Форум » Полировка » Тест полировальники поролоновые. » Ответить
Тест полировальники поролоновые.
1xxx: Для затравки табличка с участниками
Саня-пулик: А Фареклы нету. Низачот.
Pivo: а зм зелёный хде
Саня-пулик: Возможно зеленый 3М - это в таблице голубой.
Pivo: Саня-пулик пишет: Возможно зеленый 3М - это в таблице голубой. значить я дальтон
Саня-пулик: Помню ты фотку постил где этот полировальник был. Вроде бы зеленый он всё таки.
1xxx: Фарекла на автосалоне согласилась, а потом в лице Симакса отказалась... Голубой один в один чёрный, а других быстро не нашлось.
1xxx: Немножко промежуточных выводов. Сырой полировальник на начальном этапе работы по поверхности режет несколько хуже сухого, что связано скорее всего с несколькими факторами: • наличие небольшого количества воды в массе поролона приводит к лучшему теплоотводу и соответствующему более низкому нагреву обрабатываемой поверхности; • та же самая вода, скорее всего, снижает некоторым образом концентрацию и плотность абразивного состава. Немножко промежуточных выводов. Твёрдым полировальником, изготовленным из правильного и качественного поролона возможно выполнить необходимую технологическую операцию (с учётом свойств ЛКП) с использованием любого материала из гаммы абразивных составов системы. Температурные режимы работы твёрдым полировальником на технологических операциях (в том числе и доводочных) подбираются в зависимости от свойств ЛКП, но общие принципы сохраняются. Немножко промежуточных выводов. Разница в нагреве обрабатываемой поверхности полировальниками, имеющими различную конфигурацию рабочей плоскости имеется и может составлять при прочих равных условиях до пяти градусов Цельсия. Разница в нагреве обрабатываемой поверхности полировальником сухим и влажным имеется и может составлять при прочих равных условиях не более уже упомянутых пяти градусов Цельсия. Немножко промежуточных выводов. Эффективность резанья связки «поролон-паста» может несколько снижаться при нагреве и размягчении поролона. Эффективность работы поролона в сыром виде по ЛКП несколько ниже работы сухого полировальника на начальном этапе разогрева поверхности. Снижение эффективности резки поролоном ЛКП при нагреве компенсируется в дальнейшем процессе полировки снижением твёрдости лакокрасочного покрытия.
Ацетон: А где Лэик Кантри?
Саня-пулик: 1xxx Выводы осилил. А скажи (для начинающих ) чем лучше резать то, сухим или мокрым поролоном чтобы не поджарить и не прожечь ЛКП ?
mifody: Жаль нет фареклы. Они мне очень понравились (3М не в счёт).
Pivo: Саня-пулик пишет: Возможно зеленый 3М - это в таблице голубой откройте мне веки(с)
Moroz: Это будет в Новости Авторемонта? Вообще я заинтригован. Жду продолжения
соломон: А карсистем??
1xxx: Когда я собрал эту компанию, то даже не растроился по поводу отсутствия Фареклы. Ещё не было Тротона, 4CR, Вюрта, SISTAR...
1xxx: Ацетон пишет: А где Лэик Кантри? Да чего-то дела у Автолака с Лэйк кантри хреновые, но зато Хамач и есть Лэйк кантри...
1xxx: Саня-пулик пишет: резать то А резать лучше мехом...
1xxx: Moroz пишет: Вообще я заинтригован. Основные выводы я уже показал, могу акцентировать ваше внимание именно на возможности работать любой полиролью твёрдым полировальником без потери качества вплоть до антиголограмных паст. И Фиттер порадовал по цене-качеству.
Rover: 1xxx пишет: то даже не растроился по поводу отсутствия Фареклы а почему?
1xxx: Rover пишет: а почему? Да их уже получился на тот момент целый мешок, а всей системой Фарекла я когда-то полировал некоторое время, ну и могу теперь с высот тестирования подряд 40 полировальников делать кой какие выводы. Не в плане плохости их полировальников.
mishustik: Так скажи нам по простому , какие брать окромя меха?
1xxx: Фиттер твёрдый белый обязательно
Pivo: я помню одно время обыкновенным паралоеом полировал зашёл в магазин строительный понабрал там паралона от твёрдого до мягкого,циркулем отчертил отрезал,двухсторонний скотч и вуоля дёшево и сердито
чеширский: оффтоп: а я несколько лет назад на поролоновой фабрике работал... из какого же гамна его делают...
1xxx: чеширский пишет: на поролоновой фабрике работал Ну это же не в Финляндии было
Саня-пулик: 1xxx пишет: А резать лучше мехом...Меха нету. В смысле натурального. Тока искуственный белый какой то был приложен в комплекте с полировалкой. А на сухую у меня полировать не получается, фарекловский поролоновый белый полировальник сцуко крошится по краю. Да и чутка с водой тоже крошится. Фирменные ролики от Фареклы смотрел если че, технологию заучил наизусть. В чём причина того что полировальник крошится ? Температура ЛКП очень небольшая при полировке, просто чутка тёплая поверхность. ЛКП не пережигаю и тем паче не прожигаю ни разу.
Саня-пулик: Pivo В таблице - чёрный, голубой, оранжевый. У тебя в реале - голубой, оранжевый, зеленый, серый, желтый. "Я никак не пойму где меня кидают."(c)
mishustik: Сань , серый - это грязный черный!
list: http://multimedia.mmm.com/mws/mediawebserver.dyn?6666660Zjcf6lVs6EVs66SR7qCOrrrrQ-
Юрий74: Мне ЗМ оранжевый очень понравился,Фарекла оранжевая тоже ничего ,но ЗМ больше. Взял на пробу Мирку с мелкими пупырышками,ещё не пробовал.
1xxx: Саня-пулик пишет: просто чутка тёплая Так может попробуешь подогреть, хотя тут есть вопрос о том насколько ЛКП встало (полимеризовалось) свежее-старое...
Юрий74: list Спасибо пригодится
list: Этот плакатик даёт ответы на множество вопросов- тем кто любит 3М !!!
Саня-пулик: list За плакатик спасиб ! Хоть я и не любитель 3М.
Саня-пулик: 1xxx пишет: Так может попробуешь подогреть, хотя тут есть вопрос о том насколько ЛКП встало (полимеризовалось) свежее-старое... ЛКП свежее. Но и на заводском тоже вырывает кусочки из полировальника. Мож сам фарекловский полировальник такого качества ? Или если полировальник был ранее один раз чутка пережжон и уже были вырваны кусочки с краю, то процесс как говорится пошёл и его уже не остановишь даже при самой щадящей эксплуатации ?
1xxx: Саня-пулик пишет: щадящей эксплуатации Так это же расходник. Обычно полировальники делают из поролона высокой плотности (от 30 кг/м3) и они должны обладать высокой (конечно относительно) надёжностью и долговечностью в процессе технологического применения, но края у них разрушаются по любому в первую очередь и не нужно этого бояться... В случае чего потом подрежешь...
Саня-пулик: 1xxx пишет: В случае чего потом подрежешь...Чем правильно подрезать полировальники ? Про 120-ю шкурку я всё ещё помню.
mihas: Шкуркой Петруха рекомендовал лишь очищать от остатков пасты, а подрезать можно острым шпателем на высоких оборотах, по принципу токарного резца.
1xxx: Саня-пулик пишет: Про 120-ю шкурку Скальпелем или выдвижным лезвием, а у мерикосов для этого дела не наждачка, а тёрка для моркови в уменьшенном виде.
Саня-пулик: 1xxx пишет: Скальпелем или выдвижным лезвиемНа минимальных оборотах или на каких ? Тёрка для моркови дома есть если че.
1xxx: У меня нормально получается лезвием на 1000-1200, а тёркой не пробовал, но наверняка не ниже.
