Форум » Не получается цвет, помогите » помогите (продолжение) » Ответить
помогите (продолжение)
tanya: привет Всем! спасите помогите...daewoo узбекистан..перламутр темный серый с красным отливом ..присутствует зерно голубое и желтое .похож на 84u..но не то красить будут в стык пятый день с ним работаю ..добиться не могу результата в бок отдает фиолетовый ....помогите с формулой
mac: MARADONA пишет: Ох уж ети понты... какие понты я тебе цвета машины говорю....есть еще Электрон
MARADONA: Cделал 92U c баночной королевы (чуствую себя мего отцом)
apostal: я чем больше работаю начинаю понимать , чем дальше в лес тем больше дров. как народ сливает покоду и отдает вобще непонять. по коду сливаю тока свои карточки что за полтара года напылил. да и своя картотека очень помагает.
MARADONA: apostal пишет: как народ сливает покоду и отдает вобще непонять. Бывают такие клиенты,который не то что выкрас (даже по коду не хочеться сливать) Таким можна даже по коду не правильно налить.
MARADONA: Что-то я часто делаю краску одной марки машини,с других марок.Уже не привязиваюсь к коду краски,смотрю все варианты (и до слива колерую).Выходит не фонтан,но переход катит,я так понял главное по тону подобрать лоб и бок. Вопрос к мастерам,вы всегда подгоняете краску с кода производителя (или если не нравится берете другую краску?).
maxicolour: Если "родной" код далёк, зачем его долго мучить? Если есть более подходящие варианты, то можно и с них начинать. А вообще, зависит от времени и желания - можно и "родной" код - цвет, довести до "ума".
AutoColer: MARADONA пишет: Вопрос к мастерам,вы всегда подгоняете краску с кода производителя На корейцев и китайцев зачастую быстрее и проще сделать краску с нуля , без формул.
витек: Ребята, помогите определить код краски. Машина Тойота Авенсис, цвет белый солид, на табличке под капотом выбито: AT190 JT153ATK00004771 040FG21-08AC51
Garagnik: А почему под капотом? На внутри стойке же у них
Pivo: http://кодкраски.рф/images/vin_toyota_tmpl.jpg http://www.promiks.ru/img/page_img/toyota_child.jpg
mac: Все тойотовские белые солиды - это 040 код у краски не зависимо от года выпуска....
maxicolour: витек пишет: 040FG21-08AC51 Вот 040 и есть код.
витек: mac пишет: это 040 код у краски maxicolour пишет: Вот 040 и есть код. Спасибо за исчерпывающий ответ.
morozz: Задам вопрос в этой теме. Товарищ столкнулся с такой проблемой, на светлых металиках очень заметно , что свеже покрашенная деталь значительно темнее соседней и это скорее всего из за лака. Тк лак глазурит 335 и у него и у меня ,, но у меня такого явно выраженного эффекта нет. Отсюда у меня возникли предположения, а не может ли метод нанесения лака как то повлиять на изменения тона?. У него ивата 400 и рабочее давление 1,1-1,3 .
Eikhner: morozz пишет: значительно темнее соседней какои угол - отражение или бок ? Если краска типа нормальная была подобрана , и у тебя попало в цвет, а у него нет , то мона только тогда судить о причинах маляра . А если краска изначально темнее чем надо , то маляр тут не причем и метод нанесения с лаком тоже . Как правило , металлики практически всегда , через некоторое время, светлеют в отражении и немного притемняются в бок . Если у него получается темное отражение - тода мокро слишком ложит краску , надо либо убавить расход либо прибавить давления . если у него получается темный бок - то тогда сухо ложит или на высоком давлении , выход - добавить расход или снизить давление . Имеет место вопрос о нанесении краски колористом на тест платину - сравни его тест со своим , и по результатам сделаи вывод о методе нанесения краски на деталь , или о невозможности твоим стволом с твоим расходом и давлением повторить творчество колориста . Если база высохла полностью перед нанесением лака , то за счет защитного деиствия связующего в базе , которое удерживает в нужном положении частички металлика , лак не сможет повлиять, при нормальном нанесении его на деталь, на конечный оттенок краски . Не берем в расчет при этом прозрачность лака или его желтизну , это вопрос из другои оперы ..........
morozz: Eikhner пишет: какои угол - отражение или бок ? темное лицо, бок тоже темноват, но меньше. Eikhner пишет: Если у него получается темное отражение - тода мокро слишком ложит краску на это я ему в первую очередь указал, он говолрит , что краска не была положена жирно. Eikhner пишет: Если краска типа нормальная была подобрана , и у тебя попало в цвет, а у него нет , то мона только тогда судить о причинах маляра /выкраска не тёмная, хотя и попадания в цвет стопроцентного нет. Eikhner пишет: Не берем в расчет при этом прозрачность лака или его желтизну , это вопрос из другои оперы .......... Подождём может чё Петя скажет, он работает таким лаком уже давно.
Pivo: morozz пишет: Подождём может чё Петя скажет, он работает таким лаком уже давно. лак никогда цвет неуводил!!!
morozz: Pivo пишет: лак никогда цвет неуводил!!! я так то тоже не замечал, я скорее хотел уточнить возможно ли придать такой эффект темноты лака из за особенностей нанесения лака и от системы краскопульта, а точнее системы с низким давлением и низким расходом типа ЛВЛП . Так же может быть и из за чрезмерной толщины лака. ведь лак сам по себе имеет минимальную усадку и высокий сухой остаток. Мне где то попадалась информация , что кто то сталкивался с подобной хренью и вроде как решилось заменой краскопульта на более высокое давление, но всех тонкостей не помню, вот и решил уточнить может кто сталкивался с подобным .
Garagnik: Из за толщины лака возможно появление эффекта увеличительного стекла, ну или типа того))
Pivo: я на маёвку привёз 335 лака ...залили слоёв 5-7 как был цвет так и остался прозрачным
Diki: А у меня уже несколько раз цвет менялся именно изза лака... Правда лачил дешовыми лаками.... Когда приходилось наддувать чисто арки в переход, а всю деталь вскрывать лаком, тогда очень хорошо заметно....
inzilya: Вообще на низком давлении, когда красишь...цвет темнее получается
maxicolour: Речь-то за лак, причём низкое давление на краске? Явление-то распространённое, но причина не в лаке ( точнее не в его прозрачности или в тонированности), а скорее в "свежести". Надо может несколько подождать - полировка, пару моек, гядишь и срвняется?
диез: Diki пишет: . Правда лачил дешовыми лаками. Не в лаке дело,а в правильности его нанесения.К прилегающей детали подход лака должен быть один слой не более,тогда не будет отличия.Не надо забывать об эффекте линзы.
miks: Eikhner пишет: Если база высохла полностью перед нанесением лака , то за счет защитного деиствия связующего в базе , которое удерживает в нужном положении частички металлика , лак не сможет повлиять А если база не просохла? Был недавно случай: три раза подбирали на шевр код по моему ГАН , выкрас смотрели маляр, мастер и владелец машины, все давали добро, но в результате -темнее. Работаем с парнями давно, с серебром раньше проблем не было.
Eikhner: miks пишет: но в результате -темнее опять же, все мастера дают для металлика какои то непонятный ответ - темнее - где ? в какои угол ? или флип темнее - отблеск который - или бок темнее ? или все темнее ? если выкрас нормалек деиствительно - то тогда разбираться надо кто и как наносит базу , колорист , который не принимает во внимание особенности окраски большим стволом , или маляр , который не понимает поведение металла в краске и не делает свои тест выкрас , чтоб понять как ему красить авто ?
miks: Eikhner пишет: или маляр , который не понимает поведение металла в краске и не делает свои тест выкрас делать выкрас-это редкость, проще перекрасить Eikhner пишет: темнее - где ? сами не видели, бывает звонят, говорят что немного не в цвет, выгоняют на улицу, там все норм. Возможно в камере отражение свежей краски сочнее :)
maxicolour: А ещё как вариант - "новый" лак, особенно не полированный, смотрится более глубоким, нежели лак на машине с н-ным пробегом и после многочисленных моек и "полировок". Следовательно в местах "соприкосновения" старого и нового лака будет некоторый разнотон. Вариант "сглаживания" эффекта - отполировать старый и новые лаки и объяснить клиенту что после 2-5-ти моек авто разнотон сравняется.
Алексий: Непросушен один из первых слоев базы! Возможно обдули до матовости и все. А потом пропитались верхние слои спустя некоторое время. Как вариант
apostal: вот такое первый раз слышу насчет пропитки нижних слоев. реальные примеры есть из жизни? очень интересно это явление и имеет ли место быть. непросушеную базу может подвернуть в лак.
[Lutsivo: На DuPpont у кого техничка есть? Буду благодарен за ссылочку
Eikhner: http://www.dupontrefinish.eu/portal/ на первую слева, Colour Formulas, Colour Pages & Colourtool Support , ссылку жмакнешь выберешь язык и в путь
[Lutsivo: Eikhner , спасибо, хотел бы узнать каким грунтом мок по мок пользуешьса от ДЮ.
Eikhner: NS
MARADONA: Кто знает у мобихела есть 197 мерс в банках?
AutoColer: Помнится был , есть ещё OctoRal там цена в 2 раза дешевле , если чё
mac: у Мобихела нет....
AutoColer: mac пишет: у Мобихела нет.... точно , нет . бес меня попутал
Stas78: Подскажите пожалуйста по коду краски на Audi Q7 2006г. Знаю что табличка или наклейка должна быть в багажнике. Но ничего похожего не нашел. Есть VIN код WAUZZZ4L37D005523 Темный серо фиолетовый металлик.
Garagnik: По описанию вроде этотПроизводитель : AUDI Код : 1R Название цвета : LAVAGRAU Код DuPont : P9102
Eikhner: Stas78 пишет: Темный серо фиолетовый металлик. Stas78 на всех вагон групп вклеика с номером цвета на первои или второи странице сервиснои книжки
Stas78: Garagnik Спасибо, завтра будем смотреть. Вроде близко, но не то. Eikhner К сожалению, хозяин авто уехал на неделю из города. Так что колорист будет чтото придумывать.
apostal: открываем онлайн прогу шпица http://www.spieshecker.com/ portal/link/colorfinder или дюпонта и сакращаем количество вариентов до 3-5 а там мешайте батенька.
Stas78: apostal Спасибо за совет. По ВИН коду цвет идет Z7L. Состав такойже как R1, что и писал Garagnik Но непохоже блин, как закат солнца только синий ))) Надеюсь на глаз колориста, сегодня много времени не смогла уделить.
inzilya: В Сиккенсе есть формула 2010 года на этот цвет Q911H( белый ксираллик) 24.8 Q190 (флоп-контроллер) 2.8 Q271 (темно-вишневый) 3.8 Q160 ( черный микс) 7.2 Q678 (синефиолетовый) 8.7 Q140 (стандартный черный) 11.3 Q811R (крупный металлик) 18.4 Q065 (биндер) 23.0
MARADONA: 345 мерс,бывает в банках? (в любой системе).
mac: MARADONA пишет: 345 мерс,бывает в банках? (в любой системе). нет...............
AutoColer: MARADONA пишет: Ты совсем обленился лень уже самому краску мешать
mac: а вдруг.....
apostal: вы пишете что вроде близко но нето, а тот элемент был в цвет? 70 % что мне приносят лючков не совпадают с тем стыковым элементом что нада красить. в какой хоть системе колорист работает? если шпицо дюпонто подобные то варианты флрмул смотрим и переводим на бюджетные заменители.
