Форум » Не получается цвет, помогите » помогите » Ответить
помогите
tanya: привет Всем! спасите помогите...daewoo узбекистан..перламутр темный серый с красным отливом ..присутствует зерно голубое и желтое .похож на 84u..но не то красить будут в стык пятый день с ним работаю ..добиться не могу результата в бок отдает фиолетовый ....помогите с формулой
MARADONA: tanya пишет: пятый день с ним работаю...добиться не могу результата ето сколько краски уже минус?За 5 дней можна было всю машину подготовить в переход
apostal: хотелосьбы узнать что за подбор и точный код авто, тогда можна и помагать. А вобсчето переход рулит и мозг ненада парить!
maxicolour: tanya apostal пишет: что за подбор и точный код авто Или хотя-бы модель и год выпуска ДЭУ.
художник: Меня в очередной раз веселит эта женская привычка. Вопрос задается, народ начинает суету, а ответ вроде как и не нужен совсем. (мне так кажется) Вот так и в жизни
Evgenij: уже не до работы
художник: Женщинам главное вопрос задать......
maxicolour: Я так думаю, что завтра в рабочее время мы получим всё-таки ответы - ведь далеко не все после работы заглядывают в Интернет по рабочим вопросам. Но общая тенденция по задаванию не совсем адекватных вопросов продолжается!
Evgenij: если брать в внимание 2,3.4 слова то надо просто не отходить от компа
tanya: Эсперо, год клиент не знает, краска на вынос, кода тоже нет. установка sh, есть таблица переводов с мобика и штандокса.
tanya: примерно 99-2000 год
tanya: Не все мои клиенты в переход красить умеют.
tanya: Спасибо! Сама справилась:)
Алхазур: Танюша ,а что не подходит из 84u?.И учти голубого зерна там нет,это скорее всего желтый или белый перл.У них весь спектр цвета радуги,только выражен он будет не так насыщенно как цветные перлы.В общем обрисуй картину.
tanya: Видно, что присутствуют желтый и красный перламутры. Сама краска темно-серая ближе к черному с красным, бок выражен красным. добавляю красный перл, лицо краснеет а мне надо темнее и серее. Добавляю синюю нитру уходит бок в темно синюю сторону. Пока только под переход получила, а надо в стык. У меня такое ощущение, что там все перламутры намешаны.
tanya: Ни где нет информации по есперо
Алхазур: Таня ,выставь формулу по которой работаешь.
tanya: 97-98 год у маляра выпытала. 84U 527-39.5 595-49.4 561-29.6(убрала из формулы, зеленый перл) 502-31.6 592-12.8 553-25.7(заменила на 547) 799-2.0
apostal: 74l может этот код?
Алхазур: apostal,74 это какая группа цвета,не издевайся над девчонкой. Танюш,по моему ты зря убираешь зеленый перл.Красный и зеленый как раз дают субтрактивный серый тон ,преобладание красного -отлив,а черным регулируешь собственно глубину цвета..Трудно советовать не видя. Попробуй как вариант на 100г,а лучше раздели пополам,возьми 50г и слей. 502-37,1 595-30,9 553-16,5 561-6,5 592-6,5 527-4,3 591-2,8 ------------
miks: Прога шпица выдаёт : коды- 162; 92U GCY
Алхазур: miks,ты немножко не понял девушку.У нее темно-серый перл.Однозначно 84u.А твои коды -это один и тот же серебристый цвет,только обозначения разные.
miks: Алхазур пишет: Однозначно 84u В чём тогда проблема? Код есть, остальное это опыт, мы не видя цвета помочь не сможем.
СергейР: А програма Color Guide не помогает найти код краски? я практически всегда с ее помощью нахожу код. Да и красить встык - это ЭКСТРИМ, зачем это надо? гораздо проще покрасил в переход и забыл про эту машину. И еще УДИВИТЕЛЬНЫЙ момент: не все маляры умеют красить в ПЕРЕХОД, но зато все красят ВСТЫК!!!!!!!!! А встык - это гораздо сложнее Да и нет никакой гарантии что даже если Таня подберет ВСТЫК , то маляр сможет покрасить точно также.(если ВПЕРЕХОД НЕ УМЕЕТ!!!!!! )
maxicolour: СергейР пишет: Да и красить встык - это ЭКСТРИМ, А может красить встык, а для меня и подбирать это типа садо-мазо? Кто знает какие в нас ещё "скрытые" возможности "лежат"?
apostal: скажем так побывав в штанах колориста и маляра понял что мне несказанно повезло с колористам когда красил. Счас конечно пытаюсь подбирать в стык, но саветую красить в переход. Счас аудюху 2008г буду красить пару элементов, тока в распыл, хотя раньше красил еёже встык. Счас время очень дорого чтоб рискавать даже если тэст будет "встык".
apostal: народ памагите с выбором в акриле капси 27 пигментов в мобике 17 если существенная разница?
miks: В мобике некоторые почти не пользуем.
СергейР: Подбирать краску надо по тону, и острый угол. А красить надо впереход и не пудрить мозг ни себе ни колористу. Надо просто уметь считать: Например покрасить переходом - затраты времени на подготовку дополнительного элемента - максимум час. зато гарантированный результат. Покраска ВСТЫК - а что если чуть чуть не попал колорист, или маляр не так положил металлик, тогда перекрас, а это еще раз затраты на материалы, затраты времени на перекрас (а вэто время можно было покрасить еще одну деталь, и заработать денег) В любом случае риск потерять в 3 раза больше, чем заработаешь. А зачем это надо, маляр должен быстро оценить ситуацию, и принять оптимальное решение чтобы действоваль наверняка. А экспериментируют пусть новички (каждый все равно сам наступает на грабли) или САДО МАЗО.
[Lutsivo: СергейР , как поступаем если на соседней детали сколы ЛКП ит.д.?
малый: А на фига вообще тогда подборы,купил банку на рынке похожую,ну если нужно немного добавил там для тона и в переход!
Алхазур: Постараюсь попонятней ответить.баночная краска в основном сделана на тонерах и серебре.Как правило перламутры в ней отсутствуют и выглядит она победней Нет в ней такого благородства как например в конвеерке.Да и предназначена она на полный облив.
СергейР: [Lutsivo Я поступаю просто, закапал спичкой и покрасил впереход.
СергейР: малый Подбор нужен для того чтобы не накапливать номенклатуру банок разных кодовых красок. а налил сколько надо,приблизительно подогнал по тону, и покрасил ВПЕРЕХОД.
Diki: СергейР пишет: налил сколько надо,приблизительно подогнал по тону, и покрасил ВПЕРЕХОД. золотые слова..... ток как это народу втолковать.... вроде понимают, а как только скажеш что за переход нужно маляру доплачивать сразу начинается, ты херова подбираеш, мы поедем в другое место..... наступать на теже грабли))))) так и живем.....
MARADONA: Алхазур пишет: перламутры в ней отсутствуют Часто в подборах идут перламутры?(я о машинах до 2000 года).И как часто нужни ксираллики? Просто прикинул если возьму стойку без перлов,и ксиралликов (то цена будет просто смешная).
apostal: без ксиралов да а без перлов никак. В 70% что я подбираю это перлы. Даже если и одна машина из 10 приедит в перле что ты скажешь что ты не сможешь подобрать... Нах тогда тогда такой подбор. Ксирал 1 из 30. Ди и то он дублирует перл. Тока крупнее, как сказал максиколор крупнава серебра каплю и похоже на ксирал. Кароче без перлав нехер брать стойку.
apostal: у меня нет такова что я говорю что и как я буду красить и за что мне нада доплачивать, я оценил что да как и говорю цену. А торговаться это не комне. Люди которые хотят дешева, не сделают вас богаче. Так что выберать вам какой прослойке общества вам красить.
MARADONA: apostal пишет: Даже если и одна машина из 10 приедит в перле что ты скажешь что ты не сможешь подобрать Я боюсь что я 9 из 10 буду говорить что я не могу подобрать Я пока буду себе колотить,и знакомому. Просто что у меня,что у него (машини до 2000 годов,ато и вообще 90-98 года).Металик не всегда,про перлы я вообше не говорю.Что такое вообще перлы?
[Lutsivo: MARADONA пишет: .Что такое вообще перлы? Перлы, как я понял недавно штука непростая . У Шпица например, если красить трехслойколй, перл - это блёстки, добавлены в бесцветную базу. Красишь подложку нужного цвета, потом слой,или два перла, потом лак. Но! Количество этого перла сильно влияет на окончательный цвет. Недавно красил кое што., колорист сказал 2 полумокрых слоя перла. В итоге из белой базы получилась какаято грязная жолтая, а из чёрной базы получилса вообще синий цвет . Когда я к нему приехал с этими выкрасками, он отпиралса што всё налил по формуле . Оказалось он сильно переборщил с концентрацией перла .
MARADONA: [Lutsivo пишет: [Lutsivo И часто бывают такие краски в работе?
[Lutsivo: Эти цвета восновном на дорогих тачках, у меня нечасто, в Киеве наверно часто
apostal: вот нада делать трехслояк викрас, тест заклеивать палосками инанасить перл патом отклеивать и опять до 3 слоев потом лак и сматреть что да как. Когда еще красил была трех слойка, Валера сделал однаслойку в стык. Хрен его знает как он умудрился. После этова чуствуешь себе не колористам а приматом. Единственное оправдание пака себе нахожу что тока 6 месяцев работаю.
MARADONA: [Lutsivo пишет: у меня нечасто, в Киеве наверно часто Не крутие тачки я пас,вечно проблемы с ними (и клиент вечно звонит что с тачкой,мажоры вечно кудато спешат).Мне один вообше раз выдал,загнал я его машину в гараж (проважаю его к калитке,а он мне а можна я во дворе подожду я сначала даже не понял что подаждет). Я все долго делаю,а крутелики не хотят долго без машини ходить.
[Lutsivo: Прикол в том што задача нестояла попасть в цвет, краска делалась на полный окрас авто. Бока "супербелый", крыша, капот - "суперчёрный".
малый: Diki пишет: золотые слова..... ток как это народу втолковать.а может нужно подбирать ,работать,а не по номерам лить?
apostal: я согласен что нужна немного напречся на падборе, покоду это слишком экстримальна наливать и отдавать,но воснавном в 70% лючек не вцвет с тем элементам что нада красить, да и после слов а мне там та за 3 минуты налили, даже не хочу предлагать делать тесты. А сваим малярам всегда делаю.
Diki: малый пишет: а может нужно подбирать ,работать,а не по номерам лить? лью по номеру только малые объемы, остальное доходит до 10 выкрасов, дальше бросаю, так как нет смысла.... всеравно есть цвета которые не повторить, да и от нанесения много зависит.... к примеру недавно VW LB7Z часа 2 делал встык, вывел, по выкрасу "песня"..... а покрасили то ну его нах.... 2 часа убил, а толку....
королев к а: Diki пишет: всеравно есть цвета которые не повторить т.е. сложные и за них при покупке авто люди доплачивают .значит и при ремонте такого авто надо платить за переход.
