пишет: если косяк Михин( и ты знал об этом) Если бы я считал что это его, намеренный косяк и знал о том, что это он сделал, то я бы взял телефон и позвонил бы виновнику Ты посмотри внимательно, есть адекватные люди, которые не ищут виновника, а ищут в чем могла быть проблема, ты же подключился только к склочной части, на причины самой проблемы тебе плевать.
соломон: Rover пишет: А отслоение не косяк Косяк, но не косяпор... разницу улавливаешь.. Rover пишет: ты же подключился только к склочной части, на причины самой проблемы тебе плевать. Вообще пиздец, про эти причины говорено переговорено, это и влага и температура и раст и еще куча всяких предположений, мильен раз сказано, но догмы и по сей день нет. Вот только одно не пойму ты что ко мне прицепился, что я твою сторону не взял? Не начал в унисон со всеми про причину, так обьясняю - не буду тереть об одном и том же в сотый раз? Ты корону то поправь, а то смотрю зазвездил не в меру. Тут что все должны говорить только так как тебе нужно?. Где счел нужным там и вмешался.
Rover: соломон пишет: Косяк, но не косяпор Ща полистаю толковый словарь, посмотрю в чем там разница соломон пишет: про эти причины говорено переговорено, Вот эта причина озвучена впервые AutoColer пишет: Некоторые производители в последнее время с целью улучшения физико-химический свойств , адгезии/когезии , укрывистости базовых красок и вообще из самых благих побуждений добавляют в нее в качестве дополнительного наполнителя - мелкодисперстный оксид алюминия , оксид кремния и т.д .Краска получается весьма прочной , приятной на ощупь , лучше кроет и т.д , только вот типа адгезия лака к ней не фонтан . Несколько близкую причину, в свое время, озвучивал Технолог, когда говорил о склонности черной базы скидывать с себя лак. соломон пишет: ты что ко мне прицепился, Корону то поправь, нужен ты больно соломон пишет: а то А то что?
соломон: Rover пишет: только вот типа адгезия лака к ней не фонтан Так этож.. только.. типа не фонтан. И вообще как тебе это поможет в дальнейшем, не будешь брать краску у некоторых производителей, будешь проверять краску на дополнительный наполнитель, не будешь красить черными базами??? Rover пишет: А то что? А вот здесь я не понял из какого контекста ты это вырвал Или ты с айфона администрируешь, и у тебя не весь текст помещается
АНТОХА: Rover пишет: черной базы там не только черная... там в принципе солидная база любая, разговор про плотность шел и как бы слабую её проницаемость для лака ( он вед пропитать базу должен)
соломон: АНТОХА пишет: там в принципе солидная база любая, разговор про плотность шел и как бы слабую её проницаемость для лака Антох, а разве плотность у любой базы после полного прокраса и высыхания не будет одинаковой? Ведь без разницы- жидкой 6 слоев или густой 2 слоя, итог то один и толщина слоя примерно одна на выходе. По мне так отслоение, это всего лишь стечение обстоятельств вкупе-то как температура, влажность и выход растворителя из базы.
morozz: mihas пишет: Ночью она около 7 там была учитывая за - 20 за бортом и огромное количество щелей в воротах и окнах. Утром мы с тобой запускали пушку и кратковременно повышали немного чтоб можно было начать работать. При покраска этой же пушкой грели приточку. Температура повышалась 12-15. На время нанесения материала. Потом мы уходили она опускалась. Готов выслушать твоё мнение об этих событиях и цифрах. Помоему в этом и есть причина. толстый слой (один или несколько без разницы) закрыл раствор в базе. Низкая температура подразумевает увеличение межслойки в несколько раз. Если по техничке до лака при 20гр должно проходить минимум 20 минут , но при температуре +7 это возможно должно быть и 2 и 3 а возможно и 4 часа.
vasek: Rover пишет: Серег, лак 3200 Дю, тут не в этом вопрос, на капоте база вместе с лаком слезает чулком с грунта Грунт очень красивый . Мое мнение - отсутствие достаточной адгезии. Спорить ? Диагноз по тефону не приветствую.