Garagnik: Возможен вариант и такой , зависимости обьема замешиваемой краски от пигмента , к примеру в меньшем может и не быть какого то а в большем объеме добавляется
apostal: исключено, при малых обьемах прога показывает что пигмент есть, есть прога до десяток есть до тысячных. тут надо просматреть альтернативы. и из близ подходящей выкрутится.
Stas78: inzilya Да спасибо, но надеюсь не пригодится, т.к. краску забрал. ) Тем более все в переход, еще и снизу, даже если немного не бьется, видно не будет. apostal вы пишете что вроде близко но нето, а тот элемент был в цвет? 70 % что мне приносят лючков не совпадают с тем стыковым элементом что нада красить. Это точно, наверное у каждого был такой случай, когда 2 дня подбираешь по лючку, весь мозг вынесешь и себе и колористу. А потом оказывается что элемент был покрашен с переходом, а ты не придал значения и опять все по новой или красишь в итоге всю бочину ))) в какой хоть системе колорист работает? если шпицо дюпонто подобные то варианты флрмул смотрим и переводим на бюджетные заменители. PPG apostal тут надо просматреть альтернативы. и из близ подходящей выкрутится. Да я давно понял, что никогда не буду колористом. У меня в голове не укладывается, как может быть при искусственном свете темнее, а на солнце один в один. В лоб идеально, но сбоку более красный и т.п. вещи. А при фразе - "этой добавкой мы раздвинем зерно", начинаю думать, что надо мной издеваются )))
Алхазур М: Stas78 пишет: А при фразе - "этой добавкой мы раздвинем зерно", начинаю думать, что надо мной издеваются ))) Самый кайф начинается когда разрезаешь выкрас пополам и люди УВЕРЕНО находят разницу между ними Вчера занимался серебром на Fiat Albea ,штук 15 разных формул и все не в пальто ,только самомес ну и штук 20 выкрасов.Теперь осталось маляру не так нанести и покричать на весь мир Колорист- для полного счастья.В сухом остатке за 200 г 1000р,выдул столько же и потерял целый день.Вообще не въезжаю как люди пишут по 40 красок в день ,с ума сойти.Если только пистоль мыть после каждой краски по 5 минут -это уже 3,5 часа.Никогда мне не быть таким колористом.
Garagnik: Спектрофотометр вам в помощь)))
MARADONA: Алхазур М пишет: Никогда мне не быть таким колористом. А я уже и не хочу таким быть... Вернулься я в покраску,колочу только для себя. Или по коду от 1 литра,сделал цену интересную (чтоб с баночной конкурировать).Доливаю лишака биндера,но клиент доволен (люди оказиваються очень жадные,за копейку удавяться). Лучше будут красить в 4-8 слоя,но чтоб краска на 2 копейки дешевле.
maxicolour: MARADONA пишет: (люди оказиваються очень жадные,за копейку удавяться). Лучше будут красить в 4-8 слоя,но чтоб краска на 2 копейки дешевле.
[Lutsivo: MARADONA пишет: Лучше будут красить в 4-8 слоя,но чтоб краска на 2 копейки дешевле. MARADONA , не все люди ТАКИЕ
apostal: марадонна спекся, был колорист и нет. я сам вешаюсь от колористики, а точнее от подгона чтоб красить в (стык). но для себя поставил твердую цель развмваться в этом направлении. второй год пошол, чем больше делаю и пытаюсь вникнуть тем больше понимаю что все гораздо сложнее. но разобравшись в красках наладив закупку по нармальным ценам и найдя каму а лучше в большых обьемах куда все спихивать думаю оно окупит все вложеные нервы.
Алхазур М: MARADONA пишет: Доливаю лишака биндера. Балуешь ты клиентов Марик.
Алхазур М: apostal пишет: марадонна спекся, был колорист и нет. я сам вешаюсь от колористики, а точнее от подгона чтоб красить в (стык). но для себя поставил твердую цель развмваться в этом направлении. второй год пошол, чем больше делаю и пытаюсь вникнуть тем больше понимаю что все гораздо сложнее. Апостал,да Марадона женит нас по второму разу (меня- в третий )мы этого не заметим.Он знает что делает..А насчет сложности,думаю даже сложнее чем ты представляешь.Про меня отец мой покойный говорил -он из тех кто в курином яйце соринку ищет.По моему это и про тебя.Слишком много составляющих факторов должно сойтись чтобы краска стыковала. Вообще давно задумываюсь о том чтобы немного изменить концепцию подбора ,но все как то некогда все это опробировать,а ведь прямо чувствую что конвеерная краска именно так и делается да и некоторые здесь именно так и работают .Все это конечно догадки ,соображениями могу поделиться в личке
[Lutsivo: Алхазур М пишет: Слишком много составляющих факторов должно сойтись чтобы краска стыковала. Один из основных факторов: если нада в стык, гоню тачку на подбор, и прошу сделать краску в цвет соседних деталей., как правило получаетса норм., если передам лючёк - разнотон обеспечен.
apostal: да хоть в стык краску сделай, тока 30%маляров повтарить смогут. два мокрых один матовый редко кто красит, воснавном по 4-5 сухими чтоб мусор легче снимать салфеткой. но это неговорит что нада раслаблятся на подборе, херова само получится. а концепцыя подбора правельная может вырисоватся тока через пару лет работы, когда поймеш что да как, и то разная будет отнасительно где живешь что народу нада и кчему у самого душа лежит, и каждый будет посвоему станет мастером своего направления, главное мерило мастерства будет доход, хоть ты встык делай хоть в переход ведрами сливай. миром правит капитал. поэтому расматриваю направление кому что продать в добавок к подбору. чтота счас металики типа eyc пежошные подобрать невыходит, немогу допетрить что нетак делаю. вроде отдаю и все довольны а сам чуствую что фабалу ганю, очень яркий флип получается.
apostal: есть напыленные синие с металом, так счас синими более мение понятно, а серебро пылил недопылил растерял одним словом нада занаво пропылить и надосуге смотреть может разберус где флип ярче где флоп темнее чтоб знать чем колеровать, или если самомес отчего отталкиватся. иногда когда уставший вечером просто дастаю карточки к лючкам что завтра надо сделать то выбераю подходящую, наутро этот вариант уже некатит, а бывает что в обед уже третий лучше подходит. меня одного так иногда плющит или у вас так бывает?
Javdet: Апостол, пиши по человечьи. Ну, читать же невозможно. Ну что там с металликами не так? Я половину металликов из 690 снежки квиклайновской делаю. В стык - нет проблем. Из нее даже легче получается. Флип(Лелик) яркий? Ну так добавь тусклый. Или специальный черный. Он во флип блеск гасит. В Кансае это 651. Да,, и по лючку встык не сделать. Только если детали под разными углами стыкуются.
apostal: 365 в мобике просветите для чего?
apostal: такс прочитал описание 363 гасит яркость, но он идет как тонер 362 хотя в описании он негасит яркость, тоисть тонер немного работает подругому? или при добавлении362 мы получим такойже ефект как от тонера?
Javdet: Че уперся в этот Мобик? Купи компонент из другой системы Ищи прозрачный черный. Ключевое слово - прозрачный
apostal: все очень проста, молодой я пока, за полтора года трудно все разобрать по полкам.
magnit: Помогите ,приехал симбол а19 ,неделю с ним воюем и все не то ,может есть у кого рецептик бестселер . Система мобихел
mac: а что не получается то????? я в Дебире такой делал только недавно, по коду слил, выкрас, зелени убавил и заменил черный в Дебире на микс 362 в Мобихеле, после второго выкраса отдал........
inzilya: Вот в сиккенсе последние формулы! Q925N(розовый перл) 23.5 Q140(стандартный черный) 0.2 Q160(миксованный черный) 1.1 Q190(флоп-контроллер) 7.3 Q195(морозный) 14.1 Q954M(зеленый перл) 14.6 Q811P(среднее серебро не доллар)16.2 Q065 (биндер) 23.0 Q195(морозный) 24.0 Q140)стандарт черный) 0.8 Q160(миксованный черный) 2.2 Q811P(среднее серебро не доллар) 4.0 Q941M(желтый перл крупный) 11.0 Q190(флоп-контроллер) 12.9 Q811E(мелкое серебро) 22.1 Q065(биндер) 23,0
magnit: inzilya объясните а зачем биндер?
vasek: Связующее.В сикеенсе он везде
Javdet: vasek пишет: Связующее Да неужели? Ну и на кой он в Сикенсе, если Сикенс и так биндерная краска, а не как Дюпонт - паста и биндер отдельно
vasek: Ну-НУ.
Eikhner: magnit пишет: объясните а зачем биндер? по идее , если бы был один биндер , без флоп контрола , можно было бы предположить , что автор формулы пытается сделать серебро зеркальнее , чем оно есть на самом деле готовое в системе , а так по логике - перелил флоп контрола, сделав флип темнее , а флоп и гл флоп светлее , при этом переискрив во флопе , добавив биндера снизил процент флоп контрола в краске , немного вернув повернутое слишком серебро в первоначальное состояние , т.е сделав немного ярче флип и потемнее флоп и гл флоп . Но при этом сделав краску менее насыщеннои и менее укрывистои. пока вижу только такое объяснение наличию биндера в даннои формуле кто понимает по другому - объясните плиз
Javdet: Eikhner пишет: по идее все это справедливо для "самомеса". Но такие формулы есть и сервисные. Что, не могут налить точно флопконтроллер? Не в этом дело Все дело в тиксотропности биндера для данной конкретной краски, для воспроизведения конвеерной краски соседней детали. Проще говоря - краска колориста не разольется как конвеерная. Будет шагрень на краске. С этим и борется "лишний" биндер в рецепте. Можно пытаться красить с "припылом" или разбавляя более медленным растворителем. Но это уже ересь богомерзская
ragnarek: в максмайере 9 вариантов А19, притом все разные и на жёлтом перле, и на ярком брилианте, и на очень крупном зерне и с синим миксом, и с маруном. в общем фиалки лютики
ragnarek: марун+фиолет+синий, чёта какая-то ядрёная комбинация, в грязно жёлтом металлике.Почему так???!!!!!!!
mac: почему....да потому что Рено на цвет В66 вообще десятки вариантов, как машина, так свой оттенок и формулы кардинально отличаются друг от друга, где фиолетовый перл, где белый, где вообще его нет......
Javdet: ragnarek пишет: Почему так потому что глупо пытаться выводить краску и даже выкрашивать, если не выведен бок. Если глуб.флоп(бок) выведен, то и флип(отблеск) практически выведен(это в идеале). в данной краске без красного перла не обойтись
Javdet: ragnarek пишет: в грязно жёлтом металлике во и ответ на вопрос почему он грязный? Грязь с пола собрали? Нет, это результат ахромации желтого спектра(от эфф.белого) с помощью маруна красно-синего и фиолета
inzilya: magnit пишет: inzilya объясните а зачем биндер? Q065 Связующее (Биндер). Необходимый компонент в любой формуле системы AUTOBASE. Минимальное кол-во в формуле - 25%. Если краска делалась не по формуле, то добавляется 30% от общего объёма всех миксов, имеющихся в формуле. Цвет полупрозрачный, мутный. При значительном переливе цвет приготовленной краски становится грязнее. Q070 Связующее (Биндер). Используется в красках, где требуются прозрачность и чистота (трехслойки) Цвет абсолютно прозрачный. Использование биндера для усиления прозрачности краски не есть гуд, так как свойства и характеристики ЛКМ изменятся, что может привести к плачевному результату. Правильней использовать добавку для переходов AUTOBASE PLUS BLENDING AGENT. Можно скомбинировать эти два варианта, только предварительно надо тис почитать. В этом случае можно получить прозрачность, не в ущерб качеству своей работы!
magnit: Ужас просто ,мы походу вообще ничего незнаем .а самое обидное что в городе все такие колористы.если б был колорист толковый ,не покупал бы стойку ,так как надоело платить бабло за такой же Подбор который делаем мы
vasek: Не повезло вам с колористоми.Хороший колорист это рай для маляра.Если б у меня не было бы то может тоже стойку взял бы , но при моем расходе она и к пенсии не окупилась бы.