Ацетон: А я прорсто воздухом обдуваю. Включаю полировалку и пшикаю на круг. Пылищи правда шо ппц. Зато эффективно.
Pivo: полотном по металлу но только то которое поменьше ,можно срезать хоть милимм а лезвие нефантан режет
1xxx: А у меня идеально гладко, правда диаметр не 220мм.
bak80: Круги с какими пастами пытали?
bak80: Можно сейчас узнать, на что испытывали круги?
1xxx: bak80 пишет: Можно сейчас узнать, на что испытывали круги? Проект методики проведения испытаний полировальников. Цель теста Определение качеств и свойств полировальников поролоновых • Фиксация геометрических параметров – это нам пригодится для понимания всего остального • Определение плотности (с учётом Велкро) – то же интересно проверить соответствия • Определение количества ячеек на 1см длины (макрофото) – укладываемся ли в стандарты • Определение твёрдости (величина углубления) – важный параметр • Определение влагопоглощения (вода) – может и сгодятся знания • Определение влагоотдачи (раскрутка макс) – исследования «внутреннего мира» • Определение влагоудержания (полироль+) с выходом на 1500 об/мин – это уже чистая практика да и экономика • Определение степени нагрева поверхности (полироль-время-обороты-нагрузка) – это тоже важно • Определение производительности (полироль-время-обороты-нагрузка) – а это ещё важнее для техпроцесса • Износостойкость (фанера-время-обороты-нагрузка) – имитация под вопросом • Свойства Велкро (отрыв) – прилепил и отлепил, но сильно хуже наверное не станет Оборудование, приборы, материалы • Полировальная машинка Makita 9227CB — 1 шт. • Весы электронные— 1 шт. • Секундомер — 1 шт. • Бесконтактный термометр — 1 шт. • Измеритель толщины ЛКМ — 1 шт. • Профилометр — 1 шт. • Блескомер (60°) — 1 шт. • Полировальная салфетка (микрофибра) — 5 шт. • Источник точечного света фонарик Fenix — 1 шт. • Лампа рассеянного света — много шт. • Панель двери ВАЗ-2105 чёрная база под лаком – 3 шт. • Ложемент для фиксации панели двери при обработке — 1 шт.
1xxx: bak80 пишет: Круги с какими пастами пытали? Теперь о главном, полировальники сами по себе не протестируются, ведь чем-то нужно полировать (по сухому не потрёшь), следовательно передо мной стоит вопрос выбора системы полировки и этот самый выбор в конечном итоге падает на Porzelack. Этот бренд я знаю давно, наверное ещё лет 10 назад (в бытность работы заместителем главного технолога в «Дисе») интресовался материалами этой фирмы, но только около года назад впрямую столкнулся по долгу службы с системой полировки - Porzelack участвовал в зимнем тесте систем и технология применения данных полиролей меня несколько удивила: режимы «резки» составами явно отличались и не в лучшую (правильную) сторону. В конечном итоге мне удалось после проведения второго этапа тестирования систем полировки пощупать различные компоненты Porzelack-а с несистемными полировальниками и с несистемными скоростями на несистемной Маките. И результат оказался вполне достойным и намного превысившим показатели полученные в процессе официального участия в тесте. В дальнейшем фирма «Вилена» (эксклюзивный дитрибьютор Porzelack) несколько скорректировала технологические карты применения абразивных составов. Почему ещё падает? Материалы Porzelack не имеют ореола охвата как у 3М, и не имеют таких осторожных представителе как у Meguiars и даже не имеют никакого отношения ни к Интерколору ни к ARS…
1xxx: Историко-техническая напоминалочка. Если кто не знает, в штатах существует несколько мощных фирм-производителей (разработчиков) полировальников (подложек), назову некоторых: smArnold, American Buffing, Buff and Shine и уже упомянавшаяся Lake Country (бренды завязанные одновременно и на производство полировальных паст пока трогать не будем), так вот каждая из этих фирм позицианирует определённые режущие свойства поролоновых полировальников с конкретным цветом этого самого поролона (о количестве пор на дюйм поговорим чуть позже). Кто и как из них начинал создавать свои цветовые гаммы мне не неизвестно, но ясно одно, каждый скорее всего не особенно ориентировался на конкурентов, а стремился оказаться оригинальнее в этом вопросе. Если вспоминать наши цветовые отличия, то естественно, что мы упрёмся в полировальники 3М - другие тут не ходили, а в штатах-то ходили и ходят уже давно и тот же самый Lake Country я легко могу признать практическим законодателем в американской моде именно поролоновых полировальников. Давайте посмотрим как на сегодняшний день складывается цветовое позицианирование (в сравнении) у Lake Country: • Yellow Cutting Foam (40 ppi) – жёлтый режущий поролон для удаления глубоких повреждений • Orange Light Cutting Foam(50 ppi) – оранжевый легко-режущий поролон для удаления средних повреждений с поднятием блеска • Green Dual Purpose Foam (60 ppi) – зелёный двойного действия поролон для удаления лёгких повреждений с высоким поднятием блеска • White Polishing Foam (70 ppi) – белый полирующий поролон для высокого поднятия блеска • Black Finishing Foam (80 ppi) – чёрный финишный поролон для нанесения восков и глянцев • Blue Final Finishing Foam (100 ppi) – голубой заключительно финишный поролон для поднятия блеска и нанесения герметиков Вот такая вот система с учётом огромного ассортимента средств воздействия на ЛКП, причём эта система образовывалась несколько ранее цвето-полировально-пробочных изменений триэма. Ну, и в заключении нынешняя 3М-американская система цвета: • Black Heavy Cut (40 ppi) – чёрный поролон для тяжёлой резки • Yellow Medium Cut (50 ppi) – жёлтый поролон для средней резки • Green Light Cut (60 ppi)– зелёный поролон для лёгкой резки • Blue Finish (70 ppi)– голубой поролон для полировки и воскования • White Ultrafine Finish (80 ppi) – белый поролон для сплошного идеала блеска А про ppi мы ещё поговорим…
bak80: Как влияет диаметр круга на производительность и расход материала? Например магваер бордовый, 3м оранжевый, и шоль оранжевый, по убыванию диаметра. Многие круги производителей к сожалению в тесте мне не знакомы, не все размеры представляю, поэтому выбрал знакомые бренды. Вспомнил, что там еще толщина разная. как это влияет на полировку, на нагрев, теплоотвод,режущие способности.
1xxx: bak80 пишет: Как влияет диаметр круга на производительность и расход материала? Например магваер бордовый, 3м желтый, и шоль оранжевый, по убыванию диаметра. Многие круги производителей к сожалению в тесте мне не знакомы, не все размеры представляю, поэтому выбрал знакомые бренды. Вспомнил, что там еще толщина разная. как это влияет на полировку, на нагрев, теплоотвод,режущие способности. Толщина фактически никак, только на устойчивость машинки - центр тяжести выше. Поскольку диаметр является важной технологической составляющей при фиксированном вращении вала (об/мин), то я подбирал полировальники в близком диапазоне (150-165 мм), а двухсот миллиметровые резал по Велкро, так что они довольно близки по окружной скорости. А первая часть теста смешная получилась: у нас теперь новый гл. редактор и вот понравилась дюже ему моя фотка с этими остатками-кольцами и решил он её в качестве заставки пустить (хотя в журнале было правило - только люди), а потом ему понравилость и название "Твёрдый и упругий", а вот сочетание такой фразы и разноцветные кольца "соответствующего отмасштабированного диаметра" ему не проассоциировались... Расход же измерялся на начальной стадии раскрутки в виде разброса на первых 15 секундах 600 об/мин и больше всего разлеталось у поролона с открытыми порами - лидер бордовый Мэгваерс, из 5 грамм улетало 50%
bak80: Может по этому у Мэгваерс большие круги.
