Фотогалерея малярки (не аэрография!) (продолжение)

Форум » Кто на что горазд » Фотогалерея малярки (не аэрография!) (продолжение) » Ответить

Фотогалерея малярки (не аэрография!) (продолжение)

Pivo: Сегодня знакомый попросил винт покрасить ,а то люминь окислятся начал от морской воды

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Epoksid: От винта... Судя по цвету,должна быть знакомая!

morozz: Epoksid пишет: Судя по цвету,должна быть знакомая! Винт же в воде будет, значит для рыбок или русалок

Pivo: попросил покрасить,а я над ним прикололся но он пока ещё невидел

жека18: приколист ведь попросит перекрасить . но настроение поднимает..

alexmax: Ничё так. гламурненько

maxx-l: alexmax пишет: гламурненько Штырь в голубой, а лопости в розовый...

Юрий74: Отмечусь тоже.На той недели закончили.До этого снежку целиковку не делали,было немножко стремно,так как часть деталей красилась отдельно,но получилось Жаль не сфотал как была покрашена,подготовка была просто писец. Было,знакомый купил недорого,в итоге решил всю облить. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] ПС чето с ссылками намудрил

crazyhonda: прикольно

Peter.blr: Юрий74, а что за журнальчик на последней фотке на стекле валяется? Похоже на молекулярную физику, проникновение гамма-частиц... Не уж-то нано технологии осваиваешь???

бывалый: Peter.blr пишет: Похоже на молекулярную физику, проникновение гамма-частиц... Не уж-то нано технологии осваиваешь??? Peter.blr Ты где нибудь у Юрия краскопульт видишь? Вот тебе и нанотехнологии.Ставишь с вечера открытую банку возле машины.....,приходишь утром....,всё готово,гамма-частицы сами проникли на машину,только полирнуть осталось.Учись студент,это тебе не в саду красить

Юрий74: Peter.blr пишет: а что за журнальчик на последней фотке на стекле валяется? Это каталог кухонных столов Пригодился в обклейке.

диез: Юрий74 пишет: в итоге решил всю облить А я обычно крашу Если в серъёз,то молодцом

Юрий74: диез Спасибо,просто снежка была в первый раз на полняк, тут так яблоками застращали аж жуть

Технолог: Юрий74 пишет: ........просто снежка была в первый раз на полняк, тут так яблоками застращали аж жуть Юрий74 , страшно только первый раз. Вот работа моего ученика - тоже боялся (лично красил только правую сторону кабины, ученик - всё остальное вместе с кунгом)

Peter.blr: Технолог Народ потиху на трамваи переходит. А чё - объёмы-то...

Технолог: Peter.blr пишет: ..... А чё - объёмы-то... Peter.blr , молодец. Сразу уловил. Тема пром.окраски действительно интересна, а развитие этого направления находится на зачаточном уровне ( по крайней мере в нашем регионе).

АНТОХА: Технолог пишет: Тема пром.окраски действительно интересна, пром окраска? да легко

arie: АНТОХА это больше на порно покраску смахивает

АНТОХА: АНТОХА пишет: пром окраска? да легко материалы и оборудование

Rover: АНТОХА для такой работы молоточек у тебя какой то не серьезный, даже не солидно с твоей стороны

АНТОХА: из инструмента молоток да плоскогубцы угадай который мой...

Rover: АНТОХА пишет: угадай который мой наверно тот который на полу валяется, что бы стол не сломать

Pivo:

диез: Молодцом!!!

Юрий74: Красота

Eikhner: АНТОХА пишет: пром окраска? да легко Раньше тоже часто красил ( было время ) краны , фуры , зилы , фискары , раз даже умудрились бричку под европалеты удлинить, не помню точно , вроде на 130 - 150 см .

Pivo: эка чё нашёл

дядя вася: Pivo пишет: Сегодня 04:18. эка чё нашёл Да ты маньячина!Я к этому времени уже сломался,хоть и не юбиляр.

Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=HrtbcbwQfzE как готовить без правила 100

АНТОХА: ты чо хоть секретную информацию разбазариваешь... вдруг все так начнут делать?

дядя вася: АНТОХА Да нигавари.За пять минут взял и все подготовил.У них-то там цены фиксированные.А с нами потом торгуются,типа :да фигли там делать,пять минут,и все готово.

vaga: Балончик рулит, тоже часто его пользую.

Lex-art : Pivo пишет: как готовить без правила 100 Красава я так пока не умею. Мне до такого расти и расти... АНТОХА пишет: вдруг все так начнут делать? Не смогут дядя вася пишет: А с нами потом торгуются,типа :да фигли там делать,пять минут,и все готово. Есть такая категория людей для которых чем дольше по времени мастер делает тем больше они заплатят. сталкивался не раз с такими

мотя: Петруха! Я тоже теперь так делаю. Косяков не выявлено. Футболочка от Мавроди

Seny11: А мне вот "стульчик" на колесах понравился Те-рь себе такой сделаю,уж больно ноги за день устают

Pivo: Seny11 пишет: А мне вот "стульчик" на колесах понравился типа такого у меня очень удобный

Seny11: О Класс! А на видео снизу то не видно было,оказивается и полки для инструментов есть. Спасибо петруха

vlad: Lex-art пишет: я так пока не умею. Мне до такого расти и расти... а зачем? я с соблюдением правила 100 сделаю за то же время машинкой. 320, 400, 500. или с использованием правила "двухкратное понижение риски", 320-500. телодвижений будет раза в 2 меньше просто не люблю ручное шлифование, все что можно машинкой делать - делаю машинкой.

Pivo: vlad пишет: просто не люблю ручное шлифование, а как же выводить? машинкой ты так невыведешь как руками

vlad: Pivo пишет: а как же выводить? машинкой ты так невыведешь как руками я ж говорю - где можно машинкой, там машинкой. а где нельзя, там ничего не поделаешь... но иногда и при выведении получается схалявить и машинку применить успешно

Pivo: vlad сколько людей столько и способов работы

Lex-art : vlad пишет: а зачем? я с соблюдением правила 100 сделаю за то же время машинкой. 320, 400, 500. или с использованием правила "двухкратное понижение риски", 320-500. телодвижений будет раза в 2 меньше просто не люблю ручное шлифование, все что можно машинкой делать - делаю машинкой. Машинки пока нет никакой. Хотел пневму купить. мне сказали она много воздуха хавает. А у меня компрессор всего 1,8 КВТ мощности врядли потянет. Может электрическую орбитальную. Видел дешевую за 2 тыщи рублей какой то непонятной марки Интересно как быстро она загнется от работы

vlad: Lex-art пишет: Видел дешевую за 2 тыщи рублей какой то непонятной марки уж лучше руками, чем такой машинкой

MARADONA: vlad пишет: уж лучше руками, чем такой машинкой +1 У меня бош 125 переделал под 150 подошву,так от ние руки иногда так болят что пипец.Дешевая машина плохой результат,и больше устаешь.Хорошая пневмо машинка окупиться намного быстрее,электромашинки дают больше вибрацию (тяжелей). Но меня жаба давит купить Я не как не куплю себе терку как у пиво,так и тру куском толстой резины.Я даже спорил одно время что ето балавство такая терка как у пиво, типо она намного дороже.Но потом попробовал,и понял что я лопух Скоро себе куплю. Пиво а какая у тебя модель?Етож 8 отв. 70 мм x 198 мм ? Меня очень цена пугает 50$ за кусочек пластмассы...

Pivo: MARADONA пишет: Пиво а какая у тебя модель? рупес

MARADONA: Pivo пишет: рупес Я про колодку(шлифок),у тебя 3 м?Какие у тебя есть...

Pivo: 3М но можно самому придумать и сварганить

АНТОХА: Pivo пишет: 3М но можно самому придумать и сварганить ога из силикона за одно попытаться овладеть запасной профессией)))

vaga: MARADONA АРР шную купи и радуйся.

Lex-art : MARADONA пишет: Хорошая пневмо машинка окупиться намного быстрее Пневма и дешевле стоит. а какой мощности нужен компрессор на пневмо машинку? давление и расход воздуха?

vaga: Lex-art пишет: Пневма и дешевле стоит. Не правда, пневмо не дешевле, а расход в паспорте указан.Инет покопай.

Donskoy: Pivo пишет: http://www.youtube.com/watch?v=HrtbcbwQfzE А крыло ты лаком всё будешь накрывать ?

vlad: Lex-art пишет: Пневма и дешевле стоит. актуально только если электричество халявное и компрессор мощный с большим ресурсом. вместо 600Вт электромашинки у тебя будет компрессор 2+КВт молотить, есть разница?

Pivo: Donskoy пишет: А крыло ты лаком всё будешь накрывать ? для этого абралоном и шкурил

Donskoy: Pivo пишет: для этого абралоном и шкурил А я как правило всю деталь матирую под переход не люблю когда стеснён в пространстве . Не мелкая градация абролона?

Pivo: пока ничего неотвалилось Donskoy пишет: А я как правило всю деталь матирую под переход не люблю когда стеснён в пространстве на крыле места раскидать базу футбольное поле

малый: Pivo пишет: на крыле места раскидать базу футбольное поле Если краска хорошо подобрана то да

ФУНТ: MARADONA пишет: У меня бош 125 переделал под 150 подошву Канечна будут руки болеть , в машинке на 125 балансир и расчитан на вес подошвы 125 , а 150 подошва уже другое .Надо сразу на 150 брать ,а не бош винить.

мотя: MARADONA Подшипник в Боше не пробывал менять? Я например как только чувствую что вибрация началась,разбираю и меняю.Меняется легко и стоит порядка 60 рублей.

