Форум » Кто на что горазд » Ремонт за 7 час. » Ответить
Ремонт за 7 час.
диез: http://www.youtube.com/watch?v=nkukJb8jA_4
Сергий: спешка нужна при ловли....
диез: Сергий пишет: ешка нужна при ловли.... Это не спешка,это реальное время.
Epoksid: Диез поясни самый первый ход простукиванием,снятие напряжения с залома?
АНТОХА: жОская у вас полировалка... а чего процесс шпаклевания не показали?
maxx-l: Респект Диез! Отличная работа... Локальная покраска РУЛИТ!
morozz: maxx-l пишет: Локальная покраска РУЛИТ! Макс , какая нах локалка . деталь полняком лачилась и красилось пол детали
maxx-l: Ну впереход же красилось, не встык же базой накрыта... И размер А4... Серебро ж ули делать! На темных можно было залачить и до стыка с дверью
диез: Epoksid пишет: Диез поясни самый первый ход простукиванием,снятие напряжения с залома В обязательном порядке,снять напряжение.
диез: АНТОХА пишет: чего процесс шпаклевания не показали Без стекла.
диез: Жестянные работы 40 мин.
maxx-l: диез пишет: Жестянные работы 40 мин С применением методов ПДР У нас есть такие клюшки для работы с крыльями. А вначале грели зачем она с мороза заехала?
диез: maxx-l пишет: А вначале грели зачем она с мороза заехала Металл становиться мягким и поддатливым,можно даже просто феном прогревать.
диез: maxx-l пишет: С применением методов ПДР В обязательном порядке.
диез: А вотэто уже ПДР,кромку арки пришлось подкрасить локально. Светлый джип-занял время вместе с разбором и монтажём 1час 20мин,вторая маш.пришлось потрудиться. http://www.youtube.com/watch?v=2UwEN4rpSlY
Pivo: диез Бать как всегда
Технолог: диез - трудяга. Молодца. Только не сердись- Почему работа без респиратора?
Senia: диез Красиво... Спасибо за видео.....
arie: диез Снимаю шляпу! такого нигде не увидишь! супер!
Epoksid: Какой использовался грунт?
arie: Материалы каких брендов вообще использовались, Грунт? База? лак? Шпатля?
диез: Epoksid пишет: Какой использовался грунт arie пишет: Материалы каких брендов вообще использовались, Грунт? База? лак? Шпатля Шпакля-Новол,грунт Ранал,База-Челенджер,лак-Коломикс 2+1.Класс авто не имеет значения.
mifody: набор джентельмена....
диез: mifody пишет: набор джентельмена Если будут дешевле материаллы,то они будут лудшими
morozz: диез пишет: Жестянные работы 40 мин. а чёж всё остальное время? шпакленуть и грунтануть, и покрасить максимум 4 часа . Похоже Диезу надо работяг стимулировать , что бы шевелились
диез: morozz пишет: покрасить максимум 4 часа Незабывай ,обед,перекуры,а поп....ть
Pivo: диез пишет: обед,перекуры,а поп....ть а вот без этого мало какие ремонты быстрые сравнятся
arie: диез пишет: а поп....ть Это наше всё!
Lex-art : диез Отлично сделано А для чего ленточной прошкуривать если потом круглой проходить все? так ровнее?
arie: диез пишет: Шпакля-Новол,грунт Ранал,База-Челенджер,лак-Коломикс 2+1.Класс авто не имеет значения.диез пишет: Если будут дешевле материаллы,то они будут лудшими Нафига тогда такая щедрость, мог бы всё Реофлексом укатать, явно дешевле бы вышло, чем ранал с челенджером плюхать, тут за одни названия баксиков 10 сверху взяли
диез: arie пишет: мог бы всё Реофлексом укатать У нас Челендж. 4дол 100гр.
Пупок: диез пишет: а поп....ть А иначе,шпакля не ляжет.
miha-tag: на зоне, где будет проводится рихтовка, я-бы снял старое покрытие сразу. кругом для снятия краски, а то по металлу обычные абразивы тупятся быстро и пилят медленно. и еще на монтировку намотал-бы тряпку в начале рихтовки, чтобы шишек меньше было и металл не так растягивался. но это все ИМХО. кстати, насчет лакобиндера. квиклайновский биндер стоит не дороже лака. рекомендую.QA-1710 http://www.promiks.ru/item321/
диез: miha-tag Можно было и под грунт вывести,а кому это надо,что клиент больше заплатил бы,нет не заплатил бы,а рестоврацией с таким авто не занимаются,по большому счету крыло на замену,такая работа на Западе стоит 1000 у.е.,как об этом вспомню руки опускаются,вот такие вот брат дела. miha-tag пишет: насчет лакобиндера Я его использую даже на полную покраску,подсчитай колличество.
arie: диез пишет: Я его использую даже на полную покраску,подсчитай колличество. Его хорошо использовать,если лак мегабюджетный и раствор 646 итд.
miha-tag: я квиклайновский тоже лью на полную покраску на подслой , когда с подготовкой дела плохи. обрати внимание на его цену другое дело, если его нет в продаже, либо продацы в разы цену накручивают, но у нас не так.
диез: miha-tag Попробуй взять все самое дорогое,фирменное,ни эту туфту ,что к нам привозят,получится %110,от стоимости ремонта,скажи клиенту ,что надо все дорогое брать,а потом поговорим,я через это уже давным-давно прошел, незабывай,что надо грунтовать два раза,а потом лишь мокро по мокро. видео скидываю для того ,что бы обсудить все моменты,вот тогда и будет обмен опытом.
arie: Мне вот что странно, тут народ впечатления от продуктов разных пишет,то говно,это говно, там смаржопа,тут другая жопа,а Диез берёт и красит,и ничего,всё получается судя по видео, вот как это,не понятно,никакой жопы,никаких усадок Народ тут от лаков типа КвикЛайн нос воротит,а человек, откровенной мочой поливает,и всё ок.......
Юрий74: arie пишет: и всё ок....... Так может с лупой под лампой не выглядывать...
диез: Парни поверте,если бы была большая разница,то я об этом бы говорил.Попробуйте полить одну деталь дорогим,вторую дешевым,клиент этого даже не заметит,проверенно.
Rover: диез пишет: клиент этого даже не заметит, он это заметит через несколько месяцев эксплуатации
morozz: arie пишет: я судя по видео а ты попробуй залачить мебельным лаком и снять на видео , вид будет - прям потрясный, а в живую - прям ужасный
диез: Rover пишет: он это заметит через несколько месяцев эксплуатации Пси.фактор ни кто не отменял.Тогда клиенту предложи несколько вариантов и увидите какой он предпочтёт,и самое главное,что бы работа так же повышалась или понижалось,в зависимости от материалов,только не говорите об исключениях из правил,мы говорим о 99%ах клиентов.
Vlad-r: Ну совсем говно-материалами тоже работать не правильно, самому не приятно, делаешь, стараешься а потом бац - косяк по вине материалов.
диез: Vlad-r пишет: косяк по вине материалов. Нет плохих материалов-есть плохие условия
Технолог: диез пишет: Нет плохих материалов-есть плохие условия Усё относительно.
miha-tag: диез пишет: Нет плохих материалов-есть плохие условия спорили уже как-то на эту тему. я тоже был сторонником дешевых материалов. и сейчас их использую. но пользуюсь и дорогими. и вижу разницу. не всегда есть смысл использовать дорогой материал, но иногда и нет смысла пользоваться дешевым.
Vlad-r: диез пишет: Нет плохих материалов Ошибаешься, у меня условия всегда одинаковые а на плохие материалы натыкаюсь иногда, когда что-нибудь новое пробую. Простой пример это дешевые базы, появился у нас подбор Спектрал (новол) взял попробовать на жигули, пролил через сито, начал красить и всю поверхность высыпало мелкой крошкой, в итоге пришлось краску фильтровать через 3 сита и перед лакированием тереть две бочины 2000-ой, кроме того краска очень жидкая, раньше такая же проблема была с подбором IVAT, тоже крошка и в придачу несовместимость с другими растворителями, когда беру R-M то даже через сито не проливаю. Есть материалы не только плохие но и не удобные в работе, поэтому нужна золотая середина.
Rover: диез пишет: Нет плохих материалов-есть плохие условия никакие условия не добавят механической прочности дешевому лаку, а при ежедневной эксплуатации в большом городе это вылезает в довольно быструю потерю блеска из-за мелких царапин
morozz: к слову про дешёвый материал. с год назад пользовался ЕР грунтом брюлекс, хорошо не долго, примерно 10 машин уже переделал . по моим расчётам ещё с десяток ездиют или уже продались сейчас переделываю приору , у которой за зиму началась коррозия по низам . стал одирать опять до металла и обнаружил такую хрень, что грунт практически не держится за металл. короче попадалово
бывалый: Rover пишет: никакие условия не добавят механической прочности дешевому лаку, а при ежедневной эксплуатации в большом городе это вылезает в довольно быструю потерю блеска из-за мелких царапин Делал на прошлой неделе Мерс, 189 цвет.Со слов хозяина-перекрашен весь прошлым летом,на диллерском центре. В общем ,выглядит на удовлетворительно,но как-то не смотрится машина,хотя и цвет красивый, и перл присутствует,но что-то не то- нет игры цвета. Базой разбросался на половине двери и на переднее крыло,а лаком соответственно всю вскрыл.Расклеил,а лак ,на сопрягаямой с дверью детали ,смотрится как матовый,а под моим лаком заиграли все краски и блестки(хотя моей базы там нет 100%) и цвет соответственно немного стал отличаться . Чем только не полировал эту деталь,но так и не смог добиться на старом покрытии такого же блеска и прозрачности как на мною покрашеной.Пришлось мои детали грубой пастой запиливать(маразм),но и это не сильно помогло,т.к. убрать эфект глубины на моем лаке, можно только если ее тупо заматировать скотчбрайтом. рс:всю говняность дешевых материалов можно прочувствовать только тогда,когда сравнишь их непосредственно с чем-то,, вкусненьким"... Не стоит верить басням,что: разница между дорогими и дешевыми материалами только в цене,-так говорить могут только те,кто слаще редьки ничего в жизни не пробовал.
Технолог: бывалый пишет: Чем только не полировал эту деталь,но так и не смог добиться на старом покрытии такого же блеска и прозрачности как на мною покрашеной Владимир, чем полировал? Пробовал полироли для защиты блеска, воски?
бывалый: Технолог пишет: чем полировал? Мензерной полировал,чем же ещё . Технолог пишет: Пробовал полироли для защиты блеска, воски? Что только не пробовал-гавно,оно и в Африке ....