1xxx: bak80 пишет: Мэгваерс Под брэндом Мэгваерс идёт два диаметра полировальников. QRS. Девять полировальников, включая два меховых и две подложки (и это не полный ассортимент). Поролоновые полировальники и низкие (25 мм) с пальчиками на 175 мм и средние (30 мм) классические на 150 мм и аналогичные высокие (50 мм), причём на 150 миллиметровых отличительной чертой выделяется хорошая красная (в цвет государственного флага Китая?) липучка с правильной подрезкой под 125 мм подложку. Если говорить о мехе (он в нынешнем тесте больше присутствует чем участвует), то 150 мм натуральная овчина отличается повышенной нежностью (такую редко встретишь среди производителей), а клеёно-кустиковый на 170 мм по внутреннему диаметру стенок пластиковой тарелки замечательно похож на аналогичный под брэндом Мэгваерс, только с более редким посевом. Кстати, к этому полировальнику имеется замечательная упругая точно фиксируемая подложка (жаль, что эти «тарелки» редко используются, а может и к лучшему) также зримо напоминающая триэмовскую 5717 Backup Pad (а может 5718 Backup Pad). Общие впечатления немного подпортило отсутствие подложки именно на 125 мм (ходовой размер - всё распродали), но и к «чужим» подложкам поролон посредством Велкро липнет замечательно. Meguiars. Раз помянули, то пойдём теперь по нему. Полировальники на тест достались немного хаотические: три больших поролоновых за 200 мм (Велкро 160 мм) серий W-7000 (Cutting pad), W-8000 (Polishing pad), W-9000 (Finishing pad), ста шестидесяти пяти миллиметровый (Велкро 127 мм) серии W-7006 (Cutting pad), ну и уже упомянутый клеёный мех W-4000, который тоже Cutting pad. Сразу поразила разница в твёрдости двух бордовых (красноватых) полировальников: W-7000 явно твёрже W-7006, а на солнце заметна и некоторая разнотональность (какая-то нестабильность в производстве), хотя бордовая пыль сыпется с них обоих. Геометрически жёлтый W-8000 несколько отличается от всех остальных притупленной острой кромкой со стороны Велкро (рабочая зона у всех с радиусом) и большим диаметром относительно W-7000 и W-9000, а ещё у него интенсивно распушивается Велкро и каждый последующий отрыв от него подложки (или наоборот) сопряжён с жутко возрастающими усилиями (того и гляди подложка разорвётся). И ещё помяну форму W-7006: как будто его вырубали не из листа, а из оболочки сферы – выпуклый какой-то… APP. Говорят, делают таджики на заводе в Польше и прямо там же производят полировальники для 3М. Интересно! Представлен вариант чистого цилиндра, высотой полтинник с радиусом, который, впрочем, не играет никакой роли в уменьшении рабочего диаметра. Липучка чёрная-симпатишная, но на весь диаметр, да ещё с клеем по контуру. HAMACH. Три вида и три цвета в 200 мм (Велкро 157 мм), причём единственная серия полировальников с вогнутой рабочей стороной, вот и посмотрим эффективность такой «уникальной» поверхности. Эта поверхность не то что бы отдалённо, а просто один в один похожа на запатентованную в своё время форму (U.S. Patent № 6,044,512) полировальника Variable Contact (VC) Pad американским производителем полировальников Lake Country, да и цветовая гамма та же, следовательно, можно с уверенностью предположить, что производитель-то не HAMACH… Fitter. Китайского разнообразия не наблюдается, но представлена стройная система из поролона четырёх жёсткостей (твёрдостей) соответствующих цветов диаметром на 150 и высотой 30 мм, белая липучка диаметром 125 мм не наделает делов при внезапном касании углом (краем) полировальника поверхности автомобиля. Основное направление – классический цилиндр, но в ассортименте есть и пальчиковые (голубой и конечно чёрный), которые когда-то запатентовала 3М и производить аналогичные на одном и том же заводе (FoamPartner Group) не даёт никому. RIWAX. На рынке бренд появился совсем недавно и так же как неизвестна сама система абразивных паст, так же неизвестны и полировальники, входящие в эту систему. Три поролоновых полировальника (синий-белый-чёрный) диметром 165 мм в классическом стиле высотой 30 мм, Велкро белого цвета с пропечатанными логотипчиками RIWAX выполнена с подрезом до 155 мм и есть ещё один приятный нюанс: кромка полировальников в зоне Велкро притуплена маленьким радиусом. Натуральный меховой полировальник не менее замечательный. Koch. В тесте участвуют три вида поролона: жёлтый грубый режущий, белый твёрдый и оранжевый антиголограмный (мех пока в запасных) в исполнении «без пальчиков». И если основные виды полировальников под брэндом Коха мне откровенно нравятся (достаточно длительное время с ними работал), то точно также откровенно я терпеть не могу Коховский жёлтый режущий поролон – оставляет такие борозды, что мама не горюй! Хотя, наверное, это неприятие именно конкретного поролона. Диаметры гуляют в пределах 155-160 мм, ну а толщина классическая 30 мм, Велкро с подрезкой в пределах 147-150 мм. 3М. Ассортимент не весь, а если вспомнить ещё и полировальники штатовские, то совсем скудно. Диаметр 147 мм как штык: оранжевый классический (высота 25 мм), чёрный пальчиковый и синий аналогичный с белой липучкой (Ø125 мм) проштампованной красными логотипами 3М. Surf ACE. На сегодня два участника (классика высотой 35 мм) белого и чёрного цвета (нет только жёлтого режущего) диаметром по 172 мм с подрезанной до 152 мм Велкро (всё усыпано логотпчиками), конечно данный диаметр полировальников уже вываливается из предполагаемого диапазона, но их резать мы точно не будем. Посмотрим как отработают, но сразу могу сказать, что меня диаметры близкие к 180 и более уже не радуют несколько лет, теряю навык и выбираю что полегче (поближе к 150). А вот нижние градации размеров в ассортименте Сюрфэйса даже очень ходовые: диаметры 130 и 80 мм. RADEX. Три полировальника (новой серии) диаметром 150 мм и высотой 25 мм на стадии доработки окончательной формы: белый и жёлтый (мелкопористые) очень близки по твёрдости, а подрезка в зоне Велкро очень сильно напоминает радиусную подрезку по кромке рабочей плоскости (практически симметрично, только разница в наличии и отсутствии липучки), а вот чёрный (точнее тёмно-серо-серебристый из-за большого процента закрытых пор) выполнен стандартно с Велкро в край, да и высота у него уже 30 мм. MIRKA. Ещё один непроизводитель, но рабочая поверхность двух низких полировальников самая смешная – в мелкую пупырушку (Dotted Foam Pad), все три полировальника диаметром 148 мм, «мелкие» (оранжевый и чёрный) высотой 22 мм плюс пупырышка миллиметра на три торчит, а толстый оранжевый вырос до 48 мм, белая Велкро подрезана во всех трёх случаях на 135 мм. Menzerna. Вот и у центрового производителя абразивных полиролей (для себя и для всех желающих) появились полировальники (законченная система), конечно производство им организовывать не пришлось, в Европе и так производителей полировальников достаточно, главное подобрать рабочие свойства. Полировальники замечательные, все на 148 мм, а высотой 30, в основном классика, но есть и с пальчиками. И цвета в достатке имеются, а чёрный (тёмно-серо-серебристый) практически один в один Радекс, а в связи с этим замечен один не плюс: все они с липучкой по контуру, хотя другие бренды уже отошли от этого и делают подрезку Велкро для снижения риска контакта с плоскостями (элементами) перпендикулярными обрабатываемым…
bak80: Вот уж этот маркетинг, с одной стороны можно убрать все одной пастой меняя круги по плотности, но производители дают линейку в среднем из 3-5 паст, с другой, можно отполировать одним видом круга меняя пасты с агрессивных на менее агрессивные, но производители засыпают нас поролоном.
