Форум » Проблемы при окраске » Кипение лака или ... » Ответить
Кипение лака или ...
Технолог: Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.
Технолог: Что хочется понять: - конечно откуда ноги растут у этого явления -как воспроизвести этот процесс К примеру, когда говорим о твёрдости, то ссылаемся на тест-ноготь. Как тогда оценить склонность к кипению. Вот Rover пишет: PS кипеть он тоже умеет и так же как 696, еле заметные на блик прыщики (Источник здесь) У меня не кипит. Вопрос - где истина? Лак виноват или что? В то же время люди гадают-ZSA пишет: Может и у тебя проблема в этом (ускоренное образование корочки, которая не выпускает пары из слоя лака и они остаются под ней в виде пузырьков или рвут её образуя микрократеры.. (Источник здесь) Может у кого возникнут мысли как оценивать, как смоделировать и воспроизвести этот ядрённый процесс? Ведь процесс действительно достаточно сложный и не ограничивается только корректным или не корректным выходом растворителя из лака. Ещё мы, говоря кипит, порой говорим о разных явлениях - проколах, воронках и прочей лабуды о которой написано здесь
pawasonic: Когда с батей работал, красим полняк, а наутро крыша, капот и багажник усыпан микропузыриками. Убирается полировкой. То был Мобихел акрил с химтрастовским растом. За четыре года работы на сервисе кипение лака видел один раз - красил чехол запаски на посту подготовки быстрым лаком и когда через пять минут вырубил вытяжку - вскипело... Продолжаю работать теми же материалами - всё нормал. Весь материал Max Meyer если чё...
Shama: Макс Маер 0500 очень "кипучий". Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает. Единственное,что более менее спасает это смешать лак с отвердителем и подождать минут 15 до лакирования становится менее склонным к кипению,не выключать вентиляцию минут 30-40 и принудительно не сушить в течении двух-трех часов после нанесения. Это из моих наблюдений.Жду пока закончу 5-ти литровку больше не куплю.
королев к а: Технолог пишет: У меня не кипит внезависимости от бренда?
pawasonic: Shama пишет: Макс Маер 0500 очень "кипучий" Никогда его не брал. Он MS. Берём стандартный HS 0200 и быстрый 0900 HS
малый: Технолог пишет: Ведь процесс действительно достаточно сложный и не ограничивается только корректным или не корректным выходом растворителя из лака.согласен,что сложный и порой практически вообще не объяснимый Технолог пишет: Ещё мы, говоря кипит, порой говорим о разных явлениях - проколах, воронках и прочей лабуды о которой написаноНу понятие кипение не сравнить ни счем,кипит значит кипит,открыть крышку чайника и всё будет ясно!
Технолог: малый пишет: согласен,что сложный Вот, к примеру, мысль, высказанная gtrance, -"Кипение лака - это процесс при котором выделяется кислород при реакции сшивания. Происходит из-за избытка отвердителя и повышенной температуре при покраске. Реакция сшивания - эндотермичная, когда мы добавляем отвердитель в лак происходит химреакция при которой молекулярный состав становится более плотный, и при этом выделяется энергия. Эта энергия нагревает лак и если происходит локальный перегрев лака - выделяется кислород/или другой газ. оно и проявляет себя пузырьками. Сольвенты в нижних слоях не имеют отношения к подобному, можете покрасить чёрным металликом тест и прям по мокрому лаком без отвердителя пройтись и в другом случае - с отвердителем. пузырьков не будет в обоих случаях."(прочитал здесь) Многое в ней спорно и не совсем понятно.....Оно конечно в тех.литературе стоит поковыряться. королев к а пишет: внезависимости В том и вопрос что за Все сказать не могу. Вопрос как сознательно воспроизвести\смоделировать процесс. Сделать так, чтоб можно с уверенностью сказать что этот лак больше склонен, а тот лак меньше. Тогда высказывания типа Shama пишет: очень "кипучий" - будет обладать большей объективностью. В конечном итоге это вполне может практически помочь снизить или вообще исключить это явление. малый пишет: Ну понятие кипение не сравнить ни счем Так то оно так, но частенько мне говорят что кипит, - начинаю разбираться а там другие явления......
королев к а: Технолог пишет: В конечном итоге это вполне может практически помочь снизить или вообще исключить это явление если кипит ,значит маляр что то делает не так.чем можно снивелировать процесс?отвердитель,количество растворителя,подача материала,межслойная выдержка,температура в камере.
АНТОХА: Вот все хорошо.... но при более менее нормальных условиях ( которые обеспечивают почти все) в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя... и вот тут начинаются танцы с бубном...
АНТОХА: королев к а пишет: если кипит ,значит маляр что то делает не так. а эти отмазы для продаванов и технологов....
MARADONA: 1.плохо просушенная грунтовка. 2.в результате нанесения слишком толстых слоев происходит блокада растворителей и воздуха внутри слоя краски. 3.отсутствие промежуточной выдержки между слоями. 4.несоответствующий отвердитель и разбавитель. 5.несоблюдение времени сушки покрытия. Ето с техничек,кто сможет перевести на простой язык.
Технолог: королев к а пишет: если кипит ,значит маляр что то делает не так Думаю, что не всегда так. АНТОХА пишет: эти отмазы для продаванов и технологов. королев к а , мне ближе позиция АНТОХА ....по крайней мере на текущий момент .... АНТОХА пишет: в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя. Думается что и от его количества тож должно зависеть....
[Lutsivo: королев к а пишет: межслойная выдержка Изза этого кипел Шпицхейкер 8040(2+1+10%родного растварителя) при заливании капота лаком в два слоя практически без выдержки., одним заходом красилась и крыша с межслойкой минут 15- всё гуд.
Технолог: [Lutsivo, получается необходимо соблюсти сразу два условия - это превышение толщины и отсутствие межслойной выдержки. Можно ли на этом основании утверждать, что этот лак более устойчив к кипению чем тот лак о котором Shama пишет: очень "кипучий". Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает. ???????? Или есть ещё факторы? королев к а пишет: чем можно снивелировать процесс?отвердитель,количество растворителя,подача материала,межслойная выдержка,температура в камере. ИМХО. Может помочь: -Отвердитель(не брачный)-более медленный -Растворитель-родной, соответственно температуре окраски, соответственно требуемой вязкости -Подача материала-меньшая -Температура в камере-автоматическая (20град.) Думается, что одной из причин кипения - красим при температуре ниже 20град или около, затем подогреваем помещение этак градусов до 25 или повыше, затем всё выключаем и уходим домой. На утро-Сюрпрайз Срочно делаем вывод о качестве лака и бежим искать новый. Здесь нивелировать можно бутылочкой пивка на рабочем месте(лучше рядом с ним) а уже потом выключать и топать домой.
[Lutsivo: Технолог пишет: этот лак более устойчив к кипению чем тот лак о котором Shama пишет: Наверно да, бока лачил тем же лаком, в 1,5 слоя, хоть он МС, слой даёт толстый, техничка допускает как в 2 слоя так и в 1,5. Кипения необнаружил, условия теже, отсюда и выводы. Частенько пользовалса РМ Диамонтоп, на форуме говорят - кипучий сильно, у меня некипел ниразу(всегда с межслойкой наотлип в 2 слоя без растика), прада я никогда нестараюсь залить "в зеркало" стараюсь в красивую шагрень, значит толщина слоя получаетса тоньше чем "в зеркало"...
Саня-пулик: Сначала Технолог всё отслаивал, теперь кипеть заставит. Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит. Технолог пишет: Вопрос как сознательно воспроизвести\смоделировать процесс. Сделать так, чтоб можно с уверенностью сказать что этот лак больше склонен, а тот лак меньше. Тогда высказывания типа Shama пишет: очень "кипучий" - будет обладать большей объективностью. Воспроизвести\смоделировать процесс можно только там, у кого в настоящий момент кипит. Едешь к Shama с набором лаков и испытываешь. Макс у него кипит. А вот закипят ли другие ? Как я думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу.
Технолог: Саня-пулик пишет: ....думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу. Думается ты прав. Саня-пулик пишет: Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит. Думается ты не совсем прав. Хотя случайности всякие приключаются.....ладно соглашусь-пиисят на пиисят что может лак закипеть после прочтения
vaga: Мне про кипение . облезание , желтение и матовения лака уже давно всё ясно , с учётом того что технология и условия более менее соблюдаються , Не надо экономить на лаке , из гомна конфетку не сделаеш. А выяснять кто и на каком этапе производства залил некачественные или просроченные ..... компоненты. Мне от этого легче не станет.
morozz: Если лак кипит, то меняй лак или условия покраски.
Ф.и.о.-Z.S.A.: Про толщину плёнки - странно, но ни разу не наблюдал кипения остатка в стакане, в котором мешал. Хотя шайба бывает будь здоров, до сантиметра... И вот, благодаря Технологу лично мне становится ясен смысл процесса. Лак "сохнет" не от испарения растворителя, а от полимеризации. Плёнка-корка на поверхности последнего слоя является причиной кипения. Образуется из-за более высокой температуры поверхности нанесённого лака (при более прохладном теле лака и детали), из-за обдува более тёплым воздухом. При обдуве потоком с такой-же или меньшей температурой как у делали, кипеть не должно. pawasonic пишет: когда через пять минут вырубил вытяжку - вскипело... Видимо в этом случае вытяжка охлаждала поверхность лака, а как только выключили стала нагреваться окружающим воздухом и образовалась корка... Теперь немного понятно почему некоторые нахваливают "подогретый" лак. - Подогретый более жидкий и лучше разливается, при этом прогревает деталь, и она вместе с лачком постепенно остывает до окружающей среды, при этом не кипя (ведь температуры детали, слоя и поверхности уравниваются).
Технолог: vaga пишет: Не надо экономить на лаке , из гомна конфетку не сделаеш. А выяснять кто и на каком этапе производства залил некачественные или просроченные ..... Согласен. По поводу этапов. А если вот так- заливаем воду из под крана в бачок с лаком(хорошим), устанавливаем почти горизонтально окрашиваемую поверхность- После "взаблтывания" адской смеси и выдержки начинаем окраску........ Вопрос- какой результат ожидаем увидеть от окраски смесью лака с водой?
[Lutsivo: Интересно интересно
MARADONA: Технолог пишет: от окраски смесью лака с водой? Кожа змеи? (типо легко снимается ).
АНТОХА: вода сверху
ZSA ZSA: Прикольная загадка... Ставлю на то, что если миксировано было плохо. - будет плевок воды и гигантский кратер с кучей мелких, и если хорошо - вероятно помутнение плёнки и её отслаивание. ( полимеризуясь, лак вытеснит воду как вверх, так и вниз, а что не сможет, то и даст помутнение, вопрос только в количестве воды...)
vaga: Будет эфект "посыпано солью " это намёк на то какие вредные примеси бывают в смеси .