Rover: vasek пишет: но при моем расходе она и к пенсии не окупилась бы. А чем красишь и сколько ты платишь за краску сейчас?
vasek: Основная работа миниками .Большшие в ход идут при поллном окрасе.Обычно беру до 200 грамм ,но бывает 100 гр много,половина ,а то и больше остается на след.раз . На машину размером с Волгу уходит примерно полтора литра неразбавленной Дебир(окрас с проемамидври,дверии , капот,крышка богажника-целиком, бывает и крылья под замену, передние ,тоже полный окрас)На полняк беру Дебир по 2000 руб за литр или готовую.На остальное Sikkens по 300-350 руб за 100 гр.. Ксирал по 650 руб 100 гр.Но большой окрас редко бывает(да и беру не всех) в основном мелочь.
avto-moto: засада. кадиллак .СTS-V 6.2 2009 ГОДА не находим номер цвета. где искать ? куда бежать ?
Eikhner: хоть примерный цвет назови - металлик , или солид , красный синии черный и тд
avto-moto: металлик, а может даже перламутр, темно серый с синим. с сине зеленым.
morozz: avto-moto пишет: металлик, а может даже перламутр Определить не можите Выписывайте командировочные , выделим вам человека для определения
MARADONA: Посмотрите дженерол моторз карточки.Я один раз на каделак там нашел.
Eikhner: примерно что то из этих по CTS - V что нашел по темно-серым 784U 46U - stealth grey 42U он же 911L 30 - kevlava grey искать по дженерал моторс
avto-moto: спасибо. огромное ! похоже на kevlava gray.
Javdet: а на кой вам коды-то? Краску что ли делать?:
MARADONA: Javdet пишет: а на кой вам коды-то? Краску что ли делать?: ну не все умеют,на глаз без весов колотить.
Javdet: MARADONA пишет: без весов колотить. без весов пока что не могу. Но лично видел как и без весов справляются
Заяц: Javdet пишет: без весов пока что не могу А в чем разница с весами или нет?
Eikhner: с весами можно формулу сохранить - без весов только состав из компонентов , что и куда двигает
Javdet: Eikhner пишет: состав из компонентов не, даже компоненты не записывает. Я сам был удивлен. На мой законный вопрос: ???? был получен ответ - а на фига? Он кстати здесь писал - ник vik777
Pivo: и зовут его наверно Лёлик
Javdet: Pivo пишет: Лёлик нет Виктор. Могу дать номер его телефона.
Заяц: Eikhner пишет: с весами можно формулу сохранить - без весов только состав из компонентов , что и куда двигает Но по итогу то, краску все равно можно сделать без весов.
Eikhner: ну да , если 15 слив закончился и нет места в калькуляторе - то остальное льешь уже без весов и на глаз , всего что попало под руку , нах записывать, все равно уже не повторишь причем реально быстрее и намного лучше получается ещё бы выкрасы сушить не надо было бы , а сразу , по мокрому бы все так и оставалось , цвет мокрого выкраса ( базои ) оставался бы таким при высыхании и все - вот оно счастье .....
CARыч: Z
avto-moto: morozz пишет: Определить не можите Выписывайте командировочные , выделим вам человека для определения технолог с Интерколора 3 дня добросовестно занимается, ездит по стойкам разных систем ,возит кусок крыла. один спектрофотометр, другой. может, действительно порекомендовать Вас ? сбросьте свои координаты, я им скажу.
apostal: вы досих пор не сделали? онлайн прога шпица или азия вам в помащ, также порыскайте на флруме рефиниша потом переведете с мобика в профилайн свой. думаю за 3 дня можна и методом тыка с пахожей замутить. сегодня принесли хундай аксент лючек сае код. машину поритянули красить новую с центра к нам в гараж, эканомы херовы, на фирменное сто денег жалко. недавна перекрашивали салон в крузаке тоже с салона, так там такое ощущение что медведи баролись, чо они с этими машинами делают ума не прилажу.
avto-moto: у шпица карточек нет на этот цвет. прибор не показывает какие-то частицы. технолог пока не смог даже приблизиться. методом тыка выкрашивать все рецептуры нужно время найти.
Eikhner: метод тыка ничего не даст , в особенности по рецептурам быстрее самому намутить , заодно и откроешь для себя что то новое хотя намутить можно не все , согласен серенькие вообще чувствительны к тону - чуть где то не так и сразу видно конкретно
avto-moto: проблема в том еще, что есть некоторые рецепты без карточек, а требуют пигментов в районе несколько сот евро за маленький пузырек. так что метод тыка выйдет дорого.
apostal: метод тыка имелся ввиду с похожих карточек, намутилиб ченить. да на шпитсе нет карточек но онлайн прога сократит число формул думаю до трех, че их там пылить час и делов то, потом подкаректировать да и все, хотя не всегда все срастается ровна.
avto-moto: нету похожих.
apostal: 320N 2007 - 2007 LUNAR QUARTZ GENERAL MOTORS CORP 569F 2002 - 2009 STERLING SILVER GENERAL MOTORS CORP 30 2007 - 2011 KEVLAVA/THUNDER GREY GENERAL MOTORS если не сложно то скинте винкод машины будем искать
avto-moto: эти цвета не подошли. вин код в понедельник скину. сегодня Дима Максиколор ко мне заедет, а я ему засаду приготовил.
ragnarek: помогите! тойота зеленая очень древняя. рецептура: 1. чёрный 2. зеленый в жёлтую тонер 3. зелёный в синию тонер 4. синий грязный в фиолет (со светлым красным боком) 5. белый средний перл 6 .зелёный перл(во флип) 7 жёлтый перл(во флип) выкраска перенасыщенная(нехватает белёсости) эт во флипе во флопе светлей и синей(нужно зеленей и темней). убирал синий менял на синий в зелёную, долил чёрного. ну и ... долив перлов и опять светлый бок.И опять же белёсость фо флипе нужна это белый перл и соответственно светлый бок. чёт не соображу зелёный перл может на что-нибудь поменять
Javdet: начинай подбирать с гл. флопа(бок). Не смотри на флип. Добейся этого приливом зеленого и черного. В темно-зеленых, синие компоненты всего лишь меняют флип (в первую очередь) - от зеленого к красному, поэтому используй их только как оттенки. Нету там никаких перлов!! Есть только смесь зеленых(в синюю и желтую стороны), с черным(темнота-светлота) и в нем находится нечто, похожее на наши перлы. Отодвинь образец на метр. Какого он основного цвета? Зеленый? Значит, сумма зеленых(в некой пропорции) - основные компоненты. Темный? Значит есть еще и черный. Не спеши с синими. Потому как зеленый в желтую сторону в сумме с черным=синий бок. Зеленый в синюю сторону с черным=красно-фиолетовый бок. Черный должен быть чистым. Его чистота указана в отсутствии белесости в гл. флопе(бок).
apostal: откуда товарищ Джавдет это знает? где и в каких книжках вы это читали? я полтара года проварился в этой каше и сам до этого не допер а вы своим обьяснением открываете мне глаза. что мне надо прочитать где так легко и понятно все описано? после вашых обьяснений чуствую себя приматом который тэстики пылит да скрасочками играется, четка не представляя что куда крутит.
Javdet: Хочешь, я в три предложения раскрою тебе всю колористику автоэмалей. Ведь меня учил Лелик. А самое важное то, он здесь не написал.
Алхазур М: Javdet пишет: Хочешь, я в три предложения раскрою тебе всю колористику автоэмалей Не знаю хочет Апостал или нет, но я выслушаю с вниманием.Давай Андрюха.
Javdet: п.1. Цвет это иллюзия. Именно потому, "на лючке нет никаких перламутров, ксираллов и металликов" Javdet п.2. Колорист "всего лишь" интерпретирует видимое "на лючке", пытаясь воспроизвести его, тем набором, что имеет в системе. На этой стадии зациклены очень многие колористы. Они интерпретируют "лючок" с помощью своих компонентов, не зная П.1. Для таких колористов есть п.3 Колорист окрашивает частицы. Что, просто или нет? Мне потребовалось 2 года ежедневных "упражнений", чтобы понять п.3
morozz: Javdet пишет: п.1. Цвет это иллюзия. Javdet пишет: п.2. Колорист "всего лишь" интерпретирует видимое "на лючке", пытаясь воспроизвести его, тем набором, что имеет в системе. Javdet пишет: п.3 Колорист окрашивает частицы. Лёлик! твой ликбез бессмертен !
mihas: А как у лёлика делища? Живой он там?
Алхазур М: М-да......Сразу мне напомнило-Москва,вуз,лекции по философии.А я надеялся на более реальные уроки.Будем думать все впереди. Андрей ,все нормально.
королев к а: Алхазур М пишет: по философии так она основа всех наук. Javdet пишет: Мне потребовалось 2 года ежедневных "упражнений", чтобы понять п.3 Javdet ,раскрой тайну ,не жадничай.ужас, как интересно.
apostal: мне тоже интересна, вы сказали что окрашиваем частицы, но всеравно без перла не обойтись хотяб белова, правильно? я готов с удовольствием получать уроки по скайпу если у вас будет время и желание попробовать себя в роле наставника, уча вы сами выдите на новый уровень, а еще можна в скайпе по несколько человек сматреть ваши лекцыы, и мы может свои пять копеек вставим и смиру по нотке придем к общему знаменателю не тока про процэс колеровки но и вобще что да как делать в этом бизнесе.
Javdet: apostal пишет: но всеравно без перла не обойтись разумеется, не обойтись мы должны "прочитать" лючок. После первого выкраса сравнить с образцом и понять, какие компоненты надо добавить или убрать. Начинать надо с гл.флипа(бок). Выравнить по "темности-светлости". Для этого применяем непрозрачные компоненты наиболее близко похожие на гл.флоп. Если есть частицы, сравниваем их расположение и к-во в гл.флопе. Тут или меняем частицы или мат.добавка(флоп-контролер). И так далее. А деньги ...ребят, я хорошо зарабатываю. мне хватает
Javdet: королев к а пишет: ужас, как интересно. продолжай хохотать дальше.
apostal: я понимаю что вам хватает но всегда можна зарабатывать немного больше, пересмотрев или подсматрев ведение продаж и самого направления что да как продавать отнасительно вашего региона где вы торгуете. лично я никогда не стесняюсь спрашывать мнения что мне делать и как вести продажи не тока у колег имеющих опыт в этом деле но и друзей которые хоть один из ста но дадут дельный совет чтоб они сделали на маем месте, так же и в колористике если есть люди готовые подсказать что и как нада делать и в каком направлении двигаться, можна и самаму догнать что да как но убив на это уйму времени и самае главное не отбить за это время желание этим заниматься. а подчерпнуть чтонить интересное можна и у навечка так как у него свежие взгляды пусть даже несовсем правельные а уматерых все настока устаканилось что может и морально устарело.
