Про полировку

Форум » Полировка » Про полировку » Ответить

Про полировку

1xxx: Алексей Шмаков Полировка, полировка, полировка... Теперь о том, о чем умолчали в начале. Структура-плотность-твердость в поролоне играют главную роль, точнее, не в поролоне, а в его воздействии на обрабатываемую ЛКП. Чем тверже поролоновый полировальник, тем интенсивнее и эффективнее он воздействует на поверхность, разглаживая и растирая микронеровности, а чем мягче, тем нежнее, и не забывайте о том, что нагрев обрабатываемой поверхности — не просто побочный эффект, а часть технологии полировки. Если говорить о градациях и соответствиях, то здесь лучше ориентироваться на рекомендации производителей — с помощью чего и как полировать, да и на соответствие цвета твердости особенно не надейтесь, четких правил здесь нет. Несколько «поролоновых» технологических постулатов. Для поролона свойственны высокая разглаживающая способность, слабый теплоотвод и пониженная износостойкость. А следствием этого является то, что вы должны быть осторожны при работе, используя твердые полировальники, и особенно аккуратно работать на подштамповках, перегибах и краях деталей. Плохой теплоотвод поролона вынуждает вас интенсивно перемещаться по поверхности или чуть-чуть увлажнять полировальник. И не нужно пугаться, когда полировальник, напоровшись на какую-нибудь выступающую деталь кузова, начнет разлетаться мелкими ошметками — в жизни всякое бывает. Хороший поролон хорошо моется теплой водой с мылом, хорошо выжимается и хорошо подсушивается на максимальных оборотах машинки. А вот с жестко-упругой «тарелкой» проблемы аналогичны меховым: резко трясти, но не выжимать. Можно вычищать поролон жесткой синтетической щеткой, но ни в коем случае не использовать щетки с проволокой. Пожалуй, о поролоне достаточно! Общие требования по гигиене Сушить вымытые полировальники лучше естественным путем, не ускоряя процесс с помощью батарей центрального отопления и прочих «печек». Хранить полировальники необходимо чистыми и готовыми к работе, можно в пакетах. Валять полировальники в грязи и песке не стоит, дальнейшее мытье может не помочь. Если сомневаетесь в чистоте и качестве полировальника — замените его новым. Ну а теперь о деле Не один день занимаясь полировкой (в том числе) и общаясь как с продавцами систем, так и с их потребителями, я пришел к выводу, что многие люди как-то зацикливаются на чем-то одном и, не имея возможности выбора или желания найти лучшее, работают «как повелось» и «с чем пришлось». На мой взгляд, это не совсем правильно! Конечно, мы живем не в США и того разнообразия оборудования, материалов и инструмента у нас нет, да и «на иглу» при таком дефиците легко подсесть, но когда я слышу фразу от человека, полирующего автомобили более 10 лет, что он вообще не работает мехом, так как им можно «протереть» кромку, то у меня возникает вопрос: неужели за столько лет у тебя не хватило мозгов научиться работать мехом? Ведь некоторым хватает и недели-другой при интенсивной работе, чтобы набить руку и научиться понимать свойства инструмента, материалов и обрабатываемых ЛКП. А бывают иногда и претензии от владельцев машин по поводу проявившихся после первой мойки «родных царапин», но задуматься то не кому, что причина не в хреновом и приставучем владельце, а в «замазывающих» свойствах применяемых материалов… Полировщик не должен быть роботом, просто прикладывающим к ЛКП измазюканный полировальник, и на выставленных оборотах двигать машинкой туда-сюда, туда-сюда… При полировке требуется понимание процесса, не меньше чем при высококачественной окраске автомобиля. Поэтому для начала стоит взять со свалки слегка побитый капот (лучше, если этот капот будет в трех экземплярах и с разными ЛКП) и ощутить и понять четыре основных вещи. Взаимосвязь скорости обработки и температуры нагрева ЛКП Потренируйтесь на небольших участках, попробуйте с одним полировальником, с другим, в комбинации с соответствующими абразивными полиролями (с полиролью не перебарщивайте) на разных оборотах и с разной степенью нажима на машинку. При этом периодически рукой производите оценку нагрева поверхности, доведя в конечном итоге ее до «кипения», т. е. у вас на перегретой поверхности начнут прорываться мелкие пузырьки или поверхность поматовеет; зафиксируйте в голове (на будущее) эту температуру (можно брызнуть воды и «заценить пары»), а также определите и запомните безопасную температуру нагрева (лучше это делать внешней частью кисти руки). После остывания «вскипевшей» поверхности попробуйте располировать ее быстрыми проходами с легким нажимом — должно получиться. Оцените соответствующий нагрев поверхности мехом и поролоном за одно время с одинаковыми оборотами и нажимом. Производительность полировальников с соответствующими полировальными составами Опять на небольших участках попытайтесь поработать по ЛКП, начав с мягкого полировальника и доводочной полироли, а закончив мехом и самым «грубым» составом. Для начала оцените степень производительности и возможность удаления тех рисок, что имелись на ЛКП от эксплуатации, затем попробуйте шлифонуть участки капота абразивами различной градации, предположим, начиная с Р600 и заканчивая самым мелким из того, что у вас есть (это может быть и Р4000 в виде «абралона»); если есть возможность, то сделайте это вручную и с помощью машинки. Снова полируйте и оценивайте. Сделайте соответствующие выводы. Постарайтесь «протереть» эмаль или лак до грунта или базы, не перегревая обрабатываемые поверхности. Эти результаты тоже положите на соответствующую полочку в голове. Теперь переходите на край детали и «пилите» его также разными полировальниками с соответствующими составами. Зацените быстроту снятия или неснятия имеющегося слоя до базы, до грунта, до металла и т. д. Кстати, был у меня случай на заре молодости, когда с кромки капота «Пассата» В5 лак с базой просто отшелушился на небольшом участке под легким воздействием твердого поролона… Эффективность работы краем полировальника под углом Поскольку предыдущие операции выполнялись вами «в плоскости», теперь попробуйте поработать имеющимся инструментом под углами до 10–15о к обрабатываемой поверхности. Этот опыт вам пригодится как минимум для работы на вогнутых плоскостях, но и об увеличении производительности при таком положении полировальника забывать не стоит. Запомните одну вещь: если вы работаете не «в плоскости» мехом, то должны зону обработки «проходить» в обязательном порядке «крест-накрест», т. е. под 90о, поскольку риски от меха будут достаточно глубокими и их необходимо «изрубить» поперечными проходами. Потренируйтесь на удалении глубоких царапин: сначала идете вдоль нее, а потом мелкими шажками (поперечное движение) со смещением «рубите» нанесенные риски. Можно использовать метод симметрии, т. е. располагать машинку не вдоль царапины, а с некоторым проворотом вокруг оси сначала в одну сторону от царапины, а затем в другую. Плотность и направление проходов Проведите небольшой эксперимент: совершите несколько параллельных движений машинкой (например, твердым поролоном со среднеабразивной полиролью) по отполированной ЛКП так, чтобы зоны проходов не перекрывали друг друга, а только соприкасались, другой участок пройдите аналогичным способом, но с заходом полировальника на половину предыдущего прохода. Удалите остатки полироли и оцените качество поверхности… Чем плотнее вы будете совершать проходы и работать по зоне пересекающимися направлениями, тем качественнее и равномернее будет окончательный блеск поверхности. Не менее важные мелочи… Предварительная чистота и подготовка. Автомобиль, попадающий в зону полировки, должен быть ЧИСТЫМ ― чистым сверху донизу; будет лучше, если чистыми окажутся и колесные арки (особенно зимой). С лакокрасочной поверхности должны быть удалены все инородные включения: капли битума и прочей дряни с дорог, смолы и соки деревьев, помет (хорошо, что коровы не летают), антикоры и все, что может содержать прилипшие частицы песка и пыли. И если во многих случаях вам помогут специальные моющие или очищающие средства (а иногда и растворители), как автомобильные, так и не очень (например, Fairy), то есть один случай, когда необходимую помощь вам окажет только полирующая (очищающая) глина (Clay Bar), которой легко удаляются вбитые на большой скорости в ЛКП песчинки. При этом ни одной новой царапины на эмали или лаке не возникнет, только не забывайте в зону работы глины подбрызгивать раствор автошампуня и иногда переминать этот «пластилин» пальцами. Если не удалить влипший песок, то он может «наделать делов», попав под вращающийся полировальник. Кстати, периодическая обработка ветрового стекла тем же куском полировальной глины увеличит срок службы щеток (песок, вбитый в стекло, действует как абразив). По возможности удалите мешающие полировке багажники и другие легкосъемные элементы. А за время подготовки поверхности автомобиля должны придти в нормальное температурное состояние; переохлаждённые нагреются, а перегретые остынут! Экипировка. Приступая к работе, вы должны быть «мягкими и пушистыми», следовательно, часы, бриллиантовые запонки и сережки, «кольцы и браслеты» и даже пуговицы должны быть удалены из зоны полировки (особое предупреждение металлистам, рокерам и дембелям). Из одежды оставляем полукомбинезон или комбинезон, главное ― чтобы клапан наглухо закрывал молнию и другие причиндалы. Применение оригинального фартучка из мягкой ткани может только приветствоваться. Кому надо, могут защитить себя перчатками (не боксерскими) и респиратором. Есть ещё одна вещь, которая особо не желательна в зоне работы – провод от машинки, поэтому обязательно через плечо и лучше чем-нибудь «прищепить», чтоб не сваливался! А представляете «стоящие» проблемы со шлангом для «пневматики»?! Защита «краев», эмблем-наклеек и пр. Поскольку уже несколько раз говорилось об особой осторожности на краях, перегибах и подштамповках, стоит в особо ответственных случаях (даже если рука набита) заклеивать эти места узким скотчем, если не нравится бумажный (могут «задираться» края), то можно использовать из эластичного ПВХ (для криволинейных «отбивок»). Также обратите внимание на эмблемы, объемные надписи, выступающие относительно полируемой поверхности «чужеродные» элементы и прочее, что можно снести полировальником либо, по крайней мере, снять покрытие или протереть невзначай. Все это необходимо маскировать, а то не дай бог!.. Конечно, можно маскировать и стекла, и весь текстурированный пластик, и даже резиновые уплотнители, но тут уже начинает говорить лень-матушка, ведь многие абразивные полироли хоть немного, да разбрызгиваются во время работы, а некоторые ― еще лучше ― въедаются в текстуру, но для борьбы с этим в системах существуют специальные очистители, и удалить «лишки» не составляет труда (при желании), тем более что пластик и резину желательно обновить после полировки спецсредствами (не забывайте в качестве очистителя исконно народное средство ― паленую водку, двухдюймовый флейц и мягкую зубную щетку накрайняк). А как же непрополированные зоны под скотчем? Здесь стоит обратить внимание на то, что они получатся очень узкими и их недополировка будет практически незаметна (если нет глубоких царапин), хотя естественно, что все эти места и зоны возле выступающих элементов необходимо дополировать вручную (вы должны понимать, что ручная обработка менее эффективна, но возможна теми же материалами). Также не забывайте полировальники малого диаметра, у них ведь воздействие меньше на тех же оборотах, следовательно, на открытых поверхностях их также можно использовать для дополировки. Кстати, для полировки сложным местом может стать стык оперения с бампером. Некоторые «полировалишники» (по другому не назовёшь) не удерживают машинку на вертикали ― и хлобысть краем вращающейся подложки (полировальник-то достаточно мягкий) по горизонтальной полке со всеми вытекающими последствиями… Нанесение и добавление материала Первым делом необходимо «зашейкерить» (взболтать) емкости с полиролями и не забывать совершать с ними те же действия в процессе полировки. Нанесение полиролей обычно происходит двумя способами: • на обрабатываемую поверхность небольшими дозами, слегка размазывая не грязным пальцем пару-тройку «плюшек» с 5-ти копеечную монету, а затем входя краем полировальника на малых оборотах в размазанную пасту с дальнейшим выходом на режимы обработки; • на рабочую поверхность полировальника (краевая зона) две-три «плюшки» с рублевую монету, а затем полировальником же и распределяется (размазывается) по обрабатываемой поверхности (первоначально можете нанести материала несколько больше нормы, ведь он не весь пойдет в работу, а будет пропитывать и полировальник). Норму разового нанесения материала необходимо определить, учитывая свойства материала и общую технологичность системы, основным критерием будет являться работа или производительность связки «полировальник ― полироль», т. е. до тех пор, пока полировальник и полироль «режут» поверхность, процесс не требует «добавок», но как только система начала «тупить» ― добавляете небольшое количество материала и опять контролируете активность полироли. Как на начальном, так и на последующих этапах количество полироли можно оценивать по излишкам: во-первых, вылетающим из-под полировальника, а во-вторых, как бы вымазываемым полировальником из-под себя толстым слоем. Главное ― запомните, что много полироли не есть хорошо (а очень плохо), так как в этом случае она не даст реализовать свойства полировальника и долго будет «перекатываться» под ним (пока не начнет засыхать). Так что с объемом определяйтесь в процессе. И еще одно: когда активность полироли при работе с мехом падает, можно удалить остатки «неработающей» массы подсушиванием на высоких оборотах (до 3000) и снижением давления на поверхность. Применение воды При абразивной полировке возможно применение небольшого количества воды для «активации» чересчур подсушенной полироли или некоторого охлаждения обрабатываемой поверхности, но это не значит, что воду надо лить ведрами, достаточно воспользоваться «брызгалкой»: пару «пшиков» ― и вперед!.. Режимы обработки Собственно, работа начинается с установки машинки на поверхность и на минимальных оборотах разнесения полироли по зоне обработки, выход на 1500–2200 оборотов в минуту, среднее давление на полировальник, большой палец постоянно на «колесике» управления оборотами. Дальнейшие действия с вращениями, движениями, наклонами и давлением (пережимать, сильно снижая обороты, не рекомендую) обусловлены производительностью системы, способностью контролировать ситуацию и принимать правильные решения. Постарайтесь понять (прочувствовать) взаимосвязь «полировальник-полироль-скорость прохода», в одном случае более производительным может оказаться режим быстрых проходов