Технолог: АНТОХА пишет: вода сверху Просто из наблюдений- Вода сверху - при смешивании активатора с водой Вода снизу-при смешивании растворителя для лака с водой ZSA ZSA пишет: полимеризуясь, лак вытеснит воду как вверх, так и вниз, а что не сможет, то и даст помутнение, вопрос только в количестве воды. Скорее вверх чем вниз. По сути надеялся увидеть кратера...возможно проколы....Хотел по сути сделать имитацию попадания воды в шланг.... Вот что, парни, выявляется-у Дю растворители серии ХВ (383 в частности) облегчают жизнь маляру в этом случае (в частности лак 679S) Был выявлен только один "зачаточный"\слабо уловимое подобие кратер. На других лаках было дело похуже. Были и такие, которые сначала мутнели(особенно при превышении толщины\потёки-не связано , как оказалось, с наличием воды), а потом всё же становились прозрачными vaga пишет: Мне про кипение . облезание , желтение и матовения лака уже давно всё ясно , с учётом того что технология и условия более менее соблюдаються , Технология-это точная дисциплина. Она либо соблюдается либо-нет. Более-менее значит не соблюдается. Вот мы говорим про толщину слоя лака. Производитель лаков практически всегда указывает интервал этих толщин для конкретного лака. Кто нибудь\какой либо сервис контролирует толщину слоя лака по окончании ремонта? Да ни кто.......Короче как сидели так и сидим в пещерах (ваш покорный слуга не исключение). Мало того, считаем чем толще тем лучше. Лучше в розлив с превышением, чем с шагренью и попаданием в тот заветный интервал......
olegx: Технолог пишет: Лучше в розлив с превышением, чем с шагренью и попаданием в тот заветный интервал...... На первом месте стоит задача попасть в шагрень с соседними элементами,за заветные интервалы никто не платит
ultrasonic: Наблюдал закипание DuРont 3750S Ultra productive voc clear. Быстрый активатор(ХК203), медленный растворитель(ХВ387), превышение толщины слоя, несмотря на то, что выдержка перед сушкой была приличной.
Технолог: ultrasonic пишет: Быстрый активатор(ХК203), медленный растворитель(ХВ387), превышение толщины слоя, несмотря на то, что выдержка перед сушкой была приличной. Счёт 2:1 в пользу закипания. Сказал бы что это классический пример для создания нужных\достаточных условий. ИМХО-отличный пример, демонстрирующий недопустимость значительной несогласованности скоростных характеристик активаторов и растворителей.
[Lutsivo: Технолог пишет: Счёт 2:1 в пользу закипания. Согласен на 100%, если используетса быстрый активатор, медленный растворитель давать нестоит.
дядя Женя: Недавно попадал на закипание лезонал хс.Был открашен бампер и примерно через полчаса был вынесен из камеры в соседнее помещение(камера нужна была для дальнейшей работы) Еще через час пробегая мимо был шокирован видом бампера Полировкой все вылечилось.Но полировать бампер еще та тема.Прокручивая все возможные варианты так и не смог понять от чего.Да,лезонал хс склонен к закипанию,скажем при маленькой по времени межслойки или например нанес второй слой и не понравился разлив-наносишь третий-и вот оно кипение.Причем вертикали как правило не кипят,кипят горизонтали.В том случае с бамперов было все ровно и такой косяк.Отвердитель был лезонал универсальный,растик лезонал стандарт.В данный момент задумался о смене марки лака(начались праблы с поставщиками-начали ценник загинать)
vaga: Технолог пишет: Технология-это точная дисциплина. Она либо соблюдается либо-нет. Более-менее значит не соблюдается. Ну зачем так безоговорочно , она коректируеться под конкретные условия. Просто если продукт опробован , все интервалы рассчитаны, зачем себе морочить голову , да просто некогда. А про толще и жирнее это мы уже проходили . Главная задача это повторить шагрень или залить с равномерной шагренью. А толще это потом сопли убирать , зачем ? Владимир просто у нас разные задачи , мы больше практики и этим живьём . Но грамотный Технолог нам друг товарищ и брат
ventsepac: так и не понял, вода смешанная с лаком не дала кратеры? Технолог, замеси теперь лак с маслом я не шучу
vaga: ventsepac пишет: вода смешанная с лаком не дала кратеры? Дала , но вода то смешаная , кратеры микроскопические . Влага при натяжении слоя выталкиваеться на верх , от того и мтовение. Кратеры от масла и от воды отличаються .
ventsepac: скажу так, я видел два вида закипания. Первый раз это когда сначмла все ок а через 5 часов привет, нет ниодного живого места без пузырей мелких. Смена лака решила проблему. И второе закипмние, если всматриваться в лак вижу очень мелкие укольчики, полировкой можно испортить. Это на лаке глазурит уже. Что это хз. Масло так не кратерит, там очень мелкие укольчики. Я думаю это конденсат..но как так если лак чуть ли не с водой замесили и ничего...
АНТОХА: дядя Женя пишет: Недавно попадал на закипание лезонал хс. взял тут лезоналу тоже... решил стариной тряхнуть сцуко кипит и в два слоя и ( сегодня бампера дунул) в полтора отвердитель стандарт разбавитель 0%
Технолог: дядя Женя пишет: ..марки лака.. По ходу дела дядя Женя правильно подметил что сам лак(марка\бренд) может быть причиной кипений. В бренде Айка вот этот лак тоже вызывает вопросы - В техничках указывают толщину сухой плёнки от и до. Лак в этом интервале обеспечивает определённый ресурс покрытия. При этом превышение рекомендованных значений (мягко говоря) не рекомендуется, т.к. срок службы уменьшается и могут возникнуть проблемы при нанесении(что собственно и наблюдаем в ряде случаев). Но производители ЛКМ закладывают в свои материалы своего рода запас прочности. Одни материалы имеют ну очень большой запас, а некоторые ну очень маленький запасец. Поэтому размышления дядя Женя о смене лака в данном случае вполне обоснованы. vaga пишет: друг товарищ и брат Спасибо, дружище, за откровенность. ventsepac пишет: так и не понял, вода смешанная с лаком не дала кратеры? Даёт. Но количество и качество этих кратеров различно на различных лаках. ventsepac пишет: И второе закипмние, если всматриваться в лак вижу очень мелкие укольчики, полировкой можно испортить. ....... Масло так не кратерит, там очень мелкие укольчики. Я думаю это конденсат..но как так если лак чуть ли не с водой замесили и ничего... Конденсат и вода, замешанная в лаке, производят разные эффекты. О масле вааще молчу(всем понятно, все видели и этот момент в кометах не нуждается). Пузыри, пузырьки, пузырёчечки ....т.е. большие и маленькие.....Размеры разные и содержимое может быть разным: -могут ли там быть пары растворителя? Да, могут! -могут ли там быть пары влаги? Да, могут! -могут там быть газы от каких либо хим.реакций? Да, могут! -может там быть вытесненный из пор воздух? Да, может! Есть ещё вопрос-почему на бамперах маляры чаще сталкиваются с так называемым кипением чем на металле? Тот же пример, описываемый дядя Женя
дядя Женя: Хм-я бы не сказал,что на пластике больше кипения.Я тут больше склонен думать в описываемом случае,что просто вынес бампер в другое помещение и закипело из-за этого.(видимо сменились условия сушки)Просто в тот день этим же лаком были отработаны другие детали,но они остались сохнуть в камере.Вот разница в кипении на вертикалях и горизонталях очевидна(даже на том злополучном бамере боковины остались без кипения) Вообщето мне этот лак нравиться,со временем ведет себя на покрытии очень достойно,не смаржопиться и блеска не теряет.Вот подкипание -это косяк хс у лезонала.На мс кипения просто нет(бывало и в 4 слоя красили). Так или иначе осталась последняя пятилитровка хс и лак сменю.Отвердитель думаю тут не причем.Если лаки я беру достаточно большими партиями,то отвердитель маленькими,чтобы всегда свежий был.И грунт был тоже лезоналовский.База правда была рок пайнт,но растик в ней был лезоналовский стандарт.Поэтому войны материалов не должно было быть.Да и краситься все это дело практически на потоке.Разница была только в том,что бампер был вынесен сыры из камеры.
дядя Женя: Вода... Когда то лет 10 назад был прецедент.Открасил капот на улице(помещений не хватало,да и погодка была без ветренной теплой).Ушел мыть пистоль и пришел минут через 30.А там за это время упал туман Капот стал матовым.Разумеется сразу был убран.Потом была долгая и нудная полировка(база была заказана в притык,в то время работал еще с минимальными расценками и перекрас была непозволительная роскошь) Хорошо помню,что были миникратерочки,как тонюсенькой иголочкой потыкали.Полировкой вылечилось,но точно скажу,что имеет другой вид и породу от закипания.При кипении,как будто вылезли иглы базы ,миникратеров нет.Очень похоже на мельчайшую пыль.В принципе кипение сполировывается даже без абразива.
Технолог: дядя Женя пишет: просто вынес бампер в другое помещение и закипело из-за этого дядя Женя, опыта и работы у тебя много. Поэтому не сомневаюсь, что окраска бампера не велась "свинячьими" слоями. 30 мин. выдержки в камере это уже достаточно много. дядя Женя , не помнишь какая приблизительно была температура в помещении(куда вынесли деталь)?
Технолог: дядя Женя пишет: В принципе кипение сполировывается даже без абразива. Но ведь кипение может затрагивать как поверхностные слои, так и глубинные. Наверно не всегда кипение лечится полировкой?
Технолог: Сочетание растворитель в базе+быстрый активатор в лаке+ускоритель сушки в лаке на фоне обрезанного времени межслойных и прочих видов выдержки привёл к закипанию и массовым проколам (окраска мокрым по мокрому) К сожалению на фотке не просматриваются проколы
дядя Женя: Температура в камере была +20,в смежном помещении +23. Но ведь кипение может затрагивать как поверхностные слои, так и глубинные. Наверно не всегда кипение лечится полировкой? Я вполне допускаю,что может затрагивает и глубинные слои.Но мне не приходилось сталкиваться с подобным.Всегда! удавалось вылечить это полировкой.Хотя мой опыт в этом не показатель.Просто с кипением сталкивался очень мало.Более того,не видел кипения до последнего раза наверное лет пять.Подкипание видел(когда слой приходилось выравнивающий класть для выравнивания шагрени или уборки переопыла уже практически закончив покраску)-но там буквально единичные крупиночки.Если честно,я когда бампер увидел,то даже не понял,что это так закипело.Потом с моим маляром разглядывая,поняли что это кипение(у маляра 16 лет опыта) и он тоже был удивлен этому процессу(до этого он с лаком лезонал не сталкивался,я имею ввиду у других работодателей-у меня в ноябре будет год как он работает-все это время был лезонал мс,и только вот с начала августа пошел хс)
Технолог: дядя Женя пишет: он тоже был удивлен этому процессу дядя Женя , у него (маляра) были какие нибудь мысли о причинах или просто сошлись во мнении о смене лака?
дядя Женя: Так мы вместе голову и ломали о причинах.Я разговаривал по этому поводу с человеком,который работал лезоналом-тоже говорит было закипание из-за выноса. Технолог,я в личку его ответ тебе скину(не могу открыто выложить,переписка личная и без его разрешения у меня нет прав открыто выкладывать)
ZSA-132: Хочу добавить информацию по теме, позавчера лачил в ангаре, вообще без движения воздуха, 24С, когда волос перестал цепляться за поверхность (образовалась корочка), открыл ворота, возник сквозняк 15С,(минут пятнадцать) - с лаком ничего не случилось, ни кипения ни скукоживания. Из чего подтверждаю для себя вывод, что опасен более тёплый воздух, чем Т. детали. Правда лак для меня новый, - Ранд 320 с отв.У-пол 20:32\М, (родной кратерил). В этих-же условиях не кипел ни Брюлекс НS, ни У-пол, они оба "кипели" (иголочкой понатыкано) в другом помещении с приточкой фильтрованного подогретого воздуха.
