Форум » Проблемы при окраске » Кипение лака или ... » Ответить
Кипение лака или ...
Технолог: Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.
Технолог: Eikhner пишет: производитель дешевого продукта не довел до заявленных интервалов температур хим состав отвердоса , пытаться избавиться от кипения с таким продуктом бесполезно Ход мысли правильный. Eikhner пишет: Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё . Логичнее сменить лак. Кипение, вскипания, пузыри, кратера получаются порой не только от скоростных характеристик активатора. Кстати, написал кратера.....сознательно. Если отбросить силиконы, то порой думаю, что кипение и пузыри это частный случай кратеров. Или наоборот? Сам до конца для себя не решил....
Eikhner: Технолог пишет: Логичнее сменить лак. Володя , это для отдельных мастеров логично , а для многих логичнее бороться с дешевым лаком , чем переити на более качественный и соответственно более дорогой продукт . Я уже про это говорил - смотрим на темы нашего форума - обсуждении брендововых продуктов нет , тк с данными продуктами нет геморроя , все работает на 100 процентов при соблюдении заявленнои производителем технологии , и ничего выдумывать не надо , не надо ломать голову, почему что то идет не так , откуда пузыри , кипения и тому подобное , производитель качественным составом продукта исключил эти ньюансы , но хочет получить за это соответствующее вознаграждение , соответственно цена продукта высока , по краинеи мере выше среднего . И вся эта баида с предоставлением как можно более дешевого авто ремонта , за счет попыток использования более дешевых материалов для производства оного , привела авторемонт к печальному итогу - ГПТушник с китаиским паяльником за 2 т рублеи , не имея за душой ничего кроме его и ножовки по металлу , паяя трубы в подвале, за день может заработать больше , чем любои профессионал кузовного ремонта в мастерскои с оборудованием на сотни тысяч рублеи . У нас в городе дом покрасить за 40 тр не все соглашаются , хотя работы на день , причем никто никаких требовании не предъявляет , просто просят покрасить и соглашаются на эту цену , а сколько работать нужно мастеру по ремонту кузова, чтоб заработать эти деньги ??? Да ещё и притензии можно получить вагон , что что то не ровно или не в цвет . Поэтому призываю всех работать более качественными материалами , избегать гемороя с дешевыми продуктами и самое главное ---- НАЧНАЧАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЮ РАБОТУ .
kubic: Мерил лак глазуритовский вязкозиметром . температура в гараже - 12 градусов без разбавителя получилось - 40 секунд разбавителем добадяжил до 17 секунд полет нормальный - кипение было только на потеке в самой нижней точке потека (где лак каплей собирается). Розлив улучшился
королев к а: Eikhner пишет: Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё а нельзя просто убавить температуру в камере именно при нанесении лака? и соотвественно увеличить межслойку.
Eikhner: королев к а пишет: а нельзя просто убавить температуру как правило , говорим о кипении , которое проявляется при нанесении лака или сразу же после этого , а как убавить температуру при нанесении если на улице тепло ? То кипение , которое происходит в процессе сушки , у него практически теже причины , но с ними уже можно более деиственно бороться именно снижением температуры сушки или же увеличением времени до ее начала , а если на улице тепло - то и вообще без принудительной сушки . но в любом случае кипение - неправильный выбор отвердоса или же просто некачественный продукт .
