Форум » Полировка » Тест полировальники поролоновые. » Ответить
Тест полировальники поролоновые.
1xxx: Для затравки табличка с участниками
Ацетон: А я прорсто воздухом обдуваю. Включаю полировалку и пшикаю на круг. Пылищи правда шо ппц. Зато эффективно.
Pivo: полотном по металлу но только то которое поменьше ,можно срезать хоть милимм а лезвие нефантан режет
1xxx: А у меня идеально гладко, правда диаметр не 220мм.
bak80: Круги с какими пастами пытали?
bak80: Можно сейчас узнать, на что испытывали круги?
1xxx: bak80 пишет: Можно сейчас узнать, на что испытывали круги? Проект методики проведения испытаний полировальников. Цель теста Определение качеств и свойств полировальников поролоновых • Фиксация геометрических параметров – это нам пригодится для понимания всего остального • Определение плотности (с учётом Велкро) – то же интересно проверить соответствия • Определение количества ячеек на 1см длины (макрофото) – укладываемся ли в стандарты • Определение твёрдости (величина углубления) – важный параметр • Определение влагопоглощения (вода) – может и сгодятся знания • Определение влагоотдачи (раскрутка макс) – исследования «внутреннего мира» • Определение влагоудержания (полироль+) с выходом на 1500 об/мин – это уже чистая практика да и экономика • Определение степени нагрева поверхности (полироль-время-обороты-нагрузка) – это тоже важно • Определение производительности (полироль-время-обороты-нагрузка) – а это ещё важнее для техпроцесса • Износостойкость (фанера-время-обороты-нагрузка) – имитация под вопросом • Свойства Велкро (отрыв) – прилепил и отлепил, но сильно хуже наверное не станет Оборудование, приборы, материалы • Полировальная машинка Makita 9227CB — 1 шт. • Весы электронные— 1 шт. • Секундомер — 1 шт. • Бесконтактный термометр — 1 шт. • Измеритель толщины ЛКМ — 1 шт. • Профилометр — 1 шт. • Блескомер (60°) — 1 шт. • Полировальная салфетка (микрофибра) — 5 шт. • Источник точечного света фонарик Fenix — 1 шт. • Лампа рассеянного света — много шт. • Панель двери ВАЗ-2105 чёрная база под лаком – 3 шт. • Ложемент для фиксации панели двери при обработке — 1 шт.
1xxx: bak80 пишет: Круги с какими пастами пытали? Теперь о главном, полировальники сами по себе не протестируются, ведь чем-то нужно полировать (по сухому не потрёшь), следовательно передо мной стоит вопрос выбора системы полировки и этот самый выбор в конечном итоге падает на Porzelack. Этот бренд я знаю давно, наверное ещё лет 10 назад (в бытность работы заместителем главного технолога в «Дисе») интресовался материалами этой фирмы, но только около года назад впрямую столкнулся по долгу службы с системой полировки - Porzelack участвовал в зимнем тесте систем и технология применения данных полиролей меня несколько удивила: режимы «резки» составами явно отличались и не в лучшую (правильную) сторону. В конечном итоге мне удалось после проведения второго этапа тестирования систем полировки пощупать различные компоненты Porzelack-а с несистемными полировальниками и с несистемными скоростями на несистемной Маките. И результат оказался вполне достойным и намного превысившим показатели полученные в процессе официального участия в тесте. В дальнейшем фирма «Вилена» (эксклюзивный дитрибьютор Porzelack) несколько скорректировала технологические карты применения абразивных составов. Почему ещё падает? Материалы Porzelack не имеют ореола охвата как у 3М, и не имеют таких осторожных представителе как у Meguiars и даже не имеют никакого отношения ни к Интерколору ни к ARS…