дядя Женя: Вот новая пища для размышлений.Попал сегодня на перекрас. Работал лаком штандокс хс. Отвердитель 20-30 Да-признаю,слои были толстоватые. Растику было 15%. Так как с этим отвердосом лак встает очень долго,то по прошествии часа после покраса наблюдали с маляром неприятную картину.Лак закипал.Сперва мельчайшие точки,единичный,потом их стало более,потом их стало просто много.И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера.Сразу скажу-версии про катера можете не выдвигать-в этом плане у меня (тьфу,тьфу,тьфу) все ровно.Да и капот этой камрюхи полностью грунтился.После того как поняли,что попали на перекрас ,поставили ИК и сыпи высыпало просто ужас.Через пару часов лак перетерли,причем кратера похожие на силиконовые всетаки вышкурились норм,до базы лак пробили только на одном ребрышке.И перезалили лезоналом хс.Час назад открасили,через часик схожу проверю,как там это кипение ведет себя.
Технолог: дядя Женя пишет: ....по прошествии часа после покраса наблюдали с маляром неприятную картину.Лак закипал.Сперва мельчайшие точки,единичный,потом их стало более,потом их стало просто много.И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера...... Ужас......сочувствую.
ZSA-132: Дядя Женя, а детали готовились в помещении с меньшей температурой, или такой-же, если меньшей, они успели отогреться в камере?
дядя Женя: В данном случае капот готовился прямо в камере(авральная ситуация,завал с клиентами-все посты забиты под завязку-да готовился на сухую,с пылесосом). Температура подготовки и покраски +23. Сходил,посмотрел-лезонал хс на капоте ровно лежит,завтра сфоткаю уже на авто. Видимо все таки хс надо крыть в полтора слоя. К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя. Сам просто в данный период из-за аврала практически не крашу.
королев к а: дядя Женя пишет: Видимо все таки хс надо крыть в полтора слоя просто надо пристреляться к лаку. дядя Женя пишет: Температура подготовки и покраски +23 может уменьшить до 20град.?
Технолог: дядя Женя пишет: Работал лаком штандокс хс. Отвердитель 20-30 Да-признаю,слои были толстоватые. Растику было 15%. С материалами Штандокса у меня знакомство "шапочное", а поэтому возникают вопросы. дядя Женя , зачем\с какой целью добавляли растворитель в лак? В техничке лак Standocryl 2K-HS-Klarlack просто смешивается с активатором (2:1). дядя Женя пишет: ...Так как с этим отвердосом лак встает очень долго... Выходит активатор 20-30 это медленный активатор? Тогда вообще становится непонятным зачем при окраске одной детали(капот) лить растворитель и использовать медленный активатор при температуре в 23 град. окр.среды? дядя Женя пишет: К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя. Ерунда всё это.....Нанесение лака в 1,5 слоя призвано в первую очередь сократить время на окраску. На свойства материала это не сказывается в том случае, если нанесём лак хоть в 1,5, хоть в два слоя, но с соблюдением требований по общей толщине. Складывается впечатление, что "сознательно" создали негативные условия .....
Технолог: Вспомнилось...подумалось.... дядя Женя пишет: авральная ситуация,завал с клиентами-все посты забиты под завязку В этой ситуации могли и базу (как и лак, о котором дядя Женя упомянал) положить аналогично толстовато.
ZSA-132: Разрешите добавить свои три копейки в борьбу с кипением по версии некорректного выхода растворителя. Может быть стоит в режиме сушки убавлять скорость и мощность вентиляции до процентов двадцати или меньше? (чтобы только испарения вытягивало и поверхность не обдувалась) Или так и делается? Опять-же для того, чтобы корочка не образовывалась раньше, чем выйдет основная масса растворителя, которого в лаке много даже без разбавления. Ведь без растворителя реакция полимеризации идёт быстрее, а именно на поверхности лака его меньше всего, особенно с обдувом, вот корка и образуется, а под ней пузыри или пузыри рвут её образуя проколы. Время на отлип конечно увеличится, но вероятность кипения должна уменьшиться...
дядя Женя: Да нет-база кладется иначе.Толсто положишь-по другому зерно ляжет.Я сам лично спокойно работаю в полтора слоя(тем же штандоксом отработал лет пять-последние года четыре у рук его не было,тут подвернулась партия приличная по обьемам и цене, закупился-ближайшие полгода точно будет штандокс-и грунты и растики и лак. Никогда ранее не наблюдал на штандоксе кипения.Но лично я работал в полтора слоя.По поводу растика-технички указывают(и этикетки на банках) до 10% растика. Маляр просто хотел повторить шагрень тоеты и получилось просто отлично,еслибы не это кипение.Если кажется,что в полтора слоя это более тонкий слой,то мое мнение,что это ошибочное мнение.Время сокращается-это да.Но за счет того,что первый слой припылочный создает надежную подложку(и если его правильно сформировать,то шагрень на выходе будет просто отличная),и этот припылочный слой позволяет создать достаточно толстый слой финишный.В принципе я сам маляру и сказал,что никогда на штандоксе кипения не видел-вот и попадос.Перед этим капотом было открашено две авто,но там были вертикали. Выходит активатор 20-30 это медленный активатор? Мы пришли к выводу,что медленный.Под ИК встет 2 часа! Переопылов как таковых вообще нет.Завтра привезут остатки партии,там будут всякие отвердосы.
дядя Женя: Наоборот усекли момент-что при работающей вентиляции кипения меньше! По поводу того капота.Лак лезонал ХС к утру всетаки при пристальном(очень пристальном) расмотрении кипение всетаки едва заметное было) На фото чуток есть пыли(смог сфотографировать только ближе к вечеру,успела налететь,стоит на улице) Специально старался передать шагрень,чтобы было понятно,что в ноль покрытие не шлифонилось.
ZSA-132: Извините, может флуд... К вопросу -горизонтали, - вертикали... Но как себя ведёт пузырёк в жидкости поднимаясь со дна наклонённой колбы? - поднимается вверх, пока не найдёт выход... - под плёнкой на горизонтальной поверхности - стоит на месте и растёт, если есть тому причины... вырастая рвёт плёнку, если она слабая. А полимеризация вроде сначала идёт островками (не помню откуда знаю) отсюда и характер шагрени, но предполагаю, что на вертикали, микропузырёк добирается таки до края островка и выходит, а попав под горизонтальный островок там и остаётся...
малый: дядя Женя пишет: И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера.Сразу скажу-версии про катера можете не выдвигать-в этом плане у меня (тьфу,тьфу,тьфу) все ровно.Ну с кратерами здесь всё понятно,они от пузырьков остаются,пузырёк лопается но половина его остаётся в лаке,т.к. он встаёт по тиху.дядя Женя пишет: К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя.Так не надо в полтора(тоже не особо получается)пусть в два льёт дядя Женя пишет: После того как поняли,что попали на перекрас ,поставили ИК и сыпи высыпало просто ужас.дядя Женя пишет: Температура подготовки и покраски +23.23 всё таки многовато,или температуру уменьшить(тем более что слои жирные)или растик медленный лить,да и межслойку тестить на отлип.
дядя Женя: Межслойка норм,даже более,минут 20-25 наверное прошло.Седня на бросовой детали сам лично половину залил в полтора,вторую половину в два слоя.Спецом пожирнее,посмотрю,что получиться.
ZSA-132: Интересно,(если есть возможность переворачивать деталь), если заметил начало кипения в горизонтали, повернуть её в вертикаль, - кипение прекратится или уже поздняк метаться?
АНТОХА: прекратится и мало того если вовремя заметил и повернул вообще рассосется и ничего видно не будет
диез: дядя Женя пишет: -ближайшие полгода точно будет штандокс-и грунты и растики и ла Ни чего себе партия?
дядя Женя: Поворачивать детали я могу(стол-вертолет есть) Дело то не в этом.Сегодня привезли всю партию этого штандокса ,сам лично решил протестить.Деталь которую залачил сам сегодня-ничего не закипело.Половину залил в полтора слоя,вторую в два.Все норм! Придется маляра "воспитывать" (есть у него дурная привычка на глазок месить-хотя весы на столе лежат)
королев к а: дядя Женя пишет: Придется маляра "воспитывать" (есть у него дурная привычка на глазок месить-хотя весы на столе лежат) дядя Женя ,а мерные банки то есть? дядя Женя пишет: (есть у него дурная привычка на глазок месить отвердос тоже на глазок?
Shama: Я примерно недели две Макс Маером 0500 лачу. По началу первые три-четыре покраски он у меня кипел как бы,я его не красил хоть в полтора хоть в два слоя и межслойку менял,не помогало.А сейчас канистру 5 литров почти заканчиваю и ничего не кипит.Изменил то,что после смешивания лака с отвердителем давал постоять 5-10 минут и после покраски минут 30-40 приточку не выключаю. Сегодня лачил капот в горизонтальном состоянии в 2.5 слоя ничего не закипело.
дядя Женя: ,а мерные банки то есть? Разумеется есть.
дядя Женя: Кажись есть нюанс. Мой маляр явно перелил растика.Утверждает ,что месил в мерных стаканах.А вот растика налил процентов 15(хотя что то мне подсказывает,что 15% там не ограничилось ) Так или иначе,вчера он лачил приоровский капот лезоналом ХС при тех же 23 градусах-все отлично-нет кипения!
Технолог: дядя Женя пишет: Сегодня привезли всю партию этого штандокса ,сам лично решил протестить.Деталь которую залачил сам сегодня-ничего не закипело.Половину залил в полтора слоя,вторую в два.Все норм! дядя Женя пишет: А вот растика налил процентов 15(хотя что то мне подсказывает,что 15% там не ограничилось В толк не возьму ...о каком лаке речь идёт? Или это о разных лаках? Вроде разговор был о HS лаке от Штандокса. Ежели о HS(Standocryl 2K-HS-Klarlack), то зачем/с какой целью вводить 15% растворителя?
дядя Женя: речь как раз именно об этом лаке.Там прямо маркировка на банке стоит-растик до 10%. У меня маляр по одной только ему известной причине любит жидкие лаки При допросе с пристрастием и всплыл этот факт.Других отличий от моего теста просто не было.
Технолог: дядя Женя пишет: именно об этом лаке.Там прямо маркировка на банке стоит-растик до 10%. М-да. Видать техничка (вот эта) не стыкуется с инфой на банке. дядя Женя пишет: маляр по одной только ему известной причине любит жидкие лаки Гибче ему надо быть...гибче.
дядя вася: Технолог пишет: дядя Женя пишет: цитата: маляр по одной только ему известной причине любит жидкие лаки Гибче ему надо быть...гибче.
