Форум » Полировка » Лучшие пасты для полирования. (продолжение) » Ответить

Лучшие пасты для полирования. (продолжение)

wowk: По мне, так Фарекла Г-3 - явный лидер. Что MS,что HS - режет великолепно. Мигвайер 85 в новом варианте как-то уже не так, как прежний, но всё-равно - хорош... 3М - это если только поролоновыми шайбами пользоваться.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

1xxx: И ещё кусочек. Структура-плотность-твердость в поролоне играют главную роль, точнее, не в поролоне, а в его воздействии на обрабатываемую ЛКП. Чем тверже поролоновый полировальник, тем интенсивнее и эффективнее он воздействует на поверхность, разглаживая и растирая микронеровности, а чем мягче, тем нежнее, и не забывайте о том, что нагрев обрабатываемой поверхности — не просто побочный эффект, а часть технологии полировки. Если говорить о градациях и соответствиях, то здесь лучше ориентироваться на рекомендации производителей — с помощью чего и как полировать, да и на соответствие цвета твердости особенно не надейтесь, четких правил здесь нет. Несколько «поролоновых» технологических постулатов. Для поролона свойственны высокая разглаживающая способность, слабый теплоотвод и пониженная износостойкость. А следствием этого является то, что вы должны быть осторожны при работе, используя твердые полировальники, и особенно аккуратно работать на подштамповках, перегибах и краях деталей. Плохой теплоотвод поролона вынуждает вас интенсивно перемещаться по поверхности или чуть-чуть увлажнять полировальник. И не нужно пугаться, когда полировальник, напоровшись на какую-нибудь выступающую деталь кузова, начнет разлетаться мелкими ошметками — в жизни всякое бывает. Хороший поролон хорошо моется теплой водой с мылом, хорошо выжимается и хорошо подсушивается на максимальных оборотах машинки. А вот с жестко-упругой «тарелкой» проблемы аналогичны меховым: резко трясти, но не выжимать. Можно вычищать поролон жесткой синтетической щеткой, но ни в коем случае не использовать щетки с проволокой. Пожалуй, о поролоне достаточно! Общие требования по гигиене Сушить вымытые полировальники лучше естественным путем, не ускоряя процесс с помощью батарей центрального отопления и прочих «печек». Хранить полировальники необходимо чистыми и готовыми к работе, можно в пакетах. Валять полировальники в грязи и песке не стоит, дальнейшее мытье может не помочь. Если сомневаетесь в чистоте и качестве полировальника — замените его новым. Ну а теперь о деле Не один день занимаясь полировкой (в том числе) и общаясь как с продавцами систем, так и с их потребителями, я пришел к выводу, что многие люди как-то зацикливаются на чем-то одном и, не имея возможности выбора или желания найти лучшее, работают «как повелось» и «с чем пришлось». На мой взгляд, это не совсем правильно! Конечно, мы живем не в США и того разнообразия оборудования, материалов и инструмента у нас нет, да и «на иглу» при таком дефиците легко подсесть, но когда я слышу фразу от человека, полирующего автомобили более 10 лет, что он вообще не работает мехом, так как им можно «протереть» кромку, то у меня возникает вопрос: неужели за столько лет у тебя не хватило мозгов научиться работать мехом? Ведь некоторым хватает и недели-другой при интенсивной работе, чтобы набить руку и научиться понимать свойства инструмента, материалов и обрабатываемых ЛКП. А бывают иногда и претензии от владельцев машин по поводу проявившихся после первой мойки «родных царапин», но задуматься то не кому, что причина не в хреновом и приставучем владельце, а в «замазывающих» свойствах применяемых материалов… Полировщик не должен быть роботом, просто прикладывающим к ЛКП измазюканный полировальник, и на выставленных оборотах двигать машинкой туда-сюда, туда-сюда… При полировке требуется понимание процесса, не меньше чем при высококачественной окраске автомобиля. Поэтому для начала стоит взять со свалки слегка побитый капот (лучше, если этот капот будет в трех экземплярах и с разными ЛКП) и ощутить и понять четыре основных вещи. Взаимосвязь скорости обработки и температуры нагрева ЛКП Потренируйтесь на небольших участках, попробуйте с одним полировальником, с другим, в комбинации с соответствующими абразивными полиролями (с полиролью не перебарщивайте) на разных оборотах и с разной степенью нажима на машинку. При этом периодически рукой производите оценку нагрева поверхности, доведя в конечном итоге ее до «кипения», т. е. у вас на перегретой поверхности начнут прорываться мелкие пузырьки или поверхность поматовеет; зафиксируйте в голове (на будущее) эту температуру (можно брызнуть воды и «заценить пары»), а также определите и запомните безопасную температуру нагрева (лучше это делать внешней частью кисти руки). После остывания «вскипевшей» поверхности попробуйте располировать ее быстрыми проходами с легким нажимом — должно получиться. Оцените соответствующий нагрев поверхности мехом и поролоном за одно время с одинаковыми оборотами и нажимом. Производительность полировальников с соответствующими полировальными составами Опять на небольших участках попытайтесь поработать по ЛКП, начав с мягкого полировальника и доводочной полироли, а закончив мехом и самым «грубым» составом. Для начала оцените степень производительности и возможность удаления тех рисок, что имелись на ЛКП от эксплуатации, затем попробуйте шлифонуть участки капота абразивами различной градации, предположим, начиная с Р600 и заканчивая самым мелким из того, что у вас есть (это может быть и Р4000 в виде «абралона»); если есть возможность, то сделайте это вручную и с помощью машинки. Снова полируйте и оценивайте. Сделайте соответствующие выводы. Постарайтесь «протереть» эмаль или лак до грунта или базы, не перегревая обрабатываемые поверхности. Эти результаты тоже положите на соответствующую полочку в голове. Теперь переходите на край детали и «пилите» его также разными полировальниками с соответствующими составами. Зацените быстроту снятия или неснятия имеющегося слоя до базы, до грунта, до металла и т. д. Кстати, был у меня случай на заре молодости, когда с кромки капота «Пассата» В5 лак с базой просто отшелушился на небольшом участке под легким воздействием твердого поролона… Эффективность работы краем полировальника под углом Поскольку предыдущие операции выполнялись вами «в плоскости», теперь попробуйте поработать имеющимся инструментом под углами до 10–15о к обрабатываемой поверхности. Этот опыт вам пригодится как минимум для работы на вогнутых плоскостях, но и об увеличении производительности при таком положении полировальника забывать не стоит. Запомните одну вещь: если вы работаете не «в плоскости» мехом, то должны зону обработки «проходить» в обязательном порядке «крест-накрест», т. е. под 90о, поскольку риски от меха будут достаточно глубокими и их необходимо «изрубить» поперечными проходами. Потренируйтесь на удалении глубоких царапин: сначала идете вдоль нее, а потом мелкими шажками (поперечное движение) со смещением «рубите» нанесенные риски. Можно использовать метод симметрии, т. е. располагать машинку не вдоль царапины, а с некоторым проворотом вокруг оси сначала в одну сторону от царапины, а затем в другую. Плотность и направление проходов Проведите небольшой эксперимент: совершите несколько параллельных движений машинкой (например, твердым поролоном со среднеабразивной полиролью) по отполированной ЛКП так, чтобы зоны проходов не перекрывали друг друга, а только соприкасались, другой участок пройдите аналогичным способом, но с заходом полировальника на половину предыдущего прохода. Удалите остатки полироли и оцените качество поверхности… Чем плотнее вы будете совершать проходы и работать по зоне пересекающимися направлениями, тем качественнее и равномернее будет окончательный блеск поверхности. Не менее важные мелочи… Предварительная чистота и подготовка. Автомобиль, попадающий в зону полировки, должен быть ЧИСТЫМ ― чистым сверху донизу; будет лучше, если чистыми окажутся и колесные арки (особенно зимой). С лакокрасочной поверхности должны быть удалены все инородные включения: капли битума и прочей дряни с дорог, смолы и соки деревьев, помет (хорошо, что коровы не летают), антикоры и все, что может содержать прилипшие частицы песка и пыли. И если во многих случаях вам помогут специальные моющие или очищающие средства (а иногда и растворители), как автомобильные, так и не очень (например, Fairy), то есть один случай, когда необходимую помощь вам окажет только полирующая (очищающая) глина (Clay Bar), которой легко удаляются вбитые на большой скорости в ЛКП песчинки. При этом ни одной новой царапины на эмали или лаке не возникнет, только не забывайте в зону работы глины подбрызгивать раствор автошампуня и иногда переминать этот «пластилин» пальцами. Если не удалить влипший песок, то он может «наделать делов», попав под вращающийся полировальник. Кстати, периодическая обработка ветрового стекла тем же куском полировальной глины увеличит срок службы щеток (песок, вбитый в стекло, действует как абразив). По возможности удалите мешающие полировке багажники и другие легкосъемные элементы. А за время подготовки поверхности автомобиля должны придти в нормальное температурное состояние; переохлаждённые нагреются, а перегретые остынут! Экипировка. Приступая к работе, вы должны быть «мягкими и пушистыми», следовательно, часы, бриллиантовые запонки и сережки, «кольцы и браслеты» и даже пуговицы должны быть удалены из зоны полировки (особое предупреждение металлистам, рокерам и дембелям). Из одежды оставляем полукомбинезон или комбинезон, главное ― чтобы клапан наглухо закрывал молнию и другие причиндалы. Применение оригинального фартучка из мягкой ткани может только приветствоваться. Кому надо, могут защитить себя перчатками (не боксерскими) и респиратором. Есть ещё одна вещь, которая особо не желательна в зоне работы – провод от машинки, поэтому обязательно через плечо и лучше чем-нибудь «прищепить», чтоб не сваливался! А представляете «стоящие» проблемы со шлангом для «пневматики»?! Защита «краев», эмблем-наклеек и пр. Поскольку уже несколько раз говорилось об особой осторожности на краях, перегибах и подштамповках, стоит в особо ответственных случаях (даже если рука набита) заклеивать эти места узким скотчем, если не нравится бумажный (могут «задираться» края), то можно использовать из эластичного ПВХ (для криволинейных «отбивок»). Также обратите внимание на эмблемы, объемные надписи, выступающие относительно полируемой поверхности «чужеродные» элементы и прочее, что можно снести полировальником либо, по крайней мере, снять покрытие или протереть невзначай. Все это необходимо маскировать, а то не дай бог!.. Конечно, можно маскировать и стекла, и весь текстурированный пластик, и даже резиновые уплотнители, но тут уже начинает говорить лень-матушка, ведь многие абразивные полироли хоть немного, да разбрызгиваются во время работы, а некоторые ― еще лучше ― въедаются в текстуру, но для борьбы с этим в системах существуют специальные очистители, и удалить «лишки» не составляет труда (при желании), тем более что пластик и резину желательно обновить после полировки спецсредствами (не забывайте в качестве очистителя исконно народное средство ― паленую водку, двухдюймовый флейц и мягкую зубную щетку накрайняк). А как же непрополированные зоны под скотчем? Здесь стоит обратить внимание на то, что они получатся очень узкими и их недополировка будет практически незаметна (если нет глубоких царапин), хотя естественно, что все эти места и зоны возле выступающих элементов необходимо дополировать вручную (вы должны понимать, что ручная обработка менее эффективна, но возможна теми же материалами). Также не забывайте полировальники малого диаметра, у них ведь воздействие меньше на тех же оборотах, следовательно, на открытых поверхностях их также можно использовать для дополировки. Кстати, для полировки сложным местом может стать стык оперения с бампером. Некоторые «полировалишники» (по другому не назовёшь) не удерживают машинку на вертикали ― и хлобысть краем вращающейся подложки (полировальник-то достаточно мягкий) по горизонтальной полке со всеми вытекающими последствиями… Нанесение и добавление материала Первым делом необходимо «зашейкерить» (взболтать) емкости с полиролями и не забывать совершать с ними те же действия в процессе полировки. Нанесение полиролей обычно происходит двумя способами: • на обрабатываемую поверхность небольшими дозами, слегка размазывая не грязным пальцем пару-тройку «плюшек» с 5-ти копеечную монету, а затем входя краем полировальника на малых оборотах в размазанную пасту с дальнейшим выходом на режимы обработки; • на рабочую поверхность полировальника (краевая зона) две-три «плюшки» с рублевую монету, а затем полировальником же и распределяется (размазывается) по обрабатываемой поверхности (первоначально можете нанести материала несколько больше нормы, ведь он не весь пойдет в работу, а будет пропитывать и полировальник). Норму разового нанесения материала необходимо определить, учитывая свойства материала и общую технологичность системы, основным критерием будет являться работа или производительность связки «полировальник ― полироль», т. е. до тех пор, пока полировальник и полироль «режут» поверхность, процесс не требует «добавок», но как только система начала «тупить» ― добавляете небольшое количество материала и опять контролируете активность полироли. Как на начальном, так и на последующих этапах количество полироли можно оценивать по излишкам: во-первых, вылетающим из-под полировальника, а во-вторых, как бы вымазываемым полировальником из-под себя толстым слоем. Главное ― запомните, что много полироли не есть хорошо (а очень плохо), так как в этом случае она не даст реализовать свойства полировальника и долго будет «перекатываться» под ним (пока не начнет засыхать). Так что с объемом определяйтесь в процессе. И еще одно: когда активность полироли при работе с мехом падает, можно удалить остатки «неработающей» массы подсушиванием на высоких оборотах (до 3000) и снижением давления на поверхность. Применение воды При абразивной полировке возможно применение небольшого количества воды для «активации» чересчур подсушенной полироли или некоторого охлаждения обрабатываемой поверхности, но это не значит, что воду надо лить ведрами, достаточно воспользоваться «брызгалкой»: пару «пшиков» ― и вперед!.. Режимы обработки Собственно, работа начинается с установки машинки на поверхность и на минимальных оборотах разнесения полироли по зоне обработки, выход на 1500–2200 оборотов в минуту, среднее давление на полировальник, большой палец постоянно на «колесике» управления оборотами. Дальнейшие действия с вращениями, движениями, наклонами и давлением (пережимать, сильно снижая обороты, не рекомендую) обусловлены производительностью системы, способностью контролировать ситуацию и принимать правильные решения. Постарайтесь понять (прочувствовать) взаимосвязь «полировальник-полироль-скорость прохода», в