Форум » Мастерская, инструмент маляра » Окрасочная камера - часть 2 (продолжение) » Ответить

Окрасочная камера - часть 2 (продолжение)

Виджар: У кого какие еще мыслишки, вопросы есть? Продолжим?.....

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

королев к а: german ,только высокотемпературным удалением паров не увлекайся,я то всем форумчанам видать будет ,где german работает. у меня в деревне был случай.когда был сухой закон у мужика самогонный аппарат взорвался(змеевик забился,жадный),так со всего Внуково видать было,как аппарат в небо ушёл.два перекрытия пробил.живой остался.

королев к а: Диман,я просто не знаю как сделать другой масштаб.я сканы у себя на компе просматриваю ,они увеличиваются и читаются,а через радикал что то глушняк.скажи ,может поиксели там где то подредактировать или модераторы пусть поправят ,если это в их силах.

amv: камера красивая... но как красить в районе порогов? раньше писали, что использовать трубу под днище автомобиля для вытяжки... есть смысл подумать...


Pivo: королев к а убери галочки с уменьшить до и оптимизироват формат потом тыкай на загрузить

kubic: , то на скане вобще не видно букавок

королев к а:

королев к а:

королев к а:

german: Теперь отлично видно Ато я уже подумал что с манитором чтото.Благодарю за труд!!!

MARADONA: Расскажу о своих экспериментах с вентиляцией,сначало сделал как у михи тага. Некуя не понравилось,пиль летала по всему гаражу.Потом добавил витяжку на выхлоп,уже лучше но всеравно нето. Теперь у меня просто подземный вентиляторов,и все ок.Опыл садится конечно дольше но зато пыли в рази меньше.Приток самотоком 2 окон... За 8-10 мин после покраски 2 деталей уже все ок,мне пойдет я после покраски иду домой. Потом прихожу а тумана уже нет...Короче не пошла у меня приточка,лучше оток.

MARADONA: Синий цвет ето яма,с ние труба за гараж выходит. На яме такие решетки,яма 2 длина 1 ширина. В яме такая витяжка,качает норм (боюсь что зимой мне ее не протопить ). Решетки потом обтяну синтопоном,чтоб улитку сильно не засирать...

morozz: MARADONA пишет: Теперь у меня просто подземный вентиляторов,и все о У тебя, что , гномы под землёй красят ? MARADONA пишет: На яме такие решетки,яма 2 длина 1 ширина. И это именно твои решетки?

MARADONA: morozz пишет: У тебя, что , гномы под землёй красят ? Может и такое бить,иногда приходишь в гараж а так растворителем воняет morozz пишет: И это именно твои решетки? Вопрос не понял,но если ... то я их купил за честно заработание деньги.

morozz: MARADONA пишет: Вопрос не понял,но если ... то я их купил за честно заработание деньги. На решётках столько опыла, что ты полюбому это не смог сделать Для такого нужно пару лет каждодневной окраски

MARADONA: morozz пишет: На решётках столько опыла, что ты полюбому это не смог сделать Для такого нужно пару лет каждодневной окраски А ... Я думал у вас уже решетки пропали.Решетки с б.у камери,ето я их уже почистил.На них было еше больше. У меня есть набор решеток на камеру,купил по цене метололома...Потом себе отдельно камеру построю. А пока все в одном месте,почухал (потом все с пилисосом убрал,потом все видул и ...).

диез: MARADONA пишет: За 8-10 мин после покраски 2 деталей уже все ок Должно быть 8-10 сек. как минимум.

MARADONA: диез пишет: Должно быть 8-10 сек. как минимум. Не мне такое не надо,я и зимой иногда крашу...А 8 мин ето норм,я после покраски убегаю домой.И пили меньше,с приточкой вся пиль была на машине.А теперь немного прибрал,продул и все.Мне хватает и такой,приходишь а тумана нет. Камера конечно круче,но у меня просто конвектор на отопление (на 5 киловат).Он не протопит даже если дверь зимой открить.Потом если построю камеру куплю котел на 20-30 киловат.

Rover: MARADONA пишет: Потом если построю камеру куплю котел на 20-30 киловат. в камере котел на 200 киловатт

MARADONA: Rover пишет: в камере котел на 200 киловатт Не мне такое не потянуть,я когда решетки покупал хотел себе газовую горелку купить с камери. Пробовали от домашней труби газа подключить,слабий приток газа.Шетчик как турбина крутит а горелка не горит.А балонами не вигодно,надо было попробивать без счетчика (но стремно пломби). Я себе буду мини камеру делать,не кто не покупал такие горелки?Хватит для приточки (№3 улитки)? http://diycentre.com.ua/product/1357/

королев к а: MARADONA пишет: Я себе буду мини камеру делать,не кто не покупал такие горелки?Хватит для приточки (№3 улитки)? сделай расчёт хотя бы приблезительный.какой воздухообмен предполагается ?поставь минимальную температуру воздуха входящего и посчитай сколько нужно тебе квт на нагрев этого количества воздуха.у котлов есть есть такая характкристика,-сколько горячей воды и какой тепературы в минуту ,они выдадут.я говорю про передачу тепла с помощью воды через водяной калорифер.

MARADONA: королев к а пишет: я говорю про передачу тепла с помощью воды через водяной калорифер. Вода не катит,очень плохая передача тепла.Лучше как в простой камере,только тепло обменик меньше. Я как считал,в простой камере приточка 20 000 м³ чтоб ее нагреть нужен газовий генератор 200квт мошности. У меня будет приток 3000 кубов,зачит в 7 раз слабей генератор ето 28 квт. В чем я не прав?

королев к а: MARADONA пишет: В чем я не прав? в вопросе о плохой передачи тепла и безопасности.ты горелку(твой вариант) оставишь без контроля?а котёл для отопления дома можно ,он для этого и сделан. какой кпд у твоей горелки и котла домашнего?сравни. если камера не нужна ,котёл может топить систему отопления в помещении.про регулировку не забывай.

MARADONA: королев к а пишет: какой кпд у твоей горелки и котла домашнего? При чем тут кпд,котел нагревает воду до 70 градусов (ето максимум). Горелка нагревает теплообменик до 300 градусов.Где будет лучше нагрев воздуха?Чтоб греть водой,надо теплотрасу делать метров 20,чтоб воздух нагрелся от -20 до +40.

[Lutsivo: В иннете теплогенераторы разные предлагают, для покрасочных камер самые популярные на дизтопливе., а на газе щётчик просто выбросить непоможет, надо повышеное давление в магистрали, накладно это.

Stas78: [Lutsivo пишет: В иннете теплогенераторы разные предлагают, для покрасочных камер самые популярные на дизтопливе Предлагают действительно много всякого. У кого нибудь был опыт использования подобного генератора применительно к покрасочной камере? http://www.aerostandart.ru/peredvizhnoi-nagrevatel-vozdukha-biemmedue-jumbo-65-m-t/ или еще проще, тепловая пушка.

dad: Воздухообмен должен быть двухсоткратный. Тройка на приток и вытяжку - все среднего давления. http://www.tweko.com.ua/photos/image-242.html Передача клиноременная для пожаробезопасности.

Stas78: dad пишет: Воздухообмен должен быть двухсоткратный Ктож спорит? Но это 15КВт электрической мощности только на камеру, плюс работает компрессор 5,5 КВт, плюс освещение, инструменты и т.п. А у меня выделено всего 15 КВт. Поэтому думаю, чем подогревать воздух с циркуляцией примерно 5000 м3.

dad: Stas78 пишет: Поэтому думаю, чем подогревать воздух с циркуляцией примерно 5000 м3. Не электричеством - это точно. Тебе нужна газовая дувка на баллоне. Я такие часто видет в гаражах.

Евген: Я подобной пушкой камеру отапливаю, 22 кв, нагревает за час до 60 гр

Stas78: dad Не электричеством - это точно Про отопление электричеством речи и не идет. Яже говорю у меня всего 15Квт мощность. Из нее: 5,5 компрессор, 3 свет, 3-5 инструменты и остается только на улитку максимум 2-3х киловатную. Вот и выходит, что надо нагреть примерно 5 тысяч кубометров воздуха. Тебе нужна газовая дувка на баллоне. Для газового нагревателя 50-70КВт нужно делать связку наверное из 5 параллельных 50л баллонов. И менять их 2 раза в неделю. Так себе удовольствие. Тогда уж проще газгольдер закопать, но это от 300 000 руб )) Евген пишет: Я подобной пушкой камеру отапливаю, 22 кв, нагревает за час до 60 гр Нагреть сами помещения проблем нет. Будет угольный котел и радиаторы. Мне нужно нагревать воздух, который поступает в камеру с улицы. Я думаю это должно быть чтото дизельное. Т.к. городить второй угольный или дровяной котел перебор. Вот и чешу репу ))

kubic: думаю в паре чтобы два котла работали - дизельный котел автономку плюс котел (уголь, дрова). диз.котел будет поддерживать выставленую температуру жидкости и отключаться в автономном режиме, а уголек подкидывать по мере возможности.

MARADONA: Stas78 пишет: Stas78 А чем вам такая не нравится? Комплект горелка дизельная Burner TURBO-50R http://gorod-tepla.ru/index.php?ukey=search&tag=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8 Я себе думаю Burner TURBO-13R взять,у меня пока только витяжка.Думал поставить на приточку еше одну улитку номер 3. Кто шарит если будет 2 улитки номер 3,каждая качает 2 000м2 (они будет качать 4000м2,или 2000м2-одна закачала другая стокаже викачала...).

королев к а: MARADONA пишет: Кто шарит если будет 2 улитки номер 3,каждая качает 2 000м2 (они будет качать 4000м2,или 2000м2-одна закачала другая стокаже викачала...) одна на приток ,вторая на вытяжку?прчём здесь сумма? не забывайте ,что после улитки на притоке есть сопротивление.и от того какое оно,и какая характеристка у улитки(есть график) и будет зависить количество подаваемого воздуха.у меня проблема в инструментальном замере ,нет инструмента. улитка среднего давления не любит сопротивления на входе,но на выходе даже приветствуется.