miks: СергейР пишет: А красить надо впереход и не пудрить мозг ни себе ни колористу. Статья о покраске методом плавного перехода: Окраска методом перехода – давно и хорошо известный способ сдать автомобиль клиенту без претензий по разнотону с минимальными затратами времени и сил на цветоподбор. Однако им пользуются нечасто, потому что претензии возникают фактически на всех этапах до сдачи автомобиля заказчику. О них и пойдет разговор. Аргументы «за» В группу сторонников разумного применения технологии перехода входят практически все производители ЛКМ, их российские представители и, конечно же, руководство и работники учебных центров, где готовят маляров и колористов. Можно достаточно смело делать подобное утверждение, поскольку мы в ходе подготовки беседовали со многими компаниями и планируем продолжить диалог с теми, кто еще не высказал своего мнения. В этой публикации мы будем опираться на мнения двух специалистов, представляющих в Учебных центрах продукты топового и экономического классов. Но прежде чем представить их, давайте попробуем разобраться в самой теме. Окраска переходом – это технология, используемая повсеместно для локального ремонта и в ряде случаев – для устранения разнотона при полной окраске одной или нескольких кузовных деталей. В первом случае переход дает возможность существенно – в разы – сократить расход материалов, не тратить время на колеровку ничтожно малого количества краски, сэкономит время маляра. При этом несколько увеличиваются затраты труда у подготовщиков, как перед окраской, так и на стадии полировки. Однако в целом эффективность применения перехода в локальном ремонте никто не оспаривает. Да и нормирование этих работ прописано достаточно четко, в том числе и на этапе составления калькуляции. Существуют объективные параметры, позволяющие отнести окраску в категорию локальных. Это размер, характер и расположение дефекта ЛКМ, которые подробно описаны в документации как автопроизводителями, так и поставщиками калькуляций для независимых сервисов. Итак, если можно так выразиться, «юридически» переход при локальном ремонте полностью узаконен и занормирован, он не требует увеличения расхода материалов и дополнительных затрат времени. Специфика может состоять лишь в использовании миниатюрных краскопультов и наличии или отсутствии навыка работы переходом у маляра и подготовщика. Плюс, естественно, знание и полное соблюдение ремонтной технологии обоими. Совсем иначе обстоит дело при окраске детали целиком и реализации перехода на смежных деталях. В этом случае увеличиваются не только расход материала, но и общие затраты времени для маляра и подготовщика. А вопрос о том, кто должен оплатить возросшие трудозатраты встает во весь рост. Именно поэтому, выясняя отношение к теме перехода, мы будем в дальнейшем чаще всего говорить именно о случае окраски ремонтной детали полностью и реализации самого перехода на смежных поверхностях. Подробности Одним из первых, кто достаточно подробно и детально рассказал нам о своем опыте в работе методом перехода, практике его использования и деталях технологии был директор учебного центра Shpies Heker Максим Дорофеев. - Наверное, будет справедливо считать кругом пользователей представленной в учебном центре системы дилерские центры и независимые сервисы достаточно высокого уровня. То есть крупные предприятия с солидно поставленным технологическим процессом и относительно высокой загрузкой как по суммарному объему работ, так и по плотности рабочего графика? - В общем, да. Мы не отказываемся от любых клиентов, но наша окрасочная системы относится к верхнему классу и востребована прежде всего там, где объем окрасочных работ велик, а требования к их качеству – достаточно высоки. - Для ваших клиентов работа методом перехода – это норма или исключение из правил? - Это одна из технологий. Мы не считаем ее уникальной и уверены, что любой профессионал-маляр способен работать данным методом. Поэтому вопрос использования перехода, на мой взгляд, в первую очередь не технологический, а организационный. На крупном сервисе существует достаточно четкое разделение полномочий. Поверхность готовит подготовщик. Материалы в соответствии с нормами отпускает со склада кладовщик. Колорист «собирает» цвет. Маляр наносит его. Подготовщик проводит финишную полировку. Приемщик принимает готовый автомобиль. Метод перехода добавляет работы и маляру, и подготовщику. Кладовщику придется оформить и передать большее количество материалов. И разница в трудозатратах может оказаться очень существенной. Возникает вопрос – кто оплатит все это и кто санкционирует увеличение расхода и трудоемкости? Платить надо и за материалы, и за работу двух специалистов, плюс само дополнительное время? С другой стороны, в интересах приемщика и сервиса в целом сдать автомобиль клиенту – не важно, частному или юридическому лицу, страховой компании - с первого раза. Это самое существенное и для репутации, и для получения прибыли. Потому что вопрос о том, за чей счет переделывать, если, допустим, обнаружился разнотон, чисто риторический. В конечном счете это всегда делается за счет сервиса. А ведь надо учесть еще и фактор потерянного времени. Будь то время на переделку работы или на многократный подбор сложного цвета. И то, и другое нарушает рабочий график и провоцирует срыв сроков сдачи не только проблемного заказа, но и других работ. Поэтому, повторю, красить в переход или не красить – это для крупного сервиса вопрос организационный. Все зависит от загруженности сервиса, квалификации колориста, подготовщика и маляра, загрузки каждого из них. И решать проблему надо на уровне управляющего, мастера цеха и т.д., заранее формируя технологическую цепочку, экономику внутренних расчетов и методику согласования подобных работ с заказчиком. То есть, в нашем случае, со страховой компанией. - В технологии проблем нет. И все-таки, давайте сформулируем именно технологические основания для выбора метода перехода. - Согласен. И хочу сразу начать с примера. На один из таких случаев наши технические специалисты совсем недавно выезжали. Это очень веская и достаточно частая проблема. Автомобиль японской марки, но американского производства. Исходный сложный эффектный цвет. Кстати, цвет параллельно собирали наши специалисты и технологи одной из японских окрасочных систем. Казалось бы, японский автомобиль – японская система цветоподбора, все должно сходиться лучше некуда. Но в Америке его красили в другой системе, цвет очень специфический. Могу сказать без ложной скромности – мы его собрали первыми. А можно было потратить еще меньше времени и собрать цвет для окраски переходом. Вообще, работа с японскими марками часто преподносит колористу сюрпризы. В стране Восходящего солнца любят сложные эффектные цвета. А у той же Toyota есть производственные мощности в Японии, Европе, Америке, Китае – и так далее. И каждый случай обеспечит на сложных цветах свою специфику. В последнее время я уже затрудняюсь сказать, какие цвета можно отнести к сложным. У тех же японцев очень в моде серебро всех оттенков и его часто собрать непросто. Оттенки глубокие, сочные и очень изменчивые под разным углом зрения. Создают проблемы модные в последнее время глубокие синие тона, яркие светлые – тот же желтый. Вот и получается, что европейскую Toyota проще красить европейскими же красками, японскую – японскими и так далее. Бывали случаи, когда не худшие колористы собирали цвет по два-три дня. Разве это нормально? Конечно, в таких обстоятельствах единственно грамотное решение – это окраска переходом. Резюмируя, повторю: первое основание для работы в переход – это сложный эффектный цвет. - Хорошо, а другие причины? - Опыт и квалификация колориста, конечно же. При том проблемы могут возникать и при работе с настоящими профессионалами, и с новичками. Кто-то не привык еще к новой системе, потому что прежде работал в другой. Ему нужно время на адаптацию Кто-то еще не набрал достаточный объем опыта и практики. Наконец, все люди разные. Один готов развиваться и вы видите, как он прогрессирует от месяца к месяцу. Другой….. Я сам, еще когда работал маляром на сервисе, имел опыт работы с начинающим колористом. Эта женщина в первые месяцы работы собирала качественно один-два заказа из десяти. Но отношения в коллективе были нормальные, и я видел, как она старается совершенствоваться. Я терпел и красил эти девять из десяти в переход. А через полгода их было уже 3-4 из тех же десяти. К концу года она собирала практически любой цвет. Но этот год мне, маляру, надо было пережить, вытерпеть, если хотите - и это было не просто. А другой собирает абы как, и всегда «на грани дозволенного». И прогресса от него вы не дождетесь никогда. Поэтому опять получается, что переход - вопрос не только технологии, но и работы с кадрами, готовности платить работнику. И загрузки, само собой. Если есть время на эксперименты, это одно. А если заказы идут плотно – совсем другое. Колориста можно нанять за 600-700 евро, а хорошему специалисту платить надо больше. Но и 1000 по нынешним временам может не удержать на месте. Соответственно, если развернуть ситуацию наоборот, можно говорить о наличии у сервиса ресурсов для оплаты труда колориста высшей квалификации или готовности немного переплатить маляру за переход, но сдать заказ с первого раза. - Если говорить о специфике работы с трехслойными покрытиями, то какова здесь роль перехода? - Чем сложнее цвет, тем сложнее его собрать в общем случае. Собирать перламутры очень непросто и тут переход очень помогает. Я бы повернул тему несколько иначе. Есть переход по базе и по лаку. В случае трех слоев – по базовому грунту, краске и лаку. Так вот переход по лаку я считаю нежелательным и вынужденным. Его стоит применять, если речь идет о локальной окраске небольшого участка одной детали. В остальных случаях проще и удобнее лакировать деталь целиком. Это не только дает дополнительную защиту ЛКП, но и, что важнее технологически и экономически, избавляет от сложной полировки матированной зоны перехода. Кроме того, всегда есть риск «вылететь» на плохо матированный участок или за его край. Важно и то, что всегда сохраняется риск появления или скорого образования ступеньки по кромке ремонтного участка. Никто не знает, какой лак тверже – старый или новый. Опять же при полировке есть риск истончения старого лака близ зоны ремонта, особенно если есть перегибы и кромки. При реализации перехода на смежных деталях лакировать в переход приходится, если нет возможности спрятать «шов» в край детали или под декоративный молдинг. Например, когда ремонтируется заднее крыло, переход по лаку фактически неизбежен. Обычно он делается на стойке. Переход же по грунту и краске реализуется точно так же, как на двухслойном покрытии. Тут специфика если и есть, то не в самой технологии, а в свойствах материала. Для перламутров окраска идет с большим количеством слоев, а расход материалов будет значительно выше, чем при окраске в два слоя. - Насколько сложно обосновать калькуляцию с переходом перед страховой компанией? - Это вопрос не по технологии окраски. Однако именно он – самый острый и нерешенный, именно он в первую очередь мешает нормально использовать данную технологию, когда это технологично и необходимо. По опыту общения с нашими клиентами могу сказать, что обосновать любой дополнительный расход материалов или времени очень сложно. Это достаточно индивидуальный вопрос, не имеющий общего ответа. Для дилеров все проще, потому что они руководствуются заводскими ремонтными инструкциями. Соответственно, если прописан в технологии переход – это и будет достаточным обоснованием для страховой компании. Для независимого сервиса обосновать переход сложнее. И часто дело даже не в стремлении к необоснованной экономии со стороны страховой компании, а в недостаточной компетентности конкретного исполнителя. Возможно, стило бы уделять большее время обучению специалистов страховых компаний. В том числе и нам, работникам учебных центров. Незнание технологии приводит к очень многим взаимным претензиям и проблемам. Поэтому, повторю, вопрос защиты калькуляции очень индивидуален. В разных компаниях по-разному обучают своих менеджеров, и оплачивают их труд несколько по-разному. Опять же, если отношения со страховой компанией стабильные и долгосрочные, можно выйти на взаимопонимание и по сложным вопросам. А когда заказы разовые и отношение соответствующее. Эконом-класс Система первого ряда всегда даст полную техническую поддержку и обучение. Кроме того, она просто обязана дать возможность точного и с минимальными проблемами подбора сложных цветов. Слабое использование технологии перехода чаще всего объясняется, как мы установили, причинами внутренними и внешними. Внутренние – это отсутствием организационного механизма взаимодействия работников сервиса в этой технологии и системы оплаты дополнительных расходов. Внешние – трудности в обосновании калькуляции перед страховой компанией. Какие же причины мешают работать переходом тем, у кого стоит лаборатория попроще? Казалось бы, когда цвет собрать несколько сложнее, а ценовой сегмент требует экономии, подбирать 2-3 раза – уже роскошь непозволительная. К тому же в этом сегменте говорить о найме колориста за 1000 любых условных единиц едва ли приходится. А специалист с оплатой в половину указанной суммы едва ли будет влет собирать любой цвет. К тому же сервисы среднего звена и небольшие станции очень часто работают с немолодыми автомобилями. А по таким страховые компании часто производят выплату деньгами. Поэтому работа идет непосредственно с владельцем автомобиля. Ему малоинтересно какая технология применена и как в деталях распределены средства в рамках калькуляции. Важен результат. То есть в первую очередь - попадание в цвет. Казалось бы. В таких условиях переход должен быть нормой. А не исключением. Однако в России все наоборот. Именно в экономическом сегменте технология пока используется совсем редко. Почему? За комментариями мы обратились к директору учебного центра компании «ОмегаТех», Андрею Мартиросову. - Вы – сторонник технологии перехода? - Да, безусловно. - Является ли препятствием для данной технологии характерное для больших сервисов проблемное взаимодействие колориста и маляра? - У меня свой взгляд на этот вопрос. Я считаю. Что колорист на таких сервисах – это лишний персонаж. Маляр должен сам готовить краску и сам отвечать за результат работы, то есть сдавать автомобиль. В этом случае все проблемы исчезают сами собой, в том числе и по внедрению технологии окраски переходом. Обычно в паре колорист - маляр найти правду почти невозможно. Первый говорит, что подобрал цвет точно, но маляр не соблюдал рекомендованные параметры по давлению, слойности и т.