Javdet: apostal пишет: лично я никогда не стесняюсь спрашывать вот это правильный подход. Значит, через некоторое время станешь хорошим колористом. "Если знаешь, как сделать краску лучше - сделай. Потому как, когда не сможешь этого сделать, маляр будет считать эту краску пределом возможного"
ragnarek: спасибо большое за помощь)ну нет на лючке перлов...тока в стойке они присутствуют. и синий почему то льёшь тонер и краска становиться синей. слил краску, выкрасил и клиенту отдаёшь, а он смотрит и говорит:дык она же не похожа на лючок, а ему в ответ -это иллюзия
Eikhner: ragnarek пишет: 1. чёрный 2. зеленый в жёлтую тонер 3. зелёный в синию тонер 4. синий грязный в фиолет (со светлым красным боком) 5. белый средний перл 6 .зелёный перл(во флип) 7 жёлтый перл(во флип) выкраска перенасыщенная(нехватает белёсости) эт во флипе во флопе светлей и синей(нужно зеленей и темней). убирал синий менял на синий в зелёную, долил чёрного. ну и ... долив перлов и опять светлый бок.И опять же белёсость фо флипе нужна это белый перл и соответственно светлый бок. чёт не соображу зелёный перл может на что-нибудь поменять что то ты там мудришь 2. зеленый в жёлтую тонер - просветлит бок у черного и уведет бок в желтую сторону 3.зелёный в синию тонер - ещё просветлит бок у черного и подвинет в синюю сторону 4. синий грязный в фиолет - отправит флип и флоп с черными в холодную синеву с зел оттенком , бок ещё более просветлит и сделает его с коричневинои , или реально двинет в красноту 5. белый средний перл - если он не самый крупный перл , то он сработает больше во флопе и гл флопе (боку ) , при этом не даст яркости в отражении 6 .зелёный перл(во флип) - убить его в черном потом очень сложно , если он там лишнии . Флип поидет со флопом в зелень , в гл флоп поидет краснота . 7 жёлтый перл(во флип) - толкнет добавив светлоты черный флип в желт сторону , при этом реально просветлит подобно белому эффектному бок ( в белую красно синеву такую ) с черными все просто по идее любои синии толкнет в красноту в тои или инои степени , даже тот который зеленый в бок при больш количестве за счет красного флипа все равно погонит черный в красноту синие обычно бывают 1 зеленый флип и красные флоп и гл флоп 2 синии в красную сторону флип и флоп и зеленый гл флоп , тот что бок зовется 3 синии флип в конкретно зеленую сторону с таким же конкретно зеленым флопом и очень красным боком 4 и холодный синии , который менее концентрированныи чем фиолет , он толнет в коричневую грязь бок и флип с флопом поидут в зеленую темную синеву далее , что касается твоеи как ты говоришь насышенности во флипе - ты обьсни просто , что флип у тя темнее в реальности , а на лючке светлее , при этом бок уже светлее , чем надо . Это говорит о о том , что белый перл пока там лишнии , являясь намного темнее во флип , чем мелкии бриллиант , он намного светлее его в бок , тем более ты говоришь о среднем перле . Мало того , обычно черный при добавлении мелкого бриллиата во флипе идет в желт сторону , или наоборот , мелкии бриллиант в черном показывает флип с желтизной , а крупный бриллиант - с краснотой . А если тебе надо толкнуть черный в синии бок и зеленые флип с флопом , то тут явно просится просто зеленый , который синии в бок . Это первое . второе , если видишь что бок не тянет по темноте относительно лючка , а флип просится желтее - то работаи желтокрасным трансоксидом , меняя черный во флипе в желто красную сторону он оставит темный бок у черного , даже может сделать его темнее , все зависит от того , какои он был до этого как ты добавил в черный пигмент трансоксида . Далее смотри внимательно по трем углам что у тя получается , и в зависимости от этого принимаи решение что и куда тебе лить . Без конкретных примеров или фото , только обьясняя с твоих слов , что у тя на лючке , дельный совет ты получишь редко , так как ты видишь и объясняешь одно , а на самом деле там может быть абсолютно другая причина . Далее - выкладываи примеры с фото , конкретных углов в сравнении с лючком , постараися наиболее точно описать , что ты там видишь . и скорее всего тебе помогут сделать правильный шаг . На первое время пробуи работать по самому явно отличающемуся углу . Применяи или удаляи из смеси пигменты , которые в первую очередь явно отразятся на нем ( твоем явно выпадающем из обшеи картины углу ) .
Javdet: ragnarek пишет: тока в стойке они присутствуют. глаза разуй Javdet пишет: и в нем находится нечто, похожее на наши перлы. я ж не виноват, что ты не можешь соотнести свои перлы и "цветные точки на лючке во флип". Ну что ж ищи. Может у тебя есть синий перл с красным боком? А в Кансае он есть. И во многих японских синих он идет по рецептуре. А если его в системе нет?
MARADONA: Чем больше читаю чужие мысли тем меньше работает голова. Я когда колочу все делаю на угад,даже не знаю половину названий цветов которые есть в стойке (все на угад) Чуствую себя неандертальцем,до сих пор не пойму где у вас флип-флоп.
Eikhner: сверху флип - самое яркое отражение посередине - флоп внизу - гл флоп или бок
Javdet: MARADONA пишет: в стойке (все на угад оригинальный метод и как результаты? Eikhner пишет: сверху флип - самое яркое отражение посередине - флоп внизу - гл флоп или бок именно! Все ж лучше чем лицо лоб бок.
Javdet: поймите люди-человеки, что колористика это в первую очередь - философия и образ мысли. Пример. Работал с маляром. Говорю: из вот этого баночного советского цвета легко могу сделать вот этот, на японскую машину. Он поднял меня на смех. Его главный аргумент: "как ты из него ксираллы вытащишь? Нету у тебя такой мелкой сетки". Что я ему должен был сказать? Что цвет это иллюзия и потому частицы можно окрасить, а не вытащить? Пришлось врать, что у японцев есть такая сетка , для особых случаев, когда косячишь . Перецеживаешь, мол и заново ксираллы добавляешь, чтоб на краску не попадать. Он поверил
MARADONA: Javdet пишет: оригинальный метод и как результаты? Иногда супер,иногда полная Я знаю как цвета со стойки виглядят,не знаю просто как половина цветов називаеться (вроде коричневый но он не коричневый,вроде помаранч но не помаранч). Беру карточку похожую,смотрю компоненты (и начинаю мудрить,сразу 2-3 варианты)делаю выкраси и думаю что дальше мудрить (пока по такому методу делаю).
Javdet: из похожих? Что ж, с этого все начинают в колористике. А проанализировать суперски подходящий рецепт не судьба? Подумать, почему именно он подошел так хорошо? Каждый раз идя домой с колористики, думай не о том, сколько денег заработал, а о том, чему ты сегодня научился. Ну, раз суперские рецепты получаются. Думай о том, сколько рецептов "на будущее "изготовил на железке под лак с отвердосом. Деньги в колористике появляются, когда за день литр краски легко и не напрягаясь продашь
Заяц: Javdet пишет: что колористика это в первую очередь - философия и образ мысли. Эко ты хватил!!! А по мне, чистая математика с набором правил, и без исключений. Пока ты не выучишь некоторые правила, такие как свойства компонентов, из которых ты хочешь сделать свою иллюзию, ничего у тебя не выйдет. К примеру, если у тебя есть в цвете крупное зерно, то как ты его не крась, все равно с мелкого ты его не получишь. Или из зеленого не сможешь получить чистый красный. Единственное, что правильно это то, что не надо привязываться к стереотипам. Javdet пишет: "как ты из него ксираллы вытащишь? Большинство маляров не понимают этого загадочного слова, для них это пик красоты и дороговизны краски, не более того.
ragnarek: промутузил конкретно долго эту краску, получил в итоге фоткать надоело на выкрасе третьем. что сохранилось: 1. первый выкрас что стыкуется с лючком: вот флип -конкретно жёлтый, жёлтый перл(светлит и синит глубокий флоп)-убрал из рецепта. Этим же шагом перекинул мелкий перл на крупный. Вот оно думаю я: бок сейчас затемниться-он затемнился, а перл на который я заменил слишком крупный по структуре, это на средней выкраске, совсем не то...на третьей выкраске убирал зелёный перл. глубокий бок вобщем куча манипуляций не к чему толком и не привела. я бы так описал бы эту краску флип -мутный далее флоп опять таже муть(перл там или металл хорошо просматриваютя)а у меня получается что не очень хорошо просматривается))), а потом в глубоком флопе перелом в красноту Беру карточку похожую,смотрю компоненты (и начинаю мудрить,сразу 2-3 варианты)делаю выкраси и думаю что дальше мудрить (пока по такому методу делаю). +метод(педантичность) Eikhner-а и всё получиться
Алхазур М: И тишина.Ине потому что сказать нечего а .....в общем каждый знает почему .Пойдут "Любовь и голуби",паровозы ,кони .Ну да ладно скажу я ,думаю мой сосед Javdet не обидится на меня . Андрей ,дружище ,заканчивай ты с этой философией.Ей богу переживаю еще один хороший колорист пропадет и получится средней руки чип-тюнингист. Что значит "нет там перлов ,нет того нет этого".Эфемерная краска что ли?.Лично был на заводе и смотрел как красят,реальную краску наливают парни.Какая илюзия,где ты этого набрался ,блин чувствую начитался этого бездельника Уиллока. Я лично технарь и привык подходить с технической стороны .Есть цвет .Умные люди перевели эти значения в длину волны ,в видимый спектр ,в невидимый спектр.Вот скажи почему красный называется красным а не зеленым.Не знаешь и никто не знает,просто так принято и точка..Если так интересно то есть работы по теории цвета,можно почитать .Правда там нужно знать глубоко в/математику и никакой заметь философии.Есть цвета ,есть законы смешения цветов,есть прапорции.Все .Работай,а иллюзии подождут. Конечно я прекрасно понимаю,можно возразить,мол ты не так понял философское понимание и т.д.Может быть,может быть.Но как я понял здесь колористы а не клуб почитателей Шопегауэра,Альбера ,Сократа,Декарта.....список продолжается..... Сегодня с утра занимался LC5F на VW. Слил 50 г сделал выкрас,больно прозрачная получается ,заменил средний белый на мелкий и подкоректировал угол фиолетовым тонером ,Отдал.Машина покрашена , уже ушла ,монета на кармане.Вся философия.
MARADONA: Вопрос к Eikhner,первая фотка ragnarek у вас флип,вторая флоп?
apostal: чет я с тела неразобрал фотки но пахоже там перлов слишком многа, от этова и муть во флопе, нет насыщенности.
Javdet: Алхазур М пишет: Андрей ,дружище ,заканчивай ты с этой философией а вот фиг Алхазур М пишет: Что значит "нет там перлов ,нет того нет этого Доказать? ЛеХко Найди фондек на 8P4 тойота. В рецептуру не смотри. Видишь там фиолетовые точки? Вииииидишь, я точно знаю. Значит, они там есть? Неа, нету. Они получаются от окрашивания синего перла фиолетовым(иногда прозрачным красным в синюю сторону). А "колорист" сдуру, ВИДЯ ИХ, начнет лить фиолетовый перл в краску, потому что идиот. Потому как, он их видит. В данной краске прилив фиолетового перла нужен в самый край момент. Тогда, когда гл. флоп уже готов, а во флипе фиолетовых точек еще не хватает.