ФУНТ: Во-во енто то-же посмотреть , а то на машинке после работы руки гудели , оказалось подшипник

MARADONA: ФУНТ пишет: Канечна будут руки болеть , в машинке на 125 балансир и расчитан на вес подошвы 125 , а 150 подошва уже другое .Надо сразу на 150 брать ,а не бош винить. У меня и на 125 болели...мотя пишет: Подшипник в Боше не пробывал менять? Может ты прав,попробую

beTmeNT87: Ребят внесу и я свою лепту в данную тему. Только сильно не пинайте это мои армейские работы. Красили десятку командиру взвода. Обливали полностью, но тк сначала он пожадничал на нормальную шпаклю, купили Боди-универсал и она после покраски полопалась. Фоток полной покраски нет, вот устраняем дефекты. мечта о доме там до нашего вмешательства уже был неплохой бутерброд зашпаклевали зашкурили загрунтованная, стоит в подобии камеры, только без вентиляции покрасили, на халяву и уксус сладкий

beTmeNT87: до десятки еще была полная покраска шестерки для ара брата в бэлый цвэт потом был небольшой тюнинг решетки радиатора на тойоте-королле. не успев его завершить хозяин королыы въехал во внедорожник, значит покраска обоих бамперов и плюс зеркала в цвет

beTmeNT87: устранение маленьких дефектов и рыжиков на "командирской" тачке

beTmeNT87: блин напутал со ссылками немного

beTmeNT87: на королле больше месяца не отъездил как ему приехали в зад, прям за день до дембеля. я сказал что по хорошему надо дня два, типа снимать бампер и пр, просто возиться не хотелось, но он попросил по быстренькому чтоб не выделялось. ну и плюс порог подкрасить, там китайская шпакля треснула. я и сделал быстренько, до обеда бампер сильно не шкурил отверткой отломал краску которая отламывалась, края зашкурил и зашпаклевал.

Юрий74: beTmeNT87 Нормально так отслужил

wolkodav: beTmeNT87 почему на десятке белый грунт под тёмную базу ? клалась подложка ?

beTmeNT87: Юрий74 отслужил вообще зачетно. а я еще ко всему прочему был водителем "санитарки" вся служба получилась "с выезда, в бокс и обратно" ладно хоть спать давали!! wolkodav нет подложка не клалась, просто больше слоев положили. сначала грунтовое пятно перекрыли, а потом красили полностью деталь. у нас там просто было положение, "что дали тем и крась". так что приходилось так делать.

Vlad-r: Была легкая в ремонте машина, просто вся поцарапана, всегда бы такие.

Юрий74: Vlad-r цвет красивый,подложка черная?

Vlad-r: Да , она и по заводу черная была.

мотя: Ты что всю краску до железа содрал?

Vlad-r: Царапины до железа были, вот и содрал до железа, не шпатлевать же их, а так загрунтовал и покрасил.

wolkodav: Vlad-r чем краска снималась ?

Vlad-r: Эксцентриковой машинкой, основной съем кругами Р80, границы Р150,Р240.

Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=CCin-GuJfnM&feature=related

maxx-l:

Lex-art : Pivo выпал 100 долоровая покраска

Senia: Да...развлекается народ...

BARCELONA GREEN: Вот так вот мне, чую, будут красить

MARADONA: Pivo пишет: http://www.youtube.com/watch?v=CCin-GuJfnM&feature=related мастер стока выпил,что нам после такого количества и так не покрасить...Вы попробуйте после 0,5 так покрасить...

Lex-art : MARADONA пишет: Вы попробуйте после 0,5 так покрасить... после пива легко

BARCELONA GREEN: Интересно, а что он будет делать, когда очнется?

Lex-art : перекрашивать и жутко матиться

andrei: Резинки отмоет , стекла протрет да отдаст

Юрий74: Главное дицки обновил

Senia: Это была тренировка....на утро помоет и по новой.В пульвере гуашь.....

Eikhner: Пытался рябь сфотить , толком не получается , цвет темный , как то так примерно с Диамонтом от RM парни говорили что вроде он хуже стал , не заметил с новой партией , беру сразу литров по 100, от прежней партии разницы нет .

mifody: Он стал хуже не от старой партии, а после того как они поменяли этикетку года 2-3 назад, и он подешевел. Если вы так давольны нынешним результатом, представьте какой он был пиз хороший раньше...

Eikhner: Пользуюсь уже , сижу плотно на нем, 2 года , со старой этикеткой не пробовал . Насчет подешевел - беру только по акциям со скидкой , без скидки только лак без отвердоса - 5л - в районе 7500-8000р . По акции от 50 л в районе 4000-4500, где как .

АНТОХА: Сейчас взамен его новый вышел бейсик 2:1 затестю скоро стоимость в районе 4000-4500

Vlad-r: АНТОХА пишет: Сейчас взамен его новый вышел бейсик 2:1 почему взамен, он и раньше был( уже лет 10), о нем уже не раз писали на форуме.

Eikhner: АНТОХА пишет: Сейчас взамен его новый вышел бейсик 2:1 затестю скоро и мне пытались впарить , не взял я бейсик

АНТОХА: Eikhner пишет: пытались впарить , не взял а почему?

Eikhner: не доверяю тому , что 2 к 1, да ещё и растворитель туда ( моё мнение), частенько идут полняки - подводит такой состав . А красить одно - тем , другое - другим , только руку сбивать .

vaga: Такой вопрос - почему эту рябь видно только после 5-6 часов, после покраски. Б..ь покрасил всё класно пришёл утром рябь , ну что не б..ь Обидно да.

miha-tag: vaga это СМАРЖОПА. кстати, я ее приметил на фотках, что выше.странно,роде лак дорогой..

Eikhner: miha-tag пишет: это СМАРЖОПА Миша , никакой смаржопы там нет

miha-tag: значит показалось, наверное шагрень такая, или фото исказило.

Eikhner: Мишаня , завтра специально сделаю фото заводской шагрени (ряби)

miha-tag: смотря какой- заводской. заводская сейчас тоже со маржопопой. ты лучше сделай фото одного и того-же мета, при одинаковом освещении, но сырого и высушенного лака, тогда будет понятно в чем разница.

Eikhner: Миша , моя задача не разлить лак в стекло, а приблизить мое покрытие к заводскому , или к тому , которое есть на соседнем элементе, пусть даже и крашеном до меня . И если обыватели клюют на стеклянные автомобили и думают , что имеют заводское авто , то я , как просто разбирающийся в покраске , такое авто, в большинстве случаев, увижу за "версту" и сразу , просто по ряби, скажу, что и где крашено или полировано . Вот нашел на компе , я это уже выкладывал на форуме. Красим нового опеля , пробег - 3000км смотрим нашу рябь а теперь заводское покрытие на этом же авто Думаешь было бы лучше покрасить бок в стекло , и что тогда ??? А так , через 2 недели , как лак встанет полностью , шагрень будет практически не отличима . То же самое и с пред авто , где типа смаржопа , проидет 2 недели , и все будет окей . Знаю , что некоторые парни говорили - фуууууу, гамнооооооо (образно) на рябь на тоиоте , в теме окрасочная камера , завтра фоткну , что есть сейчас .

miha-tag: ты меня не понял. я не о размере шагрени. шагрень может быть очень крупная и мелкая, но только шагрень и ничего кроме нее. а иногда по шагрени идут мельчайшие неровности, которые мне померещились на фотке

vlad: miha-tag пишет: ты меня не понял. я не о размере шагрени. шагрень может быть очень крупная и мелкая, но только шагрень и ничего кроме нее. а иногда по шагрени идут мельчайшие неровности, которые мне померещились на фотке значит мне тоже померещились смаржопа, однако

maxx-l: miha-tag пишет: а иногда по шагрени идут мельчайшие неровности Тоже замечал подобную бархотистость на бюджэтных лаках... Особенно заметно на черных цветах Eikhner а че за лак?

Eikhner: Перед фото синей авто же написано - RM maxx-l пишет: Тоже замечал подобную бархотистость на бюджэтных лаках... Особенно заметно на черных цветах если эту бархотистость, которая появляется после сушки лака, тут называют смаржопой , то причина её проста . База под лаком должна лежать в глянец , а не насрана кочками , как часто красят , особенно в теплое время года , не используя медленные растворители . Дак вот бюджетные лаки , да ещё 2 к 1 , да ещё и с растворителем в купе , после высыхания дают тонкий слой , да ещё отвердос в такой пропорции их очень сильно натягивает для придания лучшего блеска, и бархатистость эта , не что иное, как неровный слой базы под тонким , сильно натянутым слоем бюджетного лака. Проверяется это просто красите 2 элемента , на одном срете с обычным растиком типа дымчатый слой или просто красите более густой базой без появления хорошо заметного глянца, а второй красите мокро с использованием медленного раствора в достаточном , для образования глянца на поверхности базы , количестве . Ставите их рядом и пылите бюджетным лаком , результат виден будет после сушки . Пока лак сырой , все будет хорошо на обоих элементах , после высыхания на обосраном элементе вы увидите смаржопу и рябь , а на покрашенном в глянец - только вашу рябь. Так что если смаржопа , это то , что описал Макс , то тут не вина лака , а вина маляра , который работая с бюджетным материалом , не учитывает эту его особенность . Вот на первом фото заводского покрытия как раз видна эта бархотистость , что говорит о низком качестве лака , или о его недостаточном слое , что не удивительно для авто , произведенных на территории россии .

Технолог: vlad пишет: значит мне тоже померещились смаржопа, однако miha-tag пишет: а иногда по шагрени идут мельчайшие неровности, которые мне померещились на фотке Завидую вам, парни. По таким фоткам не берусь судить.

Rover: Технолог пишет: По таким фоткам не берусь судить. просто ее обсуждали долго и упорно и фоток море пересмотрели, так что если знать что видеть то на бликах ее заметно, ну а во всей красе если только на макросъемке да еще надо попарится с освещением что бы разглядеть

Eikhner: Rover пишет: просто ее обсуждали долго и упорно Сережик , а че обсуждали то ??? Откуда она берется , что ли??? Дак проверить можно и по другому , один лак положить на базу , и тот же лак - на прошкуренное лаковое покрытие без базы , все станет ясно после сушки .