1xxx: Историко-техническая напоминалочка. Если кто не знает, в штатах существует несколько мощных фирм-производителей (разработчиков) полировальников (подложек), назову некоторых: smArnold, American Buffing, Buff and Shine и уже упомянавшаяся Lake Country (бренды завязанные одновременно и на производство полировальных паст пока трогать не будем), так вот каждая из этих фирм позицианирует определённые режущие свойства поролоновых полировальников с конкретным цветом этого самого поролона (о количестве пор на дюйм поговорим чуть позже). Кто и как из них начинал создавать свои цветовые гаммы мне не неизвестно, но ясно одно, каждый скорее всего не особенно ориентировался на конкурентов, а стремился оказаться оригинальнее в этом вопросе. Если вспоминать наши цветовые отличия, то естественно, что мы упрёмся в полировальники 3М - другие тут не ходили, а в штатах-то ходили и ходят уже давно и тот же самый Lake Country я легко могу признать практическим законодателем в американской моде именно поролоновых полировальников. Давайте посмотрим как на сегодняшний день складывается цветовое позицианирование (в сравнении) у Lake Country: • Yellow Cutting Foam (40 ppi) – жёлтый режущий поролон для удаления глубоких повреждений • Orange Light Cutting Foam(50 ppi) – оранжевый легко-режущий поролон для удаления средних повреждений с поднятием блеска • Green Dual Purpose Foam (60 ppi) – зелёный двойного действия поролон для удаления лёгких повреждений с высоким поднятием блеска • White Polishing Foam (70 ppi) – белый полирующий поролон для высокого поднятия блеска • Black Finishing Foam (80 ppi) – чёрный финишный поролон для нанесения восков и глянцев • Blue Final Finishing Foam (100 ppi) – голубой заключительно финишный поролон для поднятия блеска и нанесения герметиков Вот такая вот система с учётом огромного ассортимента средств воздействия на ЛКП, причём эта система образовывалась несколько ранее цвето-полировально-пробочных изменений триэма. Ну, и в заключении нынешняя 3М-американская система цвета: • Black Heavy Cut (40 ppi) – чёрный поролон для тяжёлой резки • Yellow Medium Cut (50 ppi) – жёлтый поролон для средней резки • Green Light Cut (60 ppi)– зелёный поролон для лёгкой резки • Blue Finish (70 ppi)– голубой поролон для полировки и воскования • White Ultrafine Finish (80 ppi) – белый поролон для сплошного идеала блеска А про ppi мы ещё поговорим…
bak80: Как влияет диаметр круга на производительность и расход материала? Например магваер бордовый, 3м оранжевый, и шоль оранжевый, по убыванию диаметра. Многие круги производителей к сожалению в тесте мне не знакомы, не все размеры представляю, поэтому выбрал знакомые бренды. Вспомнил, что там еще толщина разная. как это влияет на полировку, на нагрев, теплоотвод,режущие способности.
1xxx: bak80 пишет: Как влияет диаметр круга на производительность и расход материала? Например магваер бордовый, 3м желтый, и шоль оранжевый, по убыванию диаметра. Многие круги производителей к сожалению в тесте мне не знакомы, не все размеры представляю, поэтому выбрал знакомые бренды. Вспомнил, что там еще толщина разная. как это влияет на полировку, на нагрев, теплоотвод,режущие способности. Толщина фактически никак, только на устойчивость машинки - центр тяжести выше. Поскольку диаметр является важной технологической составляющей при фиксированном вращении вала (об/мин), то я подбирал полировальники в близком диапазоне (150-165 мм), а двухсот миллиметровые резал по Велкро, так что они довольно близки по окружной скорости. А первая часть теста смешная получилась: у нас теперь новый гл. редактор и вот понравилась дюже ему моя фотка с этими остатками-кольцами и решил он её в качестве заставки пустить (хотя в журнале было правило - только люди), а потом ему понравилость и название "Твёрдый и упругий", а вот сочетание такой фразы и разноцветные кольца "соответствующего отмасштабированного диаметра" ему не проассоциировались... Расход же измерялся на начальной стадии раскрутки в виде разброса на первых 15 секундах 600 об/мин и больше всего разлеталось у поролона с открытыми порами - лидер бордовый Мэгваерс, из 5 грамм улетало 50%
bak80: Может по этому у Мэгваерс большие круги.