Javdet: Алхазур М пишет: Сегодня с утра занимался LC5F на VW Аааа, то есть у тебя и код был и небось, пара фондеков впридачу была? Нууу, продолжай в том же духе. Вдумайся, выходит, колористы нужны потому, что малярам лень сборку сделать?
Javdet: Алхазур М пишет: монета на кармане.Вся философия.
Javdet: Алхазур М пишет: получится средней руки чип-тюнингист. а вот на Лелика бочку катить не надо.
Javdet: ragnarek пишет: метод(педантичность) Eikhner-а и всё получиться против его метода ничего не имею против. Однако ж он "уроки Лелика" себе перекачал, выводы сделал. А некоторые ...бочку катят.
ragnarek: *PRIVAT*
Eikhner: что касается фото - первое да , флип , второе фото - гл флоп или бок , кстати по описанию раднарека ( извиняюсь пишу со смартфона ) как раз там и не хватает именно желтокрасного трансоксида , на будующее - уже говорили не раз - зеленый всегда с красным рядом ходят , фиолет с зеленым , это надо запомнить . зеленый один из самых сильных цветов , с ним нужно очень аккуратно обращаться . Далее - уже говорил об этом . чем ближе вы подходите к цвету лючка тем внимательнее нужно смотреть , что и какои угол врет , определить этот угол и оттенок , и работать именно по этому углу . Сеичас скажу чушь по мнению многих , но в большинстве случаев, например, яркии ( или недостаточно темный) флип будет вам показывать и светлый же бок , все зависит от того , как падает на образец цвет , и исходя из этого очень часто принимается неверное решение , как уже говорил - выделите самый явно отличающиися угол и работаите компонентами или металлами по нему. Вы поимете что так вам будет намного проще . И самое главное в эффектных красках разобраться с металлами и перлами , чтобы как можно ближе подогнать эффект флип флопа к оригиналу , так вам намного проще будет разобраться уже и с разницои компонентов . Попробуите работать для начала ( при разборе краски или подборе ) без перламутров , если они есть в рецепте , работая по самому явно отличающемуся углу , стараитесь как можно ближе подогнать под оригинал флип флоп эффект , используя ходы с разными металлами . если есть перл во флипе и он там нужен - вы увидите его четко и отчетливо - перл, особенно цветной - самый явно определяемый компонент в краске , но он же может спортить вам всю картину , если его там нет , а вы его налили . скажу на примере тои системы с которыми работаю , желтые перлы - голубовато-синие в бок очень часто при явном наличии в краске , как вам кажется , белого эффектного , его туда льют , но он дает оч сильный эффект в бок , и всегда делает флип еще ярче , чем он есть желтый же перл в ярких флипах работает наоборот , он снижает яркость флипа по причине того , что яркость у перла во флипе намного меньше , чем у металла , при этом аккуратно двигает его в желтую сторону , но у перла есть и другая сторона медали , обратная эффектному белому - его работа в металликах со светлым боком , если эф белый всегда осветлит бок . то желт перл , при достижении боком определннои светлоты может протемнить его . Синие перлы погонят синии флип практически всегда в зеленую сторону , если вам нужно флип гнать в чистую (красную) синеву пробуите работать по нему синим в сочетании с фиолетовым перлами . Либо чистым фиолетовым , пробуите по немногу , и все увидите сами . не выкидываите пред выкрас , тк работа того или иного компонета всегда познается в сравнении . Прежде чем делать вывод о работе компонента - сравните с пред выкраскои , и вы все увидите . Фиолетовый перл зеленый в бок , зеленый перл - красный в бок , все ксираллики , по сравнению с перлами дают ярче и чище цвет во флипе и намного темнее бок . все красные, медные и тому подобные перлы - они работают как пигменты - во все три угла , чем мельче перл , тем менее у него выражен эффект во флипе , и более во флопе и гл флопе , особенно в красных на перле красках на это стоит обращать внимание . так же в черных темных с синим перлом при его добавлении нужно внимательно смотреть в какои угол больше надо синевы добавить , оч часто в гарах и тому подобных , млечном пути и тд надо работать мелким синим перлом , который более работает в среднем углу . Пока закончу И как раз у раднарека зеленого в краске лишку , на первои выкраске он забит желтым перлом , которого пока там не надо , а на втори уже видно что зеленого много , делая след слив нужно его исключить было вообще , и работать с ним в сам посл очередь .А третья выкраска конкретно зеленая его нужно исключить из след слива или даже двух конкретно .....
ragnarek: яркии ( или недостаточно темный) флип будет вам показывать и светлый же бок , все зависит от того , как падает на образец свет , и исходя из этого очень часто принимается неверное решение вы имеете в виду: серебро, смотрим бок-а видим флип, при этом мы стоим ЛИЦОМ к окну и свет падая на нашу одежду отражается в лючке
maxicolour: ragnarek Самая похожая выкраска - средняя, с ней можно было-бы продолжать 78-м, 91-м и небольшим количеством РЕ 10. Дальше выкраска и работа дальше, исходя из изменений. Третий твой шаг ( и выкраска) ушла в сторону от правильного второго шага. Насчёт получившегося "крупного зерна" - я смотрю свежую выкраску с "мокрым" лючком - обычно намочив его ( лючок), "зерно" на нём ( лючке) становится выраженнее.
ragnarek: третья выкроска краска ушла в небеса. новый слив урезали зеленый перл он крупный, долишал мелкий зеленый, убирал зеленосиний тонер, про трансакции не забыл .итог надо было сфотографировать
Eikhner: ragnarek пишет: вы имеете в виду: серебро, смотрим бок-а видим флип, абсолютно верно чем ближе к оригиналу - тем сложнее определить врущии угол , не торопитесь и не гоните , думая что вы уже все видите ясно и четко своими глазами , это как раз тот случаи когда надо верить больше опыту и знаниям , чем восприятию цвета глазами . В любои неправильнои краске самое большое влияние на ее восприятие в случае разнотона оказывает именно врущий угол. Есть ещё простое правило - пренебрегите оттенком - но не пренебрегаите тоном . И свет лучше чтоб падал из за спины , и с однои стороны , лучше всего сзади , тк если он будет падать сбоку - под разным подходом к осмотру видите разные углы - если он перед вами сбоку - видите флип - отражение , если он за вами сбоку - видите гл флоп или бок в большеи степени , но не забываем про другие 2 угла , которые могут врать и давать вам неверное представление об увиденном вами
Дед: Прочитал последние посты в этой ветке и не понял. К какому все-таки выводу пришли. Что есть в краске, и чего нет? На всякий случай сообщаю, что последние полгода как раз занимаюсь конвейерной и промышленной краской. Все линии окраски практически идентичны, наиболее распространенный бренд это Айзенман. На такие линии поставляется самая обычная краска, с самыми обычными и знакомыми всем колористам пигментами. Все те же порошки с красителями, тот же струганный и пиленный алюминий, та же слюда и синтетика. Различные только связующие, специальные добавки, воски, стабилизаторы и прочее. Эти пигмены и порошки поставляются производителям краски как в сухом виде, так и в виде концентратов. А те в свою очередь смешивают их по своей рецептуре со своими связующими и пр. В результате получается обычная краска с теми же перлами, алюминием и ксираллом. Есть, конечно отличие и особенности у разных фирм, и есть свои "особенные"компоненты. Но все это просто обычная краска. И ничего нового пока в этой области не предвидится.
Javdet: Дед пишет: и не понял Это хорошо.
ragnarek: А те в свою очередь смешивают их по своей рецептуре со своими связующими а кто смешивает, человек? льёт в чан или как? теперь становиться понятно почему вазы разноцветные))))или просто нарушают технологию. расскажите поподробней интересно же.
Eikhner: ragnarek пишет: вазы разноцветные сеичас , кстати , после того, как на вазе поставили немецкую линию окраски - всё , по краинеи мере по калинам приорам и что там ещё на этои линии красят , идет реально с одним и тем же цветом . Если конечно поставщик краски не поменялся . Краска, собранная однажды хорошо , бьет тютя в тютю , проверено. Остальные модели страдают - тут никуда не денешься , а логаны https://www.youtube.com/watch?v=KDHf3dei7N0 вообще парни в ручную красят , вот с теми реально идет разнобои по оттенку , что не машина - то по новои кубатурить надо . ragnarek пишет: а кто смешивает а вот ту по разному , все зависит от типа окраски , там где ручками скорее всего краска уже идет готовая в 20 л бочках , а на линию скорее всего поставляется побольше тара . да и методы нанесения краски на конвеере немного другие
Дед: Eikhner пишет: где ручками скорее всего краска уже идет готовая в 20 л бочках , а на линию скорее всего поставляется побольше тара Точно так. 20-ти литровые ведра и 190кг бочки.
ragnarek: то есть в ведре или бочке уже готовая собранная краска, на заводе просто бахают связующие и понеслась красочка на авто. а как они достигают такой укрывистости, на сколько я знаю краску льют в один слой
Eikhner: дак красится все густои краскои и на однотонную полностью подложку
magnit: Ребят помогите,достали эти В66 ,сколько не пробовали не получаются .а они все едут и едут.я понимаю что они все разные ,но все таки должна же быть формула бестселер ,с которой все начинают
mac: баночный Мобихел возьми...........я этот цвет вообще перестал подбирать, банки открытые держу, там минимум колеровки......
magnit: Банка тоже есть ,только тоже не получается .напиши чего доливаешь ,может мы не в том направлении двигаемсЯ
Eikhner: magnit по В66 там сложного нет ничего , синии и фиолетовый перлы , два бриллианта , мелкии и крупный , флоп контрол, черный, синии , который самый зеленый в отражении и красный в бок , и красный , который прозрачный дает больше всего красноту синюю в отражении , те затемняет и убивает зелень от синего. все ..... может быть , в зависимости от бока немного фиолета и самого сильного желтого в бок капельку . Пляшите от бока и зерном по яркости, выводите флип перлами , светлее в синюю сторону синим перлом в красную - фиолетом , темнить флип в сине- красную сторону прозрачным краснымм , в сине- зеленую синим с красным боком и зеленым флипом . Так и дойдете до нужной кондиции .
mac: ну как я напишу тебе не видя лючка этот цвет эксклюзивный как впрочем и все Логаны, оттенков уйма.............на В66, наверное выкрасок 40 имеется и все сделаны из баночного Мобихела............
mac: вот, Сергей написал тебе, как и куда............
magnit: Расписал хорошо ,спасибо ему большоё .
MARADONA: 281 кристаль,у всех выходит дорого если слить по коду?Надо наколотить 2 литра,а цена кусаеться (бодяжить биндером нельзя,своим людям делаю).Пробовали мобихел баночный,вообще не то.
Алхазур: Опасный ты человек Марик.В каждом втором посте слова- " бодяжить биндером".Ну давай разберем что ты написал: 1)" Кристалл у всех дорого выходит если слить по коду"-Мысль не понятна вообще.Перлов нет ,порошков нет .Что дорого то? 2)"Бодяжить биндером нельзя ,своим людям делаю"-Блин ...Марик ты хоть контору не пали.А .то придут как в том анеке:двое с носилками ,один с топором 3)"Баночный Мобихел вообще не то".Ну так правильно ,краска для полного облива. Флуд одним словом.
mac: Ему надо встык........красить то всю будет кроме двери одной
Javdet: марик, открой секрет - сколько тебе лет?
Алхазур: Да нет тут секрета Андрей ,26-27 лет мальчику.