дядя Женя: Володя , ты сам прекрасно понимаешь , что кипение вызвано бурно происходящей реакцией отверждения , что нам известно из уроков химии , всем бурно происходящим реакциям сопутствуют выделение газа и тепла . Если не правильно подобран отвердос , или производитель дешевого продукта не довел до заявленных интервалов температур хим состав отвердоса , пытаться избавиться от кипения с таким продуктом бесполезно . Намного проще борьбы и выяснения причин поменять отвердос на более медленный и все встанет на свои места . Если вы сидите на лаке , который кипит - замерьте температуру воздуха в помещении или окрасочнои камере , при которои начинается геморои с кипением , и при достижении этои температуры , а лучше немного ранее , переходите на более медленные отвердосы и.........всё . Не все так просто как кажется.Если честно-ранее меня не беспокоила проблема кипения лака.Проблемы начались недавно.Со сменой марки лака.Разве можно назвать штандокс дешевым лаком Или брюлекс(хотя он конечно дешевле штандокса.Говоришь медленный отвердос-именно использовался медленный.(хотя у меня есть и стандарт и быстрый-есть и ускорительная добавка-удобная кстати весч)Причем я не могу словить фишку причины кипения.10 покрасок-нет кипения,11 точно есть(пускай едва заметное,но есть!Все компоненты(лак,отвердос-фирменные-тарюсь строго у официалов) Условия стабильно одинаковые,счас на улице похолодало ,идет подогрев и температура стабильно +20 (летом при включеной приточке конечноже бывало и более(не заморачиваться же еще и с охлаждением воздуха ) Ну хорошо-реакция отверждения.Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! Я могу обьяснить это только толщиной(обычно на горизонтали льется чуток более),но опятьже-буквально три дня назад маляр у меня положил три слоя-не было кипения. Вот именно это и раздражает,что я у этого штандокса не могу отловить ,когда он точно закипает.
vaga: дядя Женя пишет: точно есть(пускай едва заметное,но есть! Женя не слишком ли ты заморачиваешся с этим кипением , едва заметное присутствует на многих авто с завода.
королев к а: дядя Женя пишет: Ну хорошо-реакция отверждения.Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! горизонтали(плоскости) стоят поперёк воздушного потока,а вертикали вдоль.(просто мысли в слух )
Eikhner: дядя Женя пишет: Проблемы начались недавно.Со сменой марки лака. Технолог пишет: Логичнее сменить лак дядя Женя пишет: 10 покрасок-нет кипения,11 точно есть дядя Женя лак при одинаковых условиях или всегда кипит или всегда не кипит , по другому быть не может . дядя Женя пишет: у штандокса не могу отловить ,когда он точно закипает вот тут сказать ничего не могу - ты там на месте , тебе виднее, в чем разница между 11й покраской и первыми 10ю дядя Женя пишет: кипят горизонтали все выяснятся просто - каждую свою "11ю" покраску красишь одну горизонталь на машине , а вторую вертикально на вертолете , и разница станет очевидна. Почему воздушные шарики летят вверх, а не в бок . Хотя бывает и в бок летят , если реакция протекает очень бурно . Как видели на форуме , по заверениям мастеров бывает кипят и боковые поверхности ( сам не видел такого чуда)
ZSA-132: королев к а пишет: горизонтали(плоскости) стоят поперёк воздушного потока,а вертикали вдоль.(просто мысли в слух ) в горизонтали лак практически не двигается, а на вертикали очень медленно ползёт в низ... по аналогии в чайнике стоячая вода закипая издаёт шум пузырьков, если раскрутить воду - шума нет... микрокипение, микродвижение... (просто мысли в слух )
королев к а: ZSA-132 ,это я к тому ,что верхний слой лака в горизонтали быстрее полимеризуется за счёт того, что деталь в горизонте лучше обдувается воздушным потоком.(просто размышляю)
Shama: Eikhner пишет: бывает кипят и боковые поверхности Лак Макс Маер 0500 как,я выше писал у меня кипел по началу, устранил кипение тем,что не выключаю вентиляцию около часа после окончания покраски и еще часа три не включаю принудительную сушку. Купил Макс Маер 0200 он не кипит даже при отключении вентиляции сразу после покраски. Вчера добивал остатки 0500 на крыле ваз 21099, вентиляцию выключил минут через 20, поставил ИК на расстоянии примерно 1,5 метра с целью просто создать тепло на поверхности детали и лак успешно закипел.