дядя Женя: А вот тут я сам баран Ведь хорошо помню,что раньше,лет шесть назад на банках была маркировочка до 10%. Видимо изменилось.Посмотрел техничку и слетал до гаража.Надо вообще без растика.Можетбыть тут и порылась собачка
АНТОХА: забавно я лезонал победил другим образом... % 15 ( а может и к 20ти) набухал разбавителя... и все закипание кончилось))) в принципе я сознательно это сделал дабы уменьшить толщину слоя)))
ZSA-132: Ну раз у нас идут эксперименты... С целью выяснить влияние перелива отвердителя в лак, на кипение, бухнул 1:1 и покрасил панель.(не ответственная, своя) Не вскипело, не смаржопило, температура 24С, лак Ранд ХС, отвердитель У-пол S20:32\М Остаток, шайба - твёрже, (резиновей) чем 2:1, время полимеризации почти одинаковое. Вот я и подумал, что наверное можно будет доводить до рабочей вязкости "наироднейшим" разбавителем, то-бишь отвердителем... (и купил ещё банку) Вот эта панель (23.09.12.): Не примите как совет, (особенно новички), вопрос к бывалым, чего будем ждать, - отвалится, потрескается? Моё мнение, что проблем не будет. Сегодня проверил на предмет образования кратеров отвердитель Ранд 420 при 20С уже не кратерит. (при 24С - было сильно ) из чего можно сделать вывод, что данным лачком с родным отвердителем можно пользоваться при температурах только ниже 20С.
малый: АНТОХА пишет: % 15 ( а может и к 20ти) набухал разбавителя... и все закипание кончилосьбыла та же байда с рм басф,до 10 %растика кипит блин,ну думаю полировать придётся,полняк,лексус рексик,тёмный цвет,думаю жопа,наливаю под 20,увеличиваю подачу,заливать так заливать под абразив, и о чудо, уехал без полировки!!!
Технолог: АНТОХА пишет: победил другим образом... % 15 ( а может и к 20ти) набухал разбавителя... и все закипание кончилось))) в принципе я сознательно это сделал дабы уменьшить толщину слоя) Наверно логично. Можно лак хоть 1:1 с раствором, но при значительном уменьшении толщины слоя всё должно быть тип-топ. малый пишет: наверное можно будет доводить до рабочей вязкости "наироднейшим" разбавителем, то-бишь отвердителем. Не вдаваясь в рассуждения, не слишком жирно\дорого? Активаторы вещица дорогая.......
ZSA-132: Добрый день. Технолог пишет: Не вдаваясь в рассуждения, не слишком жирно\дорого? Активаторы вещица дорогая... Да, конечно, согласен, дороже, правда если говорить о бюджетном сегменте, - не на много. Просто мне представляется, что разбавитель штука "чужеродная", третья в двухкомпонентном материале, которая порой приносит некоторые неприятности в виде помутнения, поматовения, отслаивания, увеличения времени полимеризации, мягкости и хрупкости слоя, может быть даже пористости... (опыты с переливом аж 1:2 показали, что "лишнего" отвердителя не остаётся, только материал становится твёрже, следовательно в нормальной пропорции 2:1 - в лаке остаются не поучавствовавшие реакции молекулы. Это лично моё мнение, оно безусловно может быть ошибочным... Никого не призываю бодяжить лак отвердосом, это просто эксперимент, наблюдение, отчёт и желание услышать у кого какие были проблемы при переливе активатора?
Технолог: ZSA-132 пишет: дороже, правда если говорить о бюджетном сегменте, - не на много. Понимаю, что понятия много\мало достаточно условны. Что касается бюджета......Когда человек делает выбор в пользу дешёвых материалов, то разница в 2 и более раз между активатором и разбавителем представляется очень серьёзной. ZSA-132 пишет: Просто мне представляется, что разбавитель штука "чужеродная", третья в двухкомпонентном материале, которая порой приносит некоторые неприятности ... Здесь ты глубоко заблуждаешься. Принципиально глубоко. ZSA-132 пишет: желание услышать у кого какие были проблемы при переливе активатора? Небрежность в работе встречается достаточно часто. Только при возникновении косяка частенько ищем "козла отпущения" где угодно только не в себе. Может встречал людей говорящих-не сохнет материал, вспучивается покрытие etc .....? "Кто же тебе, родной, на этой планете правду скажет\подумает?"
дядя Женя: Я не пробовал переливать отвердитля,но мне кажется что при дальнейшем в эксплуатации авто возможны неприятности.Ведь имеем мы неприятности при переборе отвердителя в шпакле.
ZSA-132: Спасибо, понял. О неприятностях обещаю отписаться, если они возникнут. Взял на пробу эластификатор и антисиликоновую добавку (Новол), интересно, могут они как-то влиять на кипение?.. Антисиликоновая представляет интерес не потому что плохо поверхность готовлю, а надеюсь что она будет способствовать лучшему смачиванию и растекаемости лака, может кто-нибудь ими пользуется и может подсказать в чём плюсы и минусы и оправданы ли мои ожидания?
ZSA-132: Технолог пишет: ZSA-132 пишет: цитата: Просто мне представляется, что разбавитель штука "чужеродная", третья в двухкомпонентном материале, которая порой приносит некоторые неприятности ... Здесь ты глубоко заблуждаешься. Принципиально глубоко. Да, скорей всего, видимо потому здесь и тусуюсь, чтобы узнать то, чего не знаю. В данный момент большая непонятка почему тонкий слой лака (50-100мкм) с эластификатором (30%) ведёт себя как пластик (царапается, проминается оставляя ямы), а толстый (от 0.5мм и более) как резина - не остаётся следов от проминания и царапания... Раньше выходит растворитель и реакция замедляется? Или в тонкой меньше каких-то веществ которые выходят к поверхности? Или в толстой остатки растворителей подыгрывают... Или однозначно лучше сразу запекать ИК? С уважением, Сергей.
ultrasonic: ZSA-132 пишет: Антисиликоновая представляет интерес не потому что плохо поверхность готовлю, а надеюсь что она будет способствовать лучшему смачиванию и растекаемости лака Антикратерная добавка должна использоваться только в случае необходимости
Технолог: ZSA-132 пишет: В данный момент большая непонятка почему тонкий слой лака (50-100мкм) с эластификатором (30%) ведёт себя как пластик (царапается, проминается оставляя ямы), а толстый (от 0.5мм и более) как резина - не остаётся следов от проминания и царапания... Раньше выходит растворитель и реакция замедляется? Или в тонкой меньше каких-то веществ которые выходят к поверхности? Или в толстой остатки растворителей подыгрывают... Или однозначно лучше сразу запекать ИК? Откуда такие значения по толщине слоя лака - 50мкм, 100 мкм, 0,5 ии и более? Сразу запекать-это сушка ИК без выдержки после окраски?
ZSA-132: Микрометр и тест-пластина.
Технолог: Понятно.
ZSA-132: Что-то у меня закрадывается подозрение, что кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак. На стекле и тест-пластине ничего не кипит, при любых толщинах (от 0.01 до 10мм), как над ними не изголяйся... В понедельник попробую на лаке и базе...
Технолог: ZSA-132 пишет: кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак. На стекле и тест-пластине ничего не кипит, при любых толщинах (от 0.01 до 10мм), как над ними не изголяйся... 10мм это наносил пистолетом? Блин ....ухандокаться можно..... Под типом поверхности ты имеешь ввиду различные материалы? Не думаю. Здесь больше проявляется свойство лака вытеснять с поверхности разные вещества(молекулы). В этой связи не тип, а чистота обработки(шероховатость\риски) играют значение.
ZSA-132: Технолог пишет: 10мм это наносил пистолетом? Блин ....ухандокаться можно... да, не легккая это работа, из болота тащить бегемота... - нет, это клин (шайба) в лежащем на боку РР одноразовом стаканчике... 0.01 - 0.05 и капля на тест-пластине.
Технолог: Тож есть над чем поразмышлять- Вчера в теме о лаках выложил фотку этих испытуемых. Сегодня утром приподнял крышку и кратковременно продул банки (на всё про всё уходило по 5 сек). Далее занялся работой. Примерно в 14-00 обратил внимание на мутность лака "А". Можно ли сказать - лак "А" более склонен к закипанию, чем лак "Б"?
ZSA-132: У меня такими становились образцы с добавленным медленным разбавителем 20% и 30% - наверное и здесь просто не вышел растворитель, видимо в лаке "А" его гораздо больше, - видимо да, Технолог пишет: Можно ли сказать - лак "А" более склонен к закипанию, чем лак "Б" А зачем накрывать? Из открытого, наклонённого стакана пары растворителя будут выходить более естественно и слой по толщине будет разный, может на краю лужи на какой-то толщине и обнаружится кипение?
ZSA-132: ultrasonic пишет: Антикратерная добавка должна использоваться только в случае необходимости -Пробел в познаниях... А чем она вредна? Больше вероятность закипеть или матовость или ...?
ZSA-132: ZSA-132 пишет: закрадывается подозрение, что кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак. Ещё тест-пластины тонкие и стаканы тоже, лак можно сказать прогревается с обеих сторон и не кипит. (стекло пока не в счёт, один раз под руку попалось...) Нужно нанести слой на теплоёмкую деталь (сталь 0.5 или более) и обдувать тёплым воздухом, если вскипит, подтвердится версия неравномерного прогрева.
дядя Женя: Кстати-тоже обратил внимание,что оставленный лак в стаканах не кипит! А ведь там тольщина бывает и пару сантиметров. Другое дело,что в стаканах нет базы.Вполне возможно взаимосвязь имеется в этом.Хотя-у меня подкипала на переходах. Тоесть лак на старом покрытии тоже подкипал. По крайней мере пока для себя теоретически не решил проблему кипения лака.
ZSA-132: Попробовал, смоделировать кипение на чистых поверхностях стали 0.15. меди 10мм, алюминия 2мм, пластика 4мм, гетинакса 3мм, один толстый (до потёка) слой лака "Брюликс 2к прозрачный лак" (подкипал на капоте) 2:1 без растворителя, при обдуве более тёплым воздухом (30-45С) в течении трёх часов - не кипит. Теория "закипания от обдува более тёплым воздухом, чем Т. детали" для меня лично рухнула. Теперь буду считать что кипит из-за не досушенного пирога что под лаком. Дело было так... температура в помещении и начальная Т детали (медная плита 10мм, на ней всё остальное) 22С через 3 часа всё задубело без признаков кипения,(зачем-то мазюкнул ещё на пластиковую карточку с мусором и уже густеющим лаком - к делу не относится... ) Надеюсь это кому-нибудь поможет или натолкнёт на правильную мысль в борьбе с кипением.
kubic: у меня проблема была с кипением лака глазурит (без разбавителя) . сохнет он довольно быстро и сухой остаток высокий (лак густоват), т.е. скорее всего причина закипания в том, что поверхность лака успевает полимеризоваться быстрее чем выйдет содержащийся в нем разбавитель. лак еще остался. взял у друга вязкозиметр. попробую разбавить его до 16 - 18 секунд . может быть это спасет от закипания?
ZSA-132: хорошая мысль, есть быстрый у-пол 20:86, добавлю медленного разбавителя и поверху того что уже есть...