п. Маляр же уверенно утверждает, что если цвет подобран точно, то результат в окраске испортить уже нельзя. Поэтому для него очевидна вина колориста. Когда маляр отвечает за весь цикл работ и сам готовит краску, у него не остается возможности свалить вину на другого или равнодушно окрасить деталь заведомо с разнотонном. Если цвет сложный, он сразу выберет переход и будет знать, что проблем с приемкой готового заказа нет. По моему опыту могу сказать, что профессия колориста для многих стран, особенно в экономическом сегменте – это что-то экстраординарное. При средней и малой проходимости этот специалист просто нерентабелен. Соответственно, необходимо учесть в условиях оплаты маляра приготовление им краски. А вопрос применения технологии перехода должен решаться технологом сервиса. Такой специалист должен быть даже на очень небольшом сервисе. И, в нормальном случае, построенный грамотно технологический процесс должен диктовать выбор способа окраски в каждом конкретном случае. Технологию не должен диктовать ни маляр, ни страховая компания, у которых на поводу и идет сервис. Эта ситуация не нормальна, но характерна для России. Надо красить в переход, а не подбирать цвет по два дня, это очень невыгодно и дорого. - А как же подбирать? Возьмем крайний случай с удаленной колеровкой. - Особенно все сложно, если мы будем говорить о колеровочной лаборатории при магазине. В этом случае у колориста совсем небольшой шкафчик для изготовления тест-напылов. Лаборатория маленькая, слабая вытяжная группа. У него нет нормальной пневмолинии, давление низкое, используется маленький пистолет. Делается большое количество напылов, а в итоге маляру рекомендуют сохранить в условиях сервиса те же параметры – то есть низкое давление, и тогда все будет «в цвет». Станет ли маляр следовать этим инструкциям? Нет, особенно если за готовой краской приехал не маляр, а снабженец. Что гораздо более логично, но полностью разрывает цепочку и лишает маляра даже минимальных указаний со стороны колориста. Наконец, краску может заказать и сам клиент, тоже вариант «приятный» для сервиса. А для малого бизнеса он не такой уж уникальный. - То есть цвет заведомо не подходит… - Да, это почти система. Маляр будет работать в диапазоне давления, к которому привык. И если он открасит в переход, проблем по разнотону просто не возникнет. В экономическом сегменте доверие маляра к колористу, тем более удаленному, очень и очень низкое. Часто последнего он не считает профессионалом. Поэтому на мой взгляд надо соединить две функции – подбор цвета и окраску, платить за обе и спрашивать результат с одного человека. - Однослойное покрытия. Актуальна ли работа с ними, в том числе по подбору цвета, для нижнего сегмента рынка? - В общем, однослойные материалы уходят, даже в нижнем сегменте. Причин несколько. Я бы выделил фактор времени как один из важнейших. Двухслойные покрытия сохнут гораздо быстрее. И если совершена ошибка на базе, то исправить ее можно быстро. На акриле сушить долго. Да и переход на акриле делать сложнее. Хотя делают его и там. А общем-то эти материалы постепенно теряют свои позиции. При реализации перехода на акриле возникает достаточно много проблем с подготовкой поверхности под окраску. Фактически переход делается на самом финишном покрытии, которое и остается верхним слоем. Я рекомендую матировать деталь полностью и очень аккуратно создавать риску. Кстати, работа по акрилу, то есть однослойному покрытию, фактически аналогична работе по реализации перехода на лаке в двух- и трехслойных покрытиях. Соответственно, в зоне перехода новое покрытие нанесено капельно, и очень сложно сделать это незаметно, в том числе и по выступанию над поверхностью, образованию ступеньки. А возможности полировки на однослойных покрытиях очень ограничены. Удаляя дефект можно легко срезать слой краски полностью, особенно на ребрах, кромках, изгибах. - А если говорить о доле этих материалов в объеме продаж? - Продаются они в нижнем сегменте очень хорошо. Это вопрос цены. Если надо сделать дешево – значит, будет акрил. У Dyna, например, в микс-системе стоит один ряд тонеров под работу с акрилом. 11 тонеров, если быть точным. Все остальное – тонеры по двухслойное покрытие. По своему опыту могу сказать, что у той же Dyna можно подобрать все «жигулевские» цвета и в один, и в два слоя. Но при этом однослойный вариант будет иметь большую укрывистость. Впрочем, это особенность микс-системы, тонеров. - Ваше отношение к локальному ремонту? - Я не считаю его актуальным для независимого сервиса, в том числе небольшого. Мы не Америка и «локалка» не может, на мой взгляд, сегодня кормить микро-сервис, как это бывает там. Хотя владеть технологией локального ремонта обязан любой професональный маляр. А вот для автосалона – другое дело. Любой минимальный дефект покрытия нового автомобиля должен быть ликвидирован. А в процессе транспортировки чего только не случается. И тут грамотно сделанный локальный ремонт очень к месту. - Вы считаете, что именно технология перехода позволяет успешно работать на дешевых микс-системах? - Однозначно. Прежде всего, в дешевых системах фактически нет полного набора выкрасов, количество образцов очень ограничено. Так что срок цветоподбора заведомо увеличивается. Если же небольшой разнотон допустим, то есть колеровка заведомо идет под переход, резко снижается время цветоподбора. Меньше требования к четкости формул в микс-системе. Меньше требований к количеству тонеров. Можно ограничить набор компонентов. Хотя говорить, что сложные цвета не попадут на малый сервис – это лукавство. Когда у дилеров и на крупных независимых сервисах образуются очереди, те, кто не готов ждать, идут в экономический сегмент. Со всеми своими проблемными цветами и «наворотами». Я работал с рядом страховых компаний и не сработался только с одной, при том самой крупной. Могу сказать, что именно там компетентность персонала оказалась самой низкой. С ними было объективно сложно. А в нормальных условиях страховую компанию интересует не столько технология, сколько способность ремонтников уложиться в лимит по деньгам. - Велика ли разница в гарантиях долгосрочности покрытия у дорогих и дешевых систем? - Она есть. Системы низшего класса дают худшую ультрафиолетовую защиту, несколько хуже адгезия. Но дело в том, что все дают стандартную гарантию на… полгода. Если не оговорено иное или не забыли указать срок гарантии. Это звучит цинично, но полгода современное покрытие выдержит и при нанесении по голому металлу. Александра Шурупова*************************************************
малый: Diki пишет: вывел, по выкрасу "песня"..... а покрасили то ну его нах.... 2 часа убил, а толку.... ну не верю я что сильно отличалось бы. Когда работал в Москве подбирал краску у девчёнок на сиккенсе,постоянно тесты были,писали как наносить,(красилось всегда встык,можно было и впереход,но за свои)бывало что и делали не в цвет,за пару месяцов было раза три,так когда отдавали говорили что бы тест сделал,знали блин что не подходит но может думали что прокатит?при втором заходе всё окей!Так что не соглашусь что невозможно подобрать в цвет,можно,работать только нужно,а как Дед подбирает бывает сутками?
Diki: ну по нанесению, приехала машина я прикинул свой выкрас и то что они накрасили, у них светлее да и зерно нормально не разложено, местами облака..... про то что дед подбирает сутками, это на мой взгляд уже перерастает в хобби или же ты хочеш доказать самому себе, что я смогу!...... но не как не зарабатывание денег.... если у меня лежит на столе 5 люков и я мудохоюсь с одной краской сутки я ничего не заработаю..... не знаю как будет дальше, но моя позиция сейчас такова, да и всеравно в любом деле ВСЕМ НЕ угодиш, кому надо тот останется, а у кого вечные претензии, так нах такие клиенты....
miks: Diki пишет: а у кого вечные претензии, так нах такие клиенты.. Diki , нужно вести диалог :), но не все готовы.
малый: Diki пишет: ну по нанесению, приехала машина я прикинул свой выкрас и то что они накрасили, у них светлее да и зерно нормально не разложено, местами облака..... Ну вот и ответ,значит ты молодец,значит они сухих слоёв много дали,если облака и зерно раком,в следующий раз подскажи на каком давлении и сколько слоёв Diki пишет: но не как не зарабатывание денег....На чём мешаешь?
Vlad-r: Diki пишет: а у кого вечные претензии, так нах такие клиенты.... вот иногда попадается цвет, который не идет по сливу даже в переход, объедешь 5 подборов, ни у кого не идет и никто не может откорректировать краску, вот и думаешь - нах такие подборы, особенно если это не бюджетная система.
Diki: Vlad-r пишет: вот иногда попадается цвет, который не идет по сливу даже в переход, объедешь 5 подборов, ни у кого не идет и никто не может откорректировать краску, вот и думаешь - нах такие подборы, особенно если это не бюджетная система. ну в переход если тебе не могут отколеровать, то я с тобой согласен)))) привози ко мне, в переход отколерую точно....ну только если тебе не 50грам) работаю на мобике
Vlad-r: Diki посмотри к примеру на мобике код М9 форд фиеста 2009г, на каких частицах замешан, на ксираликах или перламутре, а то на бюджетных системах ксираликов в составе нет, а в дорогих он на ксираликах.
Diki: по проге без ксирала.... но если не хватает "крупности и блеска зерна" то кто мешает добавить... по формуле там идет синий и сине-зеленый перл, глянуть образец, какой из них не достаточен по яркости заменить на аналогичный ксирал.... именно такую краску не делал, но делал похожие в переходы даже без ксирала, в конечном результате клиент оставался доволен, а это самое главное))
maxicolour: В переход любую ( ! ) краску можно замутить ( и даже 50 мл., а лучше конечно 100), а то что не берутся это сделать, говорит действительно о непрофессионализме подборщиков или их "зажратости".
малый: В переход легко может набодяжить и маляр с опытом,с остатков,или покрасить баночной,лично делал не раз,у клиента даже мысли не возникала что краска не с подбора,несколько раз доколеровывал после подбора(красилось всё встык)отдавал не более 1.5часа,вместе с тестами,так что ?не могли подобрать?нехотели?неумеют?
кучер: вопрос как всегда в оплате работы - у нас практика такая, что непосредственно за подбор - никто не платит - цена заложена в краску. Но с учетом того что допустим часа 2 надо париться со сложным цветом (средней сложности) подбор 50 грамм краски становится совершенно не интересен колористу - заработать в итоге доллар-полтора или даже не выйти на свои. тут только слив по коду возможен, да и то если над душой стоять никто не будет и стонать про попадение и проую лабуду. Лично мне стало жаль тратить время, легкие и печень на выпрыскивание напылов - если это не оплачено по-человечески. поэтому я предпочитаю подготовить како-нибудь элемент к покраске и гарантировано за 2 часа заработатать больше чем при продаже краски в объеме 50 - 450 мл. для себя спор про переход я решил давно - тот кто хочет "тупить" - заливать тупо при покраске - в 90%, так же тупо не хочет оплачивать время и здоровье колориста - поэтому такие клиенты посылаются далеко искать свой бесплатный встык. те кто понимает специфику всего этого бизнеса и проблемы подбора материалов для оптимального выполнения определенного ремонта - те сами просят в переход по наименьшей возможной цене - таким я с радостью иду на встречу - они не отнимают более 30 минут моего времени, а часто и гораздо меньше - следовательно и я иду им на встречу - по цене. у нас в городе есть пару именитых колористов - к которым я себя не отношу по объективным причинам. но среди ведущих тоже есть проблемы - один подбирает только серебро, желательно не цветное другой работает только с набитыми цветами - те что уже делались неоднократно например по деу, шевролетам и шкодам, что и занимают основную массу времени, таким образом на меня бывает выходят такие корчи, которые не хотят подбирать ведущие колористы. И получается что много раз крашеное авто, почти полностью потерявшее связь с кодовой краской - желает быть открашено дешево и сердито и естественно встык. пока я пытался найти своего клиента - я колбасил по 30 выкрасов себе в убыток с мечтательным выражением на лице - дабы угодить даже таким клиентам. сегодня просто надоело тратить время, миксы и здоровье без отдачи. каждый день открываются новые подборы - пусть они и завоевывают этих клиентов, а я лучше буду заниматься комплексным решением проблемы ремонта автомобиля клиента - осмотрел авто, пояснил как и что будет делаться, принял в работу, распределил работу, подобрал оптимально материалы и краску, подготовили, открасили, собоали, отдал машину клиенту. точка - колеровка на сторону часто штука неблагодарная. потому как если поблизости открывается новый более дешевый подбор - основная масса клиентов бежит тупо лить по коду в перепыл но дешево, что и происходит повсеместно, и ни ваше человеческое отношение, ни кредитование до отдачи авто материалами и краской не меняет сути бизнеса - если где-то продают краску на 30% дешевле - 80% ваших клиентов бежит туда. и как говорил Лелик - в итоге те что краят в переход одолеют рано или поздно тех что стремятся покрасить встык. все вышенаписаное вовсе не умаляют достоинств Деда и Максиколора - просто тенденция рынка такова что все больше малярок ставят мешалки и сами готовят краску для своих нужд. Платить на сторону за качественный подбор, ездить к колористу уже не модно
MARADONA: кучер пишет: кучер Что за подбор у вас?
maxicolour: кучер пишет: у нас практика такая, что непосредственно за подбор - никто не платит - цена заложена в краску. У меня тоже! кучер пишет: с учетом того что допустим часа 2 надо париться со сложным цветом (средней сложности) подбор 50 грамм краски становится совершенно не интересен колористу - заработать в итоге доллар-полтора Я как-бы "чистый колорист" и у меня практика следующая - сверяем карточку напылённую от подбора или свою напылённую с требуемым цветом и сливаем и пару капель миксов в догонку безо всякого напыла и нормально. Естественно речь не идёт о стыке ( в грань) вообще - только под переход и на любом количестве краски ( кроме полняка, естественно). В случае если карточки нет вообще никакой или карточка типографская, то наливаем 50 мл. и тест-напыл ( для своей картотеки). Затем отдача или пару капель в догонку и досвидания! Если объём больший - от 100-150 мл., то можно ещё что-то налить - вариант оттенка или доколеровка этих 50 мл. с последующими напылениями уже для своей картотеки и записью рецепта. Вариантов развития событий несколько - не буду описывать все, но для меня играет немаловажную роль, чтобы клиент ушёл от меня затарившись краской, лаком и т.д. и был доволен, хотя-бы до окончания покраски. кучер пишет: каждый день открываются новые подборы - пусть они и завоевывают этих клиентов А вот это не есть гуд - с таким раскладом можно и подрастерять клиентов - ведь неизвестно ещё как настроит работу новый колорист - можен он достаточно хорош и по-тиху, по-малу так и перетянет всю клиентуру по подбору. кучер пишет: тенденция рынка такова что все больше малярок ставят мешалки и сами готовят краску для своих нужд. Платить на сторону за качественный подбор, ездить к колористу уже не модно В разных регионах по-разному, ставить мешалку в сервис могут позволить себе далеко не все, что наблюдается в целом у нас по РБ. Основные малярки - это гаражники - полулегалы ( или нелегалы) с небольшой проходимостью, но их много, а развиваться в легальный, более-менее крупный сервис они не желают. Так что всё относительно чего-то.