одном случае более производительным может оказаться режим быстрых проходов без нагрева поверхности, а в другом – медленное движение с контролируемым нагревом. Периодически осматривайте полируемую поверхность, удаляя остатки материала микрофибровой салфеткой с подбрызгиванием очищающей жидкости. Если вы не уверены (не можете оценить готовность) в качестве поверхности, попробуйте кусочек следующим этапом: устраивает ― продолжайте, не устраивает ― вернитесь к предыдущему инструменту и материалу. При достижении необходимого качества ЛКП необходимо уменьшить давление на обрабатываемую поверхность (снижение абразивного воздействия), по мере того как диск начнет вращаться свободнее, увеличится полировальное воздействие. Помните про большой палец! При завершении какой-либо операции отнимайте машинку от поверхности и выключайте… Величина зоны обработки И не надо набрасываться на крышу, капот и пр. и пытаться «запилить» их сразу от края до края. Определяйте участок не более чем 50 х 50 см и спокойно и досконально отрабатывайте его одним инструментом и материалом. Сделали ― перешли на следующий кусок, и так до окончания обработки детали. Откуда начинать и на чем заканчивать полную полировку ― решайте сами, но естественно, что удобнее и технологичнее начинать сверху вниз, хотя мне нравится первоначально «сделать» капот… Восстановление поверхности Определяя величину и виды повреждений поверхности, вы должны использовать различные типы освещения. При наличии определенного опыта вы сможете достаточно точно оценивать необходимость применения того или иного полирующего состава в сочетании с конкретными полировальниками, исходя из поставленной цели, ведь не имеет смысла «пробовать» поверхность мехом с грубой пастой, если на ней нет достаточно глубоких царапин. Если существует необходимость «прозондировать почву», понять свойства ЛКП, начните с твердого полировальника и, скажем, «средней» пасты: десять секунд работы ― и можно принимать решение о дальнейших действиях. Кстати, если автомобиль перекрашивался подетально, то при работе вы можете столкнуться с разной твердостью окрашенных поверхностей, они и зацарапаны могут быть по-разному, поэтому, отработав по одной панели, не набрасывайтесь так же агрессивно на другую, может она окажется более «податливая и доступная»… Если говорить о восстановлении качества поверхности, то необходимо хотя бы вскользь пройти по «некачеству», приобретенному естественным путем; в «неестественный путь» далеко углубляться не будем, ведь ошибки при окраске хорошо известны профессионалам и способы их устранения связаны с предварительной шлифовкой плоскостными и (или) объемными абразивами. К сожалению, зачастую исправление огрехов окраски ― а к таковым относятся потеки и наплывы, неравномерная и несоответствующая шагрень, посторонние вкрапления в ЛК-слой, мелкие кратеры или подкипание ― приносит не улучшение, а ухудшение визуального восприятия ЛКП. Ухудшение происходит за счет того, что «местное» удаление шлифовкой перечисленных огрехов приводит в конечном итоге к появлению «зеркальных проплешин» на однородной шагреневой поверхности, и это понятно, ведь в основном при удалении тех же потеков приходится использовать «бумагу» (в зависимости от перепада толщин) и Р1000, и Р1500, и Р2000, а иногда начинать даже Р800 (для ускорения), причем все это на твердом бруске или абразивными блоками соответствующей градации. Для снижения подобных дополнительных проблем необходимо стремиться минимизировать площадь обработки хотя бы на тех же вкраплениях, появления на капоте «зеркальной проплешины» размером с ладонь при удалении одной-единственной песчины можно и нужно избегать. Поскольку плоскостные абразивы применяются в основном на достаточно твердых шлифках и откровенно «рубят вершины», то стоит обратить внимание на материалы типа Abralon, которые за счет своей конструкции и структуры действуют как поролоновые полировальники, т. е. в основном обтекают шагрень при шлифовке, обладают большой гаммой «зерен», способствующей быстрой подготовке поверхности под полировку. Не забывайте использовать мягкую поролоновую проставку под микроабразивы при работе шлифовальной ротор-эксцентриковой машинкой: для «сглаживания и растяжки» шагрени эта вещь очень пригодится. Отступление пятое Сырые лаки. Предупреждение. Всё что вы прочитали до этих строк, имеет отношение только к нормальным, «вставшим» ЛКП. При этом вы должны понимать, что полная полимеризация даже 2К акриловых материалов происходит примерно за месяц, хотя относительная полимеризация наступает (по некоторым данным) минут через 30 после полноценной (с учётом нагрева деталей до +600С) сушки, следовательно нормальный материал может полироваться через это время без особых проблем… Но это НОРМАЛЬНЫЙ! А как быть с ненормальными? Есть такие «чудные» материалы, которые суши не суши (не путать с японской едой), а они всё выдавливают из себя по капле сольвенты, а если их налить потолще да пожирнее… Короче, если ЛКП «сырая», то здесь необходим индивидуальный подбор, т.е. паста (связка) должна быть легко разрушаемая или впитываемая, ведь если эмульсия будет достаточно вязкая, то возможен более быстрый перегрев поверхности и «чулкоснимание» за секунды, хорошо, если не до базы или грунта. С оборотами тоже шутить не стоит – лучше помедленнее, да и полировальник нужен не сильно твёрдый. Возможен ещё один смешной эффект - при нагреве полировальником «сырой» поверхности законов физики никто не отменял, следовательно, некоторое расширение материала обязательно, тут и до временной «растяжки» рисок недалеко, а потом ведь могут проявиться снова… Теперь подробнее о «некачестве» естественного пути В начале этого материала я описывал виды повреждений ЛКП, при этом некоторые виды с помощью полировки удалить невозможно, от глубоких царапин и сколов придется избавляться более кардинальными методами. При глубоких повреждениях ЛКП в действие вступают стандартные законы «малярки»: «Доктор сказал, в морг — значит, в морг!». А вот те риски (царапины), которые находятся в поверхностном слое лака или эмали (до 3–5 мкм, что соответствует воздействию абразивов Р600–Р500), при профессиональном подходе к делу могут быть удалены полностью. Конечно, определять навскидку глубину рисок ― задача не для новичка, но для этого вы и тренируетесь на «убитых» деталях, причем вы должны представлять полную толщину лака или эмали, чтобы понимать, на сколько можно ее «резать», ведь в некоторых случаях можно быстренько добраться до базы или грунта. Если же анализировать применяемые нынче системы окраски, то разброс с учетом ремонтных поверхностей может быть от 30–40 мкм до 80–100 мкм (в зависимости от того, где, кто, как и что льет), а органолептически это можно «прочуйствовать», подержав в руках стандартный лист писчей бумаги размера А4 ― его толщина как раз в районе 100 мкм. А сколько «снимает» тот или иной полировальник? Абсолютных данных у меня нет, поскольку все зависит от методики и режимов работы, но результаты, полученные во время тестов, можно свести к следующему: при удалении рисок от микроабразивов 3М Р1500 (разброс по RZ от 0,4 мкм до 1,1 мкм), полученных «машинным» способом, приходилось снимать от трех до шести микрон лака за один полный технологический цикл. Если переводить это на бытовой уровень, то поверхность, зацарапанную за зиму жесткими зимними щетками-сметками (конечно, не до металла), удастся привести в божеский вид, сняв 3–4 мкм ЛК-покрытия. Чуть-чуть о видах… Как вы помните, у америкосов имелись попытки определенной систематизации видов полировки, некоторым образом привязанной к типам повреждений, но мне, честно говоря, совсем не хочется создавать какую-то градуировку признаков повреждений: «глубокие царапины», «царапины», «тонкие царапины», «тончайшие царапины», «голограммы», «тонкие голограммы»,… ― настолько это все неустойчиво и расплывчато. То ли дело у нас: риски ― они и есть риски, а их глубина, ширина, плотность и хаотичность пусть сказываются только на увеличении ваших доходов! Отступление шестое Особо. Отдельно. О голограммах. «Голограммы», «водовороты», «завитки», «паутина» ― всеми этими терминами в мире обозначается одно и то же визуально воспринимаемое повреждение ЛКП, то самое повреждение, которое больше всего бросается в глаза при освещении поверхности ярким точечным источником света: это то самое, которое в виде вроде бы каких-то кругов, а в середине ― «звезда по имени Солнце» или одинокий фонарь в ночи, на худой конец, лучик лазерного прицела. Данные термины применяется по отношению как минимум к двум видам повреждения ЛКП, точнее, повреждение-то одно ― риски, а вот причины их появления разные, и если возникновение данного эффекта от вращающегося «насухую» мехового полировальника или грязного поролона может объяснить любой (полировальник крутится, и там вроде круги), то явные круги при отражении солнца от поверхности, к которой никогда не прикасался вращающийся полировальник, у многих вызывает оторопь. На самом деле эти непонятно откуда взявшиеся круги состоят из множества хаотически нанесенных рисок (и не обязательно круговых) во время мойки, протирания, полировки и очистки от снега, при этом они как бы образуют окружности (ореолы) вокруг отражения яркого точечного источника света. Вас удивляет идеальная форма круга? Тогда попробуйте по отполированной поверхности (после мягкого поролона и доводочной полироли), где уже нет ни одной риски, при освещении мощным прожектором поелозить даже салфеткой (не говоря уже о жесткой щетке) в перпендикулярных направлениях ― и у вас появятся очень тонкие квадратные ореолы, а если добавите движения салфетки под 45о к предыдущим, то появятся восьмигранные. Еще немного усилий (разнонаправленных движений) ― и буквально на глазах «брюки превращаются» в хорошие круглые «голограммы». Когда автомобиль новый или только что отполирован, то на его поверхности голограмм быть не должно, но жизнь берет свое, и, как морщины на лице, накапливаются и риски на ЛКП, и чем дольше автомобиль эксплуатируется в «незащищенном» виде, тем все яснее и яснее становятся «голограммы». Но основной сложностью при полировке является не удаление этих рисок (с мелкозернистой пастой и твердым полировальником они будут таять на глазах), а не создание их на вновь отполированной ЛКП. После окончательного прохода самым мягким поролоном с «третьим номером» (ультратонкий абразив) поверхность становится идеальной, и при освещении ярким точечным источником света вы уже не обнаружите никаких «голограмм», но стоит вам только нанести защиту и располировать ее, как тончайшие риски (сначала редкие) появятся снова! Появятся, появятся! И даже всякие «микрофибры» чаще всего от этих рисок не спасают (только иногда) ― включите яркий прожектор и посмотрите на отражение… Виной всему пыль (микроабразив), находящаяся в воздухе, падающая с потолка, упавшая с вашего не очень чистого комбинезона и попавшая под полировальную салфетку, которую вы равномерно и ритмично двигаете по ЛКП. Хотя риски наиболее «эффектно смотрятся» на поверхности, не стоит забывать и о разъедающем воздействии среды, и тут, на мой взгляд, лидируют не мутные пятна от реагентов, а «чисто лунные кратеры», появляющиеся при высыхании капель воды. Их особенно хорошо видно на отполированной поверхности. После испарения воды на поверхности по периметру капли образуется тоненький надрез, и ЛК поверхность в его зоне как бы вспучивается. Так вот, это все (и еще другое) годами накладывается друг на друга, и в конечном итоге ― полный кошмар! Однажды мне попалась красная «восьмерка» с перекрашенным капотом, который был в таком состоянии!.. Складывалось впечатление, что капот покрыт не эмалью, а ГФ-020 ― весь шершаво-грязно-красно-матовый, но после соответствующих манипуляций с пастами и полировальниками заблестел, хотя первоначально и не верилось. Ну и в заключение нельзя не упомянуть о застарелых пятнах (не подумайте чего неприличного) от тополиных почек! Может, сок, а может, смола?! Всасывается в лак или в эмаль по самое не балуй и обладает определенной вязкостью, так что с этими пятнами поосторожнее… Использование «защиты» Применение «защиты» обязательно ― это аксиома. О том, что дает «защита», уже было сказано достаточно, но кое-что можно добавить: если защитная полироль наносится на затертую поверхность, то не надейтесь, что «голограммы», а уж тем более глубокие риски, куда-то исчезнут. Все риски останутся на месте и точно так же будут видны; единственное, что изменится, ― так это степень блеска: в зависимости от начальной «затертости» блеск может повыситься на 5, 10 и даже 15 %, но достичь степени блеска абразивно отполированной ЛК-поверхности все равно не получится, поскольку часть потока света будет дробиться о риски под прозрачным (гладким) слоем «защиты». Ещё немного пояснений по поводу рисок (для лучшего понимания)! Их «внешний» точнее внутренний вид можно сравнить с бороздой от сохи, т.е. стенки (и возможное дно) этой самой «борозды» достаточно неровные и разрыхлённые (при «микроскопном» взгляде), соответственно от этой самой «рыхлости» стенок или дна мы и должны избавиться (замазыванием получается не очень), а иначе, как говорится: нам удачи не видать! На абразивно отполированной (качественно) поверхности «защита» может незначительно поднять степень блеска ― в пределах 1-2 %, а может опустить в тех же пределах: все зависит от состава, свойств, толщины, количества слоев и степени (качества) располировки. Наносить «защиту», на мой взгляд, удобнее вручную с помощью салфеток, поролоновых апликаторов либо спецватных тампонов ― это зависит от вязкости материала. Располировка ручная или, по возможности, механическая, которая обеспечивает лучшее качество поверхности. Если «защита» на основе восков, то обороты располировки должны быть минимальными (перегрев не нужен). Микрофибровая салфетка ― залог удачной располировки, в зависимости от размера и степени «загрязняемости» при удалении остатков паст - от одной до трёх штук на автомобиль, постирушки и сушка - без проблемм. Если у вас есть привычка опираться при располировке одной рукой на автомобиль, то не забывайте держать в этой руке салфеточку – меньше наследите. А два тонких качественных слоя защитной полироли завсегда лучше одного толстого! И не выгоняйте сразу после нанесения «защиты» автомобиль под снег или дождь. Физико-химический процесс образования работающей «защиты» несколько растянут во времени: выходят сольвенты, выходит вода, и это наверняка не мгновенно, плюс «усушка-утруска» остальных компонентов, так что, по моему мнению, стоит дать несколько часов выдержки для нанесенной «защиты», прежде чем соваться под осадки. Методика работы с клиентом Когда к вам впервые в зону полировки попадает автомобиль, а точнее, его владелец, то вы должны ощущать себя как минимум наместником бога на земле, ведь теперь от вас будет зависеть, во-первых, ваш доход, а во-вторых, последующее (на долгие годы) мироощущение клиента. Поэтому не ...