Rover: бывалый ну вот я свой выбор сделал, потому что не хочу слышать в свой адрес все те слова, которые ты высказал в процессе этого ремонта
диез: бывалый пишет: кто слаще редьки ничего в жизни не пробовал Парни ваше время еще не пришло
Rover: диез пишет: Парни ваше время еще не пришло я к этому не стремлюсь, каждый выбирает свой путь
диез: Rover Дело совсем не во мне,а в наших клиентах т. е. Казахстан,говоришь ему привези лак которым ты желаешь покрыть свой авто,он привозит самый дешевый,а авто 2006-2008гг,хоть стой хоть падай,вот отсюда вся эта билиберда,вот так вот.
Rover: диез пишет: вот так вот. даже не сомневался, но я стараюсь не идти на поводу у клиента, если он пытается мной рулить, то это не мой клиент
бывалый: Rover пишет: потому что не хочу слышать в свой адрес все те слова, которые ты высказал в процессе этого ремонта Слов было очень много ,но по другому поводу,а точнее ,о самой причине из-за которой производилась покраска: на мерсе полезла ржавчина по всем низам дверей и на одной двери по переднему торцу,на ,,сапожках" задн. крыльев и арках передних. Предыдущие ,,мастера"(мать их),как и некоторые из участников этого форума(хвалились и восхищались своими достижениями в оптимизации процесса подготовки) не пользуются ни кислотными,ни ЕР грунтами и валят грунт-наполнитель на голый метал,в техничках по которым написано,что они якобы обладают хрошими антикорозийными свойствами и хорошей адгезией к онному.Результат превзошел все ожидания: коррозия прогрессирует с невероятной быстротой,а грунт тупо слазит и не расшлифовывается до тех пор,пока не дойдешь до такого места где он лежит на старом ЛКП. Т.к. автомобиль красился на дил. сервисе сравнительно недавно(ок.9 месяцев), то не смог отказать себе в удовольствии обгадить этих деятелей и донес до владельца свое мнение по поводу,а точнее,о причине,которая сопутствовала такому некачественному ремонту. Парень оказался не из тех, кто промолчит и тут же набрал тел. сервиса. Через полтора часа прибыл их представитель,долго обсматривал мерса(видать переборщил по времени,потому как хозяин авто сначала молчал,а потом вскипел не на шутку) и с дрожащими нотками в голосе предложил переделать все на сервисе,но работы по некоторым деталям (передние крылья-арки,он их вины не усматривает-дороги плохие,песок) , прийдется оплачивать. Лучше бы он этого не говорил,потому как в тот же час был послан на...,в самой критичной форме,удалилися ,ну и соответственно не слышал того, что слышал я . Владелец авто оказался директором банка,услугами которого пользуется данный диллерский центр для различных операций связанных с продажами авто. Он позвонил еще кому-то на сервис,говорил очень жестко ,но корректно и через десять минут ,улыбнувшись, закончил разговор. Сумму в 5000 $,за прошлогоднюю покраску авто,ему вернут в полном объеме + компенсация за моральный ущерб в виде чего-то там. Весь день конечно на смарку,но я не в накладе,т.к., кому как не директору банка знать,что время-деньги. В результате моя работа была оплачена двойным кушем. диез пишет: Парни ваше время еще не пришло диез пишет: говоришь ему привези лак которым ты желаешь покрыть свой авто,он привозит самый дешевый,а авто 2006-2008гг,хоть стой хоть падай диез Это время не еще не пришло,а уже давным-давно пройдено и пройдено(причины аналогичны твоим),за очень короткий срок.
Rover: бывалый
Pivo: бывалый пишет: как и некоторые из участников этого форума(хвалились и восхищались своими достижениями в оптимизации процесса подготовки) не пользуются ни кислотными,ни ЕР грунтами и валят грунт-наполнитель на голый метал я один из них пока ничего невозвращалось за мою бурную рабочую деятельность
maxx-l: А я за Диеза... Ну не вариант красить русские вёдра, нексии, тагазы и старинные тачки дорогими лаками... соседняя деталь будет казаца матовой даже после супер полировки.... А бюджэтка самое то... не тянет клиент премиальные брэнды... На 10 клиентов только 3 готовы платить за имя... А вал нужен... А про оптимизацию согласен,есть новые бюджэтные грунты уже с протравкой
малый: бывалый
диез: бывалый пишет: Владелец авто оказался директором банка Видать честный банкир,все деньги для народа,а сам на гнилье ездит
бывалый: диез пишет: Видать честный банкир,все деньги для народа,а сам на гнилье ездит Да ведь и обвинить то человека не в чем:красился на крутом сервисе, не жадничал- отсчитал по-полной,- а его получается кинули и превратили автомобиль в ржавое ведро. Цены командовать умеют,а вот делать на эти деньги еще не научились. рс: да и подозрение у меня проскользнулно: на сервисе том Глазурит стоит,но на эту машину похоже использовали не его.
Danich: Хм.. Что значит "говоришь человеку привези лак"?? Это нормальный подход - вы считаете? Не знаю, как в Казахстане, в Питере такой подход только у абреков в гаражах. Привези лак, привези краску.. Как так? Потом, правда можно все косяки свалить. Не в цвет? Ты же сам краску привез. Лак не блестит? Так он дешевый же, что ты хотел. Мы тут ни при чем, да.
Rover: Danich пишет: Мы тут ни при чем, да. ситуация для одноразового клиента, а вот когда они приезжают годами, да потом детей своих приводят, все по другому
arie: где же их столько одноразовых взять то?!
Vlad-r: Danich пишет: Потом, правда можно все косяки свалить. Не в цвет? Ты же сам краску привез. Лак не блестит? Так он дешевый же, что ты хотел. Мы тут ни при чем, да. По сути так и есть, привез бы он дорогой лак, он бы блестел, привез бы краску нормальную было бы в цвет, Диез привел пример жадности клиента, предоставив право самому выбрать материал .
диез: Мы уже затрагивали эту тему,кольца мотористу везет клиент,ходовику зап.часть везет клиент,а маляр должен сам все брать ,за все отвечать,и всегда быть виновным,конечно есть и исключения,но это лишь исключения.Я клиенту говорю все цены и дорогие,и дешевые,он сам выбирает,потом я это все расписываю,и в сееф,инет притензий,есть подпись клиента.
Danich: Клиент- клиенту рознь. Там где я успел побывать за свою недолгую жизнь - мотористам и ходовикам никто ничего не везет. Клиенту предлагают - хорошо и дорого или дешево и "так себе". Что клиент выбирает - то и покупается. Видимо, я не в тех сервисах бываю)))
morozz: Danich пишет: Видимо, я не в тех сервисах бываю просто не в той стране живём
диез: Danich пишет: хорошо и дорого или дешево и "так себе". Что клиент выбирает - то и покупается Но выбирает клиент,он за выбор в ответе,я о том же самом.
Rover: диез пишет: кольца мотористу везет клиент,ходовику зап.часть везет клиент, Все это полная чушь, потому что говеные кольца привезенные клиентом имеют весь набор сертификатов и с точки зрения клиента они отличного качества, а виноватым в том что они крякнули через десять тыщ будет моторист, потому что с точки зрения владельца проблема не в качестве колец, а в качестве работ. Вот вам случай из собственной практики, перебираем мотор, заливаем свое масло, не хватает литра, его дает владелец, на утро у него клинит мотор, произошла непонятная реакция и вроде бы одинаковые масла в смеси превратились густую клейкую субстанцию, которая намертво заклинила вылы, клиент решил что мотор не проворачивается из-за севшего аккумулятора и попытался завести машину с буксира. В итоге ГБЦ в сборе на помойку, поршневая на помойку и расколотый блок. Шесть!!!! экспертиз масла, нашего, не нашего, его смеси не выявили НИКАКИХ!!! проблем. Вот теперь попробуйте доказать что виноват был литр масла из клиентских рук. диез пишет: Но выбирает клиент,он за выбор в ответе это на словах и пока не случилось проблем. На моей памяти ни один клиент не подписал предложеный ему документ с описанием ВСЕХ возможных последствий которые могут произойти по вине предоставленных им деталей. Последствия в малярке просто смех, по сравнению с последствиями в ремонте тех же моторов, на что можно угореть при некачественной покраске, ну на перекрас, ну облез капот, да плевать, его перекрасить стоит копейки, по сравнению с угробленым мотором. На Range Rover Supercharge двигатель стоит 350-400 тысяч, готовы впрячся? Я даже омывайку не залью из рук клиента.
morozz: Rover пишет: Я даже омывайку не залью из рук клиента. хорошо , что мы красим , а не масло меняем по закону мы обязаны давать гарантию на проделанные работы - пол года , и не кого не волнует , что там было не так , с кольцами иль прочем расходником , в ответе тот кто делает. У меня к клиенту только два требования, пригнать машину и расплатиться после ремонта, а остальное его и должно волновать
Rover: morozz пишет: пригнать машину и расплатиться после ремонта, а остальное его и должно волновать вот это правильный подход
pawasonic: Когда с папиком работал - на подбор отправляли клиента. Хотя мне такая схема не по душе. Сейчас на сервисе клиента не "задрачивают" лишними телодвижениями, и ему остаётся только "денги в кассу". Правда на сервисе и клиент не тот, чтобы по подборам кататься
wolkodav: диез Использовалась жидкая шпакля ? Для чего база расбрасывалась маленьким пуликом ? спасибо!
amv: Полемика по поводу и без повода. Но фильмец отменный. Никто не выкладывал. Мне вспомнилось, как сам делал крыло. Правда в те времена больше руками работали: наждачку на брусок и пошел наяривать... Делал тоже пол-дня...
дядя вася: Вот вы наехали на человека.Какая разница какими материалами он работает?Это его и клиентов его только касается.И раз очередь стоит,все довольны,чо нада?Показан сам процесс....процедура,так сказать.Умеете лучше?Где посмотреть?
arie: дядя вася пишет: Умеете лучше?Где посмотреть? да! где посмтреть?!
ФУНТ: Так , срочно усе берём фотики и в цех , вечером каждый отчитается . Кто не выложит видео - будеть безжалостно удалён модераторами
дядя вася: ФУНТ пишет: Так , срочно усе берём фотики и в цех , вечером каждый отчитается . Хорошая идея.Почему бы НЕТ?Начитаться умных книжек и ля-лякать в инете много ума не надо.А вот свои косяки засветить......да развежь можно.Мы все тут не маЛчики и понимаем,что работать надо желательно премиум материалами и строго по техничке.Но такое себе может позволить из форумчан.....ну наверное только Петруха(Пиво).И то только потому,что сам не заплатил за все это ни копейки(или что там у них?финика).Его видео и мастеркласс вне конкуренции и обсуждения.Это понятно.Но в жизни простых смертных все гораздо прозаичнее.Кто платит,тот и заказывает музыку.И если клиент выбирает дешовку на "Карину-Е" начала 90-стых годов,значит он так хочет. Ps Отстаньте уже от дешовых брендов.Больше половины форума так работает.К чему эти понты голожопые?