1xxx: Дальнейшие пояснения. Оценка твёрдости поролона проводилась с помощью шарообразной части гантели весом 1400 грамм (вся гантель 2800) и соответственно где величина меньше - там твердее.
bak80: Поры или ячейки в поролоне как влияют на режущие способности?
1xxx: bak80 пишет: режущие способности На твёрдых поролонах точно, а вот в сверхмягких сомневаюсь, тем более что крупных пор на них и не бывает.
bak80: Алексей в тесте полировальных систем разные показания степени блеска, с чем это связано? Недополированной поверхностью Полировальниками Пастой
1xxx: bak80 пишет: Недополированной поверхностью Но ту мизерную разницу на глаз и не заметишь.
bak80: Вот в чем и вопрос, некоторые (специалисты) говорят что после одной полировальной системы блеск лучше чем после другой. Покажет ли разницу в данных блескомер у разных систем, если полировать так сказать по максимуму вооружившись тактическим фонариком.
1xxx: А какие специалисты и какие системы? Заметная разница может быть в основном только с недоработанной поверхностью.
bak80: Да мастер может быть один, а системы из теста, дорабатывается полностью, оценка блескомером. Визуально я понял что не определишь
Саня-пулик: 1xxx пишет: У меня нормально получается лезвием на 1000-1200, а тёркой не пробовал, но наверняка не ниже.В пятницу попробовал канцелярским ножом. Получилось хоть и не с одного раза сделать плоскую поверхность (без конуса). А край бритвочкой острой скруглил.
bak80: Как интерскол в работе? Долгл работаешь ей? Цена 2700 очень заманчиво.
Саня-пулик: Работаю недолго, шумит прилично. Зато дешево.
1xxx: Саня-пулик пишет: Получилось хоть Скоро от всей тусовки будешь заказы принимать!
1xxx: Саня-пулик пишет: шумит прилично Это ты остатки поролона в уши закручивай. А как вибрации, управление скоростью?
1xxx: Реальная шлифовка. Поскольку каждую из полиролей PORZELACK возможно использовать с небольшим разбросом (плюс-минус) по твёрдости полировальников (или их назначению), собственно как и в других системах полировки, то изначально определяем участников на тест с крупноабразивной полиролью Spezial Schleifpaste extra grob. К таковым можем отнести поролоновые полировальники двух диапазонов (при тестировании меховых полировальников добавился бы третий): твёрдые и мягкие. После бурного обсуждения технологии принимаем решение о том что: поверхность ЛКП готовим сухим абразивом 3М серии 260L Р1500 с помощью эксцентрик-роторной шлифовальной машинки (рисочная картинка от двухходовой машинки мне совсем не нравится из-за своей хаотичности) и уже по этой поверхности работаю Макитой и соответствующим полировальником (не мытым) с полиролью PORZELACK Spezial Schleifpaste extra grob в количестве двух грамм, первоначально растираю материал по поверхности, затем 10 секунд разношу полироль на минимальных оборотах и плавно перехожу на 1500 об/мин (на двух тысячах со скоростью 0,5 м/сек передвижения температура на пробном заезде подскакивала до 70 градусов Цельсия секунд за 30-40), работаю одну минуту возвратно-поступательно поперёк панели ВАЗ 2105 в зоне центральной выштамповки со скоростью от 0,3 до 0,5 метров в секунду. В процессе полировки периодически меряем температуру для контроля. После завершения этапа полировки идёт обезжиривание поверхности. Да, забыл упомянуть об увеличение нагрузки на передок Макиты в виде двух 1 килограммовых блинов. Технологическая напоминалочка. Окончательную оценку поверхности осуществляем исходя из аксиомы, что твёрдым поролоном невозможно удалить барабушки (сухой абразив 3М серии 260L Р1500 с помощью эксцентрик-роторной шлифовальной машинки) на полную глубину, а основной процесс заключается в понижении риски, её разглаживании и доведении до глянца с визуальным восприятием как псевдо-микрошагрени, т.е. достаточно мелкие неровности (в районе 0,25 мм). При этом у нас для ориентира проявляются даже несколько градаций (степеней) качества поверхности в порядке ухудшения: • Поверхность глянцевая с проявлением псевдо-микрошагрени, т.е. достаточно мелкие неровности (в районе 0,25 мм). • Поверхность глянцевая с чётко заметными замыленными, но не измельчёнными барабушками. • Поверхность с чёткими матовыми барабушками-надрезами. Процесс по Р1500 с пояснениями. Meguiars борб: в процессе тестирования нагрев поверхности достиг 63 градусов Цельсия, при этом полироль была достаточно сильно разбрызгана по поверхности, и к концу полировки было заметно, что полировальник работает практически без пасты. До качественного состояния проработано не более 25% поверхности, остальные 75% явно недоработаны – основная масса рисок даже не «замылена». Общая оценка по пятибалльной системе – два с минусом. RADEX белый: ничего не летит и полноценно работает полироль, при этом нагрев осуществляется достаточно плавно и достигает 72 градусов Цельсия. Поверхность проработана вполне прилично (заметна некоторая недоработка до 10% площади). Общая оценка по пятибалльной системе – четыре. HAMACH жёлтый: пасты летит немного (вся под полировальником или в полировальнике), нагрев поверхности достигает 87 градусов Цельсия (даже нервы в процессе полировки не выдерживают), но с лаком никаких проблемм. Нет ни одной зоны где бы была качественная проработка, матовая надрезка по всей поверхности (15-20% полностью непроработано), хотя блеск высокий, т.е. полировальник чётко подплавил-подзамазал вершки и не более. Общая оценка по пятибалльной системе – двоечка. APP белый: разбрызгивания нет, но немного намазалось пасты на край подштамповки, температура достигает 75 градусов Цельсия. Поверхность равномерно блестящая (в верхней зоне примерно 10% недополировки), при этом явно заметны замыленные барабушки (матовая надрезка отсутствует). Работал, обтекая риску, проходя и по горбам и по впадинам. Общая оценка по пятибалльной системе – три с плюсом. 3М оранжевый: капли немного разлетаются, при этом полировальник практически не греет по сравнению с предыдущими, температура за минуту достигла только 66 градусов Цельсия, похоже, что 135 мм рабочего диаметра сыграли свою роль. Блеск поверхности пока самый высокий. В верхней зоне (около 20% от общей площади) матовые надрезы, основная же поверхность доработана практически до микрошагрени. Общая оценка по пятибалльной системе – три с плюсом. Surf ACE белый: лёгкое разбрызгивание, заметно что всем диаметром не работает, температура 69 градусов Цельсия, даже не взирая на диаметр рабочей поверхности в 165 мм. Очень много непроработки (до 35%), скорее всего влияет явная полосатая волнистость (похоже на стиральную доску) рабочей поверхности и невысокий нагрев от этого же, ведь фактически площадь прилегания уменьшается почти в два раза. Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом. Menzerna жёлтая: полетели брызги, но Meguiars не догоняет (в очередной раз замечаю, что нагрев поверхности до 50 градусов Цельсия приводит к началу деформации панели), максимальная температура доходит до 67 градусов Цельсия. Верх солидно непроработан, да и нижняя часть недоделана, заметны матовые надрезы, очень близко по качеству к Meguiars. Общая оценка по пятибалльной системе – два с плюсом. Menzerna оранжевая: лёгкое разбрызгивание, максимальная температура доходит до 65 градусов Цельсия. Поверхность проработана получше предыдущего, но полноценной микрошагрени не достигнуто (примерно 10% недоделок). Общая оценка по пятибалльной системе – тройка твёрдая. Fitter белый: при выходе на 1500 оборотов хорошо и продолжительно начал брызгать (меньше чем Meguiars борб), температура всего-навсего 62 градуса Цельсия. Поверхность хорошо проработана (приличненькая такая), в основном глянцевая микрошагрень (максимум недоработки 3-5%). Общая оценка по пятибалльной системе – четвёрка с плюсом. QRS жёлтый (режущий): хорошо и во все стороны брызжет, работает как будто не всей площадью, температура доходит до 60 градусов Цельсия. Ожидаемо вылезли мощные круговые риски от полировальника, но барабушки практически ушли все и местами появился даже глянец (самый низкий). Общая оценка не выставляется, т.