1xxx: ... придавайте беседе с клиентом вид лохоразводиловки с растопыриванием пальцев ― это должен быть грамотный разговор, после которого клиент абсолютно точно будет знать, что он хочет от вас и что в конечном итоге за энную сумму денег он получит, а этого понимания легче всего добиться, предложив клиенту «живые» варианты воплощения его мечты. Особого труда не составит, используя старую «кузовщину», подготовить несколько отполированных образцов, поясняющих различные варианты полировки: было ― стало, стоит столько-то, времени столько-то, а если это еще с подсветочкой, да с грамотным пояснением, то клиенту останется только тыкать пальчиком и отсчитывать купюры. Ваша задача ― предложить максимум вариантов (по запросам и по деньгам). Поскольку у вас в руках полная технология полировки, то можно строить предложения «от обратного». 1. На ваш затертый кузов наносим «защиту», можно вручную, можно механически (несколько вариантов по стоимости и стойкости), и он становится вот таким… 2. Полировка с удалением поверхностной мелочи с «защитой» и без (варианты). 3. Полировка с проработкой основной массы царапин с «защитой» и без (варианты). 4. «Зеркало» с сохранением шагрени с «защитой» и без (варианты). 5. Полное «зеркало» с удалением шагрени с «защитой» и без (варианты). 6. Отдельные тарифы на работу с локальными повреждениями. Всегда помните про заказ-наряд, с момента оформления этой бумажки ваши отношения с клиентом перешли в разряд юридических, и если возникают проблемы или претензии, то их нужно решить и лучше мирным способом. Даже сегодня случается, что клиент бывает прав… Конечно, вы должны предлагать и другие услуги и иметь возможность их оказывать. Тут и полировка поликарбонатных «стекол» фар и обычного стекла при наличии технологии, нанесение водоотталкивающих покрытий на стекла, чистка и «обновление» всего и вся и т. д. Главное ― объяснить клиентам, что вы сделаете это идеально, даже если будете использовать автокосметику из обычного магазина (на самом деле у вас все круто), которую мог бы намазать или распылить и сам клиент. И не забывайте дарить клиентам «маленькие радости», пусть это будет пузырек с автошампунем или какой-нибудь очиститель ― стоит-то копейки, а удовольствия!.. Невзначай оброните фразу о хорошем качестве именно ЭТОГО пузырька по сравнению со всей той массой материалов, что прошли через ваши руки. Кстати! Если сделаете маленькую листовочку с рекомендациями по ПРАВИЛЬНОМУ уходу за отполированным ЛКП (чем-как-где-когда) и лично в руки каждому клиенту, то будет полный «бубль гум»! Удачи вам!

АНДРЕЙ26: вот сегодня полировал миркой.машина стояла после покраски неделю [img][/img]


Паша-малыш: Сегодня впервые за все время полировки получил моральное удовлетворение. Другу готовили машину на стороне, а мы красили. Вчера сидел до ночи, ещё раз штудировал вопросы по полировке(признаюсь, что не любил я это дело). Красил Мипой серебром. Замыл ракелем с 1500( про сухому не было Р1500), затем Тризакт Р3000, затем елый полировальник Фарекла и паста G3. Признаться, начал полировать я крышку багажника ещё вчера вечером, но бросил-риски видны, сопливый блеск есть, но глубины добиться не смог и риски перебить. Здесь все ссылки на видео давали, но...Вот тут-то и пригодилась педантичность Сани-пулика, когда он в своем посте про полировку пересказал все то, что было на фильме(на который Ровер ссылку давал). С утра у меня ещё стрем был-мех или поролон. Учитывая. что мех нужно было покупать-использовал то, что было под рукой. Капризная паста, согласен с Ровером-малейшее отступлене в сторону и мартышкин труд. У меня на полировалке 2-это обороты 1400, 3-это 2200оборотов. Не стал я ловить нужные 1800 оборотов, примерно выставил на 1500(с них, судя по постам Сани-пулика и Ровера начинаем полировать), чуточку водички и главное, не давал пасте полностью высыхать. Чуть подсохла- смачивал водой. Вот тут чудо и произошло-риски действительно стало вырезать, а не замусоливать, блеск(лак Штандокс) давал такой блеск и глубину, что я работал и пИсал от счастья. Впрочем, как и хозяин машины. Долговато, конечно, но это из-за того, что Тризакт классно работает после 1500 на сухую, а здесь по-мокрому пока перетрешь, садится круг быстро.

Дед: Год назад появилась такая линейка http://s52.radikal.ru/i138/0910/a2/08a92ff50d1e.jpg Тестировали в Питерском Автографе соревновательно с Миркой http://s14.radikal.ru/i187/0910/17/5906770a67ab.jpg Уровень блеска по прибору оказался выше чем у Мирки. А сейчас у нас чемпионом является Шурфэйс ОЕ. Одна паста, два полировальника-оранжевый и черный. Для удовлетворения потребности клиента отлично работает при цене в 2 раза ниже 3М. http://s07.radikal.ru/i180/0910/6a/baff7b93a5d4.jpg Внимание! Сейчас в продаже появилась паста ОЕ в синих флаконах. Это не то. Жидкая и неэффективная.

mishustik: Про Мензерну Алексей Шмаков писал , наиболее эффективная паста из всех в тесте. А антиголограммка лучше всего у 3М. А сколько Мензерна стоит? Никак не доберусь до нее.

Дед: А сколько Мензерна стоит? В розницу 850р.

mishustik: Дед пишет: В розницу 850р. Отличная цена. Надо в продаже поискать.

Дед: mishustik пишет: антиголограммка лучше всего у 3М. Шурфэйс ОЕ - награжден знаком " продукт тысячелетия" После меха наблюдается легкая голограмма, далее черным кругом полностью снимается. http://s42.radikal.ru/i095/0910/bb/bbda48c78478.jpg

mishustik: Дед пишет: Шурфэйс ОЕ - награжден знаком " продукт тысячелетия" Ну , во-первых , кем награжден? И вроде как чересчур помпезно звучит. Просто когда слышу такие характеристики , сразу вспоминается реклама всяких "чудо" приблуд , "революционных открытий". ЗЫ Но Сюрфэйсом люди работают , и ничего вроде , отзывы положительные.

ls800: полировал вот такого чумодана пастой 3м там где сильные царапины шла паста 4кр 8020 (белый круг 1800 об) затирала риски после 2000 на мокрую потом шла двоечка 3 м (2100 об черный круг ) и антиголограммка тоже 3м(2100 от антиголограммный круг 3м).... рузультат я вам скажу отличный... работать было одно удовольствие... качество фоток конечно страдает потому что с телефона

Ацетон: Дед пишет: Внимание! Сейчас в продаже появилась паста ОЕ в синих флаконах. Это не то. Жидкая и неэффективная. ага. а другой уже и не будет. А 8020 - класс....

Дед: Ацетон пишет: 8020 - класс. Дополняю 4CR -грубая полировальная паста 8020, 8010-мелкая, 8022-антиголограммка

gav: 8010-мелкая 8010 - универсальная, 8021 - средний абразив http://www.4cr.ru/catalog.asp?kid=59&cid=2536

1xxx: mishustik пишет: антиголограммка лучше всего у 3М Антиголограмки замечательные и у Коха-Вюрта-Фестула, а у 3М брызжет каким-то маслом...

mishustik: 1xxx пишет: а у 3М брызжет каким-то маслом У них и 417-ая стала невысыхающая какая-то. А масло да , вернее не масло , а как вода все время капельками выступает.

1xxx: mishustik пишет: Отличная цена. Надо в продаже поискать. Это за маленькую баночку цена, так что дешевле 4CR 4CR 8020 - это Мензерна 34, мне очень понравилась на сухой Р1200-Р1500 - идеальная равномерная рубка на меху, в два раза лучше шлифпасты Коховской... Намерил размер зерна в 8020 (S 34 A) - в районе 20мкм, а 8030 по запаху и зерну (в районе 2мкм) очень похожа на Файншлифпасту Коховскую, только менее густая...

bak80: Алексей на тесте у 4СR были 8030-8010-8022 мех, поролон мягкий, поролон мягкий соответственно, если вы знакомы с этой системой, как вы думаете почему они не зделали такой выбор к примеру 8020-8021-8022 мех,поролон твердый, поролон мягкий.(тут я думаю не решились оставлять риску от 8020 так как 8030 прекрасно справляется с 1500 в данном случае) или похожий 8030-8021-8022 мех, поролон тв, поролон м. что интересно могли просто 8030-8030-8030 мех,поролон тв, пооролон м. 8010 и 8021 как их сравнить между собой?

gav: bak80 пишет: почему они не зделали такой выбор к примеру 8020-8021-8022 мех,поролон твердый, поролон мягкий.(тут я думаю не решились оставлять риску от 8020 так как 8030 прекрасно справляется с 1500 в данном случае) или похожий 8030-8021-8022 мех, поролон тв, поролон м. что интересно могли просто 8030-8030-8030 мех,поролон тв, пооролон м. 8010 и 8021 как их сравнить между собой? Этого никто не скажет, пока не пропустит ч-з себя и сам не сделает определённые выводы. Мне кажется все эти варианты имеют право на жизнь, но уже в зависимости от твёрдости ЛКП.

bak80: Лак был достаточно твердым поэтому варианты все работающие, если был мягким то систему можно было упростить. Никто не скажет, а Алексей может сказать если захочет, я уверен в этом. Отличный технолог решит такую задачку без труда, посмотрим. Для меня интересно применение 8010 и 8021 и комбинация полировальников. Не пробывал 8010, может поэтому столько вопросов. Интерколор отговорил меня брать 8010, сейчас сижу гадаю.

1xxx: Мы зделаем так! Я не буду выстраивать логические цепочки, так как на 100% их весь набор не пробовал досконально. Я звякнул Георгию Герасимову (он полировал на тесте 4CR) и попросил ответить здесь на все эти вопросы. Надеюсь, что у него это быстро получится...

1xxx: Дед пишет: Шурфэйс ОЕ А откуда всё-таки буква "Ш" в названии? В смысле - бурим шурф?!

1xxx: bak80 пишет: Лак был достаточно твердым На тот момент не очень твёрдый, да и сейчас мне он обычным осчусчается, но вот пилить с нормальным нагревом по нему твёрдым поролоном Фиттер и антиголограмкой оказалось очень приятно и результативно, хотя на более мягком лаке этот же твёрдый поролон оставляет свою риску, тем более в холодном состоянии...

Дед: 1xxx пишет: откуда всё-таки буква "Ш" в названии? Произношение услышал от "Текникал Демонстрейтор" фирмы "Концепт" Джерри Кула когда он в Самаре конференцию проводил.

1xxx: Шепелявый демонстратор: Surf-ACE

1xxx: Это наверное корпоративная этика: Здравствуйте Алексей, ознакомился с вопросами на данном форуме. К сожалению, ответить на них смогу только на форуме Интерколор. Пускай задают - постараюсь объяснить. С уважением, Герасимов Георгий.

gav: Ну что ж ,спросим там! http://www.intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2947&FORUM_ID=9&CAT_ID=2&Topic_Title=%EF%EE%EB%E8%F0%EE%E2%E0%EB%FC%ED%FB%E5+%EF%E0%F1%F2%FB+4CR&Forum_Title=%C2%EE%EF%F0%EE%F1%FB+%EF%EE+%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%E8

Паша-малыш: 1xxx пишет: К сожалению, ответить на них смогу только на форуме Интерколор. Вот в ахере я, честно. Ну неужели влом ответить? Ведь по вашим же материалам вопросы задают, какая разница на каком форуме? Одним словом-бред.

Паша-малыш: А начни на форуме Интерколора спрашивать. задолбает охранная система форума, устанешь код цифровой вводить. А тебе как дауну-неверно ввели код. повторите, плиз....И сидишь долбаешь эти цифры. Уж сколько раз я обращался к модератору, другие участники-по фигу. Не можете сделать-отмените этот код. как будто. если я захочу послать на три буквы этот код помешает. Иногда с первого раза нормально. иногда с десяток попыток требуется. Вот и задавай после этого вопросы свои.

Дед: 1xxx пишет: Шепелявый демонстратор: Surf-ACE Может......НО!Профи он знатный. Народу на занятиях много было и все испытали полный оргазм от его работы. Одна паста, мех и черный поролон.Все. Любой клиент доволен будет.Уже пятый год после его науки только так работаю и пасты этой продаю больше всех остальных паст. Наши маляры почти все на ОЕ подсели. Жаль что старый вариант заканчивается, а новый в синих бутылках не то.

bak80: Я вчера весь вечер код набирал, думал что то делаю не так, оказывается все так набирают.

1xxx: Дед пишет: испытали полный оргазм А на какой поверхности и цвете он устраивал представление?

1xxx: bak80 пишет: весь вечер код Так ты их с июня мучаешь!?

gav: Не... не он, это ALEX (gav).