MARADONA: mac пишет: Ему надо встык........красить то всю будет кроме двери одной Имено такой случай,клиент оставляет только крышу и проемы.Попросил для начала 100 грамм,что сделать выкрас Алхазур пишет: Перлов нет ,порошков нет .Что дорого то? У меня перлов не реально много (PEARL YELLOW)может вы не поняли какой цвет (Lada 281 кристаль).
apostal: ты должен краску продавать по той цене которая равна цене миксов плюс твой заработок, а не подгонять цену краски разбовляя биндером под ту которую хочет клиент. путного по итогу неполучится.
Алхазур: Кто тебя заставляет делать вариант с перлом или это даже на полняк так критично.Но даже не в этом дело,Продажа подкрашенного биндера это несерьезно ,можно остаться в гордом одиночестве.Да и вообще это действие сродни обмеру на весах в быту.Грех это Вадим ...большой грех.
maxicolour: У меня себестоимость этой краски ( перла жёлтого неммного -35% ) составляет 11 евро за литр густой, без раствора, с ним ( 50%) - 13 евро. Плюс наценка 50% - 21 евро - клиенту, даже "своему" это дорого?
MARADONA: maxicolour пишет: составляет 11 евро за литр густой У меня 18 если не добавлять биндер. Алхазур пишет: Продажа подкрашенного биндера это несерьезно Я етой информации не скриваю,клиенты в курсе что добавляю биндер. Их качество краски устраивает (не хуже баночной),у меня много клиентов косячников,которые базой риску на грунте заливают (им главное колочество а не качество базы) Есть такие которые хотят качество,чтоб в 1,5 или 2 слоя все уривало. Кто что хочет то и покупает.Не зря в новоле 3 вида биндеров,можна колотить как угодно.
королев к а: [Lutsivo пишет: весьма неприятно на сколько я смог узнать людей с Украины,сие есть правда. по теме. в двух из шести покрасов(разные машины) столкнулся с проблемой.мусора много в базе.часть проваливается через сито 190 микрон и деталь надо целиком в полировку.колорист не видит ,когда пигменты в банку сыпет?и как мне быть в этой ситуации?через капрон фильтровать?а если часть метал частиц на капроне останется ,то цвет уйдёт.
mac: а может дело не в базе " где так много мусора" и как его увидишь мусор может и из других источников попадать..............
Заяц: королев к а пишет: через сито 190 микрон Для краски ситечки 125Мкр. королев к а пишет: колорист не видит ,когда пигменты в банку сыпет? А ты видишь когда берешь у колориста банку с краской? королев к а пишет: через капрон фильтровать? Глупость, проще уж взять пару сит и поставить одно в одно. королев к а пишет: а если часть метал частиц на капроне останется ,то цвет уйдёт. Несусветная глупость, что ж у тебя за чулки такие, что они серебро задерживают? И потом, чтоб ушел цвет, надо, чтоб серебра на 100 гр краски( и то не всякой), осело на колготках хотя бы пару грамм. Если пару грамм осядет, чистого серебра, то у тебя краска литься перестанет
mac: Заяц пишет: осело на колготках
королев к а: Заяц пишет: проще уж взять пару сит и поставить одно в одно. несусветная глупость .ты считаешь,если вставить сито 125 в сито 125мкм,то фильтрация будет 62.5мкм? Заяц пишет: что ж у тебя за чулки такие, что они серебро задерживают? попробуй через не растянутый капрон,т.е. в свободном состоянии.
Заяц: королев к а пишет: ты считаешь,если вставить сито 125 в сито 125мкм,то фильтрация будет 62.5мкм? Я так не считаю, но мусору реально больше остается. королев к а пишет: попробуй через не растянутый капрон,т.е. в свободном состоянии. Забыл я, что это такое в 90х, в прошлом все это, ситичек вполне достаточно, чтоб оставшиеся пылинки, (или что там еще) утонули в краске, а потом и лаке!!!
Алхазур: Любое серебро проскочит через ситечко даже если ячейка будет 25 микрон.Тут я понял дело даже не мусоре ,его скорее всего нет.Этот осадок дает распавшийся биндер (связующеее ) в краске.
maxicolour: Дальнейшие упоминания про национальности и их "народные названия" в теме "Помогите" считаю неотвечающими сути и буду сносить!
Заяц: Алхазур пишет: Тут я понял дело даже не мусоре ,его скорее всего нет Скорее всего наоборот, дело в мусоре. Ну как так? Миллионы народа красят цедя через ситечко, и у них нет мусора, а Костик нашел какую то "паленую" точку с краской, в которой загадочный мусор появляется?
mac: реально надо "по крупному" намусорить, что бы было видно его на базе..........ну проскочат через 190мкр. частички, так крохи не заметные для глаза.......остальное уже - среда окружающая маляра
[Lutsivo: Взял недавно упаковку Сатовских РПС-ов - очень удобно и мусора нет, разве что-то упадёт., послеки краски пускаю их под грунт - цена в итоге копеечная получетса.
королев к а: заказывал кило.в первый заход 0.3 отлил,мусор не видел.увидел через три дня, когда лачковский сел мелкая пыль. на второй заход был у нас капот ,готовил 0.6 базы и на первом слое понял ,что влип.
королев к а: Алхазур пишет: Этот осадок дает распавшийся биндер (связующеее ) в краске можно поподробнее у этих жуликов тоже мобик стоит.ты тоже столкнулся с таким явлением?именно на биндере от мобика?
Заяц: Мелкая пыль обычно проявляется если 100 граммами краски капот красят, если слой лака слишком маленький, если в лаке много растворителя, в общем слой недостаточный.
королев к а: Заяц пишет: Костик нашел какую то "паленую" точку с краской, в которой загадочный мусор появляется Саша,там в стык получается. Заяц пишет: Мелкая пыль обычно проявляется если 100 граммами краски капот красят, если слой лака слишком маленький в полтора слоя и ещё один полный под полировку ,стартуя с 2500 с водой.в сухую ,что то не прёт.расход р1500 очень большой.
Заяц: королев к а пишет: Саша,там в стык получается. Я рад за них.
AutoColer: Вот такие фильтра получше чем капроновые чулки и фильтра по 125/190 микрон , сетка-фильтр в них существенно мельче
vaga: Костя твой косяк , в базе раствор был ? , закрыта хорошо ? лак какой ? да и неважно , слой какой , , база положена как ? насухо ? что лак зерно поднял . Салфеткой протирал ?
inzilya: Народ, кто знает какими цветами красится американец фредлайнер...знаю, что этот бренд дочерняя компания даймлера...а выпускается в Америке...может есть у кого инфа?
Eikhner: FREIGHTLINER CANADA CANDY APPLE RED красный солид BRT TEAL изумрудный металлик BRIGHT SILVER серебро DK GINGER металл какой то коричнево оранжевый GREY серый солид FOREST GREEN зелено красный какой то металлик TEAL BLUE тоже изумрудный какой то но немного темнее чем выше названный BRT TEAL есть ещё какой то зелено оливковый солид - но он у меня без названия идет просто зеленый написано по русски больше у меня в проге нет по ним ничего
inzilya: Спасибки, Серега :sm35 Значит все-таки мерсовскими цветами красится. У меня из данных только, то что фредлайнер голубого цвета.
MARADONA: Daewoo 158,не могу разобраться.Кому не жалко распешите какой микс за что отвечает.
Eikhner: Марик , опиши что не получается ?
MARADONA: Eikhner пишет: Марик , опиши что не получается ? Я пока нечего не делал но чуствую цвет сложный.А сделать надо мизер 200 грамм.
MARADONA: У всех етот цвет состоит из такого количества миксов?
maxicolour: У меня на Дэу 42 U - 158 нет никаких жёлтых, красных и рыжих
MARADONA: maxicolour пишет: У меня А у меня такая ,я и сам вижу что цвет вроде простой... Даже не знаю с чего начанать...
mac: maxicolour пишет: У меня на Дэу 42 U - 158 нет никаких жёлтых, красных и рыжих аналогично.....зеленый, черный,синий и два перла..........но еще Дебир подложку выдает....... малоукрывистый цвет????
maxicolour: mac Да Дебир на многое что не требует подложки, её предлагает - перестраховывается или пользователей своих и их клиентов перестраховывает.MARADONA пишет: Даже не знаю с чего начанать... Надо просто начать, ну хотя бы по слива по коду мл. так 50 и напылить, дальше видно будет.
ragnarek: Где искать коды на китай джили?или хотя бы отправную точку.
mac: ragnarek пишет: Где искать коды на китай джили?или хотя бы отправную точку. да не так много их......штуки 4 всего серебра.....слей каждого по20гр. сразу видно будет, твой или нет............
ragnarek: Дык а где их найти это ж китай. Все гугл решил вопрос. А шильда с кодом цвета существует?
mac: ragnarek пишет: А шильда с кодом цвета существует? ну если бы была, то ты бы не спрашивал
ragnarek: Спасибо!может где и спрятали китайчики. Я скажу как люди работают на подборах, пока найдешь код-отправную точку.времени можно убить уйму
MARADONA: maxicolour пишет: maxicolour Можете написать что у вас есть в 60F деу.Какие миксы.
mac: MARADONA пишет: Можете написать что у вас есть в 60F деу.Какие ми Вот нафига тебе это надо чем это тебе поможет с какой целью интересуешься??????
Алхазур: Марадона,как то можно понять если бренды из группы шписоидов(ШХ,Шт-кс,Бр-кс,Мобихел,Профилайн)Там как бы концепция одинаковая.У тебя же а-ля Дю Понт ,вряд ли это тебе поможет.Ты говори что не получается.
MARADONA: mac пишет: Вот нафига тебе это надо чем это тебе поможет с какой целью интересуешься?????? Мне Максиколор сказал что у него нет в 158 maxicolour пишет: 158 нет никаких жёлтых, красных и рыжих Я начел без них делать,и все получилось супер.Может теперь о 60F подскажет.
mac: блин, ну цвет то легкий : ............ни чего там особенного нет........
MARADONA: mac пишет: блин, ну цвет то легкий
maxicolour: Формула 60 F на 100 мл. - BO00 BASE INCOLORE ( биндер) - 21,5 гр., BO28 GIALLO ORO T ( желтый трансоксид) - 13,7 гр., BO92 NERO EXTRA ( чёрный основной) - 8,8 гр., BO06 ALL.EXTRA SILVER ( серебро среднее) - 6,9 гр., BO80 REGOLATORE FLOP ( флоп-контроль) - 3,4 гр., BO05 ALLUMINIO SILVER ( мелкое серебро) - 2,9 гр., BO47 ROSSO MARRONE ( красно-коричневый) - 1,6 гр., BO11 BIANCO ( белый слабый) - 1,5 гр., BO03 ALL.GRANA GROSSA ( серебро среднее со светлым боком) - 33,3 гр.
Алхазур: Задолбали эти форды 7vta.Главное у них лючок совершенно не катит на противоположный борт.Бесполезно создавать какую базу.Есть у кого нибудь метод самомеса и в какой последовательности от белого микса кто как следует.Прошу высказаться.
AutoColer: Белые солиды почти все одинаковы по сути : белый , чёрный тонер , охра(несколько видов), реже фиолетовый тонер , ещё реже зелёный микс . Часто делаю самомесом , быстрей получается , чем по формулам , по формулам проблема на мой взгляд в том что часто льют много ненужных миксов , отчего краска получается "грязной" . Последний год(как уволился с дилера) работаю без стойки , для белых солидов донором часто выступает вазовская краска "ледниковый" и "белое облако"(по цене получается недорого 400-500руб/кг). 7VTА -насколько помню (больше года не попадался уже)чисто белый ( без охры) цвет . Начинал : белый микс + чёрный тонер , и в оконцовке задавал оттенок- синим(с зелёным флопом).Всё остальное там вроде лишнее , точно не помню
Алхазур: Парни у кого нибудь в программе на код Альтаир 660 идет прозрачный зеленный перл.Не могу сделать лицо .У меня его нет.Мобихел.
mac: желтый перл в Дебире идет...........