художник: кучер пишет: И получается что много раз крашеное авто, почти полностью потерявшее связь с кодовой краской - желает быть открашено дешево и сердито и естественно встык. У меня на такой случай в колеровочной висит объявление со следующим текстом. ,, КРАСКА ПОДБИРАЕТСЯ ПО ПРЕДОСТАВЛЕННОМУ ОБРАЗЦУ. КАКОГО ЦВЕТА МАШИНА МАСТЕР НЕ ЗНАЕТ.,,
Vlad-r: maxicolour пишет: В переход любую ( ! ) краску можно замутить ( и даже 50 мл., а лучше конечно 100), а то что не берутся это сделать, говорит действительно о непрофессионализме подборщиков или их "зажратости". На наших подборах даже компрессора с краскопультом нет, так что о их профессионализме даже мечтать не стоит. Форда с кодом М9 открасил в переход,красил морду с переходом на двери, но на солнце будет явное отличие по яркости зерна, родная краска более тусклая чем ремонтная, в ремонтной слишком много ксирала и он на солнце слишком горит и отливает в фиолет. А так съездил на R-M, там даже кода М9 не нашли, на Штандоксе не оказалось ксиралов в наличии, основной объем взял на Дюпонте, и попробовал взять по немногу Челенджера и Спектрала(пустил их потом на нутрянку), в Спектрале карточка была очень похожа, но то что налили оказалось какой-то розовой *уйней, которая и близко не похожа на карточку. Челенджер также замешан без ксирала и по укрывистости вода водой, 7 слоев на пробник дунул, не укрыл и дальше не стал, без подклада ей не покрасить и отличие по зерну есть, подъехал на сикенс, там посмотрев что это 3-хслойка отказались делать, Дюпонт не смотря на то что идет как трехслойка очень даже хорошо укрывает, сделал пробник и повез обратно чтобы колорист утопил зерно, он попытался долить всего кроме ксирала, но по линейке ничего не понять и этого оказалось мало, зерно все-равно слишком яркое, так и покрасил. И вот такая беготня бывает очень часто, а это все трата времени. Я уже подумываю снова клиентов отправлять за краской.
maxicolour: У вас в Гродно МаксМейера нет? В Максе есть даже и не ксираллик, а обычный перл с мелким зерном.
малый: Vlad-r пишет: На наших подборах даже компрессора с краскопультом нет, так что о их профессионализме даже мечтать не стоит. Vlad-r пишет: в Спектрале карточка была очень похожа, но то что налили оказалось какой-то розовой *уйней, которая и близко не похожа на карточку.А чему тут удивляться,много раз сталкивался с такой байдой,думаю что при наливке в банку чего то не добавили,чего то перебавили,вот и концовка,они думают а и фиг с ней и так покрасит. В белоруссии они вообще охренели,бодяжут хрен знает что,обманывают по цене.Через месяц начну работать, вынесу всем мозг,задолбаются переподбирать! В витебске только на одном подборе(а там точек десять) делают тесты,и то редко!
tanya: Сделала максимально близко, маляру пришлось в переход покрасить.
miks: maxicolour пишет: В Максе есть даже и не ксираллик, а обычный перл с мелким зерном. В мобик три варианта, по зерну 472 ии 405, два других на 470 и 405.
MARADONA: Кто чем моет крышки,от банок?Мне привезли все крышки,в коробках (просто лежат без целлофана). 70 крышек теперь мить
maxicolour: MARADONA пишет: крышки,от банок Это я так понимаю шнековые Б/У крышки с остатками краски? Я обычно высушиваю их и затем первоначально "обиваю" постукиванием о крышку чем-нибудь так чтобы не сломать пластиковые детали. Засохшая краска отлетает хорошо. Ну а затем разборка ( полная) и отмачивание в отработанном нитро-растворе в большой, широкой таре с последущим отскрёбыванием типа отвёрткой и мытьём кисточкой. При этом изначально отсортировываю отдельно серебро и перлы от простых цветных шнеков. Затем повторение этой процедуры в более чистом растворителе и затем ещё раз ополаскивание в совсем чистом растворителе. Сушка и шнек-крышка собирается. Отмыть на 100% не получается, но в принципе если что-то остаётся не отмытым, то не очень-то и страшно - просто потом я "втыкаю" шнек-крышку в подходящий по цвету микс. Муторно всё это дело, но не покупать-же новые шнеки.
MARADONA: maxicolour пишет: Б/У крышки Новые но мне их привезли в картоном ящике,они без целлофана.Теперь думаю чем их помыть(чтоб раствор не испортил миксы).Раствором для баз круто мыть?Может протереть анти силиконом,и все?
MARADONA: И еще вопрос,пробовал вставлять шестигранник (с лопастями,в крышку и он как-то свободно влез, через етот зазор воздух не пройдет ?).
maxicolour: Если шнеки новые, но припылённые, возьми чистую ветошь, смочи в нитро-растворителе или обезжиривателе и протри. Даже если и не очистишь на 100%, то ничего страшного не будет. MARADONA пишет: через етот зазор воздух не пройдет Не заморачивайся - тоже ничего критичного.
мария: мазда 32v на мобихеле кто сталкивался отзовитесь)
Javdet: мария пишет: мазда 32v на мобихеле кто сталкивался отзовитесь) В мобике не делал. Но и в Кансае - проблемно т.к. красить надо на темную подложку, но убедить в этом некоторых маляров нереально. "Я буду красить на светлый грунт и все". Результат - впереход.
MARADONA: Кто какие банки покупает?Что лучше... http://www.sellack-shop.com.ua/product/banka-metallicheskaja-dlja-lakokrasochnoj-produkcii-05l/ http://www.sellack-shop.com.ua/product/tara-plastikovaja-s-kryshkoj-500-ml/
leonty: Беру пластиковые, прозрачные на 150, 350, 500 и 1000 миллилитров. Испытывал разбавителем неделю, в порядке
Pivo: MARADONA пишет: Что лучше...
apostal: я согласен что надпись что колорист подбирает по лючку имеет место быть, но я стараюсь это уточнить на начальной стадии и если нада сам сравню образец с окрашиваемой деталью, если нада подьеду к машине, чтоб минималезировать ошибки на начальной стадии. Одним словом нада делать как лучше хренова само получится. Малюры это ценят и привыкают к нармальнаму подходу. На случай если нада сделать максимально быстра и на тесты нет время, выбераю карточку сматрю состав анализирую сливаю 50гр сматрю по палке если нада че убавлю что добавлю и слив. Привыкнув сматреть палопатке каждую краску можна четка определить и зерно и лицо с бокам, на красных перлах светлых пока не всегда четка магу определить.
MARADONA: Есть у кого небуть,програма для поиска лючков?
maxicolour: В смысле - как найти лючёк на автомобиле ( в автомобиле)? Или на лисапеде?
MARADONA: maxicolour пишет: maxicolour не так написал,где искать код краски на авто...
maxicolour: скачай тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3866462, установи, разберись и пользуйся - там есть всё и поиск по году, марке, модели и цвету где искать бирку с номером краски и другое
Дед: Марек, а где расположен код краски на украинских ланосах?
MARADONA: Дед пишет: Марек, а где расположен код краски на украинских ланосах? Ето не ко мне,я сам только узнал что есть такие даблички...
MARADONA: maxicolour пишет: maxicolour Торенты,не шарю... нету на другом сервере?
MARADONA: А как вы наливаете мало краски?Пробовал раз на чери поколеровать (пока у меня подбор, ето просто сливаю полняки по коду).Так вот,у меня система с биндерорм (миксов выходит мало,иза того что разбовлять биндером).Иногда чтоб начать колеровку надо вводить формулу на 200-250 мл (и некоторых компонентов надо лить по 0,5 грамма ).Я уже думал шприцом наберать и капать (или есть другой метод?).
Дед: MARADONA пишет: сам только узнал Марек жжошь, парниша . Я не всегда понимаю когда ты серьезно, а когда прикалываешься. По некоторым твоим высказываниям и замечаниям я давно понял что ты далеко не дурак.
maxicolour: 0.1 грамма - это 3 или 2 капли микса ( в зависимости от удельного веса - их желательно знать хотя-бы приблизительно) и если в рецепт входит 0.05 грамма, то я лью или одну каплю или две, так чтобы весы не дёрнулись. Есть другой способ - выбрать часто встречающиеся миксы, которые встречаются в формулах на маленьких рецептах менее 0.1 рамма и разбодяжить их биндером в пропорции 1 к 10 в том-же шприце или другой удобоваримой таре и лить например вместо 0.03 грамма - 0.3 бодяжки.
Дед: Дим, хлопотно это. Да и какой смысл в микросливах? Единственно если только для кисточки для сколов. Маленькие подборы укорачивают жизнь.
apostal: марик если интересна то залесь на сайт шписа в описаниях миксов мобк сылка, там по гадам и маркам что как красилось. Может паможет если кода нет. Вобще первая система должна быть с серьезнай поддержкой, как в мобике, в наволе ты сам себе варишься.
MARADONA: Дед пишет: Дед Дурак думает, что он умен.Умный же знает, что глуп. maxicolour пишет: в зависимости от удельного веса У меня все миксы по разному весят,еще и программа пугает (количество смеси не достаточно) цвет может не совпадать. Дед пишет: Дим, хлопотно это. Да и какой смысл в микросливах? Единственно если только для кисточки для сколов. Маленькие подборы укорачивают жизнь. А если не похоже?Минус 200 грамм краски,меня такой факт сильней расстроит.Так можно и разорится,там 200 грамм (4 евро) и так дальше Я думал колотить 40-50 грамм (для выкраса,показал клиенту а потом колотить все).Но программа не хочет столько колотить.
Дед: 40-50 гр только по стенкам размажешь. эти объемы только для слива по коду. К тому же ошибка из за погрешности миксов, весов итд. А факт расстройства? Ну что ж. Главное какие ты делаешь выводы из своего слива. Если просто расстройство, то как ты там говорил"умный знает что глуп".
MARADONA: Дед Не пугайте меня,я раньше и не думал о том что миксы стоят денег.Теперь так жаба давит на ети эксперименты. Хорошо что не взял штандокс,получилось бы что на облив дорого (колировка еще дороже). Я так понял надо просто положить на стол 100-200 евро (для тренировок) И пробовать колотить. Я так понял для мобихела не проблема наколотить 50 грамм?
maxicolour: Дед пишет: Маленькие подборы укорачивают жизнь Серёг, зато ценник на маленькие подборы (у меня) несколько выше, соответственно прибыль. Хотя до 100 мл. я сливаю по коду, правда по-любому справляюсь в картотеках. А вот с моим новым подбором ( пигментно-биндерная схема) придётся делать тонеры ( хотя-бы для базы), т.к. концентрация у некоторых пигментов сильная, даже на 0.5 л. порой может входить до 0,1 грамма чего-нибудь. Да и сам производитель рекомендует сделать так как я описал выше - 8-12 пигментов разбодяжить биндером и лить в 10 раз больше от заданного в рецепте.
apostal: я на мобике на пробник 20гр густой сливаю 35 готовой, чтоб небыло погрешности делю сумму литра, и сливаю на весах до сотых,рами весы расчитаны до 300 гр. Счас себе работу без этих весов представить не магу.
MARADONA: maxicolour пишет: разбодяжить биндером и лить в 10 раз больше А биндер добавлять весь (который идет по коду,или как?). apostal пишет: чтоб небыло погрешности делю сумму литра, и сливаю на весах до сотых И что программа пропускает?
MARADONA: Я только-что придумал,а если лить сначала те миксы которые идут в малом количестве. А потом уже смотреть (на сколько промахнулся,и сколько теперь лить остальных миксов). Можно норм посмотреть цвет,при замесе 50 грамм?
Дед: maxicolour пишет: Хотя до 100 мл. я сливаю по коду, Дим, да я не говорю, что не надо мало сливать. Если клиенту нужно, я и 20 гр в кисточку сливаю. Я говорю про подборы по полной схеме. Если цена на подбор зависит от количества краски, то маленький объем и теряет смысл. Возиться приходится долго, а ни хрена не зарабатываешь. Я уже где то писал, что на хороший подбор должен быть определенный минимум денег. Ну допустим 30 -50 баксов, что бы понятнее было. Минимум краски при этом будет 200-300гр. Соответственно плюс к этому стоимость краски с наценкой. Если клиент попросит подобрать по полной схеме 40 гр, то цена дожна быть все равно такая же как и за 300. " Надо 40-бери 40, но я все равно сделаю 300" И только эта схема работает, во всяком случае в России. Много где бываю, почти везде так. А малые объемы имеет смысл делать только без заморачивания с цветом. И рентабельность будет только при большой проходимости. Вот что я мею ввиду.
maxicolour: MARADONA пишет: А биндер добавлять весь (который идет по коду,или как?). Весь .MARADONA пишет: Можно норм посмотреть цвет,при замесе 50 грамм? Иногда, да! В случае если разные пропорциональности миксов получаются на 50 мл. и на 100 мл., то и нет, в каждом конуретном случае результат может быть разный.
MARADONA: Может меня не так поняли,я не собираюсь продавать 50 грамм краски Я говорил о том чтоб посмотреть на краску при минимуме затрат.Программа пишет что минимальное количество замеса (при цветах с 5-6 миксами,200-300 грамм). Я просто решил первое время делать 1 выкрас,если мимо то до побачення (бегу к мастерам на подбор,или отправляю туда человека).