1xxx: gav пишет: это ALEX (gav) Консператоры

gav:

Дед: 1xxx пишет: на какой поверхности и цвете он устраивал представление Ими тировали экстремальные гаражные условия. Краска 606 ВАЗ, лак Бетаколор МС, покраска с мусором и дикими потеками. Он конечно удивился и спросил" У Вас всегда так в России красят?" " Почти всегда", поняв его юмор, ответили мы ему. " Тогда Вы наши самые стабильные клиенты" . И началось действие первое. Взял офисный нож, сломал лезвие пополам, намотал скотч по бокам и нещадно содрал все потеки. Действие второе. Резиновым ракелем и Миркой 600,1200,2000 вывел поверхность. Действие третье.Нанес на мех пасту ОЕ, Сначала медленно разогрел, потом увеличивая обороты примерно до 1500 затер так, что все, расширив глаза сказали что достатачно, можно сдавать! Он поменял мех на поролон, ткнул пастой по периметру и на 2000-2500 дотер до полного блеска. Никакой воды! Действие четвертое. Немая сцена. Некоторые смотрели в какие то микроскопы, но и так все видно и понятно было.

1xxx: Дед пишет: Краска 606 ВАЗ Я конечно не англичанин, но есть два сомнения: 1. Млечный путь Графитовый металлик 606 - на металлике нельзя увидеть то, что вылезает на просто чёрном (база под лаком или просто одностадийный солид) 2. Если там были просто дневные палки, а не мощный точечный источник света, то результат ещё более скрадывается...

Саня-пулик: Дед пишет: И началось действие первое. Взял офисный нож, сломал лезвие пополам, намотал скотч по бокам и нещадно содрал все потеки.Нож он держал перпендикулярно поверхности ? Как я понял скотч был намотан так, что была оставлена только узкая полоска ножа. Так ?

1xxx: Саня-пулик пишет: только узкая полоска А мне мерещится чтобы зазор был...

Дед: Саня-пулик пишет: узкая полоска ножа. Так 1xxx пишет: чтобы зазор был И то и другое. Что касается краски, то не один десяток раз уже повторял сам на черном под лак. Результат меня и клиентов удовлетворяет полностью. Я уже писал, что продаю эту пасту больше всех остальных, народ то не дурак, зачем тратиться на целую линейку, когда нужна одна паста и два круга. 1xxx пишет: просто дневные палки, а не мощный точечный источник света, то результат ещё более скрадывается... Не знаю что будет под гологенкой или лазером, но на солнце свежая полировка выглядит очень хорошо.

Саня-пулик: 1xxx пишет: А мне мерещится чтобы зазор был...Зазор между чем и чем ?

Rover: Зазор чтоб ты ям не нарыл в лаке, но в основном все же чтобы не царапнуть острым краем

1xxx: Саня-пулик пишет: Зазор между чем и чем ? Вот Санёк сразу видно, что на флоте ты не служил! Знаешь какой зазор между палубой и тряпкой?

Дед: 1xxx пишет: Знаешь какой зазор между палубой и тряпкой Такой же как между машиной и наждачкой - три и три.

1xxx:

gav: 1xxx пишет: Это наверное корпоративная этика: Здравствуйте Алексей, ознакомился с вопросами на данном форуме. К сожалению, ответить на них смогу только на форуме Интерколор. Пускай задают - постараюсь объяснить. Что-то Георгий Герасимов не хочет отвечать-то... даже на форуме интерколора...

1xxx: Сегодня он на выезде, не дозвонился...

gav: Понятно... ну ничего, занят, бывает...

1xxx: gav пишет: занят, бывает Сегодня будет счастье, я надеюсь...

gav: О да... Это свершилось!!!

ПанШпатель: С самого начала своего малярного пути( почти 6 лет) всегда отводил полировке должное внимание и планку изначально поставил " В ИДЕАЛ ". Долго я бился над этим делом, пробовал 4CR 8020 8030 , 3М 74 77 417 , Sholl .На свежем лаке все работали очень прилично но никакие из этих паст ничего не могли сделать с 2000 риской по мокрому на заводском лаке на Порш Каен . В один прекрасный день приезжает опять Каен на полную полировку в довольно таки поцарапанном состоянии и вспомнил я что парень мне один хвалил КОСН какой-то неведомый . Выхода у меня особо не было и я решил попробовать. Комплект ( первая и третья пасты , реально меховой круг из ламы, круг для третьей и полировальная салфетка у которой края обрезаны лазером и не обметаны) обошелся в 5400 руб. У меня также оставались остатки всех выше названных паст. Я заматировал пол капота Р2000 3М и началось: 8020 при хорошем упорсве закатала также поступила и 417( про 74 -"как ворона мёрзлый х""й) Shollю закатывал(просто совпадение) сам рекламирующий её -- мне было его откровенно жаль -- она просто ничего несмогла сделать хотя на свежих лаках работает реально лучше 417ой. Протирка спиртовым обезжиривателем после 8020 и 417 также показала их полную несостоятельность, они просто вымылись из риски. Дальше взял КОСН, сразу отметил высочайшее качество меха( как шуба мутоновая) нанёс пасту и полирнул. Довольно быстро она запалировала израсходовав не шибко много пасты, протирка обезжиривателем расставила все точки над Ё. После меха решил сразу третьей и она сделала идеальное покрытие. Дело в том что у них даже в третьей пасте содержится абразив и круг для неё по форме как 3М черный но намного плотней. После полной полировки ( всю морду под Тризак и помелочи шкурил) мех оставался АБСОЛЮТНО в таком же состоянии каким я его взял хотя не разу его не мыл-- паста располировывается в ноль.Но это всё мелочи по сравнению с тем какие риски она убирает. На двери была царапина длинною 20 см и видна была невооруженным глазом с 4-5 метров ноготь полнстью входил в неё по ширине. К тому времени у меня уже был кураж потомучто она буквально делала такие вещи которые я считал невозможными и решил "А чем не шутет черт". Нанес пасту размазал и начал прогревать-- у меня и кто стоял рядом начала отвисать челюсть. Нагревая и добавляя по чуть-чуть пасту сразу на больших оборотах она просто натягивала лак по принципу Керамик лака. В конце осталась царапина 3-4см и шириной с волосинку сделал буквально несколько движений шкуркой и она исчезла а шагрень осталась?! Кстати если полирнул но видишь что надо ещё шкурануть то на ней делается очень легко , она не создает пленку а именно убирает риску поэтому не смывается потому что не чему.

1xxx: ПанШпатель пишет: реально меховой круг из ламы Это ты как специалист по ламам заявляешь? качество меха( как шуба мутоновая) А бобр-то тебе чем не нравится? даже в третьей пасте содержится абразив А почему он не должен в ней содержаться? несколько движений шкуркой и она исчезла а шагрень осталась Как же ты (христианин?) так беспардонно с такой ценной вещью поступаешь???

morozz: 1xxx пишет: Долго я бился над этим делом, пробовал 4CR 8020 8030 , 3М 74 77 417 , Sholl .На свежем лаке все работали очень прилично но никакие из этих паст ничего не могли сделать с 2000 риской по мокрому на заводском лаке на Порш Каен . полировал я Каены, больше всего добивает расход Трайзака , 2-3 детали и можно выкидывать, а полируется он 3М Колор-Код вполне нормально и насколько мне помнится на керамических лаках используется 49ая паста , а не 17ая

1xxx: morozz пишет: 1xxx пишет: цитата: Долго я бился над этим делом, пробовал 4CR 8020 8030 , 3М 74 77 417 , Sholl .На свежем лаке все работали очень прилично но никакие из этих паст ничего не могли сделать с 2000 риской по мокрому на заводском лаке на Порш Каен . Чес слово это не я Т.к. Каены я не полировал, то 34 Мензерна мне больше нравится с мехом на обычном лаке (Абразивная полировальная паста 4CR 8020 - Menzerna PO S 34 A арт. 22984), работает по Р1500 (сухая 260 3М) равномернее и интенсивнее коховской шлифпасты.

maxx-l: А пастами Wurt кто-нибудь пользуется? Какие впечатления?

morozz: 1xxx пишет: Чес слово это не я форум подглючивает

ПанШпатель: Три дня назад тестировал пасту Menzerna Power Gloss и Final. Ну и попутно сравнивал с Кох. Взяли капот от Каена с заводским покрытием , Р2000 зашкурил и без Тризака полировали. Сначала как водится мехом первыми номерами, затем оранжевый поролон с ними же и потом у Коха третий номер (антиголограмма) и Menzerna Final. Очень хорошие в целом впечатления от Menzerna , по скорости полировки мнедаже она больше понравилась. Протерли обезжиривателем , ничего не проявилось. В общем очень даже приличная паста , а у нас в Новосибе она только у одной конторы и то только реклама пока идет . Рекламщик сказал что она немного дешевле 3М , значит Кох дороже но пока Menzerna только на пробу все равно буду брать, тщательней протестирую так сказать. Еще надо Surf-Ace для полного комплекта попробовать а может и не надо???

1xxx: Power Gloss у них сейчас встречается в двух вариантах: предыдущая 34 паста и новая сотка... Если у вас есть 4CR, то можно по Мензерне ориентироваться на него. Окончательный переводной список: Абразивная полировальная паста 8020 - Menzerna PO S 34 A арт. 22984 Политура 8021 - Menzerna PO 91 L арт. 22106 Политура для блеска 8022 - Menzerna PO 85 U арт. 22029 Универсальная полировальная паста 8010 - Menzerna арт. 22090 Политура KL 8030 - Menzerna PO 85 RD 3 арт. 22968

ПанШпатель: А на счет того что Menzerna и 4СR это одно и тоже у меня только недоумение , в чем вообще у них сходство. Первая располировывается в ноль с минимумом пыли а от второй весь в дерьмище уделываешся. По качествам полировки земля и небо. 4ЦР я бутылки 3 точно израсходовал, на обычных лаках очень даже работает , НО в том мне кажется и фишка что пришла машина с фиг знает каким лаком заводским или затвердевшим ХС и тебя врасплох не застали а на свежем хоть что полирует нормально.

1xxx: Ну сотка Мензерны в банке 4CR точно не идёт, а лишку никогда на 4CR не замечал Да и этикетки на банках не врут http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=412&st=20&start=20

Vovan064: maxx-l Пользуюсь, только антигалограмной, хотя что ее купил фиг знает, дороже 3М на 40% Единственное что мне нравится, что она как бы такая маслянистая что ли, то есть равномерно размазывается по всей детали и расход вроде как меньше и мягким полировальником. А так прохожу 3М 50417 и антигалограмной Вюрт и все...

Дед: ПанШпатель пишет: надо Surf-Ace для полного комплекта попробовать а может и не надо??? Немного опоздал с пробами. Сейчас Фейс совсем не тот что в начале. В синих бутылках суррогат какой то, нифига не работает. Вобщем если не пробовал старый Фейс,то о новом останутся не лучшие впечатления.

1xxx: Это правда, но у них эти проблеммы в основном с ОЕ Компаундом были. Вроде как сейчас исправили смесь...

Vlad-r: Кто сталкивался с полиролями Lechler? Интересует мнение о них. Сейчас ими работаю, так на первый взляд очень быстро работает 00916-ая, использую сейчас как альтернатива 74 3М (нет в продаже), по расходу точно экономичней, но до суха её не сполировываю, меняю круг и убираю разводы, если до сухо тереть то крупный абразив подсыхает и наносит микрориску.

ПанШпатель: Lechler пастами полировал только первым номером , полировал свежий лак. Но как я выше говорил свежий только ленивый не заполирует. А в общем не думаю что они тянут на супербренд в полировке , а другого уровня я уже не воспринимаю . Наверное избаловали , но что поделать--издержки цивилизации.

mihas: А супербренд в полировке какой используешь если не секрет?

Vlad-r: ПанШпатель сколько у тебя полироли уходит, в среднем, на машину темного цвета? Хотелось бы сравнить по расходу между мехом и поролоном. Мне 250гр Лехлера хватило на черного Туарега и половину зеленой Хонды Цивик, поролоновыми кругами и без всяких абралонов, по 2000 риске на мокрую, от риски ни малейшего следа не осталось. А полироль типа 3М 17 на поролоне можно только после абролона 3000 использовать, риску она не режет, у неё и в рекомендации написано использовать мех для HS-лаков. Фарекла Г3 получше показалась чем 3М 17.

1xxx: Vlad-r пишет: полироль типа 3М 17 на поролоне можно Так типа или 17? Не знаю как на Туареге, а на ремонтном HS твёрдом лаке легко убирает риску продольную сухую от абралона Р1000 запросто, а параллель на том же твёрдом поролоне сотка Мирковская даже немного разочаровала (или наоборот)... А про G3 ваще фантастику рассказываешь, хотя повторюсь не не Туареге.

Vlad-r: Туарег был приведен для понятия объёма, на нём тоже был ремонтный лак, который неделю парился на солнце и не давился ногтем. Про 17 3М складывается впечатление, что говорим про разные пасты, все попытки заплавить старую царапину на заводском лаке ни к чему не приводили, в то время как та же 74 3М делала это очень быстро. При использоании 3М 17 лак блестит и блеск не уходит, но паутина от замывки остаётся, во всяком случае мне результат не нравится. 1xxx пишет: А про G3 ваще фантастику рассказываешь Почему , многие ей успешно пользуются.

1xxx: Vlad-r пишет: ей успешно Я не против, что ей успешно, но разговор изначально шёл о Туареге и в противовес 17... У меня точно не сложилось впечатление о большей производительности Г3 по сравнению с 17, а то что 17 от самой себя риски замазывает и при обезжирке они вылезают - это правда. Но на годичном ХС она на поролоне очень и очень, хотя против 74 и шлифпасты Коха мне больше нравилась 34 Мензерна, равномернее и плотнее её на мехе никто (тогда ещё 17 не было) не рубил барабушки от 1500 3М 260L. Кстати, я о заводском лаке не говорил применительно к 17, возможно там она себя чуйствует хуже.