Stas78: MARADONA пишет: А чем вам такая не нравится? Бюджетом. Для этой горелки еще нужен котел, тосол, трубы, ацкий насос, теплообменник, куча датчиков и т.п. Схема с жидким теплоносителем мне кажется слишком сложная для подогрева воздуха поступающего в камеру. королев к а пишет: одна на приток ,вторая на вытяжку?прчём здесь сумма? Согласен. По факту с одной улитки не будет 2000 кубов банально изза сопротивлений фильтров, магистралей и т.п. kubic пишет: думаю в паре чтобы два котла работали - дизельный котел автономку плюс котел (уголь, дрова). диз.котел будет поддерживать выставленую температуру жидкости и отключаться в автономном режиме, а уголек подкидывать по мере возможности. Идея конечно красивая ))) Но как это будет выглядеть на практике, честно говоря не очень представляю.

королев к а: Stas78 ,откуда цифра 5000кубов?зимой напряжно будет. Stas78 пишет: Схема с жидким теплоносителем мне кажется слишком сложная для подогрева воздуха поступающего в камеру какие сложности?на этом же котле и батареи можно завязать.про рекуператор не забывай(с разделением потоков)

[Lutsivo: Stas78 , зимой полняки стараюсь небрать, а одну-две детали можно стяпать и без вытяжки , а штоб прогреть помещение для покраски зимой навыхлоп, теплообменник нужен достаточно мощный, и кормить потом его придётса как следует. Одним словом иногда приходитса задумыватьса о рентабельности своей работы., а то :сварки, пистолеты, машинки-пылесосы-рубанки, патом пистолеты премиум-класса, о мелочах всяких помалкиваем, щас пойдёт камера с подогревом назиму, нормальная подготовка воздуха...., зарабатывать когда ужэ начнём? П.С. вопрос постройки покрасочной камеры мне тожэ давно спать недаёт

королев к а: [Lutsivo пишет: теплообменник нужен достаточно мощный, и кормить потом его придётса как следует 40 квт солярного котла сожрут 3-4 литра соляры в час.это покрас режим,максимальный.

[Lutsivo: королев к а пишет: 40 квт солярного котла котёл такой скока в деньгах американских получаетса?

MARADONA: королев к а пишет: 3-4 литра соляры в час та ну нах,ето пока 300 от новола висушиш Дайте мне по 4 литра соляри в час,и я не буду работать Наверно лучше в гараже без витяжки,потом полирнул и все ок.

королев к а: MARADONA пишет: та ну нах,ето пока 300 от новола висушиш а кто сказал ,что сушить на этом максимальном воздухообмене нужно?2000 кубов только на время окраски.для сушки 500 кубов ,а то и меньше нужно.у меня два режима воздухообмена окрас и сушка.

королев к а: [Lutsivo пишет: котёл такой скока в деньгах американских получаетса? прошлой зимой кореец на 39 квт стоил 30000р ,теплообменник чугун,поэтому дёшево,италия от 40-50 тр и без горелки. покури эту тему в нэте.

dad: Stas78 пишет: Для газового нагревателя 50-70КВт нужно делать связку наверное из 5 параллельных 50л баллонов. И менять их 2 раза в неделю. Так себе удовольствие. Тогда уж проще газгольдер закопать, но это от 300 000 руб )) Не вздумай! Не связывайся с газом,точнее,с таким количеством баллонов - печальные последствия обеспечены. Один баллон - еще куда ни шло - держишь на улице в клети. В гараже токо дувка.

kubic: ходил сегодня на разведку в автосервис - у них стоит два котла Kiturami TURBO-30R . они довольны , но расход топлива на сутки около 20 литров. сервис в два этажа - общей площадью около 350 кв.м. верхний этаж - магазин.

dad: [Lutsivo пишет: В иннете теплогенераторы разные предлагают, для покрасочных камер самые популярные на дизтопливе., а на газе щётчик просто выбросить непоможет, надо повышеное давление в магистрали, накладно это. Чертеж дизельного теплогенератора покрасочной камеры. Для газовой горелки теплогенератора нужна магистраль среднего давления. В домах она низкого давления. Либо электрический,но тут 110 кВт потребления (вместе с двигателями притока-вытяжки,освещением). Для обычной камеры дизтопливо остается приоритетным,т.к. не требует подвода вышеуказанных коммуникаций, но удовольствие дорогое и непрактичное. Явными изъянами использования дизельного топлива в качестве энергоносителя есть его качество. Самая распространенная причина выхода из строя дизельной горелки - засорение топливного насоса и нагар в системе контроля поджига.

dad:

MARADONA: Cегодня разговаривал с человеком о камерах,оказивается камера должна бить в помешении Ето что получается купи камеру,а потом еше думай куда ее поставить? Или есть камери которые не боятся нашего снега,и мороза?

dad: MARADONA пишет: Cегодня разговаривал с человеком о камерах,оказивается камера должна бить в помешении Ето что получается купи камеру,а потом еше думай куда ее поставить? Или есть камери которые не боятся нашего снега,и мороза? Кто сказал,что камера обязательно должна быть в помещении? В Киеве на Рембазе отдельно стоящая камера на дизельном обогреве. Что для нее необходимо - залить фундамент. Стеновые сандвич панели по-толще и навес для тепловентиляционных шкафов. Посмотри, сам увидишь...

kubic: друзья , подскажите - если котел Kiturami TURBO-30R установить для общего отопления и когда надо то контур переключить на камеру? . не практичнее это ?

MARADONA: dad пишет: Кто сказал,что камера обязательно должна быть в помещении? На фото вроде самопал,я о китайских камерах говорю.Реально купить камеру за 15 000$ новую и поставить ее на улице (без доработак) ?

dad: Конечно реально. Почему нет? Но навес придется строить по-любому. Честно - не знаю,как поведет себя автоматика при наших морозах. Скажу точно - противопоказаний не слышал.

mishustik: dad пишет: Для газовой горелки теплогенератора нужна магистраль среднего давления. В домах она низкого давления. А как же газовые горелки в домах на отоплении работают? Те же самые горелки.

dad: mishustik пишет: А как же газовые горелки в домах на отоплении работают? Те же самые горелки. В домах горелка греет котел с определенным кол-вом воды и определенной температурой. Вода довольно долго удерживает температуру да и помещение особо не охлаждается. В покрасочной камере горелка греет воздух из расчета вход - 20 выход +25 в режиме покраска. Это значит,что только что нагретый до +25 воздух тут же выбрасывается наружу и нагреть такого воздуха нужно 17000м3 в час для стандартной автомобильной камеры. Разницу в мощности ощущаешь?

бывалый: mishustik пишет: А как же газовые горелки в домах на отоплении работают? Те же самые горелки. горелка 200-250кВт, которые используются для покр.камер, при использовании на магистрали низкого давления не выдаст даже 50% от своей мощности...проверено.

kubic: а если воздухообмен не 17 а всего 3 м3 ? (думаю о возможности использования дизельного котла) да и в режиме сушки - после продувки, в режиме сушки , даже меньше тратится энергии (если не ошибаюсь) чем во время покраски - поскольку воздух возвращается обратно (происходит рециркуляция с подмешиванием чистого воздуха с улицы ) .

бывалый: kubic пишет: (думаю о возможности использования дизельного котла) как с помощью котла собираешься греть воздух? нужен теплообменник и вентиляционный шкаф.

kubic: выбрать что-то из этого для теплообмена

королев к а: kubic пишет: друзья , подскажите - если котел Kiturami TURBO-30R установить для общего отопления и когда надо то контур переключить на камеру? . не практичнее это kubic пишет: выбрать что-то из этого для теплообмена лучше поставить два,чтобы площадь нагрева побольше была.когда много тепла всегда можно кран прикрыть,а когда не хватает.....?

dad: Говорим о разных вещах. Покрасочная камера имеет свои характеристики. Технические характеристики покрасочной камеры для автомобилей Тут же найдете ТХ на все существующие в природе горелки. kubic интересуется, будет ли достаточно для обогрева покрасочной камеры водяного калорифера от котла. В принципе,хватит,если только вентиляцию выключить. Только для сушки. Если делать покрасочный участок самому,нужно четко понимать следующие вещи: основные функции покрасочной камеры (покрасочного участка):фильтрация,подогрев воздуха,вытяжка тумана ЛКМ. Фильтры на приток- предварительные (карманные),потолочные, на вытяжку - пайнстоп. Подогрев воздуха - режим окраска - +25,режим сушка - +60. Режим вентиляции в первом случае - забор извне - выброс наружу, во втором - замкнутый цикл соответственно. Вентиляция - приточно-вытяжная или только приточная,ни в коем случае не вытяжка. Вентиляторы центробежные, №4 среднего давления с плавным воздушным потоком.

бывалый: kubic пишет: выбрать что-то из этого для теплообмена Дима,в профкамерах ,горелка греет не воду,а непосредственно теплообменник. Он разогревается горелкой до температуры 350-500 градусов(у твоей ,,лабуды,, темп. макс. +80 и то,если котел будет в состоянии догревать после включения вентилятора),что дает возможность , воздух темп.-15,входящий извне,нагреть до такой температуры,чтоб поддерживать в камере постоянную темп. +22 (режим покраски). Поверь,даже горелки мощн. 200кВт, делают это с большим трудом, а чаще,после -15, и они не справляются,еле-еле поддерживая +12-14. Разницу чувствуешь ? Теперь о сушке в камере,чтоб тебя не тешила мысль о том,что хотя бы в режиме рециркуляции,но задуманная тобой система будет работать. Чтобы нагнать в камере, объемом 70куб.м ,теплоносителем с темп.+80,хотя бы +60, нужно нагреть до такой темп. все что находится в камере- и сам автомобиль,и её стены,и потолок,и пол- потому что всё будет отбирать в себя тепло. Какой же площади должен быть теплоноситель и какой мощности котел его нагревающий,чтоб обеспечить такой прогрев?А за какой период времени он сможет это сделать...если вообще сможет? рс: при включении вентилятора,температура,в предпологаемом тобой теплоносителе, упадет до +50 и выше не поднимется... выводы делай сам.

Rover: К тому что сказал Володя добавлю, при минусовой температуре с наружи и воде в качестве теплоносителя замерзание теплообменника просто гарантировано. Я просто задолбался поза прошлой зимой паять эти теплообменники для предприятия где арендую помещения, а там в них воду гонит не ущербная горелочка, а монстроидальная котельная.

dad: Что нужно знать о покрасочной камере. Статья. Рекомендую прочесть. Подробно все расписано.