диез: wolkodav пишет: Для чего база расбрасывалась маленьким пуликом Это не база ,это лак для перехода. В этот ремонт жидкая шпаклевка не использовалась. morozz пишет: пригнать машину и расплатиться после ремонта У меня предоплата 100% вперед.Это стимулирует мастера делать отлично.
дядя вася: диез Серега!А на видео....это ты там профиль свой засветил? Ты казах? PS Без каких либо намеков на рассовую дискриминацию.
antonio: На шлифовалке что-то круг как поролоновый и очень толстый,ям не капает?
диез: дядя вася Это кореец,мой ученик,он со мной уже лет 20.Вернее метиз-мать кореянка,отец немец.С родителями мы вместе росли.
диез: antonio пишет: На шлифовалке что-то круг как поролоновый и очень толстый,ям не капает Постараюсь снять видео по инструменту с объяснением.
wolkodav: диез грунт 2 раза наносился ?
Eikhner: дядя вася пишет: диез Серега!А на видео....это ты там профиль свой засветил? Тарас , Диеза зовут Замир Михайлович
малый: дядя вася пишет: .Но такое себе может позволить из форумчан.....ну наверное только Петруха(Пиво).И то только потому,что сам не заплатил за все это ни копейки(или что там у них?финика) Тарас не соглашусь с тобой,вообще слушаю вас и не могу понять,у вас что литр грунта идёт на элемент,пол литра базы и лака,допустим если взять расход материала на элемент и сравнить по цене между дерьмом и премиум то получится вообще не большая разница,а вот по качеству и времени выиграешь в разы!
дядя вася: И ты туда же,Леша.При чем тут вообще материалы?Ну сказал бы Диез,что там всё от ДЮ,и что бы это изменило?Кино интереснее получилось бы?Хоть премиум,хоть бюджет не продается по 100 гр.А уж если купил банку и клиент хочет подешевле,то почему бы не использовать.Я вот давеча корешу "козла" ремонтил.Он привез баллончик авантюрина и баллончик лаку."Вика".Я до кучи отрыл ещё и баллончик праймера.Всё сработал баллончиками ,локально,и располировал.Бесплатно.Чел доволен.Ну хочется им так.Это их дело. малый пишет: а вот по качеству и времени выиграешь в разы! Ну в данном,конкретном случае......куда ещё-то выигрывать?
Rover: Тарас, а напомни, чем ты там Кашкая красил?
дядя вася: Грунт был "Вика".База и лак и шпакля ДЮ.Вообще по грунтам сижу на Реофлексе.Но черного не было.Взял Вику.Это ты к чему спросил?К тому что я хорошими материалами не брезгую?Дык это все с ОД свежестыренное.По цене бюджета.А в основном лак пользую ДХ-44 ХС или Рео быстрый МС(если располировывать переход.Всему свое место и цена.Да и ценник по Кашкаю позволял тупо в магазин сходить за тем же сиккенсом.Не думаю что владелец карины сильно осквернил руки Диеза деньгами.
arie: тут не в материалах дело вообще, такую машину, не каждый сейчас ещё ковырять возьмёт, владельца с таким авто, в 99% случаев официальные СТО просто пошлют куда подальше на его просьбы разровнять его гнилое крыло. Я когда видео смотрел, вообще не понял,зачем этот семячасовой Анонизм был устроен, я бы лично, предложил клиенту, замену крыла на новое, открасили бы его "по мокрому" за пару часов и отдал, но это мы "хапуги" и "откатчики" с крупных СТО,мы не показатель, у нас нормочасы и всё просчитано,а нормальные мужики в пещерах и сараях, готовы за полцены,семь часов стучать самопальной плашкой по гнилому крылу утилизированной Тойоты. Диезу огромнеиший респект за его видео! за ту информацию которую он несёт, и за тот настой,который он передаёт всем. На каждую машину есть свои сервис,и свои материалы,и чем бы вы не работали,это ваше дело,а вот как вы этим работаете,было бы очень интересно узнать.
Rover: arie пишет: а вот как вы этим работаете,было бы очень интересно узнать. так и себя покажи, нам то тоже интересно
Технолог: дядя вася пишет: .....ДХ-44 ХС до ХС 44 лак сухим остатком (на мой взгляд) не вышел - это "между прочим".
Rover: Технолог пишет: на мой взгляд а на мой еще и прочностью, зацарапывается моментально
Eikhner: Дак это же бюджетные материалы , чего от них ждать то , цена средняя и показатели средние
arie: Rover пишет: так и себя покажи, нам то тоже интересно Мне, если честно,нечего показать! я на форуме с целью больше узнать,нового в профессии,поэтому больше читатель,нежели писатель. Стало интересно,как мистер Диез,добивается блестящего результата, бюджетными материалами, прошу меня простить,коль кого обидел.
АНТОХА: дядя вася пишет: .При чем тут вообще материалы? ну работает диез на чем подадут... ну молодец денежку хоть как то зарабатывает... но тогда к чему эти словесные игрища про никакой разницы что бюджет что премиум....вот что будоражит наши умы))))
диез: wolkodav пишет: грунт 2 раза наносился Всегда грунтую два раза. не буду называть фирмы,просто скажу и это достоверная информация, на фирме цена компонетов за один литр 30,75,110 евро как вы думаете по какой цене визут к нам? Вот и всё. это отпускная оптовая цена,а еще надо доставить растаможить и накрутить.
дядя вася: АНТОХА пишет: ну молодец денежку хоть как то зарабатывает... но тогда к чему эти словесные игрища про никакой разницы что бюджет что премиум....вот что будоражит наши умы)))) Вот тут не могу не согласиться.Разница огромная.Но бюджет был,есть и будет есть.
диез: : дядя вася пишет: бюджет был,есть и будет есть
бывалый: диез пишет: Всегда грунтую два раза. диез грунт наверно ж г....,вот и тратишь лишнее время,электроэнергию и грунта в добавок в 2 раза больше.На твое крыло,штанд. VOC-ского безусадочного грунта понадобилось бы максимум 40-50 г-это менее 2$,а толщина после высыхания(12мин под ИК) такая,что выравнивать можно начать со 180...и далее 320-500. Может поделишся,сколько б ты сэкономил от 2 баксов
диез: бывалый Сколько работаю и не только дешевыми материалами,но ни разу не видел без усадочных грунтов. Мы говорим о ремонте или о реставрации.Любой грунт дает усадку от 40 до 60%%.Я точно знаю,что после моего ремонта,хоть через год,хоть два просадки материалов не будет . бывалый пишет: далее 320-500 Я крашу после 400 так как это ремонт.Не призываю ни кого работать дешевыми материалами,показываю,что можно работать бюджетными материалами на очень высоком уровне. Мы делимся тем ,что мы имеем.В каждом краю свои критерии и подходы к работе. . .
arin: бывалый! сколько читаю ваши коменты,одна критика,СЛАБО САМОМУ СНЯТЬ ВИДЕО ПРО СВОЙ РЕМОНТ И ВЫЛОЖИТЬ НА ФОРУМ,
дядя вася: arin Ты бы почитал форум-то сначала. http://autocolor.borda.ru/?1-15-20-00000102-000-0-0-1295648689
arin: дядя вася пишет: Ты бы почитал форум-то сначала. моя просьба было ,про ВИДЕО,
дядя вася: arin О нифига!Ты с Алма-Аты?А я в Чемолгане два года оттарабанил.В гугле фотки с космоса смотрел.Но старые.Как там база и ракетчики ,её охраняющие?Ещё жива? Чемоглан-станция,а не поселок.
бывалый: arin пишет: сколько читаю ваши коменты,одна критика Может быть,а что в этом плохого,-ведь не просто критикую,но еще и предлагаю альтернативный вариант. Может кто-то сочтет его более подходяшим для себя и возьмет на вооружение,а может и нет ,я ведь не навязываю,а всего-лишь делюсь опытом и своми наработками,не хоронить же это все в себе.
arin: дядя вася пишет: О нифига!Ты с Алма-Аты?А я в Чемолгане два года оттарабанил.В гугле фотки с космоса смотрел.Но старые.Как там база и ракетчики ,её охраняющие?Ещё жива? Чемоглан-станция,а не поселок. приезжай в гости,буду рад ВАС видеть,заодно покажу места вашей БОЕВОЙ СЛАВЫ
диез: малый пишет: по цене между дерьмом и премиум то получится вообще не большая разница Как и по качеству.
диез: бывалый пишет: всего-лишь делюсь опытом и своми наработками,не хоронить же это все в себе. И я о том же.
wolkodav: диез какие действия производите между первым и вторым слоем грунта ?
zayac800: диез пишет: можно работать бюджетными материалами на очень высоком уровне При всем уважении, рискну не согласится, где-то скотч отклеился, где-то грунт просел больше чем надо, где-то лак не так блестит, по крохе и не получается очень высокий уровень. Ведь не только за бренд деньги берутся. Сделать на отлично может быть и можно (и то под вопросом), но и труда и времени, и в конце концов денег, потратишь больше.
Rover: zayac800 пишет: но и труда и времени, это основная проблема в отечественном авторемонте, что стоимость труда, по разным причинам, уронили ниже плинтуса
диез: zayac800 Я очень хочу знать,у нас на форуме есть тот кто работае т одной линейкой ,на пример шпиц,ну или ,что то в этом роде,т.е. начиная от шпакли и заканчивая лаком. Rover пишет: уронили ниже плинтуса Это верно,вот по этому и приходиться как то изворачиваться.
Pivo: диез пишет: Я очень хочу знать,у нас на форуме есть тот кто работае т одной линейкой
zayac800: диез пишет: Я очень хочу знать, А что в этом такого? Я работаю в одной линейке.
диез: Pivo Не о тебе речь. zayac800 пишет: одной линейке В какой ?
zayac800: Шпиц
диез: zayac800 пишет: Шпиц Вот и озвуч цену.Сколько стоит банка шпакли и т. д. в у.е.