без нагрева поверхности, а в другом – медленное движение с контролируемым нагревом. Периодически осматривайте полируемую поверхность, удаляя остатки материала микрофибровой салфеткой с подбрызгиванием очищающей жидкости. Если вы не уверены (не можете оценить готовность) в качестве поверхности, попробуйте кусочек следующим этапом: устраивает ― продолжайте, не устраивает ― вернитесь к предыдущему инструменту и материалу. При достижении необходимого качества ЛКП необходимо уменьшить давление на обрабатываемую поверхность (снижение абразивного воздействия), по мере того как диск начнет вращаться свободнее, увеличится полировальное воздействие. Помните про большой палец! При завершении какой-либо операции отнимайте машинку от поверхности и выключайте… Величина зоны обработки И не надо набрасываться на крышу, капот и пр. и пытаться «запилить» их сразу от края до края. Определяйте участок не более чем 50 х 50 см и спокойно и досконально отрабатывайте его одним инструментом и материалом. Сделали ― перешли на следующий кусок, и так до окончания обработки детали. Откуда начинать и на чем заканчивать полную полировку ― решайте сами, но естественно, что удобнее и технологичнее начинать сверху вниз, хотя мне нравится первоначально «сделать» капот… Восстановление поверхности Определяя величину и виды повреждений поверхности, вы должны использовать различные типы освещения. При наличии определенного опыта вы сможете достаточно точно оценивать необходимость применения того или иного полирующего состава в сочетании с конкретными полировальниками, исходя из поставленной цели, ведь не имеет смысла «пробовать» поверхность мехом с грубой пастой, если на ней нет достаточно глубоких царапин. Если существует необходимость «прозондировать почву», понять свойства ЛКП, начните с твердого полировальника и, скажем, «средней» пасты: десять секунд работы ― и можно принимать решение о дальнейших действиях. Кстати, если автомобиль перекрашивался подетально, то при работе вы можете столкнуться с разной твердостью окрашенных поверхностей, они и зацарапаны могут быть по-разному, поэтому, отработав по одной панели, не набрасывайтесь так же агрессивно на другую, может она окажется более «податливая и доступная»… Если говорить о восстановлении качества поверхности, то необходимо хотя бы вскользь пройти по «некачеству», приобретенному естественным путем; в «неестественный путь» далеко углубляться не будем, ведь ошибки при окраске хорошо известны профессионалам и способы их устранения связаны с предварительной шлифовкой плоскостными и (или) объемными абразивами. К сожалению, зачастую исправление огрехов окраски ― а к таковым относятся потеки и наплывы, неравномерная и несоответствующая шагрень, посторонние вкрапления в ЛК-слой, мелкие кратеры или подкипание ― приносит не улучшение, а ухудшение визуального восприятия ЛКП. Ухудшение происходит за счет того, что «местное» удаление шлифовкой перечисленных огрехов приводит в конечном итоге к появлению «зеркальных проплешин» на однородной шагреневой поверхности, и это понятно, ведь в основном при удалении тех же потеков приходится использовать «бумагу» (в зависимости от перепада толщин) и Р1000, и Р1500, и Р2000, а иногда начинать даже Р800 (для ускорения), причем все это на твердом бруске или абразивными блоками соответствующей градации. Для снижения подобных дополнительных проблем необходимо стремиться минимизировать площадь обработки хотя бы на тех же вкраплениях, появления на капоте «зеркальной проплешины» размером с ладонь при удалении одной-единственной песчины можно и нужно избегать. Поскольку плоскостные абразивы применяются в основном на достаточно твердых шлифках и откровенно «рубят вершины», то стоит обратить внимание на материалы типа Abralon, которые за счет своей конструкции и структуры действуют как поролоновые полировальники, т. е. в основном обтекают шагрень при шлифовке, обладают большой гаммой «зерен», способствующей быстрой подготовке поверхности под полировку. Не забывайте использовать мягкую поролоновую проставку под микроабразивы при работе шлифовальной ротор-эксцентриковой машинкой: для «сглаживания и растяжки» шагрени эта вещь очень пригодится. Отступление пятое Сырые лаки. Предупреждение. Всё что вы прочитали до этих строк, имеет отношение только к нормальным, «вставшим» ЛКП. При этом вы должны понимать, что полная полимеризация даже 2К акриловых материалов происходит примерно за месяц, хотя относительная полимеризация наступает (по некоторым данным) минут через 30 после полноценной (с учётом нагрева деталей до +600С) сушки, следовательно нормальный материал может полироваться через это время без особых проблем… Но это НОРМАЛЬНЫЙ! А как быть с ненормальными? Есть такие «чудные» материалы, которые суши не суши (не путать с японской едой), а они всё выдавливают из себя по капле сольвенты, а если их налить потолще да пожирнее… Короче, если ЛКП «сырая», то здесь необходим индивидуальный подбор, т.е. паста (связка) должна быть легко разрушаемая или впитываемая, ведь если эмульсия будет достаточно вязкая, то возможен более быстрый перегрев поверхности и «чулкоснимание» за секунды, хорошо, если не до базы или грунта. С оборотами тоже шутить не стоит – лучше помедленнее, да и полировальник нужен не сильно твёрдый. Возможен ещё один смешной эффект - при нагреве полировальником «сырой» поверхности законов физики никто не отменял, следовательно, некоторое расширение материала обязательно, тут и до временной «растяжки» рисок недалеко, а потом ведь могут проявиться снова… Теперь подробнее о «некачестве» естественного пути В начале этого материала я описывал виды повреждений ЛКП, при этом некоторые виды с помощью полировки удалить невозможно, от глубоких царапин и сколов придется избавляться более кардинальными методами. При глубоких повреждениях ЛКП в действие вступают стандартные законы «малярки»: «Доктор сказал, в морг — значит, в морг!». А вот те риски (царапины), которые находятся в поверхностном слое лака или эмали (до 3–5 мкм, что соответствует воздействию абразивов Р600–Р500), при профессиональном подходе к делу могут быть удалены полностью. Конечно, определять навскидку глубину рисок ― задача не для новичка, но для этого вы и тренируетесь на «убитых» деталях, причем вы должны представлять полную толщину лака или эмали, чтобы понимать, на сколько можно ее «резать», ведь в некоторых случаях можно быстренько добраться до базы или грунта. Если же анализировать применяемые нынче системы окраски, то разброс с учетом ремонтных поверхностей может быть от 30–40 мкм до 80–100 мкм (в зависимости от того, где, кто, как и что льет), а органолептически это можно «прочуйствовать», подержав в руках стандартный лист писчей бумаги размера А4 ― его толщина как раз в районе 100 мкм. А сколько «снимает» тот или иной полировальник? Абсолютных данных у меня нет, поскольку все зависит от методики и режимов работы, но результаты, полученные во время тестов, можно свести к следующему: при удалении рисок от микроабразивов 3М Р1500 (разброс по RZ от 0,4 мкм до 1,1 мкм), полученных «машинным» способом, приходилось снимать от трех до шести микрон лака за один полный технологический цикл. Если переводить это на бытовой уровень, то поверхность, зацарапанную за зиму жесткими зимними щетками-сметками (конечно, не до металла), удастся привести в божеский вид, сняв 3–4 мкм ЛК-покрытия. Чуть-чуть о видах… Как вы помните, у америкосов имелись попытки определенной систематизации видов полировки, некоторым образом привязанной к типам повреждений, но мне, честно говоря, совсем не хочется создавать какую-то градуировку признаков повреждений: «глубокие царапины», «царапины», «тонкие царапины», «тончайшие царапины», «голограммы», «тонкие голограммы»,… ― настолько это все неустойчиво и расплывчато. То ли дело у нас: риски ― они и есть риски, а их глубина, ширина, плотность и хаотичность пусть сказываются только на увеличении ваших доходов! Отступление шестое Особо. Отдельно. О голограммах. «Голограммы», «водовороты», «завитки», «паутина» ― всеми этими терминами в мире обозначается одно и то же визуально воспринимаемое повреждение ЛКП, то самое повреждение, которое больше всего бросается в глаза при освещении поверхности ярким точечным источником света: это то самое, которое в виде вроде бы каких-то кругов, а в середине ― «звезда по имени Солнце» или одинокий фонарь в ночи, на худой конец, лучик лазерного прицела. Данные термины применяется по отношению как минимум к двум видам повреждения ЛКП, точнее, повреждение-то одно ― риски, а вот причины их появления разные, и если возникновение данного эффекта от вращающегося «насухую» мехового полировальника или грязного поролона может объяснить любой (полировальник крутится, и там вроде круги), то явные круги при отражении солнца от поверхности, к которой никогда не прикасался вращающийся полировальник, у многих вызывает оторопь. На самом деле эти непонятно откуда взявшиеся круги состоят из множества хаотически нанесенных рисок (и не обязательно круговых) во время мойки, протирания, полировки и очистки от снега, при этом они как бы образуют окружности (ореолы) вокруг отражения яркого точечного источника света. Вас удивляет идеальная форма круга? Тогда попробуйте по отполированной поверхности (после мягкого поролона и доводочной полироли), где уже нет ни одной риски, при освещении мощным прожектором поелозить даже салфеткой (не говоря уже о жесткой щетке) в перпендикулярных направлениях ― и у вас появятся очень тонкие квадратные ореолы, а если добавите движения салфетки под 45о к предыдущим, то появятся восьмигранные. Еще немного усилий (разнонаправленных движений) ― и буквально на глазах «брюки превращаются» в хорошие круглые «голограммы». Когда автомобиль новый или только что отполирован, то на его поверхности голограмм быть не должно, но жизнь берет свое, и, как морщины на лице, накапливаются и риски на ЛКП, и чем дольше автомобиль эксплуатируется в «незащищенном» виде, тем все яснее и яснее становятся «голограммы». Но основной сложностью при полировке является не удаление этих рисок (с мелкозернистой пастой и твердым полировальником они будут таять на глазах), а не создание их на вновь отполированной ЛКП. После окончательного прохода самым мягким поролоном с «третьим номером» (ультратонкий абразив) поверхность становится идеальной, и при освещении ярким точечным источником света вы уже не обнаружите никаких «голограмм», но стоит вам только нанести защиту и располировать ее, как тончайшие риски (сначала редкие) появятся снова! Появятся, появятся! И даже всякие «микрофибры» чаще всего от этих рисок не спасают (только иногда) ― включите яркий прожектор и посмотрите на отражение… Виной всему пыль (микроабразив), находящаяся в воздухе, падающая с потолка, упавшая с вашего не очень чистого комбинезона и попавшая под полировальную салфетку, которую вы равномерно и ритмично двигаете по ЛКП. Хотя риски наиболее «эффектно смотрятся» на поверхности, не стоит забывать и о разъедающем воздействии среды, и тут, на мой взгляд, лидируют не мутные пятна от реагентов, а «чисто лунные кратеры», появляющиеся при высыхании капель воды. Их особенно хорошо видно на отполированной поверхности. После испарения воды на поверхности по периметру капли образуется тоненький надрез, и ЛК поверхность в его зоне как бы вспучивается. Так вот, это все (и еще другое) годами накладывается друг на друга, и в конечном итоге ― полный кошмар! Однажды мне попалась красная «восьмерка» с перекрашенным капотом, который был в таком состоянии!.. Складывалось впечатление, что капот покрыт не эмалью, а ГФ-020 ― весь шершаво-грязно-красно-матовый, но после соответствующих манипуляций с пастами и полировальниками заблестел, хотя первоначально и не верилось. Ну и в заключение нельзя не упомянуть о застарелых пятнах (не подумайте чего неприличного) от тополиных почек! Может, сок, а может, смола?! Всасывается в лак или в эмаль по самое не балуй и обладает определенной вязкостью, так что с этими пятнами поосторожнее… Использование «защиты» Применение «защиты» обязательно ― это аксиома. О том, что дает «защита», уже было сказано достаточно, но кое-что можно добавить: если защитная полироль наносится на затертую поверхность, то не надейтесь, что «голограммы», а уж тем более глубокие риски, куда-то исчезнут. Все риски останутся на месте и точно так же будут видны; единственное, что изменится, ― так это степень блеска: в зависимости от начальной «затертости» блеск может повыситься на 5, 10 и даже 15 %, но достичь степени блеска абразивно отполированной ЛК-поверхности все равно не получится, поскольку часть потока света будет дробиться о риски под прозрачным (гладким) слоем «защиты». Ещё немного пояснений по поводу рисок (для лучшего понимания)! Их «внешний» точнее внутренний вид можно сравнить с бороздой от сохи, т.е. стенки (и возможное дно) этой самой «борозды» достаточно неровные и разрыхлённые (при «микроскопном» взгляде), соответственно от этой самой «рыхлости» стенок или дна мы и должны избавиться (замазыванием получается не очень), а иначе, как говорится: нам удачи не видать! На абразивно отполированной (качественно) поверхности «защита» может незначительно поднять степень блеска ― в пределах 1-2 %, а может опустить в тех же пределах: все зависит от состава, свойств, толщины, количества слоев и степени (качества) располировки. Наносить «защиту», на мой взгляд, удобнее вручную с помощью салфеток, поролоновых апликаторов либо спецватных тампонов ― это зависит от вязкости материала. Располировка ручная или, по возможности, механическая, которая обеспечивает лучшее качество поверхности. Если «защита» на основе восков, то обороты располировки должны быть минимальными (перегрев не нужен). Микрофибровая салфетка ― залог удачной располировки, в зависимости от размера и степени «загрязняемости» при удалении остатков паст - от одной до трёх штук на автомобиль, постирушки и сушка - без проблемм. Если у вас есть привычка опираться при располировке одной рукой на автомобиль, то не забывайте держать в этой руке салфеточку – меньше наследите. А два тонких качественных слоя защитной полироли завсегда лучше одного толстого! И не выгоняйте сразу после нанесения «защиты» автомобиль под снег или дождь. Физико-химический процесс образования работающей «защиты» несколько растянут во времени: выходят сольвенты, выходит вода, и это наверняка не мгновенно, плюс «усушка-утруска» остальных компонентов, так что, по моему мнению, стоит дать несколько часов выдержки для нанесенной «защиты», прежде чем соваться под осадки. Методика работы с клиентом Когда к вам впервые в зону полировки попадает автомобиль, а точнее, его владелец, то вы должны ощущать себя как минимум наместником бога на земле, ведь теперь от вас будет зависеть, в ...