Vlad-r: 1xxx пишет: а то что 17 от самой себя риски замазывает и при обезжирке они вылезают - это правда. Ну и зачем тогда все эти танцы возле машины с обезжиривателем, я предпочитаю более абразивную полироль при которой и так видно что риска заплавлена и машина отполирована за меньший промежуток времени. 4CR 8020 хотел бы потестить, но на рынке её нет, а с менеджером Интерколора больше нет желания сотрудничать(есть причина). 1xxx пишет: плотнее её на мехе никто Лехлер участвовал в тесте?

1xxx: Vlad-r пишет: зачем тогда все эти танцы Вопрос не в танцах, а в том,что без обезжирки голограмм практически не видно (а крупная риска изрублена), а иного от крупного зерна и быть не может, так что по любому антиголограмная на мягких или тонкая на твёрдых (лаках)... Лехлер - нет, его на тот момент отсутствовало. Но буду готовить тест на "керамике" - захвачу.

ПанШпатель: mihas А супербренд в полировке какой используешь если не секрет? Ну про супербренд я наверное дал маху. Опытный маляр хоть чем конечно заполирует , разница в том что может семь потов сойти а можно и удовольствие даже получить и от процесса и от результата. Я полировал многими пастами (первые номера): весь 3М , 4ЦР 8020 8030 Магваерс Фестул Лехлер Шоль Фарекла Кох Мензерна. Полировал машины полностью так что мнение составить успевал. Сейчас остановился на Кохе , буду пробовать дальше Мензерну. Ни к одной марке у меня нет абсолютно какого либо предубеждения что дадут тем и затру, но от Коха после целого Каена( начал в 8 утра закончил в 11 вечера ) получил удовольствие -- значит МОЕ. Vlad-r пишет: ПанШпатель сколько у тебя полироли уходит, в среднем, на машину темного цвета? Я полирую сначала мехом потом поролоном ,но тоже первым номером и затем финиш поэтому получается у меня первой уходит побольше. По граммам точно не считал но первую бутылку Кох очень долго ипользовал. 1ххх , а когда примерно будет тест ? Интересны результаты очень.

1xxx: Надеюсь сейчас с лаками разобраться и запустим на самом интересном.

бывалый: Попробовал на прошлой неделе Мензерну, на черном цвете.Вот уж действительно можно сказать-паста полирует,а я только управляю машинкой. Минимум движений,расход минимальный,а результат Недешево,но она того стоит.Рекомендую попробовать. Сергей Р,спасибо за инфу

maxx-l: Дали Радекс на пробу... Очень даже... 800 р литр,там тоже мазерна говорят!

АНТОХА: ну вот... а ты все вюрт да вюрт...

morozz: парни, я тоже минзерну начал юзать, хочу вам сказать, что паста супер, режет получше 3М паста Menzerna Power Gloss maxx-l пишет: Дали Радекс на пробу... Очень даже... 800 р литр,там тоже мазерна говорят! брешут злые языки, она скорее на 3м 74ый похожа

Вальтер: бывалый пишет: Недешево,но она того стоит. У нас она дешевле 3Ма в два раза.

maxx-l: Еще hoolex пробовали похуже Радекса.

Технолог: Для сведения. В конце этого месяца намечается встреча со специалистом по "Menzerna". В случае заинтересованности - давайте свои вопросы - задам от вашего имени (если не будет припятствий - ответы озвучу). Например, меня интересует, - почему в технологии (на сайте ММ-колор) отсутствует твёрдый полировальник?- каковы критерии при оценке величины царапин (глубокие, средние, мелкие) и etc. С надеждой Технарь.

maxx-l: У нас нигде нет Мазерны, тока Радекс нашли. А что за 3000 от 3М для полировки желтый?

АНТОХА: Технолог пишет: каковы критерии при оценке величины царапин (глубокие, средние, мелкие) ну это знает наверно не только специалист от мензерны... ? по существу собирается ли мензерна завоевывать рынок россии под своим брендом? Почему нет регионального представителя в Вологодской области? ( которая по площади как 3!!! франции)

Паша-малыш: АНТОХА пишет: по существу собирается ли мензерна завоевывать рынок россии под своим брендом? Почему нет регионального представителя в Вологодской области? ( которая по площади как 3!!! франции) Ну ты спросил, Антош.... Её ещё даже в Беларуси нет, а ты захотел в Волгоградской области её видеть. Спешишь впереди паровоза.

maxx-l: Паша-малыш пишет: Беларуси нет А откуда ж она взялась то, что за производитель?

morozz: maxx-l пишет: А что за 3000 от 3М для полировки желтый? Макс , ты про валик что ли? если так, то в системе колор-код он идёт под 49ую пасту

morozz: АНТОХА пишет: Почему нет регионального представителя в Вологодской области? ( которая по площади как 3!!! франции) а у вас Макс Маером торгуют?

Паша-малыш: maxx-l пишет: А откуда ж она взялась то, что за производитель? Республика Беларусь, г.Минск, МТЗ

ifisnti: Паша-малыш пишет: Республика Беларусь, г.Минск, МТЗ

Технолог: АНТОХА пишет: ну это знает наверно не только специалист от мензерны К сожалению, мне он непонятен. АНТОХА , ведь критерий (как показатель свойства, величины, ед. измерения) по определению или договорённости чётко определён (к примеру как метр или 100 грамм). Вот Вы как определяете и квалифицируете величину царапин? Наверно интуитивно, исходя из опыта работ. Однако, если Вам потребуется объяснить&передать свои знания другим, то как Вы это сделаете? В этой связи, к специалисту по Menzerna возникает ещё вопрос - как они определяют параметр - "абразивность пасты" так как из документации (сайт ММколор) следует: что пасты PO S 100, PO 91 L, PO 203 имеют одинаковую "абразивность", равную 7 усл.ед. , что паста PO 85 U и PO 106 FA (если воспринимать их как антиголограмные) обладают разной абразивностью PO85U=6 усл.ед. а PO106FA=4 усл.ед.(на мой взгляд разница значительная). С уважением Технарь.

бывалый: maxx-l пишет: А откуда ж она взялась то, что за производитель? Макс,ну кто же еще, как не Германия.

АНТОХА: Технолог ну про абразивность полиролей менцерна специалист менцерны безусловно расказать сможет... ЗЫ насчет глубины царапны и стандартизации её величины вопрос спорный... ибо... есть различная толщина вернего слоя ЛКП ( лака) посему фатальность глубины повреждения различна при равенстве одной из величин...

Технолог: АНТОХА пишет: посему фатальность глубины повреждения различна при равенстве одной из величин Согласен на все 100%. С уважением Технарь.

Технолог: К приезду дорогих гостей почти подготовился. В наличии вот такие панели с различными лаками: Имеются дефекты такие: и даже такие Вот задумался - чем бы ещё их порадовать? Технарь.

maxx-l: Еще бы нариски 120 напыл сделать!

АНТОХА: Технолог пишет: Вот задумался - чем бы ещё их порадовать? капотиком с ОЕМ покрытием немецкого производителя

vaga: Побрызгать воском с автомоек и запечь, типа как на солнце. Иногда без абролона ну просто не снять.

Технолог: Сегодня заимел пасты (пока не все что хотел) Что бросается в глаза - цвет колпачков и их конструктивное оформление. Что-то напоминают: 3М, Радекс и немного Магвайр Технарь.

mishustik: А по номерам , что за пасты? И какие еще хотелось? ЗЫ . А Радекс и должен Мензерну напоминать , потому как она там и есть.

Технолог: mishustik пишет: А по номерам , что за пасты? Слева-направо: 100;91;85 Надеюсь ещё либо 203 либо 106 Технарь.

vaga: А как на счёт кругов для полировки, какие у них рекомендации. Тоесть чьи рекомендуют пользовать.

Технолог: vaga пишет: какие у них рекомендации. Тоесть чьи рекомендуют пользовать. Задам вопрос спецу. Спасибо. Технарь.

olegx: И где в Сибири купить можно

1xxx: PG у них дебильно относится к двум пастам: 100 и 34, и различается только по наклейке на дне.

Технолог: olegx пишет: в Сибири купить можно Зададим вопрос. 1xxx пишет: относится к двум пастам Интересно какая будет реакция? Посмотрим! Всем спасибо Технарь.

СергейР: olegx У меня

olegx: Вопрос исчерпан

morozz: mishustik пишет: А Радекс и должен Мензерну напоминать , потому как она там и есть. может быть где то и одно и тоже, но эта Минзерна намного отличается от Радокса Радокс я брал на пробу, он мне 3М 74 напомнил, а эта Минзерна совсем другая , основа похожа на 17ый 3М , только полирует получше vaga пишет: А как на счёт кругов для полировки, какие у них рекомендации. Тоесть чьи рекомендуют пользовать. жёсткий поролон и барана под чёрный колпачок, под белый колпачок поролон средней жёсткости , под голубой колпачок толком не знаю(пока не купил), но по сути она финишка и антигалограмная, значит под неё чёрный пальчиковый полировалик

mishustik: morozz пишет: может быть где то и одно и тоже, но эта Минзерна намного отличается от Радокса Радокс я брал на пробу, он мне 3М 74 напомнил, а эта Минзерна совсем другая , основа похожа на 17ый 3М , только полирует получше Может , просто взяв в руки банку Радекса , я с удивлением обнаружил наклейку на донышке РО91L. Вполне возможно , что Радекс сменил поставщика , или на тот момент был другой поставщик.

Технолог: Подготовка завершена. Готовность №1

maxx-l: Да вопрос, а почём бутылочки то?

morozz: mishustik пишет: Может , просто взяв в руки банку Радекса , я с удивлением обнаружил наклейку на донышке РО91L. Вполне возможно , что Радекс сменил поставщика , или на тот момент был другой поставщик. возможно , я тестил на сравнение радекс (по номеру не помню, но самую грубую) и мензерну Power Gloss PO S 100, там разница заметна за Polish PO 91 L ни чего не могу сказать, на сравнение не тестил, только взял, и толком не распробовал ещё.

morozz: Технолог пишет: Подготовка завершена. Готовность №1 заливай третью ссылочку с Радикала , а лучше вообще не с Радикала, уж больно шибко он тупит

maxx-l: Почём брал то? morozz Технолог

morozz: maxx-l пишет: Почём брал то? morozz пока маленькие взял по 300 рублей , литровые около 1 тыра у нас стоят

1xxx: morozz пишет: пока маленькие взял по 300 рублей 125 мл?

maxx-l: Радекс литр по 700 предложили, брать?!

morozz: 1xxx пишет: 125 мл? по моему 250 или 300 мл.

1xxx: morozz пишет: Радокс я брал на пробу, он мне 3М 74 напомнил, а эта Минзерна совсем другая , основа похожа на 17ый 3М Так и 74 сейчас совсем другая стала, запашок-то уайт-спирита... У Радекса нужно знать соответствие номерам Мензерны.

1xxx: morozz пишет: 250 Значит оно.

1xxx: mishustik пишет: наклейку на донышке РО91L. Это скорее всего средняя по агрессивности у Радекса.

maxx-l: 1xxx пишет: У Радекса нужно знать соответствие номерам Мензерны. И какую брать то! У них всего 3 их! Других не предложили!

1xxx: morozz пишет: (по номеру не помню, но самую грубую) и мензерну Power Gloss PO S 100 Так сотка лучше режет?

1xxx: Окончательная немецкая таблица по Мензерне: Но с первичной разблюдовкой я опшипся. По 1000 они меня совсем поразили - старая 34 (хотя она модернизирована).

mishustik: Только почему-то 100-ка не вошла , а опять 34-ую вернули , хоть и модернизированную.

morozz: 1xxx пишет: Так сотка лучше режет? лучше

maxx-l: Я бы прикупил 500, 2000, и 3000... Жаль чё у нас нет Мазерны! Мож вышлет кто по почте а коллеги!

Технолог: mishustik пишет: Только почему-то 100-ка не вошла , а опять 34-ую вернули Сегодня приезжал к нам представитель ММ-колор (Москва). Специалист больше менеджер, чем технарь. Надо собраться с мыслями. Представитель "представлял" 500, 100, 91, 85 и всё (о 34 даже не слышал!) Технарь.

mishustik: Технолог пишет: о 34 даже не слышал Ну дык пусть специалист сюда зайдет , расскажем. Да , и вот еще что , они все пасты корректировали в соответствии с новой линейкой? Потому как по рекомендации в таблице , после PG идет FF , но мне кажется , риску после PG то бишь , 34-ая , особенно на меху , не убрать сразу FF то бишь 85-ая. Нужно промежуточное звено.

1xxx: mishustik пишет: а опять 34-ую вернули Сам в шоке.

1xxx: Технолог пишет: (о 34 даже не слышал!) Это очень странный специалист. Кстати 100 от 34 в ММколоре отличают только по коробке и (если есть) наклейке на дне, этикетка с названием одинаковая на обеих (PG).