королев к а: dad ,бывалый, Rover ,вы говорите об изделиях и параметрах этих изделий,на которых собраны проф окрас камеры.тогда лучше подготовить место и поставить туда проф окрас камеру и работать .я же говорю о том, как имея 10квт электричества(3ф,на всю малярку) сделать что то похожее на окрас камеру ,правда воздухообмен будет гораздо меньше.всё упирается в количество энергии,которой мы располагаем.

dad: королев к а пишет: как имея 10квт электричества(3ф,на всю малярку) сделать что то похожее на окрас камеру 7,5кВт вентиляция (приток) 0,5кВт освещение 1,5кВт компрессор (включен не постоянно) 0,5кВт автоматика У меня получилось...

Rover: dad пишет: 7,5кВт вентиляция (приток) огого dad пишет: 0,5кВт освещение и шахтерский фонарик на лоб dad пишет: 1,5кВт компрессор (включен не постоянно) это какой то ущербный компрессор, ну аэрограф он конечно потянет, но что то большее вряд ли

MARADONA: Rover пишет: и шахтерский фонарик на лоб как я себе такое не придумал...Ношусь с прожектором. Правдо он тоже помогает при покраске,полировке.И зимой греет,он как раз 0,5квт. Высота 2,3 метра,и цена норм 15 евро.

королев к а: dad пишет: 0,5кВт освещение смешно,в слепую красить?dad пишет: 1,5кВт компрессор такого компрессора хватит на одну деталь,не больше. на осушитель воздуха ,где заложенная мощность?(турбохолодильник.)про требования к камерам окрасочным говорим,а про требования к подготовке воздуха для окраски умалчиваем? при работе в камере остальная площадь мастерской не работает?

бывалый: королев к а пишет: я же говорю о том, мало-мальски приемлемого эффекта ,от одобренной вами ситемы обогрева,что при покраске,что при сушке, не будет- так какой смысл громоздить весь этот ,,непотриб..?

vaga: Кто уже городил такой огород , эту тему не читает Может проще подобрать методы окраски . И методы обогрева. Или строить проф. камеру. Мне дешевле арендовать.

королев к а: бывалый пишет: мало-мальски приемлемого эффекта ,от одобренной вами ситемы обогрева,что при покраске,что при сушке, не будет это работает.правда в моём варианте я не смогу нагреть камеру до 60 град.если время жмёт ,то есть ик сушки,чтобы ускорить технологический процесс.

бывалый: королев к а пишет: это работает. и это называется ,, работает,, :королев к а пишет: правда воздухообмен будет гораздо меньше. королев к а пишет: правда в моём варианте я не смогу нагреть камеру до 60 град. так не лучше ли сразу делать чтоб работало, ведь зимой ,,оправданиями,, семью не накормишь..

королев к а: бывалый ,тогда пожалуйста назовите цифру,т.е. мощность по электричеству, которая необходима для малярного участка?вот от неё и будут ноги расти.площадь с такой мощностью называется промышленная территория(производство) и это уже никак не гараж и не два,о которых я говорю.

dad: королев к а для камеры необходимо 12-15 кВт Плюс на компрессор и на освещение самого участка. королев к а пишет: .площадь с такой мощностью называется промышленная территория(производство) и это уже никак не гараж Ну тут вынужден Вам возразить... Камера в гараже. Для компактности тепловентиляционные шкафы поместили в пристройке на втором этаже... Было бы желание - способы найдем!

dad: И как можно разместить камеру в гараже.

morozz: dad пишет: Ну тут вынужден Вам возразить... Камера в гараже. Для компактности тепловентиляционные шкафы поместили в пристройке на втором этаже... а чё возражать то, система электро питания просто не предусмотренна под такие нагрузки , и что бы тянуло 20Квт потребсяемой мощьности . то для этого надо как минимум 3 фазы и 380 вольтов в розетке. dad пишет: И как можно разместить камеру в гараже. а теперь по подробней как это всё засунуть в стандартный гараж 4*6

Lex-art: morozz пишет: а теперь по подробней как это всё засунуть в стандартный гараж 4*6 там размеры поболее будут. если все совместить и камеру и подготовку. но жутко не удобно будет ( и часть оборудования в подвал.

ventsepac: чертеж можно изменить и решить проблему покупкой гаража у соседа

dad: morozz пишет: а теперь по подробней как это всё засунуть в стандартный гараж 4*6 Гараж стоит отдельно или в кооперативе?Есть возможность разместить тепловентиляционные шкафы рядом с камерой ? Какая высота помещения? Если нет 380 - затея пустая,говорю сразу. Lex-art пишет: там размеры поболее будут. если все совместить и камеру и подготовку. но жутко не удобно будет ( и часть оборудования в подвал. В камере пыль разбрасывать? Подготовка- на улице. В подвале никакого оборудования держать нельзя - там уже не подвал - а канал вытяжной вентиляции...

ventsepac: да зачем подвал занимать, улитку на улицу, в неё разборными трубами с дырками делаем одну цельную трубу, которая ставится под машиной, делов-то. Ну или две трубы вдоль машины снизу. Машина заезжает или выезжает, трубу разбираем. Подвал остается нетронутым. Вот как сделать крышу интересней с грамотным притоком, тут сложнее.

Lex-art: dad пишет: В камере пыль разбрасывать? Подготовка- на улице. зимой в минус - 10 -20 градусов? да вы шутник dad пишет: В подвале никакого оборудования держать нельзя если вент канал отделить то все можно. да и тише будет на рабочем месте. сам лично убрал компрессор. уши отдыхают.

Lex-art: ventsepac пишет: Машина заезжает или выезжает, трубу разбираем. разбирать собирать... очень трудоемко звучит, если честно.

dad: ventsepac пишет: в неё разборными трубами с дырками делаем одну цельную трубу, которая ставится под машиной Интересно,какие трубы? Какие дырки? Вытяжка должна находиться внизу, по бокам автомобиля. Самый действенный вариант. Сечение канала - не менее 1м2 Lex-art пишет: зимой в минус - 10 -20 градусов? да вы шутник Нисколько. В окрасочном помещении - только покраска. Пост подготовки должен быть.

бывалый: dad пишет: внизу, по бокам автомобиля. Самый действенный вариант. спорный вопрос...мое мнение- самый оптимальный,это все же когда пол решетчатый полностью.

dad: бывалый пишет: когда пол решетчатый полностью. Это самый распостраненный вариант для так называемых подиумных камер, которые не требуют изготовления вытяжного вентканала - китай,италия.

бывалый: dad пишет:  цитата: когда пол решетчатый полностью. Это самый распостраненный вариант для так называемых подиумных камер Ой не факт! И этому есть объяснение- разница в цене,между полностью зарешеченным полом и на 1/3,достаточно существенная- ок.1.5 тыс.дол.,+ завышенные на 2/3 расходы при каждой последующей замене напольных фильтров,а это ок.150$. Учитывая этот факт и менталитет большинства...самым распространенным, этому варианту, быть не суждено априори, вопреки даже тому,что факт его оптимальности, попросту не обсуждается.

dad: бывалый прочтите свое сообщение.... Пайнтстопы не такие уж и дорогие , но металла 40 полосы и прутка 7 пойдет прилично. Чертеж секции напольной решетки.

бывалый: dad пишет: прочтите свое сообщение... ? dad пишет: Пайнтстопы не такие уж и дорогие на камеру с площадью пола 28кв.м, замена пайн-стоп обходится прибл.-150-200$ . dad пишет: металла 40 полосы и прутка 7 пойдет прилично. сколько пойдет не подсчитывал,а вот за 1п.м готовой,загадывают 80$

amv: бывалый пишет: разница в цене,между полностью зарешеченным полом и на 1/3,достаточно существенная- ок.1.5 тыс.дол.,+ завышенные на 2/3 расходы при каждой последующей замене напольных фильтров,а это ок.150$. сейчас китайские камеры продаются по одинаковой цене как с полностью решетчатым полом, так и с частично решетчатым... тут главное иметь переменный шаг у стен, под колесами авто и под серединой авто при покраске... чтобы избежать завихрений воздушного потока... dad пишет: металла 40 полосы и прутка 7 пойдет прилично есть пластиковые решетки в приличной грузоподъемностью...

Eikhner: amv если приток во весь потолок и вытяжка полностью накрывает пол - какие завихрения ? и что есть переменный шаг ? размеры решеток или их сопротивление воздушному потоку ?

dad: бывалый пишет: на камеру с площадью пола 28кв.м, замена пайн-стоп обходится прибл.-150-200$ . dad пишет: Это дорогое удовольствие, однако стелить 4х7 стекловолокном. Хозяин - барин. Я все-таки приверженец более экономичных вариантов. Такого например. И как это работает.

amv: Eikhner пишет: если приток во весь потолок и вытяжка полностью накрывает пол - какие завихрения ? и что есть переменный шаг ? размеры решеток или их сопротивление воздушному потоку ? именно сопротивление... пол полностью закрывается решетками... под решетки укладывается напольный фильтр... у некоторых фильтр укладывают в сетку... тогда воздушный поток идет вниз прямо, не обтекая авто... поэтому правильней для напольного фильтра использовать поддоны с отверстиями... Отверстия имеют разный размер... к стенам меньше, к середине камеры больше... если вдоль стен положить просто металлические пластины, то в передних углах появляется эффект завихрения... проверяется просто... ставится авто, включается вентиляция (можно без подогрева) и куришь в камере... по дыму очень все хорошо видно... особенно в районе фар и передней части крыла... выпускаешь куб дыма вверх и он должен обогнуть авто и уйти под ним... это правильный воздушный обмен... если образуются завихрения, дым уходит прямо вниз - все это будет сказываться на качестве покраски... некоторые ругают маляра, он грешит на краскопульт...