бывалый: диез пишет: Я очень хочу знать,у нас на форуме есть тот кто работае т одной линейкой ,на пример шпиц,ну или ,что то в этом роде,т.е. начиная от шпакли и заканчивая лаком. И я сижу полностью на Штандоксе,уже лет 7,а перед этим на на Шписе 8 лет,но каюсь,около года изменял ему с РМ,о котором сказать что-то плохое язык не поворачивается.
zayac800: диез Я не призываю переходить всех на дорогие материалы, каждому свое, просто когда говорят, что разницы между дорогим и дешевым брендом практически не существует, я тихо посмеиваюсь. Попробуй заставь бывалого поработать каким нибудь "наволом", так у него, к концу рабочего дня, слюна закончится плеваться. Я всего-лишь хочу опровергнуть вот это высказывание - диез пишет: можно работать бюджетными материалами на очень высоком уровне И утверждаю, чтобы сделать, на очень высоком уровне, бюджетным материалом надо очень хорошо изе-нутся и приложить гораздо больше усилий, что бы не напороть косяков. Если ты сидишь на бюджете, и делаешь это на должном уровне, я только снимаю перед тобой шляпу! (и это без иронии) диез пишет: Вот и озвуч цену Поверь мне, цена по которой я беру тебя не порадует.
mihas: Не порадует в том смысле что высокая или же наоборот?
диез: У нас литр лака шпица стоит50 евро,а коломикс 10евро,ремонт крыла вместе с материалами 100 евр.,чтобы достой ную зарплату получал мастер,что я должен делать,или резать зарплату и работать супер материалами,или платить хорошо ,но работать дерьмом.Только не говорите об имедже,по этим причинам многие уходят из сто на вольные хлеба т.е.в гараж,и работают чем непогодя .Как то так.
zayac800: mihas пишет: наоборот
zayac800: диез пишет: что я должен делать Ты должен делать то что делаешь, тебе виднее.
диез: zayac800 пишет: то что делаешь Вот поэтому и работаю так .
Паша-малыш: zayac800 пишет: просто когда говорят, что разницы между дорогим и дешевым брендом практически не существует, я тихо посмеиваюсь. Попробуй заставь бывалого поработать каким нибудь "наволом", так у него, к концу рабочего дня, слюна закончится плеваться. Сильно сказано Сегодня перетирали грунт Юпол, Омега универсал( крышу не грунтовали), истратили на всю машину всего метр наждачки(учитывая, что я на рубанок из метра отрезал и напарник). Как начали так и закончили одной полосой, не меняя. Работали вкайф, не устали, нет в голове мысли, когда эта долбаная деталь закончится, чтобы перейти на следующую. Понятно, что стоимость материалов дороже, но может быть мне легче об этом думать потому. что работаем на полняки?
wolkodav: wolkodav пишет: диез какие действия производите между первым и вторым слоем грунта ?
диез: wolkodav Имеется ввиду первый раз наносим грунт на шпаклевку или?
wolkodav: диез вы писали, что всегда грунтуете 2 раза ! Я так понимаю второй слой наносится после полного высыхания первого ? Если так, то чем матуете первый слой перед нанесением второго ?
Rover: диез пишет: кто работае т одной линейкой я работаю, Дюпон, так это вроде и так все знают
Rover: zayac800 пишет: заставь бывалого поработать каким нибудь "наволом" я не бывалый, но было дело, надо было облить машину в полняк, максимально дешево и что бы краска продержалась неделю, запользовал Дюксон, слюна кончилась за долго до конца рабочего дня, а ведь когда то работал им
Puma: Ребят, мы ж все в РАЗНЫХ городах и странах живем. Денег у всех клиентов - по разному. Вот и приспосабливаемся, кто и как может. Кому то хватает на бренд, кому то нет. Тот, кому не хватает - экономит бабки, но растрачивает физ. силу. Крутиться надо согласно полит обстановке в округе :)
miha-tag: почему-то , когда речь заходит о бюджетных материалах, то первым вспоминают *какой-нибудь новол* видимо всетаки это эталон бюджета, в хорошем смысле этого слова.
Kantik: miha-tag пишет: почему-то , когда речь заходит о бюджетных материалах, то первым вспоминают *какой-нибудь новол* видимо всетаки это эталон бюджета, в хорошем смысле этого слова. Знаю что не скажу новость.Здесь на форуме народ продвинутый в лучшем смысле слова-бренды,линейки,технички.Я общаюсь с "гаражными мастеровыми" -так вот тот же Новол-это бесспорно лидер.Цитата:"недешево канешно-но оно того стоит...".А ведь немало таких,кто покупает Боди в ближайшем сельпо....
MARADONA: диез пишет: Вот поэтому и работаю так . Можно весь список,от наждачки (с антисиликоном) до лака...Тока названия полные если не трудно. Очень интересно,может получиться на чем сэкономить...
бывалый: zayac800 пишет: Попробуй заставь бывалого поработать каким нибудь "наволом", чем таким гавном работать,лучше брошу малярку и буду на рынке носками торговать
диез: wolkodav пишет: Я так понимаю второй слой наносится после полного высыхания первого ? Если так, то чем матуете первый слой перед нанесением второго после просушки начинаю с наждачки 150,220, 320 затем грунтую второй раз,после просушки на круглой машинке с мягкой подложкой 400 или 500,и крашу.
wolkodav: диез а пояснить можете почему начинаете с 150 наждачки ? можно же быстро весь слой грунта ею снять!
диез: wolkodav Первыми слоями грунта мы доводим деталь ,т.е. прибераем пологие дефекты,в принципе у нас идет еще доводка детали до идеала,и лишь грунтуя второй раз мы довели деталь под покраску,и заметьте,что лишь потом можно применять метод(мокро на мокро)Т.е. после 500 и т.д.
wolkodav: диез то есть после первого слоя грунта подразумевается ещё подшпаклёвывание мелких дефектов, которые вылезут.
Юрий74: бывалый пишет: ayac800 пишет: цитата: Попробуй заставь бывалого поработать каким нибудь "наволом", чем таким гавном работать,лучше брошу малярку и буду на рынке носками торговать Сурово
Юрий74: Паша-малыш пишет: Понятно, что стоимость материалов дороже, но может быть мне легче об этом думать потому. что работаем на полняки? Павел все верно,нет смысла брать на полняк какую-нибудь шляпу и потом умирая думаю,когда же это кончиться,да время ремонта увеличивается с учетом полняка
бывалый: Юрий74 пишет: Сурово Юрий74 Для меня это принципиальный вопрос-лучше вообще не делать работу,чем начинать колхозить по просьбе клиента.Имидж дороже
Lex-art : бывалый пишет: Для меня это принципиальный вопрос-лучше вообще не делать работу,чем начинать колхозить по просьбе клиента.Имидж дороже Настоящий профи
Лесник: диез пишет: после просушки начинаю с наждачки 150,220, 320 затем грунтую второй раз,после просушки на круглой машинке с мягкой подложкой 400 или 500,и крашу. Вот и я примерно так работаю. Немного в других градациях (180, 280). Первыми слоями грунта мы доводим деталь И именно с той же целью. Но чаще, после шлифовке первого грунтования - применяю грунт "мокрый по мокрому" и крашу. Если, конечно, после шлифовки первого грунтования нет дефектов, нуждающихся в исправлении. P.S. К сожалению не могу смотреть видео - инет медленный.
диез: Лесник пишет: (180, 280). на шлиф.машинке это почти не ощущается.
Rover: бывалый пишет: Имидж дороже Вовка, на это есть старый советский анекдот В бар заходят трое, подходят к стойке и заказывают три по сто, бармен наливает, троица достает ксивы, ОБХСС контрольная закупка, мензука, в стопках по 75 гамм, слово за слово, бармен расстается со ста рублями, ОБХССники уходят. На следующий день, та же картина, те же трое и опять закупка, ксивы, взятка. День третий, история повторяется, ну и главный ОБХССник говорит бармену, Ну ты же нас запомнил, мы же уже третий день к тебе ходим, ты что, совсем дурак, не можешь нам по сто налить? Бармен достает из кармана деньги и говорит, парни, вот вам триста рублей и идите отсюда, НЕ СБИВАЙТЕ РУКУ.
Юрий74: бывалый пишет: Имидж дороже
Юрий74: Rover пишет: НЕ СБИВАЙТЕ РУКУ.
miha-tag: наверное и правда, не стоит вести обсуждение дешевх материалов и инструмента, чтобы не портить имидж форума
диез: Многие уйдя из СТО в гараже работают бюджетными материалами. Вот и весь сказ. А имедж можно сохранять при любых материалах,потому что люди говорят,:Вот человек из дерьма сделал конфетку: а ведь можно и с фирмой об.....ся. Я понимаю,что надо стремиться к лучшему.Так что для достижения цели все методы хороши,для этого мы и здесь на этом форуме.
бывалый: miha-tag пишет: наверное и правда, не стоит вести обсуждение дешевх материалов и инструмента, чтобы не портить имидж форума Как раз и стоит!!! Никто ведь никого не напрягаят,но:работает себе некто средненькими материалами,почитывает форум,- и рано, или поздно,но подумает: о чем они все время спорят,может взять попробовать? И попробует ,а назад то, дороги уже неееет Rover пишет: НЕ СБИВАЙТЕ РУКУ. Серега,можно и так,но я говорю немного иначе: не е...... мне мозги,до сви-да-ни-я ))))
малый: бывалый пишет: не е...... мне мозги,до сви-да-ни-я )) Здравствуйте-ДОСВИДАНИЯ!
miha-tag: бывалый пишет: Как раз и стоит!!! Никто ведь никого не напрягаят,но:работает себе некто средненькими материалами,почитывает форум,- и рано, или поздно,но подумает: о чем они все время спорят,может взять попробовать? И попробует ,а назад то, дороги уже неееет насчет дороги назад- это спорно, хотя спорить не буду. не верится что тот, кто работает дешевым материалом никогда не пользовался и не пользуется периодически материалами подороже, ну не верю я в это. а по поводу обсуждения бюджета, так нет его, обсуждения. в основном все сводится к насмешкам над такими мастерами и даче им советов *опытного мастера*, работающего только премиум материалами и инструментами. а советы в основном сводятся к рекомендациям перейти на премиум(ну а что еще можно ожидать, ведь мастера не пользуются бюджетом).да и со стороны работающих бюджетом тоже наблюдается не правильная оценка качества тех материалов, пытаются сравнить их с более дорогими. в общем не здоровое какое-то и часто приводящее к склокам обсуждение .