1xxx: mishustik пишет: после PG идет FF А IP и PF куда делась?

maxx-l: Интереснопоговоритьсдрузьяминапонятномтольковамязыке!

mishustik: 1xxx пишет: А IP и PF куда делась? Так сам роадмэп выложил от Мензерны , там четко идет линия от PG сразу к FF. PS Макс , зырь таблицу.

morozz: кто сможет прокомментировать вторую таблицу , что выложил Алексей, что за показатели в колонке "Свойства" , что обозначают цифирки "блеск" и "сокращение " в чем измеряются данные показатели ?

maxx-l: Вначале панельный ремонт или типа вполняк, и панельный или локальный у них там видимо свои понятия! Я так понял это при обработке лака абразивами след градаций и рекомендованные пасты к ним. Проверка и самаятонкая, типа галограмки Файнал финишь! Типа фсё!

maxx-l: Я вот и хотел взять maxx-l пишет: 500, 2000, и 3000 ,тока теперь 2500 бы взял вместо 2000.

morozz: maxx-l пишет: Я так понял по абразивам почти понятно . всё что пишется про абразивы . это относится к абразиву типа Абралон Трайзак Вильвет и тп , не понятно по блеск и сокращения, столбцы- gloss ,cut

mishustik: Это соответственно блеск и степень резания , абразивность. К примеру , FG500 режет на 10 , но после нее блеск на 5 баллов только из 10 возможных. Баллы относительны , не привязаны к какой-то конкретной цифре намерянной микрометром или блескомером.

maxx-l: Ну у них же тоже градация 2000 и 2500, 3000 что Тризак, что Платин, фсе ж абразивность номерами исчисляют, я вот просто кружками иногда 2000 или 1500. Кат это режущие способности по 10 бальной системе, а блеск, это типа нематовость или глянец по 10 бальной. Первая самая главная таблица.

maxx-l: mishustik А у вас есть впродаже эта суперВЕЩ!

1xxx: mishustik пишет: идет линия от PG сразу к FF А! Ты про чёрточки!!! По идее это правильно, исходя из концепции одношаговой полировки. На светлых цветах просто PG, а на тёмных ещё FF...

morozz: вообще интересная система у них получается, выбор режущей пасты зависит от предварительной обработки(подготовки поверхности) к полированию. а точнее от того каким абразивом закончился этап подготовки по сути нужны только 2 пасты

mishustik: maxx-l пишет: А у вас есть впродаже эта суперВЕЩ! Именно новая линейка еще нигде не продается. И когда появиться неизвестно. Дилер чахлый , ни рекламы , ни раскрутки , тем более толковой тех.поддержки. Хочется именно новую , может , повторюсь , они все пасты корректировали. И создается устойчивое впечатление , что сам производитель абсолютно не заинтересован в продаже своих паст , на оф.сайте у них тишина , ни слова про обновление линейки. ЗЫ Если только Алексей Шмаков расстарается и добудет каким-то макаром н-ное количество этих заветных бутыльков , в приципе я думаю заказ может выйти довольно крупным.

Технолог: morozz пишет: вообще интересная система у них получается, выбор режущей пасты зависит от предварительной обработки По крайней мере есть определённая логика. В технологии обработки материалов и в частности в полировании всегда существовало - предварительное, чистовое и доводочное (ещё его называют глянцеванием). При современном развитии абразивных материалов (круги больше Р1200) можно сократить количество этапов с применением полировальных паст. Наверно всё это закономерно.

mishustik: По привязке к абразиву , типа что номер стоит в таблице , опять-же это условно , какую риску по идее уберет паста , но совсем не руководство к действию. И опять-же , судя по таблице самая абразивная паста , она-же одностадийная , FG и после нее - фьють , Топ инстпектор.

maxx-l: Эта таблица наверняка есть у каждой системы полировки. Так что не факт что 500 будет круче например той же Фареклы г3 или Вюрта Сut. Тут уже надо брать и пробовать на одной риске, одним кругом одинаковое время. Это тока 1xxx может сделать таблицу по факту. А тэстить как Технолог пасты одного производителя, основываясь на своих предпочтениях и домыслах это не есть гуд. Вот по лакам выкладывал тэст А тут говорить особо не очем. Ну да красивая таблица на англицком и что. Такая есть у всех. У меня вопрос а на скольки оборотах она, Мазерна, работает. Просто Вюрт любит обороты, 3м нет, Радекс тоже неочень любит. А привыкли уже к скоростным пастам!

1xxx: Тогда возникают вопросы не только по скорости (Мензерна работает и на 900 и на 2000), а и по твёрдостям полировальников и по меху...

maxx-l: Мы поролон макваерсами работаем. Красный, жёлтый и серый. Мех непользуем пылится уэже полторагода, научил бы кто?!

Технолог: maxx-l пишет: тэстить как Технолог пасты одного производителя, основываясь на своих предпочтениях и домыслах это не есть гуд. Кто сказал, что он тестил пасты, основываясь на своих предпочтениях и домыслах (это каких?)? С уважением Технарь.

maxx-l: Технолог пишет: К приезду дорогих гостей почти подготовился. В наличии вот такие панели с различными лаками: Эт для чего были приготовления то? Я про тест мазерны для разных лаков. Нет сравнения с другими пастами.

1xxx: maxx-l пишет: научил бы кто? Так им проще чем поролоном: греет меньше, режет лучше, а всё остальное как обычно. Требуются только уточнения по конструкции меха.

Технолог: maxx-l пишет: Эт для чего были приготовления Известно, что для продвижения товара (или группы товаров) торгующие организации используют (в том числе) выезд своих специалистов (обычно в паре менеджер + технический инструктор) к потенциальным клиентам. Мне интересны подобные мероприятия (после "торжественной" части следует техническая из которой почти всегда узнавал для себя новое и интересное). В данном случае готовился к приезду организации, торгующей пастой "Menzerna", и было желание осветить это событие (предполагал, что дельная инфа нникому не повредит). Однако, как Вы видите никаких комментариев не последовало. Если говорить о моих пристрастиях, то это паста ГОИ. С уважением Технарь.

maxx-l: Технолог пишет: то это паста ГОИ Есть у нас такая, ток ма непробовали её! Зелененькая!? Жаль конечно что невышло с Мазерной... Ну а субъективно, пасты хорошие? Или просто нормальные? Понравилось?

Технолог: maxx-l пишет: Зелененькая!? Жаль конечно что невышло с Мазерной... Ну а субъективно, пасты хорошие? Или просто нормальные? Понравилось? Да и зелёная. По ЛКП ей юзать не следует, но охотничьи ножы, штык ножы - великолепно. По Мензерне - когда наблюдал, было понимание гораздо больших возможностей этих материалов, когда слушал, было ощущение ... -не могу слово подобрать (до сих пор полушоковое состояние). Есть большое желание опробывать в работе. Задержка за машинкой - ремонт переходящий в решение проблемы по приобретению новой. В этой связи (да простит меня 1ххх) хочется задать пару вопросов. 1xxx , ещё раз извините, если соизволите ответить то: 1) пасты 3М - это абразивные или "сольвентные" (понимаю это как на основе действия кислот, растворителей)? 2) пастам Мензерна (500,100,91,85) по-зубам ли любые ремонтные лаки С уважением Технарь.

1xxx: Технолог пишет: В этой связи (да простит меня 1ххх) хочется задать пару вопросов. 1xxx , ещё раз извините, если соизволите ответить то: 1) пасты 3М - это абразивные или "сольвентные" (понимаю это как на основе действия кислот, растворителей)? 2) пастам Мензерна (500,100,91,85) по-зубам ли любые ремонтные лаки За что? А бывало несоизволение??? 1.На мой взгляд 3М в настоящее время выпускает часть полиролей комбинированных, и что самое интересное - даже снимаемую с производства (по многочисленным слухам) 74: запах стал аболютно другим с явным "уайт-спиритом". 2.Да (Арморкоэт и аналоги в расчёт не беру). Не нужно забывать те же 203 и 106. В соответствующих сочетаниях с полировальниками и размером риски.

Технолог: 1xxx , спасибо, стало поспокойней. Когда читаю состав пасты 3М : 50417 Полировальная паста 3M Perfect-it III Fast Cut Plus, зеленый колпачок Вязкость, сП: 40 000 ... 50 000 Содержание летучих веществ, %: 28 Минерал: Оксид алюминия Цвет: Белый Объем / Масса: 1 л Температура вспышки, °С: 62 Консистенция: Вязкая жидкость Запах: Парафинный - то существует определённая уверенность в истиности написанного. Когда начинают убеждать в её чисто сольвентном происхождении то возникает вопрос - кто из тебя дурака хочет сделать? Ещё раз спасибо Технарь.

1xxx: Пожалуйста.

СергейР: Я для себя, чтобы понять как пастты работают, полировал 100, 91, 203, 85. Полировал разные лаки, и твердые HS и MS, и керамолак, Полировал после 1500 абразива, (специально) и пришел к такому выводу (для себя, на роль эксперта не претендую) Сначала 100 , мехом крученым, а потом 203 мягким мехом, потом антиголограмкой от сурфэйс на черном поролоне. Вот и самый лучший результат. А по свежему лаку достаточно 203 на меху, после 2000 абразива. А смысл остальных паст так и не понял. 500 пока не юзал, жду пока придет.

1xxx: А если 203 на среднем поролоне после обычного меха пройти?

СергейР: Мое субьективное мнение, что при обработке мехом, лак становится более прозрачный чем при полировке поролоном. При полировке поролоном деталь мне немного не нравится, присутствует какая то мутноватость, и нет того блеска и прозрачности как мехом. Ну и мехом быстрее получается почему то.

1xxx: СергейР пишет: быстрее получается Это понятно, просто после меха и 203 попробуй средним поролоном и 203.

morozz: maxx-l пишет: У меня вопрос а на скольки оборотах она, Мазерна, работает. Просто Вюрт любит обороты, 3м нет, Радекс тоже неочень любит. А привыкли уже к скоростным пастам! Макс , определённо она любит быстрые обороты, работает на 1500 оборотах+- 200 (примерно) , мехом тоже не работаю, привык к поролону , и работаю без разницы каким , лишь бы был жёсткий , не выкрашивался и на липучке особой разницы не замечал между именитым брендом и не очень именитым СергейР пишет: 500 пока не юзал, жду пока придет. у нас тоже нет, но судя по таблице , она режет не хуже сотки , а степень блеска выше.

СергейР: 1xxx Хорошо, попробую, а то я наверно зря поролон забросил, надо пробовать по разному, спасибо за совет!

СергейР: Попробовал наконец то Мензерну 500. Пробовал полировать свежий лак, старое покрытие, керамический лак. Впечатление - КЛАСС!!!!!! Такого я еще не юзал. Возник вопрос: а зачем все остальные полироли????? S 100, 203, 91, 85, - отдыхают! FAST GLOSS - проработала мерседесовский капот легко и просто, (старое заводское покрытие) Полировал после 1500 абразива - COVAX? меховушкой. голограмм не осталось, покрыл поверхность жидким воском, и больше ничего не потребовалось!

maxx-l: Завидуем! А мы попробовали Фарекла Г3. Похоже по описанию действия, но т к мы красили ебони блэк солид терный добивать пришлось, схалтурить неудалось короче!

Технолог: СергейР пишет: меховушкой. голограмм не осталось СергейР, после полирования применялся какой-либо Inspection? И ещё - капот чёрный? С уважением Технарь.

СергейР: Технолог Нет TOP INSPECTION не применял, он не понадобился, просто влажной салфеткой протер капот и все. Интереса ради, протирал обезжиривателем поверхность, чтобы увидеть голограммы, не увидел. Цвет почти черный, - темно серый перламутр.

Технолог: СергейР , мне 500 понравилась (на недавно проведённом у нас семинаре по Мензерне). На этой фотке - 500 работает. Вопрос не в этом. Думается, что на сегодня нет универсальной пасты (ровно как и любого ЛКМ) на все случаи жизни. Поэтому нужны пасты "S 100, 203, 91, 85" и не только они но и других брендов. К примеру - полирование лаков с пластификатором. Это проблема возникает, когда добавляем пластификатора по максимальной величине (согласно рекомендациям производителя). Если помните, выше упомяналась панель к семинару по Мензерне с разными лаками. Вот она - В центре лак с максимально рекомендованным количеством пластификатора. Затем прошлись кружком Р1200-Р2000 А вот теперь вопрос - смог он (на верхней фотке в синем комбезе) заполировать (с голограммами или без оных) или как? Технарь.

vaga: Он это кто или Технолог у нас один . судя по фотке всё окей. Но это фото а не мои глаза. Хотелось бы мнение очевидца.

mishustik: Ну так смог или нет? По фото все равно не понять , и где отзыв-отчет о собственно семинаре?

Технолог: vaga пишет: Он это кто или Технолог у нас один Он (в синем комбезе) - представитель ММ-колор(Москва). Дальше не смог фотки загрузить (когда по ссылке кликнул, то было выдано -Server Error in '/' Application.) Так что с мнением очевидца придётся немного подождать. С уважением Технарь.

Технолог: mishustik пишет: где отзыв-отчет о собственно семинаре mishustik , отзыв- отчёт о семинаре мне лучше не освещать. Поясню - дело не полировальных пастах, дело в молодом специалисте, который смог бы удачно похоронить хорошие полировальные пасты. Личное мнение (сейчас пробую в работе 100, 91, 85) - хорошие материалы (вполне конкурируют с 3М, но все они по режущей способности (агрессивности резания) значительно уступают Wurth). Как получится - загружу фотки. С уважением Технарь.

mishustik: Как бы потестить 34-ую , 100-ую , и 500-ую , на одной детали , поглядеть-бы различие между ними. Кто решиться организовать? PS Вюрт сам делает пасты? Или контракт? А то может оказаться , что в нем что-то известное , под другим брендом.

maxx-l: mishustik пишет: что в нем что-то известное , под другим брендом. Последняя, партия кат точно как Г3! т Даже похуже!

СергейР: Сравнивал я S - 500 с G3, G6, G4, 3М 417, результат - Мензерна работает быстрее, и при полировке получаешь удовольствие от скорости, и результата. Лучше я пока не видел! S 100 режет конечно тоже хорошо, но после нее остается риска, а после 500 нет.

maxx-l: Радекс Cut тоже получше Г3! click here

Лёлик: У нас всё просто. Зелёный колпачок и зелёный полировальник, жёлтый колпачок и жёлтый полировальник. Фирма — MMM. Никаких проблем. Лак почти всегда SH 8030.

maxx-l: Лёлик пишет: Никаких проблем. Эт для тебя нет проблем, а тем кто красит черные всегда проблемма! Какая радость когда после облива нет никаких дефектов на черном капоте! Лучшая окраска без полировки!

vaga: maxx-l пишет: Какая радость когда после облива нет никаких дефектов на черном капоте! Мечта

Лёлик: maxx-l пишет: Какая радость когда после облива нет никаких дефектов на черном капоте! Такое иногда бывает. А значит возможно добиться почти постоянства. Все дефекты от "авось".