1xxx: bak80 пишет: Мэгваерс Под брэндом Мэгваерс идёт два диаметра полировальников. QRS. Девять полировальников, включая два меховых и две подложки (и это не полный ассортимент). Поролоновые полировальники и низкие (25 мм) с пальчиками на 175 мм и средние (30 мм) классические на 150 мм и аналогичные высокие (50 мм), причём на 150 миллиметровых отличительной чертой выделяется хорошая красная (в цвет государственного флага Китая?) липучка с правильной подрезкой под 125 мм подложку. Если говорить о мехе (он в нынешнем тесте больше присутствует чем участвует), то 150 мм натуральная овчина отличается повышенной нежностью (такую редко встретишь среди производителей), а клеёно-кустиковый на 170 мм по внутреннему диаметру стенок пластиковой тарелки замечательно похож на аналогичный под брэндом Мэгваерс, только с более редким посевом. Кстати, к этому полировальнику имеется замечательная упругая точно фиксируемая подложка (жаль, что эти «тарелки» редко используются, а может и к лучшему) также зримо напоминающая триэмовскую 5717 Backup Pad (а может 5718 Backup Pad). Общие впечатления немного подпортило отсутствие подложки именно на 125 мм (ходовой размер - всё распродали), но и к «чужим» подложкам поролон посредством Велкро липнет замечательно. Meguiars. Раз помянули, то пойдём теперь по нему. Полировальники на тест достались немного хаотические: три больших поролоновых за 200 мм (Велкро 160 мм) серий W-7000 (Cutting pad), W-8000 (Polishing pad), W-9000 (Finishing pad), ста шестидесяти пяти миллиметровый (Велкро 127 мм) серии W-7006 (Cutting pad), ну и уже упомянутый клеёный мех W-4000, который тоже Cutting pad. Сразу поразила разница в твёрдости двух бордовых (красноватых) полировальников: W-7000 явно твёрже W-7006, а на солнце заметна и некоторая разнотональность (какая-то нестабильность в производстве), хотя бордовая пыль сыпется с них обоих. Геометрически жёлтый W-8000 несколько отличается от всех остальных притупленной острой кромкой со стороны Велкро (рабочая зона у всех с радиусом) и большим диаметром относительно W-7000 и W-9000, а ещё у него интенсивно распушивается Велкро и каждый последующий отрыв от него подложки (или наоборот) сопряжён с жутко возрастающими усилиями (того и гляди подложка разорвётся). И ещё помяну форму W-7006: как будто его вырубали не из листа, а из оболочки сферы – выпуклый какой-то… APP. Говорят, делают таджики на заводе в Польше и прямо там же производят полировальники для 3М. Интересно! Представлен вариант чистого цилиндра, высотой полтинник с радиусом, который, впрочем, не играет никакой роли в уменьшении рабочего диаметра. Липучка чёрная-симпатишная, но на весь диаметр, да ещё с клеем по контуру. HAMACH. Три вида и три цвета в 200 мм (Велкро 157 мм), причём единственная серия полировальников с вогнутой рабочей стороной, вот и посмотрим эффективность такой «уникальной» поверхности. Эта поверхность не то что бы отдалённо, а просто один в один похожа на запатентованную в своё время форму (U.S. Patent № 6,044,512) полировальника Variable Contact (VC) Pad американским производителем полировальников Lake Country, да и цветовая гамма та же, следовательно, можно с уверенностью предположить, что производитель-то не HAMACH… Fitter. Китайского разнообразия не наблюдается, но представлена стройная система из поролона четырёх жёсткостей (твёрдостей) соответствующих цветов диаметром на 150 и высотой 30 мм, белая липучка диаметром 125 мм не наделает делов при внезапном касании углом (краем) полировальника поверхности автомобиля. Основное направление – классический цилиндр, но в ассортименте есть и пальчиковые (голубой и конечно чёрный), которые когда-то запатентовала 3М и производить аналогичные на одном и том же заводе (FoamPartner Group) не даёт никому. RIWAX. На рынке бренд появился совсем недавно и так же как неизвестна сама система абразивных паст, так же неизвестны и полировальники, входящие в эту систему. Три поролоновых полировальника (синий-белый-чёрный) диметром 165 мм в классическом стиле высотой 30 мм, Велкро белого цвета с пропечатанными логотипчиками RIWAX выполнена с подрезом до 155 мм и есть ещё один приятный нюанс: кромка полировальников в зоне Велкро притуплена маленьким радиусом. Натуральный меховой полировальник не менее замечательный. Koch. В тесте участвуют три вида