ZSA-132: Красота... Это не микробы... Только экстремальная смесь с экстремальным обдувом 45С дала какие-то пузыри в стакане... - просто информация, выводов нет. Лак Ранд 320 1часть + отвердитель Ранд 420 1часть + Новол 770 1часть.
Технолог: kubic пишет: скорее всего причина закипания в том, что поверхность лака успевает полимеризоваться быстрее чем выйдет содержащийся в нем разбавитель. лак еще остался. взял у друга вязкозиметр. попробую разбавить его до 16 - 18 секунд . может быть это спасет от закипания? Как один из возможных механизмов - соглашусь. В этой связи, для предотвращения кипения по этому механизму надо в состав лака вводить растворитель с высокой точкой кипения. Тогда точно поможет.
Eikhner: Технолог пишет: в теме про Лаки говорим об их кипении. Володя , ты сам прекрасно понимаешь , что кипение вызвано бурно происходящей реакцией отверждения , что нам известно из уроков химии , всем бурно происходящим реакциям сопутствуют выделение газа и тепла . Если не правильно подобран отвердос , или производитель дешевого продукта не довел до заявленных интервалов температур хим состав отвердоса , пытаться избавиться от кипения с таким продуктом бесполезно . Намного проще борьбы и выяснения причин поменять отвердос на более медленный и все встанет на свои места . Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё .
Технолог: Eikhner пишет: производитель дешевого продукта не довел до заявленных интервалов температур хим состав отвердоса , пытаться избавиться от кипения с таким продуктом бесполезно Ход мысли правильный. Eikhner пишет: Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё . Логичнее сменить лак. Кипение, вскипания, пузыри, кратера получаются порой не только от скоростных характеристик активатора. Кстати, написал кратера.....сознательно. Если отбросить силиконы, то порой думаю, что кипение и пузыри это частный случай кратеров. Или наоборот? Сам до конца для себя не решил....
Eikhner: Технолог пишет: Логичнее сменить лак. Володя , это для отдельных мастеров логично , а для многих логичнее бороться с дешевым лаком , чем переити на более качественный и соответственно более дорогой продукт . Я уже про это говорил - смотрим на темы нашего форума - обсуждении брендововых продуктов нет , тк с данными продуктами нет геморроя , все работает на 100 процентов при соблюдении заявленнои производителем технологии , и ничего выдумывать не надо , не надо ломать голову, почему что то идет не так , откуда пузыри , кипения и тому подобное , производитель качественным составом продукта исключил эти ньюансы , но хочет получить за это соответствующее вознаграждение , соответственно цена продукта высока , по краинеи мере выше среднего . И вся эта баида с предоставлением как можно более дешевого авто ремонта , за счет попыток использования более дешевых материалов для производства оного , привела авторемонт к печальному итогу - ГПТушник с китаиским паяльником за 2 т рублеи , не имея за душой ничего кроме его и ножовки по металлу , паяя трубы в подвале, за день может заработать больше , чем любои профессионал кузовного ремонта в мастерскои с оборудованием на сотни тысяч рублеи . У нас в городе дом покрасить за 40 тр не все соглашаются , хотя работы на день , причем никто никаких требовании не предъявляет , просто просят покрасить и соглашаются на эту цену , а сколько работать нужно мастеру по ремонту кузова, чтоб заработать эти деньги ??? Да ещё и притензии можно получить вагон , что что то не ровно или не в цвет . Поэтому призываю всех работать более качественными материалами , избегать гемороя с дешевыми продуктами и самое главное ---- НАЧНАЧАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЮ РАБОТУ .
kubic: Мерил лак глазуритовский вязкозиметром . температура в гараже - 12 градусов без разбавителя получилось - 40 секунд разбавителем добадяжил до 17 секунд полет нормальный - кипение было только на потеке в самой нижней точке потека (где лак каплей собирается). Розлив улучшился
королев к а: Eikhner пишет: Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё а нельзя просто убавить температуру в камере именно при нанесении лака? и соотвественно увеличить межслойку.
Eikhner: королев к а пишет: а нельзя просто убавить температуру как правило , говорим о кипении , которое проявляется при нанесении лака или сразу же после этого , а как убавить температуру при нанесении если на улице тепло ? То кипение , которое происходит в процессе сушки , у него практически теже причины , но с ними уже можно более деиственно бороться именно снижением температуры сушки или же увеличением времени до ее начала , а если на улице тепло - то и вообще без принудительной сушки . но в любом случае кипение - неправильный выбор отвердоса или же просто некачественный продукт .
дядя Женя: Володя , ты сам прекрасно понимаешь , что кипение вызвано бурно происходящей реакцией отверждения , что нам известно из уроков химии , всем бурно происходящим реакциям сопутствуют выделение газа и тепла . Если не правильно подобран отвердос , или производитель дешевого продукта не довел до заявленных интервалов температур хим состав отвердоса , пытаться избавиться от кипения с таким продуктом бесполезно . Намного проще борьбы и выяснения причин поменять отвердос на более медленный и все встанет на свои места . Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё . Не все так просто как кажется.Если честно-ранее меня не беспокоила проблема кипения лака.Проблемы начались недавно.Со сменой марки лака.Разве можно назвать штандокс дешевым лаком Или брюлекс(хотя он конечно дешевле штандокса.Говоришь медленный отвердос-именно использовался медленный.(хотя у меня есть и стандарт и быстрый-есть и ускорительная добавка-удобная кстати весч)Причем я не могу словить фишку причины кипения.10 покрасок-нет кипения,11 точно есть(пускай едва заметное,но есть!Все компоненты(лак,отвердос-фирменные-тарюсь строго у официалов) Условия стабильно одинаковые,счас на улице похолодало ,идет подогрев и температура стабильно +20 (летом при включеной приточке конечноже бывало и более(не заморачиваться же еще и с охлаждением воздуха ) Ну хорошо-реакция отверждения.Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! Я могу обьяснить это только толщиной(обычно на горизонтали льется чуток более),но опятьже-буквально три дня назад маляр у меня положил три слоя-не было кипения. Вот именно это и раздражает,что я у этого штандокса не могу отловить ,когда он точно закипает.
vaga: дядя Женя пишет: точно есть(пускай едва заметное,но есть! Женя не слишком ли ты заморачиваешся с этим кипением , едва заметное присутствует на многих авто с завода.
королев к а: дядя Женя пишет: Ну хорошо-реакция отверждения.Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! горизонтали(плоскости) стоят поперёк воздушного потока,а вертикали вдоль.(просто мысли в слух )
Eikhner: дядя Женя пишет: Проблемы начались недавно.Со сменой марки лака. Технолог пишет: Логичнее сменить лак дядя Женя пишет: 10 покрасок-нет кипения,11 точно есть дядя Женя лак при одинаковых условиях или всегда кипит или всегда не кипит , по другому быть не может . дядя Женя пишет: у штандокса не могу отловить ,когда он точно закипает вот тут сказать ничего не могу - ты там на месте , тебе виднее, в чем разница между 11й покраской и первыми 10ю дядя Женя пишет: кипят горизонтали все выяснятся просто - каждую свою "11ю" покраску красишь одну горизонталь на машине , а вторую вертикально на вертолете , и разница станет очевидна. Почему воздушные шарики летят вверх, а не в бок . Хотя бывает и в бок летят , если реакция протекает очень бурно . Как видели на форуме , по заверениям мастеров бывает кипят и боковые поверхности ( сам не видел такого чуда)
ZSA-132: королев к а пишет: горизонтали(плоскости) стоят поперёк воздушного потока,а вертикали вдоль.(просто мысли в слух ) в горизонтали лак практически не двигается, а на вертикали очень медленно ползёт в низ... по аналогии в чайнике стоячая вода закипая издаёт шум пузырьков, если раскрутить воду - шума нет... микрокипение, микродвижение... (просто мысли в слух )
королев к а: ZSA-132 ,это я к тому ,что верхний слой лака в горизонтали быстрее полимеризуется за счёт того, что деталь в горизонте лучше обдувается воздушным потоком.(просто размышляю)
Shama: Eikhner пишет: бывает кипят и боковые поверхности Лак Макс Маер 0500 как,я выше писал у меня кипел по началу, устранил кипение тем,что не выключаю вентиляцию около часа после окончания покраски и еще часа три не включаю принудительную сушку. Купил Макс Маер 0200 он не кипит даже при отключении вентиляции сразу после покраски. Вчера добивал остатки 0500 на крыле ваз 21099, вентиляцию выключил минут через 20, поставил ИК на расстоянии примерно 1,5 метра с целью просто создать тепло на поверхности детали и лак успешно закипел.
ZSA-132: королев к а, я не ёрничал, просто добавил, извините. И с Вами совершенно согласен, в самом верхнем слое (на поверхности) лака, растворителя меньше чем в толще, а без растворителя лак схватывается быстрее. Но и смещение слоёв (или пузырьков) играет какую-то роль ZSA-132 пишет: Интересно,(если есть возможность переворачивать деталь), если заметил начало кипения в горизонтали, повернуть её в вертикаль, - кипение прекратится или уже поздняк метаться? АНТОХА пишет: прекратится и мало того если вовремя заметил и повернул вообще рассосется и ничего видно не будет Shama пишет: не выключаю вентиляцию около часа может в это время года, воздух из вентиляции охлаждает поверхность? Есть пара знакомых светлых голов, (химиков) поспрошаю...
Eikhner: Shama пишет: устранил кипение тем,что не выключаю вентиляцию около часа после окончания покраски наличие вытяжки в помещении способствует более эффективному испарению химии с поверхности детали , в следствии чего деталь охлаждается , и тот процесс отверждения с выделением тепла на поверхности детали успешно компенсируется охлаждением при испарении с этои же поверхности . Shama пишет: лак успешно закипел. таких чудес на боковои поверхности не видел никогда , тут только остается посоветовать - материал в помоику выбросить и больше им никогда не пользоваться . Как мы знаем подъемная сила работает вертикально вверх , если крыло было в горизонте ее ещё можно понять , тк это естественно , а вот если крыло было в вертикали и кипение пошло в бок ?????? что это за лак такой ????? и правильно ли соблюдены пропорции смешивания компонентов ???? если все по техничке - выкинь этот лак на помоику .
ZSA-132: Позвонил, описал проблему, смешно, но он (химик, не маляр) сказал то. что здесь не раз обсуждалось: "нужно давать время на реакцию 15мин.(или больше и по часам, а не "на глазок", когда ждёшь - время замедляется) после смешивания и перемешивать лучше". Так что спешка - наш враг.(как и с просадками)
Eikhner: ZSA-132 пишет: нужно давать время на реакцию Shama пишет: вентиляцию выключил минут через 20 Shama пишет: и лак успешно закипел
ZSA-132: ZSA-132 пишет: нужно давать время на реакцию 15мин. (или больше и по часам, а не "на глазок", когда ждёшь - время замедляется) после смешивания после смешивания с отвердителем. (а не после нанесения)
дядя Женя: дядя Женя лак при одинаковых условиях или всегда кипит или всегда не кипит , по другому быть не может . В этом то и фишка,что немогу отловить.А я ведь реально стараюсь(партия штандокса закуплена приличная ) Сегодня в 1001 первый раз со своим маляром рассуждали на эту тему.У меня маляр достаточно профессиональный(16 лет малярного стажа в достаточно известных Пермских фирмах,+обучение многократное) Но дело даже не в этом.Мы оба(почему и нашли общий язык) докапываемся до тонкостей,говорим на одном языке.Например он первый увидел,что у меня сата подыхает.После контрольных тестовых выкрасок,я действительно нашел,что дюзу пора на свалку-он увидел это при покраске!) Вот напрмер сегодня в разговоре всплыла тема влажности.У нас последние полтора месяца,чуть не каждый день дождь.А откуда воздух-с улицы вестимо! + мы еще пол поливаем из лейки иногда(вот тут мы и задумались-пол то действительно не всегда поливаем! Если много покраски-польем,если единичные детали-при обдувке рядом пол обдули и хватает) Пока роем.Счас постепенно холодает,-при минусах,как известно влажность воздуха падает (я имею ввиду уличная) так что размышления продолжаются.