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

1xxx: ... о-первых, ваш доход, а во-вторых, последующее (на долгие годы) мироощущение клиента. Поэтому не придавайте беседе с клиентом вид лохоразводиловки с растопыриванием пальцев ― это должен быть грамотный разговор, после которого клиент абсолютно точно будет знать, что он хочет от вас и что в конечном итоге за энную сумму денег он получит, а этого понимания легче всего добиться, предложив клиенту «живые» варианты воплощения его мечты. Особого труда не составит, используя старую «кузовщину», подготовить несколько отполированных образцов, поясняющих различные варианты полировки: было ― стало, стоит столько-то, времени столько-то, а если это еще с подсветочкой, да с грамотным пояснением, то клиенту останется только тыкать пальчиком и отсчитывать купюры. Ваша задача ― предложить максимум вариантов (по запросам и по деньгам). Поскольку у вас в руках полная технология полировки, то можно строить предложения «от обратного». 1. На ваш затертый кузов наносим «защиту», можно вручную, можно механически (несколько вариантов по стоимости и стойкости), и он становится вот таким… 2. Полировка с удалением поверхностной мелочи с «защитой» и без (варианты). 3. Полировка с проработкой основной массы царапин с «защитой» и без (варианты). 4. «Зеркало» с сохранением шагрени с «защитой» и без (варианты). 5. Полное «зеркало» с удалением шагрени с «защитой» и без (варианты). 6. Отдельные тарифы на работу с локальными повреждениями. Всегда помните про заказ-наряд, с момента оформления этой бумажки ваши отношения с клиентом перешли в разряд юридических, и если возникают проблемы или претензии, то их нужно решить и лучше мирным способом. Даже сегодня случается, что клиент бывает прав… Конечно, вы должны предлагать и другие услуги и иметь возможность их оказывать. Тут и полировка поликарбонатных «стекол» фар и обычного стекла при наличии технологии, нанесение водоотталкивающих покрытий на стекла, чистка и «обновление» всего и вся и т. д. Главное ― объяснить клиентам, что вы сделаете это идеально, даже если будете использовать автокосметику из обычного магазина (на самом деле у вас все круто), которую мог бы намазать или распылить и сам клиент. И не забывайте дарить клиентам «маленькие радости», пусть это будет пузырек с автошампунем или какой-нибудь очиститель ― стоит-то копейки, а удовольствия!.. Невзначай оброните фразу о хорошем качестве именно ЭТОГО пузырька по сравнению со всей той массой материалов, что прошли через ваши руки. Кстати! Если сделаете маленькую листовочку с рекомендациями по ПРАВИЛЬНОМУ уходу за отполированным ЛКП (чем-как-где-когда) и лично в руки каждому клиенту, то будет полный «бубль гум»! Удачи вам!

Pivo: http://safary.8000.ru/files/Item/file1840.pdf

1xxx: Pivo пишет: http://safary.8000.ru/files/Item/file1840.pdf Это когда-то пытались сделать новый сайт для Сафари с помощью студии 8000, но так заглохло... Кстати! А не страшно Р80 поролон чистить?

Rover: 1xxx пишет: А не страшно Р80 поролон чистить? А это надо у Wowka спросить, его пост

andrei: нет ,проверял

Pivo: 1xxx пишет: Кстати! А не страшно Р80 поролон чистить? я 120 чищу

юрий: достал из заначки барана с МАКИТЫ Лет 5 пролежал без дела- не думал я что вещь незаменимая. Правда из рук вырывается. Когда надо мыть.Тер Магвайерс-85 бараном затем тоже 85 только желтым кругом на блеск. Получилось таки неплохо. Машина на продаж. Протер ребра (бараном) все остальное нормально. Ну грызет я вам скажу. В 85 на ощуп пальцами даже не ощущается никакого образива как в 3м 74 паста-там реал-песок.

1xxx: юрий пишет: Правда из рук вырывается. Когда надо мыть. Вырывается когда моешь? Или когда трёшь? Ты с ней поосторожнее у неё ведь диаметр ближе к 200 мм, она должна быть на пластиковой подложке с клеёными "кустиками"?

1xxx: Pivo пишет: я 120 чищу А случаем абразив в поролон не забивается? Так и до беды не далеко...

Pivo: 1xxx пишет: А случаем абразив в поролон не забивается? Так и до беды не далеко за два года пока бед небыло

1xxx: Pivo пишет: за два года пока бед небыло Везёт с абразивом.

юрий: Вырывается из рук когда полируещь. На какой скорости им работать.Раньше после покраси -Мои действия поролон белый-паста 3м-74 дальше 72 с оранжевым кругом .Вот так и полировали.

1xxx: 200 миллиметровым без привычки можно и на 1500 остановиться, видимо там ещё проблема с подложкой... Если стандартная Макитовская, то она жёсткая и неудобная.

Danich: 1xxx пишет: (с учётом нагрева деталей до +600С) сушки ???

brodnitsa: + 600C = +60 гр С - я так понимаю.

Саня-пулик: Да просто значок градуса цельсия °С при копипасте в виде текста превратился в 0C.

юрий: Саня-пулик пишет: Очепятка вестимо Это как Чапчерица или Расчепаха Она-же черепаха.1xxx пишет: жёсткая и неудобная соверш точно жесткая-и не удобная.От 1000 оболотов больше не даю.Сразу работает нормально начинает подсыхать паста-начинает вырывать из рук-из за большого диаметра круга?

АНТОХА: юрий пишет: От 1000 оболотов больше не даю.Сразу работает нормально начинает подсыхать паста-начинает вырывать из рук-из за большого диаметра круга? Думаю это связано с бОльшей угловой скоростью...

1xxx: С упругим демпфером на конус наиболее удобно

юрий: Преобрел Соло сегодня опробовал.Мехом. Затем оранжевым полировальником Чесное слово-до этого полирование была-такая жопа. А сейчас как будто второе дыхание открылось.Круги оболденные( всравнении с Новолом -про другие незнаю.практичесски не забиваются- потомукак резаные.Про магвайерское ведро-забыл нафиг.).Теперь вплотную будем осваивать эту нищу.Когда писали про самоочистку полировальника-все время пытался ппопробовать с прежними кругам - нифига неполучалось.

Rover: юрий а подскажи артикул комплекта

юрий: Rover пишет: артикул комплекта А где он написан. На коробке вродь нет.

Rover: Так в платежных документах или в прайсе, где то должен быть

юрий: 14 MM Meguiars Solo Starter Kit

диез: Парни!Я думал вы шутите,а вы всерьез,мехом работаю лет 10,делал полировальники из разных шуб,клеил на ворсанит и работал,мех тоже делится по жесткости,под 77 и под 76.Это смотря какого класса авто.Я их делю на АВС.Сейчас работаю в основном вот этим. А когда-то были времена, пользовался и такой полиролью:

1xxx: Не шутим: http://www.buffandshine.com/buffing-pads-c-3-l-en.html http://www.lakecountrymfg.com/products.html http://www.flexipads.com/index.php http://www.prowax.com/buffing_pads_wool.shtml

Pivo: и мы не шутим http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:31477 http://www.zelezo.net.ua/readarticle.php?article_id=36

диез: Я думал вы в столицах впереди планеты всей,смотрю вы преобретаете комплекты те ,которыми мы на перефирии давно работаем,ну может другая фирма,я это имел ввиду.

beTmeNT87: Парни, а пастой какого номера можно полировать после 4000-го абролона?

1xxx: beTmeNT87 пишет: Парни, а пастой какого номера можно полировать после 4000-го абролона? Это смотря какая система.

Pivo: 1xxx пишет: Это смотря какая система. после 4000 можно даже зубной полировать

Паша-малыш: У меня косяк, соответсвенно-вопрос: пескоструил край двери на Мерсе, стекло было утоплено и укрыто, но, блин, короче-чуть песком зацепил стекло. Как наиболее эффективно убрать этот гемор(под руками система 3М)? Кто-то реально сталкивался с таким делом?

Pivo: Паш 3 эмы непомогут проверенно приезжал к нам буквально на днях спец полировщик!!!! только специальные пасты и спец круги обидно((( всё говорю начальнику ЗАКАЖИ нах нам кого то кормить ещё а в ответ ...надо надо...

1xxx: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=1167

beTmeNT87: 1xxx пишет: Это смотря какая система. Я думаю 3М-ом, т.к. легче всего найти будет

mihas: Есть такие конторы которые изготавливают гранитные памятники и монументы. На заключительной стадии их полируют в зеркало так сказать. Поверхность шлифуют специальными кругами с каким то спецпокрытием и в заключении полируют войлочным кругом двумя пастами одна из которых паста ГОИ в виде порошка, и ещё одна белого цвета. Я пробовал этими порошками полирнуть стекло через поролон не вышло. нужен именно войлок.

brodnitsa: в FESTOOL я видел тоже камни полируют не знаю,правда, какие круги и какой пастой.