Eikhner: понял

dad: Не совсем так. Приточный воздух распределяется по всей площади камеры равномерно. В идеале вытяжной канал находится внизу посередине авто и плавным воздушным потоком убирает лакокрасочный туман, либо под углом 45 градусов в нижней точке боковых стен, как я показывал выше. Никаких дополнительных устройств, как правило не применяют. Итальянские и китайские камеры зачастую комплектуются только усиленной приточной вентиляцией, по той же причине в них пол полностью решетчатый. Все вышеперечисленные варианты работают,но самым оптимальным является двухканальная вытяжка по обеим бортам автомобиля.

amv: полностью решетчатый пол по другой причине... во-первых, чтобы собирать грязь... а во-вторых, чтобы избежать некоторых неприятностей с воздушным потоком... вытяжка должна быть не вдоль борта авто, а под колесами или под днищем... если вдоль борта сделаешь, то можешь прилипнуть пока перемещаешься при покраске а камере, что на фото - более 8 лет... сейчас подобное встречается редко... Похожа на Сайму итальянскую...

dad: Полностью решетчатый пол имеет небольшой минус. В подобных камерах приток и вытяжка находится сбоку по длине. Поэтому с противоположной стороны возможен туман. Опять же - минус подиумной камеры,которая не требует фундаментных работ. Как правило, самый оптимальный вариант вытяжного пола S=10м2 либо цельной решеткой, либо решетками по бортам.

Eikhner: dad пишет: В подобных камерах приток и вытяжка находится сбоку по длине. Поэтому с противоположной стороны возможен туман. по всем законам все среды распространяются одинаково во всех направлениях , фильтр на потолке и полу однозначно имеет определенное сопротивления потоку воздуха так или иначе , и отсюда следует вывод , если потолок полный фильтр и пол тоже фильтр по всеи площади , расположите приток и вытяжку как угодно , оставив для них необходимые объемы под фильтрами , и вы получите равномерныи поток воздуха по всему объему помещения , другого не дано.

dad: Eikhner пишет: по всем законам все среды распространяются одинаково во всех направлениях Абсолютно согласен. Особенно,когда в камере присутствует только приток,подобная концепция (полностью решетчатый пол) подходит как нельзя лучше. Минус - большая площадь пайнстопов.

dad: В продолжение темы полностью решетчатого пола. Подиумные посты подготовки в мобильном варианте,т.е. не требующие фундаментных работ при установке.

MARADONA: Купил себе вентилятор ОВ-95,у кого такой есть?Раскажите какие с ним бывают приколы. Я так понял солярку закачивает сам.Как его запаливать?

Danich: MARADONA В яндексе забанен?

MARADONA: Danich пишет: MARADONA В яндексе забанен? Нашел в ютубе,65 (95 тоже так гудит? ). http://www.youtube.com/watch?v=RK5XRVwrY7E

королев к а: MARADONA пишет: Купил себе вентилятор ОВ-95,у кого такой есть?Раскажите какие с ним бывают приколы. я так понимаю,,что это аналог экарусовской печки.не любит сопротивления на выхлопе.будет срыв пламени.некачественное сгорание топлива,вследствии чего заростать нагаром будет быстро свеча.по выхлопу поймёшь правильное сгорание или нет(как дизель).

avto-moto: Какую тактику, коллеги , посоветуете, если в камере один из 2 моторов на подачу воздуха сдох, а до прибытия замены нужно неделю перебиться, надцать открасок сделать ? Сосет воздух из цеха, мусор замечен и в базе, и в лаке.

дядя вася: Открыть свободный доступ воздуха в камеру через фильтр.Что б сосало через него,а не с щелей.

avto-moto: думали об этом. убрали карманный фильтр из трубы. остался потолочный и напольный. Что еще можно сделать ?

бывалый: мотор с вытяжного вентилятора перебросьте на приточку

avto-moto: хорошая мысль. Но мотор менять - нужно расклепывать улитку в нашем варианте. мотор при этом по мощности отличается, так что придется через неделю обратно ставить, а ОНО может этого и не пережить, ИМХО.

Stas78: Сделать рестриктор на вытяжку. Сечение уменьшили = объем воздуха упал.

dad: avto-moto пишет: Сосет воздух из цеха, мусор замечен и в базе, и в лаке. Выключите вытяжку полностью (вентилятор). Если есть возможность его демонтировать - выводите напрямую. Попробуйте временно убрать пайнтстопы.

avto-moto: Спасибо. будем экспериментировать.

dad: avto-moto пишет: один из 2 моторов на подачу воздуха сдох Интересно,какая камера у Вас? В основном последнее время используют сдвоенный вентилятор с двигателем 5.5 кВт.

avto-moto: камера троммельберг. 24000 в час объем нужен, 2 по 3 квт вентилятора. По теме - самое большое КПД дала постановка автомобиля. 1. красим переднюю часть - загоняем передом. багажник , дверки открываем. 2. Красим заднюю часть - загоняем задом, открываем капот, двери. Ну, обклеиваем все открытое , канешна. Смысл какой - подсасывает из цеха через двери, бьется в капот или открытые двери, рикошетом уходит с потоком вытяжки через пол. Практически без мусора откраски. отключать и ограничивать вытяжку народ отказался. Быстрые лаки и VOG предлагал, не воспользовались.

amv: avto-moto пишет: камера троммельберг. 24000 в час объем нужен, 2 по 3 квт вентилятора. наверно 13600 кубов в час... надо маркировку на вентиляторах смотреть... а 24 тыс. 3-х киловатным движком не прокачаешь... у итальянцев и турок для этого 11 кВт движки стоят... На более современных моделях по 7,5... а тут 3 кВт и прокачивает... Ни беличье колесо ни турбина на 3-х киловаттах не обеспечивают такой воздухообмен... avto-moto пишет: камера троммельберг. Смысл какой - подсасывает из цеха через двери, Это как раз в тему

avto-moto: в камере на подачу воздуха стоят два двигателя по 3 квт. подсасывает воздух оттого, что один двигатель погиб. ваше умение читать поражает. и чувство юмора своеобразное.

lexaush: Всем привет. Ребят тёр я в гараже шпатлю - очень много! Ну и пыль эта попала на фильтр притока. Я включил вентилляцию и смотрел как эта пыльт плавным потоком летит вниз 30-40 см не долетая до пола завихряется вдоль по стенам и опять под площадь фильтра попадает. Если я правильно понял то все какашки во время покраски летают в этом потоке и садятся на окрашенное авто? Данные короб притока длиша 6м, ширина 40см, толщина 38см. Улитка притока 3.15 -2.2КВт, вытяжка 3.15- 1.5КВт. , помещение 6,5м-длина, 3,5м- ширина, 3м- высота. Буду признателен любому совету!

королев к а: lexaush ,по длине короба есть зоны разряжения.попробуй определить их по дыму от сигареты.и эти места попробуй забронировать.

lexaush: не сочти за глупость , а как понять ЗАБРОНИРОВАТЬ?

dad: lexaush пишет: пыль плавным потоком летит вниз 30-40 см не долетая до пола завихряется вдоль Потолочный фильтр должен быть по всей площади камеры. Воздушный поток,сжатый до размера 6000х400 мм дает эффект дующей щели. Дунь из пистолета на пол - получишь тот же эффект. Приток должен распределяться равномерно по площади камеры.

королев к а: lexaush пишет: а как понять ЗАБРОНИРОВАТЬ закрыть ,заклеить ,заколотить фанерой,чтобы воздух из короба на этом(этих) участках не проходил.я этот эффект поймал ,когда долго фильтра не менял на решётках приточных.я их снял и увидел ,что на них пыль от краски.на притоке!чего быть не должно.пачку сигарет скурил,пока вкурил происходит подсос воздуха и окрасочный туман на фильтрах оседает.

dad: lexaush Проверь приводы шиберов и сами шиберы. Шторки шиберов могут неплотно прилегать, проверь,есть ли на них краска.

lexaush: Пожалуйста подскажите как лучше у величить площадь фильтра в моём случае. Мой короб тот что на фото - это расстояние между двух плит. Если я тупо шире сделаю фильтр, будет ли туда воздух попадать не будет ли там завихрений никаких?

dad: По сути вопроса: Нужно изготовить конструктив потолка - "потолочный короб"чертеж. Делай согласно своим размерам. Затем изготавливаешь рамки потолочных фильтров чертеж. На рамки фильтров надеваешь F5. Получается стандартный фирменный потолок с плавным равномерным притоком. P.S.Честно говоря воздуховод маловат. Сечение должно быть не менее 1м2.

lexaush: Да я уже понял ,что маленькое сечение. Вопрос вот в чём, если я тупо расширю етот короб допустим по 1м с каждой стороны + толщина прибавится см10, могу ли яточно быть уверен , что поток будет ламинарным?

lexaush: Вот так примерно в разрезе выглядит это дело. Поток от одного края тупо летит в другой! Хочу что бы Вы мне помогли разобраться . Не хочется переделовать по 200 раз! Нет никакого короба - это просто грубо говоря дыра промеж плит П-образных сверху заколоченная и запененная! По краям прибиты рейки для закрепления фильтра. Никаких рассекателей и т.п. у меня нет. Просто дыра промеж плит 40см*40см*600см, в которую с одного края запенен отвод 90градусов и в улитку на втором этаже. ВСЁ!

королев к а: lexaush пишет: могу ли яточно быть уверен , что поток будет ламинарным? увеличив площадь сечения канала и фильтра,ты погасишь скорость воздуха ,уменьшишь сопротивление,т.е. воздуха будет больше. чтобы был хоть какой то намёк на ламинарность надо воздух расправить по всёй площади камеры. у меня решётками расправляется воздух и получается маленькая площадь фильтров. есть возможность сделать плавный переход круглого сечения в прямоугольное?

[Lutsivo: Улитка с какой производительностью? Фильтр будет "профи", или самопал? Если самопал, можно поставить сетку, потом фильтр, потом опять сетка., если поток будет неравномерным по всей площади, фильтр удвоить. Распределять воздух будет сопротевление фильтра.

королев к а:

lexaush: Улитка 3.15 ср.давления мотор 2.2 КВт . Фильтр самопал спандбонд 4 слоя, могу заказать фирмовый.

[Lutsivo: Один спанбонд слабо, я стелил слой ватина, потом снизу спантбонт, короб сделан почти на всю крышу(6*4 гдето), воздух распределяетса под сопротивлением фильтра, меняю время от времени только спантбонт.

lexaush: Мужики если я вот такой формы короб сделаю правильно ли это буде?

