Форум » Проблемы при окраске » Кипение лака или ... » Ответить
Кипение лака или ...
Технолог: Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.
Технолог: Что хочется понять: - конечно откуда ноги растут у этого явления -как воспроизвести этот процесс К примеру, когда говорим о твёрдости, то ссылаемся на тест-ноготь. Как тогда оценить склонность к кипению. Вот Rover пишет: PS кипеть он тоже умеет и так же как 696, еле заметные на блик прыщики (Источник здесь) У меня не кипит. Вопрос - где истина? Лак виноват или что? В то же время люди гадают-ZSA пишет: Может и у тебя проблема в этом (ускоренное образование корочки, которая не выпускает пары из слоя лака и они остаются под ней в виде пузырьков или рвут её образуя микрократеры.. (Источник здесь) Может у кого возникнут мысли как оценивать, как смоделировать и воспроизвести этот ядрённый процесс? Ведь процесс действительно достаточно сложный и не ограничивается только корректным или не корректным выходом растворителя из лака. Ещё мы, говоря кипит, порой говорим о разных явлениях - проколах, воронках и прочей лабуды о которой написано здесь
pawasonic: Когда с батей работал, красим полняк, а наутро крыша, капот и багажник усыпан микропузыриками. Убирается полировкой. То был Мобихел акрил с химтрастовским растом. За четыре года работы на сервисе кипение лака видел один раз - красил чехол запаски на посту подготовки быстрым лаком и когда через пять минут вырубил вытяжку - вскипело... Продолжаю работать теми же материалами - всё нормал. Весь материал Max Meyer если чё...
Shama: Макс Маер 0500 очень "кипучий". Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает. Единственное,что более менее спасает это смешать лак с отвердителем и подождать минут 15 до лакирования становится менее склонным к кипению,не выключать вентиляцию минут 30-40 и принудительно не сушить в течении двух-трех часов после нанесения. Это из моих наблюдений.Жду пока закончу 5-ти литровку больше не куплю.
королев к а: Технолог пишет: У меня не кипит внезависимости от бренда?
pawasonic: Shama пишет: Макс Маер 0500 очень "кипучий" Никогда его не брал. Он MS. Берём стандартный HS 0200 и быстрый 0900 HS
малый: Технолог пишет: Ведь процесс действительно достаточно сложный и не ограничивается только корректным или не корректным выходом растворителя из лака.согласен,что сложный и порой практически вообще не объяснимый Технолог пишет: Ещё мы, говоря кипит, порой говорим о разных явлениях - проколах, воронках и прочей лабуды о которой написаноНу понятие кипение не сравнить ни счем,кипит значит кипит,открыть крышку чайника и всё будет ясно!
Технолог: малый пишет: согласен,что сложный Вот, к примеру, мысль, высказанная gtrance, -"Кипение лака - это процесс при котором выделяется кислород при реакции сшивания. Происходит из-за избытка отвердителя и повышенной температуре при покраске. Реакция сшивания - эндотермичная, когда мы добавляем отвердитель в лак происходит химреакция при которой молекулярный состав становится более плотный, и при этом выделяется энергия. Эта энергия нагревает лак и если происходит локальный перегрев лака - выделяется кислород/или другой газ. оно и проявляет себя пузырьками. Сольвенты в нижних слоях не имеют отношения к подобному, можете покрасить чёрным металликом тест и прям по мокрому лаком без отвердителя пройтись и в другом случае - с отвердителем. пузырьков не будет в обоих случаях."(прочитал здесь) Многое в ней спорно и не совсем понятно.....Оно конечно в тех.литературе стоит поковыряться. королев к а пишет: внезависимости В том и вопрос что за Все сказать не могу. Вопрос как сознательно воспроизвести\смоделировать процесс. Сделать так, чтоб можно с уверенностью сказать что этот лак больше склонен, а тот лак меньше. Тогда высказывания типа Shama пишет: очень "кипучий" - будет обладать большей объективностью. В конечном итоге это вполне может практически помочь снизить или вообще исключить это явление. малый пишет: Ну понятие кипение не сравнить ни счем Так то оно так, но частенько мне говорят что кипит, - начинаю разбираться а там другие явления......
королев к а: Технолог пишет: В конечном итоге это вполне может практически помочь снизить или вообще исключить это явление если кипит ,значит маляр что то делает не так.чем можно снивелировать процесс?отвердитель,количество растворителя,подача материала,межслойная выдержка,температура в камере.
АНТОХА: Вот все хорошо.... но при более менее нормальных условиях ( которые обеспечивают почти все) в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя... и вот тут начинаются танцы с бубном...
АНТОХА: королев к а пишет: если кипит ,значит маляр что то делает не так. а эти отмазы для продаванов и технологов....
MARADONA: 1.плохо просушенная грунтовка. 2.в результате нанесения слишком толстых слоев происходит блокада растворителей и воздуха внутри слоя краски. 3.отсутствие промежуточной выдержки между слоями. 4.несоответствующий отвердитель и разбавитель. 5.несоблюдение времени сушки покрытия. Ето с техничек,кто сможет перевести на простой язык.