к. необходимого качества не получено и возникает вопрос в последующем удалении уже его ротационных рисок. Koch оранжевый: немного брызжет, затем интенсивность возрастает (может что-то разогрелось), температура дошла до 76 градусов Цельсия. Нижняя и верхняя часть немного непроработаны (10-12%), общая проработка средняя, видна в основном замыленная риска. Общая оценка по пятибалльной системе – три и половинка плюса. Menzerna белый: совсем мизерно разбрызгивает и достаточно быстро набирает температуру, максимальный нагрев 67 градусов Цельсия. Большая непроработка верхней-нижней зоны (15%), очень большая площадь укрыта матовыми надрезами. Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом. Fitter оранжевый: при выходе на 1500 оборотов среднее количество брызг, но могло быть и ещё меньше, полировальник ходит несколько странно, как будто он слегка выпуклый, что и подтверждает температура в 56 градусов Цельсия. Поверхность проработана достаточно прилично в центральной части, в основном замыленные барабушки, но края непроработаны (сказалась геометрия). Общая оценка по пятибалльной системе – три с минусом. RIWAX голубой: брызг не много, нагрев 57 градусов Цельсия. Заметный недогрев (не взирая на большой диаметр) и матовые надрезы по всей площади. Общая оценка по пятибалльной системе – два с плюсом. QRS оранжевый: брызги есть и не очень мало, проявляется лёгкое подлипание полировальника к поверхности и температура достигает 69 градусов Цельсия. Риски в основном замылены и процентов пятнадцать недоработки, пробиваются местами матовые надрезы. Общая оценка по пятибалльной системе – три. RADEX жёлтый: один из лучших по неразбрызгиванию, температура 68 градусов Цельсия. Поверхность очень хорошая, в основном псевдомикрошагрень, недоработка меньше 5 процентов да и то больше заглянцованные барабушки. Четвёрка твёрдая, может и плюс где подтянется. Koch белый: брызжет, температура доходит всего до 56 градусов Цельсия. Проработана поверхность хорошо, в основном глянцевая псевдомикрошагрень и только около трёх процентов недоработки. Общая оценка по пятибалльной системе – твёрдая четвёрка. Koch жёлтый: брызги достаточно приличные, температура поднялась до 72 градусов. Барабушки в основном замыленные, нижняя часть зоны немного недоработана, при этом массово проявились круговые борозды от работы поролона – чисто годовые кольца на срезе дерева. Оценка конечно не ставится. Теперь о небольшой ошибке моих помощников, но может оно к лучшему. Пока суть да дело, оказалось, что два оранжевых полировальника MIRKA были ничтоже сумяше подсунуты в кучу «твёрдых», хотя по нашей классификации проходили уже как мягкие, соответственно резали они по Р1500 и результаты привязаны именно к работе с Spezial Schleifpaste extra grob. Да и результаты оказались вполне приличными не смотря на меньшую твёрдость относительно всех остальных участников группы. MIRKA оранжевая с пимпочками: небольшое разбрызгивание (похоже на 3М), температура всего 57 градусов Цельсия. Общая площадь проработана достаточно прилично (примерно 5-7% матовой риски). Общая оценка по пятибалльной системе – четыре балла. MIRKA оранжевая толстая: брызг практически нет, температура доходит до 66 градусов Цельсия. Недоработки заметны достаточно явно, возможно сказалась и относительная неустойчивость на поверхности (раскачка машинки). Общая оценка по пятибалльной системе – три и половинка плюса.
bak80: Можно фотографии кругов?
1xxx: Каждого? Или каких-то конкретных?
bak80: Предложение следующий тест полиролей провести по этой технологии, с победителем поролоном, или мехом.
1xxx: Второй этап полировки состоит в удалении барабушков нанесённых с помощью Мирковского Абралона градацией Р4000 «по мокрому», и удалять мы их будем в соответствии с планом генштаба двумя граммами Spezial Schleifpaste fein, конечно на каждый полировальник. RIWAX белый: брызг практически нет, температура доходит до 62 градусов Цельсия. Поверхность очень хорошая, практически идеально и даже голограмм нет. Общая оценка по пятибалльной системе – пять без зазрений совести. Meguiars Борм: из-за своих «уникальных» пор даже размазывание материала идёт как-то странно (какими-то соплями), брызга полетела в разные стороны со страшной силой, температура 58 градусов Цельсия. Поверхность хорошая в плане ухода барабушков, но голограмм просто море и все от поролона… Тогда возникает мысль, что если за этим полировальником по технологии требуется проход ещё антиголограмной пастой, то поверхность на пять, а если учесть, что RIWAX белый идеально справился без переполировок, то тогда оценка два балла. Fitter голубой: брызг и не очень, температура дошла до 65 градусов Цельсия. Поверхность в приличном виде, барабушков нет, а голограммы практически малозаметные (тоненькие). Если отталкиваться от первого участника, то оценку можно ставить в пределах четырёх с минусом. HAMACH белый: при размазывании всё нормально, но выход на обороты погнал брызгу, очень быстрый набор температуры, по завершению работы обнаруживается окончательные 78 Цельсия (а при такой температуре наступает твёрдое размягчение лака), и не рисок не голограмм, легко оцениваем поверхность на пять с минусом (чуть-чуть тоненьких рисочек). APP оранжевый: сплошная периодическая вибрация при работе и нагрев до 64 градусов, поверхность в голограммах (сплошных) и оцениваем её качество на трёшку. Возникает идея приподнять температуру и посмотреть изменения в голограммах. Добавляю два очередных грамма Spezial Schleifpaste fein и увеличиваю немного давление на машинку, хотя изменение оборотов было бы точнее. Температура доходит до 80 Цельсия и голограммы реально уходят с поверхности. При этом и степень блеска увеличивается до рекордных 92,8 единиц. Теперь осмотрим наших подопытных под изменёнными ракурсами и основным испытуемым идёт белый Fitter (ориентируюсь на лучшие показатели предыдущих дней теста) с очередной крупноабразивной полиролью (теперь на меловой основе) из системы PORZELACK Schleifpaste Red Grob. • Тестирование на удержание полироли (5 грамм) при холостых оборотах Макиты заканчивается потерей одного грамма Schleifpaste Red Grob, результат один в один соответствует тесту с Spezial Schleifpaste extra grob. • В процессе полировки (дополнительное нанесение двух грамм полироли) стандартной зоны под постоянной нагрузкой в два килограмма за минуту работы нагрев достиг 62 градусов Цельсия (и тут в яблочко), поверхность достаточно хорошо проработана в основном до псевдомикрошагрени, но есть небольшие зоны и заглянцованных барабушков и около 7% недополировки, суммарная оценка – четыре с минусом, следовательно можно предположить более низкую эффективность Schleifpaste Red Grob относительно Spezial Schleifpaste extra grob. • Для проведения дальнейшего сравнительного тестирования полировальника в сыром виде приходится его мыть и ожимать как в ручную, так и на машинке при максимальном числе оборотов Макиты в течение полминуты. При этом оказывается, что в полировальнике начальным весом 29,5 грамма в конечном итоге ещё остаётся 32,5 грамма воды. • На влажный полировальник добавляем Schleifpaste Red Grob и стандартно запускаемся с дополнительной нагрузкой в два килограмма для оценки технологичности. Брызги воды есть, но мало. Нагрев обрабатываемой поверхности доходит только до 58 градусов, что на четыре градуса ниже «сухого» варианта. Большая зона (примерно 60-70%) поверхности явно не доработана до полноценного идеала, основная поверхность состоит из заглянцованных барабушков (до 5% поверхности - матовые надрезы). Общая оценка три с минусом. • Добавляем ещё один стандартный этап с добавлением двух грамм пасты на тот же полировальник и по той же площадке. Температура в процессе минутного броска дошла до 60 градусов, а поверхность доведена до состояния четыре с плюсом.
bak80: 1xxx пишет: каких-то конкретных? RIWAX,RADEX,QRS,APP
Юрий74: Саня-пулик пишет: В пятницу попробовал канцелярским ножом. Получилось хоть и не с одного раза сделать плоскую поверхность (без конуса). А край бритвочкой острой скруглил Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?