Rover: Eikhner пишет: Откуда она берется , что ли??? однозначного ответа о механизме ее образования так и не нашли, я тебе простую штуку скажу, если бы она зависела от того что под лаком ее можно было бы сошкурить и сполировать, а жопа эта хитроумная полировке не поддается

Eikhner: Rover пишет: однозначного ответа о механизме ее образования так и не нашли Серег , дак здесь все просто , читаем в википедии понятие смачиваемости http://ru.wikipedia.org/wiki/Смачивание, потом переходим на вкладку http://ru.wikipedia.org/wiki/Адгезия и смотрим потом http://ru.wikipedia.org/wiki/Когезия_(физика) здесь работают все те же законы физики и химии , и обойти их не удалось пока еще никому шагрень это как раз и есть тот случай , когда молекулы жидкости притягиваются друг к другу сильнее, чем к молекулам твёрдого тела. В результате силы притяжения между молекулами жидкости собирают её в капельку. А так называемая вами смаржопа не что иное как сила сцепления молекул жидкости с молекулами (или атомами) смачиваемого тела (адгезия), и эта сила действует равномерно по всей поверхности связи , то поверхность лака , без учета шагрени, в точности повторяет поверхность под ней , те поверхность базового слоя , о чем я и писал ранее. Получаем - чем ровнее поверхность базы под лаком , тем менее выражена (заметна) эта же поверхность при высыхании лака, потому как лак , при высыхании полностью её повторяет . И ещё раз , чем больше количество растворителя в лаке , тем дальше расстояние между молекулами лака , вследствии увеличения обьема , без увеличения кол=ва молекул лака , тем меньше когезия вещества и лучше смачиваемость , что , в свою очередь приводит к увеличению адгезии и более выраженной смаржопе при высыхании . Вот поэтому не стоит сильно надеяться на лаки 2к1 да ещё и с добавлением раствора . Отсюда вывод - смаржопа не что иное как неизбежный результат взаимодействия высохшего лака с окрашиваемой поверхностью , избежать её полностью не удастся , можно только сделать её менее заметной грамотно подойдя к вопросу нанесения базы . Не зря же япы , когда у них пошли кседоксы 9 , красили их в 2 захода , сначала база с лаком , потом шкурили лак и еще раз лаком , именно для того , чтобы сделать поверхность покрытия более качественной , ведь поверхность прошкуренного лака была более ровной , чем поверхность базы , и смачиваемость лака по лаку намного лучше , о чем я тоже писал уже . И как результат - они имели поверхность практически без шагрени , с очень маленьким углом , и при высыхании лака намного меньше проявлялось действие адгезии (смаржопа), что вместе существенно повышало качество покрытия . а жопа эта хитроумная полировке не поддается Все правильно , прошкуривая поверхность лака , ты делаешь его толщину не равномерной , относительно той поверхности , что под ним . А так силы притяжения молекул действуют равномерно во всех направлениях , и адгезию никто не отменял , через некоторое время поверхность лака опять стремиться равномерно распределить силы взаимодействия и повторить поверхность под собой , и как следствие - опять смаржопа .

vaga: Я бы разделил понятие смаржопа и рябь, намедни красил акрилом и проводил эксперементы по этому поводу . Одно авто как обычно ( благо плошадь позволяла) первый напыльный и потом ещё два на на глянец, шагрень крупная. Так вот уходил всё блестело, утром рябь. Причем рябь повторяет неравномерность нанесения первого напыльного. Второе авто сразу на глянец в два слоя и никакой ряби - всё блестит. Следущий раз попробую первый напыльный пожиже на глянец положить. Eikhner пишет: потом шкурили лак и еще раз лаком А вот так когда то млку под лак делали, да и акрил тоже. Ретро так обливали.

Lex-art : Eikhner пишет: красили их в 2 захода , сначала база с лаком , потом шкурили лак и еще раз лаком , именно для того , чтобы сделать поверхность покрытия более качественной Гдето на авто сайте ктото рассказывал что идеально покрасить авто нужно красить потом шкурить слой лака снова лак и так несколько раз. Видимо такая схема имеет право на существование. Но получается очень дорогая окраска. Только мне не понятно как с эффектом линзы бороться в таком случае? vaga пишет: А вот так когда млку под лак делали делал так. выглядит прикольно.

maxx-l: Eikhner пишет: то тут не вина лака , а вина маляра Зимой тоже смаржопит так же как и летом... А многии бюджэлаки наносятся без растворителя бообще ... а если добавлять медленный раствор ищо и кипят , а если стандартный то становится крайне склонными к подтекам и подрывам... Eikhner пишет: смаржопа не что иное как сила сцепления молекул жидкости Хотел дополнить, что смаржопа, по какой то непонятной причине , тока явно заметна на бюджэтных лаках , на премиальных брэндах такого явления не было замечено ни разу за два года ... Rover пишет: а жопа эта хитроумная полировке не поддается Только не в случае полировки "встекло" 3 слоя лака, мегасушка и под абразивы ...ни пыли, ни смаржопы, .. как слеза... видели такие наэрно!

Lex-art : maxx-l пишет: на премиальных брэндах такого явления не было замечено ни разу за два года видимо они ровнее разливаются чтоли

Eikhner: maxx-l пишет: медленный раствор кипит Раствор в базу надо , а не в лак , Макс , читай внимательно maxx-l пишет: Зимой тоже смаржопит так же как и летом Маляр как базу ложит , так и смаржопит , хоть зимой , хоть летом vaga пишет: Я бы разделил понятие смаржопа и рябь, абсолютно верно , Вадим , это разные вещи , вверху же написано , и выделено жирным шрифтом maxx-l пишет: 3 слоя лака, мегасушка и под абразивы Отдашь то ты её в стекло , а по прошествии времени , если сильно крупно насрана база смаржопа все равно появится это как с риской , тот же самый процесс , через месяц после покраски её отполируешь , а потом глядишь , по прошествии времени - она снова там . maxx-l пишет: на премиальных брэндах такого явления не было замечено ни разу за два года на то они и премиальные , но смаржопа на них есть все равно , это закон физики , его не обойти , просто она менее заметна ввиду более продуманного и сложного процесса либо химического , либо физического , в них более точно расчитана сила связи между молекулами, или состав (молекулы эти) другой , что приводит к уравновешиванию когезии и адгезии при высыхании лака , и как следствии меньшая рябь при нанесении и отсутствие смаржопы при высыхании , но все равно адгезия должна быть немного больше когезии , иначе лак отслоится ( значит смаржопа есть , но она менее заметна) Но если маляр насрет базу , никакой премиальный лак на 100% не спасет . Эти же законы обьясняют помутнение дешевых лаков при высыхании , в них связь между молекулами самого лака намного слабее , чем связь между молекулами лака и окрашиваемой поверхности , что со временем приводит к разрушению слоя лака в следствии действия адгезии , вот он и мутнеет (разрушается ) Сюда же , по идее , можно и присоеденить теорию отслоения лака от базы . По идее когезия настолько сильна в них ( не уравновешена с адгезией) что с прошествием времени когезия нарушает действие адгезии , а нет адгезии - лак слезает - и никакая риска не спасет. Отсюда вытекает и вопрос о нанесении матовых красок из баллончика без предварительного прошкуривания глянца на лаке , они никогда не облезут с глянца , потому что в них очень слабая связь между молекулами , они же матовые , слои краски не надо натягивать для глянца , вот в них и так адгезия изначально превышает когезию , и не надо давать риску на поверхности лака для увеличения площади адгезии. С глянцевыми покрытиями все наоборот . это прописные истины , парни, а не предмет для спора , каким бы лаком вы не пользовались - поверхность лака (акриловой или любой другой краски ) при высыхании в точности повторит поверхность , на которую он нанесен . И если база лежит шишками , на лаке вы её (рельеф базы) увидите в виде смаржопы. вот здесь и ответ Сане Морозу на его вопрос почему я использую эпоксидник ппг для окраски пластика мокрым по мокрому , особенно под серебро . Он дает более ровную и гладкую поверхность без предварительного прошкуривания по сравнению с другими грунтами . Все....... трындеть попусту на эту тему смысла больше нет . Надо работать .........

Lex-art : Eikhner пишет: это прописные истины , парни, а не предмет для спора Спасибо за разъяснение. А то слышал что базу как угодно можно наносить. а оказывается нельзя. А отшлифовать базу получается не реально? слишком тонкий слой. чисто из любопытства спрашиваю.

Eikhner: Lex-art пишет: А отшлифовать базу получается не реально шкурни сухую базу и посмотришь что с ней будет

Rover: Eikhner Серега, а объясни поподробнее про "насрать базу шишками" ? Я как не изголялся, но не смог спровоцировать последствия на лаке.

Eikhner: Rover пишет: последствия на лаке. Серег, база шишками ложится когда дают так называемый , по разному называют кто как , дымчатый , разравнивающий , отделочный и тд слой , если ложат последний тонкий(не полный ) слой на сухой предыдущий , тут Лелик уже подробно разжевал как правильно это делается , недостаточно жидкой краской или не с тем раствором , который нужен для данной температуры и типа ремонта , он не растекается а ложит базу каплями , шишками , кому как удобней назвать это . Или просто красят гстой базой , не думая о том , что делают . И вот это рельеф базы , форма её получившейся поверхности видна при высыхании лака , она и дает тут бархатистость , мелкую рябь , котороя становится видна помимо шагрени при высыхании лака . Здесь все просто , в бытность работы с частичным нанесением базы на элемент , без использования биндера , но с полным обливом элемента лаком , четко видел , как вы её называете, смаржопу , но только там , где была база под лаком , там где шел лак на лак никакой смаржопы нет , или она настолько мало заметна , что можно на нее и не обращать внимание . По большому счету смаржопа будет всегда , но в зависимости от рельефа подслоя она будет разной , потому что даже при нанесении базы в глянец база так же ложится с шагренью , только вот размер шагрени можно регулировать количеством раствора и толщиной слоя базы за один проход. Потому что , чем больше раствора , тем меньше когезия молекул в базе, меньше рябь , меньше раствора - больше когезия - крупнее рябь , и больше угол смачивания , далее чем тоньше и жиже слой - тем меньше базы соберётся в каплю под действием когезии , чем слой толще , но той же вязкости , тем больше базы соберётся в каплю , рябь базы будет крупнее . Я на эту хрень и внимание не заостряю , стараюсь просто базу ложить ровнее , а она( смаржопа ) так и так будет , размер (видимость её ) просто будет менее критична . Если мне клиент готов заплатить за премиум материалы , я тока за , а за те деньги , которые платят в реале - только со смаржопой , и никак по другому .