Дед: Ну почему бы не продать 50 гр, если у тебя хотят купить. Ведь не по себестоимости же гонишь. А слить и посмотреть направление колеровки можно и 30 гр.
maxicolour: Серёг, может ты и прав, точнее прав, но к сожалению эта схема ( твоя) не везде применима, точнее у нас она не прохондже - ценники почти на всё ниже чем в России и проходимость порой оставляет желать лучшего. Как-то что-то менять надо, но всё сразу не получится. Поэтому приходится хвататься и за 50-100 мл с хорошим подгоном в цвет, хотя я вообще в стык не подбираю, хоть за тройной тариф, хоть за какой - бывали преценденты - ну их, эти качели.
Дед: Дим, да стык это отдельный треп. Я говорю именно про хороший подгон в цвет, а там уж у кого какие понятия об этом хорошем.
MARADONA: Дед пишет: у кого какие понятия об этом хорошем. Я 1 человеку два раза подобрал,по 0,5 литра краски.Первый раз явно не попал,второй раз лучше. Думаю спрошу как он красил,переход стык (а он мне говорит,я краску брал на первый слой)основная краска с другого подбора
Дед: Дык так и будут таскать краску с другого подбора, если ты только один выкрас делаешь. А ты упрись рогом и забодай эту краску. Второй раз говоришь лучше получилось. В третий еще лучше, в пятый еще.. Смотришь, с других подборов будут первый слой брать, а у тебя основной. А без упертого бодания низзя.
MARADONA: Дед пишет: без упертого бодания низзя. Я зимой буду бодаться,у нас как на зло тепло (вроде завтра ноябрь,а дожди идут как весной). Я пока сам крашу,вот когда морозы ударят (буду бодаться ). Я себе тока 2 подбора сделал,оба синий металлик не хуже чем на подборе по коду. Но все равно,время уходит (вроде ничего не делал,а 1-2 часа потерял) Вот так думай потом,надо кому то месить 50 грамм
Дед: Ну вот, сделал же. А на время не смотри пока. час-два это иногда нормально для подбора.
[Lutsivo: У нас подбор продаёт и 50 грам краски, но пои условии, што тачка не очень старая и некрашена., они делают 250-300 грам, остаток оставляют у себя и подписывют для какой машины её делали, следующая приезжает с таким цветом, а краска уже готовая есть, разве чу-чуть подогнать.
MARADONA: Где можно посмотреть цвет по коду?У меня просто карточки не все есть,а программа видает цвета миксов (а какой выйдет цвет не показывает).
inzilya: Попробуй набрать в инете название цвета, марку и модель...и потом нажать в поисковике "картинки"...может что и получится!
MARADONA: Я нашел в гугле,но плохо видно цвета.Даже полстой 202 не такой как в живую Где есть норм програма?
inzilya: В Дюпоне в Азии или в Сиккенсе в MixitPro
mifody: Народ сделайте доброе дело, залейте кто-нибудь прогу колорквиковскую от дю. куда нибудь. заранее благодарен.
Алхазур: mifody пишет: Лучше в Азии работать, тем более там есть и Дю И Шпиц и Штандокс . Правда там с регистрацией проблемы.Если нужно могу скинуть свой логин и пароль,но только в личку.
Eikhner: mifody пишет: Народ сделайте доброе дело, залейте кто-нибудь прогу Киря , оно уже давно сделано http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3866462
MARADONA: Кто знает где у део ланос коды?Приехала машина...под капотом нет в проемах тоже.
королев к а: я по вину пробивал.
MARADONA: королев к а пишет: я по вину пробивал.
inzilya: Позвони дилерам...они подскажут где код смотреть и по вину пробить могут. А вообще что за цвет-то...хоть опиши его?
MARADONA: inzilya пишет: хоть опиши его? Светлое серебро...звонил в салон део (сказали код есть в сервисной книжке). Отправил хозяина искать книгу.
inzilya: 92U ,GAN...можно еще от опеля 157 рецепт сделать на светлое серебро!
AutoColer: Если это просто серебро не проще и быстрей будет самому замутить , чем колеровать кривые формулы .
apostal: чтоб самому замутить нада знать в лицо как какое серебро выглядет в чистом виде и с флоп кантролем и белым и эфектно белым, а для этова нада его пыльнуть а марик это не сделал. Цветные нада пыльнуть и черные. Цвет я поправде не весь пыльнул но имею малюсенькое представление что да как. Я счас был очень уставший принесли таету 1С0 открыл карточки серебра напыленнова определился что да как, а слил по формуле 300 густой хотя в формуле сразу насторожило большое колво черного и флоп кантроля. Папал. Пришлось высветлять более светлым серебром чтоб не сильно обьем увеличивать. Кароче ошибайся но не сдавайся!
AutoColer: Так выкрасы серебра - это первое , что должен сделать колорист или маляр "садясь" на какую либо систему , иначе колеровка получается вслепую.
MARADONA: У меня есть веер,там все цвета (банок что у меня есть).Я не как до курсов не дойду,много работы... Менеджер наверно в шоке,купил и не ходит.
inzilya: Ученье свет, а неученье тьма! Уже дошел бы до курсов)))
MARADONA: Cнова етот лючек у меня Код так и не узнал.Попробую так наколотить...
королев к а: MARADONA ,марка машины,год машины,фото лючка(цвет).и я думаю,что 2-3 варианта кода тебе скинут.а тебе останется выбрать нужный.(я так себе представляю процесс)
Заяц: MARADONA пишет: Менеджер наверно в шоке, Кому кому, а менеджеру конечно есть до тебя дело, особенно после того, как он деньги на руки получил
inzilya: королев к а пишет: MARADONA ,марка машины,год машины,фото лючка(цвет).и я думаю,что 2-3 варианта кода тебе скинут.а тебе останется выбрать нужный.(я так себе представляю процесс) Да, действительно...информацию в студию...будем играть в "отгадай код")))
Алхазур: Maradona,на Деу самый ходовой цвет-92u,95u.Помотри формулы ,если зеленный пигмент присутствует -это 95u.Слей маленько чем гадать на бобах.
MARADONA:
MARADONA: 95-темней,если с угла смотреть.94 вроде то,завтра пульну гляну. Больше вариантов не будет? Алхазур-пасибо
MARADONA: 92...
MARADONA: Краску отдал,интересно что теперь скажет маляр. Мне понравилось. Понял теперь зачем веер с выкрасами баночек в стойке.Реально удобней зерно ловить.Не могу понять как вы по палочке цвет смотрите,вообще не понятно.Цвет 92 делал по своему рецепту...интересно угадал или нет. Еще тест провел,выкрас делал (HVLP и Rp) я разницу не заметил.Походу если цвет похож то он похож. Кто будет делать на спектраль,я вместо просто 850 дал половину 860... Приходил маляр знакомый сказал что он для серебра держит банку готовой краски (баночной)и ее колерует И я так хочу...
maxicolour: MARADONA пишет: Приходил маляр знакомый сказал что он для серебра держит банку готовой краски (баночной)и ее колерует Потиху и до этого дойдёшь, вот только одной баночки маловато будет - надо как минимум около 20-ти в базе и 10-12 в акриле иметь.
miks: MARADONA пишет: Еще тест провел,выкрас делал (HVLP и Rp) я разницу не заметил.Походу если цвет похож то он похож. Попробуй кварц разными пистолетами, или сравни мокрый с полумокрым, у нас часто разнотон бывает из за заливания металла в последнем слое, опытные м. после второго слоя немного приоткрывают укрывку, сравнивают со свежачком и уже знают как ложить третий слой.
wed: miks пишет: опытные м. после второго слоя немного приоткрывают укрывку Объясни пожалуйста!
MARADONA: Раскажите у кого какие цены.Интересно узнать цену густой краски (цены продажи).
AutoColer: от 130 до 200 руб. за 100 грамм + подбор от 600 до 1000руб , либо вообще за подбор не берут , такое пока мало правда практикуют.
AutoColer: Забыл добавить , краску с подборов в основном продают разведённую до рабочей вязкости .
Eikhner: AutoColer пишет: от 130 до 200 руб. за 100 грамм AutoColer бренд какой ? что за краска , база , акрил ???
MARADONA: AutoColer пишет: краску с подборов в основном продают разведённую до рабочей вязкости . У меня вот с етим моментом не понятки.Приходил сегодня мастер,и говорит дать ему густой (типо он сам растворитель добавит).Иза етого и стросил. AutoColer пишет: от 130 до 200 руб. за 100 грамм Ето густая база?
королев к а: надо продавать не разведённую базу и к ней растик отдельно.адекватный мастер,сам разведёт лкм до требуемой ему вязкости.
AutoColer: королев к а пишет: Вы колорист ? откуда такие убеждения ? как по вашему колеровать густую краску ? разводить отдельно каждую порция на пробу ? и откуда вы знаете , что маляр купит у вас растик , а не разведёт своим "восстановленным бочковым 6хх"
AutoColer: Eikhner пишет: бренд какой ? что за краска , база , акрил ??? Речь про базовую краску. Если это "уличные подборы " , то как правило самый низший ценовой диапазон : Вика , Мобихел, Челенджер , General и т.д либо "сборные солянки " . Если колерные у официальных дилеров , то это как правило : Standox , Sikkens , DuPont , разумеется речь в таком случае о "левых" колерах . Eikhner пишет: Ето густая база? Как правило разведённая до рабочей вязкости
королев к а: AutoColer пишет: как по вашему колеровать густую краску ? не могу знать.я не колорист.я плачу деньги за краску и результат,столько сколько скажут.и мне не нужна разведённая база.я сам предпочитаю её разводить откуда вы знаете, когда я начну красить?а может у меня запара.сколько может времени пройти?растик из банки уйдёт и привет,пишите письма откуда вы знаете мои условия покраски? AutoColer пишет: и откуда вы знаете , что маляр купит у вас растик , а не разведёт своим "восстановленным бочковым 6хх" а это уже проблема мастера.
AutoColer: королев к а пишет: не могу знать.я не колорист.я плачу деньги за краску и результат,столько сколько скажут.и мне не нужна разведённая база.я сам предпочитаю её разводить В таком случае вы скорее покупаете слитые по формуле миксы , а не краску . Есть предписания прозводителей ЛКМ о вязкости своего продукта , на которые и должны ориентироваться колорист и маляр . откуда вы знаете, когда я начну красить?а может у меня запара.сколько может времени пройти?растик из банки уйдёт и привет,пишите письма Не важно когда начнёте красить , ничего с ней не случится , если окраска планируется через весьма продолжительное время , можно попросить краску в жестяной банке , в ней она может храниться годами , можно даже в обычный ваучер ПЭТ перелить не испарится никуда ничего . откуда вы знаете мои условия покраски? Ну мне как бы и не нужно орентироваться на ваши условия покраски , зимой 15-25 температурный режим по умолчанию выбираем разбавитель , летом 25-35 . Честно говоря никогда не видел маляра покующего разбавитель для базы , да ещё какой нить Sikkens или Standox , максимум какой ниить универсальный от Вики или Новола , а большинство вообще 6ХХ льют , а потом удивляются почему зерно "колом" стоит или подложку "дрючит" или всё "просело"."
mac: правильно......считаю, что маляр сам должен разводить краску, на всех не угодить при разбавлении....кто-то 60%, кто-то 70% бадяжит.......я все время наливаю отдельно, 200гр. краски 200гр. растика....
AutoColer: густая краска - это какая вязкость в вашем понимании ? в стандартизированном исчислении в секундах
королев к а: AutoColer пишет: Честно говоря никогда не видел маляра покующего разбавитель для базы считайте ,что вы его увидели.на подборе, где я покупаю краску мне пытаются втюхать растик в пластиковой банке в розлив.я его не беру.я знаю ,что у них миксер мобихел и растик я покупаю в ориг упаковке от мобихела.по признанию самого коллориста ,в целях удешевления краски ,они льют туда что то польское,универсальное.меня это не устраивает. AutoColer пишет: В таком случае вы скорее покупаете слитые по формуле миксы , а не краску . раскажите это колористу ,которому я выношу мозг и пытаюсь добиться результата в стык. AutoColer пишет: Ну мне как бы и не нужно орентироваться на ваши условия покраски вы обязаны понимать условия покраски и как маляр красит, иначе будет разнотон.
mac: что есть в миксах, то и наливаю......нет привычки разводить краску до готовой.....пускай сам маляр выбирает, как ему развести.......и заметь, ни один клиент не пожелал, что-бы я развел ему краску до нужной вязкости.....а секунды не каждый знает, что есть такое вискозиметр.....у него опыт и практика, он на глаз разбавит и разбавит под себя, как привык....
королев к а: mac пишет: он на глаз разбавит как минимум по мерной банке.
AutoColer: Ну общая картина мне теперь ясна : "железный контейнер " или вагончик при авторынке , где по "50 колеров в смену" собирают и маляр разводящий краску электродом и считающий капли на глаз . Простите , но мы это всё проходили ещё в 90 годах , тогда действительно чего тут спорить .
mac: при чём здесь вагончик
mac: я на дилерских станциях не видел, что бы через вискозиметр секунды считали, только новый материал когда приходит наблюдал, как технолог пытался маляру вручит этот прибор, но тот отбрыкивался от него как от "чумы"......