1xxx: bak80 пишет: RIWAX,RADEX,QRS,APP
малый: Юрий74 пишет: Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем? Постоянно так делал, всё ок
Саня-пулик: 1xxx пишет: Скоро от всей тусовки будешь заказы принимать! На обрезание? 1xxx пишет: Это ты остатки поролона в уши закручивай. А как вибрации, управление скоростью? Да меня шум в общем то не парит, я ж не целыми днями ей жужжу, а как говорится "раз в год по завету."(c) Вибрации если и есть, то от самого круга, не совсем он точно изготовлен, подрезал было видно что не одинаковая толщина сбоку снимается. А управление скоростью нормуль, выставил чуть больше 2 - 1500 об/мин, на 3 - 1800 об/мин. А больше мне и не надо по фарекловской технологии полировки.
Саня-пулик: Юрий74 пишет: Полировать после этого не пробовал? Как впечатления? Сама плоскость ровная получилась или не совсем?Конечно пробовал. Всё нормально, плоскость ровная, разницы с тем когда он был новый не заметил ни по работе, ни по результату. Теперь надо научится отрезать минимально тонкий слой чтобы плоскость не уходила в конус.
bak80: Сегодня посмотрел мех которым полирую, оказался QRS. Нормальный мех меня устраивает. Единственное настораживает, мех у них разного качества, ворс на ощупь то жесткий то мягкий.Китай одним словом.
1xxx: bak80 пишет: то жесткий то мягкий Нежный замазывается и уплотняется достаточно быстро, но в целом без проблемм, лишь бы мылся-сушился нормально.
Rover: 1xxx так какой мех все ж таки оптимален, что то я никак остановится в выборе не могу
1xxx: Rover пишет: оптимален Давай так. Требования технологические и возможности по мытью-очистке...? Но поскольку ты в Питере, то тот что идёт под брэндом Сюрф-Эйса от Автографа мне очень нравится. Единственный редкий брачёк у него встречался - обмётка краевая могла распускаться, но это можно осмотреть при покупке и прощупать.
Rover: 1xxx пишет: мне очень нравится. Это вполне достаточная для меня рекомендация, а на предмет брачка учтем при выборе. Спасибо
1xxx: Rover. Пожалуйста. И ещё один момент - у них несколько диаметров, а маленькие чрезвычайно удобны на узких поверхностях и др.
Rover: 1xxx а не попадался их каталог в инете? У меня как то с Сюрф Эйсом не сложилось, мне его предлагали очень давно, как только он в Питере появился. Единственный их продукт которым я пользуюсь, это замечательная розовая жижа. Хорошо смывает остатки полироля, если куда не надо прилетели и отполированая поверхность после нее становится скользкой как мыло
1xxx: Rover пишет: а не попадался http://www.avtograph.com/brands/surface.html
bak80: У QRS тоже три диаметра, 125мм, 150мм, 150мм крученый ворс. Мне нравится второй у него ворс повыше чем у 125, убирает риску чище, крученый время на больших поверхностях экономит а маленьким на сложных плоскостях удобней. Цена 240-260 рублей еще и денги экономит.
1xxx: bak80 пишет: 150мм крученый ворс. Именно 150? Кстати, Автограф возможно и QRS продаёт, они с Сафари партнёры.
bak80: У крученого диаметр липучки 150, а так он поболее выглядит чем простой 150.
1xxx: bak80 пишет: поболее выглядит Теперь понял, клеёный-кручёный действительно выглядит очень хорошо, даже лучше того, что шёл с Макитой. Меня только его мытьё настораживает, хотя на днях слышал, что легко отмывается просто под струёй из душа...
bak80: Лично сам мою керхером, вначале мыл в ручную боялся за мех, потом практика показала проблем нет с керхером.
1xxx: QRS и Мэгваерс У QRS (слева) чуть реже посев
1xxx: bak80 пишет: мою керхером Да уж.
bak80: Сегодня сделал покупку в магазине, купил мех похожий на тот что идет с макитой, внимание!!!!!!!!!!!!! цена 136 рублей По работе с ним отпишусь, производство китай.
Юрий74: Саня-пулик
Саня-пулик: 1xxx пишет: QRS и Мэгваерс Я думал че за мех такой. Думал как на шапке. Зимней.
1xxx: Саня-пулик пишет: на шапке На шапке кручёного меха никогда не видел...
Саня-пулик: А каракулевый не прокатит ?
1xxx: Саня-пулик пишет: каракулевый Так тож химзавивка
bak80: Испытал мех с 8030 4CR за 136 рублей, самые положительные впечатления, отлично удаляет риску. после себя оставляет легкие галограммы, заметные только под тактическим фонариком, в прожекторе и лампах накаливания, риски не видно. Сейчас вспомнил один недостаток, в процессе полировки большое количество меха с кругв, как с линяющей собаки, думаю для маляров такой круг не подойдет, если нет отдельного помещения для полировки или уделять много внимания при уборке помещения, мех реально по всем углам помещения.
1xxx: bak80 пишет: большое количество меха С подмэгваеровского круга поначалу тоже летит, но заканчивает...
pawasonic: У нас есть пурпурные полировальники Магвайерс- с Polarshine с20 работают прямо скажем отлично. Полировать приходится в основном после мокрой P2500. Ну там пыль, наплывы. Я обычно полирую точечно. Вот прошёл, а потом Polarshine F05 с мирковским оранжевым кругом с сисечками по всей детали. Результат превосходный. На дверь, например, уходит не больше 10 минут.
1xxx: Часть первая теста http://www.remontauto.ru/?p=11&z=1340 Часть вторая теста http://remontauto.ru/?p=11&z=1358
диез: Как все вовремя,огромное вам спасибо!
1xxx: диез пишет: Как все вовремя Пожалуйста. К сожалению, более быстро выложить в инет материал не позволяют правила журнала...
1xxx: Не в плане пожалиться, а только из профессионального интереса! Какое впечатление на вас всех читающих оказывают мои тесты? Может чётко или завуалированно просматривается подкуп и проплаченная заказуха, результаты кажутся подтасованными? За последнее время меня дважды (всего-навсего) обвиняли в предвзятости и купленности, одни устно и лично за якобы невозможные сверхнизкие показатели переноса грунтовочных краскопультов, а другие как раз за поролон (хорошо редакцию) и вплоть до суда. Перл без имён (и не нужно даже пытаться догадываться от кого) хочу продемонстрировать, тем более, что по мнению автора лоббирую я интересы Коха. Вот и хотел узнать - неужели все тесты (мои) такие продажные?
mishustik: Да ладно , ерунда , все равно кто-то недоволен будет всегда. Тем более мы участвовали в тесте грунтовочных пистолетов , никто денег не предложил! Дабы высказать вслух , а этот пулик самый лучший! Да и у народа , находящегося там , очень ровное настоение было , как их пулики выступят , ну разве парни с Рок-Пэйнта шустры были , ну да им по возрасту положено , да представители "Ауриты" очень зорко зрели за тестом , им-то бренд раскручивать. Если представителям казалось , что данные измерений не совпадают с заводскими , перемеряли , Пиа к примеру несколько раз пробовали , расхождения в пределах погрешностей. Ну и напрямую зависят от регулировок. Да и самое главное , ты-ж с этими людьми не первый и не последний тест делаешь и не первый год , так-что я думаю все эти высказывания - инсинуация и происки буржуинов. А если результаты тестов сильно отличаются от желаемых характеристик , так скорее всего дело в неисправности испытуемого(брак).