АНТОХА: соломон пишет: Ведь без разницы- жидкой 6 слоев или густой 2 слоя, итог то один и толщина слоя примерно одна на выходе. толщина понятно но плотность разная за счет частиц металла и их расположения ( флопдобавка) т.е. даже не плотность а так сказать пористость.. проницаемость для лака
Rover: morozz пишет: но при температуре +7 Сань, да не было там такой температуры, как и -20 на улице, самое низкое что было, это градусов +12 и с утра, потом температура нагонялась и поддерживалась, а кирпичное здание мгновенно не выстывает, хоть и щели были соломон пишет: И вообще как тебе это поможет в дальнейшем, Зная причину, можно хотя бы попытаться подстраховаться соломон пишет: А вот здесь я не понял из какого контекста ты это вырвал А ты что, сам не видишь что пишешь? соломон пишет: Или ты с айфона администрируешь А где ты тут увидел администрирование? АНТОХА пишет: там не только черная ну мне как то запало про именно количество черного пигмента в базе vasek пишет: Мое мнение - отсутствие достаточной адгезии. Это то как раз очевидно, вопрос в причине и возможности на будущее подстраховаться
АНТОХА: Rover пишет: и возможности на будущее подстраховаться в любой непонятной ситуации лей отвердос в базу... и будет успех
morozz: Rover пишет: AutoColer Спасибо, что среди бурления говн на ровном месте, хоть от кого то можно услышать что то технически вменяемое. А на мой взгляд , всё это херня про добавки разных оксидов и прочих улучшителей. Большая часть базы это обычный биндер( эмаль основа) и именно с ней и взаимодействует лак создавая адгезионные и когезионные связи , а не с алюминием или слюдой. Rover пишет: Сань, да не было там такой температуры Сергей, толщиномер есть? если есть , то померий толщину покрытия в месте где облезает только лак и там где он облезает вместе с базой.
Rover: АНТОХА пишет: в любой непонятной ситуации лей отвердос в базу... и будет успех Рецепт очень прост, так что чувствуется какой то подвох, какие проблемы может создать отвердос? morozz пишет: Сергей, толщиномер есть? Сань, капот крашен дважды, из за разнотона, очевидно лак с базы лезет только на бампере, там не померю, так что по толщине сложно сравнить. Есть всего два варианта, это потереть растворителем, что мне скорее всего удастся сделать, второй, более верный это пошкурить, что вряд ли получится сделать в ближайшее время.
АНТОХА: Rover пишет: проблемы из известных мне только липкая база и невозможность салфеткой её потереть в случае чего...
morozz: Rover пишет: какие проблемы может создать отвердос? наоборот. отвердос в базе создает прочнейшую связь с лаком. его рекомендуют добавлять при нестандартных условиях покраски Rover пишет: очевидно лак с базы лезет только на бампере, там не померю, Это я к тому , что в том месте где слазиет не только лак , но и база , под этим местом должен быть или грунтили шпакля, но не старое покрытие или металл. Если это так, то причина очевидна.
Rover: morozz пишет: под этим местом должен быть или грунтили шпакля, но не старое покрытие или металл. Сань, не фига не понял, расшифруй morozz пишет: Если это так, то причина очевидна. И какая?
Заяц: Немного пукну в общий срачь... Не знаю почему, но все считают ХС лаки вершиной, нормальные маляры должны работать именно ими!... На сколько я знаю, нарушение технологии в нанесении хс лаков считается: Плохая вентиляция,... они требуют хотя бы минимального, но прогрева, хотя бы 10 мин, должно быть порядка 45 градусов на окрашенной поверхности, в начале сушки, плюс к тому, хс лаки не любят больших слоев, 1,5 - 2 слоя максимум. Если не позволяют условия, перечисленные выше, зачем испытывать судьбу? Есть МС лаки..., для мелкого ремонта, подетального, есть экспресс лаки, почему бы не использовать их?
vasek: Rover пишет: Это то как раз очевидно, вопрос в причине и возможности на будущее подстраховаться Трудно давать совет не видя перед собой реальноую машину. Вопросов множество. Хотя по грунту и так видено что риски нет.