Shama: Если сделаешь фильтр по всей площади потолка.То будет плавный поток.Главное чтобы у тебя в сам короб воздух поступал не сверху вниз, а слева на право или справа налево неважно. Таким образом воздух будет в коробе ударяться о боковые стенки, равномерно заполнит короб и также равномерно через фильтр поступит в камеру, а если будет поступать сверху вниз то он в месте входа будет сильнее дуть.

королев к а: Shama пишет: равномерно заполнит короб если исходить из этого ,то может сделать короб не прямой ,а на расширение.в начале(вход приточного воздуха) меньший размер,а к концу больший. тем самым компенсировать потерю по длине короба. просто мысли в слух.

dad: lexaush примерно так должен выглядеть потолочный короб (второе фото). Изменения твоей конструкции к ощутимым результатам вряд ли приведут.

lexaush: всё сегодня почти сваял новый короб размером длина 3м, ширина 1,9 м. Как думаете будет эффект?

Shama: lexaush пишет: Как думаете будет эффект?[/qu Я свою приточку переделал несколько месяцев назад. В данное время у меня короб размером 5м на 2 метра.Сейчас жалею,что на весь потолок не сделал.

kubic: тоже планирую короб сверху . а если сделать боковой короб , чтобы авто как бы в движении потока воздуха? есть идея сделать перемещающийся по высоте потолок для разного по высоте транспорта (с целью экономии тепла) - как вот только её реализовать?

lexaush: А почему жалеешь? Что не так? Объясни и поподробнее , а то я только каркас сделал могу ещё переделать!

Shama: lexaush пишет: А почему жалеешь? Что не так? Когда весь потолок сплошной фильтр, то поток воздуха по всей площади под давлением идет вниз,а снизу вытяжка. Когда короб меньше площади потолка, то поток воздуха доходит до низа, часть уходит в вытяжку,а часть завихряется и отражаясь от пола поднимается вверх в тех местах где нет давления, то есть за пределами короба. А при таких завихрениях он запросто может подхватить пылинку,соринку и кинуть куда не нужно.

dad: lexaush Потолочный коробдля наглядности. Чтобы не переделывать постарайся изобразить подобное. Проблем не будет.

lexaush: cегодня фильтр натяну и посмотрю какой будет эффект! Обязательно отпишусь. Короб сделал 3 на 2 м , толщина 19см.

lexaush: Всем привет! Сегодня поставил фильтр , Первые ощущения поток стал как будто слабее , если раньше дым от сигарет прибивало до пола то теперь по всему периметру сиг.дым медленно вниз ползёт! Скоро полняк, хотелось бы минимум пыли!

dad: lexaush Чтобы получить нормальный приток, поставь четверку 5,5 кВт на приток. Если нет вытяжки,то 7,5. Среднего давления,разумеется.Ситуация координально изменится. Удачи!

[Lutsivo: dad , на каких оборотах работает эта "четвёрка" и какая приблизительно цена?

dad: 1200. Сбрасываем шкивами стандартные 1500 двигателя и получаем 18000м3/час. Цену не подскажу - закупками и продажами не занимаюсь.

lexaush: У меня от такой улитки и проводка треснет. Хотелось бы , но никак!

[Lutsivo: Думаю её можно запустить на пониженых оборотах, (700-900) , будет меньше шума, ну и движок послабее можно поставить., а воздухообмен 18000 необязательно, разве што для водянки.

dad: Технические характеристики покрасочной камеры для автомобилей 18000 кубов производительности - оптимально, у старых итальянцев и 23000 было.

королев к а: dad ,вопрос 1 .имеем короб для приточки.длина 4м,ширина 2м.соответственно площадь фильтра 8 квадратов.имеем фильтр для проф окрас камеры.в этот короб накачиваю воздух улиткой 1000кубов в час,макс давление 260 мм вод столба.сколько воздуха я получу после такого фильтра? вопрос 2.имеем воздуховод диаметром 250 мм и длиной 8 метров из оцинковки(гладкая),по середине есть поворот на 90 град.сколько воздуха будет на выходе из такого воздуховода.улитка 1000кубов,макс давление 260мм вод столба. характеристика улитки 620 4Т http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1642&subpart=974

dad: королев к а По первому вопросу обратимся к документации. Технические характеристики потолочного фильтра покрасочной камеры. Глядя на график я понимаю что вентилятора такой производительности просто не хватит чтоб продуть через фильтр. По второму вопросу прошу великодушно меня извинить - в интернете есть куча формул для подсчета сопротивления каналов.

lexaush: Всем привет. Вот и сделал я первый полняк после переделки фильтра ! Результат меня вполне устраивает. Пыль в пределах нормы. Так как машина была мертвая нива качества с меня не требовалось. Я её практически даже не обдувал. Больше половины элементов 1-3 соринки среднего размера, и это меня впечатляет. Если всё будет хорошо следующим летом преобрету улитку мощнее, и переделаю фильтр на всю площадь. Но и такой результат меня очень даже устраивает.

dad: lexaush пишет: Если всё будет хорошо следующим летом преобрету улитку мощнее Турбину только не бери. Четверка среднего давления с двигателем 5,5 кВт. Тогда уже и воздуховоды меняй, чтобы были сечением не менее 1м2.

dad: Поставили камеру в Одессе. [img][/img] Подробнее.

dad: Полезный чертеж приточной вентиляции с размерами шкивов.Смотрим.

lexaush: Всем привет! Ребят дайте ссылку если есть где можно фильтр притока фирменный заказать, желательно кусками! Заранее благодарен

amv: карманный или лоскутной?

dad: lexaush пишет: Всем привет! Ребят дайте ссылку если есть где можно фильтр притока фирменный заказать, желательно кусками! Заранее благодарен Технофильтр ТД

lexaush: Уважаемый AMV сколько будет стоить потолочный фильтр размером 3 на 2 метра? И вообще возможна ли нарезка в такой размер?

amv: фильтр потолочный 13 Евро кв.метр... Рулон 2х20 метров... Нарезаем в размер... 3х2м=6 кв.м.*13 = 78Евро (3200 руб) фильтр предварительный 6 Евро за кв.метр... нарезка... есть готовые кассеты карманных фильтров под основные заводские покрасочные камеры европейского и китайского производства... напольные фильтры идут в рулонах 0,7х20 или 1х20 метров... 70 см - 1850 руб, метровый - 2500 руб за рулон... только в рулонах, без нарезки...

dad: Кто захочет поставить полноценную покрасочную камеру в гараже - посмотрите. Надстройка сверху - теплообменник, помещение с белой плиткой - участок подготовки.

[Lutsivo: dad пишет: Надстройка сверху - теплообменник, Теплообменник какой поставили?

dad: Теплообменник стандартный для открытого пламени.. Горелка дизельная. Вот такая конструкция в сборе.

magnit: сколько стоит эта установка для гаража ,с горелкой и автоматикой?

[Lutsivo: magnit пишет: сколько стоит эта установка для гаража ,с горелкой и автоматикой? ..... сколько?

dad: Вопрос интересный. Постараюсь ответить. Все дело в том,что теплообменники, вентиляторы , двигателем, и горелки Риелло закупаем у поставщиков. Примерно: Теплообменник из нерж.стали = 2000 у.е. Двигатель 7,5 кВт = 300 Вентилятор №4 сдвоенный (два подшипника)= 420 Горелка = 1800 Шкаф управления с датчиками = 2000 Итого:6520 у.е. Недешево. -

Eikhner: dad пишет: Недешево. скорее дорого , чем не дёшево .

Rover: Eikhner пишет: скорее дорого , чем не дёшево . Серега, так озвучил бы цены, тыж брал все это недавно

dad: Eikhner пишет: скорее дорого , чем не дёшево . Поэтому автомобильные камеры собираем крайне редко.

Eikhner: горелка риелло одноступенчатая гулливер - 240 квт - 39 тр = 1300 доллариф шкаф управления - вообще что то бешеных бабок стоит , там нет ничего , таимер наработки самый крутои - 100 долларов и программатор не больше 300 , все остальное - мелочь , датчик теплого воздуха 100(максимум) долларов и пару троику пускателей с реле ну ещё 100 с большим запасом . итого шкаф со всеи приблудой для окрасочной камеры мона самому соорудить примерно за 500-600 уе. Но это без учета пневморычагов , для перевода заслонок в разные режимы , но и они скорее всего не так дороги . Единственное - теплообменник - да , стоит денег , но с учетом того , что там миллиметровая нержавеика используется - мона обоитись гораздо дешевле . Ну а в общем , dad , спасибо за информацию , как раз сеичас камеру переделываю , делаю конечно по своему , но инфа по вашим ссылкам лишней не будет .

MARADONA: Я себе тоже камеру делаю,сделал такую Теперь все переделивать. Главная ошибка,поставил много батарей в камере (ето не помогает при включении вентиляции)холодний ветер за пару секунд делает темпиратуру минусовой. Получается батареи в камере вообще не нужни,надо греть приток воздуха

Rover: Eikhner пишет: что там миллиметровая нержавеика используется - да ладно, быть такого не может что бы из такой тонкой

dad: Eikhner пишет: шкаф со всеи приблудой для окрасочной камеры мона самому соорудить примерно за 500-600 уе. Но это без учета пневморычагов , для перевода заслонок в разные режимы , но и они скорее всего не так дороги . Пневмоцилиндры -вчерашний китайский день. Сервоприводы Белимостоят приличных денег, они же передают дискретную команду на пульт о положении шиберов,пневморычаги этого не делают. Основная миссия автоматики утрачивает смысл... А прессостат? Сгореть хотим синим пламенем,коллега Eikhner Тоже забыли? MARADONA пишет: Получается батареи в камере вообще не нужни,надо греть приток воздуха Греть,фильтровать,подавать через всю площадь потолка... Rover пишет: да ладно, быть такого не может

MARADONA: dad пишет: dad А какие лампы лучще (мне сказали 860) я нашел 840.Одни холодние, другие теплые.

dad: MARADONA пишет: А какие лампы лучще (мне сказали 860) я нашел 840.Одни холодние, другие теплые. Люминисцентные холодного света. 840или 860 - разницы нет,угол 45 градусов,как показано.