Леонидыч: 1xxx пишет: 1xxx Хотел открыть снимок.Сразу срабатывает защита.Пишет-вирус.
1xxx: Леонидыч пишет: Пишет-вирус. У меня открывает без вирусов http://keep4u.ru/full/3be96c16f779e483e9bcf67eaad829a4.html
Леонидыч: Счас ребят попросил,они еще глянут.Может у меня глюк какой?
1xxx: mishustik пишет: инсинуация и происки буржуинов Андрюх, тут общий вопрос. Не только по этим двум тестам. По краскопультам ЛВЛП жужали, что Рефинишь купил со своим Старом, когда-то БОДИ с абразивами и т.д. Но эти мнения часто конкурентов того или другого бренда, а что думает независмый читатель?
miha-tag: 1xxx пишет: а что думает независмый читатель? а кто-ж из производителей признает что их продукция не высокого качества, а читателю титать хочется, тем более что не все могут опробовать сразу несколько полировальников.
Леонидыч: Не,тесты вещь хорошая.Правильно Миха говорит.Не все могут в живую попробовать.А тут,оп,и есть уже уклон в какую то сторону.Уже знаешь.что бы тебя устроило.Так что не надо расстраиваться и обращать внимание на всякие поползновения.Короче,отчеты нам нужны!
Юрий74: Леонидыч пишет: Хотел открыть снимок.Сразу срабатывает защита.Пишет-вирус. Тоже ругается на вирус. Тесты хороши и познавательны 1xxx продолжайте в том же духе.
mishustik: А независимый читатель , читая про каке-либо тестирование , да любое , "За рулем" , или там Спрос или Впрок , где майонез-сгущенку тестят , все равно будет подозревать подтасовку или купленность в той или иной степени. Причем чем маститее издатель , тем больше подозрений в заказухе. , ну да тут все логично. Те-же автотесты , прочитав негатив приверженцы марки сразу воют о заказухе. Естественно , каждый хочет читать , лишь то , что он хочет читать. К примеру в случае с майонезом , купил пакетик с победителем теста , а там навоз , ну не велика беда , выбросил , да вернулся к прежней марке. С авто конечно все сложнее , там бабосы нехилые , особенно в период смены модели. Ну а если по нашим баранам , то бишь по ЛКМ , есть признанные лидеры , монстры даже , которых никакой заказухой не подвинуть , ну и на их фоне проскакивают звездочки Китайского , Польского , Российского производства , вот их-то мы и ловим. Да и производство ЛКМ - достаточно закостенелая область , где нового ничего и не выходит , все вариации старого. PS А тесты очень помогают разобраться в обилии продукции. Все-таки выбор очень велик.
1xxx: Юрий74 пишет: Тоже ругается на вирус На Радикале может легче будет
1xxx: Спасибо за моральную веру Буду в ближайшее время делать тест керамик-лаков...
диез: 1xxx Тестирование полировальных кругов это очень хорошо,статьи великолепны,познанное из извсего,что нам представили в статьях,часто применяю на практике,а так-же при подготовке учеников.Еще раз, спасибо!
Леонидыч: Все отлично открылось.Без вирусов. А то ради эксперемента попробовал открыть все снимки на этой теме и везде,где скидывали Вы,везде вирус.А вот на радикале нет.Ура.
bak80: Судя по письму 1ххх производителя перепутал. О каком производителе речь?
1xxx: bak80 пишет: Судя Ещё раз - кто кого перепутал? Я его не путал, да и он сам себя прекрасно узнал. Только у него амбиции (не у производителя, а у брэнд-инструктора) заоблачные.
АНТОХА: посмотрим что скажет суд.... самый справедливый и гуманный....
mishustik: А я кажется догадался , кто такой амбициозный. Случайно. Специальных попыток не делал.
1xxx: Смотри не проболтайся
malik: 1xxx продолжайте, где-ж ещё то что узнаешь из разных материалов и оборудования, ну и на всякий случай дай Бог отбиться от товарищев-господ: юристов и т.п.
mishustik: 1xxx пишет: Смотри не проболтайся
bak80: Автору письма похоже не понравилось сравнение с другими производителями, хотя упор делает на измеренные данные. Может в опровержении написать что в тесте использовались круги похожие на круги автора письма, что купили их там где они обычно продаются, цвет и диаметр совпадает, возможно даже этикетки.... бред какой то. Может независимая экспертиза? Кто у нас ее может провести?
1xxx: Автор письма слишком нервный и сеточка у него на глазах с надписью "Мы лучшие в мире!", и вот это всё не даёт ему возможности вчитаться в текст и подумать здраво и спокойно. А полировальники именно те и куплены в магазине, а автор письма активно упирает во внешнюю атрибутику: цвет-форма... Нет бы возмутиться низкой производительностью или бешенным разбрызгиванием!?
Rover: 1xxx а мирно и не предвзято, с его участием, провести еще один закрытый тест с каким ни будь заклятым конкурентом, по поводу которого он больше всего брызгает слюной нельзя?
mishustik: Rover пишет: 1xxx а мирно и не предвзято, с его участием, провести еще один закрытый тест с каким ни будь заклятым конкурентом, по поводу которого он больше всего брызгает слюной нельзя? А смысл закрытого теста? Предстваители слюной брызжут , требуют огласки-опровержения! А на открытый тест не пойдут , вдруг лажа опять вылезет?
Rover: mishustik смысл закрытости в мирном решении конфликта, а ведь может mishustik пишет: вдруг лажа опять вылезет? принародно
1xxx: Rover пишет: а мирно и не предвзято, Можно по идее, но вопрос-то там не в результатах теста (не в производительности и степени нагрева), а в тупом описании внешних данных: оттенок, форма, похож - не похож... Но мне именно такие полировальники были проданы и именно за такую цену, и продавец наверняка не специально под мощным УФ излучением держал один из полировальников что бы он стал бледнее, а другой прикладывал к коленке, что бы он стал выпуклым...
Rover: 1xxx пишет: в тупом описании внешних данных: оттенок, форма, похож - не похож и что из за такой фигни весь сыр-бор??????? Бред, как эти факторы влияют на работоспособность продукта?
1xxx: Rover пишет: из за такой фигни весь сыр-бор Ну да! Я же письмо выложил, там всё по пунктам, правда в тесте я не писал о ДРУГОМ цвете, я упомянул оттенок...
bak80: Rover пишет: 1xxx а мирно и не предвзято, с его участием, провести еще один закрытый тест с каким ни будь заклятым конкурентом, по поводу которого он больше всего брызгает слюной нельзя? +1 С китайским его сравнить пускай потом отмазывается, что он лучше китайского.
1xxx: bak80 пишет: С китайским его сравнить Тут всплывает ещё один рабочий момент, в бытность свою от него прозвучала фраза: если этапы тестирования меня не будут устраивать, то я развернусь и уйду! Ну и как в таких условиях приглашать людей, если всех устраивает, а его нет?!