Технолог: королев к а пишет: если кипит ,значит маляр что то делает не так Думаю, что не всегда так. АНТОХА пишет: эти отмазы для продаванов и технологов. королев к а , мне ближе позиция АНТОХА ....по крайней мере на текущий момент .... АНТОХА пишет: в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя. Думается что и от его количества тож должно зависеть....
[Lutsivo: королев к а пишет: межслойная выдержка Изза этого кипел Шпицхейкер 8040(2+1+10%родного растварителя) при заливании капота лаком в два слоя практически без выдержки., одним заходом красилась и крыша с межслойкой минут 15- всё гуд.
Технолог: [Lutsivo, получается необходимо соблюсти сразу два условия - это превышение толщины и отсутствие межслойной выдержки. Можно ли на этом основании утверждать, что этот лак более устойчив к кипению чем тот лак о котором Shama пишет: очень "кипучий". Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает. ???????? Или есть ещё факторы? королев к а пишет: чем можно снивелировать процесс?отвердитель,количество растворителя,подача материала,межслойная выдержка,температура в камере. ИМХО. Может помочь: -Отвердитель(не брачный)-более медленный -Растворитель-родной, соответственно температуре окраски, соответственно требуемой вязкости -Подача материала-меньшая -Температура в камере-автоматическая (20град.) Думается, что одной из причин кипения - красим при температуре ниже 20град или около, затем подогреваем помещение этак градусов до 25 или повыше, затем всё выключаем и уходим домой. На утро-Сюрпрайз Срочно делаем вывод о качестве лака и бежим искать новый. Здесь нивелировать можно бутылочкой пивка на рабочем месте(лучше рядом с ним) а уже потом выключать и топать домой.
[Lutsivo: Технолог пишет: этот лак более устойчив к кипению чем тот лак о котором Shama пишет: Наверно да, бока лачил тем же лаком, в 1,5 слоя, хоть он МС, слой даёт толстый, техничка допускает как в 2 слоя так и в 1,5. Кипения необнаружил, условия теже, отсюда и выводы. Частенько пользовалса РМ Диамонтоп, на форуме говорят - кипучий сильно, у меня некипел ниразу(всегда с межслойкой наотлип в 2 слоя без растика), прада я никогда нестараюсь залить "в зеркало" стараюсь в красивую шагрень, значит толщина слоя получаетса тоньше чем "в зеркало"...
Саня-пулик: Сначала Технолог всё отслаивал, теперь кипеть заставит. Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит. Технолог пишет: Вопрос как сознательно воспроизвести\смоделировать процесс. Сделать так, чтоб можно с уверенностью сказать что этот лак больше склонен, а тот лак меньше. Тогда высказывания типа Shama пишет: очень "кипучий" - будет обладать большей объективностью. Воспроизвести\смоделировать процесс можно только там, у кого в настоящий момент кипит. Едешь к Shama с набором лаков и испытываешь. Макс у него кипит. А вот закипят ли другие ? Как я думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу.
Технолог: Саня-пулик пишет: ....думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу. Думается ты прав. Саня-пулик пишет: Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит. Думается ты не совсем прав. Хотя случайности всякие приключаются.....ладно соглашусь-пиисят на пиисят что может лак закипеть после прочтения
vaga: Мне про кипение . облезание , желтение и матовения лака уже давно всё ясно , с учётом того что технология и условия более менее соблюдаються , Не надо экономить на лаке , из гомна конфетку не сделаеш. А выяснять кто и на каком этапе производства залил некачественные или просроченные ..... компоненты. Мне от этого легче не станет.
morozz: Если лак кипит, то меняй лак или условия покраски.
Ф.и.о.-Z.S.A.: Про толщину плёнки - странно, но ни разу не наблюдал кипения остатка в стакане, в котором мешал. Хотя шайба бывает будь здоров, до сантиметра... И вот, благодаря Технологу лично мне становится ясен смысл процесса. Лак "сохнет" не от испарения растворителя, а от полимеризации. Плёнка-корка на поверхности последнего слоя является причиной кипения. Образуется из-за более высокой температуры поверхности нанесённого лака (при более прохладном теле лака и детали), из-за обдува более тёплым воздухом. При обдуве потоком с такой-же или меньшей температурой как у делали, кипеть не должно. pawasonic пишет: когда через пять минут вырубил вытяжку - вскипело... Видимо в этом случае вытяжка охлаждала поверхность лака, а как только выключили стала нагреваться окружающим воздухом и образовалась корка... Теперь немного понятно почему некоторые нахваливают "подогретый" лак. - Подогретый более жидкий и лучше разливается, при этом прогревает деталь, и она вместе с лачком постепенно остывает до окружающей среды, при этом не кипя (ведь температуры детали, слоя и поверхности уравниваются).
полная версия страницы