MARADONA: mac пишет: что есть в миксах, то и наливаю......нет привычки разводить краску до готовой... Ето если без викрасов?Или для того чтоб посмотреть цвет,отдельно мешаете? Если смотрите по палочке,то раскажите что там можна увидеть?
mac: колеровку делаю я....и это мое дело, как, чем я колерую, естественно разбавляю, пылю выкрасы, а когда краска готова, то наливаю полный объем с банок, что колеруется, то используется в других целях.....
королев к а: AutoColer пишет: Ну общая картина мне теперь ясна : "железный контейнер " или вагончик при авторынке , где по "50 колеров в смену" собирают и маляр разводящий краску электродом и считающий капли на глаз . Простите , но мы это всё проходили ещё в 90 годах , тогда действительно чего тут спорить . это к чему?
inzilya: Кстати говоря база без растика очень даже колеруется, да и по лопатке базу проще увидеть, чем нежели она с растиком. Я лично отливала из банки 20 гр базы...и уже эти 20 гр смешивала с растиком и делала тест. Если кому и нужен был растик,то пожалуйста...можно было налить в отдельную тару родной!Смешивать все-таки надо в соответствии с рекомендациями производителя. Я так думаю,что цена 130-200р за 100 гр...это цена базы без растика! AutoColer пишет: Не важно когда начнёте красить , ничего с ней не случится , если окраска планируется через весьма продолжительное время , можно попросить краску в жестяной банке , в ней она может храниться годами , можно даже в обычный ваучер ПЭТ перелить не испарится никуда ничего . Ну насчет годами, энто ты погорячился)))максимум пару лет...это если неразбавленная...а ежели ужо с растиком,то 6 месяцев в хорошо закрытой таре при 20°C.
AutoColer: королев к а пишет: это к чему? Это к тому , из нашей беседы , я понял о каком уровне колеровки идёт речь . Вон и Mac как колерует : собирает по 50 грамм каждого варианта предложенного прогой и самаый близкий собирает по коду . Может я чего не совсем понял , если , что поправте . Ни хочу ни в коем случае никого обидеть
MARADONA: mac пишет: естественно разбавляю, пылю выкрасы, а когда краска готова, то наливаю полный объем с банок Круто,а что за система?У меня просто минимально можна колеровать (сложные цевета 250 грамм,простые 50). Ето если не попал то
inzilya: А мне программа обычно пересчитывала сколько нужно чего долить до нужного объема. Также как и высчитывала, когда я отливала из банки на тест.Еще я вела журнал учета ежедневный. Вносила всех клиентов и рецепты. Зато в следующий раз, если приходил с тем же лючком, колеровать не приходилось. Просто сливала по журналу! Больше всего минимальный объем запрашивают белые цвета!
королев к а: из пяти подборов на районе ,которые я смотрел ,только один мне налил базу разведёную с растиком.я туда больше не возвращался. AutoColer пишет: я понял о каком уровне колеровки идёт речь уровень?в стык. и согласен оплатить работу колориста.я прекрасно понимаю стоимость 200грамм краски и время потраченное на доводку цвета.в конечном счёте клиент платит.всё дело в клиентской базе.
inzilya: Уровень колеровки зависит от колориста.Малярное радио о волшебнике-колористе обычно быстро разносится!К нам на Варшавку с Подмосковья ездили мальчишки!
mac: MARADONA.....даже спорить с тобой не хочу.......ты пишешь одно, а думаешь о другом.....при чем здесь колеровка, когда речь о базе с подбора идет..... AutoColer.....и ты не понимаешь.....при чем здесь по 50гр. с каждого рецепта???????????? Колеровка, дело каждого свое, кто как может то так и колерует.............
MARADONA: королев к а пишет: в стык. и согласен оплатить работу колориста. королев к а пишет: я выношу мозг и пытаюсь добиться результата в стык. королев к а пишет: вы обязаны понимать условия покраски и как маляр красит, иначе будет разнотон. А ж страшно,мне наверно будет проше самому покрасить (чем так подобрать)
MARADONA: mac пишет: Колеровка, дело каждого свое, кто как может то так и колерует............. Я думал может вы что-то новое придумали,как можна без викрасов колеровать...
inzilya: Можно и выкрасов колеровать...только вот результат может не понравится)))
MARADONA: Сделал для себя вывод,у маляров которые красят в стык (заказы не барть). Краску отдавать без растворителя.
AutoColer: да уж действительно не понимаем . Вот и просим прояснить . Проясните плз как по лопатке трёхслойку отколеровать ? давно прошли те времена , когда по лопате можно было замесить какой нить briliantsilber или cosmosscharwz и тебя считали богом поцелованным колористом
inzilya: Памятка об использовании 646 растворителя в автомалярных работах. Не секрет, что при недостаточности средств или просто от незнания многие пользуются 646-ым для разбавления грунтов, красок и лаков. Это является недопустимым. В России на рынке из растворителей присутствуют семейства 646 – 650 и его разновидности. А есть разбавители, их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Можно вспоминая русский язык, корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители, уже видно значительную разницу происхождения. Один растворяет, другой разбавляет. На 646 на этикетках написано – для разбавления нитро и алкидных эмалей. Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла, толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый, большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже. В растворителях присутствуют разного вида спирты и вода, которые критично воздействуют на вещества содержащиеся в акриле, в более современной краски. Спирты, сжигая воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале, делая цвет краски значительно темнее. И действуют разрушающе на отвердитель и его смолы. Добавляя 646 разбавитель в грунт, грунт плохо шкурится, забивая бумагу, а далее разрушив отвердитель грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, по есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака. Не давая возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу сцепки, полимилизации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины. Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают. Что касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваши отвердитель, состоящий из смол и его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует. Уважаемые коллеги, берегите свой труд и репутацию, соблюдайте технологии по лкм! Многие работают в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без сложных вентиляционных систем. 646 растворитель можно использовать только для промывания инструмента. Действия испарений, которого ограничено небольшими поверхностями из того же бачка или точечного места, куда идет его использованный сброс. Лучше сброс использованного материала 646, сливов производить в специальное приспособленное место. Сопло, дюза пистолетов, хороших пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните после кисти в чистом виде, в жидкости с зарываемой тарой. Также в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье. После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем 600мл сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности нанесения слива, ограничьте распыление в воздух 646. Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при разовом превышении концентрации его в вашем организме может произойти сбой, организм не справится. Результатом будет аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи постоянных отравлений. И сильной интоксикации, воздействий на нервную систему, отказа органов, тогда без серьезно врачебного вмешательства не обойтись. 646 растворитель это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежами отводят вреду для здоровья человека. Зачастую 646 приготавливают на кустарных производствах, а более дешевый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях. Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи.
MARADONA: inzilya пишет: inzilya Намек что нужно дарить расбавители? Ато вдру маляр захочет заработать...
mac: кто говорит что по лопатке??????????? я ни словом не обмолвился об этом...............хотя видел один раз девушку, которая по мерной линейке колерует, т.е. по лопатке.......дар от бога и ни каких выкрасов......
inzilya: mac пишет: .хотя видел один раз девушку, которая по мерной линейке колерует, т.е. по лопатке.......дар от бога и ни каких выкрасов...... её случаем не Лена зовут?)))а то есть у меня подружайка...трехслойку по лопатке колерует...и попадает в цвет!
AutoColer: Пускай мне Kia SWP и BMW A96 по лопате отколеруют , я тоже её поцелую . можно просто рецептом
mac: пускай отколерует
miks: MARADONA пишет: Намек что нужно дарить расбавители? Ато вдру маляр захочет заработать... Наливай то, на чём сам подбирал, многие и к лаку разб в комплект тарят. И ещё мы везде пустые коробки собираем :) режем их, и в них комплект отдаём, удобно нести и в машине ставить.
Сергий: С линейки должны падать "весёлые капельки"... Тогда
maxicolour: Чего-то помалкивают "мэтры" ( те. кого я так воспринимаю), наверно посмеиваюся с мыслью о том, что мол продолжайте нести полу-хрень, а мы "секрет" отдачи краски не дадим Не значит что и я сейчас его отдам - просто выскажу своё мнение на этот счёт. "А ларчик прост" - на мой 12-ти летний (порой и ошибочный) опыт - Клиенту "сики-мяки" чем и как ты разбавишь и из чего ты набодяжишь краску, ему-то главное конечный и безопасный для него результат - если ты взял деньги за "встык", то конечный Потребитель доволен "встыком", если деньги взяты за краску "в переход", снова конечный Потребитель должен быть доволен. Дебилов покрасчиков, как впрочем и колористов хватает, но на мой заинтересованный с точки зрения колориста взгляд, первых намного больше в силу разных причин. Например, маляром может назвать себя каждый у кого появился компрессор ( или типа в аренде) и пистолет, а колорист обязан иметь подбор или работать на Хозяина, который контролирует процесс стоимостью в несколько раз дороже. Из своего этого опыта скажу что я отдаю краску разведённую до состояния нанесения пистолетом, но цена у меня складывается из расчёта объёма густой краски. Т.Е. деньги я беру за 100 мл. ( 50 или 250 и т.д.) густого комплекта краски, независимо от того сколько туда должно войти растворителя ( разбавителя). Для меня всё просто - Изготовитель подбора конкретно указал мне сколько в объёмных частях (или весовых) добавлять разбавитель на каждые 100мл. (или гр.). Столько я и лью. Лью то, что считаю подходящим для данного типа краски и за это я несу ответственность. miks пишет: Наливай то, на чём сам подбирал . 100% согласен и добавлю - не давайте отдельно разбавитель от краски - он может уйти х.з. куда ( на растопку печи, в лак и т.д.), а вместо "фирменного" могут залить что-то порой не то ( смотрите пост Инзили насчёт 646-го несколько выше), а претензии могут быть к вам ( колористам) в случае несоответствия. Тут мне проще - если я "бодяжу", то я "пылю" и вижу ( чуйствую) чего много или мало или тот или не тот разбавитель. По сути, я несу ответственность только за рабочую вязкость ( хотя вискозиметр подарил кому-то за отсутствием необходимости), безопасность краски и за какое-то соответствие цвета требуемому. Встык, бесполезно гарантировать цвет, если только сам не красишь или если не красят маляры, которые долго и ответственно с тобой работают и твою краску ( и что с ней делать) знают как "родную" ( вопрос доверия) или самостоятельно "тестят" твою краску и после этого принимают какое-то решение - типа или вернуть на доработку или красить в обширный переход. Насчёт ценообразования - это дело сугубо личное, зависит порой и от жадности и от умения колриста и "слепить" цвет и "согласовать" технику нанесения с маляром. Насчёт изготовления краски по "лопате" - я пока "вживую" не встречал таких мастеров ( хотя пару раз слышал, что кто-то где-то и гут), чтобы их краску наблюдать открашенную "встык" без некоторого несоответствия чего-либо, хотя не исключаю что сие может быть, как впрочем и "инопланетяне" среди нас. Немного сумбурно написал, но при наводящих вопросах готов подетально "ответить".
mac: согласен, что конечный потребитель должен быть доволен...........но остерегся бы красить уже разбавленой краской с подбора чужого....правильно говорили, что льют для экономии что не попадя......это уже на совести колориста......и опять же для экономии разбавляют больше положенного......
maxicolour: mac пишет: и опять же для экономии разбавляют больше положенного...... Согласовывать после таких действий с колористом надо кол-во разбавителя, а не понимает, впендюрить ему обоснованную предъяву по факту. mac пишет: но остерегся бы красить уже разбавленой краской с подбора чужого Есть свой подбор и сам разводишь или заменяешь оригиналы на подделки и сам себе не доверяешь?
mac: приезжают машины на ремонт и клиент уже привозит бывает свои материалы.......если знаешь откуда....то понятно......вот иногда с Питера привозят, с подбора R-M краску, там на банке бумажка на скотче и написано: 1. Разбавитель - 80% 2. Давление - 1,9 3. Дюза - 1,3 4. 2 или 3 слоя ( по разному ) 5. Выкрас прилагается Уже три раза сталкивался с этой краской...... сказали что хозяин подбора заставляет колористов так делать.....
maxicolour: mac Получается что это краска РМ "жидко не кроющая"? Конкретное нарушение пропорций разведения налицо - по технологии РМ у них идёт около 10% разбавителя в 100 мл. густой краски в рецепте и плюс ещё потом около 60% ( у меня был РМ, за точность ручаюсь, до 2010 г.). Откуда цифра в 80% разбавителя? Залезь в ТДС по материалам РМ и ... делай что хочешь.
MARADONA: Еще один глупий вопрос,что значит цвета типа солид.
AutoColer: MARADONA пишет: Еще один глупий вопрос,что значит цвета типа солид. базовая краска , без металлика и перламутра
Eikhner: MARADONA пишет: цвета типа солид. простые цвета , без эффекта, т.е без перламутра и металлика , простои синий например , зеленый, красный или их смеси и тд
MARADONA: Если делать вместо 2к акриловой краски,цвета типо солид (прокатит такое)? И как такое сделать?