сахалин: ПОРОЛОНОВЫЙ ТЕСТ
диез: сахалин пишет: ПОРОЛОНОВЫЙ ТЕСТ Зря смеемся,я после того как прочитал статью протестировал все свои полировальники какие были у меня в наличие,а их 15 собралось всяких фирм и разных цветов,многое встало на свои места,очень познавательно и многое оправдано.Полирую детали с 91г,первую пасту привезли из-за бугра в тюбике как зубная паста,если кто помнит,правда не помню фирму,но не 3М.
1xxx: сахалин пишет: ПОРОЛОНОВЫЙ ТЕСТ Тест называется немного иначе: Твёрдый и упругий.
Саня-пулик: 1xxx пишет: Тест называется немного иначе: Твёрдый и упругий. Тогда уж лучше назвать "Твёрдые и упругие." А то ведь без контекста о другом подумают.
vlad: лучше "мягкие и упругие" :-)
СергейР: У меня недавно интересная штука случилась. Попросил один хороший клиент располировать машину, на улице холод, снег, да и некогда было сильно рассматривать машину. А когда помыли и начали полировать, поняли ЗАСАДА - лак косячный, мягкий и поролоном не полируется ваще! Решил попробовать мехом - и чудо мех располировал этот лак прекрасно, но хорошо что меховушки были разные, ворс разный по мягкости, и окончательно голограммы убрал мелким мехом с G10 / И еще один момент - пользуюсь для шлифовки коваксом Р 1000 и Р 1500 они не оставляют барабушек на лаке, и работают дольше чем 3М, одним кругом можно всю машину прошлифрвать.
mihas: Можно фото ковакса в студию? И где покупаете этот материал?
1xxx: СергейР пишет: коваксом Р 1000 и Р 1500 В бытность второго теста абразивов все Р1500 оставляли барабушки, акромя 3М 260, но Ковакс не принимал, а в первом тесте такого этапа не было. Дистрибьютор по Коваксу Кроко-авто http://www.kovax-japan.ru/index.html
cuba: mihas И где покупаете этот материал? в Пскове,цена превлекла а впоследствии и качество.
mihas: Почём стоит у нас Валер?
olegx: СергейР при работе с 1500 наверняка есть какие нибудь рекомендации,поделитесь.Дело в том что мне удавалось на одном элементе круг садить.
СергейР: Вот эти абразивы. Я сам был удивлен, когда обнаружил, что эти абразивы не оставляют "барабушек" и это пожалуй единственные из всего разнообразия абразивов. А работаю я так : сначала , сильно не придавливая Р 1000 пробегаю верхний слой, выбираю царапины и выравниваю поверхность лака, но не до конца, оставляю немного недошкуреной. Потом ставлю круг Р 1500 и прошлифовываю окончательно.Далее ТРИЗАК на машинке и полирую мехом Вот меховой круг
1xxx: Сергей! Тут дело в трайзакте. А если без него? Если Ковакс не оставит разноглубоких барабушков (260 3М этим и отличается), то и располировать будет просто.
АНТОХА: СергейР ну как мех освоил? преимущество перед паралоном есть?
СергейР: 1xxx Пробовал и без тризака, но с тризаком быстрее. Но абразив барабушек не оставляет. попробуй, ради интереса, и самое неожиданное что ковакс работает в 3 -4 раза дольше чем 3М а по цене дешевле!
СергейР: АНТОХА Да освоил, и мех мне понравился больше. Согласен с тобой "губку в топку" полировка поролоном чем то напоминает мазохизм. Но надо сначала разобраться в меховушках, а та что идет с макитой мне не понравилась.
Rover: СергейР пишет: а та что идет с макитой мне не понравилась. вот вот, я из за нее и не пользовал мех пока тут не убедили. Попробовал и теперь я шапки меховые очень люблю, а все жуткости про то что мехом ребра пропиливает фигня полная, скорее поролоном пропилишь, его контролировать тяжелее
СергейР: Rover Вот вот! И я того же мнения!
Дед: Мех, да хорошо пилит, сам работаю Миркой крученой, а окончательный глянец все равно черный поролон нужен.
1xxx: СергейР пишет: но с тризаком быстрее. Это естественно, он ведь поди 3000. Просто тут вопрос денежно-временной рациональности. Вон Мирка - прародительница трайзакта, когда абралон сделала, то систему полировки привязала именно к абралону, а без его дополнительного измельчения того же Р1500 вообще пасты не работали (потом они стали другие)...
1xxx: Дед пишет: Миркой крученой А что за размер?
АНТОХА: Дед пишет: окончательный глянец все равно черный поролон нужен. это да паралончик на темные зафиналивать... хотя в особо торжественных можно и на светлые
mishustik: Rover пишет: вот вот, я из за нее и не пользовал мех пока тут не убедили. Попробовал и теперь я шапки меховые очень люблю, а все жуткости про то что мехом ребра пропиливает фигня полная, скорее поролоном пропилишь, его контролировать тяжелее Серега , колись , какую овцу выбрал? То-то ты все Шмакова пытал про мех. Что-то начинаю на мех коситься , идет дядька в бобрике , а я кошусь.
Rover: Дык как Шмаков посоветовал Сюрфейс, так и взял, Андрюха, ты не косись, а возьми попробуй, получишь оргазм
1xxx: Rover пишет: Андрюха, ты не косись, а возьми попробуй А стесняешься дядькин попросить - своим попробуй потереть
Дед: 1xxx пишет: А что за размер? Посадочный круг 150.
1xxx: Дед пишет: Посадочный круг 150. Чавой-то я в Москве такую Мирку не встречал...
cuba: Миха..до180той градации24рубля,с220той17рубMAXFILM
сахалин: СергейР пишет: Я сам был удивлен, когда обнаружил, что эти абразивы не оставляют "барабушек" и это пожалуй единственные из всего разнообразия абразивов. Люблю все специальное
1xxx: сахалин пишет: Люблю все специальное А как относишься к гинекологическому креслу?
mihas: cuba пишет: Миха..до180той градации24рубля,с220той17рубMAXFILM Понял спасибо
СергейР: У Ковакса и Нортона любой круг любой градации дает фору 3М по скорости и стойкости в 3-4 раза а стоимость ниже.
АНТОХА: СергейР пишет: в 3-4 раза сергей я извиняюсь... чего это у вас везде преимущество в разах то измеряется?)))
1xxx: АНТОХА пишет: в разах то измеряется?) Он скромный парень! Другой порядками бы мерил...
СергейР: АНТОХА Может я не совсем правильно выразился, но та площадь, которую обрабатываю 1 кругом ковакс, уходит 3 - 4 круга 3М. У меня есть знакомые мебельщики, они все меряют по кв.метрам. Так они сразу сравнили, и от 3М отказались. Посчитали и сказали нам ковакс выгоднее, в 4 раза. А ты возьми и попробуй. А еще лучше, поработай коваксом, а потом попробуй 3М и скажешь " 3М в топку"
сахалин: 1xxx пишет: А как относишься к гинекологическому креслу? ООООчень смешно
Дед: 1xxx пишет: Чавой-то я в Москве такую Мирку не встречал..
1xxx: Понял, либо Лэйк кантри, либо приличные китайцы.
Дед: 1xxx пишет: либо Лэйк кантри, либо приличные китайцы. Автограф божится что ЧИСТА СУОМИ.
1xxx: Провожу тестирование различных поролонов FITTER по твёрдости и открытости пор на износостойкость - имитация на шуршавой фанере, разогрев до 140-150 градусов.
Технолог: 1xxx пишет: разогрев до 140-150 градусов. Опасная работа. Надеюсь ТБ соблюдалась (здоровье дороже). Результаты очень интересны. С уважением Технарь.
1xxx: Сам пытаюсь увязать массу факторов во что-то цельно-логичное...
Технолог: 1xxx пишет: пытаюсь увязать массу факторов во что-то цельно-логичное Остаётся только пожелать успехов, благополучия и востребованности в наступающем году. Желаю здоровья Технарь.
полная версия страницы