Eikhner: дядя Женя пишет: так что размышления продолжаются.
ZSA-132: дядя Женя, тут предположение возникло, а лаку после смешивания с отвердителем даёте отстояться 15мин, или как-когда?
бывалый: дядя Женя пишет: партия штандокса закуплена приличная дядя Женя с каким лаком проблемы?
дядя Женя: дядя Женя, тут предположение возникло, а лаку после смешивания с отвердителем даёте отстояться 15мин, или как-когда? Мы думали по этому вопросу.В принципе практически всегда отстаивается.Бывает если честно даже больше(просто у нас принятно пить чай после базы ) И пулик споласкивается,сразу наводиться лак,а потом перекур. дядя Женя с каким лаком проблемы? Вот с этим Вообщето все началось с лезонала хс-но его было пару банок пятилитровых(одна так и не закончена стоит). Купил партию штандокса и теперь бегаю через пару часов после покраса смотрю-кипит или нет
бывалый: дядя Женя пишет: Вот с этим при какой температуре его наносишь и сколько растворителя льешь (если вообще льешь) ?
бывалый: дядя Женя пишет: Условия стабильно одинаковые,счас на улице похолодало ,идет подогрев и температура стабильно +20 (летом при включеной приточке конечноже бывало и более дядя Женя пишет: Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! Я могу обьяснить это только толщиной(обычно на горизонтали льется чуток более),но опятьже-буквально три дня назад маляр у меня положил три слоя-не было кипения. сразу не увидел твой пост выше. этот лак как раз любит повышенную температуру,так что если условия позволяют,неплохо бы и до +25 при покраске нагонять. Ну и что могу посоветовать- попробуй сушку включать сразу после покраски.
Garagnik: Красил и с отстоем в 15 минут и сразу после перемешивания , мешаю прямо в бачке перебулькал и вперед, кипения ни разу не замечал(вот кратеры блинн были) p.s лаки DuPont
бывалый: Garagnik пишет: вот кратеры блинн были) так кипение и проявляет себя в виде кратеров,только выглядят они немного по разному,в зависимости на каком этапе полимеризации лака произойдет кипение- либо как песочком лак посыпан,либо в виде мелких кратерочков на поверхности или пузыречков воздуха в толще лака и т.д
kubic: Garagnik пишет: в бачке перебулькал и вперед меня отучили булькать. пояснив, что во время бульканья лак насыщается кислородом, что может повлечь кипение булькать перестал, но с кипением периодически сталкиваюсь.. сейчас реже (в потеках наблюдаю).
бывалый: kubic пишет: во время бульканья лак насыщается кислородом, что может повлечь кипение булькать перестал бредовое заключение. в таком случае,при выходе из дюзы лак вообще должен перенасыщаться кислородом...
MARADONA: Камнями не закидывайте У меня не кипит если крашу пуликом hp (высокое давление моби). Сам не знаю почему так,может давление тоже играет роль?
kubic: бывалый убедил буду опять булькать
Технолог: Eikhner пишет: самое главное ---- НАЧНАЧАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЮ РАБОТУ . дядя Женя пишет: Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! Я могу обьяснить это только толщиной...... Разные условия для выхода растворителя+толщина. На вертикалях у каждого из лаков есть свой конкретный предел. королев к а пишет: что верхний слой лака в горизонтали быстрее полимеризуется за счёт того, что деталь в горизонте лучше обдувается воздушным потоком.(просто размышляю) Думаю, что с точностью до наоборот. бывалый пишет: так кипение и проявляет себя в виде кратеров,только выглядят они немного по разному,в зависимости на каком этапе полимеризации лака произойдет кипение- либо как песочком лак посыпан,либо в виде мелких кратерочков на поверхности или пузыречков воздуха в толще лака и т.д Вот-вот..... бывалый пишет: бредовое заключение. в таком случае,при выходе из дюзы лак вообще должен перенасыщаться кислородом. Владимир, не совсем бредовое. Фишка в микропене, которая нам совсем не друг, товарищ и брат.
бывалый: Технолог пишет: Фишка в микропене Володь,ну если целенаправленно пытаться создать экстремальные условия- трясти смесь до состояния пены и тут же начать этой пеной красить ,- тогда может и повлияет каким-то образом ,но не думаю что кому-либо подобное взбредет в голову. Хотя...
Shama: Eikhner пишет: правильно ли соблюдены пропорции смешивания компонентов ???? Все правильно,даже разбавитель специально родной купил.Eikhner пишет: что это за лак такой ????? Макс Маер 0500 MS? купил Макс Маер 0200 HS все отлично. И кстати вопрос? Разве HS не должен быть гуще MS-а? У вышеуказанных лаков MS(0500) более густой чем HS (0200)
ZSA-132: Нарыл интересную статейку, там о кипении: "однослойность высоконаполненных материалов как раз и привносит некоторые изменения в процесс их сушки. Невысоконаполненные материалы мы наносим в несколько слоев, оставляя 10–15 минут между слоями на испарение летучих сольвентов. Нанеся последний слой, мы делаем такую же паузу, прежде чем включаем сушку. Совсем друга история с HS- и UHS-материалами. Производя экспресс-ремонт отдельных деталей, при котором мы обливаем автомобиль не целиком, сушку нужно включать сразу. У нас же, по большому счету, один слой, толстая 50-микронная масса (а в жидком виде — и все 100 мк), висящая на машине. Мы просто обязаны ее сразу же хорошенько прогреть, иначе она будет выветриваться неравномерно. В верхних слоях молекулярные цепочки сошьются (полимеризация пройдет быстрее), а внизу останется приличный объем жидких фракций, сольвенты из которых устремятся наружу, разрушая образовавшуюся на поверхности пленку. В результате — всем хорошо знакомое кипение..." Источник: http://abigor.dem.ru/txts/evol.htm там есть и про: Shama пишет: И кстати вопрос? Разве HS не должен быть гуще MS-а?
Eikhner: ZSA-132 пишет: В верхних слоях молекулярные цепочки сошьются (полимеризация пройдет быстрее), а внизу останется приличный объем жидких фракций, сольвенты из которых устремятся наружу, разрушая образовавшуюся на поверхности пленку. напомнило до боли родную когда то нитрошпатлевку
ZSA-132: ... и греть наверное лучше с изнанки, если есть такая возможность...
Garagnik: Так погодите , ведь HS лаки и рассчитаны в основном то на 1,5 слоя , причем нанесение непосредственно сразу без выдержки . Т.е грубо говоря получается один слой .По идее должно сохнуть равномерно
Garagnik: HS лаки гуще MS так как они уже содержат растворитель и не требуют разбавления , ну или небольшой процент растворителя ( На сколько я знаю)
[Lutsivo: Лачу ХС лаком вопреки техничке в 2 тонких слоя с добавлением растика 20% с выдержкой наотлип - некипит.
ZSA-132: [Lutsivo пишет: Лачу ХС лаком вопреки техничке в 2 тонких слоя с добавлением растика 20% с выдержкой наотлип - некипит. Метод сушки и обдува уточните пожалуйста?
Технолог: ZSA-132 приводит цитату: Совсем друга история с HS- и UHS-материалами. Производя экспресс-ремонт отдельных деталей, при котором мы обливаем автомобиль не целиком, сушку нужно включать сразу. У нас же, по большому счету, один слой, толстая 50-микронная масса (а в жидком виде — и все 100 мк), висящая на машине. Мы просто обязаны ее сразу же хорошенько прогреть, Читая подобный параноидальный бред, невольно задумываюсь об ответственности авторов за подобную писанину.
[Lutsivo: ZSA-132 пишет: Метод сушки и обдува уточните пожалуйста? Обдув точно измерить немогу(вытяжка самопал), но при покраске туман уходит достаточно быстро., в последнее время холодновато... лачил при + 12, сушка лампами уфо наследующий день.
бывалый: Технолог пишет: ZSA-132 приводит цитату: цитата: Совсем друга история с HS- и UHS-материалами. Производя экспресс-ремонт отдельных деталей, сушку нужно включать сразу. Читая подобный параноидальный бред, Володя,теперь моя очередь- ну не такой уже и бред я, именно так и делаю но доходить до всего этого (как обычно) пришлось самому. и только так,практически на 99,99%, получилось избавился от кипения,как с лаками МС,так и ХС,а то была та же история, что и у дяди Жени- то кипит,то не кипит. Почему и посоветовал ему:бывалый пишет: Ну и что могу посоветовать- попробуй сушку включать сразу после покраски. рс: правда, есть еще один нюанс - пришлось немного изменить технику нанесения лака,но именно на такую,которую автор вышеупомянутой статьи почему-то пытается охарактеризовать как неправильную...
ZSA-132: Вроде бы опять всё сводится к тому, что деталь с нанесённым лаком должна быть хоть чуть, но теплее окружающего воздуха...
Технолог: ZSA-132 пишет: .... всё сводится к тому, что... надо почитать производственную инструкцию маляра
Danich: Ад и израиль !
Rover: Технолог
ZSA-132:
pawasonic: Технолог пишет: надо почитать производственную инструкцию маляра Там вирус
ZSA-132: Инструкцию прочитал, спасибо, повешу на стенку, в рамочке... А в статье действительно есть нестыковочки, то "обязаны хорошенько прогреть", то - если нагреем, всё будет на полу... Проанализировав свой опыт кипения, - в маленьком помещении (40м.куб.) со слабой приточкой (1кВт) -кипим, в огромном (2000м.куб.), и с ИК, и без неё -не кипим (материал, температура, оборудование одинаковые), изменил свой взгляд на эту проблему, - если кипит, в камере с небольшим объёмом) - нужно усилить воздухообмен и не прекращать его до окончания полимеризации. А отличие горизонтальных поверхностей от вертикальных в том, что у горизонтальной поверхности скапливается большее количество органических веществ чем у вертикальной, у которой они не застаиваются опускаясь в низ. Ну скажите, "Бинго! Ты угадал!" (а то так хочется быть спасителем малярного сообщества... - эдакий розовый Брюс... ) Смоделировать просто, - покрасить две пластины, одну накрыть колпаком, а вторую нет.