бывалый: miha-tag пишет: не верится что тот, кто работает дешевым материалом никогда не пользовался и не пользуется периодически материалами подороже, Конечно пользуется,но как? Может он купит к 1л банке грунта 0,5л отвердителя,50% которого потом никуда не использует ? Нет,он сделает по другому, вот как: берет грунт Дюпонт,отвердитель от новол,а растворитель от ХЗ кого-унивесальный,воооо!!!! Набулькает в грунт растворителя как в новоловский,чтоб его китайский дрыстопульт был в состоянии выдрыстать содержимое,увалит это все в семь слоев,посушит в течении ночи,а потом будет неистово возмущаться : За кой хрен я отдал такие бабки,оно усе проседает,а грунт полное г... ? А о том чтоб техничку открыть ,так и в голову не прийдет. рс:разумеется,не ко всем это относится,но преобладающее большинство именно таким способом опробируют материалы подороже.
Puma: бывалый пишет: китайский дрыстопульт борис, ты не прав (с) Млм по новой начнем чистоплюйство на форуме? ;)
диез: В споре рождается истина.
vaga: Главное что бы это был спор а не срач. Чем китаец отличаеться от фирмы - Ценой и сроком жизни. Ну и не так уже дорого стоит хороший пульвер. Не дороже перекраса , ну двух
диез: Главное тех. условия,ну и мастерство,ну и инструмент,это все есть у СТО,это то от чего все бегут в гараж,значит что-то есть еше...
соломон: диез пишет: В споре рождается истина. Так а спора то нет , только одна . У меня вопрос к Зайцу, озвучь свой ценник за элемент, без краски, но совсеми расходниками и оплатой за работу. Диез свой написал, а вот ты чо то не похвастался
vaga: диез пишет: значит что-то есть еше... Это чаще жадность и глупость, но иногда чувство собственного достоинства и уверенность в своих силах. Гараж это не сахар, тут зубы нужны.
mifody: vaga пишет: Гараж это не сахар, тут зубы нужны. Рассосать не получиться????
zayac800: соломон пишет: вот ты чо то не похвастался А для чего?
vaga: mifody Попробуй, раскажеш.
бывалый: диез пишет: ну и инструмент,это все есть у СТО,это то от чего все бегут в гараж,значит что-то есть еше... Чтобы через полгода (когда просерутся заработанные на СТО средства,а жена с детьми к этому времени переберется к маме-там хоть накормят) начать дикий демпинг цен,ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Черт,жестковато получается,на этом остановлюсь пожалуй.....
Пупок: бывалый пишет: Чтобы через полгода (когда просерутся заработанные на СТО средства,а жена с детьми к этому времени переберется к маме-там хоть накормят) начать дикий демпинг Такое может случиться,только в одном случае.Когда только начинаешь нарабатывать клиентуру(да и то это все решаемо,работы со сменными графиками еще ни кто не отменял),а когда все наработано,хрен ты кого загонишь из гаража на СТО.
vaga: Пупок Это крик души людей которые создали свои может и не крупные СТО. воспитывали кадры, учили - душу вкладывали. А человек пошёл в ППС служить, или стены шпатлевать. Свои гаражи мало кто открыл или выжил в них.
morozz: Пупок пишет: Когда только начинаешь нарабатывать клиентуру А сколько её надо нарабатывать ? месяц, два , полгода? пять лет? а кушать хочется каждый день. лично я развивал малярку чуть более трёх лет, столько же и на жестянку надо. но время это не основной показатель , очень многое зависит от качества работы гараж конечно хорошо, но я лично из своего гаража перебрался на СТО и ни чуть не жалею о этом. Конечно пришёл на пустое место, сам с напарником строил камеру развивал движуху и вроде всё получилось. Клиент сейчас пошёл более разборчивый чем пять лет назад. Если заезжает дорогая машина в ремонт , то он сначала везде пройдёт , посмотрит условия работы , оборудование и только потом оставит машину. А причина этому только одна , скорее всего в своё время обжигался на гаражном ремонте и больше ему этого не надо ПС. гаражники- это фигуральное определение и лично ни к кому не относится
Пупок: Свои гаражи открыл и выжил в них,только тот кто попал под злые чары кузовного ремонта ,а кто ушел стены шпатлевать,живет по принципу,похеру чего делать,лишь бы деньги платили.И в этом я не вижу ни чего плохого.Каждому свое.А по поводу крика души...Я думаю,это ни крик души,а что то другое.
Eikhner: vaga пишет: Свои гаражи мало кто открыл или выжил в них. Вадим , ошибаешься, в малых городах , как у нас например , СТО нервно курят в сторонке , гаражи рулят !!!!! Крупные города - да , там другое положение дел - обратно -пропорциональное . Там гараж не построишь , приходится идти работать на дядю (сервис) . НО , Большая часть страны все равно чинится в гаражах.
Пупок: morozz,я так понимаю ты перебрался на СТО которое сам же и создал,и в котором сам же и работаешь.За такое СТО,я двумя руками,это так сказать карьерный рост.Я против СТО,где помимо директора,еще куча ИТРовцев которых надо обрабатывать.
Пупок: Eikhner пишет: в малых городах , как у нас например , СТО нервно курят в сторонке , гаражи рулят !!!!! Полностью согласен.
Паша-малыш: vaga пишет: Свои гаражи мало кто открыл или выжил в них С 1995 года и по сегодняшний день в гаражике 4,2х6 метров. Уж сколько, кормилец, раз он меня выручал в безденежье))))))
MARADONA: miha-tag пишет: это. а по поводу обсуждения бюджета, так нет его, обсуждения. в основном все сводится к насмешкам над такими мастерами и даче им советов *опытного мастера*, работающего только премиум материалами и инструментами. а советы в основном сводятся к рекомендациям перейти на премиум(ну а что еще можно ожидать, ведь мастера не пользуются бюджетом).да и со стороны работающих бюджетом тоже наблюдается не правильная оценка качества тех материалов, пытаются сравнить их с более дорогими. в общем не здоровое какое-то и часто приводящее к склокам обсуждение +1 надо в етом разобраться,у меня уходит на капот 60 $ (По материалам).Грунт Дюксон пол банки с активатором 80 грн,шпакли банка 100 гнр.Наждачки растворители и так далие 100 гнр.Акрила 300 грам 200 грн.Ето я грубо взял,много перерасхода грунта шпакли (руки пока крюки).480 грн ето 60 $.Скока в другой системе с такими руками Норм материал ето для людей с норм руками,я шпаклю с 5 раза вивожу.Грунтую по 2-3 раза...
vaga: Парни не путайте наши частные сто и СТОООООООО офицальных дилеров.
диез: vaga пишет: Парни не путайте наши частные сто и СТОООООООО офицальных дилеров Правильно
диез: бывалый пишет: Черт,жестковато получается,на этом остановлюсь пожалуй Да не жестче чем жизнь.
соломон: zayac800 пишет: А для чего? Ну значит не все так красиво с премиум ценами-материалами, раз тайну выдать не хочешь.
соломон: бывалый пишет: Чтобы через полгода (когда просерутся заработанные на СТО средства,а жена с детьми к этому времени переберется к маме-там хоть накормят) начать дикий демпинг цен,ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Черт,жестковато получается,на этом остановлюсь пожалуй..... Фига сибе, вот у тебя фантазия разыгралась. Прежде всего все зависит от самого человека, кто-то работая в гараже оптимальной линейкой выдает качество и завален клиентам. А ктото имея собственное СтО и работая только премиум классом, сидит без оных
morozz: vaga пишет: СТОООООООО офицальных дилеров. на дилере жопа работать
Puma: чтото, дяденьки, опять понесло в сторону..
zayac800: соломон пишет: не все так красиво с премиум ценами-материалами Да я вообще, по моему про цены ни чего не говорил, я говорил про разницу в качестве материалов, причем не в качестве для клиента и его любимой авто, меня это уже как то не интересует, это как-бы само прилагается, а в качестве для себя, в простоте обработки, нанесения и как следствие - приличный конечный результат с минимальными трудозатратами. соломон пишет: тайну выдать не хочешь. Да не тайна это. Просто я не показатель. Если ты не помнишь, вы же уже осуждали меня за мою политику в покупке материалов. Теперь, если так сильно хочешь, чтоб удовлетворить твое любопытство, расскажу как есть. Покраска детали нашем регионе или районе, не знаю как сказать, стоит 5 тр. я крашу за 7тыщь-тыдыщь, из них 1тр. уходит на материалы, в которые входит все, краска и лак тоже. Каждый прыгает на сковородке жизни как может.
бывалый: соломон пишет: Фига сибе, вот у тебя фантазия разыгралась Фантазии? Ни на грамм,аппелирую только теми свершившимися событиями,которые хоть каким-то боком,но коснулись непосредственно меня. А вообще-то, такое бывает,когда некоторые индивидумы не хотят верить в очевидное или в свершившиеся факты,но ведь от этого, эти самые факты,ни на чуть-чуть не утрачивают право на существование. соломон пишет: А ктото имея собственное СтО и работая только премиум классом, сидит без оных Вить,впредь буду иметь ввиду- здесь и не только здесь,откровенничать не стоит.А на смех ,по упомянутому тобой поводу,чтоб не стал заразительным, все же отвечу:-то,что при моих мощностях называю - ,,мало работы", для многих окажется очередью на 3-4 месяца вперед. Диез,прости дорогой,засрали мы тебе тему
диез: бывалый пишет: Диез,прости дорогой,засрали мы тебе тему Я предпологал,что так будет.Только так должно быть на нашем форуме.
малый: morozz пишет: Если заезжает дорогая машина в ремонт , то он сначала везде пройдёт , посмотрит условия работы , оборудование и только потом оставит машину. А причина этому только одна , скорее всего в своё время обжигался на гаражном ремонте и больше ему этого не надо Ты Саня хочешь сказать что пока ты работал в гараже то косячил,как только открыл СТО то всё гуд? Так делают только лохи(клиент),которых скорее всего ещё разок продинамят по ремонту morozz пишет: Клиент сейчас пошёл более разборчивый чем пять лет назад. Очень сомневаюсь,по крайней мере у нас,да и у вас тоже,раньше старался делал что бы и шагрень совпадала и зерно нормально легло,но увидев что клиенту положить на это(главное что бы блестело) тоже решил положить и тупо зарабатываь деньги
диез: малый пишет: главное что бы блестело) тоже решил положить и тупо зарабатываь деньги И взял девиз--Экономика должна быть экономной--.!!!
morozz: малый пишет: Ты Саня хочешь сказать что пока ты работал в гараже то косячил,как только открыл СТО то всё гуд? дело не в косяках , человеческий фактор и косяки с материалом ни кто не отменял, да и разговор не о них СТО- это конечно не показатель качества работ, да я и не собираюсь говорить за других, я отвечаю только за свою движуху. Городок у нас средне размерный с населением чуть больше полумиллиона и все друг друга знают. и я знаю как некоторые "гаражники" показывают клиенту канистру со Шпицем назначают соответствующий ценник , а делают хрен поймёшь чем, и они потом приезжают ко мне и начинают удивляться, что мол заплатил много, материал типа хороший, а почему же риска просела или лак отслоился А всё это от того , что у них нет проходимости, то есть недостаточно клиентов и каждую машину они стараются выдаить по полной У меня немного другой подход , даже когда раскручивался и не было таких очередей как сейчас, всегда работал приличным материалом, пробовал новинки в среднеценовом сегменте , были косяки , переделки , но ни когда не лил на машины разную хрень. Возможно по этому машины сделанные у меня и ездиют годами и ни чё не отваливается. Конечно ни все владельцы тазов могут потянуть мой ценник на ремонт, но я и не рассчитывал на ремонт таких машин, а люди имеющие автосы средне ценовой и высшей категории без проблем тянут стоимость ремонта у нас. И отсюда вопрос. кто из нас зарабатыват ? я со свой очередью в несколько недель и хорошим материалом или......?