Rover: И все же, Серега, есть у меня подозрение что мы говорим про несколько разные вещи

Eikhner: Rover пишет: есть у меня подозрение что мы говорим про несколько разные вещи Может и так , Серж, не спорю , надо видеть обоим, стоя рядом , и тогда рассуждать

Lex-art : Eikhner пишет: Потому что , чем больше раствора , тем меньше когезия молекул в базе, меньше рябь , меньше раствора - больше когезия - крупнее рябь , и больше угол смачивания А если в базу добавить отвердоса? это изменит ситуацию? или лишняя операция и зерно может лечь не так?

Eikhner: Lex-art пишет: А если в базу добавить отвердоса Не могу сказать , не делал так

Lex-art : Попробую, может, сегодня сделаю эксперимент. если что модераторы сразу сообщение в косяпор перетащат

Rover: Eikhner пишет: надо видеть обоим, стоя рядом , и тогда рассуждать вот это точно, ну да свидимся еще не раз

Eikhner: Rover пишет: ну да свидимся еще не раз был тут в питере на позапрошлые выходные , в юбилейном на рок фестивале нашего радио , программа была насышенная , баня на границе с финами , шашалык , петергоф , концерт , не смог тебя посетить , извиняй

Eikhner: Не обессудьте , все будет в кучу , смысла по темам раскидывать нет Имеем цивика , подготовленного парнями светлым грунтом ,стоит задача потратить меньше краски и сделать покраску более дешевой ( в плане оплаты за краску ) Если будем красить прям так , краски , R505P, ульем немеряно . Решено сделать однотонными границы элементов , что бы не было четкой разницы по тону подложки , лючок тоже закрасим Ложим базу в глянец , первый слой , на него ушло 350 грамм краски Капот и крышку полностью не крыли , только места стыков с крыльями , смотрим после одного слоя Видим не полный прокрас за один слой в местах четкого контраста на боковых дверях Верха перекрыло с одного слоя Первый слой базы в глянец И второго Немного общих после подсыхания 2 слоев , на второй слои с капотом и крышкой ушло 500 гр базы , итого 850 гр без крыши в кругаля После полного высыхания базы имеем вот такой глянец у сухой базы Рябь мелкая остается все равно , поверхность гладкая , блестящая , салфетка скользит без препятствий И красим Имеем следующее , лак сырой , смотрим глянец в разных местах И вот рябь лак на лак на лыжинах крыши , тут уже смачиваемость лучше лака лаком и рябь соответственно , фотик не очень , завтра подсохнет ещё сфотаю на макросьёмке другим И вторая Теперь смотрим после часовой сушки , при температуре 70 , фотик гавно , завтра перефоткаю другим , мож ещё че появится , кроме ряби Пока никакой смаржопы нет , посмотрим завтра , лак подсядет побольше , и вероятно , мы , в местах где лежит база увидим следующее Новый фольс , красить надо , лючок отличается конкретно от кузова , пришлось снять крыло и , заодно , пофотать рябь и «смаржопу» , рябь заводская , кое где видно смаржопу , которая , не что иное , как рябь базы Скорее всего , чем лучше мы будем ложить базу , тем меньше будет «смаржопа« на лаке

vaga: Eikhner пишет: видно смаржопу , которая , не что иное , как рябь базы Вот и я как то так думаю, а лак какой. Опьять РМ .

Eikhner: Опьять РМ

maxx-l: Седня таких ежей (опылными закидывали риску, как обычно пройованную, с перешкуром намокрую) науярили...залачили ДП 679 никакой ряби... Блеск и гладь...Сдали без нареканий! Ищо может степень распыла пистолета влиять на эту каку... Пока не знаю какно влияет точно!

диез: Eikhner пишет: Скорее всего , чем лучше мы будем ложить базу Однозначно. Много косяков по подготовке,после сушки появились проседания в районе шпаклевания,надо больше внимания уделять сушке шпаклевки,а в общем дешево и сердито.

Технолог: В копилку фотогалереи - "шлем мотоциклиста"

samson74: Сегодня закончил небольшую реставрацию Е36. <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XIA/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XIA.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XIH/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XIH.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XIL/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XIL.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XIO/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XIO.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XIT/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046XIT.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XIV/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XIV.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJ1/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046XJ1.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJ5/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJ5.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJ7/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJ7.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJa/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJa.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XJc/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XJc.jpg"></a> Все это сделано не по своей инициативе а по желанию клиента,правда заниматься с крышей таким мазахизмом мы его отговорили. Все материалы бюджетные,так что далее грунтуем эпоксидником Новол и наполнителем310(новол). Грунт выстругал 320 на рубанке,прошел500 на машинке,протертости грунтанул баллончиком Хамелеон и после этого пробежался 1000-м Тризаком. <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XJr/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XJr.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJu/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJu.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJy/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJy.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJA/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046XJA.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XJC/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XJC.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJJ/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJJ.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJL/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046XJL.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJN/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046XJN.jpg"></a> Крашу вот в таких военных условиях,помещение где работаю-снимаю в аренду.Здесь же трудится и арендодатель(пофигист),поэтому сильно не пинайте по поводу условий труда. <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJO/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJO.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJT/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XJT.jpg"></a> Ну и сама покраска:база-челенджер,лак новол590. <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XK9/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XK9.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XKa/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XKa.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XKe/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046XKe.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XKh/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XKh.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XKj/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XKj.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XKl/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/1046XKl.jpg"></a> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XKn/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046XKn.jpg"></a> Машина не полировалась,есть надежда что все проканает,хотя клиент полный геморрррой.(полировать новол590-полная Цена этой реставрации:работа-1600(обамовских),материалы620(тех же).Месяц вырван из жизни.Жалею что мало взял.

samson74: Блин столько фотки грузил и чет не то.Ладно есть вот это click here

samson74: http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XIA/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XIH/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XIL/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XIO/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XIT/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XIV/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XIX/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJ1/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJ5/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJ7/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJa/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XJc/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XJr/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJu/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJA/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XJC/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJJ/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XJN/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJO/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XJT/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XK9/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XKa/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-2046XKe/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XKh/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XKj/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-1046XKl/ http://shot.photo.qip.ru/003IwN-3046XKn/

vaga: samson74 Но ценник удивляет, у нас за такое авто столько не заплатят, Да и материалы столько не стоят , Новолом за такие деньги спринтер в металик задуть без проблем. А говорят в Беларусии всё плохо

Lex-art : Eikhner пишет: Опьять РМ Красиво лак растекся на цивике прямо аж соблазняет попробывать РМ

Вальтер: Купил видеорегистратор в машину, попробовал им отсняться. click here

vaga: Вальтер В принципе всё понятно , кто ходит что то красит Да и качество изображения вполне сносное. Пыли точно не видно . Пойдёт

Вальтер: По сору нормально, на крыле есть штуки три, может и трогать не буду.

Seny11: Вальтер Все гут. Толко зачем стены в камере помалевал

Вальтер: Это не я, там помимо меня целый шалман, в основном азиаты, легче телеграфному столбу объяснить что то, чем им, а начальству по х.., лишбы деньги за аренду платили.

Pivo: Вальтер пишет: легче телеграфному столбу объяснить что то, чем им обои повесь и носом ткни их

Вальтер: Pivo пишет: обои повесь и носом ткни их Петь, бестолку, там половина из них русищь не понемай, ему чего нибудь скажешь, типа пошёл ты...., а он в ответ улыбается и годовой кивает, как у Высоцкого, вы не смотрите, что Серёга всё кивает, он всё соображает и понимает.

vaga: Панаехали

Rover: Вальтер Сань, а что за камера, опыл смотрю клубится как над Везувием в момент извержения?

Вальтер: Камера то нормальная итальянская неубиваемая, бабки за неё собирают, но не вкладывают, я вообщё удивляюсь как она ещё пашет, а плохо тянет, фильтр на вытяжку наверно засрался, как двери при покраске начнут сами открываться, тогда поменяют. Короче хозяина нет, печка базовская, все красят подряд, плати да крась.

ventsepac: Eikhner пишет: то есть базу надо ложить мокро, в глянец. У меня однажды так получилось, так как лью я очень мокро всегда, не знаю зачем. Так получилось в одном месте на капоте. Но еще заметил такую штуку, шагрень здорово можно регулировать и влиять подготовкой грунта. Мне почему-то кажется, что если я закончу грунтование Р2000 абралоном на машинке по-сухому, база разольется в глянец очень красиво и при тонком слое. А лак тоже ляжет красиво, соответственно. Единственный вопрос, который меня тревожит - не отвалится ли....во всех брошюрах грунтование заканчивают Р1000. И второе, что заметил, когда красил акрилом Мипа на капот полузагрунтованный где-то, а где-то база была с прошлой покраски. После высыхания акрила я офигел. Шагрень в тех местах была разная. Там где база - мельче, некрасивее. Там где грун - крупнее, красивее. Шкурилось все в один заход. Но то Мипа, больше никогда не куплю. Но заметка интересная. На ощупь грунт очень гладкий, с базой обстоят дела похуже. Именно поэтому, я сделал вывод, что надо красить на грунт (ни в коем случае не протереть его и не ложить другой какой-то грунт), зашлифовать Р2000 и будет очень красиво, если не сделать ошибок. Но как это будет держаться? Не знаю... и стоит ли экспериментировать....я заканчиваю Р500 на машинке до покраски.. С R-M Onyx HD я пока не разгадал секреты, но знаю одно краска офигительная, махай как угодно, растечется, ляжет как надо. Так мне показалось.

АНТОХА: абралон по сухому неработает...

Технолог: ventsepac пишет: то есть базу надо ложить мокро, в глянец. Не факт У меня однажды так получилось, так как лью я очень мокро всегда, не знаю зачем. Если не знаешь- не делай Так получилось в одном месте на капоте. Но еще заметил такую штуку, шагрень здорово можно регулировать и влиять подготовкой грунта. Естественно. Прописная истина. Мне почему-то кажется, что если я закончу грунтование Р2000 абралоном на машинке по-сухому, база разольется в глянец очень красиво и при тонком слое. А лак тоже ляжет красиво, соответственно. Единственный вопрос, который меня тревожит - не отвалится ли....во всех брошюрах грунтование заканчивают Р1000. Закончить грунтование Р2000 - это что за сленг? Покажи брошуру в которой написано - "грунтование закончить Р1000"? Дальше идёт подобный бред. Единственно, что хочу спросить- .......С R-M Onyx HD я пока не разгадал секреты, но знаю одно краска офигительная, махай как угодно, растечется, ляжет как надо. Так мне показалось. -Случайно Она(R-M Onyx HD ) сама в пистолет не заливается, Она(R-M Onyx HD ) сама с пистиком вокруг машины не бегает?