1xxx: mihas пишет: нужен именно войлок. У Гекатекса таких войлоков навалом и синтетические и смесевые...

wowk: Паша-малыш Режь старые валенки на диски, мастрячь круг на дрель, ищи по старым гаражам пасту ГОИ... Несильные дефекты убирал даже Мигваером, вроде 85(не помню уже ихней линейки, но самой грубой). от себя лично - чем дольше вынужден работать 3М, тем больше начинаю тихо ненавидеть этот бренд (пока только в полировке...)

Саня-пулик: wowk пишет: Режь старые валенки на диски, мастрячь круг на дрель, ищи по старым гаражам пасту ГОИ... Помнится обсуждали тему полировки стекла и как я помню никто положительного результата так и не достиг. Или всё таки у кого то есть положительный опыт ? У меня на своём корыте лобовое стекло зацарапано просто аццки (абразивная пыль и песок в нашем городе убивает иноземные стёкла очень быстро). Я готов потратить кучу времени и собственных сил на полировку стекла, но как и чем добиться положительного результата просто не представляю. Ибо стекло без трещин и менять его смысла нет. А ценник на новое просто космический - от 40 до 57 тыров !

olegx: Саня-пулик пишет: от 40 до 57 тыров !Китай не делает?

ls800: какая машина??? кинь в личку если японец возможно помогу

Саня-пулик: olegx пишет: Китай не делает? Понятия не имею. Ибо плотно этим вопросом не занимался ввиду такой уж необходимости. ls800 пишет: какая машина??? кинь в личку если японец возможно помогуДа я пока не собираюсь менять стекло из за царапок на нём. А корыто - праворукая Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD. Кузов KBNC23.

ls800: ну я думаю что у нас можно будет найты в пределах 5-8 тыс. а может и меньше... так что если чего тыкай

Саня-пулик: В смысле б/у, снятое с кузова ?

Pivo: это же тот же самый ванетник ,или я не прав у нас ну максимум 200 евреев

Саня-пулик: Pivo У Нисцана в леворуких и праворуких моделях с одинаковым названием одинаковым в итоге может оказаться только это название. С леворукой Сереной я ещё просто не сравнивал геометрически лобовые проёмы и стёкла. Возможно что они и одинаковы. Тогда ценник на оригинал существенно снижается тыров до 10-13, а на неоригинал вообще за 5 с небольшим тыров.

ls800: нет новые просто делают их у нас в иркутске

Pivo: Саня-пулик когда покупаешь машину надо про неё всё узнать а ты даже недодумался этого сделать (как я понял) праворукая леворукая кузов один и тот же!!!! серена и ванетте это одно и тоже только серена пасажир,а ванетте грузовой это 4вд а это простой как видишь разницы никакой Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда

vlad: во многих городах стекла любые под заказ делают. а полировка может оптические качества стекла изменить, будет изображение искривляться, что для лобового неприемлимо

Саня-пулик: Pivo Ты вот пытаешься меня зачморить, но у тебя это плохо получается. Про серену и ванетт ты мне Америку не открыл ни разу. Картинки я твои не вижу, но как я понимаю ты пытаешься сравнить 2 нисцановских корыта чисто по внешнему виду. А вот это как раз и есть лоховство.

Саня-пулик: vlad пишет: а полировка может оптические качества стекла изменить, будет изображение искривляться, что для лобового неприемлимоДа знаю я про это. Можно наполироваться до эффекта линзы. Ибо чтобы искривления не было нужно по всей площади снять одинаковой толщины слой. А вручную это анриал ИМХО.

Pivo: фотки действительно были лоховскими (дубль два) 4вд обычный с конвеера сходит один кузов а уж потом её делают под правую или под левую

Паша-малыш: Сегодня попробовал G3 поработать( на мерсе сопли по дверям были). Что ж, приходится констатировать, что действительно быстрее достигается эффект и легче, чем 3М. Брал проявку 3М, бруском запиливал Р320, затем на машинке Р400-Р500, затем на машинке Р1500. Затем-паста. В общей сложности минут 15-20 со всей вознёй на элемент ушло. Лак был 3200S, протиров нет, и голлограм тоже. Удивлён и.... жалко потерянного времени в былом. Что ж, пока не попробуешь....

Саня-пулик: Pivo пишет: с конвеера сходит один кузов а уж потом её делают под правую или под левуюВ третий раз тебе повторяю. Нет, нет и ещё раз нет. Косорыльские кузова C23 не имеют ничего общего с гешпанскими C23. Ты дал обе картинки гешпанских C23.

Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Удивлён и.... жалко потерянного времени в былом. Что ж, пока не попробуешь....О, Паша, именно. Я всё хотел к одному дюже жаркому разговору в конфе твой пример с лаком Дюксон привести (ну это когда Ровер тебе открыл правду жизни.) Так вот теперь ещё один пример на эту тему только уже про полироли.

wowk: Паша-малыш А если после полторашки ещё и влажным трайзеком 3000м пробежаться - вооще секунды уйдут...

Rover: Паша-малыш читайте классиков О сколько нам открытий чудных Готовит просвященья дух И опыт, сын ошибок трудных И гений парадоксов друг А.С. Пушкин

АНТОХА: Паша-малыш ну чего в полку фарекловодов прибыло?

Паша-малыш: АНТОХА пишет: Паша-малыш ну чего в полку фарекловодов прибыло? Почему нет, сам попробовал-зачем же тупо и дальше время и нервы( по сравнению с 3М терять)? wowk пишет: А если после полторашки ещё и влажным трайзеком 3000м Понял, Володя, Тризакт есть, только мне хотелось на деле увидеть то, о чём мне Мудрый сказал. Убедился.

Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Так вот теперь ещё один пример на эту тему только уже про полироли. Санька, я вроде бы вменяемый, подвернулся случай-признаЮ свою ошибку.

ls800: Парни подскажите как правильно бороться с галограммами!!!??? сегодня купил пасту 4кр 8022 http://4cr.ru/catalog.asp?kid=59&cid=2536&sbtid=11025 на официальномс сайте ничего не сказано про убирание галограмм но в каталоге написанго что запросто уберет любые галограммы.... Так как бороться с этим явлением (какие круги (я так понимаю нужне 3 круг самый мягкий) какие обороты, действительно ли эта ппаста борется с этьим явлением??) интерирсует система не только 4кр но и 3м и фарекла короче все

Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Санька, я вроде бы вменяемый, подвернулся случай-признаЮ свою ошибку. Паш, я не про то что ты публично признал какую то свою ошибку. Я и сам такой как ты. А я про то что в некоторых спорах некоторые оппоненты приводят аргументы типа "да я -хернадцать лет этим занимаюсь, я делаю это из дня в день и у меня всё зашибись, гарантирую, а вы мне тут говорите что я мол неправ." Тут один мне написал в беседе что мол он стал одной простой хренью (которой пользуются при выправлении вмятин без покраски для оценки ровности выправленной поверхности) проверять работу своих маляров. И сейчас опускает любого кто скажет, что он мол восстановил деталь в "ноль". Сперва маляры хихикали, а сейчас ходят угрюмые и нервничают сильно когда он к ним подходит. Это я про то, что грань новичок-бывалый в нашем деле очень расплывчатая. И новичок вполне может опустить бывалого если обладает знаниями скажем так более высокого уровня.

mihas: Саня-пулик пишет: И новичок вполне может опустить бывалого Так можно и до опускаться на свою голову. Вообще подмечено давно и не только мной, как только начинаешь на себя любоваться в плане качества например, а уж наипаче превозноситься над другими или их работу критиковать как твой крендель в беседе с тобой, то очень скоро с тобой приключится конкретная засадка, и ты сам увидишь что ошибался в отношении других. Даже можешь узреть что ты пооолный лох. Вот так то.

АНТОХА: Саня-пулик пишет: И сейчас опускает любого кто скажет, что он мол восстановил деталь в "ноль". А как это востановить деталь вноль? Я к чему... дружок твой непробовал завод изготовитель опустить на новых машинах померить чего нибудь...?На каждой косяки есть...а если нет так ты их просто незаметил... Мораль... взгляд должен быть шЫрше-а с людЯми надо мягшЕ...(с) саня пулик хорош троллить...

Саня-пулик: mihas Ты меня совершенно верно понял, надо быть самокритичным и постоянно контролировать себя.

Саня-пулик: АНТОХА Ты задаёшь мне вопросы, а в конце пишешь мол хорош троллить (я честно говоря не знаю что это значит). Ты уж определись...

АНТОХА: Саня-пулик пишет: а в конце пишешь мол хорош троллить (я честно говоря не знаю что это значит). Ты уж определись... троллить

Rover: АНТОХА Я не долго ждал когда Сане это скажут

соломон: Саня-пулик пишет: надо быть самокритичным и постоянно контролировать себя. К себе не пробовал применить???

Евген: соломон пишет: К себе не пробовал применить??? Походу мы сговорились против Сани-пулика

Саня-пулик: АНТОХА Спасибо, очень познавательно. Особенно в конце, про модераторов. Rover пишет: Я не долго ждал когда Сане это скажут Неужели победа ? соломон пишет: К себе не пробовал применить???Дык каждый божий день применяю. Ибо критически отношусь к результатам собственной работы. Короче на лаврах не почиваю ни разу. Евген пишет: Походу мы сговорились против Сани-пулика Осталось только создать "Общество борьбы против Сани-пулика."

АНТОХА: Саня-пулик пишет: Осталось только создать "Общество борьбы против злобного тролля Сани-пулика."

pawasonic: Саня-пулик пишет: Осталось только создать "Общество борьбы против Сани-пулика." И меня возьмите

Rover: pawasonic принят с почетом

mishustik: Ну если есть общество борьбы с Саней-Пуликом , тогда по логике должно быть и общество по защите Сани-Пулика от общества по борьбе с Саней-Пуликом. Так что надо создавать и его! А потом по сети рубиться! Ксати по сети никто ни во что не играет? Недавно сам только вылез играть в интернете в стратегию Act of War. Прикольная вещица , только забивают более опытные как мамонта .

Danich: mishustik Я играю. Но только в гонки. В стратегиях не силен.

юрий: Преобрел СОЛО от магвайерс так вот мое мнение очень слабая паста..Круги ОФИГЕНННЫЕ а вот паста.....желает лучшего.Попробовал на меху сначала Фарекла 3 йка затем Соло на паралоне вотэто другое дело .После 1200 неосталось риски(правда машина белая и вариант на рынок)АНТОХА пишет: полку фарекловодов прибыло Так што я наверное с вами. Будем дальше эксперементировать

Паша-малыш: Сегодня полировал Ситроен....пастой 3м....новой, №50417. Попробовал так. для личного развития. До этого работал только 50077, а уж потом попробовал G3. О результатах писал выше. Решил для самоуспокоения новенькой пастой поработать. Поработал. Сравнение с 50077 следуещее: то, что раньше на площадь тратилось минут 10 полировки, сейчас минутыполторы-две. Нанёс риску от Р1000 по воде. Начал располировывать, сразу не убрал, чуть водички добавилна повторный проход-риска убралась на глазах. По расходу- на всю машину менее 100гр пасты. Она показалась мне более жирной. полировал простым оранжевым кругом АРР, обороты на 2-ке.

mifody: Что в итоге больше понравилось: Г3 или 50417?

соломон: Паша извини не понял, ты что 3М пастой с водой полируешь?

olegx: Паша,а после неё голограмы остаются?

Паша-малыш: mifody пишет: Что в итоге больше понравилось: Г3 или 50417? Скажу так: Ровер давал ссылку на фильм, как работать G3, но учитывая скорость моего интернета, его посмотреть я не могу. Поэтому, слишком малый опыт в работе с этой пастой. До этого полировал авто, укрытую лаком Дюксон. G3 выполировывала лак отлично, но, стоило только чуть проморгать с водой и лак начинал царапать тем же полировальником(видимо пасто чуть подсыхала-отсутствие опыта при работе Фареклой). При работе 50417 я не парился по этому поводу, интересная деталь: даже когда начинала происходить самоочистка полировальника, царапин не возникало. соломон пишет: Паша извини не понял, ты что 3М пастой с водой полируешь? Перед самым началом работы чуть сбрызгнул полировальник и вторично, когдачуть переборщил пасты. Больше не добавлял воду. Мне изначально говорили, что 50417 уйдет менее 100гр на машину, но русский человек всё на авось...Вот и бахнул я её по-старинке, как 50077-ю, полировальник чуть подзабил ею, пришлось чуть водой смочить его. olegx пишет: Паша,а после неё голограмы остаются? Я после удаления с машины остатков пасты просто черным мягким кругом на малых оборотах всю машину Империалом прохожу(на всю машину по времени минут пять). Затем аппликатором-рукавицей всё убираю. Вчера на солнце выгнал машинку-ни одной риски нет и голограмм нет.

ls800: а кто пробовал пасту антиголограмную от 3м ??? какаие впечатления??? есть ли возможность ее использовать с другим кругом (или только со специальным антиголограммым???)