АНТОХА: Заяц пишет: хотя бы 10 мин, должно быть порядка 45 градусов на окрашенной поверхности, в начале сушки это кста ведет к косякам.....прерванная полимеризация
Заяц: АНТОХА пишет: прерванная полимеризация Но по любому это лучше, чем она вообще происходит не из за химической реакции, а из за испарения растворителя
MARADONA: Шерлок Холмс отдыхает,еще надо фазу луны проверить в день покраски. Не ужели так сложно признаться что зажал Ровер деньги на свет,не дал Михе включить вентилятор нагнать тепла вот и косяк.
miha-tag: Да ничего не облезет при низкой температуре, и влажность надо чтоб пар изо рта шел, и то не факт что облезет. При чем конденсат ложится на деталь не равномерно, а оконтуривает торцы детали, приклееные герметики и если образуется на базе, то получаются пятна, которые трудно не заметить. А когда лак уже нанесен , то хоть поливай его водой, он не отслоится, а можно толлько испортить его поверхность. Я думаю что проблема в том, что растворитель из лака не взаимодействует с базой и не подрастворяет ее. То-ли недостаточно растворителя, то-ли не достаточно агрессивен.То-ли база устойчива к растворителю. А может все вместе. Потому и не облазит у тех, кто льет побольше раствора в лак и красит без всяких полуслоев в антисанитарных условиях, в холоде и без вентиляции. При чем раствор и в базе и в лаке какой-нибудь дешевый. На внешнем виде лака это отражается плохо, но с базой он слипается намертво
AutoColer: Rover пишет: А с какой базы слезло, кто производитель В 3 случаев из 4 - база MaxMayer , один цвет- синий перл , два - "глубоких черных". 4 случай -Vika (Axalta) , цвет - черный перл , замешанный на " глубоком черном " 8999. Про ДюПонт тоже могу рассказать , облезания лака есть и на дилерских станциях у нас . Хотя и тепло и сухо и воздухообмен замечательный в фирменных камерах . Воздух осушается рефрижираторными осушителями , дальше выделяют азот , подогревают его и красят . И маляры с с 15-20 летним опытом , а вот облезания лака нет нет да встречаются morozz пишет: А на мой взгляд , всё это херня про добавки разных оксидов и прочих улучшителей. Большая часть базы это обычный биндер( эмаль основа) и именно с ней и взаимодействует лак создавая адгезионные и когезионные связи , а не с алюминием или слюдой. Мнений конечно много и у каждого свое . Когда имел ввиду "частное мнение" ребят торгующих ЛКМ - это не значит , что у них железный контейнер набитый красками и стоящий на рынке запчастей Это ихнее корпоративное заключение для " внутреннего применения" на основе каких то своих вводных данных , анализа , опыта и каких то видимо знаний производства ЛКМ , ибо являются импортерами ЛКМ и глобально торгуют на постсоветском пространстве . Там ведь причиной может быть не только применение нетрадиционных для финишных покрытий материалов , но и степень помола , неспроста написал мелкодисперстный , то есть значительно мельче , чем обычно , а значит и плотность / пористость уже другая , нанотехнологии мать его , это вам не маляров обвинять в экономии на тепле Да с введением доп.наполнителя возможно уменьшают массовую долю скорей биндера , нежели цветного компонента , ведь основная цель - высокая укрывистость . Есть даже один наглядный пример . Замечательная система IXELL от французского подразделения PPG . В Европе она биндерная , а ту которую поставляют в РФ биндер вообще исключили как класс Х.З. с чем это связано может санкции - диверсии у них такие Со слов этих же ребят , в компаниях производителях ЛКМ знают прекрасно об этих проблемах . И говорят , что работают над этим . Правда работа эта продолжается уже несколько лет , а воз и ныне там . Да и на счет тепла/холода , по ихней статистике лидеры-регионы с большим отрывом от других по облезания лака - Ставропольский и Краснодарский край . Причина весьма банальна - большое количество машин местных автопарков проблемного белого цвета . На сегодня закончу писать .Завтра , если будет время напишу личные наблюдения , про отвердос в базе и межслойные выдержки , акрил , биндеры .