MARADONA: У меня тоже желтый. Алхазур пишет: Алхазур Я так понял вы все цвета стараетесь подгонять в стык,с чего начинаете работу с цветом? ПО системе Лелика сначало зерно подгоняете?
Алхазур: Марик об этом чуть позже.Желтый перл перл у меня тоже есть .Лицо как то зеленью отдает вот и подумал может кинуть туда зеленный ,заодно и бок подкраснит,а как дело обстоит в Максе,где Димон ходит?
mac: в Дюпе вообще перла нет.........
Eikhner: чтобы толкнуть желтый в зеленый надо добавить туда .............
maxicolour: Алхазур, у меня в Максе тоже нет перлов.Eikhner пишет: чтобы толкнуть желтый в зеленый надо добавить туда . Попробуй инеем ( изморозью - Фрост) поработать в сочетании с нейтральным синим или фиолетом. А вообще, ММ слабая система насчёт Лады.
Алхазур: Буду работать,отпишусь.До этого было несколько Альтаиров как то без проблем и из проги катят ,эта какая то геморная попалась Ну да ладно, деваться ей некуда.....или мне .
ragnarek: чтобы толкнуть желтый в зеленый надо добавить туда ............. чёрный и синий бахнуть) помогите, кто что льёт для красного бока ПЕЖО KPS, в рецепте красный непрозрачный, лью толку нет. кто сталкивался?
MARADONA: ragnarek пишет: ПЕЖО KPS У меня по такому коду,голубую краску видает (очень голубую со стразами ).
maxicolour: KPS - это BLEU ABYSSE? Если да, то попробуй синий с зеленью частично заменить на нейтральный синий, а красный непрозрачный - частично на магенту, но при этом слегка увеличить зелёный перл.
MARADONA: 357 809 905 такие цифры на лючке,синий металик фольц.Ети цифры не помогут узнать код?
MARADONA: По карточкам цвет похож на 375 мерс (только немного светлей).Кто знает код фольца похожый на 375 мерс?
MARADONA: Фольцваген 89 года У меня карточек нет на такое старье.У кого есть на старые модели карточки,посмотрите какой код пассата (темно синий-с серим) похож на 375 мерс.
Eikhner: Марик , не задавай глупых вопросов , чтоб не получить на них глупых ответов , у вагон групп с кодом краски все просто , он или на наклейке в багажнике или на такой же наклейке в сервисной книжке каждого автомобиля ... теперь когда сказал авто и год и цветовую группу -- получи отсюда видим три основные цвета LB5U LD5Z LD6Z и 152 какои то бразильскии вариант , он более всего похож на 375 мерс но не факт что там именно тот цвет , авто 89 года - его красили не раз уже
MARADONA: Eikhner пишет: Eikhner Спс за инфу. Eikhner пишет: LB5U LD5Z LD6Z На ети коды есть формули,но нет карточек. Будем пылить...
maxicolour: Ещё LB5T и LA5U
MARADONA: maxicolour пишет: maxicolour Делаю део 42L,кто как сам колотит такой цвет с нуля.С цего начать,есть время хочу попробивать на глас зделать.
mac: начни с баночной Франконии
MARADONA: Вопрос к бывалим,как часто у вас уводит цвет.Вчера подобрал цвет сам окуел,всю ночь радовалься. Утром посмотрел на выкрас окуел,у меня еще так сильно не уводило цвет.Теперь колочу с расчета что выкрас станет темней
[Lutsivo: Возможно ты "перелил" последний слой.
Eikhner: MARADONA пишет: выкрас станет темней ты это только понял ???
MARADONA: Eikhner пишет: ты это только понял ??? Я не хочу с етим мириться,как так работать?
mac: MARADONA пишет: Я не хочу с етим мириться бунтарь
inzilya: Всем привет! нужна помощь по цветному синему металлику...есть такой компонент в пипиджи...недавно вот в сиккенсе появился...нужны коды красок где он используется.
Eikhner: Инзиля , если он есть в тои или иной системе , совсем не обязательно чтобы он был и у вас , все зависит от конкретных свойств каждой системы , тут все просто , тебе нужны не номера цветов , а вырубки из кузова , где по версии ппг идет синий металл , по ним может можно сделать краску и без синего металла , все относительно в роке он есть давно , но на нем или с ним , я ещё не встречал красок
inzilya: Не обязательно, но очень хочется разнообразить линейку)))если цена будет проходимая...то почему бы и нет)))
apostal: думаю и без его можна справиться, ведь мы окрашиваем частицы в цвет, по методу Джавдета а если не получиться то дуть нада в переход, очень трудна да и порой накладно пытатся угнаться за всеми новинками. согласен что без новинок не обойтись но их надо покупать обдуманно и по мере необходимости подгоняя покупки под свои возможности и потребности. я сам хочу и пытаюсь не отстовать от прогреса но перед тем как купить хорошо подумаю.
MARADONA: Научите делать краску с нуля,нужно сделать темно грязно серый металик (с фиолетовым оттенком).Краска явный самомес,еще и с отходов наверно. Кто с чего начинает,думаю сначала сделать (лицо бок) с черно серого микса+зерно (примерный тон) потом красний+ синий,или фиолет=бок и лицо. Кому не жалко раскажите с чего начать соберать цвет.Компоненты предварительно... 1.Серебро. 2.Черный,с серым лицом и боком. 3.ФИолет. 4.Ред фиолет. 5.Ну и может капля грин блу.
Алхазур: А номер краски слабо назвать.Хотя бы предварительно можно было бы направление действий определить.
MARADONA: Алхазур пишет: А номер краски слабо назвать. Похожа на мицубиси А-67, или на мицубиси CSA 10067
inzilya: Правила колеровки эффектной краски 1. При колеровке обращайте внимание на фейс- и флоп-тон краски. 2. Колеровку металликов начинайте с выбора серебра. 3. Светлить металлики можно только серебром. 4. Серебро различается по размеру и форме частиц. 5. Серебро, имеющее правильную форму частиц (частицы гладкие и ровные, как маленькие зеркала),делает краску особенно яркой и насыщенной.Такое серебро называется «серебряный доллар». 6. Замена обычного серебра на «серебряный доллар» дает светлый блик в тоне, промежуточном между фейс- и флоп-тоном. 7. Самые яркие и насыщенные цвета получаются при использовании крупного серебра правильной формы. 8. Чем мельче серебро, тем больше оно осветляет флоп. 9. Чем крупней серебро, тем темней у него флоп. 10. Если при добавлении серебра краска становится серей и грязней, то для ее осветления добавьте нее крупный белый перламутр. 11. Цвет металликам придают прозрачные компоненты. 12. Добавление прозрачных компонентов может по-разному влиять на ее фэйс и флоп-тон (см. описание компонентов). 13. Непрозрачные компоненты добавляются в небольшом количестве для изменения флоп-тона. 14. Колеровка флоп-тона производится по цветовому тону, светлоте и чистоте. 15. Если непрозрачные компоненты добавляются в количестве более 5%, то изменяется ее фэйс-тон, а серебро становится менее заметным. 16. Добавление белого компонента осветляет флоп-тон. Фейс-тон становится грязней. 17. Добавление в металлики флоп-контроллера осветляет флоп-тон и укрупняет серебро. 18. Существует три способа осветления флоп-тона: добавление белого компонента, добавление добавки флоп-контроллера и замена крупного серебра на мелкое. Особенности колеровки перламутровой краски 1. Принципы колеровки перламутровой краски такие же, как и металликов. 2. В перламутровые краски входит, как правило, от 10 до 20% перламутрового пигмента. 3. Перламутровые краски можно колеровать и базисными, и перламутровыми компонентами. 4. Прозрачные перламутры — это чисто белые перламутры и белые перламутры с легким цветным оттенком. 5. Если прозрачный перламутр добавляется в краску, то он делает ее светлей, а если он имеет цветной оттенок,то делает краску светлей и влияет на ее цветовой тон. 6. Если в состав краски входит много прозрачного перламутра, то краска получается прозрачная и под нее нужна подложка. В этом случае краска наносится в три слоя: подложка+краска+лак. 7. Укрывистые перламутры имеют яркий насыщенный цвет. 8. Добавление укрывистого перламутра делает ее насыщенней и ярче. 9. Если краска темная, то добавление в нее укрывистого перламутра делает краску светлей. 10. Если в состав краски входит и серебро, и перламутр, то рассветлить краскуможно и серебром, и перламутром. Но добавление серебра делает краску серей и грязней, а добавление в нее перламутра делает ее ярче.
Алхазур: Инзиля красавица как всегда .Я скажу чуть попроще.Марик ,возьми Боровницу и подколеруй черным миксом.Всю вину на Деда сбросим с его колгоспом.Если лицо в муть надо будет добавляй белый перл.Если краска искрит ,вместо перла ксирал.
MARADONA: inzilya пишет: inzilya Не слабо написано,а можна еще услышать о таких компонентах. 300,и 495 мобихел.Я знаю зачем они,но может вы что-то новое о них раскажите.
mac: Вот скажи, зачем они тебе нужны ты же на Новоле сидишь.......
MARADONA: mac пишет: зачем они тебе нужны Я как вариант чтоб было понятней о чем я,если назову номер по новолу ни кто не поймет.
mac: ты переводной таблицей что-ли пользуешься????????? если да, то совсем непонятно 300-белый микс, 495-флоп добавка.......
MARADONA: Как я понял работу 495 (он виварачивает зерно,делая светлей флип-флоп). 300 -светлей флоп,темней флип. Правильно я все понял?И как лучше пользоваться етой информацией?
Алхазур: Марадона , слово "выворачивает" наверно не очень корректно.Он как бы раздвигает серебрянный ковер ну и ес-но тогда частица серебра как бы визуально увеличивается.Но только визуально потому что геометрические размеры не меняются. Микс 300 это не пигмент.Это аддитивная добавка.Дает сатиновый эффект т. е. иней.Вид прямо легкая желтизна,бок -голубоватый.
maxicolour: MARADONA Ну зачем изобретать велосипед делая краску "от нуля"? Ты купил подбор ( Новол), удели пару минут анализу карточек - наверняка найдёшь нечто подобное, дальше колеровка - что-то убрать ( добавить). Вот тут надо знать свойства своих компонентов. Краска "с нуля" годится лишь для маляров не имеющих подбора или ... я не знаю кому, может Лёлику или Джавдету. И то, всё что говорили они - это также относится к свойствам компонентов. Когда делать "краску с нуля"? Когда нет света ( электричества) и надо срочно что-то сделать, т.е. нет возможности использовать компьютер с базой данных рецептов, нельзя использовать весы, проверить краску через тест-напыл. Тогда лучше и не не начинать - лишь единицы из сотен ( ? ) колористов смогут это сделать так, чтобы потом "не было мучительно больно" за перевод времени, материалов и компенсацию за "вдруг непопавшую" краску". Свойсва компонентов подбора, колеровка, тест-напылы и картотека - вот мой "конёк". Всё остальное " от лукавого", хотя самомес с нуля порой затрачивает меньше времени, но повторить его с 95% вероятностью - нонсенс.