малый: Лёлик пишет: У нас всё просто. Зелёный колпачок и зелёный полировальник, жёлтый колпачок и жёлтый полировальник. Фирма — MMM. Никаких проблем. А что скажешь про фиолетовый колпачёк

АНТОХА: малый пишет: А что скажешь про фиолетовый колпачёк наверно фиолетовый полировальник

brodnitsa: в 90-е тоже был "МММ"... да сплыл

Технолог: Продолжу (думаю получится загрузить фотки - вторая попытка за сегодня). На семинаре (когда все разошлись и было предложено заполировать проблемную панель) - со словами типа а нам всё равно что полировать приступили к удалению риски от Р2000 и ........ . Ни 500 ни 100 не справились с задачей (ни с мехом ни с поролоном). Позднее сам пытал панель пастой-100. Результат- Технарь. P.S. Слева проблемный лак, справа не очень проблемный лак.

малый: Судя по фото справа тоже не алё

Технолог: малый пишет: фото справа тоже не алё Лаки с различным содержанием пластификатора. Задачу себе ставил по располировке левой части (полировка производилась одновременно левой и правой части). По агрессивности резания среди первых номеров (из имеющихся в наличии)- получилось - Как видим, Магвайр, Мензерна, 3М стоят в сторонке и нервно курят. Удачи Технарь.

morozz: Технолог проблема не в пастах, а в руках и голове. Если бы сам не работал последние несколько лет 3М , а последнее время Минзерной, то может быть я и поверил бы , что эти пасты ни на что не годны. А пока практикуйтесь больше и будет вам счастье. Технолог пишет: Лаки с различным содержанием пластификатора а зачем это делать, всем известно, что лак с пластификатором и так полируется не очень хорошо. Для чего всё это?

maxx-l: А я хотел съезжать с Вюрта! Радекс больше понвавился режущий! А вюрт желтая илибелая?

Технолог: morozz пишет: Для чего всё это? morozz , то, что проблемы бывают в руках и голове - согласен. Во-вторых, никогда не утверждал, что 3М, Мензерна и проч. ни на что негодны. В малярной практике встречаются случаи, когда человек должен заполировать лак (с пластификатором). Таким образом, отвечая на Ваш вопрос, могу сказать - для того чтобы человек (в т.ч. начинающий) смог ориентироваться в обилии материалов. morozz , я так понимаю, что Вам не приходилось решать подобную задачу? Если приходилось - поделитесь опытом. Я до настоящего времени не знаю как выполнить эту работу эффективно. maxx-l пишет: А вюрт желтая илибелая maxx-l , у меня в наличии 153 - кремового цвета. С уважением Технарь.

maxx-l: Технолог пишет: у меня в наличии 153 - кремового цвета Раньше то была белая, вот та зверь, а эта крэмовая похуже. У нас она через неделю разделилась на абразив и жидкость. Приходилось трясти, и работает она хуже быстрее сохнет. Ваще не то!

Технолог: maxx-l пишет: У нас она через неделю разделилась на абразив и жидкость Блин, а у меня во флаконе смесь типа творог-сметана (трясу-трясу, а она там единым комом плюхает). Удачи Технарь.

morozz: Технолог пишет: я так понимаю, что Вам не приходилось решать подобную задачу? Если приходилось - поделитесь опытом. Я до настоящего времени не знаю как выполнить эту работу эффективно. практически нет , начинал непонятной пастой на развес, потом перешёл на 3М и работал ей лет 5 минимум параллельно пробуя другие пасты которые можно купить в нашей деревне Технолог пишет: Таким образом, отвечая на Ваш вопрос, могу сказать - для того чтобы человек (в т.ч. начинающий) смог ориентироваться в обилии материалов. таким образом надо больше обращать внимания на подготовку поверхности к полировке , ведь производитель рекомендует полировать после Абралона , Трайзака и пр . отсюда и состав паст. почему то некоторые не разделяют между собой одно шаговые и много шаговые пасты, много шаговые пасты подразумевают под собой последующие использование паст с более мелким абразивом и от таких паст не стоит ждать хорошего результата после использования первого номера , а вот с одношаговами пастами история другая, там используется одна паста с разными полироваликами. И всё выше написанное это прописная истинна . которую должен знать всякий кто собирается взять в руки полировалку СергейР пишет: Попробовал наконец то Мензерну 500. Пробовал полировать свежий лак, старое покрытие, керамический лак. Впечатление - КЛАСС!!!!!! Такого я еще не юзал. Возник вопрос: а зачем все остальные полироли????? S 100, 203, 91, 85, - отдыхают! пятисотка это одно шаговая паста и другие пасты не нужны, только антиголограммная или защита блеска

maxx-l: Технолог пишет: Блин, а у меня во флаконе смесь типа творог-сметана (трясу-трясу, а она там единым комом плюхает). Во во но белая лучше была! А эта какая-то шляпа, не она работает но хуже! Белая паста похожа на Радекс!

Технолог: morozz пишет: другие пасты не нужны, только антиголограммная или защита блеска morozz , вроде согласно второй части фразы должны оставить PO 203 и 85U и добавить сюда ещё АРО 60. morozz пишет: надо больше обращать внимания на подготовку поверхности к полировке , ведь производитель рекомендует полировать после Абралона , Трайзака и пр . отсюда и состав паст. Что-то не встречал такого указания в тех.док Мензерны. Есть рекомендации по величине "Р"а не конкретному материалу. К примеру, потёк окончательно шлифую Р1500 с водой, затем беру шлиф.пасту (можно из ряда Магвайр, Мензерна, 3М, Вьюрт) по агрессивности в зависимости от свойств лака и его толщины на рем.авто (в случае перехода по лаку). Следует принимать во внимание лаки разной твёрдости и эластичности (в тестах 1ххх есть данные, когда величина риски у разных лаков различается). Другой вопрос, что мы рассматриваем пасты в отрыве от полировальников. На мой взгляд вопрос должен быть поставлен не самая лучшая полировальная паста а -полировальная система (что собственно они и предлагают). Приведу пример как в принципе можно получить почти одинаковый (в каком то смысле усреднённый) результат и перефразируя слова morozz -при усреднённых головах и руках: Лак после Р1200 с водой, полировальник Фиттер (универсальный). Затрачено пасты Мензерна- 100 - 16,4 гр 3М- 74 - 15,8 гр Вьюрт-153-15,5 гр Результат почти одинаковый(субъективное мнение. По яркости и прозрачности на первом месте Мензерна и 3М, на втором Вьюрт- что на мой взгляд логично) Промежуточный результат Окончательно Промежуточный результат Окончательно Промежуточный результат Окончательно Я за ряд паст с разной величиной абразива (а вот концентрация оного и живучесть связки - вопрос влияющий в целом на режущую способность, но пока остающийся в тени) Удачи Технарь.

АНТОХА: голограммы конечно жоские

Технолог: АНТОХА пишет: голограммы конечно Так от грубоабразивных паст без них никак! Технарь.

maxx-l: АНТОХА пишет: голограммы конечно жоские А уйли вы фсе хотели от одношаговых полиролей на темном цвете! ПОлюбому нада добивать 2-м номером и третим!

малый: Технолог пишет: Так от грубоабразивных паст без них никак! После первых номеров ,будь то 74 или 17 ни одной голограммы не замечаю(по 3м)-Вывод-надо уметь полировать!

morozz: Технолог пишет: Что-то не встречал такого указания в тех.док Мензерны. Технолог пишет: На мой взгляд вопрос должен быть поставлен не самая лучшая полировальная паста а -полировальная система вот именно так , некоторые фирмы выпускающие полировальные пасты просто не выпускают абразив, или не могут договорится с производителем абразива о совместном использовании продуктов в полировальной системе, ну или как то так скажем у 3М или Фестула таких проблем нет, и там разработана именно полировальная система. так они выпускают и абразив тоже

maxx-l: Нам вот Радекса привезут! А то ваще ничего неосталось! Г3 добили сафсем!

Дед: С Фареклой напряги в Волгограде? Можь привезти? Да зеленого три эма впридачу. Не уж то не кому заняться поставками!?

maxx-l: ДА не полно этово фсего... Дед пишет: Фареклой Дед пишет: три эма ТОкма Мазерны нет! Вот РАдекс по 700 рэ за литр привезут!

Дед: maxx-l пишет: ТОкма Мазерны нет! Бляха. Макс, выйди в чистое поле, свисни три раза, и я завалю ваш город ентой "Мазерной"

maxx-l: Дед пишет: выйди в чистое поле, у НАС в основном степи! Дед пишет: Бляха. Во во Муха!

Дед: Все таки не понял. Нужна Мензерна?

brodnitsa: Дед завали и Беларусь заодно

АНТОХА: И вологодскую обл. тоже пожалуиста Технолог а какой смысл, в ваших упражнениях?

Сергий: И Я Хочу попробывать :- эту "мазерну"

Сергий: Дед. Выстави счёт на необходимые "бутылки"... avtomaster55@inbox.ru PS. ...

Сергий: Про "шайбы" для "хоккея" :- не забудь...

1xxx: малый пишет: После первых номеров ,будь то 74 или 17 ни одной голограммы На чёрном и с точечным источником света заметишь. Технолог пишет: P.S. Слева проблемный лак, справа не очень проблемный лак. А температура поверхности какая была при полировке?

1xxx: morozz пишет: или Фестула таких проблем нет Что-то я насчёт Фестула сомневаюсь... А где у них производство абразивофф?

Дед: Братцы, братцы. не надо суеты. И по телефону просят и личка пухнет. Завтра узнаю последнюю оптовую цену. Сообщу всем в личку. Поймите братцы. В открытом тексте некорректно вести бизнес дела. Если кому надо, конечно же вышлю по почте, опыт есть.Вот страна у нас.Одному надо на юг отправить, а другому на восток. Расстояние между ними 8000км. Мензерну распространяет питерский автограф. Поспрашивайте в Ваших городах. А у кого уж нет по близости, вышлю по адресу. В Белоруссию вряд ли получится - заграница(будь не ладны пьяницы беловежские)Но по весне могу загрузить свой драндулет и привезти.Шайбы подойдут практически все. Но лучше конечно зеленая три эм или магваерская красная. Хотя и фиттер оранжевый, синий и черный подойдут неплохо. Ну можь еще какие, я не все знаю.

1xxx: Дед пишет: Хотя и фиттер оранжевый, синий и черный подойдут неплохо. Не нужно забывать и белый твёрдый Фиттер, а скоро и мех пойдёт.

Дед: Да, Львович, верное замечание. Кстати сразу вопрос, как к человеку пролившему не мало пота на поприще полировки В некоторых узких кругах"знатоков" трется мнение что мензерна, исистем, фосиэр это паста из одной бочки. Если не трудно. Насколько верно или не верно сие мнение.

mishustik: Радекс , 4CR , Саншайн , точно Мензерна в них. Наверняка еще есть контрактники. Про исистем даже не знаю ничего. Серега , если Радексом торгуешь , посмотри на донышке бумажку наклеенную.

Дед: mishustik пишет: Радексом торгуешь Радексом не торгую. А с недавнего времени это для меня вражеский продукт. Но бумажка, действительно, как на 4CR. На мензерне немного другая, но циферки и производитель "Джемени".Все очень похоже. Может и есть все одно. Только когда радекс Файн пробовал, он очень трудно убирался с машины. За мензерной я такого не заметил. Хотя может что не так сделал. Мы мензерну тестировали в Питерском Автографе. Все было окейно. Она по уровню блеска переплюнула мирку. Причем теркой занимался мирковский спец. И он же мерил каким то хитрым прибором блеск. У мерензерны блеск повыше был.

Технолог: 1xxx пишет: А температура поверхности какая была Контроль был рукой (оценка - 50 град. ) Технарь.

mishustik: Дед пишет: Может и есть все одно Да точно одно , по крайней мере с одного Радекса оторвал бумажку фирмешную , и среди прочих цифр PO 91. Мензерна. А файнов у Мензерны не один точно , и что льют для Радеска это надо смотреть.

Технолог: АНТОХА пишет: Технолог а какой смысл, в ваших упражнениях? АНТОХА , Вы предлагаете тему для обсуждения? А смысла ровно столько, сколько и чего человек хочет получить от этой жизни. Кстати, АНТОХА , может Вы объясните в чём разница (свойства, нанесение) между Hart-Wachs mit Nano-Protection» — твердый воск с Нано защитой и Hart Wachs» — твердый воск полироль кузова и Nano Wachs — нановоск. Может Вы поясните какой смысл в применении того или иного средства этих Аутосоловских продуктов. Попутно разъяснив какую риску убирают Аутосоловские полироли : Compound, Polish, Finish, в сравнении с той же Мензерной. Если спуститься на землю - сознательно обозначил себя в Инете как Технолог, т.к. работаю техническим специалистом в задачу которого в том числе входит разработка технологических режимов обработки поверхностей и нанесения ЛКМ. Поэтому, когда появляется потребность в выявлении причин дефектов, эффективном использовании материалов и проч., то люди получают не проезд по Ушам, а грамотную тех. поддержку. АНТОХА , Вы удовлетворены ответом? Почему сослался на Аутосоловские материалы? Вчера подогнали мне на пробу вот это: Из полиролей только Finish. Защитка - Autosol Nano Wax. Качество технической Информации на аутосоловском сайте - можете посмотреть. Поэтому опять придётся упражняться. Если кто-либо поделится опытом - буду признателен (надеюсь не я один) Технарь.