Паша-малыш: Я про неё и говорил. тот же Империал с простым черным кругом.

ls800: а вообще антиголограммый круг он мягче или жесче чем черный??? Паш а на каких оборотах работал???

Паша-малыш: У нас на Дюпонте в продаже только черный круг самый мягкий. так что сравнить не с чем. Пастой 50417 работал максимум на 2-ке, Империалом проходил на единице.

ppperec: Народ!!! А вот такой вопрос, кто как удаляет остатки паст. А то вроде уберешь все, потом включаешь прожектор и муть какая-то, возишь ее возишь, а до конца все равно не уходит. Пользую Сюрфайс, Фареклу и Радекс. Фарекла хоть водой смывается, но все равно как-то не до конца...., особенно если краска без лака, да и черная еще в добавок.

ls800: использую политуру для блеска 4кр.... потом все тряпочкой влажной очень хорошо смывется... а из щелей кершером

Pivo: змовская тряпка решит все проблемы

1xxx: ppperec пишет: особенно если краска без лака, да и черная еще в добавок. Для начала ты чёрным сверхмягким полировальником "впитываешь" остатки на высоких оборотах без нажима, а потом хорошей микрофиброй....

ppperec: Спасибо за ответы. Я думал какой нибудь оригинальный способ предложите, все что изложено выше конечно же используется. Например остатки самого грубого Сюрфэйса, мягкий круг не впитывает, а возит и возит по кузову или на промежуточных этапах пасту никто не убирает? Вообще кто нибудь по этому поводу испытывает проблемы?

Паша-малыш: Если есть переизбыток пасты, то я удаляю обезжиривателем с салфетками.

1xxx: ppperec пишет: остатки самого грубого Сюрфэйса, мягкий круг не впитывает Это естественно. Сделай проще - попробуй снизить кол-во материала до оптимального, (не надо лить лишнего) и работай на каждом промежуточном этапе до полной выработки свойств пасты, потом подсушил остатки и они в пыль разлетелись...

диез: 1xxx 1xxx пишет: потом подсушил остатки и они в пыль разлетелись Это точно.

ppperec: Это естественно. Сделай проще - попробуй снизить кол-во материала до оптимального, (не надо лить лишнего) и работай на каждом промежуточном этапе до полной выработки свойств пасты, потом подсушил остатки и они в пыль разлетелись... Да собственно так все и происходит, на среднюю машину уходит не более 50-70 гр. пасты удивляюсь людям которые стаканами ее расходуют, но эти голограммы на краске без лака уже достали (из последнего фолькс поло, крузер сотый черный, ауди черная шестерка, волга, пара лад семерок), просто думал может они от пыли, хотя когда не подсушивал оборотами в пыль, а смывал остатки, все тоже самое. И круги чистые, и вода, и пасты попорядку, потом включаю фонарик, есть у меня специальный светодиод на 60 лм., ну нет прозрачности и все. Мгла и круги, круги.... Хотя людям нравится, незамечают. На лаке бог миловал такого нет, все дзаж..., отличий между мокрой панелью и сухой почти нет.

Vovan064: Подскажите, а кто нибудь полиролями Вюрт пользовался? Дороже чем ЗМ, где то на процентов 30 - 40, еще есть всякие защитные полироли с гарантией в год, стоит 4000... Продавец прям нахваливал, типо все кто перешел на них теперь горя не знает и постоянно берет.. Че за Вюрт...эта фирма еще саморезы толкает

АНТОХА: Есть у вюрта замечательная полиролька.... так... не полиролька даже...ща 1xxx про неё раскажет...

Rover: 1xxx пишет: Ну и в заключение нельзя не упомянуть о застарелых пятнах (не подумайте чего неприличного) от тополиных почек! Может, сок, а может, смола?! Всасывается в лак или в эмаль по самое не балуй и обладает определенной вязкостью, так что с этими пятнами поосторожнее Ну и что с этим делать? Чем удалить?

vlad: если въелось по самое нехочу, то уже ничем. а пока свежее, смывается автошампунем

Rover: vlad про свежее я бы не спрашивал

АНТОХА: Rover пишет: Ну и что с этим делать? Чем удалить? Серега, глиной попробуй...

Rover: АНТОХА я конечно попробую, хотя я себе немного по другому представляю механизм работы глины

ppperec: Серега, глиной попробуй... Глиной ничего не сделаешь. Недавно пробовал удалять перламутровый налет от бесконтактной мойки (такая вот химия и вода), не брало ничего вообще и глина тоже, пришлось полирнуть.... и стекла в том числе, а почки это вообще труба.

1xxx: ppperec пишет: , все тоже самое. На крайний случай взять именно антиголограмную пасту мягким и сверхмягким поролоном добить...

1xxx: Vovan064 пишет: Че за Вюрт...эта фирма еще саморезы толкает Ответ верный: изначально производитель метизов, а всё остальное котрактный продукт (в чём-то есть контрольный пакет акций). Скорее всего защитную полироль втюхивал 126, которая теперь называется у них полимерная (бывшая ебок-ситная) или новую нано. В последнем тесте и они тоже принимали участие и здесь подпольно его выложили: http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=313&pid=3000&st=0&#entry3000

1xxx: Rover пишет: Ну и что с этим делать? Чем удалить? Лак повреждён практически на всю толщину: прочность убегает - рыхлость наступает... Только ремонтным способом...

ppperec: На крайний случай взять именно антиголограмную пасту мягким и сверхмягким поролоном добить... Что нибудь посоветуете? Из того, что сами пользовали. Премного благодарен.

1xxx: ppperec пишет: Из того, что сами пользовали Последние полгода интенсивно работал Кохом - антиголограмка великолепная, этот же материал находится в банках под брендом CTP Gmbh или Caremaxx. На последнем тесте у 4CR паста 8022 очхор поработала в этом плане...

АНТОХА: 1xxx Читал статейку про тест полировальных систем... всвязи вопрос...а чего представители фареклы G6 то одной...? G10 почему не применяли?

1xxx: АНТОХА пишет: 1xxx Читал У них идея фикс - Мы сделаем вам всё одним материалом, ведь мы круче всех! Но не получилось, я с ними ещё раз специально встречался совместно с ребятами из Клинола (Фореклу через их мойки Сиамакс пытается двигать), тут они только G3 пытались Р1500 вывести, но опять промах... А G10 это вроде молочко?

АНТОХА: 1xxx пишет: А G10 это вроде молочко? ТЫЦ да антиголограмное... применяю с черным 3м-овским паралоном, помогает...

ls800: 1ххх а действительно ли паста 4к 8022 удаляет эффект галограмм?? и как вы оцениваете продукцию 4кр по сравнению с другими брендами (интерисует 3м) так как цена у нас на 450 рублей дешевле... но в последнее время слышу очень хорошие отзывы об их пастах..

1xxx: Живьём я их пробовал когда их только ввезли года 3 назад, а в тесте работа ими была сделана на высшем уровне, случайность не дала им набрать максимум баллов в экспертной оценке, качество поверхности было лучшее и без голограмм:10. 4CR и опоздавший Георгий Герасимов. Три пасты, упруго-мягкая подлож- ка на 148 мм и два полировальника — поролон смешной, весь в шахматную клетку. Работа начинается с грубой па- сты 8030 и меха (абсолютно верное решение), разнос материала на ми-нимуме и выход на полторы тысячи практически без давления (пух во все стороны), движения размеренные, пе-рекрывающие всю площадь. Давление на мех несколько усиливается, и тем- пература достигает 59 °С, перемеще- ния быстрые и четкие, дорабатывает пасту до полного износа с периоди- ческой добавкой на полировальник. Механический этап заканчивается на 12 минутах 34 секундах. В дело идет красный поролон с пастой 8010, набирает примерно 1200 оборотов и быстро двигается по панели (темпе- ратура не растет выше 44 °С), периодическое добавление пасты и очистка зеленой микрофиброй — 3 минуты 12 се- кунд, переход на пасту 8022 (защита блеска) с добавле-нием в тот же красный полировальник. Так же динамично и быстро по всей поверхности на оборотах 1200–1500. Окончательная очистка микрофиброй — и суммарное время 21 минута 30 секунд, машинное, соответственно, 17 минут и 10 секунд. Общие технические впечатления: а вот тут даже и при- драться-то не к чему, все было сделано досконально и ак- куратно, несмотря на «широкий» охват всей панели; ба- рабушки удалены полностью, лишнего практически не на- царапано, да и данные по степени блеска (на 60° — 95,2, на 20° — 86,5) впечатляют — лучше уже некуда.

ls800: тык разве сначала идет по аброзивности 8030 а только потом 8010??? я почемут думал наоборот

1xxx: По описанию 8030 идёт на твёрдые лаки, но главное в этом случае мех http://www.4cr.ru/catalog.asp?kid=59&cid=2536

ls800: я так понял что эт на керамические лаки а на обычные можно и 8010!!!??? просто думаю че купить нет возможности все скупить

ppperec: На последнем тесте у 4CR паста 8022 очхор поработала в этом плане... Сам думал про 8022. Из 4cr работал только 8020, брал для удаления глубоких царапин и для увеличения интенсивности полировки, режет просто зверь, почти как рапид сюрфайсовский, но слегка подзабивает мех. Только путаница какая-то с этим 4cr. Сижу у однокашника в офисе (офф. диллер 4CR по нашему региону) держу перед глазами каталог и ничего не понимаю.Работа начинается с грубой па- сты 8030 и меха (абсолютно верное решение) По каталогу эта паста для Р2500-3000 на керамике. Дальше В дело идет красный поролон с пастой 8010 По каталогу для удаления риски от Р1500. Это как?, сперва слабая паста а потом погрубей, а после всего 8022. Однокашник держит у себя специально обученного технолога. Технолог думал долго, объяснения не нашел. Может первая не 8030, а 8020 или 8030 режет лучше чем 8010? Подвернется подходящее покрытие, конечно попробуем, эту комбинацию. Последние полгода интенсивно работал Кохом - антиголограмка великолепная Попробую, тем более, что давно на Кох поглядываю, а вот испытать не довелось, ну и слегонца отолью 8022.... Просто антиголограмками как то особо не пользуюсь, но эти "мыльные" (как я их называю) краски всегда доставляли проблемы, а последние заказы переполнили чашу терпения и дни еще вдобавок солнечные стоят....

1xxx: ppperec пишет: давно на Кох поглядываю У Коха шлифпаста могла бы быть поагрессивнее, а вот файн и антиголограмка в тему. По поводу работы 4CR на тесте: возможно с мехом лучше пашет именно 8030, во всяком случае, то что потом пошёл поролон говорит об удалении рисок уже и от меха...

1xxx: ls800 пишет: я так понял что эт на керамические лаки а на обычные можно и 8010 А какая основная задача? У них действительно гамма здоровая...

диез: 1xxx Ваши статьи по полировке ,ознакомлен почти с самого начала,работал даже мешковиной,если конечно помните,авто 2009г. работаю в оснавном мехом,применяю детские шубки,делаю сам полировальные круги.

ls800: основня задача полировка покрашенных деталей... как правило из за пылииногда из за напыла (т.к. компрессор у меня немного слабоват бывает) т.е. убрить риски из под 2000 на мокрую.... а так же полировка старого лакокрасочного покрытия... то бишь не крашенных авто

mariya: Кто знает, чем затирают царапины на пластиковых деталях (панели), внутри кузова?

ppperec: Живьём я их пробовал когда их только ввезли года 3 назад, а в тесте работа ими была сделана на высшем уровне А что, это за тест? Где его можно полностью прочитать?

ls800: mariya пишет: Кто знает, чем затирают царапины на пластиковых деталях (панели), внутри кузова? я так же делаю... сначала замываю 2000 а потом обычными полировальными пастами... ну если конечно деталь лакированная... на японском автопроме все детали лакированные, кроме вставок под карбон

ppperec: А что, это за тест? Где его можно полностью прочитать? Нашел. Прочитал. Спасибо за интересную информацию http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=16&pns=86

1xxx: диез пишет: работал даже мешковиной, Мешковину точно не помню...

1xxx: ls800 пишет: убрить риски из под 2000 на мокрую Тогда сразу пожелание: рисочка вдоль с нажимом, а закончить поперёк без нажима или карсистемовским золотистым скотч-брайтом разредить, в случае чего менее заметно если вся не ушла. А так я в понедельник их попытаю для уточнения, но мех обязателен...