малый: диез пишет: И взял девиз--Экономика должна быть экономной-- А вот здесь Диез облом,на Новол и т.п. ни в коем случае,Штандокс,Юпол,РМ ,прикидывал разницу,ну с машины в лучшем случае экономия ну 30-40$,раскинуть по элементам,ну смысл Диез,зато по времени быстрее,да и по качеству думаю сравнивать смысла нет.
MARADONA: малый пишет: ну с машины в лучшем случае экономия ну 30-40$ У машины грубо говоря 12 точек,ето 3 доллара с точки.Получаеться мы с Диезом ло...? Надо посчитать все (мне на будущие) Диету можна щас пробивать...
Паша-малыш: Мне кажется. что это извечный спор: что раньше, яйцо или курица. Если клиента устраивает качество работы, то какая разница, какими материалами она выполнена? Клиенту пофигу, сбил руки в кровь маляр, перетирая вот этот грунт или затер вот этот грунт за день.
дядя вася: Паша-малыш И не говори.В каждой теме одно и то же.
zayac800: Паша-малыш пишет: Клиенту пофигу, сбил руки в кровь маляр, перетирая вот этот грунт или затер вот этот грунт за день. Так это самый главный ответ, в вечном споре о материале, бюджет или нет, причем ключевое слово - руки, а не клиент. Если клиенту на тебя насрать, возникает вопрос об отношении к клиенту.
morozz: zayac800 пишет: Если клиенту на тебя насрать, возникает вопрос об отношении к клиенту. здесь возникает вопрос об отношению к себе , если тебе на себя насрать , то клиенту воще похер
zayac800: morozz пишет: здесь возникает вопрос об отношению к себе Как скажет Лелик: "Вооот!" - Тоже самое только другими словами.
малый: morozz пишет: СТО- это конечно не показатель качества работ, Совершенно верно Саня,меня много несколько лет назад приглашали на многие СТО работать,но взять мои знания и опыт теперь и тогда то земля и неба morozz пишет: У меня немного другой подход , даже когда раскручивался и не было таких очередей как сейчас, всегда работал приличным материалом, пробовал новинки в среднеценовом сегменте , были косяки , переделки , но ни когда не лил на машины разную хрень. Возможно по этому машины сделанные у меня и ездиют годами и ни чё не отваливается. morozz пишет: Конечно ни все владельцы тазов могут потянуть мой ценник на ремонт, но я и не рассчитывал на ремонт таких машин А мне по барабану что делать,плати деньги я сделаю,а вообще Саня я ценники подвинул процентов на 20-30,и стал зарабатывать процентов на 50 больше.Допустим идёт машина из Москвы Ваз15,покрас без нутрянки(сколы ,царапины),по работе 1200$ ( материал включен)на все расходники грубо 300$,и то много,работа по факту максимум неделя.А теперь спросим у белорусов это много или мало за неделю 900$ MARADONA пишет: Получаеться мы с Диезом ло...? Нет ,не вы,клиентыzayac800 пишет: Если клиенту на тебя насрать, возникает вопрос об отношении к клиенту. Вот ,вот,я и говорил,что старался всё сделать по уму,и разобрать всё как пологен,и покрасить под завод,и т.д. и т.п. но видя что клиентам по хер и видя какие машинки выпускают с ремонта все кругом,А ЭТО мне надо?Хреначить как Паша эту Омегу(душу вложить)?не за х...й и услышать в ответ дежурное спасибо?Нееее,ну его на фиг,лучше скинуть цену,положить деньгу по быстрому в карман,услышать это дежурное спасибо-ему не хворай и всё!А если и будет косяк(хотя судя по опыту сомневаюсь)но вдруг-то так и цена то не та,да и то сомневаюсь что увидят то!Но это не распространяю пока на машинки моложе 2008-9г.в.)НО,ни в коем случае не перейду на материал бюджета,во первых-по тому что вероятность косяка в разы возрастает(или же время ремонта),во вторых работа с хорошим материалом и удовольствие приносит и время сокращает(а это деньги),в третьих ,как уже говорил,по крайней мере у нас разница по концовке не большая между нормальными материалами и дерьмом,лучше потеряю 50$,но выиграю 2-3 дня!Вот примерно где то так!
CARыч: Порой с клиента х....ешь.На днях делал фольц тауран.Правое крыло пополам сломано по арке(удар снизу в бампер.)сломались кронштейны фары ну и бампер сдвинулся.Машину сделал.отдаю.Клиент молча протянул 10т.р Скупое деж.СПАСИБО.И уже уезжая спрашивает:а че крыло не красил? Бля.ему вообще похеррррр Остался я не в понятках!?
диез: CARыч пишет: Остался я не в понятках Бывает.
wolkodav: диез биндер использовался для перехода по серебру ?
диез: wolkodav пишет: биндер использовался для перехода по серебру ? Всегда.
wolkodav: диез пишет: Всегда. А покрывалась им вся деталь иди только мето перехда ?
диез: wolkodav пишет: А покрывалась им вся деталь иди только мето перехда Почти вся.
Eikhner: Михалыч , а как ты думаешь , биндер под лаком увеличивает разницу в цвете на границе ремонтной и не окрашенной детали, в случае окраски переходом , но при лакировании детали целиком ? Т.е. имеем 2 варианта окраски , в обоих случаях с биндером и частичным нанесением базы и полным лакированием детали, но в одном случае биндером полностью перекрываем деталь , а во втором не дотягиваем биндер до границы детали .
Технолог: Eikhner пишет: но в одном случае биндером полностью перекрываем деталь , а во втором не дотягиваем биндер до границы детали .
диез: Парни сломался комп, временно не могу принять участие. С биндером конечно вариантов много.
MARADONA: Пробовал грунт Дупонт...Расход такой как и у Дюксона.Вопрос к мастерам,вы перетири всегда убераете? Я просто готовлю по методу Пиво,и у меня часто перетири.Или хороший грунт можна и по простому методу?
дядя вася: MARADONA пишет: Я просто готовлю по методу Пиво, По методу Пиво перетири подгрунтовываются.А у тебя как?
MARADONA: дядя вася пишет: По методу Пиво перетири подгрунтовываются.А у тебя как? Я про номер наждачки (метот минимальной усадки от Пиво) Р 240-320 на рубанке , Р 400 на машинке с мягкой ... и красим . У меня после рубанка и машинки часто перетири,перегрунтовую (уходит грунт)дорогой грунт по другому затирать? Или не виэпиваться,и работать дюксоном (пока не научусь норм виготавливать?).
Pivo: MARADONA пишет: по другому затирать? 1 к грунт баллон после 400 мягкой подбрызгал места ...сохнет 3 минуты подшкурил какой нить 800 и красть http://www.youtube.com/watch?v=HrtbcbwQfzE
MARADONA: Pivo пишет: 1 к грунт баллон после 400 мягкой подбрызгал места Такой пойдет?Его можна любой грунт?
Pivo: да пойдёт конечно!! спрей баллон быстрей им
vaga: Марик АРР не бери , Пиво просто не знает , лучше Новол. АРР рвёт.
list: Вот хороший , ложит не точкой а факелом !!!
MARADONA: vaga пишет: лучше Новол. Такой?
малый: list пишет: ложит не точкой а факелом Насадка такая.А вообще лучше конечно не протирать.vaga пишет: Марик АРР не бери , Пиво просто не знает , лучше Новол. АРР рвёт. Что рвёт,рвёт грунт,или грунт рвёт старое покрытие?
vaga: Именно его и рвёт при дальнейшейшем окрасе.
малый: vaga пишет: Именно его и рвёт при дальнейшейшем окрасе. По мокрому или после сушки?
miha-tag: сейчас таким пользуюсь. вроде не рвет, но новол лучше.
vaga: малый Ты без сушки по нему вообще не покрасиш, он какими то каками летит, , шлифовать надо. Вообще от АРР давно отказался, может что и поменялось. Но мне неинтересно.
малый: vaga пишет: Ты без сушки по нему вообще не покрасиш, он какими то каками летит, , шлифовать надо. Вообще от АРР давно отказался, может что и поменялось. Но мне неинтересно. Да это я так,для общего развития,просто АРР раньше лучше Новола была!
диез: малый пишет: АРР раньше лучше Новола была В материалах сейчас много халтуры,даже мировые бренды и то халтурят,но это может из-за того в какой стране у них открыт завод.
samson74: В техничке по новолу написано что он не имеет никаких антикоррозионных свойств и у него очень плохая адгезия с металлом.Позавчера делал АРР-все отлично.
miha-tag: и правда написано редко встретишь такое описание, даже на явной гадости. ну что-ж честно написали. молодцы.
Юрий74: По протирам балон Реофлекса 1к акриловый,ни разу ничего не подорвало на разных покрытиях.
малый: Юрий74 пишет: По протирам балон Реофлекса 1к акриловый,ни разу ничего не подорвало на разных покрытиях. Когда то всё случается в первый раз
шаман: ремонт отличный-можно делать как угодно главное не бесплатно сам считаю что нормальный мастер должен за день 2-3косарика в карман положить
Юрий74: малый пишет: Когда то всё случается в первый раз Как-то затянулся первый раз аж на 1,5 года
MARADONA: Посмотрел видео,вроде косяк (но в конце мокрым-по мокрому,и все вроде ок). Кто еше так работает (без рубанков)? http://www.youtube.com/watch?v=NpGz6Tj57ks
Roman_Vitov: Ни кто там блики не пытался показать, да и на камеру их трудно показать. Я так работаю, по выбору клиента. Клиенту предлагается 2е цены, работа машинками и возможно будут блики но чуть дешевле.
дядя вася: Давно уже существуют понятия ремонта и реставрации.То что в ролике,это ремонт.Потому и нормочасы нередко такие смешные.А то чем мы зачастую занимаемся это реставрация ,правда по цене ремонта.А клиенты ещё и жалом водят.