Rover: Заяц пишет: хотя бы 10 мин, должно быть порядка 45 градусов на окрашенной поверхности, в начале сушки, Саня, а откуда ты это взял? AutoColer пишет: Причина весьма банальна - большое количество машин местных автопарков проблемного белого цвета . а в чем проблемность белого цвета?
morozz: Rover пишет: а в чем проблемность белого цвета? Пигмент , помоему оксид титана , дает ухудшение адгезии. Это касается и грунтов и базовых красок. Но это скорее небольшой процент при стечении определённых факторов, чем какая то закономерность. AutoColer пишет: Со слов этих же ребят , в компаниях производителях ЛКМ знают прекрасно об этих проблемах . И говорят , что работают над этим . Правда работа эта продолжается уже несколько лет , а воз и ныне там Собственно у отслоения причины давно известны и они банальны. То что говорят "наши технологи" , то это скорее относится к разряду защиты от дурака , чем к какой то продвинутой технологии. Вот защиту от дурака пока не придумали и вряд ли придумают . Возможно и разговоры о чудо добавках имеют под собой основу от маркетологов , а не от технологов. Уже как то писал , что у меня в соседях мультибрендовый дилер находится, так вот было время от них приезжало очень много машин именно с отслоением. Массово это было до 2010 года, потом меньше и меньше. Начал думать почему и отчего у них это происходит , разговаривал и с мастером и с малярами ихними и просто пришёл к выводу, что в то время работы у них было просто выше крыши и они красили как на конвейере почти без остановок и само собой не соблюдая межслойных выдержек( опять же со слов ихних маляров) . Потом кризис, работы стало значительно меньше , гнать некуда стали и технички соблюдать более менее. Сейчас сижу пишу сей пост, рядом сидит помощник и прочитав про отслоение говорит- " А почему у нас нет отслоений?" . Я задумался , ведь и краски разные лью и подложки тупо разливные с рынка, и остатки брюлекса могу под кансай положить и ни чё не отваливается.
miha-tag: Говорит что знает какой раствор добавить в базу, чтобы с нее гарантированно через несколько дней слез лак. При чем раствор не какой-нибудь там 6ххх, а брендовый. Не очень верится. https://youtu.be/FIaeErOPbM0
Eikhner: в принципе то все правильно сказал - малое время на испарение растворителя , использование быстрых растворителей в теплое время года и на неукрывистых красках , отсутствие вентиляции , которая так же влияет на испарение растворов из базового слоя краски ну и банальная влага . все основные причины - именно те , что у нас высказаны на форуме ... так же там сказано и про банальную подложку , которая не дает наливать лошадиные слои базы для перекрытия разнотона ... в свое время боролся с отслоением часовой , а в холодное время и более часа , даже с прогревом дополнительным помещения , выдержкой базы перед нанесением на нее лакового слоя . на заводах то по сути специально просушивают базу , прогоняя авто через сушку , перед нанесением лака . и растики соответственно медленные в теплое время года ...
АНТОХА: Rover пишет: в чем проблемность белого цвета? morozz пишет: Пигмент , помоему оксид титана , дает ухудшение адгезии. там ещё слабая укрывистость, отсюда лошадиные дозы в слоях...+ ко всем прочим косякам... morozz пишет: время работы у них было просто выше крыши и они красили как на конвейере почти без остановок и само собой не соблюдая межслойных выдержек( опять же со слов ихних маляров) тут есть момент.... если внимательно посмотреть петькины видосы.. он там воообще без межслоек хуярит....хотя там база вода...
AutoColer: Rover пишет: а в чем проблемность белого цвета? Опять же сухие цифры статистики . Самые проблемные цвета - высокоукрывистый (HP) белый и глубокий чёрный . В них вместо традиционных классических пигментов - оксид титана(белый) и технический углерод-обычная сажа(черный) наиболее массово применяют чудо-нанопорошки . Вопрос : имеем к примеру передний бампер , покрасили . Какие места бампера будут наиболее долго держать раствор в базе - наружнии лицевые или закоулки-закоёбы ? остальное напишу вечером , нужно идти красить авто в любимый "глубокий чёрный"
полная версия страницы