MARADONA: Алхазур пишет: Микс 300 это не пигмент.Это аддитивная добавка.Дает сатиновый эффект т. е. иней.Вид прямо легкая желтизна,бок -голубоватый. Можна пару примеров где вы его применяете,ета добавка для меня загадка.Может в такую завести (и убрать ету добавку потом не реально).
maxicolour: VW LB7Z. Renault 632 и куча других, где лоб желтоватый, а бок светло-мутно-голубоватый ( сиреневый)
MARADONA: maxicolour пишет: Renault 632 спасибо увидел.Тойсть его надо лить только на светлые металики?Ато я им пробовал черные цвета светлить...
maxicolour: MARADONA пишет: Ато я им пробовал черные цвета светлить... На бок ( флоп-глубокий флоп) можно.
Eikhner: maxicolour пишет: Ну зачем изобретать велосипед делая краску "от нуля" Димон, практикую это очень часто , и вижу от этого больше смысла, чем копание в картотеке и исправление косяков в другои формуле
Алхазур: Может так понятней будет .Лада281-Кристалл,Лада660-Альтаир
maxicolour: Тебе легче - ты не "первый год замужем", а мне легче взять формулу и доработать, да и копание в картотеке занимает около минуты ( если знаешь где и что искать). Значит, свои слова - maxicolour пишет: Краска "с нуля" годится лишь для маляров не имеющих подбора или ... я не знаю кому, может Лёлику или Джавдету. - беру обратно. Но в любом случае - свойства компонентов надо знать, а не гадать.
Eikhner: maxicolour пишет: свойства компонентов надо знать, а не гадать абсолютно верно , без этого что сделаешь, кроме как гадать будешь ???
MARADONA: Eikhner пишет: чем копание в картотеке и исправление косяков в другои формуле Ето как раз про мои колор боксы,иногда к ним даже подходить не хочеться. Но я по чучуть вроде врубаюсь,если освою ето будет очень круто. Меня успокаивает тот факт что в брендах тоже есть косяки (у знакомого колориста сикенс) он тоже иногда епеться с цветом не один день.Получаеться знать компоненты,и колотить с нуля тоже надо уметь (в одном бренде ето происходит часто,в другом реже) но уметь всеравно надо.
Eikhner: все в колористике познается в сравнении , а для того чтобы сравнить лючок с чем то и понять что и куда лить , нужно сначала самому разобраться со своиствами , а для этого с ними надо поработать , попылить их не идет что то - разберись что не идет , какои компонент врет и дает не то что надо , выкинь все лишнее , начни с основных цветов , прикладывая к тестам свои наработки посмотри что и куда надо добавить , и так по немногу все поидет , главное начать и не жалеть компонентов на тесты , иначе так и будешь гадать и переводить краску в пустую , так все равно больше потеряешь . На отставленную в сторону тару с 300 гр не получившеися на обум краски можно напылить кучу тестов и извлечь для себя знании вагон
maxicolour: MARADONA Ты хоть тесты для своей картотеки с записью (сохранением) рецептов делаешь?
MARADONA: maxicolour пишет: Ты хоть тесты для своей картотеки с записью (сохранением) рецептов делаешь? Ето да,но пока ниодна карточка не пригодилась
maxicolour: А программой "Калькулятор подбора" от Эйхнера пользуешься?
MARADONA: maxicolour пишет: А программой "Калькулятор подбора" от Эйхнера пользуешься? Не могу скачать он на торнете...
maxicolour: Делать всё надо вовремя... Кто не успел, тот будет дольше делать краску и изучать свойства компонентов ( на моё разумение).
Eikhner: у меня нет тои версии что на торенте , у кого есть - залеите куда нить , чтоб другие смогли бы забрать завтра попробую в бекапе посмотреть
apostal: своя кортатека сможет помоч тока тогда, когда в ней хотяб тыща будет, короче чем больше тем чаще будешь просто сливать по напыленым карточкам, или с минимальной доработкай чаще не перепыливая тэст. а напылив стока тэстов поверь что свайства компонентов выучишь. я за полтора года напылил около 2000 но всеравно не все миксы выучил на 100%, когда разберусь думаю уже состарюсь и нервы будут некчерту.
Eikhner: apostal пишет: я за полтора года напылил около 2000 молодец , что сказать , добавляй к ним еще и промежуточные сливы по подборам , особенно актуально серебро , синие ну и всякие желтенькие , красные , все что сделал по тестам когда то все равно пригодиться , да и по своим проверенным напылам легче всего ориентироваться при выборе подходящего напыла к лючку , всегда есть возможность сравнить СВОЕ и немного подкорректировать до образца . У меня своих напылов тоже тысячи три , а то и больше , серебро , синие , красные , желтые , зеленых немного , черные , белые , особенно серенькие всякие , ну и типа 1G3 и А39 всякие непонятные серосинекрасно разноцветные .... причем раскурив своиства в Дю , в Роке уже намного проще стало и без напылов работать , сделал только тесты серебра, синих и черные , и то , только основное напылил
apostal: счас ползоватся начал калькулятором подбора в плотную, раньше несовсем мог разобрать его плюсов. все выкрасы делаю не железных пластинах чтоб хорошо сохранялись.
MARADONA: apostal пишет: я за полтора года напылил около 2000 но всеравно не все миксы выучил на 100%, когда разберусь думаю уже состарюсь и нервы будут некчерту. Миксы можна выучить,мне даже кажеться что у меня их мало (как выучить цвета,которые получаються смешав 2-3 микса вместе ).
Eikhner: MARADONA пишет: как выучить цвета,которые получаються смешав 2-3 микса вместе а тебе и не надо запоминать сочетание 2х или 3х миксов вместе , достаточно усвоить как тот или иной микс работает в смеси , и все .
MARADONA: Новая ,лицо сделал сине-зеленый металик (темный) а бок не могу он почему-то фиолетовый(надо сделать фиолетовым,у меня сине зеленый)
maxicolour: MARADONA У тебя "дурацкие" вопросы! Сказано было уже неоднократно - делай выкраску и выкладывай её фото вместе с требуемым цветом или хотя-бы опиши набор миксов ( синий в зелень, белый крупный перл, бордо, магента и т.д. и т.п.) входящих в твой рецепт. Пора "взрослеть"!
MARADONA: Сине зеленый (TURQUOISE BLUE) Магнета.Бордо нет,бордо ето BORDEAUX? Он с синим тоже даст фиолет? Фото не помогут,я разницу только под лампой вижу...
maxicolour: Так под лампой и сфотай! Те миксы что я написал - это просто названия миксов, написать миксы вошедшие в твой рецепт, должен ты!
apostal: у тебя в состав входить должен синий,синий замени(может частично) на тот который в лоб зеленее стандарта а бок краснее, если при у величении краснова, бок всеравно по красноте не дотягивает а лоб уже краснеет. перлы тоже сматря какие, если мелкие то они больше уберут красноту с бока.
ragnarek: *PRIVAT*
maxicolour: Как вариант - уменьшить количество 06, заменив его ( это количество) частично на 03 и на 82, слегка уменьшить 11. И ещё - там есть вариант +Y (X2) - я иногда мысленно сравниваю эти два варианта используя опцию "Сравнение вариантов". Помогает, если знать как компоненты работают.
ragnarek: Хонда r525p нужна синева в бок компоненты с синим оттетнком уводят скорей лицо чем бок. Рецептура марун, красный крупный перл, красный ксиралик, черный, 53 и 49 красные с синим оттенком. О а если бахать туды красного с синевой а в лицо добавлять желтого перла или ксирала...может получится
maxicolour: ragnarek Там ( в базе рецептур) есть вариант /+В/ - попробуй его и дальше по этой схеме - уменьшать 47-й, увеличивать 53 и 49-й и уменьшать 58-й, увеличивать 5-й. Добавить 60-й можно, но немного.
Eikhner: Обычно , если хочешь толкнуть красный в синеву, лей фиолет или синий тонер .
ragnarek: Варианта плюс В нету там только один вариант, который полная шняга. Блин я лил фиолет, а у меня походу светлота на 20ти граммах ушла. Завтра заново попробую.
maxicolour: ragnarek На всякий случай вариант /+В/(Х4) есть ( может стоит обновить прогу?) - даю по проге рецепт: SBX 5 - 25.6, BO 80 - 1.6, PE 58 - 5.7, BO 92 - 6.5, BO 53 - 10.2, BO 47 - 17.1, ВО 49 - 28.1 гр. на 100 мл. Поэтому, свои шаги предложенные как вариант "засиненения" бока, считаю "правомерными".
ragnarek: Усе нашел этот вариант также вариант с фиолетовым перлом. Они не подходят. Эт моя лампа по ходу ерунду показывает. Нет там оттенка розоватого с синевой при дневном свете.
MARADONA: Заметил что некоторые микси не полностью ратсворяються (на светлом серебре потом мусор). Хочу купить фильтр на шприч и предварительно фильтровать ети мыкси (разбавив их растворителем). Металик не буду фильтровать... Какой фильтр купить? http://aquilon.com.ua/hrom-prinad-ProFill.shtml
mac: зачем такие трудности при подборе ну будет пару тройку пылинок на тесте и что??????? а если на серебре есть мусор, то может дело в самих миксах...........такое было у меня один раз.....взял Капси 3л. серебра по дешевке, так там вкрапления черные точки непонятные были, и фильтровал и перемешивал, бесполезно, как был грязный микс, так он и остался, может косяк с завода был........больше не экспериментировал.........
maxicolour: Мусор в пигментах-миксах (в любых, особенно цветовых) - косяк производителя! Одна из причин - "изношенные мельницы". Фильтровать предварительно можно конечно через смто 125 микрон и меньше, но на 100% не спасает.
Алхазур: Парни ,такой вопрос:В кодах на Рено впереди кода идут буквы означающие тип покрытия-солид,металик,перл,флит(комерч.),специал.эффект. Интересует последний.Пример :TEKXC-св.серый металлик.Сам код краски КХС,приставка ТЕ означает -special effect.Что это может быть. Я почему спрашиваю ,просто на этой краске у меня летят к черту основные догмы колеровки.
Eikhner: OV по идее солидный цвет , TE покрытие металлик , NV покрытие перламутр а догмы у тя летят просто потому , что у французов не простые краски довольно таки , там, в этой KXC, серебро вроде специальное , очень яркое во флипе и темное в бок , да и постоянно, там, где красный с синим друг друга е.ут , нужно очень четко понимать что требуется налить , основная проблема обычно в таких красках это правильно понять , что требуется - мои тебе совет , не делай акцент на краснее - синее или зеленее , а начни работу с разбора темнее - светлее , иногда , да вернее не иногда , а практически всегда , темнее-светлее , или ярче-тусклее, мешает колористу сделать правильный выбор компонента , необходимого для колеровки . Может казаться , что на лючке более красный флип а тя на выкраске более синии , но по итогу он просто более темный или менее яркии , разберись для начала с серебром и его эффектом . Все светло-серенькие цвета очень чувствительны к малейшей разнице в любом из углов , так как человеческий глаз различает больше всего серых оттенков , поэтому они самые трудные , работай всегда по тому углу , который более всего выпадает из картины . Ну и постарайся на начальном этапе попробовать отказаться от перламутров , если они там есть - ты их явно увидишь и сам в процессе подбора . Ну и проверь версию подложки , серой или более темной или белой , сделай выкрасы , например на 2х , белой и темно-серой , сравни результаты и сделай вывод на какой ты продолжишь подбор . Так как подложки оказывают иногда существенное влияние на флип флоп эффект металликов .
полная версия страницы