1xxx: ppperec пишет: Спасибо за интересную информацию Пожалуйста.

диез: 1xxx Приношу свои извинения,про мешковину вы не писал,это были рекомендации фирмы Глазурит.[

Danich: mariya mariya пишет: на пластиковых деталях (панели), внутри кузова как это?

1xxx: диез пишет: это были рекомендации фирмы Глазурит. Да, Глазурит крутая контора. Я не дорос.

mariya: Danich пишет: цитата: на пластиковых деталях (панели), внутри кузова как это? Микроавтобус Сан-Янг или Ёнг, как правильнее по русски не знаю Внутри пластик нужно в порядок привести, есть глубокие царапины, их чем заделывать?

1xxx: mariya пишет: Внутри пластик нужно в порядок привести, есть глубокие царапины, их чем заделывать? Это текстурированный пластик или гладкий и блестящий? Вот здесь пример извращений с Вольво: http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=341&pid=3187&st=0&#entry3187

1xxx: Свободный доступ тест систем полировки часть 1: http://remontauto.ru/?p=11&z=1146 часть 2: http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=16&pns=86

ppperec: Что-то выслал в Кох запрос на антиголограмную политуру, ни ответа, ни привета. Они там еще хоть дышат?....

1xxx: ppperec пишет: Они там еще хоть дышат? У них это изначально не очень получалось. Я могу предложить в качестве альтернативы только: Антиголограммная паста с зеркальным блеском без силикона Hochglanz-Antihologramm-Politur silikonolfrei Артикул 22202 http://www.autoprotec.ru/katalog/autokosmetika.html, но в Рязани у них представительства вроде нет...

shark88: полировать пока только начинаю! поэтому прошу сильно не ругать!вчера полировал свою вольву 3м 77 номером с оранжевым полировальником потом прошолся 3 номером на синем мягком полировальнике. полировал со скоростью 1500 оборотов, полироль наносил так как показано на фото скорость передвижения 3 см в секунду! изначально всё нравилось, но вечером при свете фар немного офигел вся поверхность как будто мутно-матовая, а при другом свете увидел несколько пятен на крыльях и двери

ppperec: но вечером при свете фар немного офигел вся поверхность как будто мутно-матовая, а при другом свете увидел несколько пятен на крыльях и двери Для начала попробовать пятна отмыть. Дальше посмотрим. Если эти белые плюшки политура, то как то многовато ее, да еще по всему багажнику. Когда 3М пользовался, полировал только участками и очень аккуратно, не любит она размаха. Полировать только в помещении под мощным прожектором, еще пользуюсь мощным светодиодом для моделирования освещения ночью под фонарем или днем при встречном солнце, выключаю свет в боксе и высматриваю недочеты, еще есть лампа накаливания на 500 Вт. Если на улице, то только в Италии, в тени апельсиновых деревьев. Лак то цел? Начинать... На черной.... А так, по ходу дикие голограммы и приличный слой засохшей полироли. Не завидую.

1xxx: Может тебе лучше начать с помещения и соответствующего света, желательно дневнопалочного и яркого точечного источника, тут у тебя и глубокие риски повылазят и голограммы разглядишь. А плюшек - перебор, вот три-четыре таких на полировальник и по трети верхней полки багажника дедаешь своё дело. Тут можешь подчерпнуть кой чего: http://forum.car-care.ru/index.php?act=idx

Diki: подарил сегодня клиент банку поилроли 3М 50417 "зеленый колпачек". эта таже 74 "белый колпачек" ток типо лучше?? и если ей пользоваться, то какую следующую применять?? П.С. подготавливаю поверхность вручную 2000, потом тризакт 3000 на машинке...

Zalman: Diki На светлых цветах достаточно только 50417, на темных нужно антиголограммной пробежаться

mifody: Полировал давече бмв целую, чёрная база+лак. После 2000 на мокрую использовал только одну полироль G3. В итоге всё прекрасно блестело и никаких голограмм, под каким только углом не смотрел!!!!!!!!!!! Пробовал на одном месте пройти 74 3М - сразу скажу лишнее. Никакой разницы в блеске нет!

mihas: И самое приятное в этом скорость полировки, 3М так быстро почему то не получается. Сколько ушло на полную полировку? У меня расход на машину где то 150 грамм. Не жалеючи. G3 имею ввиду.

Паша-малыш: На машину Ауди А6 уходит около ста грамм 50417. Позавчера полировал Хонду в черном цвете(Аккорд америкос), ушло около 70гр пасты, риски после Р1500 SIA VELVET убивает в ноль.

mihas: Интересно а как она отчищается от резинок и прочей пластмассы? Фарекла в этом качестве на высоте, хоть через неделю тряпочкой провёл и чисто.

mifody: mihas пишет: Сколько ушло на полную полировку? Грамм 100 не жалеючи.

mifody: Пробовал G3 с мехом -сильно разочаровался. Вроде и мыл его раз 5, а всё равно после полировки царапины круговые как будто попала песчинка. И глянец не такой даёт как шайбы. А может руки не от туда растут - уже забыл когда полировал овечкой....

mifody: mihas пишет: хоть через неделю тряпочкой провёл и чисто Это точно!

Zalman: mihas пишет: Интересно а как она отчищается от резинок и прочей пластмассы? На резинках не должна скапливаться паста (50417) потому как для эфективной работы нужно очень маленькое количество этой пасты. Чем больше ее наливаешь, тем хуже и дольше полирует!

1xxx: mifody пишет: олировал давече бмв целую, чёрная база+лак. После 2000 на мокрую использовал только одну полироль G3. В итоге всё прекрасно блестело и никаких голограмм, под каким только углом не смотрел!!!!!!!!!!! Пробовал на одном месте пройти 74 3М - сразу скажу лишнее. Никакой разницы в блеске нет Интересное замечание про 74 3М - паста грубо говоря грубоабразивная и оставляет соответствующие риски и если их не видно, да и блеск по сравнению с Фареклой не ухудшился, то рисок там должно быть немеряно, свету видать не хватает...

1xxx: mifody пишет: царапины круговые как будто попала песчинка. И глянец не такой даёт как шайбы. Тот мех, который у нас и должен давать риску, это ведь хороший режущий струмент...

Саня-пулик: Вчера продолжил полировку остальных элементов своего корыта пастой G3. На чёрном хоть убейся голограммы остаются и ничего с ними не сделать. Похоже без антиголограммной G10 не выйдет их убрать. А может руки кривые у меня? Хотя делаю как в видеоролике: смочил чутка из триггера водой фарекловскую поролоновую шайбу белого цвета, нанес чутка пасты на неё, смочил чутка из триггера водой элемент корыта (без воды шлифмашину просто таки вырывает из рук), растёр всю пасту по поверхности до включения шлифмашины, выставил 1500 об/мин и пошёл елозить неспеша. Когда паста почти стерлась вся смачиваю чутка из триггера водой, даю 1800 об/мин и прохожу всё до состояния пока вообще паста не исчезнет и не появится блеск. Поверхность элемента разогревается, но несильно. Что я делаю не так ?

АНТОХА: Саня-пулик пишет: Что я делаю не так ? Все так саня только вот черный солид... это как ЕГЭ для полировщика...

Rover: Саня, НЕЗАЧЕТ!!!

Саня-пулик: Rover Харэ прикалываться то над убогим.

Rover: Саня-пулик ну не всеж тебе одному язвить то пришел час расплаты

pawasonic: Саня, хочешь троечку - 150$

АНТОХА: 330.... каждому...

mifody: 1xxx пишет: свету видать не хватает... Вполне хватает. На улице и в пасмурную погоду и на солце всё ОК!!

Саня-пулик: Rover пишет: ну не всеж тебе одному язвить то пришел час расплаты "Ууу ты какая!"(c) pawasonic пишет: Саня, хочешь троечку - 150$Никогда не платил преподам ни копейки. АНТОХА пишет: 330.... каждому... "Всё уже украдено до Вас."(c) Короче закончил вчера полировку задней двери, достала она меня, матовая была просто таки аццки. И вот что в итоге получилось. А с задней дверью не зря возился. Стена конторы отражается так же как и в стекле задней двери.

диез: Это,что ж,получаетсься,два дня на полировку?

Саня-пулик: Два вечера (часа по 3-4). Я ж всё таки ещё на основной работе работаю.

соломон: Сань, а че за вмятина на задней правой дверке, а как же кручЁчки, мантажечки, и т.д Сапожник без сапог

Rover: соломон у него рука не поднимается свой дриксель испоганить

Саня-пулик: соломон пишет: Сань, а че за вмятина на задней правой дверкеА где ты там заднюю правую дверь увидел ? Там есть только передняя. А вмятины на правой боковине (их там несколько) уже не выправить механическим способом. По крайне мере мой уровень пока этого сделать не позволяет. а как же кручЁчки, мантажечки, и т.д Сапожник без сапог Вот на этой правой боковине я и начинал осваивать это ремесло. Rover Ваще то у дрикселя два колеса, а не 4. Так что за тебе за подбор панятий сення низачот.

Rover: Саня-пулик пишет: Ваще то у дрикселя два колеса это кто тебе сказал? Обоснуй и заодно наличие и количество колес у корыт

Саня-пулик: Кто сказал ? Яндекс. А у корыт всегда 4 колеса. Это типа аксиома.

Rover: Саня-пулик пишет: А у корыт всегда 4 колеса. это тебе тоже яндекс сказал? Тема двух колесного дрикселя и четырех колесного корыта не раскрыта НЕЗАЧОТ

ppperec: А вмятины на правой боковине (их там несколько) уже не выправить механическим способом. По крайне мере мой уровень пока этого сделать не позволяет. Правильно я понял, что была одна большая, а ты ее превратил в много но поменьше. Если так, то исправить однозначно можно. Доберусь с фотиком до инструмента, покажу в ветке по вмятинам... Вопрос технологии и уровень тут ни при чем.

mihas: Саня-пулик пишет: На чёрном хоть убейся голограммы остаются и ничего с ними не сделать. Похоже без антиголограммной G10 не выйдет их убрать. А может руки кривые у меня? Хотя делаю как в видеоролике Смотрел вчера фарекловский ролик, дядька вручную на мокрую замыл часть чёрного капота с Р1500 и вручную же тряпочкой заполировал с G3, протёр тряпочкой и поглядел довольный в своё отражение. И никаких рисок и уж голограмм тем паче.

pawasonic: Неверю! Видео в студию!

mihas: Мне не веришь или дядьке из фареклы?

Саня-пулик: ppperec пишет: Правильно я понял, что была одна большая, а ты ее превратил в много но поменьше.Да, именно так и получилось. Если так, то исправить однозначно можно. Доберусь с фотиком до инструмента, покажу в ветке по вмятинам... Вопрос технологии и уровень тут ни при чем.Понял. Жду ответа в той ветке.

Саня-пулик: mihas пишет: Смотрел вчера фарекловский ролик, дядька вручную на мокрую замыл часть чёрного капота с Р1500 и вручную же тряпочкой заполировал с G3, протёр тряпочкой и поглядел довольный в своё отражение. И никаких рисок и уж голограмм тем паче.Вручную то может быть и не будет голограмм ибо движения то не те что шлифмашинкой. Голограммы первый раз я увидел 2 года назад именно после шлифмашинки с G3 и не понимал откуда такой объёмный эффект появился.

Rover: mihas ты сам то веришь, что после 1500 с водой можно вручную убрать риску???????? Видел я этот брехливый поляцкий ролик

mihas: Время и камень точит

Rover: mihas ну не время а вода, а так, ну можно конечно, если работу передать по наследству внукам, то их внуки насладятся результатами труда своих предков Египетские пирамиды тоже построили без подемных кранов и бульдозеров, причем на века

mihas: Да попутал с поговоркой.

gav: 1xxx пишет: могу предложить в качестве альтернативы только: Антиголограммная паста с зеркальным блеском без силикона Hochglanz-Antihologramm-Politur silikonolfrei Артикул 22202 Смущает только " Состав: Восковые эмульсии, Воск (натуральный) " ???

1xxx: gav пишет: Смущает только Если учесть, что все эти составы тоже что и Кох, то могу предположить, что местные ребятки (http://www.autoprotec.ru/katalog/autokosmetika.php) написали это, так как очень торопились.

СергейР: Распробовал Мензерну, прислушавшись к совету 1xxx , понравилась очень! все виды полиролей, и особенно очиститель Top Inspektion, мое впечатление: работать Мензерной быстрее и приятнее чем 3М и Фареклой, а по стоимости дешевле!