1xxx: Дед пишет: верно сие мнение 100%

1xxx: Технолог пишет: Если кто-либо поделится опытом - буду признателен http://nkz.net.ru/autocolor/%f3%d4%c1%d4%d8%c9_%cf%d4_1xxx Где есть два теста с Аутосоловским Мит нано - хороший материал и очень быстрый. Их система скорее всего та же Мензерна (надо нюхать и щупать), но до неё у них была в целом одна банка ренигера И на мой взгляд у них нет спецов и возможностей сделать СИСТЕМУ

1xxx: Технолог пишет: Контроль был рукой (оценка - 50 град. ) Мы с Мишустиком и Антохой тестили американский Армор коэт (в тесте про керамо он тоже был), так вот из-за своей резиновости он не полируется, я его догревал до 135 Цельсия и нифига, а начал он полироваться только на 170 Цельсия...

Технолог: 1xxx пишет: а начал он полироваться только на 170 Цельсия... О-ба-на! Выходит, что только мехом? Технарь.

1xxx: Дед пишет: мензерна, исистем, фосиэр это паста из одной бочки Из бочек Мензерны, только нужно уточнять из каких именно. Про мензерну-4CR я уже расписывал http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=412&st=60

mishustik: Технолог пишет: О-ба-на! Выходит, что только мехом? Ну если ты любитель запаха паленой курицы.

1xxx: Технолог пишет: О-ба-на! Это достаточно необычный лак...

Технолог: mishustik пишет: Ну если ты любитель запаха паленой курицы Нет, я любитель огнемёта! Технарь.

Технолог: 1xxx , - http://nkz.net.ru/autocolor/%f3%d4%c1%d4%d8%c9_%cf%d4_1xxx почитал, спасибо. С уважением Технарь.

1xxx: Пожалуйста

1xxx: А чавой-то этой темы у меня в "моих" нету?

АНТОХА: Технолог пишет: Вы предлагаете тему для обсуждения? бла-блабла-бла бла-блабла-упражняться. Если кто-либо поделится опытом - буду признателен (надеюсь не я один) Технарь. уважаемый... не надо перевозбуждаться... давайте конструктивно... про автосол сразу... ещё про чего то...меня этим незапугать.. Вы предлагаете тему для обсуждения да хотел... какраз предложить вам упражнение с мехом и поднятием теппературы ... с проблемными лаками... однако вам интересно слушать только себя? ЗЫ даже небуду желать вам у дачи...

maxx-l: А мне очень интересными и познавательными кажутся все посты многоуважаемого Технолога . Так что АНТОХА ненадо разводить полемику... Человек делится своими наработками и мыслями, выкладывайте свои соображения по вопросу, а желательно сравнительные тесты как предидущие ораторы!

АНТОХА: maxx-l пишет: АНТОХА ненадо разводить полемику... ненадо говорить что мне делать... и я нескажу куда тебе нужно идти.... а то что делится это он молодец конечно но в когда велосипед изобретать начинают...

maxx-l: АНТОХА пишет: куда тебе нужно идти И мне не надо тыкать в таком случае! А то что у вас ник Антоха, то я к этому никаного отношения не имею!

maxx-l: Радекс ксати зверь! Фсем понравился!

mishustik: maxx-l пишет: Радекс ксати зверь! Фсем понравился! Это Мензерна зверь , а Радекс молодцы , что выбрали правильного партнера.

Вальтер: mishustik пишет: Это Мензерна зверь ,

1xxx: maxx-l пишет: Радекс ксати зверь Лучше Вюрта?

maxx-l: Белый 1-й номер кот был Cut, такой же, а новый крэмовый как G3. Субъективно. Но он лучше ценой 693 против 1200!

1xxx: Цена имеет значение.

maxx-l: А если нет разницы зачем платить больше!

Pivo: а нам хрен что попробывать есть договор с тирэмом вот и юлозте

maxx-l: Я почемуто уверен что она тоже на уровне!

Pivo: maxx-l пишет: Я почемуто уверен что она тоже на уровне! ну с зелёным колпачком по 1500 насухую на машинке полирует в ноль

maxx-l: ПО черному прокатит одной?!

Pivo: maxx-l пишет: ПО черному прокатит одной? нет конешна !!! жёлтинькая !! если видно (но ооооочень редко )тогда голубенькой контрольный в голову

maxx-l: Я так и думал фсе они одинаковые!

малый: Pivo пишет: нет конешна !!! жёлтинькая !! если видно (но ооооочень редко )тогда голубенькой контрольный в голову Я знаю парней они два раза проходят зелёной и всё,по крайней мере на дневном свете не вижу ничего.

Pivo: малый пишет: Я знаю парней они два раза проходят зелёной и всё,по крайней мере на дневном свете не вижу ничего. Лёх если круг чистый то конечно!! но я смотрю из практики мало кто шкурочкой проходит круг(чистит)

1xxx: А я смотрю, мало кто их стирает...

малый: Я ,если поднашивается кружок немного или забивается, то просто срезаю шпателем пол сантима.

1xxx: малый пишет: или забивается, то просто срезаю А выстирать не пробовал?

maxx-l: 1xxx пишет: А выстирать не пробовал? Регулярно и микрофибру

малый: 1xxx пишет: А выстирать не пробовал? Да как то по началу пробовал а потом ,всё быстрее,быстрее и забываю.У меня другая проблема,белые кружки как то теряют свою твёрдость,сами целые но мягкие становятся,ну и полируют хреново(как только новый всё огонь)Может кружки фуфел?

vaga: малый пишет: )Может кружки фуфел? Твердые и средней твердости кружки вообще долго не живут. Две три полных полировки максимум. Немного помогает такой приёмчик - снимаю верхний рыхлый слой машинка на средних оборотах и шпателем осторожно снимаю приставляя его пенпердикулярно к поверхности круга НО не заходя за центр, иначе вырвет.

maxx-l: vaga пишет: Твердые и средней твердости кружки вообще долго не живут. Макваерс красный год неменяли работает!

vaga: maxx-l пишет: Макваерс красный Не знаю не видел, увы. Да и вода у нас очень жёсткая - заметил что все мочалки быстро рассыпаються.

малый: vaga пишет: такой приёмчик - снимаю верхний рыхлый слой машинка на средних оборотах и шпателем осторожно снимаю приставляя его пенпердикулярно к поверхности круга НО не заходя за центр, иначе вырвет. Я тоже так делаю но на больших оборотах,всё равно не помогает кружок то уже мягкий.

1xxx: малый пишет: целые но мягкие становятся А что за фирма? Обычно поролон размягчается при нагреве, а при охлаждении твердеет обратно, и при намачивании то же самое - мокрый-мягкий, высох-твёрдый.

vaga: 1xxx пишет: что за фирма АРР и что польское, других не завозят. А эти не дорогие так что менять можно часто.

СергейР: Я от поролона практически отказался, взял 2 меховушки, грубую и тонкую, и работаем уже почти год, и еще наверно на год хватит. Поролон только черный мягкий пользуем. Мехом быстрее получается, и полироли меньше уходит.

Технолог: Вот такие для меня новые шлиф.пасты дали на пробу. Информация на упаковке внятная что с переди, что сзади По первому впечатлению (в общем положительные) - пасты имеют более живучую связку по сравнению с Мензерной. На свежем рем. лаке паста Холекс Power (Крупноабразивная) + Финишная смотрятся лучше (это частное мнение) чем PO S 100 + PO 85. Такое ощущение, что финишная Холекса это как 203 у Мензерны. Мех - не понравился (летит с него шерсть во все стороны) С уважением Технарь.

СергейР: Технолог Говоришь : мех не понравился, а ты его попробуй ложкой почистить, а потом "кошкодеркой" прочесать?

Технолог: СергейР пишет: а ты его попробуй ложкой почистить, а потом "кошкодеркой" прочесать? Спасибо. Сейчас пойду займусь. С уважением Технарь.

Дед: Технолог пишет: Мех - не понравился (летит с него шерсть во все стороны) Да все меха по началу расшерстелетываются, потом работают нормально.

СергейР: Макитовский шерстяной круг вначале очень сильно линяет, а потом перестает,

1xxx: Технолог пишет: Мех - не понравился (летит с него шерсть во все стороны) Так он у них поди клеёный китайский на тарелке? Этот будет лететь, не только китайский. Натуральный в этом плане чище.

Технолог: Друзья, хочу узнать ваше мнение по вопросу оценки шлиф.паст в части - режущая способность. Суть в следующем: подогнали мне кусок плексиглаза. После доработки всё это выглядит таким образом:

Технолог: Подогнали на испытание пасты (пробники) Аутосол. Однако, вопрос хотел задать такой: " Защищать пластик при полировке соседних элементов или нет?" Можно ли утверждать, что не надо защищать, так как легко удаляются. Пример: с нанесённой пастой Стёрто с поверхности салфеткой за два движения (туда-сюда)

Технолог: Первые впечатления о пастах Autosol (они могут оказаться последними по причине малого их количества). Исходя из того, что не располагаю технологическими рекомендациями производителя полировальных паст по их применению, решил применить "Цветную" технологию 3М (полировальная система 3М Perfect-it III-выбери по цвету). Вместо 50417 применена паста Compaund Вместо 80349 применена паста Polish Вместо 50383 применена паста Finish Исходная поверхность Подготовленная поверхность Поверхность после Compaund Поверхность после Polish Поверхность после Finish Таким образом, в первом приближении можно сделать вывод о равенстве характеристик данных полировальных систем. Разумеется для окончательного вывода практического материала слишком мало.

vaga: Интересно узнать расход пасты, ну на деталь.

Технолог: vaga пишет: Интересно узнать .... Да, собственно, сильно не заморачивался и предварительно как в цветной 3М (схема - в р-не 2 гр. пасты на площадь 30х30см в течении не более 60сек.)

АНТОХА: а зачем почти на всех фотографиях волосатая палочка?

АНТОХА: Довелось тут испробовать новую пасту... название Deerfos one step за свои деньги (600-700руб) отличная паста в применении очень легкая абразив самоизмельчающийся со всеми вытекающими (еще дырочку выпускную поменьше сделали б... а то льеца больно хорошо) ЗЫ без прекрас... одна из лучших

Технолог: АНТОХА пишет: а зачем почти на всех фотографиях волосатая палочка? Это моя любимица - помогает мне пистолеты мыть и очень облегчает жизнь фотику при фокусировании. Вид конечно у неё ужасный стал. Если раздражает - можно её заменить.

Технолог: АНТОХА пишет: Довелось тут испробовать новую пасту...... Было бы здорово - если поподробнее.

mishustik: Deerfos , абразивы у них , корейцы. Теперь и пасты есть , одношаговая , для светлых цветов , на темных все равно надо голограммы убирать. И двухходовой вариант , грубая и доводочная. У Алексея Шмакова можно на тестирование все эти бутыльки взять.

АНТОХА: Технолог пишет: Если раздражает - можно её заменить. нето что бы очень просто если положить контрастную бумажку на поверхность фотографируемый образец будет в фокусе 100%

АНТОХА: Технолог пишет: поподробнее. сегодня только познакомился с ней... но чувствуется потенциал в ней есть повторю на данный момент одна из

Технолог: mishustik пишет: У Алексея Шмакова можно на тестирование все эти бутыльки взять. Серьёзно?

mishustik: Абсолютно серьезно.

maxx-l: А никто не пробовал полироли RIWAX, они появились у представителей R-M.

1xxx: maxx-l пишет: у представителей R-M Я пробовал когда они ещё у Паликолора были, немного даже тренинговать их пришлось. Нормальные пасты - ничего особенного, полировальники хорошие, мех скорее всего им Лэйккантри делает.

1xxx: Технолог пишет: Серьёзно? По 150 мл.

Технолог: 1xxx пишет: По 150 мл. Может быть мне удасться разделить восторг АНТОХА , а может и нет-жизнь покажет. Однако в любом случае появление новых материалов всегда интересно. Удачи Технарь.

АНТОХА: Технолог пишет: Может быть мне удасться разделить восторг АНТОХА , а может вы промтом с какого переводите?

1xxx: Тут вопрос на какой слог ударение ставить, скорее всего на последнюю букву А!

Технолог: АНТОХА пишет: ...... с какого переводите? АНТОХА , если Вы о том, что не склоняю "позывные" участника? Так ведь вообще не замарачиваюсь, а навожу курсор и .... щёлк-готово(в тексте). Или без этого действа(склонения)-у Вас возникают затруднения/проблемы с прочтения простой текстовой записи? Если Вы волочёте в русском письменном просклоняйте(промтом или ещё чем) мне серому для примера -" 1ххх" - если Вас это разумеется не шибко сильно обременит. Удачи Технарь.

AISMAN: вьюрт вот это паста одно вней плохо дорогая зараза

АНТОХА: Технолог пишет: просклоняйте мне серому не хочу я вас склонять...

1xxx: Технолог пишет: мне удасться разделить восторг Тестил пасты (одношаговую и абразивную) на замораживание (правда только в морозильнике при -18) - отмёрзли на батарее, стали немного пожиже, но когда температура пришла к комнатной, то и густота вернулась и пилят как пилили (только антиголограмку не морозил).

Технолог: 1xxx пишет: то и густота вернулась и пилят как пилили Круто! Продавцы, которые не имеют тёплых помещений, могут в очередь встать за такой пастой.

1xxx: Технолог пишет: Круто! При минус 40 я не тестил, гарантировать ничего не могу.

Сергий: Антиголограмка 3м портится при после мороза.

alexmax: Попробовал минзерну 500. После 74 3Ма просто

Технолог: 1xxx пишет: При минус 40 я не тестил, гарантировать ничего не могу Так ведь морозов под минус 30 (особливо под новый год), давненько небыло. Мысль об испытаниях на мороз мне показалась просто замечательной. Пробежал по своим сусекам- Отправил их морозится.

1xxx: alexmax пишет: просто именно на ней пробовал?

mishustik: alexmax пишет: Попробовал минзерну 500. После 74 3Ма просто Подробнее.



полная версия страницы