Eikhner: Раз уж заикнулся про камеру , надо постить то , что уже сделано , был гараж , оборудованный под покраску ещё в 94 году . Все это устарело морально , назрела необходимость кардинально изменить условия окраски . разбомбили все что было , бетонные потолки и бетонные полы , оставив только стены , которые были изначально обшиты железом , нам они пригодятся в самый раз . Потом подняли остатки от прежнего гаража примерно на метр , для того чтобы сделать там потолочный фильтр с достаточным объемом для более равномерного распределения потока приточного воздуха По новои перекрыли все это балками и настелили дарево под заливку крыши бетоном Вот на этом фото видно , на сколько примерно подняли потолок от старого уровня А в это время красить приходится под обычным целофаном Но время идет , времени мало , т.к. приходится и работать и строить одновременно , пока все эти работы выполнялись по вечерам или в свободное от основного заработка время Поэтому начинаем сразу же утепляться и подшивать потолок одновременно И одновременно делаем уровень под пленум приточного фильтра Кидаем проводку и продолжаем зашивать нишу гипроком влагостоиким И наконец заканчиваем Продолжение следует ………………………………

Eikhner: Продолжаем дальше Для подачи воздуха от теплогенератора , который будет в соседнем гараже нам необходимо было сделать короб , причем короб пошел через улицу - его пришлось делать в исполнении сендвич - двоиными стенками с утеплением минватои И начинаем его вкорячивать короб на надлежащее ему место - соединяя два соседних гаража И вбухиваем его В перерывах между всеми этими работами по гаражу , мы успеваем работать , занимаясь основным делом , закрываем крышу бетонной стяжкои , потом технониколью и продолжаем делать работы внутри помещения Делаем каркас под потолочный фильтр Одновременно делая полы , чтоб по ним можно было ходить не боясь упасть вниз или оступиться Варим решетки на пол и кроем плиткои место где будет стоять машина И после того как более менее прибились к полу Начинаем варить и вешать решётки уже непосредственно под фильтр Потом все это дело красим Поднимаем на место И вешаем свет Света много очень , поэтому след фото на уменьшеннои чуствительности для фотика сняты Теперь пришло время заняться установкои теплогенератора , для которого уже куплен теплообменник и дизельная горелка , покрасим стены , натянем везде фильтра , положим фильтр на пол . Продолжение следует …………………

MARADONA: Круто,интересно сколько ушло времени и денег?Переделивать всегда дороже

Eikhner: Марик , не долго , а остальное не считал .

dad: Eikhner пишет: надо постить то , что уже сделано Впечатляет. Респект. Очень грамотно,приятно посмотреть!

list: Eikhner Может будет интересно - Микроконтроллер ALPHA (mitsubishi electric ) . модель AL2-24MR-D

list: Eikhner Он управляет всеми режимами работы в покрасочной камере , и просто програмируеться любым толковым электриком . В от он -

MARADONA: Eikhner пишет: не долго А я все не как лампы не присабачу.У вас какие?

Eikhner: Марик , лампы обычные дневного света , осрам , светильники правда пылевлагозащищенные поставил list надо посмотреть что это за контроллер и как он работает , так то овен неплохие и недорогие , надо сравнить и поставить то , что будет целесообразнее . Как раз по идее вместе с установкои теплогенератора надо уже начинать мудрить и шкаф управления , буду этим вопросом заниматься

[Lutsivo: Eikhner , гипсокартон зелёный темературу при сушке выдержит нормально?, может огнеупорный надо ставить?

Eikhner: [Lutsivo выдержит нормально

MARADONA: Eikhner пишет: осрам А цифры какие на лампах?Есть 740-765 они как мне сказали не то но стоят дешево.А есть 840-860 ето уже лучше но стоят дороже. А есть 940-960 говорят вообше идеал,но я их найти не могу. Если не знаеете какие у вас,скажите хоть цену.

Eikhner: Завтра посмотрю что там написано , а так то - обычные лампы дневного света

dad: [Lutsivo пишет: гипсокартон зелёный темературу при сушке выдержит нормально? Зеленый гипсокартон выдержит.) Там теплый приток будет. А вот стены нужно утеплить, чтобы не греть улицу. Сандвич панели минераловатныечтобы не сгореть, и как говаривал мой друг Васыль из файного Тернополя - чтобы не отравится. Я имею ввиду пенополистирол (пенопласт). Подробнее. В шкафу управления ставим ТРМ одноканальный ОВЕН. На базе ОВЕН собрано даже такое.

Eikhner: dad пишет: А вот стены нужно утеплить, чтобы не греть улицу там из улицы только ворота , все остальное граничит с другими помещениями .

dad: Eikhner пишет: там из улицы только ворота , все остальное граничит с другими помещениями . Это понятно. Но теплоизоляция нужна по-любому. Вы делаете полноценную камеру, все должно быть комильфо.Сандвич-панель,пенополиуретан,ну хотя бы дешевый пенопласт,если здоровья не жалко. В режиме покраска камера греет забортный воздух и тут же его выбрасывает. Каждая калория имеет значение - иначе перерасход энергоносителя. Себестоимость энергоносителей,пятая строка.

dad: Eikhner Почитайтедумаю,будет интересно не только Вам.

Eikhner: читал ранее

Stas78: Eikhner Для подачи воздуха от теплогенератора , который будет в соседнем гараже нам необходимо было сделать короб , причем короб пошел через улицу - его пришлось делать в исполнении сендвич - двоиными стенками с утеплением минватои 5 см утеплителя это мало. Считай будет батарея 3м2, которая улицу подогревает. По поводу приточного короба. Я так понял горячий воздух туда горизонтально попадает, на последней фото это его и видно? Как придумали равномерно распределять поток воздуха по всей площади фильтров? list Этот контроллер может вентиляторы включать/выключать, сервопривод заслонки двигать на нужный угол?

Rover: Stas78 а ты ж вроде как покупал готовую камеру, или мне приглючилось?

dad: Stas78 пишет: Как придумали равномерно распределять поток воздуха по всей площади фильтров? При помощи потолочных фильтров на всю площадь камеры. Это обязательное условие. Вытяжка может быть разная - на весь пол,одной или двумя напольными решетками.

Eikhner: Stas78 пишет: Как придумали равномерно распределять поток воздуха по всей площади фильтров? а там не надо ничего придумывать , за счет сопротивления фильтров потолочных воздух распределяется равномерно по всеи площади .

mihas: Eikhner пишет: а там не надо ничего придумывать , за счет сопротивления фильтров потолочных воздух распределяется равномерно по всеи площади . А вот и нифига он не распределяется подобным образом. За счёт высокой скорости потока первые сегменты фильтров он просто пролетает( и даже возможен эффект подсоса за счёт этого разрежения, и на фильтре вы увидите краску которой красите) , и только дальше где образуется подпор там начинает давить.

Eikhner: mihas пишет: А вот и нифига время нас рассудит ..................

Shama: mihas пишет: За счёт высокой скорости потока Я думаю такое происходит если высота пленума небольшая, а если высота достаточная,то до того момента когда поток доходит до фильтра его скорость ослабевает и поток распределяется равномерно.

list: Stas78 Микроконтролер управляет всей работай камеры , он с помощю электроприводв откроет входной воздушный клапан и запустит моторы вентиляторов - ( Покрасочный режим ) . Потом закроет входной клапан и откроет клапан который направит поток воздуха на - круг - (в режиме сушки ) , все и многое другое делает контроллер . Когда фильтры потолочные и напольные уже подзабиваються , давление помогает выравнивать воздушный клапан( номер 3.) он находиться перед мотором вытяжки .

list: Stas78 Это электропривод воздушного клапана

list: В камере где я крашу воздух рассекаеться как на втором рисунке .

Eikhner: Все эти рисунки - всего лишь маркетинговый ход , можно нарисовать все что угодно , бумага все стерпит , ситуация проста и банальна - любой поток , будь то воздух или вода, по всем законам физики распределяется в сторону наименьшего сопротивления (давления) равномерно и во всех направлениях и с одинаковой скоростью , а постольку - поскольку профессиональные фильтра обладают довольно таки внушительным сопротивлением, да плюс к этому пропитаны специальной пропиткои для удержания пыли внутри , что ещё немного повышает их сопротивление воздушному потоку , то он ( поток ) никоим образом не будет ссать через фильтра, как нарисовано на первом рисунке , а создаст практически одинаковое давление над поверхностью пленума и только тогда устремится вниз по всей поверхности . Судя логике рассуждении художника , рисовавшего эти рисунки , я с такои же уверенностью могу предположить что во втором случае ( на втором рисунке ) под рассекателем , который стоит посередине и рассекает воздух на 2 стороны так же образуется зона пониженного давления, и воздушный поток идет в таком случае по бокам камеры , завихряясь с двух стенок в середину .................... Опровергните мои предположения , и на основе ваших же утверждении я опровергну схему , нарисованную на первом рисунке . Простои пример из банальной повседневной жизненнои ситуации - кто то возьмется утверждать , что из душа с горизонтальной (параллельной) подводкои воды она льется не равномерно по сравнению с таким же точно душем но с вертикальнои (под прямым углом ) подводкои воды к ситечку душа ??? А я скажу следующее - давление в каждом отверстии дождика будет одинаковым в обоих случаях , и зависить оно будет только от напора воды и пропускнои способности суммарнои площади всех отверстий .

mihas: Предположения опровергать не хочется, просто у себя я такую картину наблюдал при настройке. чуть снизил скорость потока и всё стало как по маслу. Фильтра Vittofilter

Shama: Тут многое зависит от силы потока и пропускной способности фильтра, у меня например в качестве фильтра флизелин, поток воздуха идет сверху в пленум и в месте где находится отверстие задувало сильнее, я под ним установил щит размером метр на метр в качестве рассекателя,но теперь воздух разбиваясь о рассекатель выдувается сильнее с торцов пленума, в моем случае собираюсь сделать пленум выше,чтобы воздух успевал равномерно распределиться.

list: Eikhner Это иллюстрация , просто в моей камере перед фильтром рассекатель .(а она заводская )