АНТОХА: все так... только вот ареал обитания ограничен зело...

maxx-l: А ВЮРТ кто пробовал? МЫ вот на нем сидим и даже ничего пробовать нет надобности!

СергейР: maxx-l Про Вюрт слышал но не пробовал. Хорошо подсел на Мензерну, есть вся линейка. Ради интереса отполировал фары и лобовое стекло, эффект понравился. Даже старые дворники метут как новые с первого взмаха стекло чистое, и прзрачность стала лучше. Menzerna S 100 творит чудеса, правда полирую мехом.

mishustik: СергейР пишет: есть вся линейка. А что есть из всей линейки? Просто обычно под всей линейкой подразумевают S100 или S34 , PO91L и 85U , а это далеко не вся линейка , причем очень далеко. Может есть возможность купить такие пасты - PO 85 RD 3.02*(22912) , PO 85 RE 5*(22972) или PO 106 FA*(22911) ?

СергейР: mishustik Есть S 100 . S 34. PO 91L, PO 203 , PO 85 U , а что есть необходимость еще что то брать? А чем они лучше? Я сильно не интересовался, но вроде бы и этого хватает. Мензерна мне нравится больше чем 3М, и дешевле. У нас с 3М какие то перебои начались, так Мензерна идет хорошо.

mishustik: Да хотелось-бы попробовать те номера , что я перечислил , они для скрэтч-резистентных лаков , то бишь повышенной твердости. Так что я думаю необходимость есть. PS 100 и 34 не сравнивал в действии? Насколько отличаются между собой?

СергейР: mishustik S 100 быстрее работает, и даже заводское покрытие на мерседесах и Каене располировывает. Я так понял, что немаловажное значение играет еще и меховой круг, точнее сказать его ворс и исполнение. Мне понравилось S 100 - грубым ворсом, а потом PO 203 мягким. Заинтересовали меня другие полироли, надо будет заказать на пробу PO 106 .

1xxx: Ради интереса решил прогнать на достаточно твёрдых лаках полный цикл после Р1500 одним меховым натуральным полировальником, от крупнозернистой пасты до антиголограмки (америкосы так стандартно полируют давно) и всё вполне удалось, единственный ньюанс - не доводить при окончательной обработке до пересушивания антиголограмки.

АНТОХА: а мех чей и какой?

диез: 1xxx пишет: (америкосы так стандартно полируют давно Да,но сколько перегонов у меня было,у всех лак мягкий.

АНТОХА: диез пишет: у всех лак мягкий и что?

1xxx: АНТОХА пишет: а мех чей и какой? У меня Сюрфэйс и Кох, они очень похожи - натуральная овца. Диаметр соответственно не больше 160 мм. Качество такое, при этом освещении.

СергейР: 1xxx Алексей , на твоем полировальнике ворс не грубый, Мне казажется, что крученый грубый мех работает быстрее, я говорю про обработку послеР 1500 Или разница в скорости не большая?

1xxx: СергейР пишет: крученый грубый мех работает быстрее Обязательно быстрее и агрессивнее, он для этого и создавался (в том числе), опять же на сколько оборотов закручен и какой состав... Вот градация фактически основного производителя меха в штатах: http://www.buffandshine.com/grip-wool-buffing-pads-p-31-l-en.html Да и 3М нынче под своим брендом вот такую системку двигает:

диез: Завтра тоже попробую полировать только мехом все ,от начала до конца.

1xxx: На завершающей стадии не пересушивай.

Diki: может кто подскажет где эту Мензерну в Беларуси прикупить?

1xxx: Да тебе уже до Германии рукой подать Там и купить. Не найдёшь Мензерну - замена 4CR.

mihas: Какие номера 4CR являются аналогами Мензерны?

1xxx: mihas пишет: Какие номера 4CR Абразивная полировальная паста 8020 - Menzerna PO S 34 A арт. 22984 Политура 8021 - Menzerna PO 91 L арт. 22106 Политура для блеска 8022 - Menzerna PO 85 U арт. 22029 Универсальная полировальная паста 8010 - Menzerna арт. 22090 Политура KL 8030 - Menzerna PO 85 RD 3 арт. 22968

mihas: Спасибо.

1xxx: Пожалуйста

Вальтер: Вот нашёл, поподробней ознакомиться можно. http://www.mmcolor.ru/products/produkt_pasta

СергейР: Мне меховушками удавалось даже мягкие лаки располировывать, в том числе и "косячные" которые не набрали прочности. Мехом легче контролировать нагрев поверхности и меньше риск перегрева, а блеск и прозрачность выше.

1xxx: Тут важно на чёрном голограмм не натереть...

СергейР: И еще одна небольшая особенность полировки меховушкой: Надо слегка увлажнять мех, из брызгалки, потому что, мех лучше всего работает когда он слегка волглый, если подсыхает, то полирует хуже, сильно мокрый тоже плохо. поэтому надо стараться поддерживать мех в таком слегка влажном состоянии.

Вальтер: Такими пастами ни кто не работал? Появились на рынке.

Вальтер: click here

1xxx: Они уже около двух лет пропихиваются, здесь немного инфы: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=1146

СергейР: Спасибо Алексею за тест, но создается ощющение, что результат тестирования сильно зависит от квалификации полировщика, как время так и качество поверхности. Интересно было бы(намой взгляд) чтобы полировал один человек???? Может я конечно не знаю каких то условий, или договоренностей.

1xxx: Это мы ещё на первом тесте просекли, что лесорубы играют важную роль. Но приходилось обезопасиваться от возможныхх нападок участием "ихних" демонстраторов.

Технолог: 1xxx пишет: Но приходилось обезопасиваться от возможныхх нападок участием "ихних" демонстраторов. Может их просто послать ......? Ведь единственный критерий истины - правильно поставленный опыт. Тем более, что проводится уже признанными людьми. С СергеемР солидарен полностью (в части влияния квалификации исполнителя). С уважением Технарь. P.S. Хотя , понимаю чтоб послать?... не всё так просто (однако порой так хочется, аж до зубного скрежета)

СергейР: 1xxx Алексей, но ведь ты сам то наверняка видел ошибки "лесорубов" и даже возмущался, их поступками, наверно "цензура" заставляла смотреть на это "сквозь пальцы"

wolkodav: отполировал свою машину, но на солнце видны полукруги от машинки (круга) ! Когда солнце не падает на авто всё ok ! В чём мой косяк ?

vlad: голограммы это. соответственно антиголограммной пастой

wolkodav: vlad пишет: голограммы это. соответственно антиголограммной пастой как их избежать ? что запаста ? какой поизводитель ? есть ли такая паста поизводителя forecla ?

1xxx: СергейР пишет: видел ошибки Тут приходится только со своими комментировать, опять же некоторые народ высокого полёта и сильно обижаются на замечания.

1xxx: wolkodav пишет: свою машину А чем полировал?

1xxx: wolkodav пишет: что за паста У Мензерны номера: PO 106 FA, PO 106 FF, PO 85 RE 5, PO 85 RD У Фестула: 11000 У Коха: Hochglanz- Antihologramm- Politur У Sonax: было чего-то вроде Нано...

vlad: wolkodav пишет: как их избежать ? что запаста ? какой поизводитель ? есть ли такая паста поизводителя forecla ? у Farecla это G10. но сдается мне, что если ты фареклой полировал, то где-то от технологии отошел, т.к. когда все делаешь как положено, то голограммы можно только на темных цветах разглядеть и то с трудом

wolkodav: да всё верно полировал сначала абрзивной forecla а потом G10 (молочком!) И всётаки они есть и на солнце видны очень хорошо ! Цвет бордовый металик !

СергейР: 1xxx Понятно, все равно хорошо! Я думаю что надо с определенной переодичностью проводить различные тесты, появляются новые материалы, да молодежь подростает. По мензерне хотелось бы сказать - поработал разными пастами, и пришел к "джентльменскому набору" полироли S-100 и РО - 203. Новинку S- 500 пока не пробовал.

vlad: wolkodav пишет: да всё верно полировал сначала абрзивной forecla а потом G10 (молочком!) И всётаки они есть и на солнце видны очень хорошо ! ну что я могу сказать, неправильно полировал, фарекла отступлений от технологии не любит. или, например, плохо поверхность отчистил перед полировкой

1xxx: СергейР пишет: Новинку S- 500 пока не пробовал. Я только на выставке потёр, работает производительнее сотки и блеску сразу больше. Сергей, а 203S в сравнении с 203 пробовал?

СергейР: 1xxx Нет не пробовал, а чем они отличаются?

1xxx: СергейР пишет: а чем У 203S агрессивность заявлена повыше и она идёт на "керамику".

wolkodav: vlad спс, а где можно прочитать правила полировки farecla ?

mishustik: 1xxx пишет: У 203S агрессивность заявлена повыше и она идёт на "керамику". Когда-ж они в РФ появятся-то? PO 85 RD 3.02 , PO 85 RE 5 ? Кстати , вот был стенд на выставке http://www.lion-group.ru/catalog/group/790 , в этих баночках Мензерна , у них только один литровый пузырь стоял и на нем желтеньким шрифтом АРО 60 , то бишь защитка , а остальные баночки были по 250мл. и без опознавательных знаков. А так в каталоге 3 основных пасты , две антиголограммки и защитка , вышеупомянутая. Представитель обещал поглядеть , какая на всех литрусях маркировка идет , что туда Мензерна налила? Позвонить ника не соберусь , кстати , представитель был очень удивлен , что есть возможность идентификации евонной пасты к Мензерне , и их этот вопрос очень заитнтересовал.

1xxx: mishustik пишет: PO 85 RD 3.02 , PO 85 RE 5 Андрюха, а зачем они?

СергейР: wolkodav Я не претендую на роль ЭКСПЕРТА , могу только высказать свои соображения по поводу твоего результата: 1. Выброси фарекловские полировальники(поролоновые) Мензерновские поролоновые полировальники гораздо лучше, я сам некоторое время полировал фареклой. Мензерновские, имеют более мелкую структуру, и работают быстрее а микрориску дают меньше. 2. Перейди на мех, и будет тебе счастье. Работа делается быстрее, блеск больше, рисок меньше. А если еще и полировальник достанется хороший, то голограмм не будет ваще.

СергейР: 1xxx Я ради интереса полировал HSовские лаки и керамику, Фарекла полирует, но очень медленно, 3М 417 полирует, блестит, но поверхность остается мутная, не хватает прозрачности, керамику плохо. А Мензерной S100, и потом 203 легко располировал поверхность в зеркало, и разницы между керамикой, и HSовским лаком не почувствовал. Делал так: на лакерованной поверхности, нашоркал пятно 2000 абразивом, и начал располировывать это пятно. После полировки, промыл поверхность Фэри с водой, и голограмм не обнаружил.

соломон: Кстати, для пробы прикупил новоловский поролон, белый на резьбе, и был оочень приятно удивлен, что он абсолютно не оставляет голограмм в отличие от фарекловского, структура у него более мелкая и хватает его на столько-же при меньшей стоимости.

vlad: wolkodav пишет: vlad спс, а где можно прочитать правила полировки farecla ? ну например вот тут есть, но на английском http://www.superfinishsystems.com/Automotive_Brochure.pdf

mishustik: 1xxx пишет: Андрюха, а зачем они? Позиционируются для работы с керамикой , первая как я понимаю среднеабразивная , типа 91-ой , а вторая тонкая , да просто хочеться их попробовать. Ну и 500-ую купить тож охота , когда она пойдет в массовую серию?

wolkodav: у меня паролон вообще какой-то неизвестный :)

vlad: wolkodav пишет: у меня паролон вообще какой-то неизвестный :) ну вот, а нужен специальный, 2 вида - помягче и пожестче. или мех, им еще лучше либо пасту смени на менее привередливую

АНТОХА: а чего с фарекловской пастой?

СергейР: wolkodav Не все сразу хорошо получается. У меня тоже долгое время полировка не очень хорошо получалась. В смысле результат самому не нравился. Я считал что полировка только портит лак и ухудшает блеск. Но почитав на этом форуме все посты по полировке, понял, что надо учиться. посмотрел еще где то видео о полировке, особенно много хорошей информации взял из постов Алексея Шмакова, и начал тренироваться. и получилось. Теперь результат полировки самому нравится. Правда перешел на мех, и остановился на Мензерне. А фарекла как то отошла как менее производительная, ей полировать можно, но мензерной быстрее.