поролона: жёлтый грубый режущий, белый твёрдый и оранжевый антиголограмный (мех пока в запасных) в исполнении «без пальчиков». И если основные виды полировальников под брэндом Коха мне откровенно нравятся (достаточно длительное время с ними работал), то точно также откровенно я терпеть не могу Коховский жёлтый режущий поролон – оставляет такие борозды, что мама не горюй! Хотя, наверное, это неприятие именно конкретного поролона. Диаметры гуляют в пределах 155-160 мм, ну а толщина классическая 30 мм, Велкро с подрезкой в пределах 147-150 мм. 3М. Ассортимент не весь, а если вспомнить ещё и полировальники штатовские, то совсем скудно. Диаметр 147 мм как штык: оранжевый классический (высота 25 мм), чёрный пальчиковый и синий аналогичный с белой липучкой (Ø125 мм) проштампованной красными логотипами 3М. Surf ACE. На сегодня два участника (классика высотой 35 мм) белого и чёрного цвета (нет только жёлтого режущего) диаметром по 172 мм с подрезанной до 152 мм Велкро (всё усыпано логотпчиками), конечно данный диаметр полировальников уже вываливается из предполагаемого диапазона, но их резать мы точно не будем. Посмотрим как отработают, но сразу могу сказать, что меня диаметры близкие к 180 и более уже не радуют несколько лет, теряю навык и выбираю что полегче (поближе к 150). А вот нижние градации размеров в ассортименте Сюрфэйса даже очень ходовые: диаметры 130 и 80 мм. RADEX. Три полировальника (новой серии) диаметром 150 мм и высотой 25 мм на стадии доработки окончательной формы: белый и жёлтый (мелкопористые) очень близки по твёрдости, а подрезка в зоне Велкро очень сильно напоминает радиусную подрезку по кромке рабочей плоскости (практически симметрично, только разница в наличии и отсутствии липучки), а вот чёрный (точнее тёмно-серо-серебристый из-за большого процента закрытых пор) выполнен стандартно с Велкро в край, да и высота у него уже 30 мм. MIRKA. Ещё один непроизводитель, но рабочая поверхность двух низких полировальников самая смешная – в мелкую пупырушку (Dotted Foam Pad), все три полировальника диаметром 148 мм, «мелкие» (оранжевый и чёрный) высотой 22 мм плюс пупырышка миллиметра на три торчит, а толстый оранжевый вырос до 48 мм, белая Велкро подрезана во всех трёх случаях на 135 мм. Menzerna. Вот и у центрового производителя абразивных полиролей (для себя и для всех желающих) появились полировальники (законченная система), конечно производство им организовывать не пришлось, в Европе и так производителей полировальников достаточно, главное подобрать рабочие свойства. Полировальники замечательные, все на 148 мм, а высотой 30, в основном классика, но есть и с пальчиками. И цвета в достатке имеются, а чёрный (тёмно-серо-серебристый) практически один в один Радекс, а в связи с этим замечен один не плюс: все они с липучкой по контуру, хотя другие бренды уже отошли от этого и делают подрезку Велкро для снижения риска контакта с плоскостями (элементами) перпендикулярными обрабатываемым…
bak80: Вот уж этот маркетинг, с одной стороны можно убрать все одной пастой меняя круги по плотности, но производители дают линейку в среднем из 3-5 паст, с другой, можно отполировать одним видом круга меняя пасты с агрессивных на менее агрессивные, но производители засыпают нас поролоном.
1xxx: Дальнейшие пояснения. Оценка твёрдости поролона проводилась с помощью шарообразной части гантели весом 1400 грамм (вся гантель 2800) и соответственно где величина меньше - там твердее.
bak80: Поры или ячейки в поролоне как влияют на режущие способности?
1xxx: bak80 пишет: режущие способности На твёрдых поролонах точно, а вот в сверхмягких сомневаюсь, тем более что крупных пор на них и не бывает.
bak80: Алексей в тесте полировальных систем разные показания степени блеска, с чем это связано? Недополированной поверхностью Полировальниками Пастой
1xxx: bak80 пишет: Недополированной поверхностью Но ту мизерную разницу на глаз и не заметишь.
bak80: Вот в чем и вопрос, некоторые (специалисты) говорят что после одной полировальной системы блеск лучше чем после другой. Покажет ли разницу в данных блескомер у разных систем, если полировать так сказать по максимуму вооружившись тактическим фонариком.
1xxx: А какие специалисты и какие системы? Заметная разница может быть в основном только с недоработанной поверхностью.
полная версия страницы