Технолог: pawasonic пишет: Там вирус Это ты меня имеешь ввиду? ZSA-132 пишет: а то так хочется быть спасителем малярного сообщества... - эдакий розовый Брюс. Почему бы и нет.....в принципе угадал
дядя Женя: Вчера покраска двух дверй на гетсе.Сушка Ик спустя час.ЗАКИПЕЛО,в том числе и на переходах Спаслись полировкой. Покраска сегодня(даже нервничать начал) фото спутя 2 часа после окраса-все норм! Сушка естественная.
[Lutsivo: дядя Женя красишь с вытяжкой?
дядя Женя: Разумеется-вытяжка и приточка с подогревом.Сегодня докраска этого опеля,если все пройдет норм,то опишу в чем фишка.
[Lutsivo: Немного невтему, но хотел бы узнать как у Вас сделан подогрев.
дядя Женя: В вытяжку вмонтировано четыре вазовских радиатора последовательно,которые греются от газового котла.Тут на форуме описана моя конструкция ,с фотками. По поводу кипения.Похоже,что разобрались с этим штандоксом.Лак по всей видимости очень критичен к пропорциям отвердителя.Поэксперементировав,пошли на уменьшение пропорции.Стабильный результат стал получаться при снижении пропорции отвердителя до 40%.Хоть и нарушение технички,зато результат стабильно приемлемый пошел.
ZSA-132: Добрый вечер, дядя Женя пишет: снижении пропорции отвердителя до 40% , и для перекраса (тьфу-тьфу) удобно будет чуть-что, - смыл растворителем и шкурить не нужно...
Eikhner: дядя Женя пишет: Стабильный результат стал получаться при снижении пропорции отвердителя до 40% т.е реакция стала проходить не так бурно , снизив процент содержания отвердителя вы замедлили или сделали более длительным процесс отверждения лака ну теперь то вы согласны с одним из вариантов кипения - это процесс выделения продуктов бурно происходящей реакции отверждения лака ? дядя Женя пишет: Хоть и нарушение технички да это как раз не нарушение технички с вашеи стороны , а нарушение условии изготовления отвердителя со стороны производителя продукта . Т.е отвердитель не отвечает заданным производителем характеристикам.
дядя Женя: это процесс выделения продуктов бурно происходящей реакции отверждения лака Видимо всетаки да.Кстати-отвердос стали лить более быстрый с 25-30 перешли на 15-25.10% отвердителя компенсировали штандовским же разбавителем. и для перекраса (тьфу-тьфу) удобно будет чуть-что, - смыл растворителем и шкурить не нужно... Надеюсь(вернее уверен) что норм будет.Утром,спустя 12 часов при температуре +20 лак встал нормально(специально оставленный лак в стакане втал в сантиметровую нормально вставшую шайбу). Насчет смыть растиком-это идея,надо попробовать
дядя Женя: снизив процент содержания отвердителя вы замедлили или сделали более длительным процесс отверждения лака Визуально это кстати никак не заметно.Межслойка примерно также по времени(обчно у нас проверяется на отлип).Вытяжка с приточкой после окраса выключается гдето минут через 40,лак уже приемлемо к этому времени встает.Вот ик еще не пробовали сушить при такой пропорции(ближайшее время проверим)
[Lutsivo: дядя Женя пишет: Тут на форуме описана моя конструкция ,с фотками. дядя Женя , можно поточнее, в какой теме?
ZSA-132: дядя Женя пишет: Насчет смыть растиком-это идея,надо попробовать Раз уж идея понравилась. то продолжу. У меня при нарушении пропорций лак легко сдирался ногтем (и шпателем) после сольвент-тэста с разбавителем 2к DYNA. А если поверхность не беспокоить, после полного высыхания мех. свойства лака восстанавливаются, но по краю растворителя остаётся след-блик "береговая полоса". С уважением, "Лаборатория Вредных Советов".
ZSA-132: Здравствуйте! Так что-же делать, чтобы избавиться от кипения? -Уже понятно, что пора заменить фильтры или модернизировать (усилить) воздухообмен, а как временное решение? В соседней ветке: СПАСИТЕ ОТ КИПЕНИЯ! CAHek183 пишет: цитата: Заметил что при выключении вентиляции закипание происходит быстрее ms-ara пишет: цитата: Пять минут (проветривать) мало, интенсивное выделение растворов продолжается минут пятнадцать-двадцать.Эти пары скапливаются над горизонтальными поверхностями, и что там происходит трудно сказать, ZSA-132 пишет: а происходит сталкивание и даже слипание и даже возвращение обратно молекул растворителя... нужно усилить обдув горизонталей. может это поможет, раз пыли нет? С уважением, "Лаборатория Бюджетных Решений", в соавторстве с Danich пишет:
дядя Женя: дядя Женя пишет: цитата: Тут на форуме описана моя конструкция ,с фотками. дядя Женя , можно поточнее, в какой теме? http://autocolor.borda.ru/?1-11-60-00000651-000-60-0
Rover: Что у вас там все кипит, у меня так ничего не кипит во, в палец толщиной налито IMG_0217 by Rover1967, on Flickr
Eikhner: Rover пишет: Что у вас там все кипит, у меня так ничего не кипит и я про тоже
ZSA-132: Rover пишет: Что у вас там все кипит, у меня так ничего не кипит во, в палец толщиной налито Площадь поверхности не сопоставима с объёмом помещения (можно даже вытяжку не включать...) если бы это был капот и крыша, то да, Вам можно было-бы позавидовать, что у Вас хороший воздухообмен и обдув... Красиво... С уважением, "Затычка от Всех Бочек"...
Rover: ZSA-132 пишет: Площадь поверхности не сопоставима зато сопоставим объем вылитого лака, на капот легко бы хватило да и с таким объемом тоже проблем нет, а воздухообмен мягко говоря дерьмовый DSC08117 by Rover1967, on Flickr
ZSA-132: "Ку" Три раза ... Мы-же тут пытаемся помочь тем у кого "кипит" и понять суть этого явления, а не просто заявить "Чё вы там копошитесь, у меня ничего не кипит..." Если у Вас есть соображения как гарантированно избежать этого явления, "кипящие" ждут с нетерпением... С уважением, тёзка, - "Пацак с планеты Земля".
Заяц: ZSA-132 пишет: Мы-же тут пытаемся помочь тем у кого "кипит" и понять суть этого явления, Извиняюсь за не скромный вопрос. А зачем? Я могу понять Вовку технолога, и его пытливый ум. А зачем всем остальным упираться и искать причину? Не проще ли, выбрать какой то другой лак, который не будет кипеть и который понравится самому маляру, а не тому дяде который сказал, что этот лак хорош, и просто работать, а не терять время на поиски истины, перекрасы, прочую чушь?
дядя Женя: ну как тебе сказать... Я вот не технолог... Но не люблю,когда для меня появляются непонятные моменте в работе,которую люблю и как мне кажется понимаю.Я вот в этой теме 15 год и давно думал,что все моменты мне известны.Ан нет,оказывается переодически появляются моменты.Еще один аспект.Мы на перефирии не избалованы ассортиментом.В магизинах сплошное боди и мобик.Причем по цене премиум.Скажем наладил канал по лезоналу,проработал наверное года три-криндец каналу(человек сменил тему),новые поставщики ломят в полтора раза дороже.Ищу другое.Вот штандокс отдали по приемлемой цене(тем более лет пять назад сидел на штандоксе).Правда партию пришлось брать на приличную сумму(пришлось забирать все что было,что надо и не надо) но за счет цены,я в плюсе.Понятно,что эти 60 литров лака не выброшу,вот и искал причины и приемлемые варианты решения.Да даже еслибы и пару банок было-всеравно бы допытывался до истины.Так уж устроен
Rover: дядя Женя пишет: пришлось забирать все что было Жень, может это основная причина? Остатки, просрочка, неликвид, брак, да мало ли что еще
Заяц: Ну вот и ответ, все дело в банальной алчности. Хотя мне судить сложно, у нас выбор богат. А с другой стороны, вон Диез, лапти плетет, и машины то у него неплохие, и без работы не сидит, значит делает хорошо.
ZSA-132: Заяц пишет: А зачем всем остальным упираться и искать причину? Не проще ли, выбрать какой то другой лак, который не будет кипеть и который понравится самому маляру, а не тому дяде который сказал, что этот лак хорош, и просто работать, а не терять время на поиски истины, перекрасы, прочую чушь? -Думаю не проще, поиски могут затянуться до бесконечности, лишние траты на различные варианты лаков, при постоянных упражнениях в полировании, ... А нужно то было всего-то навсего забившиеся фильтры в вентиляции поменять... (к примеру) Да и пишут-то не про фуфельные лаки, у кого Макс Маер, у кого Дю-Понт... В прочем, да, свои мозги не вставишь... Да и кому они нужны... А "пытливый" и сам всё поймёт, вдумчиво почитав форум. Ещё раз спасибо его создателям и вам.
Заяц: ZSA-132 пишет: А нужно то было всего-то навсего забившиеся фильтры в вентиляции поменять Это если ты постоянно пользуешься одним и тем же лаком, а если берешь его непонятно где, зачем искать причину в оборудовании? Я вообще считаю, что все проблемы из за недостатка денежных средств, и чем больше начинаешь экономить, тем больше у тебя проблем вылазит.
Заяц: ZSA-132 пишет: поиски могут затянуться до бесконечности Скажу честно для нормального маляра, пофигу каким лаком лачить, какой дали таким и полачит, надо просто знать и соблюдать технологии.
дядя Женя: Ну значит я не нормальный маляр Ну вот и ответ, все дело в банальной алчности. Материалы закупались у оф. дилера(всегда тарюсь только у них)-просто поставщик линейку меняет и оптом по себестоимости отдал(ему проще,мне выгодно). Алчность... ну можешь так назвать. Скажу честно для нормального маляра, пофигу каким лаком лачить, какой дали таким и полачит, надо просто знать и соблюдать технологии. Ну -ну. Еще скажи ,что у нормальных маляров косяков не бывает.И что у нормальных маляров на дешевых лаках смаржопы не бывает,что чудо маляры никогда не вешают соплей
Заяц: дядя Женя пишет: -просто поставщик линейку меняет А может просто партию бракованную ему пропихнули, вот он от нее и избавляется? Зачем ему лишние телодвижения? Выработали материал и перепрыгнули на другую линейку, а те полубанки, что остались просто тупо выкидывают, ну это у нас так происходит, мож у вас и по другому. дядя Женя пишет: Еще скажи ,что у нормальных маляров косяков не бывает Косяков не бывает только у тех кто ничего не делает, вопрос только в каком объеме эти косяки. дядя Женя пишет: И что у нормальных маляров на дешевых лаках смаржопы не бывает Я думаю не бывает, по тому как они в состоянии выбрать лак и сидеть на нем до посинения, пока его выпускать не перестанут, а не прыгать с одного лака на другой по тому ,что появилось, что то подешевле. дядя Женя пишет: что чудо маляры никогда не вешают соплей А на это, могу ответить так - Маляр без подтека не маляр! Ну это шутка конечно, а вообще, у профи, очень редко бывают подтеки, на то он и профи, если для тебя это будет откровением.
дядя Женя: Хоть и есть что ответить-не буду.Тема про кипение лака и думаю прения не относящиеся к теме тут излишне.
Заяц: Ну это и правильно!