ZSA-132: королев к а, я не ёрничал, просто добавил, извините. И с Вами совершенно согласен, в самом верхнем слое (на поверхности) лака, растворителя меньше чем в толще, а без растворителя лак схватывается быстрее. Но и смещение слоёв (или пузырьков) играет какую-то роль ZSA-132 пишет: Интересно,(если есть возможность переворачивать деталь), если заметил начало кипения в горизонтали, повернуть её в вертикаль, - кипение прекратится или уже поздняк метаться? АНТОХА пишет: прекратится и мало того если вовремя заметил и повернул вообще рассосется и ничего видно не будет Shama пишет: не выключаю вентиляцию около часа может в это время года, воздух из вентиляции охлаждает поверхность? Есть пара знакомых светлых голов, (химиков) поспрошаю...
Eikhner: Shama пишет: устранил кипение тем,что не выключаю вентиляцию около часа после окончания покраски наличие вытяжки в помещении способствует более эффективному испарению химии с поверхности детали , в следствии чего деталь охлаждается , и тот процесс отверждения с выделением тепла на поверхности детали успешно компенсируется охлаждением при испарении с этои же поверхности . Shama пишет: лак успешно закипел. таких чудес на боковои поверхности не видел никогда , тут только остается посоветовать - материал в помоику выбросить и больше им никогда не пользоваться . Как мы знаем подъемная сила работает вертикально вверх , если крыло было в горизонте ее ещё можно понять , тк это естественно , а вот если крыло было в вертикали и кипение пошло в бок ?????? что это за лак такой ????? и правильно ли соблюдены пропорции смешивания компонентов ???? если все по техничке - выкинь этот лак на помоику .
ZSA-132: Позвонил, описал проблему, смешно, но он (химик, не маляр) сказал то. что здесь не раз обсуждалось: "нужно давать время на реакцию 15мин.(или больше и по часам, а не "на глазок", когда ждёшь - время замедляется) после смешивания и перемешивать лучше". Так что спешка - наш враг.(как и с просадками)
Eikhner: ZSA-132 пишет: нужно давать время на реакцию Shama пишет: вентиляцию выключил минут через 20 Shama пишет: и лак успешно закипел
ZSA-132: ZSA-132 пишет: нужно давать время на реакцию 15мин. (или больше и по часам, а не "на глазок", когда ждёшь - время замедляется) после смешивания после смешивания с отвердителем. (а не после нанесения)
дядя Женя: дядя Женя лак при одинаковых условиях или всегда кипит или всегда не кипит , по другому быть не может . В этом то и фишка,что немогу отловить.А я ведь реально стараюсь(партия штандокса закуплена приличная ) Сегодня в 1001 первый раз со своим маляром рассуждали на эту тему.У меня маляр достаточно профессиональный(16 лет малярного стажа в достаточно известных Пермских фирмах,+обучение многократное) Но дело даже не в этом.Мы оба(почему и нашли общий язык) докапываемся до тонкостей,говорим на одном языке.Например он первый увидел,что у меня сата подыхает.После контрольных тестовых выкрасок,я действительно нашел,что дюзу пора на свалку-он увидел это при покраске!) Вот напрмер сегодня в разговоре всплыла тема влажности.У нас последние полтора месяца,чуть не каждый день дождь.А откуда воздух-с улицы вестимо! + мы еще пол поливаем из лейки иногда(вот тут мы и задумались-пол то действительно не всегда поливаем! Если много покраски-польем,если единичные детали-при обдувке рядом пол обдули и хватает) Пока роем.Счас постепенно холодает,-при минусах,как известно влажность воздуха падает (я имею ввиду уличная) так что размышления продолжаются.
Eikhner: дядя Женя пишет: так что размышления продолжаются.
ZSA-132: дядя Женя, тут предположение возникло, а лаку после смешивания с отвердителем даёте отстояться 15мин, или как-когда?
полная версия страницы