дядя вася: Но то что я видел на 10,30 мин.....это ни в какие рамки.По круглой поверхности....машинкой....вдоль.....Там просто не может не быть ребер.
Саня-пулик: MARADONA пишет: Кто еше так работает (без рубанков)? Безотносительно машинок-рубанков, а касабельно самой технологии я именно так работаю. То есть схема: эпоксидник -> шпатля -> эпоксидник -> вторичный грунт -> база -> лак (ну или 2К акрил вместо базы-лака). Это система высококачественного ремонта по той мурзилке от Сиккенс.
Технолог: Саня-пулик пишет: То есть схема: эпоксидник -> шпатля ->....... Со шлифовкой эпоса или без оной?
MARADONA: samson74 пишет: В техничке по новолу написано что он не имеет никаких антикоррозионных свойств и у него очень плохая адгезия с металлом. У новола сейчас новый грунт в балонах,395 Spectral. Быстросохнущий эпоксидный грунт Очень хорошая адгезия к металлическим элементам и к большинству пластмасс (за исключением PP, PE, PTFE (тефлон) и их смесей) Прекрасная антикоррозийная стойкость Прекрасные изоляционные свойства Возможность применения мокрым по мокрому. Про быстросохнуший ето развод,надо межслойку мин 20 давать.Если раньше то подорвет базу... А так грунт супер,говорят аналог сикенса (не знаю какой модели).Шас у новола на них акция. 5 евро балон,потом будет дороже...
дядя вася: samson74 пишет: В техничке по новолу написано что он не имеет никаких антикоррозионных свойств и у него очень плохая адгезия с металлом. Где ?В какой техничке?И какой именно новол? Последние полгода,а может более подсел на Протект 310.Щас лень гуглить.Можете сами порыться в инете и почитать технички.Нинарадуюсь.Наблюдаю машины соседа которые он делал 2,3,4 года назад.Всё стоит насмерть.И на металле и на пластике.
vaga: вот этот грунт http://f10.ifotki.info/org/b47aa7328f1237600973a4312124104a5cf26e121425783.jpg
Вальтер: click here
samson74: техничка лежит на работе,толщиной сантиметра 2,там и было написано про 1к новол,а вообще уже год как я про него забыл и врядли вернусь к новолу.Не мой это материал.
[Lutsivo: Технолог пишет: Саня-пулик пишет: цитата: То есть схема: эпоксидник -> шпатля ->....... Со шлифовкой эпоса или без оной? Так со шлифовкой или без оной?
vaga: Зачем ЭП шлифовать ? этот грунт наноситься не такими слоями которые стоит шлифовать , его акриловым перекрывают и тогда шлифуют. Саня просто не доописал схему . Она ведь раньше уже была разжована полностью и не раз . Под шпатлю акриловым перекрывать не надо .
Технолог: vaga пишет: Она ведь раньше уже была разжована полностью и не раз Возможно и была ..... Только когда (через 5 мин или 20,25 ...мин) после нанесения эпоса можно шпатлю на него наносить (без шлифовки) мне не совсем ясно. vaga пишет: этот грунт наноситься не такими слоями которые стоит шлифовать Так шлифовать или риску набить? Плюс ко всему у нас есть устойчивая тенденция к превышению рекомендуемых толщин.
королев к а: Технолог пишет: Только когда (через 5 мин или 20,25 ...мин) после нанесения эпоса можно шпатлю на него наносить (без шлифовки) мне не совсем ясно в техничке сикенса написано 2 часа.я так понял ,могу ошибаться,ни когда так не далал,с эп не работаю. Технолог пишет: Так шлифовать или риску набить? Плюс ко всему у нас есть устойчивая тенденция к превышению рекомендуемых толщин. я так думаю,что с эп надо по сырому работать,тогда и толщина рекомендуемая будет.
Технолог: королев к а пишет: в техничке сикенса написано 2 часа.я так понял ,могу ошибаться, Это для температуры 10град. Для 20 град -45 мин, для 40град-30мин (это я сейчас в техничку Сиккенса смотрю) Обрати внимание, что там указаны разные временные интервалы для нанесения шпатли и последующих грунтов. Какой можно сделать вывод? У меня такой-что данные технички Сиккенса нельзя переносить на другие бренды(материалы). королев к а пишет: что с эп надо по сырому работать,тогда и толщина рекомендуемая будет. Не понял. Это как надо работать? Будь добр, поясни.
королев к а: Технолог пишет: Не понял. Это как надо работать? без последющего шлифования.как с кислотниками работаем.Влад хорошо сказал,что там где новая деталь ,надо эп,а там где деталь с коррозией предпочтительней кислотник.Ниссан Патроль 94 гв.куов оцинкован,потом грунт(мне кажется эп),потом база с лаком.при ремонте цинк подснимается и поэтому лучше туда кислотник положить . техничка сикенса у меня старая за 2002 год. Технолог пишет: Какой можно сделать вывод? У меня такой-что данные технички Сиккенса нельзя переносить на другие бренды(материалы) согласен.но когда просто нет инфы.чего делать?по аналогии я думаю.
малый: королев к а пишет: а там где деталь с коррозией предпочтительней кислотникПоможет?
[Lutsivo: Читал техничку Новол, пишут шо на ЭП шпаклю ложить можно без шлифовки, но погорел с этим недавно, ложил жидкую на ЭП выдержка полчаса при 25 по цельсию..., пришлось всё сдирать, ЭП какойто рыхлый внизу оказалса,хотя при нанесении ЖШ был ужэ сухой Одна деталь(крыша) держитса и ужэ покрашена, на неё ЖШ ложил через 2,5 часа после ЭП. напрашиваетса вывод: шпаклю дешевле ложить на голый, а то если эта крыша (сьедет) попаду по деньгам примерно на "Адам 2"
королев к а: малый пишет: Поможет? помогает.только не забывай,что с очагом коррозии поработать надо,попотеть. вот и ещё одна сообщуха,что косяк с эп.
morozz: королев к а пишет: вот и ещё одна сообщуха,что косяк с эп. не совсем так, ты посмотри , что и куда накладывалось и , что за бренд
малый: [Lutsivo пишет: пришлось всё сдирать, ЭП какойто рыхлый внизу оказалса,хотя при нанесении ЖШ был ужэ сухой Скорее всего эп был нанесён толстым слоем королев к а пишет: помогает.только не забывай,что с очагом коррозии поработать надо,попотеть.Поможет только полное удаление очага!
королев к а: малый пишет: Поможет только полное удаление очага если нет такой возможности?.лексус 98г.в.крыша около лобовика.удалял коррозию.дыры.по уму надо было бы часть крыши менять.выскаблил на сколько смог,чтобы лист крыши держался,очаги оставил.ни какой гарантии на работу не давал.антикорр сказали не делать.она три зимы отходила на районе и коррозия не вылезла за это время.потом потерялась.
[Lutsivo: малый пишет: Скорее всего эп был нанесён толстым слоем Техничка гласит, што для получения антикорозионной защиты надо нанести 2 слоя с 1,2-1,5 с выдержкой 10-15 минут., так и сделал
MARADONA: [Lutsivo пишет: ложил жидкую на ЭП Жикдую чем разбавляли?
[Lutsivo: MARADONA пишет: Жикдую чем разбавляли? с 2,5 без разбавителя.
MARADONA: Кто как готовит к покраски неудобные места?(капот с обратной сторон и,моторный отсек,пороги стойки...) Я сначала прохожу все 320 поролоном,потом косячные места 240 от руки (мажу ети места финишкой)потом финишку 240,и 320 на паралоне.Грунтую 300 грунтом,с миника (сильно разбовляю,но родним растворителем). Если это акрил то крашу после 320 на паралоне,если металлик то прохожу суперфайном.
Вальтер: MARADONA пишет: капот с обратной сторон и,моторный отсек, Прохожу красным скотч-брайтом в лёгкую, обезжиривание, потом силлер и покраска.
[Lutsivo: Вальтер пишет: Прохожу красным скотч-брайтом в лёгкую, обезжиривание, потом силлер и покраска. Также делаю только вместо силлера ЭП.
малый: Вальтер пишет: Прохожу красным скотч-брайтом в лёгкую, обезжиривание, потом силлер и покраска.Вместо красного серый[Lutsivo пишет: Также делаю только вместо силлера ЭП.Нужно очень хорошо заматовать под эп
[Lutsivo: малый пишет: Нужно очень хорошо заматовать под эп Красный скотчбрайт я подразумеваю "файн ЗМ", слабо?
малый: [Lutsivo пишет: Красный скотчбрайт я подразумеваю "файн ЗМ", слабо?Недопонял я что то
[Lutsivo: малый пишет: Недопонял я что то "Файн"ЗМ для заматовки подкапотки под ЭП будет слишком слабым?
малый: Скотч брайт красный?Нормально,но дело в том что без силлера нужно хорошо заматовать,а с силлером с большего пробежался и всё,силлер тоже считается грунтом,но красным скотчет как то стремаюсь матить
королев к а: малый пишет: но дело в том что без силлера нужно хорошо заматовать если силлером работаем ,тогда вообще зачем матить.?он же для этого и нужен ,чтобы исключить трудоёмкие операции там ,где не нужно особо выёживаться. я силлер в руках даже не держал .всё матую красным и суперфайном.ну не ищу я лёгких путей я лучше хорошо заматую .там где протир грунт кладу.и потом ,силлер денег стоит.ещё и пистоль помой,лишние проходы над деталью. пару раз делал проёмы ,где силлером ребята отработали.ох и намучился я с этими ореолами.пришлось грунт положить ,высушить,зашкурить и покрас.
Технолог: королев к а пишет: если силлером работаем ,тогда вообще зачем матить.? Оп-п-паньки........ Убил.
Вальтер: королев к а пишет: ну не ищу я лёгких путей Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. королев к а пишет: ,силлер денег стоит.ещё и пистоль помой Сейчас всё денег стоит, я одним пистолетом всё делаю силлер, база, лак, сполоснуть растворителем ни каких проблем. королев к а пишет: где силлером ребята отработали.ох и намучился я с этими ореолами. Иногда приходится грунтовать прям перед покраской, проёмы не оклеиваю,грунт прозрачный, ни каких мучений.
королев к а: Технолог пишет: Оп-п-паньки........ Убил значит я говорю о другом материале.разве силлер на не заматованную поверхность не идёт?
королев к а: Вальтер пишет: Иногда приходится грунтовать прям перед покраской, проёмы не оклеиваю,грунт прозрачный, ни каких мучений тоже стараюсь по мокрому отработать ,но в этом случае на оконтуривние можно попасть. я просто не понимаю ,где может помочь прозрачный грунт.