АНТОХА: СергейР пишет: ей полировать можно, но полировать можно хоть викой.... опять же что полировать? переходы и свежий лак, или ОЕМ керамику?опять же...ненадо так огульно хвалить мензерну... она не панацея от кривых рук... и не идеал...надо над собой работать а не метатся и другим советовать в разнобой....

1xxx: mishustik пишет: 500-ую купить В Европе она с июня продаётся Сейчас попробуем подобрать и завести под чистым брендом оптимально лучшее из Мензерны, салфетки будут лушие и мех, а круги поролоновые Фиттеровские и так замечательные.

1xxx: А ваще, надо тестик сбацать на разжижение: конкретный лак и полировальники, готовим сначала Р1500 - убрали все с мизерной разницей, Р1200 - убрали все и разница заметнее, Р1000 - убрали лидеры и разница ещё больше, Р800 - убрал не убрал...

СергейР: АНТОХА У каждой полировальной системы есть свои достоинства и свои недостатки. Одно время мне нравилось полировать G4 . Но после того как попробовал Мензерну, скорость увеличилась, да и цена у Мензерны интереснее. А к мензерне я пришел таким образом: попалась мне машина с твердым лаком, ни G4 ни G6 я располировать ее не мог, ЗМ 417 тоже очень медленно, взял 4СR - 8020 ей располировал, почитав посты Шмакова понял что это аналог мензерны, вот и перешел не нее, да и цена понравилась. По поводу кривых рук, мне так еще никто не говорил, кто видел как я этими руками работаю, правда старею, возраст уже не тот, но по скорости работы могу многим, тем кто помоложе, дать фору. Например 2 недели назад на выезде, устранение дефекта покраски на капоте-расчистка, шпатлевание, грунтование, ипокраска - 3часа, Полировка крузера без крыши - 4 часа с нанесением защиты. Я считаю это неплохой результат для 50 лет.

АНТОХА: сергей я ваш професионализм не оспариваю и уж при упоминании про "кривые руки" ни в коем случае не имел ввиду вас... зы про крузака сильная фраза...но сомневаюсь что полировка была качественной... ( сам чуть-чуть полирую и защитки наношу...)

СергейР: АНТОХА Понятие о качестве у всех разное. А с крузером сделал так как просил клиент: "что то он замытый весь, сделай чтоб БЛЕСТЕЛО". Пробежал тризаком по кругу, потом мехом S100, потом РО-203, другой меховушкой, и потом ULTIMATE CLAZE черным поролоном, а вконце VITES губкой растер, и микрофиброй убрал. Голограмм небыло, клиент был доволен. Хорошо что полироли работают быстро, и без перекуров.

СергейР: 1xxx Это было бы интересно! только желательно чтобы полировщик один был, пусть даже по жребию, и полировал "в темную" не зная какой системой полирует.

АНТОХА: это даст повод кричать что полировщик неиспользовал конкретно их пасты на 100% возможности по причине невладения технологией...

maxx-l: Незнаю чем вы там полируете, миня на ВЮрт посадили со старта так и работаем. Тара меняется и фсё! Все устраивает!

АНТОХА: прикинь ты можешь делать свою работу на треть быстрее и стоить эта полироль будет в 2 раза дешевле ...куда полетит вюрт, в какую помойку....? ЗЫ вот об этом все споры с пеной у рта....

maxx-l: Очь сомнительно! Все хто пробовал в восторге!)))

АНТОХА: неудивлюсь если там тоже мензерна налита....

maxx-l: Скорее в Манзерне Вюрт, он тож Германьский!

1xxx: maxx-l пишет: Вюрт Вюрт конечно мощный производитель метизов и др. болтов, но в основной массе контрактный бренд. Хотя в одной химической немецкой лаборатории у него большая доля.

бывалый: Взял недавно 74 и 75 пасты от 3М. Может подделка какая,больше царапает чем полирует.После этих паст сполоснул водой с шампунем,вытер насухо-все очень прилично,прошелся антиголограмным 76й-все красиво и идеально,выгнал на солнце и через 10-15 минут проявляются мелкие риски от полировальника и пятна от затирки соринок,хотя после затирки соринок 2000, проходил 2500 и 3000Тризаком..Три раза переполировывал и повторял всю процедуру,но так и не добился желаемого результата.Риски от полировальника не удаляются.Лак был Кристал(Штандокс),высушен при 70 больше часа с вечера и утром приступил к полировке.

СергейР: бывалый Это особенность 3М. Попробуй Мензерной, или фареклой.

бывалый: СергейР пишет: Это особенность 3М. Я знаю,но столь выраженной особенности еще не встречал. СергейР пишет: Попробуй Мензерной, или фареклой. СергейР Как только ознакомился с твоими недвусмысленными рекомендациями о Мензерне,тут-же занялся её поиском.В интернете упоминания есть,а на деле о ней никто не слышал.Только сегодня,пару часов назад позвонили и пообещали на днях привезти весь набор паст и кругов.Обещают ,как минимум,что я прозрею после 3М. Я собственно не против.Посмотрим.

СергейР: бывалый Я в Мензерне для себя нашел (подходящий набор) это S - 100. РО - 203, и S - 500 остальные как то меньше понравились.

бывалый: СергейР Привезли мне вчера три банки с полиролями,но сейчас я уже дома и посмотреть нумерацию не получится. Ещё не пробовал полировать,на следующей неделе будут детали с покраски,вот и испытаю.

1xxx: mishustik пишет: Когда-ж они в РФ появятся-то? PO 85 RD 3.02 , PO 85 RE 5 Не появятся, они всю систему перелопатили и массу паст анулировали.

СергейР: 1xxx А что оставили?

1xxx: 500-100-203-106 и ещё какая-то по свежей градации

mishustik: Интересно , какая все таки разница , между 34-ой , 100-ой и 500-ой в реале? А 203 и 106 уже продаются? И 203 просто 203 или с буковкой S? И где все это добро продается теперь? Надо брать. И что за свежая градация?

1xxx: mishustik пишет: 34-ой , 100-ой и 500-ой в реале? 500 фактически одношаговая, на светлых можно и мехом закончить с высоким блеском, на чёрном остаётся поролоном голограммы располировать, а 100 один в один 74. mishustik пишет: 203 просто 203 или с У этой пасты уже свой каталожный номер (индекса 203 нет), называется окончательно Пауер Финиш 2000 и голограммы убирает на чёрном (немцы её как антиголограмку рекомендуют) Они теперь градацию агрессивность-блеск сделали 10-бальной и только FF-GP... и т.д.

mishustik: А где новые каталоги смотреть? На сайте у них неизвестно когда инфа обновиться.ЧуднО как , приходиться выискивать все окольными путями. Надо на завод жалобу написать. Коллективную(с).

1xxx: Я попробую отсканировать в понедельник или сфотаю.

mishustik:

СергейР: Очень хорошо, значит я на правильном пути, что выбрал 100 и 203, и 500. А остальные пасты как то не понял, для чего они нужны? У мензерны есть один недостаток - она тоже плохо отмывается от пластика, как и 3М

АНТОХА: а какие пасты хорошо с пластика отмываются?

morozz: СергейР пишет: У мензерны есть один недостаток - она тоже плохо отмывается от пластика, как и 3М 17ая паста в 3М неплохо отмывается что с пластика , что с кузова, как на неё перешёл забыл про головняк с отмывкой после полировки, из Кёрхера прошёлся по кузову и усё

АНТОХА: а ещё?

1xxx: Новая схема полиролей Мензерны

СергейР: 1xxx Спасибо за информацию!

1xxx: Пожалуйста

mishustik: Очень интересно , а когда в продаже появяться они? Или опять пару паст возить будут? Или все таки все , представленные в проспекте? Я думаю , привязка к старым пастам будет все равно , к примеру , фаст глосс - 100-ая , ну и так далее. Не новые-ж пасты они разработали?

1xxx: Они говорят, что пасты доработаны и несколько изменена рецептура. У меня есть образец летней 500 и вариант из Франкфурта, летняя например явно жиже.

mishustik: Ну так когда , живые баночки появятся?

1xxx: 500 в ммколор везут, а остальные пока не в курсе

1xxx: 1xxx пишет: Новая схема полиролей Мензерны Проанализировал и добил соответствие по новой схеме: FG 500 = PO S500 PG 1000 = PO S100 IP 2000 = PO 203 PF 2500 = PO 203S FF 3000 = PO 85U SF 4000 = PO 106FA

Технолог: 1xxx , спасибо С уважением Технарь.

1xxx: Пожалуйста

maxx-l: Седня обещали привезти полироли Радекс на пробу... Отпишусь что как... Правда сравнивать особо не с чем, работаем только на Вюрте.

mishustik: В Радексе тож Мензерна. Так что тестить Мензерну будешь.

1xxx: Но пасты там старые и начнутся с сотки скорее всего.

mishustik: Ну и ладно , что старые , 34-ая несмотря на возраст все равно хорошо режет.

1xxx: А соточка и пятисотка не режут?

mishustik: Режут , но у нас их нету. 34-ая самая старая. Эти-то новее.

1xxx: Как нету, а 34 где берёшь?

Лёлик-2: 1xxx пишет: Поскольку у вас в руках полная технология полировки, то можно строить предложения «от обратного». 1. На ваш затертый кузов наносим «защиту», можно вручную, можно механически (несколько вариантов по стоимости и стойкости), и он становится вот таким… 2. Полировка с удалением поверхностной мелочи с «защитой» и без (варианты). 3. Полировка с проработкой основной массы царапин с «защитой» и без (варианты). 4. «Зеркало» с сохранением шагрени с «защитой» и без (варианты). 5. Полное «зеркало» с удалением шагрени с «защитой» и без (варианты). 6. Отдельные тарифы на работу с локальными повреждениями. Всегда помните про заказ-наряд, с момента оформления этой бумажки ваши отношения с клиентом перешли в разряд юридических, и если возникают проблемы или претензии, то их нужно решить и лучше мирным способом. Даже сегодня случается, что клиент бывает прав… Конечно, вы должны предлагать и другие услуги и иметь возможность их оказывать. Тут и полировка поликарбонатных «стекол» фар и обычного стекла при наличии технологии, нанесение водоотталкивающих покрытий на стекла, чистка и «обновление» всего и вся и т. д. Главное ― объяснить клиентам, что вы сделаете это идеально, даже если будете использовать автокосметику из обычного магазина (на самом деле у вас все круто), которую мог бы намазать или распылить и сам клиент. И не забывайте дарить клиентам «маленькие радости», пусть это будет пузырек с автошампунем или какой-нибудь очиститель ― стоит-то копейки, а удовольствия!.. Невзначай оброните фразу о хорошем качестве именно ЭТОГО пузырька по сравнению со всей той массой материалов, что прошли через ваши руки. Кстати! Если сделаете маленькую листовочку с рекомендациями по ПРАВИЛЬНОМУ уходу за отполированным ЛКП (чем-как-где-когда) и лично в руки каждому клиенту, то будет полный «бубль гум»! ВОООООООООООООТ! Вот это по-взрослому! А причём тут фирма полироли?

wolkodav: Немоуг понять, forecla на сухую или на мокрую полируется ? я полирую на мокрую! Как правильно ?

maxicolour: Как получается, так и полируй. Там вообще-то есть пасты на мокро, а есть и на сухо. Но даже теми пастами которые на мокро ( G3), умельцы умудряются отполировать как на сухо ( лишь смачивая полировочный круг).

ventsepac: Моя самая лучшая работа по полировке. Машина 100% была крашена, лак твердый и горит. Очень понравился. Красилась в Германии давно. Что за лак, понятно, узнать нереально.

АНТОХА: А на солнышке слабосфоткать? или в другом каком нибудь точечном источнике?

ventsepac: АНТОХА пишет: А на солнышке слабосфоткать? или в другом каком нибудь точечном источнике? Намек понял, но я полировал в день, когда на улице дождь был. Вот такая есть

Саня-пулик: ventsepac пишет: Красилась в Германии давно. Что за лак, понятно, узнать нереально. Наверняка шпиц какой нить. А что за корыто то ?

ventsepac: Саня-пулик пишет: Наверняка шпиц какой нить. А что за корыто то ? Ауди сарай старенький

АНТОХА: Саня-пулик пишет: корыто

Lex-art : Саня-пулик пишет: А что за корыто то ? а как понять что корыто а что нет? ? Может это ведро?

Rover: Lex-art пишет: Может это ведро? ну или тазик на крайняк

Lex-art : Rover пишет: ну или тазик на крайняк Причем плохо эмалированный

Pivo: Саня-пулик пишет: А что за корыто то ? и какое пихло?

полная версия страницы