Eikhner: mihas пишет: чуть снизил скорость потока и всё стало как по маслу. Абсолютно верно , Мишаня , любая конструкция требует доводки и настроики list пишет: перед фильтром рассекатель .(а она заводская ) есть десятки моделей камер для окраски авто от именитых брендов , где подвод воздуха осуществляется сбоку ( и они тоже заводские ) Shama пишет: но теперь воздух разбиваясь о рассекатель выдувается сильнее с торцов пленума о чем я и предпологал , но вот list уверяет, что у него все равномерно , кому верить ? и как делать ? Shama, я бы посоветовал в твоем случае увеличить пространство между потолком и пленумом , как раз там должен более равномерно и распределяться воздушный поток . У меня получилось там в раионе 0, 70 на 20 м примерно 14 кубометров обьема . Ну а дальше - запустим камеру - будем смотреть что получилось, и думать что делать , если что то поидет не так , как хотелось бы ..... Плюс ко всему этому хороший подпор воздушному потоку, для его равномерного распределения , создают нормальные потолочные фильтра ...

amv: mihas пишет: А вот и нифига он не распределяется подобным образом. За счёт высокой скорости потока первые сегменты фильтров он просто пролетает( и даже возможен эффект подсоса за счёт этого разрежения, и на фильтре вы увидите краску которой красите) , и только дальше где образуется подпор там начинает давить. Согласен... при монтаже камеры это проверяется... а еще могут появляться темные пятна на потолочном фильтре, со стороны притока... и это лечится...

dad: mihas пишет: За счёт высокой скорости потока первые сегменты фильтров он просто пролетает Величину в числовом варианте в студию! Shama пишет: поток воздуха идет сверху в пленум и в месте где находится отверстие задувало сильнее, я под ним установил щит размером метр на метр в качестве рассекателя Какой вентилятор, сечение воздуховодов?Должен быть такой.

mihas: dad пишет: Величину в числовом варианте в студию Легко. Величину чего именно?

dad: mihas пишет: Величину чего именно? В формате: у mihas-а покраска стоит _______ числовое значение_________ еденица измерения.

Shama: dad пишет: Какой вентилятор, сечение воздуховодов? У меня на приток установлены три 315-ых канальных вентилятора,установлены в потолок и задувают воздух непосредственно в пленум, без воздуховодов.

dad: Shama пишет: три 315-ых канальных вентилятора,установлены в потолок и задувают воздух непосредственно в пленум, без воздуховодов. В приток и вытяжку нужны среднего давления центробежные вентиляторы.. Для камеры необходим плавный воздушный поток, а не буря. В противном случае будет сдувать факел либо поднимать пыль с пола.

mihas: dad пишет: В формате: у mihas-а покраска стоит _______ числовое значение_________ еденица измерения. При чём здесь сколько стоит покраска?

dad: mihas пишет: При чём здесь сколько стоит покраска? ] mihas, в чем измеряется скорость воздушного потока? Т.е. меня интересует: 1. Числовое значение. 2. Еденица измерения.

Shama: dad пишет: Для камеры необходим плавный воздушный поток, а не буря. Плавный воздушный поток создается за счет расправления потока фильтрами.Кол-во воздуха подаваемого моими канальниками меня устраивает, каждый из канальников подведен к отдельному автомату и у меня есть возможность подключать вентиляторы по мере надобности(покраска,вентиляция,межслойка и.т.д.)

dad: Shama пишет: поток воздуха идет сверху в пленум и в месте где находится отверстие задувало сильнее, я под ним установил щит размером метр на метр в качестве рассекателя,но теперь воздух разбиваясь о рассекатель выдувается сильнее с торцов пленума, Какой же это плавный поток? С помощью осевых вентиляторов его добиться невозможно,т.к. у них низкая производительность.Классическая концепция вентиляции и подогрева для покрасочных камер.

mihas: dad пишет: mihas, в чем измеряется скорость воздушного потока? Т.е. меня интересует: 1. Числовое значение. 2. Еденица измерения. Дадди, друг, прости но я не знаю. Я плохо учился)))

dad: Скорость воздушного потока в камере должен быть в пределах 7м/мин. Я этого тоже большую часть своей жизни не знал.

Shama: dad пишет: Какой же это плавный поток? Я и не говорю,что у меня сейчас плавный поток.У меня высота пленума 15 см. Когда, я его переделаю поток будет успевать распределяться равномернее. dad пишет: Классическая концепция вентиляции и подогрева для покрасочных камер. Это все конечно хорошо,но это уже совсем другие деньги.dad пишет: низкая производительность около 5000кубов без подогрева больше и не нужно.Сегодня красил полностью авто, туман от лака рассеивался в течении 2-3-ех минут.

dad: Shama пишет: У меня высота пленума 15 см. Мало,нужно 400мм. Shama пишет: туман от лака рассеивался в течении 2-3-ех минут Покраска в камере Тут вообще тумана нет. Старайтесь собрать камеру правильно. Видео

Заяц: dad пишет: Тут вообще тумана нет. За это время, что на ролике, поставь ветерок бытовой, тоже тумана не будет

Pivo: dad пишет: Тут вообще тумана нет. так он там и некрасит толком

Rover: dad пишет: Тут вообще тумана нет. На сколько можно рассмотреть с таким качеством съемки и через заслюнявленое стекло там и факела нет, так что видимо маляр просто обдувает бампер воздухом

MARADONA: Rover пишет: так что видимо маляр просто обдувает бампер воздухом А я думал,что он краску забыл налить.

Stas78: Rover а ты ж вроде как покупал готовую камеру, или мне приглючилось? Да собирался, но в прошлом году еще не было готово помещение. А бабки карман жгли, купил свежий L200 ))) Учитывая, что живу в деревне и в состоянии постоянной стройки - оказалось крайне актуально. А пока старый гараж очередной раз модернизирую. Так что пока не загадываю насчет готовой камеры, посмотрю будет ли хватать новой вентиляции. Заказал круглых воздуховодов 400мм, после новогодних праздников планирую прикручивать. dad Eikhner а там не надо ничего придумывать , за счет сопротивления фильтров потолочных воздух распределяется равномерно по всей площади Я почему то уверен, что не будет одинаковой скорости по всей площади. Абсолютно согласен с mihas-ом Хоть воздух хоть вода, все равно пойдет по кратчайшему пути, где наименьшее сопротивление. Shama пишет: Я думаю такое происходит если высота пленума небольшая, а если высота достаточная,то до того момента когда поток доходит до фильтра его скорость ослабевает и поток распределяется равномерно. Вот если взять все переменные из вашего уравнения, и подставить туда цифры, то получится точный математический расчет! А так только по своей интуиции приходится ) list пишет: Микроконтролер управляет всей работай камеры Физик-ядерщик программировал? )) В камере где я крашу воздух рассекаеться как на втором рисунке У вас воздухообмен как в проф камерах?

dad: Rover пишет: с таким качеством съемки и через заслюнявленое стекло там и факела нет Rover, стыд-позор! А еще из культурной столицы России! Ладно,люди из сел, но назвать незаменимый атрибут эксплуатации камеры антистатик слюнями - это слишком! Stas78 пишет: Я почему то уверен, что не будет одинаковой скорости по всей площади. Абсолютно согласен с mihas-ом Хоть воздух хоть вода, все равно пойдет по кратчайшему пути, где наименьшее сопротивление. Ну это да,если в щели в стенах проедет L200 . Stas78, для наглядности,надуй шарик. Где по твоему давление больше, а где меньше?

Shama: dad пишет: Тут вообще тумана нет. Когда,я крашу бампер у меня тоже нет тумана, а при полной покраске, да еще из сата РП,туман образуется не слабый.

Rover: dad пишет: Rover, стыд-позор! Так что на счет отсутствия факела у пистолета?

Заяц: Rover пишет: Так что на счет отсутствия факела у пистолета? Ты суслика видишь?

Заяц: dad пишет: Ладно,люди из сел Сам то откуда будешь, боярин? Что то в подписи не видно. Стесняешься?

королев к а: dad пишет: Stas78, для наглядности,надуй шарик. Где по твоему давление больше, а где меньше а шарик из фильтра приточного сделан. пример не корректный.

dad: Rover пишет: Так что на счет отсутствия факела у пистолета? Расколол... Просто так маляр дурака валял... Заяц пишет: Сам то откуда будешь, боярин? Что то в подписи не видно. Стесняешься? Ща напишу.

Stas78: dad пишет: это да,если в щели в стенах проедет L200 . Stas78, для наглядности,надуй шарик. Где по твоему давление больше, а где меньше? В этом сообщении вы совсем забыли сделать ссылку на сайт tweko.ком.уа. Недоработочка! ;)

Rover: dad пишет: Просто так маляр дурака валял я не про маляра спросил, а почему не виден факел из пистолета dad пишет: Ща напишу да, было бы не плохо профиль заполнить

Pivo: Rover пишет: да, было бы не плохо профиль заполнить какой профиль сосед Марика сала то не выпросишь а ты про профиль

dad: C профилем пока не получается - выкидывает... Зовут меня Александром, я из Киева. Почему не виден факел - не знаю. Наверное,не красил.

Rover: dad пишет: Наверное,не красил наверно если не красить то и туман не образуется? Я просто уточняю, я то не продвинутый камеростроитель.

Pivo: dad пишет: Почему не виден факел - не знаю. Наверное,не красил. так зачем тогда выкладывать? я тоже могу выложить http://www.youtube.com/watch?v=NJR4GfDO8mY

Заяц: dad пишет: Наверное,не красил А о чем видео?

Shama: Заяц пишет: А о чем видео? О том,что в таком помещении,человек в маске проводит такие то манипуляции.Как на учениях,холостыми.

dad: Rover пишет: если не красить то и туман не образуется я думаю,если красить в камере, то и туман не образуется. Я не продвинутый маляр. Возможно,персонаж на видео забыл налить краску - на ваше усмотрение... Заяц пишет: А о чем видео? Мужик в респираторе ходит вокруг бампера с окрасочным пистолетом. Возможно,некий ритуал.

Заяц: dad пишет: Возможно,некий ритуал А где бубен?

dad: Заяц пишет: А где бубен? В капюшоне...

Заяц: dad пишет: В капюшоне А почему, не бьет в него?

dad: Заяц пишет: А почему, не бьет в него? Уже настучали,возможно.