AutoColer: MARADONA пишет: Если делать вместо 2к акриловой краски,цвета типо солид (прокатит такое)? И как такое сделать? можно , только нужно ли .
MARADONA: AutoColer пишет: только нужно ли . иногда нужно...
AutoColer: Ну если нужно , значит нужно :) только помни у лака лучше атмосферная стойкость по сравнению с акриловой краской, со временем разница может стать весьма заметной . А если захочешь раскидать пятно базы на акриловой краске а потом всю деталь покрыть лаком , то деталь покрытая лаком " убежит" в цвете по сравнению с соседними . На истину не претендую , с акриловыми красками очень редко сталкиваюсь .
Eikhner: MARADONA пишет: Если делать вместо 2к акриловой краски,цвета типо солид Марик , ещё раз и по русски , не понятно толком , про что ты говоришь .... вместо акрила ты хочешь делать не эффектную базу под лак ? или о чем ты .... в акриле - само собой разумеется делаются солидные цвета , солидные цвета так же делаются и в варианте база под лак .... что ты спрашиваешь , не понятно .....
MARADONA: Eikhner пишет: что ты спрашиваешь , не понятно ..... Eikhner пишет: вместо акрила ты хочешь делать не эффектную базу под лак ? Цвета типо солид,прокатят вместо акрила?И как ето сделать,где есть формули?
MARADONA: AutoColer пишет: . А если захочешь раскидать пятно базы на акриловой краске а потом всю деталь покрыть лаком Не ето сильно круто,я думал корч подкрасить (в стык),будет разнотон ради бога...
Eikhner: MARADONA пишет: Цвета типо солид,прокатят вместо акрила Марик , все акрилы - это и есть солидные цвета , т.к металлика или перла в акриле не бывает , и простые цвета в варианте база под лак - так же солидные , солидные - это краски без содержания металлика или перламутра , или другой добавки , которая меняет наше восприятие цвета под разными углами осмотра . Тут вроде разобрались Далее , что касается солидных цветов в варианте база под лак и в варианте акриловом - то тут есть разница в формулах , как по пропорциям смешивания компонентов , так и по (компонентам ) их оттенку . Один и тот же цвет , одна и та же альтернатива , будучи одинаковой при сравнении в варианте акрил и база под лак , будет иметь разные формулы по составу , в акриле будет одна формула , а в варианте база под лак - другая . В каждои программе есть выбор вариантов окраски большинства солидных цветов , либо в акриле , либо в базе под лак . Если в программе нет такого варианта (базы под лак , или наоборот акрила) - делаешь его сам , используя базовые или акриловые компоненты , в зависимости от того , какая солидная краска тебе нужна .
MARADONA: Eikhner пишет: Eikhner Спс,черезчур понятно.Ето хорошо что можно такое колхозить. Надо ити на курсы,ато выгоните с форума...
AutoColer: MARADONA пишет: Надо ити на курсы,ато выгоните с форума... Если не секрет за сколько брал новоловскую мешалку ?
MARADONA: AutoColer пишет: Если не секрет Лс...
Eikhner: MARADONA пишет: Надо ити на курсы Самые главные и результативные курсы - это собственные наработки и выкрасы . Так что не занимайся ерундой с курсами , а бери пульвер и начинай делать выкрасы всех своих компонентов из системы . А дальше - мать природа подскажет .....................
mac: Дим, что на банке написано, то я и говорю........
Студент: Да уж! Полностью поддерживаю стремление к цивилизации АвтоКолера. Дмитрий (Maxicolor) правильно оценил всю ситацию. Но приходится работать так как Мас, потому что доказывать каждому, что ты не видишь смысла в получении плохого результата, к тому же бодяжить хорошо подобранную краску какой-то хренью просто рука не подымается. Вот и выдаю баночки с нужным кол-вом разбавителя, чтобы маляру же проще было. Магистров-колористов, делающих стык по лопате не довелось увидеть. Если среди нас таковые есть - отзовитесь! Приеду на курсы Выделите для Марика отдельную тему, пожалуйста: к концу страницы забываешь, в чём суть-то.
miks: maxicolour пишет: не давайте отдельно разбавитель от краски - он может уйти х.з. куда ( на растопку печи, в лак и т.д.), Мы попробовали, предложили маляру что сами разбавим до нужной вязкости, он как то насторожился (а где подвох?) и категорично отказался :), другим уже предлагать не стали. Ну 646 в магазине влет уходит, я как можно чаще говорю малярам чтобы использовали его только для мытья, а лучше вообще не покупали. Студент пишет: Выделите для Марика отдельную тему, пожалуйста: к концу страницы забываешь, в чём суть-то. Я когда начинал интересоваться колористикой, так же задавал много вопросов и не по теме :), поэтому он меня не раздражает :)
MARADONA: miks пишет: а лучше вообще не покупали. 647 ето наш хлеб,как ето не покупали.Ящиками берут.Я уже не учу мастеров,647 пожалуста. Пока правда рука не подимается купить сиа красную (наждачку)я сначала думал она лучще оказивается она от воды не размокает (я думаю понятно что трут 80-120 с водой ).
MARADONA: Новый заказ,надо слить 3 литра базы.Куда ее лучще слить?Думаю в 3 литровую банку и закатать. Сильний колхоз?
inzilya: MARADONA пишет: Новый заказ,надо слить 3 литра базы.Куда ее лучще слить?Думаю в 3 литровую банку и закатать. Сильний колхоз? Мы для больших объемов использовали пластиковые ведерки с крышками.
miks: MARADONA пишет: и закатать. Сильний колхоз? Обычно выручку дневную закатывают и в подполье :), а краску в канистру 5л. из под раствор-я или лака. сверху пакет и скотчем.
MARADONA: miks пишет: сверху пакет и скотчем. Норм тема. Посмотрел сколько стоит банка 3 литра Куплю лучше норм тару за ети деньги. Я в дестве столько банок 3л перебил
inzilya: Студент пишет: Магистров-колористов, делающих стык по лопате не довелось увидеть. Если среди нас таковые есть - отзовитесь! Получалось по лопате встык делать...но не часто!Когда на сиккенсе в Рено работала, RNF ни разу выкрасы на этот цвет не делала...акрил вообще сложно по лопате делать...белые солиды кстати, если приноровится,тоже получаются.Вообщем все зависит от опыта и мастерства!
MARADONA: inzilya пишет: Получалось по лопате встык делать. И в чем там секрет?Как угадать,какой будет оттенок после того как база станет матовой (и после нанесения лака).
inzilya: Да хз в чем там секрет!!!ты когда выкрас сделаешь..потом сравнивай тест с тем что на лопатке и смотри в чем отличие!
Eikhner: inzilya пишет: хз
MARADONA: Eikhner пишет: начинай делать выкрасы всех своих компонентов из системы . Всех цветов,или есть которые не надо.Как-то круто 70 банок ...
Студент: Солиды - понятно.. А Рено... - ты, магистр !!! Жди на курсы
inzilya: Студент пишет: Солиды - понятно.. А Рено... - ты, магистр !!! Я не магистр...я только учусь Колористика - это такая тема бездонная...всегда есть место открытию чего-то нового для себя!Как говорится...век живи..век учись)))
inzilya: Студент пишет: Жди на курсы Лучшие курсы - это твой собственный опыт!Поговорка "что дурак учится на своих ошибках,а умный на чужих" для колориста мне кажется неактуальной...пока сама не ошибешься..не увидишь воочию свой результат...пусть даже он неправильный...вряд ли запомнишь! Может и не получится,но попробовать стоит всегда.
apostal: для того чтоб научиться колористике нада снять оковы компьютерных формуль и колеровать и колеровать небоясь испортить я сразу по лопате подгоняю потом если есть время делаю выкрас, по лапате тока сложна петушиные цвета подбирать типа 6ф хундай или 9151 шкода, без солна под обычнай лампой они темнее на много чем другие по лапате. Но таких мало попадается. Буду у знакомого колориста сниму как он без компа весов и вееров наливает сразу тот обьем который скажешь за 5 мин. Как он знает состав каждой формулы я невкурю а как он наглаз определяет скока какова компанента ума не приложу. Раньше краску врал у его. Иногда попадаются авто что его краской красил, одним словам тока через тесты магу так краску подогнать как он. Кто неверит оставте свое мнение при сибе, меня спросили есть ли такие я заверяю я такого знаю.
MARADONA: Подскажите код краски,надо покрасить газ 21 в желтый металик.
miks: MARADONA пишет: газ 21 в желтый металик.Такси?
Pivo: http://кодкраски.рф/nashi_cveta.html http://forum.bizovo.ru/viewtopic.php?f=52&t=5768
MARADONA: miks пишет: Такси? Не машина для понтов,не хотят цвет менять (регистрацию). На ваш вкус пару цветов,завтра надо показать человеку.
Pivo: click here
mac: из готовых баночных, желтого металлика нет, в акриле есть: Такси, Золотисто-желтая, Желтая 285 и еще вроде какая-то, а в металликах нет желтых.....с натяжкой "Золотая нива", а остальное подбор.......
MARADONA: http://www.lambocars.com/images/lamboevents/htn02a.jpg Кто подскажет код краски?И сколько надо на газ 21 (краситься будет по белому грунту).
MARADONA: mac пишет: а остальное подбор. Ну так я с подбора буду...
mac: у тебя же есть мешалка, подбери сам какой нравится..........
MARADONA: mac пишет: у тебя же есть мешалка, подбери сам какой нравится. Я не знаю как то что я виберу будет смотрется на машине.
inzilya: Прикольные желтые цвета есть в веерах по мотоциклам.Попробуй в хонде посмотреть.
Pivo: GIALLO SPYDER MET 954201 ARANCIO BOREALIS PEARL L0E2 ARANCIO CALIFORNIA MICA 954164 ARANCIO YMIR LY2F ARANCIO ISHTAR MIURA 0057
MARADONA: Pivo пишет: Pivo Нету карточек етих кодов.
inzilya: FОRD 91100 Gloaming Silver M.2c FОRD 92121 Glow P.M.2c FОRD 9569 Solar M.2c FОRD 92108 Serenity P.M.2c FОRD 9568 Tangerine Scr.P.M.2c HONDA M9357 Electric Yell.P.M.2c HONDA M9637 Extravagant G.P.M.2c TOYOTA 4R3 Gold P.M.2c
королев к а: MARADONA ,отдельным тестом пусть сделют образец грунта,которым будут работать.впоследствии очень поможет при ремонте.в цвет легче будет попасть.я так думаю,что жёлтый будет слабо укрывать.
Pivo: мазда 25C набери
MARADONA: Pivo пишет: мазда 25C Перли но цвет Завтра покажу.
MARADONA: Помогите надо сделать краску,Lada 428 Medium Blue/Medeo SA915.Ето код по акрилу,надо сделать в базе.
mac: набери в базе код Медео, может есть...........
AutoColer: А чем помочь то ?:) код у тебя есть , набей в проге или инете по рецептуре , выбираешь тип краски Base
Алхазур: Maradona блин у тебя что за прога стоит.В любом бренде солиды идут как в акриле так и в базе.С какого бренда у тебя есть конвертер я тебе сброшу формулу.
MARADONA: Алхазур пишет: Maradona блин у тебя что за прога стоит.В любом бренде солиды идут как в акриле так и в базе.С какого бренда у тебя есть конвертер я тебе сброшу формулу. Прога новол,я уже испортил 0,5 литра краски.Послушал AutoColer набрал в проге,вибило вариант 2к,и база.Цвет лада 428.Сделал по базе цевет ,доколеровался до 0,5 литра (и вилел все в ведро).
Pivo: MARADONA пишет: Сделал по базе цевет и выкрас в жопе? просто знаю что в ппг в водянке цвет набираешь по проге вообще нетот,а когда делаешь выкрас (когда подсохнет ) то одын в одын
MARADONA: Pivo пишет: и выкрас в жопе? Выкрас поменялся,но я его начел колеровать по палочке. Короче не то пальто.Кто знает код краски который похож на 428 ладу (веер лада 428).
Алхазур: MARADONA.Почитаешь тебя и хочется к тебе в магазин подметать пойти ,может чему нибудь ,я дальтоник и научусь. А пока сливай в базе по массам и слегка колерни.428 он везде 428.Какая разница в чем цвет,Lab-координаты и у акрила и у базы если это один цвет должны быть одинаковы.Ты колернул базу ,а может у тебя с акрилом та же песня.
MARADONA: Мне дает только такой вариант.Как его доколеровать?
MARADONA:
Алхазур: Марадона,для начала успокаиваемся.Смотрим на лючок прямо Выкрас выглядит синее ,т.е больше синего пигмента ,сочнее,т.е.больше черного и к сожалению на моне не видно красный.Т.е.начинаем осветлять общий тон белым.Дальше будет видно.
Алхазур: Марадона это случаем не Пассатовский лючок?
MARADONA: Алхазур пишет: Марадона это случаем не Пассатовский лючок? Ето не лючек,я сделал выкрас на круглой пластине.Надо переделать краску чтоб была похожа на веер.
MARADONA: В краску я уже добавил больше синего.Меньше белого.Но всеравно не то. Ето выкрас после добавления синего.