Eikhner: ventsepac пишет: Мне почему-то кажется, что если я закончу грунтование Р2000 абралоном на машинке по-сухому, база разольется в глянец очень красиво и при тонком слое. А лак тоже ляжет красиво, соответственно. Единственный вопрос, который меня тревожит - не отвалится ли....во всех брошюрах грунтование заканчивают Р1000 если читали внимательно , то тут уже не раз делался упор на то , что адгезия не что иное как молекулярная связь между молекулами краски и предыдущего слоя (хоть грунта , хоть лака , хоть акрила , чего угодно ) , дак вот эта связь коссвенным образом зависит от величины риски , она больше зависит от соотношения когезии и адгезии краски , и как следствие - от соотношения площадей этой самой адгезии к площади поверхности когезии , здесь сплошная математика дак вот, если в идеальном варианте принять форму риски в виде равностороннего треугольника , то в любом случае поверхность адгезии будет в 2 раза больше поверхности когезии (согласно закону равностороннего треугольника , верхняя сторона - площадь нанесения краски - когезии , нижние две - площадь связи между материалами - адгезия ) , какой бы наждачкой вы её , эту риску , не делали , хоть Р100, хоть Р2000, НО есть вопрос , при крупной риске - она будет видна , при очень мелкой - трудно очистить царапину от риски от отходов шлифования , тк риска очень мелкая (адгезия снизится ) , выход - шкурить с водой и хорошо промывать ей же , не давая до покраски долго стоять подготовленной поверхности . Но здесь есть другой момент , когезия , а именно она видна в виде шагрени , не зависит от риски подготовленной поверхности , она зависит от толщины нанесенного за один раз слоя краски и количества растворителя в ней же . Вывод - чтобы нанести более ровно , без шагрени, краску или лак, надо делать их более жидкими(для уменьшения сил когезии между молекулами ) и уменьшить толщину слоя нанесения покрытия за один проход ( для снижения обьема капли краски , собираемой под действием сил когезии). Но все это необходимо делать до определенного, разумного, момента. Отсюда вывод - если вам удастся сохранить риску от 2000 в чистоте - красте по 2000 и всё будет нормально , но это вам надо ??? , хватит и 800 или 1000 , очистить их гораздо проще от "грязи", да и на качество глянца они не повлияют . А то что у вас на разных поверхностях база легла с разной шагренью , не удивительно , разные материалы обладают разной смачиваемостью тем или иным покрывным слоем , отсюда и разница в шагрени - когезии .

Технолог: Eikhner , дружище, малость перемудрил всё-таки. Eikhner пишет: не раз делался упор на то , что адгезия не что иное как молекулярная связь между молекулами краски и предыдущего слоя (хоть грунта , хоть лака , хоть акрила , чего угодно ) , дак вот эта связь коссвенным образом зависит от величины риски , она больше зависит от соотношения когезии и адгезии краски , и как следствие - от соотношения площадей этой самой адгезии к площади поверхности когезии , здесь сплошная математика Можно закрыть глаза на утверждение о молекулярной связи как основе адгезии (это малярный форум). Но утверждение о косвенной связи величины риски на величину адгезии....-это перебор! Говоришь о соотношение площадей адгезии с площадью поверхности когезии - это как и это что такое площадь когезии? Как и кто эту площадь когезии измерил и в каких величинах? Если бы речь была о свойствах различных плёнкообразователях(биндерах, связующих) и их адгезии на той же шероховатости от Р2000 - это ещё можно понять. Кстати, смачиваемость тож от шероховатости зависит! P.S. Это не математика.

Eikhner: Володя , тут все просто площадь когезии это площадь окрашиваемои поверхности , площадей адгезии это площадь сцепления верхнего слоя с нижним (грунтом , или просто прошкуренной краской) смачиваемость "Смачивание зависит от соотношения между силами сцепления молекул жидкости с молекулами (или атомами) смачиваемого тела (адгезия) и силами взаимного сцепления молекул жидкости (когезия)." дак вот здесь мы можем влиять на силу сцепления между красками только увеличением площади адгезии , а это не что иное как нанесение риски , или как ты её назывешь шероховатости , что само по себе влечет увеличение площади поверхности - синий цвет на рисунке , где действуют силы адгезии , площадь же красного цвета - это площадь на которой (утрировано) действуют силы когезии , дак вот она постоянна остается (опять же утрировано) , в то время , как площадь адгезии с нанесением риски - увеличивается , следовательно и сила адгезии тоже увеличивается пропорционально площади, хотя сила когезии при этом остается постоянной . Все это дает необходимый нам результат - силы когезии натягивают пленку лака или краски и дают нам блеск , но ввиду того что когезия стремится оторвать пленку лака от поверхности , на которую она нанесена , мы компенсируем силу когезии - силой адгезии , увеличиваем которую с помощью нанесения риски - увеличивая площадь на которой действует адгезия . А как мы видим эти две длины (синие ) не зависят от величины треугольника (риски), они зависят от верхней стороны и равны (в идеальном случае ) верхняя сторона * 2 , так что какой бы треугольник не был - Р100 или Р2000 площадь поверхности адгезии останется одинаковой в обоих случаях , минус лишь в том , что при мелкой риске треугольник трудно очистить от отходов флифования , что само по себе приведет к снижению площади адгезии , поэтому мы не делаем такую мелкую риску , достаточно такой , которая не будет видна после высыхания лака . Но утверждение о косвенной связи величины риски на величину адгезии....-это перебор! на величину адгезии , если рассматривать идеальный случай, влияет площадь адгезии - наличие риски или шероховатости но величина риски - не влияет на площадь адгезии

Технолог: Eikhner пишет: ......все просто Не совсем так. Eikhner пишет: цитата: площадь когезии это площадь окрашиваемои поверхности , Во те на. Сам же написал и с этим согласен на все 100%-Eikhner пишет: силами взаимного сцепления молекул жидкости (когезия)." Так при чём здесь площадь и силы. Eikhner пишет: дак вот здесь мы можем влиять на силу сцепления между красками только увеличением площади адгезии Правильнее сказать - можем влиять на силу сцепления(прочность адгезионного соединения) за счёт увеличения площади контакта (площади адгезионного контакта). И вообще, ты хочешь мне мозг вынести?.................................. Известны молекулярная(адсорбционная), диффузионная, электролерелаксационная теория адгезии (есть ещё несколько концепций). Думаю, что всё сводить к геометрии просто не серьёзно. Что касается связи смачивания и адгезии. Мне представляется, что слишком большую роль отводишь самому смачиванию. Согласен, что смачивание играет важную роль в адгезионном соединении. Но это всего лиш один фактор из множества, влияющих на адгезию. Eikhner пишет: так что какой бы треугольник не был - Р100 или Р2000 площадь поверхности адгезии останется одинаковой в обоих случаях Приехали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тогда уж лучше вааще заполировать нахрен! Ведь исходя из твоей теории необходимо лиш само наличие шероховатости а не её величина - Eikhner пишет: на величину адгезии , если рассматривать идеальный случай, влияет площадь адгезии - наличие риски или шероховатости но величина риски - не влияет на площадь адгезии Это как????????????????????????????? Удачи.

Eikhner: Вовик , спорить смысла нет , можем просто не понимать друг друга , и спорить об разных вещах , просто подумать надо хорошенько как площадь адгезии зависит от риски , вот и все Технолог пишет: при чём здесь площадь и силы. при том - что при увеличении площади сцепления между материалами , увеличивается и сила адгезии , в то время как межмолекулярная связь между молекулами лака (когезия ) остается на своем прежнем уровне . да и как силу сцепления рассматривать без площади на которой она (сила ) действует ?? Технолог пишет: Это как Вовик , посмотри на треугольники (риску) , и сосчитай длину адгезии , она будет одинаковой при разных величинах треугольников , в нашем случае это как раз и доказывает , что сила адгезии не зависит от глубины риски , тк площадь адгезии не изменяется в зависимости от глубины риски .....

Технолог: Eikhner пишет: посмотри на треугольники (риску) , и сосчитай длину адгезии , она будет одинаковой при разных величинах треугольников , в нашем случае это как раз и доказывает , что сила адгезии не зависит от глубины риски , тк площадь адгезии не изменяется в зависимости от глубины риски ..... Сосчитать? Пожалуйста- Далее: плошадь=длина(L) х ширина И что? Ты прав-Eikhner пишет: спорить смысла нет Помимо всего прочего, мне просто непонятно почему площадь поверхности контакта от абразива Р2000(глубина риски\высота неровностей 0,5 мкм) равна площади поверхности контакта от абразива Р100(глубина риски\высота неровностей 20 мкм). Что ещё важно. На величину когезии влияет толщина слоя нанесённого материала. Бывает момент, когда толстый слой материала может просто сорваться с подложки (в отличии от тонкого слоя). Есть прописная истина- адгезия конфликтует с когезией. Чем выше когезия материала, тем ниже адгезия к подложкам (и наоборот).

Eikhner: Володя , приду домой , спокойно нарисую все в солиде , там будет все понятнее намного, с размерами , как раз и обьясню почему площадь поверхности контакта от абразива Р2000(глубина риски\высота неровностей 0,5 мкм) равна площади поверхности контакта от абразива Р100(глубина риски\высота неровностей 20 мкм).