ZSA-132: Добрый день, Владимир (Технолог). Хочу публично поблагодарить Вас , за то, что прямо "за ухо", как хулигана привели меня к пониманию этого явления, что поможет мне избегать его в работе. (буду должен)
королев к а: краска 2к акрил мобихел ,отвердитель 9900,растворитель 2100(10 проц).температура при нанесении в камере 24 град,пистоль сата 3000 хвлп. закипел краска.если честно межслойку на глаз,но палец уже не прилипал к краске. буду переделывать ,но уже с хронометром.прошкурю р500 на сухую,дам два слоя краски с интервалом минут в 30 минут.не отвалится? краску готовлю по объёму ,растворитель налью 10проц. интересно ваше мнение на счёт межслойки.возможности подобрать другие отверд и раствор не имею,т.к. даже в рефинише их нет
[Lutsivo: королев к а пишет: интересно ваше мнение на счёт межслойки никогда не жду 30мин., трогаю, ниточка если тянетса- второй слой.
morozz: королев к а пишет: интересно ваше мнение на счёт межслойки.возможности подобрать другие отверд и раствор не имею,т.к. даже в рефинише их нет Недавно тоже столкнулся с такой хренью на мобихеле, сначала думал , что краторки мелкие, грешил на канистру из под раствора куда слил краску из банок. Купил ещё краски слил в чистую канистру начал красить опять тоже с самое , начинает кипеть практически сразу, хотя температура была 20-22 гр. королев к а пишет: буду переделывать Возьми резинку , Р800, аккуратно сточи верхний слой с водичкой и залей всё лаком .
королев к а: morozz ,может из пистоля высокого давления и без раствора?что произойдёт если межслойку в 30мин дать?
morozz: королев к а пишет: то произойдёт если межслойку в 30мин дать? первый слой подорвёт , и будет полная как вариант брать медленный отвердос из другой системы и пробовать с ним
АНТОХА: растворителя больше налей
Заяц: morozz пишет: первый слой подорвёт , и будет полная С чего это? королев к а пишет: что произойдёт если межслойку в 30мин дать? Да ничего не произойдет, ляжет как родная
morozz: Заяц пишет: С чего это? Только вчера на стардрайве обсуждали такой косяк, чел сделал 30 мин межслойку на акриле и на втором слое первый свернулся . А в целом каждый может поступать как знает
дядя вася: morozz пишет: чел сделал 30 мин межслойку на акриле и на втором слое первый свернулся . У меня такое только на алкиде было.На акриле чем дольше межслойка,тем сильнее можно следующий вколачивать.Но что б свернуться.
morozz: дядя вася пишет: Но что б свернуться ты делал такие выдержки на мобихеле?
Garagnik: Тоже на алкиде бывало, тогда либо iso отвердитель либо zs разбавитель, и нормуль
диез: Межслойка в 30мин, это не в какие ворота. 30 мин это много.
АНТОХА: при + 5 нормально и даже маловато
Vlad-r: У меня и 50 мин межслойка была когда свет отключили, и ничего не сворачивалось, а вот через 1,5 часа уже сворачивался лак, наверно слишком медленный лак был.
королев к а: всем спасибо.переделал.не много из своего опыта. надо было с р400 на сухую стартовать,сточить слой краски и проколы стали бы по меньше по высоте.а так я только 500 заматовал и всё. если последствия кипения переделывать ,то надо возвращаться на грунтование ,с последующей обработкой. краску привезли алкид мобихел и исошку(отвердос).взял деталь поменьше-крыло.залил в три слоя.пришлось в горизонт класть ,чтобы соплей не наделать.растеклось всё в стекло.но дырки остались. другие детали решил покрыть грунтом по мокрому в надежде ,что грунт зальёт проколы в краске.ни чего подобного не произошло.на половину прикрыл по высоте.краска в два слоя всё проявила.поверхность стала похожа как будто шагрень на грунте не до конца вышкурили.на трёх деталях шагер получился ,а четвёртая в стекло-палево.беру первую деталь,которое крыло и покрываю одним слоем краски ,чтобы шагер сделать.ничего не подорвало.интервал получился около 90 мин. morozz пишет: Только вчера на стардрайве обсуждали такой косяк, чел сделал 30 мин межслойку на акриле и на втором слое первый свернулся . А в целом каждый может поступать как знает так то на стардрайве ,а я во Внуково по совету Саши (Заяц) покрывал акрил лаком с выдержкой 30 мин.всё нормуль. когда на грунте делаю большую межслойную сушку,то при обработке грунта становится видна слойность,т.е. сколько слоёв клал.к чему это может привести?
малый: morozz пишет: Только вчера на стардрайве обсуждали такой косяк, чел сделал 30 мин межслойку на акриле и на втором слое первый свернулся . А в целом каждый может поступать как знает Бывало по разному,когда и пару раз и рвало,когда нет,и даже не то что бы 30 минут,(мот даже меньше)просто межслойку про-л,но вывод один,не нужно экспериментов,не будет и косяков,если же эксперементируешь то не спрашивай -а это откуда! Помню лак штандокс при+ 18 гр. межслойка была минут 35-40,несхватывался с..а!
малый: королев к а пишет: к чему это может привести? Так может не нужно эксперементировать?аль очень интересно????
королев к а: малый пишет: Так может не нужно эксперементировать?аль очень интересно???? спецом так не делаю.просто иногда так получается
[Lutsivo: королев к а пишет: при обработке грунта становится видна слойность,т.е. сколько слоёв клал.к чему это может привести? Камушек пробьёт случайно бутерброд..., керхер давление влупит..., результаты..., главное штоб выдержало гарантийный срок. , технички люди не глупые писали., если всё по техничке сделал и косяк - предьяву поставить можно, а экспирименты самому оплачивать придётса
королев к а: опять мобихел......опять закипел..... бак от грузовика ,литров на 150,а может поболее......после песка,работаем по мокрому слева низ фото...видно как оно закипело,если кто забыл что самое обидное температура в боксе 21 град на уровне живота.....я в в покрас халате холодновато себя осчучал.....и так вляпаться......обидно....
Сергий: так это не закипь... это дырки.... от масла,саляры.....
Rover: Качество фотки конечно полное Г и разглядеть что либо сложно, но мне так кажется, что там и кратеры и закипь присутствуют
balerun: да видео нужно конечно, но по второй фото видно что лак кипел, просто автар не успел зафотать если бы был силикон, все было бы в рыбьих глазах
Rover: balerun пишет: да видео нужно конечно ага, в 4К если только
королев к а: бак сделали заново-цилиндрическую часть ,всё остальное старое оригинальное.... торцы поедены коррозией....на цилиндрической части такие же дефекты ,но в меньшем масштабе....проявились после пескоструя......прокат видимо такой собрание акционеров постановило ,что надо перекрасить и наш дважды ордена ленина трудовой коллектив взял на себя обязательство о досрочном выполнении поставленной задачи..... матовать стал через 14 часов после окраса .....пришлось стартовать с р320 и выходить на р500 на поролоне с водичкой...абразива извёл -мне страшно считать,так и лежит стопочкой.... впадины не стал матовать....надеюсь на то что ещё краска не набрала хим стойкость и адгезия будет.....да и бессмысленно это.....сварные швы я не заматую.......мат пасты нет..... не стали красить часть которая на раму смотрит и соответственно не видна ......разделился по швам .....снизу шва первый покрас,сверху шва второй-перекрас,свежак... Сергий пишет: так это не закипь... это дырки.... от масла,саляры..... сударь , у меня на районе такие слова звучат как оскорбление но вам простительно......качество фото оставляет желать лучшего... (шутка,если что)
АНТОХА: а бочка то на выставку что ли? ну подкипело и йух с ним...
Rover: АНТОХА пишет: а бочка то на выставку что ли? н Так типа того, я так понимаю чел реставрирует старый грузовик
morozz: Rover пишет: чел реставрирует старый грузовик Тогда надо было или алкидом или меламином красить , для большей аутентичности бака
АНТОХА: О как..... интересен бюджет мероприятия
королев к а: АНТОХА пишет: интересен бюджет мероприятия я задал сей вопрос "главе компании заказчика"......мне ответили ,что бугалтерия ведёт учёт расходов и итоговая сумма будет подводиться по окончании проекта ,но она будет очень приблежённая..... вообще то это тема заслуживает создания отдельной темы....и там несколько проектов и все они разнятся по глубине восстановления..... мак 43 года (с историей) завезён по лендлизу и дожил до наших дней мак капотник из фильма конвой(главный герой на нём рассекает) мак бескапотник,примечателен тем ,что он последний бескапотник у мака этот тема у нас на среднерусской возвышенности не развита вообще......есть легковой транспорт отреставрированный или приведён до хорошего состояния,а вот с грузовиками глухо......я так понял, что заказчик первопроходец..... в штатах эта тема развита ,там и уровень жизни немного повыше и дороги есть....и владельцев грузового транспорта ,так не щемят вот фото со штатовского сайта а вот фото проекта ,где я участвую... по поводу двери ,я вам мозг выносил уже,по козырьку тоже..... но вернёмся к баку......матовал машинкой етс 150 5мм.....одной рукой придерживал бак,второй рукой работал машинкой.....ни разу не пожалел .что купил( переплатил по сравнению с рупсом) фестул......вес очень важен ,скажем так.....
Вальтер: королев к а пишет: вес очень важен А какая там разница в весе?
королев к а: 300грамм разница.....
Rover: королев к а пишет: 300грамм При весе в 1800 так, к слову Мирка Церос весит 1 кг
vaga: Для таких вещей у новола есть линейка индастриал. Мобихэл для бака это не выдерживает никакой критики Как и сам мобихэл в принципе.
королев к а: раз здесь разговор зашёл за проекты......вот ссыль на форум по военному грузовику маку 43 года.... http://www.mapleleafup.net/forums/showthread.php?t=16078 оцените глубину копания....до болта....всё заново.....раму тоже расклепали..... весело было швеллера красить ...пришлось камеру нарастить....
Саня-пулик: королев к а пишет: оцените глубину копания....до болта....всё заново.....раму тоже расклепали..... Единственно верный подход к делу. Хотя перфекционизм - это тоже болезнь.
miks:
королев к а: miks ,объяву с фотами и будет вторая жизнь у машины.....чего за агрегат то ?название?
morozz: королев к а пишет: чего за агрегат то ?название? нехорошо такое не узнать . Вполне легендарный ГАЗ ААА.
королев к а: а и не знал что газ ааа вообще был и он трёхосник... я считал ,что газ аа и двухосник... спс за ликбез
miks: королев к а пишет: miks ,объяву с фотами и будет вторая жизнь у машины.....чего за агрегат то ?название? Машинка стоит на о. Диксон, с вывозом проблема, там ещё вроде маз есть, но тот посвежее
королев к а: miks пишет: там ещё вроде маз есть, но тот посвежее скажите ,пожалуйста ,а такой же только трёхосный есть?
miks: королев к а пишет: скажите ,пожалуйста ,а такой же только трёхосный есть? надо по тундре походить, у аборигенов поспрашивать :) Балластный тягач ЯАЗ-210Г. 1952 г. Поискал в нете, узнал, что вначале были ЯАЗ
полная версия страницы