[Lutsivo: Силлер походу большой помощник в малярском деле, но в наших краях непродают его блин, приходитса пшикать ЭП если помокрому, на облицовку начал пользомать разбавленый лак по рецептуре Диеза, типа штоб кое-где риску спрятать.
Вальтер: [королев к а пишет: я просто не понимаю ,где может помочь прозрачный грунт. click here [Lutsivo пишет: но в наших краях непродают его блин В наших тоже, привозят на заказ Мипу, Сиккенс стоит намного дороже.
[Lutsivo: Вальтер пишет: привозят на заказ Мипу Мипа хорошо растекаетса?, почём они вообщще?(мипа,сиккенс)
Вальтер: У нас Мипа 1000р, Сиккенс 2400р. Растекается нормально, расход маленький одного слоя достаточно.
малый: королев к а пишет: .всё матую красным и суперфайном.ну не ищу я лёгких путейЭто всё под один процесс? или под разные материалы?королев к а пишет: пару раз делал проёмы ,где силлером ребята отработали.ох и намучился я с этими ореоламиОткуда видел что силлер?королев к а пишет: тоже стараюсь по мокрому отработать ,но в этом случае на оконтуривние можно попасть.Если не соблюдена техничка,или предыдущий материал г-о!По силлеру не разу не встречал!Вальтер пишет: расход маленький одного слоя достаточно.Главное межслойку не пр-ть,тогда второй слой!
королев к а: малый пишет: Это всё под один процесс? или под разные материалы? мы говорили про внутрянку капота,проёмы и т.д.(не лицевые поверхности).под базу и акрил. малый пишет: Откуда видел что силлер при расшкуривании было видно ,что на глянце лежит прозрачная плёнка,а на ней последняя покраска.я грунтом по мокрому дунул и ореолы вылезли. малый пишет: !По силлеру не разу не встречал не правильно понял.это когда до тебя кто то его положил ,а ты это место по новой ремонтируешь.
Технолог: королев к а пишет: значит я говорю о другом материале.разве силлер на не заматованную поверхность не идёт? Словечко оно конечно красивое-Сииилллеррр.....Что это за зверь? Сегодня раненько утром (5 час ) гоню (ежели можно сказать что гоню-100-110км\час) по хай вэю и думаю что букву "а" в первом слове надо заменить на "у". А ты говоришь силлер. Он что по другим законам природы работает?
Саня-пулик: [Lutsivo пишет: Технолог пишет: Саня-пулик пишет: цитата: То есть схема: эпоксидник -> шпатля ->....... Со шлифовкой эпоса или без оной? Так со шлифовкой или без оной?Звиняюсь за задержку , раз в неделю читаю форум. Я эпоксидник ессно сушу полностью и матирую потом места где будет шпатля наносится.
малый: Технолог пишет: Он что по другим законам природы работает? Шутим?
[Lutsivo: Саня-пулик пишет: Я эпоксидник ессно сушу полностью и матирую потом места где будет шпатля наносится. Это канечно надёжный подход., шоб непротеретса надо походу матировать вручную, ррреставрация одним словом.
Технолог: малый пишет: Шутим? Интересно что ты скажешь если в тех. док прочитаешь следующее-базовое покрытие можно наносить на лаковую поверхность авто(авто не более года с момента окраски) без шлифовки. Нет, малый, я плачу...................
Вальтер: Технолог пишет: (авто не более года с момента окраски) без шлифовки. Я бы не рискнул. Потом будешь репу чесать и думать почему всё облезло, особенно после зимы в городе.
Rover: Видел неоднократно такие машины, скорее всего быстрое "освежение" перед продажей, которое потом благополучно слезает
малый: Технолог пишет: Интересно что ты скажешь если в тех. док прочитаешь следующее-Скажу что чушь,но на счёт силлера-он предназначен на не заматованную поверхность
Технолог: малый пишет: но на счёт силлера-он предназначен на не заматованную поверхность Оно дело-то хозяйское... У меня иное мнение. Силлер (Sealer) предназначен прежде всего для изолирования несовместимых между собой материалов. Он подчиняется всем закономерностям свойственных для грунтов, а именно, можно применять способ "мокрый по мокрому", можно шлифовать, можно колеровать........... и надо подготавливать поверхность под его нанесение (РН, Rz...) Когда говорим о покраске по неподготовленной поверхности, то здесь имеется прежде всего случай, когда механически набить риску или очень трудно или невозможно(в смысле не подлезешь)..... Всё остальное маркетинг и промывание мозгоффф.....
Rover: малый Технолог парни,сдается мне , вы про разные вещи говорите
Pivo: Технолог наш технолог вообще говорил что новые детали и шкурить ненадо!! хорошо обезжирил и по мокрому пару тройку машин покрасили давно как то ...так и неприехал обратно
Технолог: Pivo пишет: так и неприехал обратно Это хорошо.... Rover пишет: ....про разные вещи говорите Ну не знаю.... Силлер он и в Африке Силлер.
Roman_Vitov: дословный перевод с английского Sealer - охотник на тюленей. Ну очень много мыслей приходит на такое название :) Сам внутрянку крашу с помощью него на незаматованую поверхность еще ни чего не отвалилось TRANSPARENT SEALER от R-M
Вальтер: Roman_Vitov пишет: ам внутрянку крашу с помощью него на незаматованую поверхность еще ни чего не отвалилось TRANSPARENT SEALER от R-M Аналогично, от Mipa
[Lutsivo: Предлагают Силлер от PPG, может кто нибудь таким работает?, харош ли он?
малый: Технолог пишет: Силлер (Sealer) предназначен прежде всего для изолирования несовместимых между собой материалов.Вроде тоже является как бы изолятором! Тоже не было косяков,пользуюсь штандексом!
vaga: Я не крашу на не заматованую внутрянку , я луч ше заматую . Никакой силер не поможет от силикона А матую скотч брайт жёлтый смачивая обезжиркой. Ну дольше чем просто обезжирить , минут на пьять
pawasonic: Не один год на силер нутро красим - держится капитально. Кто сомневается - после высыхания шкурочкой чесануть - сразу всё станет понятно. Да и так хорошо, чтоб по щелям всяким вышкурить - это сколько времени надо. Но я никому не навязываю. Можете продолжать шкурить. Скотч брайт жёлтый с обезжиркой... Какую риску он сможет нанести на заводской (а если VAG ) грунт да ещё за пять минут? И один хэр грунтовать. Нерационально.
малый: vaga пишет: скотч брайт жёлтый Золотой?Так он же под переход ,а как залесть везде под капотом?
королев к а: малый пишет: ,а как залесть везде под капотом? а нужно ли это?т.е. везде?делаем периметр и там где уплотнитель прилегает.в общем, куда залезем .так,чтобы руки не ломать(их беречь нужно).главное чтобы грязи не было. кто нибудь по второму кругу ремонтировал деталь ,где был силлер на глянец?мне кажется это технология нового времени и далека от реставрации.и я согласен с дядей Васей,что мы в большенстве случаев делаем не ремонт ,а мини реставрацию.
MARADONA: Что я не так делаю,сначала прохожу поверхность 220 наждачкой на машинке. Потом шпаклюю (шпакля стекло+среднезернистая 50/50).Рубанком вивожу если надо еше шпаклюю.Потом прохожу все финишкой тонким слоем,снова рубанок. Потом прохожу все 280 на машинке.Грунтую,потом снова 280 на машинке но с мягкой проставкой (после 280 остаются норм барани)320-400 у меня вообше не пилит грунт сразу стирается и забивается. После того как прошел 280 с мягкой (вилазят косяки,прохожу их финишкой).Потом снова грунтую тонким слоем,и с водой+мягкий брусок вивожу (800 наждачкой). Почему у меня не пилится грунт 400 в сухую?Вот моя машинка и пилисос,хотел купить другой набор (но ждал когда етот сгорит а он не в какую). Вот еше фото баранов,но с моим фотиком нечего не видно У меня уходит по 2 шкурки 3м на одну деталь 220одна и одна 280.Если тереть 400 то сколько надо кругов на деталь?
королев к а: MARADONA ,вы не указали какой грунт. MARADONA пишет: ,сначала прохожу поверхность 220 наждачкой на машинке. Потом шпаклюю (шпакля стекло+среднезернистая 50/50).Рубанком вивожу если надо еше шпаклюю.Потом прохожу все финишкой тонким слоем,снова рубанок. Потом прохожу все 280 на машинке на этом этапе 280 можно заменить на 220 или 240?вам же только риску от 120 надо убить. MARADONA пишет: .Грунтую,потом снова 280 на машинке но с мягкой проставкой (после 280 остаются норм барани)320-400 у меня вообше не пилит грунт сразу стирается и забивается так понимаю это первое грунтование.тогда зачем стартовать с 280?смело с 220-240,потом 320,потом 400. на первой грунтовке стараемся поймать огрехи шпатлевания?280 оближет ,но не срежет грунт.
MARADONA: королев к а пишет: на этом этапе 280 можно заменить на 220 или 240?вам же только риску от 120 надо убить. У меня риска от 180,работаю 80-120-180 (рубанок колодка).Иногда если не лень 240,но ето редко (машикой 280 чаше). королев к а пишет: на первой грунтовке стараемся поймать огрехи шпатлевания? Ага,лень все расматривать.Грунтонул,с мягкой подложкой пробежался и все видно. королев к а пишет: смело с 220-240,потом 320,потом 400. Ето какой слой должен бить,что 3 шкурками прийтись
бывалый: MARADONA пишет: Что я не так делаю,сначала прохожу поверхность 220 наждачкой на машинке. Потом шпаклюю (шпакля стекло+среднезернистая 50/50).Рубанком вивожу если надо еше шпаклюю.Потом прохожу все финишкой тонким слоем,снова рубанок. Потом прохожу все 280 на машинке.Грунтую, ...а далее всё неправильно.
vaga: малый пишет: Так он же под переход ,а как залесть везде под капотом? Ну и что что под переход , что риску не делает, наоборот риска такая что не надо грунтовать. Капот из нутри это редкость , полный перекрас я обычно капот отдельно крашу а когда он снят что там архи сложного его замыть. но если совсем не хочеться замывать можно перед покраской лакобиндером прйтись только вместо обычного ратвора раствор для переходв. И вообще что есть силлер по своему составу - какой то сильный раствор с добавкми .
MARADONA: бывалый пишет: ...а далее всё неправильно. можна узнать вашу технологию? Только с подробностями,и если не сложно с количеством расходников. Сколько чего ушло,на 1 капот например.
полная версия страницы