Евген: Епрст.. фига вы тут наговорили... скажите просто на какую риску красить какими слоями

Eikhner: Володя , привожу пример площадей поверхности контакта от риски в 5 мм и 10 мм( либо 5 мкм и 10 мкм , либо 0,05 мкм или 20 мкм , по фигу , все равно ) на пластине площадью 50 на 50 мм , для облегчения построения эскиза в солиде , при увеличении размеров пластины - ничего не измениться , отношение будет тоже самое , как и говорил выше в идеальном варианте с чистой риской площадь поверхности контакта - адгезии примерно в 2 раза больше площади панели , на которую нанесена эта риска (исходя из формулы длин сторон треугольника равностороннего) . Теперь посмотрим на рисунок и показатели площади контакта сосчитанные программой солид вокс, я думаю сомнений в её расчетах ни у кого возникнуть не должно , да и проверить можно с легкостью , если у кого стоит она . имеем площадь поверхности 50 на 50 мм , риска 5ти мм нарезана в одной плоскости , смотрим площадь поверхности контакта 4999.89 мм квадратных теперь наносим на этой же площади риску глубиной в 10 мм площадь поверхности контакта 4999.89 мм квадратных теперь нарежем на этой же фигуре 3D риску , поперек имеющейся , и сосчитаем площадь поверхности контакта , и опять имеем площадь поверхности контакта 4999.89 мм квадратных после всего этого ещё раз повторю , площадь адгезии, равно как и сила адгезии , не зависят от величины риски (имеется ввиду размерность наждачной бумаги) . Площадь поверхности образованная наждачкой Р100 будет равна площади поверхности образованной наждачкой Р2000, равносильно как и более мелкими абразивами . Евген пишет: скажите просто на какую риску красить какими слоями вот и ответ Жеган на твой вопрос , в идеальном варианте пох.. на какую риску красить , но есть 2 НО - 1но - большая риска будет видна после высыхания краски , 2 но - мелкую очень трудно очистить от отходов обработки наждачной бумагой , вследствии чего снижается площадь адгезии . Отсюда вывод - красить нужно по максимально большой риске , но которой не будет заметно после высыхания краски или лака . Я лично крашу все после 600 с водой ... Володя , извини , не в коей мере не хочу тебя обидеть , но дальнейшие прения по данному вопросу считаю бессмысленными

ventsepac: Eikhner пишет: Но здесь есть другой момент , когезия , а именно она видна в виде шагрени , не зависит от риски подготовленной поверхности , она зависит от толщины нанесенного за один раз слоя краски и количества растворителя в ней же . Попробую упростить то, что я хотел сказать. Представьте себе капот. Левая половина загрунтована, а вторая покрыта базой. Шлифуем равномерно весь капот Р500 машинкой, обезжириваем, красим. Меня потому-то и удивил результат, а именно - шагрень левой стороны капота была гораздо красивее, чем правая. Конкретно у меня вообще рисунки из шагрени получились - там где грунт - крупнее, где база - мельче. Следовательно, если предположить, что ваше утверждение верно, как объяснить то, что получилось у меня? Я стер фотографии, к сожалению.

ventsepac: Eikhner пишет: в идеальном варианте пох.. на какую риску красить Проведу аналогию с полировкой. Попробуйте налить на капот воды после Р2000, а лучше после Р4000. Вода капельками будет очень красиво стекать по капоту РАЗГОНЯЯСЬ, оставляя за собой ТОНКИЙ след. И проделайте тоже самое после Р100. Капля будет стекать не сильно привлекательно, а через пару сантиметров вовсе ОСТАНОВИТСЯ! Это и есть тот розлив, о котором я говорил упоминая о том, что наверняка классно получится базу положить, если зашлифовать Р2000 грунт. Она РАЗЛИВАТЬСЯ будет гораздо лучше, как та капелька воды после Р2000! А теперь представим себе много капелек, условно, из которых и состоит слой базы...

Pivo: ventsepac пишет: Меня потому-то и удивил результат, а именно - шагрень левой стороны капота была гораздо красивее, чем правая дверь крыло вот пол двери и пол крыла загрунтованно пол 2000 абралоном заматованно

ventsepac: Pivo пишет: вот пол двери загрунтованно пол 2000 абралоном заматованно Пиво, у тебя материал лучший в мире. Я тоже на Мипу грешу, но в голове себе отметил данный факт. У Глазурита СУПЕР розлив, наверняка! Именно поэтому я так полюбил сразу Р-М! И полосы у Мипы были как раз из-за этого - плохого розлива, я уверен! Когда красил Р-М, я махал пистолетом как хотел, понимаешь? ПОХРЕНУ! Растекается сама как надо. На иронию Технолога отвечать не стал.

Eikhner: Если я правильно понял то , что мне пытались объяснить , то : Разница в шагрени получилась из за разницы в смачивании базы базой и грунта базой . Или так - адгезия базы к грунту больше , чем адгезия базы к базе , что ведет к более заметной когезии в виде шагрени при нанесении базы на базу , и наоборот , менее заметной когезии в виде капель базы ( шагрени) , при нанесении базы на грунт , ввиду большего притяжения молекулами грунта молекул базы . Ну ни ху. се я перлы выдал , ржу не могу РАЗ 20 прочитать , тогда может можно будет вкурить сказанное , во бля , до какой ху.ни договорились дружище , ventsepac, не забивай себе голову этой херней , не надо тебе сейчас это , крась после 600-800 , и будет тебе счастье

morozz: Чё то вас парни занесло не туда Какая может быть взаимосвязь между адгезией и когезией , это примерно одно и тоже. это одни и те же физические процессы, только когезия это связи атомов молекул, а адгезия это около молекулярные связи.

Eikhner: morozz пишет: Чё то вас парни занесло не туда Да тут , Саня , и спору нет , но ...раз пошла такая пьянка - режь последний огурец morozz пишет: только когезия это связи атомов молекул, а адгезия это около молекулярные связи. я смотрю ты тоже на эту ху.ню купился , и тоже перлы начал мочить мля . читаю тему и чувствую что обоссусь от смеха

morozz: Eikhner пишет: Да тут , Саня , и спору нет , но ... Сергей, вот вы спорите вроде и нужных вещах, а вроде и нет Ты правильно считаешь , что если риску изображать в виде пирамиды, то площадь поверхности будет одинаковой, что у риски в 10 микрон , что у риски в 20 микрон, но с адгезией и когезией явный перебор

Eikhner: morozz пишет: но с адгезией и когезией явный перебор Саня , да тут все просто , объяснить ???

morozz: попробуй.

Eikhner: Да не, Санёк , уволь , дальше продолжать сил нет , это уже лишнее , иначе мои мозг сам себя взорвет Про других я уже молчу ........

vaga: Вот так всегда , я только начал просыпаться.

АНТОХА: Че та слабенкие вы какие то... ща диеза позвать и технолога...

Eikhner: и вновь продолжается бой , что ли ???? АНТОХА пишет: позвать технолога... Да Вовику и так завтра это разгребать

vaga: Я так скажу - адгезия . когезия , риска , Мипа , РМ и прочии отмазки влияют на качество и размер шагрени точно так же как и качество инструмента , качество знаний , багаж практических знаний и качество использования этих знаний. ( блин смайлики зависли, но улыбаюсь во весь рот )

Eikhner: а вот например что получается когда абразив уже сношен , у него затупились или скруглились углы , поверхность та же 50 на 50 мм или так затупились , либо производитель н.б. не уделил должного внимания форме зерна на наждачке площади контакта существенно снизились , отсюда вывод : лучше сделать риску на поверхности новой острой 800, чем поезженой 360 , в случае с новой 800 площадь контакта будет больше , чем с поезженой 360

малый: vaga

Технолог: Eikhner пишет: .........завтра это разгребать Давай так - будешь в Туле (проездом или как) милости просим. Посидим, обсудим все эти и подобные проблемы за чашечкой моего фирменного напитка (поверь, белая лошадь и прочие дорогие напитки просто скромно отдыхают в сторонке. При чём это не только моё мнение). Мой тел.- 8-910-155-07-53 vaga пишет: Я так скажу - адгезия . когезия , риска , Мипа , РМ и прочии отмазки влияют на качество и размер шагрени точно так же как и качество инструмента , качество знаний , багаж практических знаний и качество использования этих знаний.

zayac800: Технолог пишет: белая лошадь Белая или хромая?

Eikhner: Технолог пишет: будешь в Туле (проездом или как) Володя , будет такая возможность - обязательно воспользуюсь предложением , спасибо .

Технолог: zayac800 пишет: Белая или хромая? Скорее всего Та белая хромает. Да что там белая, если Чивас, Джек Дэниелс и всякие там Лейблы опережают на чутка мои напитки только по одному показателю-это тиксотропность. Однако, работаю и над этим показателем. Аромат, глубокий и объёмный и восхитительный вкус а также широкая гамма оттенков в послевкусии - определяют качество в целом. При этом, следует учесть, что двойная перегонка и двойная химическая очистка определяют качество напитков с точки зрения содержания "плохих" соединений. zayac800 , представляется мне, что не только в спиртных напитках Вы не очень хорошо разбираетесь.

АНТОХА: Технолог пишет: Однако а я знаю где следующая маёвка будет....

Технолог: АНТОХА пишет: а я знаю где следующая маёвка будет Так ведь впереди зима. Мне надо будет только немного взять поправку на необходимое кол-во. Только вот может не быть (закончится, а новую не из чего делать будет) на вишенке, на красной смородинке, на чёрной смородинке, на сливе (имеется ввиду варианты-ликёр, настойка, наливка). Вот с перцем будет, будет чистый продукт, будет место отдыха в саду с мангалом.

Технолог: Eikhner пишет: Да не, Санёк , уволь , дальше продолжать сил нет , это уже лишнее , иначе мои мозг сам себя взорвет Про других я уже молчу ........ Нельзя отмахиваться от вопроса. morozz , с точки зрения простой геометрии Серёга прав. Посмотри на картинку В случае равносторонних треугольников: A=B=C a=b=c=Z A=a+c=Z+Z=2Z C=a+c=Z+Z=2Z Т.о. боковая площадь большой пирамиды равняется двум встроенным подобным пирамидам маленьким. P.S. Не смотря на это остался при мнении, что площадь адгезионного контакта после абразива Р100 больше чем после Р2000.

Pivo: Технолог пишет: В случае равносторонних треугольников: извени я свой учебник геометрии скурил с батькой на самокрутки

Технолог: Ну и денёк сегодня! Добавлю к вышесказанному- адгезионная прочность(прочность адгезионного соединения) на поверхности как после Р2000 будет ниже чем как после Р400-500 при всех прочих равных условиях. Другой вопрос если удастся модифицировать каким либо образом поверхность с шероховатостью как после Р2000. Всем удачи.

Технолог: Pivo пишет: извени я свой учебник геометрии скурил с батькой на самокрутки Можно и такой использовать

АНТОХА: Технолог пишет: Можно и такой использовать на самокрутки?