Заяц: Алхазур пишет: Смотрим на лючок прямо И полируем лючек
MARADONA: Заяц пишет: И полируем лючек Ето не лючек,ето я базой пшикнул. На круглом ето цвет базы,на веере цвет 428 лада.
королев к а: MARADONA ,образец отполирован?можно уйтспиритом смочить ,чтобы убрать погрешность на белёсость лака.
miks: MARADONA пишет: Ето не лючек,ето я базой пшикнул. Пшикни ещё лаком, а веер смочи уайтспиритом или лизни языком
MARADONA: На фото нет лючка,круглая ето тест пластина (с сухой базой). Надо ее подогнать к цвету,веера.
Алхазур: Тогда еще проще,насыщение нельзя получить одним добавлением синего,ты должен добавить все пигменты кроме белого т.е. мы урезаем как бы белый пигмент. Добавляй в процентном отношении,но если надо сдвинуть в какую нибудь сторону этот пигмент добавляй больше. Марадона,Серега Эйхнер для нас с тобой калькулятор придумал.Включи его возьми грамм 200 и вперед.В конце выведешь формулу на 1 л. Зы.Да, и не забудь сказать ему спасибо.
maxicolour: Алхазур пишет: Серега Эйхнер для нас с тобой калькулятор придумал. Золотые слова! Только по этой проге и делаю сейчас абсолютно все краски, начинаю с 50 мл. Чуть дольше и нудистически, но результат меня очень устраивает - виден каждый шаг, очень легко корректировать краску - видно как повело и от чего, любой шаг повторим на любом количестве ( разумном).
andrei: если выкрас без лака он будет светлее, лаком покрой и высуши потом смотри
Алхазур: И еще .Черный должен быть с синим углом иначе на глубоком боку получишь метамерию мама не горюй.
MARADONA: Через 30 мин будет новый викрас,с лаком.Меня сильно напугало не попадание до выкраса (цвет при замесе нереально другой).
MARADONA: maxicolour пишет: Серега Эйхнер для нас Ето тот калькулятор что считает расход материала?
maxicolour: Во вопросам изготовления цвета по лопате, это надо к Апостолу обращаться, я только через тесты и обязательно с лаком ( если база)
maxicolour: MARADONA пишет: Ето тот калькулятор что считает расход материала? Прога называется "калькулятор подбора" - кури форум, там есть про него
Алхазур: maxicolour пишет: По вопросу колеровки по лопате скорее всего надо обращаться к Виталию с Малиновки.
maxicolour: Виталий - это ГУРУ, он по всяким там форумам не шляется подождём видеоотчёт от Апостола о процессе подбора и соответствии краски
MARADONA: Снова не то. Может мне надо биндер поменятЬ,я лил 2100.Есть 2200 для солидов.Но програма видала 2100.Короче больше не буду акрили в базе подберать.
AutoColer: Привет Марадона ! Сразу весь обьём никогда не сливай , тем более незнакомую краску , начинай с 50-100 грамм . Нафига вылил в ведро надо было колеровать , ты думаешь по рецепту собрал и сразу в цвет попадёшь :) фиг там ! Всегда покрывай выкраску лаком и просуши его , только потом делай вывод . Краска на последнем фото у тебя ещё есть ?
MARADONA: AutoColer пишет: Нафига вылил в ведро надо было колеровать Я хотел колеровать по палочке,но результат как на первом фото. AutoColer пишет: Краска на последнем фото у тебя ещё есть ? Она вообще не похожа. Вот код с вееров что немного похожи. Рено-RNN.У кого есть веер лада посмотрите код 428.На что он похож?
apostal: вопервых ты делай на нармальных карточках выкрасы с записью формул и сохраняй их, ты не представляешь как патом оно понадобится, сэкономит кучу времени, денег и нервов. Если ты выкрас сделал конечный результат по цвету будет только через сутки, тест еще потемнеет и грязнее станет. Па лапате он должен был быть менее насыщеный чем картачка - светлее так сказать. Я если нада срочна сделать без быкраса синий солид а слив по карточке не очень я подгоняю строго влючек так виднее а потом рассветляю белым. Тока каждодневная мешанина по палке даст результат и быстрее пигменты выучишь.
MARADONA: apostal пишет: каждодневная мешанина по палке даст результат Я просто думал что синий цвет ето куйня.Раз два и готово.
Заяц: MARADONA пишет: Я просто думал что синий цвет ето куйня.Раз два и готово. На самом деле так и есть, просто надо знать чего делаешь, а не лить все наподряд возми компоненты синие, и посмотри, чем они отличаются, сделав выкрасы наполовину с серебром, у тебя выкраска последняя красная и темная. Этого на Ютубе не посмотришь, тут все через руки проходит и головой еще немного думать надо.
inzilya: Солиды вообще сложно по лопатке смотреть! А судя по последней картинке, нехватает насыщенности...и как мне показалось...какого-нить розового и пурпурного или синего с фиолетовым оттенком!
Заяц: inzilya пишет: А судя по последней картинке, нехватает насыщенности...и как мне показалось...какого-нить розового и пурпурного или синего с фиолетовым оттенком! Если ты думаешь что круглое это лючек то ты заблуждаешься, это тест
inzilya: упс... а тогда на какой образец ориентироваться?
Заяц: inzilya пишет: образец ориентироваться? Тут все немного запутано, этож Марадонна, а он без финтов не может, через пол годика общения, начнешь понимать с полуслова
apostal: заяц написал на ютубе не увидишь и прав про колористику нефига нет. Предлагаю заснять кто как работает дабы как говориться на людей пасматреть и себя показать. Как вам такое предложение? В колористике мы варимся и развиваемся в меру своих знаний и представлений о идеальной работе, как говориться кто на что гаразд.
Заяц: miks пишет: смочи уайтспиритом или лизни языком А лучше все вместе
MARADONA: apostal пишет: дабы как говориться на людей пасматреть Предлаю установить скрытую камеру (на Деда,или Лелика). Кто готов поставить жучек? Все я решил больше ни каких викрасов,если нет какрточки краску не подбераю.Сегодня пол дня убил на цвет,ето хорошо что заказ большой.А если 0,5 литра то зчем ети пляски. Мне интересно что скажет Апостал,по баночке (цвет тот или нет?).
MARADONA: inzilya пишет: упс... а тогда на какой образец ориентироваться? Круглое ето выкрас.Человеку надо покрасить фуру я дал ему веер Lada (веер акрилових красок,баночных готовых).Он вибрал 428 код цвета. В програме новол мне на код 428 lada,вибило цвет которий видно на фото (круглий лючек как вы его називаете). Мне нужет цвет как на веере. Неужели ни у кого нет веера баночних красок?Как вы живете,без них?
apostal: смотрят не сквозь банку а по палке! Я тебе говорил что с мобиком нарада подсказать моглобы больше. Я и по 100 грам за заказ берусь. Танцы с бубнами около ста грам возбуждает! Проберить кпримеру правильность структуры серебра проберяю по тэстам сделаным на предыдущие машины, в мобике заходимасть карточек хреновая. Если завтра прикреплю тел на лоб буду снимать че да как делаю. По началу колористика это ад, на дешевых системах, но прой дя этот путь можна увидеть свет в конце тонеля. Правда по тонелю приходиться ити с фонариком, бля невидать пака выхода!
miks: apostal пишет: Если завтра прикреплю тел на лоб буду снимать че да как делаю. на андроид есть прога: IP Webcam установи и показывай весь день онлайн, ещё на тел нужен хороший инет
Заяц: apostal пишет: Если завтра прикреплю тел на лоб буду снимать Да чего там, скотчем примотай! Вдруг откуда-то летит Маленький Комарик, И во лбу его горит Маленький фонарик. (Корней Чуковский)
MARADONA: apostal пишет: Если завтра прикреплю тел на лоб буду снимать че да как делаю. очень интересно,надо только камеру норм качества.Чтоб видеть как цвет меняется.Снимать желательно краску,видео о том как жидкость с одной банки переливается в другую будет не очень интересним.
MARADONA: MARADONA пишет: apostal Если не турудно можна видео про 428 цвет.Интересно что у вас получется,и с чего.
mac: Сходи в магаз, купи готовую баночную "Медео" и отдай клиенту.... не мучайся ты.....
MARADONA: mac пишет: Сходи в магаз, купи готовую баночную "Медео" и отдай клиенту.... не мучайся ты..... Вы погоду видели на улице?У нас уже зима -3 снег выпал.И я пока хочу научится колотить краску,перепродавть любой сможет.
Алхазур: inzilya,смотришь на аватарку и такое впечатление что ты в прицел зенитной установки смотришь.Открой секрет что это такое
mac: У Вас зима а у нас лето вовсю
mac: возьми готовую баночную и колеруй наздоровье.......дешевле будет, чем дорогие миксы литрами в помойку сливать
inzilya: Неее...это оптический прибор для наблюдение за парашютистами...фотка сделана в Аэроклубе «Аэроград Коломна». Я там прыгала как-то с 4000 метров...с инструктором...ощущения непередаваемые...самый мощный выброс адреналина за всю мою жизнь)))ну еще не считая плавания в проруби в крещенские морозы)))там тоже ощущения были такие, что и матом не выразить)))
MARADONA: mac пишет: дорогие миксы литрами в помойку сливать Где вы видели у новола дорогие миксы? Цена почти один в один,с готовой баночной.
Алхазур: MARADONA,сколько у тебя стоит серебро ,пигмент,перл?
mac: это солиды так стоят и то я сомневаюсь что так же как и баночная.....а эффект сколько стоит??????
MARADONA: Скажите код краски,и я скажу сколько она мне стоит.
MARADONA: Алхазур пишет: MARADONA,сколько у тебя стоит серебро ,пигмент,перл? mac пишет: это солиды так стоят и то я сомневаюсь что так же как и баночная.....а эффект сколько стоит??? Я не могу посчитать,мне нужен код.У меня система как в дюпонт,отдельно пигменты отдельно миксы.Говорите код.
Алхазур: Жжешь Марадона .В Дю идет к примеру ХВ150 И 160.У тебя же как в Лехлере миксы подрастворенные.готовишь смесь 2 к 1.Говори сколько пигменты стоят и биндера а мы подсчитаем,арифметику за 4-ый класс еще не забыли
MARADONA: Алхазур пишет: .В Дю идет к примеру ХВ150 И 160 У меня идет sb 1000,sb 2100.Ето биндер,два вида.Цена биндера 10 евро литр.Толку что я скажу цену микса если они по разному разбавляются биндером.
MARADONA: Вот цена 92U - 15 евро 1 литр густой.К ней еще идет 0,5 литра раствора. Грубо говоря 15+2=17 евро,ето цена 1литра густой + 0,5 раствора=1,5 литра готовой краски. Можна сделать и густую краску,лучше кроет на дорогом биндере (с другой концентрацией пигментов).Будет стоить 20 евро+2 евро раствор.
apostal: нармуль цена дешевле мобика, 19 евро, серебро и цвет, 35 перл. G7 делал краску из разряда петушиных, на лапате она гаразда насыщенее, под разными лампами. Но что самае интересное закрыв крышку в банке густая краска стала четка в цвет с выкрасом. Такие цвета где крупнае серебро еще и добавка что разворачивает серебро нада сматреть тока на солнце. Это так наблюдения никого не призываю.
Алхазур: На днях брал пигмент и серебро .,работаю Мобихел.1048рублей 1 кг банка.Наверно подороже Спектрала будет . Расценки такие- 500р солид и металл,700-перл,1300-ксирал .Все в 100 граммах. Много ньюансов.Вчера приходит чел и просит подобрать краску код300 на БМВ.Заднее крыло вместе с лючком крашено и метамерит глухо,подобрать нужно на переднюю дверь и чтобы в стык с передним крылом.Начинаешь объяснять что невозможно по крашенному лючку подобрать ,делает вид что не понимает.Был послан далеко -далеко,наверно до сих пор идет. Или например А86 митцубиси.В прогах,притом во всех которые я знаю рецепт вообще катит.Зато как ввел два ксиралла даже переход не понадобился,встык вошла.Но рецепт 12 компонентов. Прогам я вообще не верю,Такое впечатление что их составляли чемпионы -дальтоники,Блин,я думал я дальтоник,оказывается есть похлеще меня,это как-то успокаивает
miks: inzilya пишет: самый мощный выброс адреналина за всю мою жизнь)))ну еще не считая плавания в проруби в крещенские морозы)))там тоже ощущения были такие, что и матом не выразить))) А в снег после парилки, в 30 гр. мороза?
AutoColer: Алхазур пишет: Много ньюансов.Вчера приходит чел и просит подобрать краску код300 на БМВ.Заднее крыло вместе с лючком крашено и метамерит глухо,подобрать нужно на переднюю дверь и чтобы в стык с передним крылом.Начинаешь объяснять что невозможно по крашенному лючку подобрать ,делает вид что не понимает.Был послан далеко -далеко,наверно до сих пор идет По машине можно сделать , если люк крашен. Или например А86 митцубиси.В прогах,притом во всех которые я знаю рецепт вообще катит.Зато как ввел два ксиралла даже переход не понадобился,встык вошла.Но рецепт 12 компонентов. А86 без ксирала красим встык , цвет капризный согласен , но на старых Lancer 9 ещё хуже было
Алхазур: Я и имел ввиду Лансер9 2006 года.
полная версия страницы