Pivo: Технолог тут говорить можно вечно..... я матую 2000 абралоном ну неотваливается ничего.... да хоть пемолюксом ..... глянца нет значит будет держаться

zayac800: Технолог пишет: zayac800 , представляется мне, что не только в спиртных напитках Вы не очень хорошо разбираетесь Технолог давай по проще будем, мы ж не высшем обществе, можешь ко мне обращаться и на ты, обещаю я не обижусь. Да и вопросы можно попроще формулировать. Скажу честно, в спиртном я точно не разбираюсь, потерял я к нему интерес довольно давно. Когда просят купить спиртное всегда звоню с магазина, перечисляю что вижу на витрине, и покупаю что скажут. И слова, которые ты тут наговорил мне, (Чивас, Джек Дэниелс. Аромат, глубокий и объёмный и восхитительный вкус а также широкая гамма оттенков в послевкусии - определяют качество в целом. При этом, следует учесть, что двойная перегонка и двойная химическая очистка определяют качество напитков с точки зрения содержания "плохих" соединений) ни о чем не говорят, то есть слова такие я конечно знаю, и приблизительно представляю, что ты пытался донести до меня, но мне это просто не интересно. И ты действительно прав, я еще много в чем не разбираюсь, особенно я не разбираюсь в том, что мне не нужно. Я, например не могу разобраться, для чего вы тут считаете эти треугольники, я тупо беру кусок наждачной бумаги переворачиваю его обратной стороной, смотрю номер, который там написан, если он мне не подходит, то бросаю обратно и беру другой, если подходит, то тупо начинаю тереть, а вот в этом, поверь мне, уж я хорош! Ни всем же технологии разрабатывать.

morozz: Технолог пишет: morozz , с точки зрения простой геометрии Серёга прав. Посмотри на картинку Так а я тебе о чем , я и говорю . что он в этом прав. Хоть школу и давненько закончил , но такие азы немного помню Вот вы спорили, а прикиньте. Если будем, для примера , брать риску в виде пирамиды и для примера частицу материала размером Х.. На стороне той самой пирамиды со стороной скажем 1 микрон их (частиц материала) уместится скажем 40 штук. а если сторона будет 2 микрона, то их (частиц ) уместится в 4 раза больше, что соответственно и увеличит ту самую силу адгезии. А теперь прикиньте, что Х- в 10 раз больше первоначального... Что мы и видим по подготовки поверхности под тот или иной материал. Частицы шпакли достаточно крупные и что бы их уместилось на той самой стороне пирамиды достаточно много , что бы создать достаточно сильное сцепление(адгезию), то мы и готовим Р80(для примера) , а если мы тоже самое сделаем на риску Р400, то контактирующих частиц будет умещаться примерно в 20 раз меньше, что в свою очередь и приведёт к уменьшению адгезии. Шпакля это как пример величины частицы, то же относится и краскам и лакам и грунтам. у каждого материала будет своя величина частицы.

витек: Лабораторная работа на тему адгезии. Красил вчера пороги с переходом на стойки. Пороги заматовал Р 800 на сухую, зону под переход по лаку старым серым скотчбрайтом с полировальной пастой №1, получилась едва заметная матовость. Будет держаться или нет?

vaga: витек Уже года два наверное как наблюдаеш , нас на мякине проведёш. ( блин что со смайликами, какие то все посты серьёзные)

ventsepac: АНТОХА пишет: абралон по сухому неработает... :) Ни один из существующих материалов для влажного шлифования не выглядит, не работает и не ощущается в руках так же, как Abralon® - еще один из запатентованных продуктов Мирки. Уникальная трехслойная структура Абралона делает его весьма многофункциональным материалом, подходящим для сухого и влажного, ручного и машинного шлифования самых различных поверхностей. Благодаря слою пенки Abralon® имеет особое преимущество – эластичность. Эта особенность делает его не только очень удобным для обработки контурных поверхностей, но и позволяет использовать его для обработки острых кромок, углов и сложных профилей без риска сквозной прошлифовки. Следовательно, большая часть работы может производиться машинкой, что существенно экономит время. [img][/img]

витек: vaga пишет: ( блин что со смайликами, какие то все посты серьёзные) Ты будешь смеяться, но у меня несколько дней вместо одного из смайликов твоя аватара выскакивала. Сейчас прошло.

Rover: ventsepac ради рекламы могли написать все что угодно, но разрабатывался абралон для работы на влажную. Гвоздь тоже можно забить микроскопом, вот только не сильно правильно и удобно

АНТОХА: ventsepac пишет: Ни один из существующих материалов для влажного шлифования не выглядит, не работает и не ощущается в руках так же, как Abralon® ты б хоть читал что ли вдумчиво....

Технолог: zayac800 , zayac800 пишет: беру кусок наждачной бумаги переворачиваю его обратной стороной, смотрю номер, который там написан, если он мне не подходит, то бросаю обратно и беру другой, если подходит, то тупо начинаю тереть, а вот в этом, поверь мне, уж я хорош morozz пишет: Шпакля это как пример величины частицы, то же относится и краскам и лакам и грунтам. у каждого материала будет своя величина частицы. Парни, хорошая беседа получилась. Много ньюансов осталось не освещённым. Вот только тема у нас - "Фотогалерея....." В копилку фотогалереи- Здоровья всем.

АНТОХА: Вида они конечно зловещего)))) вайт хёрст нервно курит и икает в сторонке...

бывалый: Технолог пишет: В копилку фотогалереи- Володя!!! Что за дивный продукт ?!! Парни, хорошая беседа получилась. Много ньюансов осталось не освещённым. может ньюансы подождут ? давайте лучше обсудим новую тему: ,,вкусовые качества и прозрачность"

Rover: бывалый пишет: вкусовые качества и прозрачность осталось тебе запостить тарелочку борщу и бутер с сальцом, нервно сглатываю слюну

бывалый: Rover пишет: осталось тебе запостить тарелочку борщу и бутер с сальцом, нервно сглатываю слюну Так....,всем работать,работать...,не отвлекаемся!!!

Технолог: бывалый пишет: давайте лучше обсудим новую тему: ,,вкусовые качества и прозрачность Заезжай в гости-обсудим к взаимному удовольствию(надеюсь)- свой тел. выше публиковал. P.S. "Амброзия" с тремя перцами на случай простуды и для любителей "горяченького", с двумя-под сало и вообще свининку(шашлык-машлык), с одним-для настроя на нужную волну. Но согласен-бывалый пишет: всем работать,работать...,не отвлекаемся!!!

Леонидыч: Что-то Вовки разбаловались.Может тему специальную открыть?

Pivo: тут прикупил видеоочки первый блин как говорится комом http://www.youtube.com/watch?v=2FftRKYTW-4

диез: Pivo Молодцом,надо было еще и в зеркало поглядется,что б очки можно было рассмотреть.

Pivo: вот такая игруха

диез: Вот капиталисты,все придумывают и придумывают,а мы только мечтаем

Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=u2LexZ7bR-M контрстрайк по малярски

диез: Pivo С этими очками надо медленнее делать дижения

Spirit: Как я зарабатываю на отдых:

vaga: Spirit Красавец , Скании мне ещё не попадались .

Spirit: vaga пишет: Скании мне ещё не попадались . А вот я поднаелся грузовиками, сейчас в этой отрасли провал, поэтому хочу за легковушки взяться посерьезней, но пока эти звери у меня редкость…

vaga: Да , дальнобой сам осваивает малярку . Кризис . Тоже только так по мелочи - ступеньку поклеить , глушитель поварить.

maxx-l: молодеж куражится в мастерни

mihas: трудное детство

АНТОХА: смотрю локалки плавно перерастают в нормальный ремонт))))

vaga: Это не с локалки , насколько я помню всё начиналось с безпокраски Макс а девок на работу брать не пробовали

АНТОХА: и тоже топлес их рядом с поверженными авто... вот клиентов то прибавится)))

Евген: Мне бы проще было бампер снять и покрасить

Технолог: maxx-l пишет: молодеж куражится в мастерни Почему-то фотка у меня не открывается?

morozz: Евген пишет: Мне бы проще было бампер снять и покрасить Его сначала заматить надо, там даже на это время нет, а ты говоришь про арматурку

maxx-l: morozz пишет: заматить надо Всё потом было заматировано им же вручную. morozz пишет: а ты говоришь про арматурку Технология ЛР за сохранения заводской сборки и зазороф. vaga пишет: всё начиналось с безпокраски Всё для клиента. ПДР исполняет тоже интересные ремонты! vaga пишет: а девок на работу брать не пробовали Нет пока претендентов.

morozz: maxx-l пишет: Технология ЛР за сохранения заводской сборки и зазороф ты за эту хрень клиентам причёсывай maxx-l пишет: Всё потом было заматировано им же вручную на обклеенной машине то сильный спец

maxx-l: morozz вот здесь click here про сухую подготовку твой пост про серый скотч... А этот парняга переходы делает по лаку, что не каждый сможет исполнить

Технолог: maxx-l пишет: А этот парняга переходы делает по лаку, что не каждый сможет исполнить maxx-l , не обижайся, но если чел. ознакомится с материалами нашего форума, то переходы по лаку сделать ..... короче Г..о вопрос!.

mihas: Переход по лаку конечно гавно вопрос, но когда рядом делается переход по базе, да ещё не в ребро база ложится, а в той же плоскости что и лак, то это несколько сложнее.

Технолог: mihas пишет: ..........когда рядом делается переход по базе, да ещё не в ребро база ложится, а в той же плоскости что и лак, то это несколько сложнее. Слово "несколько" не совсем отражает глубину проблем. Согласен.

mihas: Технолог пишет: Слово "несколько" не совсем отражает глубину проблем. Согласен О да. Не совсем отражает. Грубо говоря, по затратам труда и самое главное нервов такой переход не рентабелен. Гораздо качественнее всё под лак. и не полезет ничего, и других неприятных моментов нет.

Eikhner: mihas пишет: Грубо говоря, по затратам труда и самое главное нервов такой переход не рентабелен. Гораздо качественнее всё под лак. и не полезет ничего, и других неприятных моментов нет. Согласен , только сегодня переделывал такую хрень - недотянул лачка малость

диез: .В основном переход по лаку делается на капоте.

Вальтер: mihas пишет: Гораздо качественнее всё под лак Это точно.

vaga: Переход по лаку на бампере , потом сушка , полировка - непонятная экономия. Хотя зачётный навык Я так понял мини локалки это конёк Макс сервиса

maxx-l: Технолог пишет: не обижайся Могу огорчится только! mihas пишет: переход не рентабелен. Гораздо качественнее всё под лак. А как же максимально сохранить заводское покрытие детали?! диез пишет: переход по лаку делается на капоте. Хорошо когда они с рёбрами vaga пишет: Переход по лаку на бампере , потом сушка , полировка - непонятная экономия. Экономия и времени ремонта и кол-ва материалов!

vaga: maxx-l Да я не спорю , может я ещё не настоящий капиталист

mihas: Экономии времени нет точно, скорее наоборот, подготовить и замаскировать под переход дольше чем просто под лак. И работа делается дольше, сама покраска всмысле. По поводу максимально сохранить заводское покрытие. Ну эт смотря что и где локалить, тут всё интивидуально, если арку до ребра, то базара нет. Если пол крыла под лак а на середине переход, это колхоз, хотя я сам так делал пару раз чтоб стопаки не снимать и так далее. Но вряд ли это правильно.

Pivo: например вот переход акрилом объясните рентабельноcть такой локалки?

Технолог: Pivo пишет: [img]http://krasimavto.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=2612[/img] Pivo , рисунок в "студию!"

Stas78: Черное жЫгули в Хельсинки!? Pivo Хозяина в студию!

Stas78: Аааа блин, только сейчас заметил газету Гудок и понял, что это чьето чужое творение. Петр прости, как я мог на тебя подумать )))))) PS. А смысл перехода кстати очень простой - заднюю ручку лениво снимать было )

Pivo: Stas78

Технолог: Пётр, мастер ты однако кросворды загадывать. Может лучше сам прокомментируешь (рентабельно-нерентабельно и т.д.) С уважением.

morozz: Технолог пишет: (рентабельно-нерентабельно и т.д.) сам подумай как на мл-ке заполировать переходы на акриле

Технолог: morozz пишет: сам подумай............... Александр, с 8:22 думаю....думаю....... В конце концов ведь это Pivo вопрос выкатил. Может он прояснит?

morozz: да это один крендель типа хвастался или делился как он 80-ю граммами акрила залил две двери. только вот бедя вся в том что слой краски на машене тоньше хрена комариного получается и при полирвке перехода нехрен делать протереть

Pivo: morozz точно точно

maxx-l: Pivo пишет: вот переход акрилом объясните рентабельноcть такой локалки Тут без комментавиефф! А что касаеца ЛР то: 1. Акрилом не работаем вообще, только под лак 2. Русские вёдра раз в пятилетку бывают, и их под лак тоже! 3. Если заказчик оплачивает ремонт, значит рентабельность будет mihas пишет: Экономии времени нет точно А арматурные работы, их же нет! это минус как минимум час! Этот ремонт МЛ, что на фотке был сдан через 6 часов после заезда авто в техцентр! Неплохо?!

wed: morozz пишет: да это один крендель типа хвастался или делился как он 80-ю граммами акрила залил две двери. только вот бедя вся в том что слой краски на машене тоньше хрена комариного получается и при полирвке перехода нехрен делать протереть При хорошо очищенной зоне перехода и хорошем растворителе для снятия перехода полировать нет нужды.

Технолог: wed пишет: При хорошо очищенной зоне перехода и хорошем растворителе для снятия перехода полировать нет нужды. Привет, wed . Если ты тот самый Владимир (с Саr-Care), который предпочитает "язык точных цифр" эмоциям, то может быть всё-таки приведёшь более конкретные цифры? Если у одного или нескольких работников, набивших руку на определённом материале, который они годами юзают, получается, то это не означается что будет катить на других материалах. Есть мнение, что один лак катит в переход, а другой нет. wed , ты согласен с подобным утверждением?

mishustik: Видел преходы хорошо сделанные , но чтоб вообще ничего видно не было , такого не попадалось. Скорее из серии "ну в принципе можно и так отдать." Ну и цвет немаловажен.

Rover: mishustik пишет: но чтоб вообще ничего видно не было , такого не попадалось Вчера Игорьку показывал, он не нашел

mishustik: Имеется ввиду не полированный переход , только размытый.

Rover: А, тогда я не правильно понял, только размытый да видно

малый: Rover пишет: только размытый да видно На серебре пару раз получалось вообще не полировать,но это на нутрянках.А обычно просто первым номером пробежаться и всё!

Вальтер: Как бы там хорошо не был размыт переход, то кто не соображает в малярке может и не увидит.

Pivo: Вальтер пишет: то кто не соображает в малярке может и не увидит. лохи не мамонты

maxx-l: При хорошо очищенной зоне перехода Это несовсем понятно? Как и чем хорошо очистить зону перехода? wed ? Пригласи нас всех совершить путешествие в увлекательный мир мелкого кузовного ремонта ремонта. в часности очень интересно про зону перехода?!

АНТОХА: спокойно максим дайте человеку освоиться...

Паша-малыш: АНТОХА пишет: спокойно максим дайте человеку освоиться... С такой аваторкой не поспоришь-пусть осваивается)))

Pivo: maxx-l пишет: Это несовсем понятно? Макс есть система переходов такая ...полируешь зону мерехода напыляешь лака на заматованную поверхность и на полированную (ну там должно получится фифти фифти) ратушовка

maxx-l: Pivo пишет: фифти фифти Спасибо я все понял!

Pivo: сегодня день прошёл на расслабухе хотел ещё на оутбэке листву бздануть но плюнул потому шта ПЯТНИЦА

kubic: красиво. вот это производительность мнебы так "бздуть" научиться

Pivo: так это расслабуха была потому шта я всю неделю один колбасил ( один в отпуске был а второй напарник на больничный свентил) вот и пришлось всю очередь недельную разгребать уже точно как робот

королев к а : kubic пишет: . вот это производительность так детали какие?там практически всё замена. и ребята на шпатле не подвисают,художественой лепкой не заимаются. Pivo ,знатная табуретка на колёсиках.кстати мысль.

Pivo: королев к а пишет: так детали какие?там практически всё замена. и ребята на шпатле не подвисают,художественой лепкой не заимаются. так и я говорю что на расслабузе и ребята эти это я я ж и готовлю и крашу нет у меня супер помощников...

королев к а : Pivo пишет: я ж и готовлю чего там готовить?скотчбрайтом пыль смахул,из пистоля обезжиркой дал,пару раз рукой махул и оа уже в цвете. Pivo ,а если задий бампер надо снять,а под ним грязь,машину опять на мойку ?как вопрос чистоты решается?там босиком по ходу можно ходить сейчас зима,а грязи я не вижу.

Pivo: мою тоже сам снутри

Danich: Что-то забросили тему.

Rover: Что, Даня, отжигаешь в своей микрокамере?

Danich: Приходится)) А то забуду, как красить

Rover: Правильно, так и надо

Rover: Просто красим Просто чиним

Технолог: Rover пишет: Просто крашу На третьей фотке у мальчугана вид то ли испунанный, ... то ли задро..й.... Видно Rover суров! Надеюсь и справедлив. Удачи.

Rover: Технолог пишет: у мальчугана вид то ли испунанный, студент вчера получил злобный пистон за нежелание думать что делает , а вообще парень хороший, если не сломается, то из него выйдет отличный мастер

Rover: Технолог пишет: Надеюсь и справедлив. какая справедливость у буржуя и угнетателя трудового народа

Ole bjoerndalen: Даа, парень и правда зашугано выглядит))

Технолог: Rover пишет: ...у буржуя и угнетателя... Сергей, это ты что ли буржуй и угнетатель? Не смеши народ. Удачи.

Shama: http://shot.qip.ru/008qRD-12yrTYOfQ/

Shama: Почти покрасил

Pivo: Shama пишет: Почти покрасил надеюсь это грунт?

Danich: Что ж с ней было, что так грунтовать пришлось?\

morozz: старый , добрый способ проявки грунта с помощью тёмной базы

Shama: Danich пишет: Что ж с ней было, что так грунтовать пришлось Дверь задка была расстреляна с резинострела, задние двери после предыдущей покраски немного играли на блик, уголки передних дверей заломаны были(не удержали на ветру), а так в основном сколы...Подготовка кузова 1 день,сегодня с утра загрунтовал....

Shama: Danich пишет: старый , добрый способ проявки грунта с помощью тёмной базы Наоборот,грунт черный,а база светлая.Проще так чем потом порошком весь натирать...

диез: Rover пишет: какая справедливость у буржуя и угнетателя трудового народа А как же трудовой народ относится к другому трудовому народу,он их называет -гастробайтеры У буржуев справедливость-справедливая

дядя вася: Всем буржуям будем бить на маевке по печени ударными дозами алкоголя.

morozz: Сегодня покрасил, одна деталь крашеная вторая завод

Shama: Шагрень один в один, а зерна на левом снимке как будто больше.Или это вспышка так показала?

Danich: Засвет от вспышки, да Угадывать какая красилась или не надо?))

morozz: Danich пишет: Угадывать какая красилась или не надо?)) не обязательно

Danich: Тогда не буду))

CARыч: по-моему справа запчасти красились!? А так отлично

ventsepac: Ну Rover, засветил жипы

Pivo: morozz Саня пусть все говорят что они китайцами круче делают!!!! но хрен они когда шагрень такую же сделают!!!!!! сата рулит полюбасу

АНТОХА: А на ребре ( слева) морозец а деталь то полированая?

Pivo: АНТОХА пишет: А на ребре ( слева) морозец о ОТК пришёл

morozz: АНТОХА пишет: а деталь то полированая? было 3 пылинки, срезал каттером , точкой шлифанул. всю деталь чисто минзерной соткой прошёл, уж больно она яркая была . Pivo пишет: morozz Саня пусть все говорят что они китайцами круче делают!!!! но хрен они когда шагрень такую же сделают!!!!!! сата рулит полюбасу да пусть говорят, а мы то делаем

Пупок: Pivo пишет: сата рулит полюбасу А у morozz по моему Валком ЗЫ.Извиняюсь. Увидел фотку с сатой.

ultrasonic: меняли цвет на Прадиках для Экспедиции, лак DuPont 3300S

полная версия страницы