Rover: Секундочку, начальный посыл был вот такой dad пишет: Покраска в камере Тут вообще тумана нет. Старайтесь собрать камеру правильно. Правильная сборка камеры это когда маляр не использует краску? фантастика, вы там видать просто волшебные камеры мастерите

Технолог: dad пишет: Уже настучали,возможно В какой именно "бубен" настучали?

Заяц: dad пишет: возможно. dad пишет: Наверное,не красил. dad пишет: Почему не виден факел - не знаю dad пишет: Возможно,некий ритуал. Как то не точно все. Ни последовательности, ни цифр....

Технолог: Заяц пишет: Как то не точно все. Ни последовательности, ни цифр.. От чего же...некая последовательность всё же просматривается.

королев к а: Eikhner пишет: Простои пример из банальной повседневной жизненнои ситуации - кто то возьмется утверждать , что из душа с горизонтальной (параллельной) подводкои воды она льется не равномерно по сравнению с таким же точно душем но с вертикальнои (под прямым углом ) подводкои воды к ситечку душа ??? А я скажу следующее - давление в каждом отверстии дождика будет одинаковым в обоих случаях , и зависить оно будет только от напора воды и пропускнои способности суммарнои площади всех отверстий без ситечка мы нальём ведро воды за минуту ,а с ситечком только пол ведра.т.е. мы теряем в расходе. очень сильно придётся подпереть объём пленума дополнительным сопротивлением.(левая картинка),чтобы добится равномерности. mihas пишет: чуть снизил скорость потока и всё стало как по маслу. или так .но воздухообмен уменьшился при этом?интересно на сколько? зона разряжения наверно будет .но как она сможет негативно повлиять на процесс покраски?(правая картика)?.исходим из того ,что вытяжка по центру. я думаю,что отражатель придётся городить.

dad: Rover пишет: Правильная сборка камеры это когда маляр не использует краску? фантастика, вы там видать просто волшебные камеры мастерите Мастерим по-тихонечку. Есть,что показать. А Вашими работами можно полюбопытствовать? P.S. У меня и в мыслях не было Вас обидеть,просто невинная дружеская шутка по поводу антистатика. Заяц пишет: Как то не точно все. Ни последовательности, ни цифр.... Цифры приведены выше по каждому конкретному параметру. Есть вопросы по камере - спрашивайте.

Rover: dad пишет: А Вашими работами можно полюбопытствовать? Камеры не строю, как вы верно заметили, я маляр, а если хотите посмотреть малярные работы, так велкам, они есть на форуме. dad пишет: У меня и в мыслях не было Вас обидеть это сложно сделать

Заяц: dad пишет: Есть вопросы по камере - спрашивайте. Сколько стоит ваше творение? ( Камеры для паровозов меня не интересуют)

гаврюша: может не в тему шибко не пинайте.кто какую нибудь автоматику ставил на самодельную камеру? в смысле самодельную автома-ку а не заводскую. поделитесь информацией если не затруднит. у меня теплообменик самодельный горелка FIRE-9.две улитки 4-ки на приток и одна 4-ка на вытяжку из авоматики аваийка от перегрева теплообменика не знаю от чего,и процессор от холодильника на управление горелкой.улитки и заслонки включаются вручную.

dad: Наша автоматика собрана на базе "ОВЕН"(Россия). программируемое ТРМ и ТСМ регулируют работу горелки в режимах покраска и сушка. Контроль и переключение режимов (заслонки) - сервоприводы Белимо. Мониторинг давления воздуха в каналах - прессостаты Белимо.

Eikhner: dad расскажи как осуществляется защита от прогорания теплообменника и возгорания в каналах подачи воздуха на пленум ? Я понимаю, что это, скорее всего, прессостаты - но в кратце принцип деиствия, плиз .

dad: Если в смысле сигнализирующих устройств - только прессостаты. Прессостат (датчик давления) имеет два входа на измерение - избыточное давление или разряжение. Выбираешь потенциометром нужное значение и готово. Если потока воздуха не будет - камера остановиться аварийно. Что касаемо непосредственно защиты теплообменника от прогорания - необходимо следить за состоянием краскоулавливающих фильтров. Если они забиты затрудняется прохождение воздуха и соответственно отвод тепла от бочки. Прессостат такой незначительный перепад "пропускает",т.к. меряет давление, а не интенсивность потока.

Shama: Сегодня мне перепал двигатель 3квт, 950об. мин. Подскажите какую подобрать улитку на этот двигатель,что он вытягивал 5-6тыс. кубов через напольный фильтр.

dad: Shama пишет: Подскажите какую подобрать улитку Что на притоке?

королев к а: Shama пишет: Сегодня мне перепал двигатель 3квт, 950об. мин. Подскажите какую подобрать улитку на этот двигатель,что он вытягивал 5-6тыс. кубов через напольный фильтр http://www.evromash.ru/catalog/venti/rvsd/vr-300-45/vr-300-45-tech/

Shama: dad пишет: Что на притоке? Мне надо 5-6тыс. кубов. на вытяжку.На приточке канальники

Shama: АИР90L6 1,5 930 3,5-5,2 550-620 58,7 ДО39 4 АИР100L6 2,2 930 3,5-7,3 550-630 68,7 ДО39 4 Почему эти две улитки имеют разные показатели в воздухообмене? Обе улитки №4 получается лопасти одинаковые, У обоих 930 об. мин. .Лопасти одинаковые,обороты одинаковые.Мощность разная,но они оба должны выйти на 930 об. мин., соответственно и показатели должны быть одинаковые.

MARADONA: Shama пишет: Почему эти две улитки имеют разные показатели в воздухообмене? Иза разного Па.Я сам не пойму про ети паскали.Мне в магазине продавец обьяснил на примере (ето всеравно как с одного насоса будет качать маленький мальчик,или сдоровеный мужик) Вроде все понятно,но что понятно

Shama: MARADONA пишет: Вроде все понятно,но что понятно Единственное,что мне приходит в голову в чем может быть разница,так это в работе под нагрузкой. Если поставить перед ними фильтр, то производительность более слабого двигателя по логике должна стать ниже.

dad: Shama пишет: Мне надо 5-6тыс. кубов. на вытяжку.На приточке канальники Их производительность какая? Если вытяжка будет превышать приток - пыль пойдет в окрасочное помещение.

Shama: dad пишет: Их производительность какая? Если вытяжка будет превышать приток - пыль пойдет в окрасочное помещение. Да,я это все знаю. Я думаю №4 поставлю, с параметрами моего двигателя как раз то,что мне нужно будет.

morozz: Shama пишет: Почему эти две улитки имеют разные показатели в воздухообмене? Мощность моторов разная

Lex-art: Всем привет. Вопрос по освещению: какой цветовой температуры надо лампы в окрашиваемом помещении? 4200К или 6500 или 3500К? или надо комбинировать? и сколько надо ламп для норм освещения?

Shama: Везде где читал про освещение написано,что нужно не менее 36 ламп, после переоборудования своей камеры собираюсь установить именно 36шт.Сейчас у меня около 10-ти,света мало.

Евген: Света много не бывает еще сильно зависит от того чем у тебя стены покрашены

Lex-art: Евген пишет: Света много не бывает еще сильно зависит от того чем у тебя стены покрашены стены цвета крашенной пленки поверх чистую постелю при покраске.

витек: Shama пишет: Везде где читал про освещение написано,что нужно не менее 36 ламп, после переоборудования своей камеры собираюсь установить именно 36шт.Сейчас у меня около 10-ти,света мало. Как раз на днях менял свет в боксе, вместо 4-х ДРЛок установил 10 двухламповых дневных светильников. Вцелом света больше не стало, но свет стал намного комфортнее для глаз. Соглашусь, что 10-ти светильников будет маловато, особенно при покраске темных машин.

dad: Lex-art пишет: какой цветовой температуры надо лампы в окрашиваемом помещении? Люминесцентные холодного света. Это может быть ЛДЦ,Phillips TL-D, F36W и т.д.Расположены сверху по углом 45 градусов. Желательно иметь не менее 1000 ЛК в зоне окраски. Как правило,кроме верхних светильников устанавливаются и боковые.. В старых камерах отдельно включалась левая и правая сторона. Стены должны быть белые, покрытые антистатиком.

Юрий74: dad пишет: Люминесцентные холодного света. как- то холодный свет лучше.

Lex-art: dad пишет: Люминесцентные холодного света. Это может быть ЛДЦ,Phillips TL-D, F36W и т.д.Расположены сверху по углом 45 градусов. Желательно иметь не менее 1000 ЛК в зоне окраски. а маркировку ламп можешь подсказать? osram 36/765 норм? или надо 840 или 865 серию?

dad: Lex-art пишет: а маркировку ламп можешь подсказать? У люминесцентных желтого цвета нет. В принципе,разницы нет.

MARADONA: Lex-art пишет: osram 36/765 норм? Вообще некуя не видно. Купил еще L36 W/840 Lumilux Cool White 3350 lm.Дороже стоит но свет лучще.Говорят надо 965 искать,но не могу найти.

Lex-art: MARADONA пишет: Купил еще L36 W/840 Lumilux Cool White 3350 lm.Дороже стоит у тебя сколько ламп стоит сейчас?

MARADONA: Lex-art пишет: у тебя сколько ламп стоит сейчас? 10.Но ето мало,надо минимум 15.Я пока прожектором себе подсвечиваю (на подетальной норм).А если полняки красить то

dad: MARADONA пишет: .Но ето мало,надо минимум 15 40 нада.

Заяц: dad пишет: 40 нада. Могу сказать с уверенностью, что бока и низы автомобиля, будет хренова видно в этой камере.

MARADONA: http://www.youtube.com/watch?v=0SxWyalhm4I Что-то слабо тянет,или так и должно бить?

Shama: Нормально тянет, просто поток идет равномерно по всей камере,а не из одного отверстия задувает.

Shama: Те две улитки №4 которые хотел привезти,не смог открутить. Забрал другие,подскажите какой,куда из них лучше поставить?Которая больше №4 двигатель 1.5 к.в.т 950 об. мин., вторая номер не знаю двигатель 2.2 к.в.т. 950 об.мин. обе алюминиевые. http://shot.qip.ru/00buCD-3BckmBQLv/ http://shot.qip.ru/00buCJ-3ZU0L5Ggp/ http://shot.qip.ru/00buCK-417QY0ObKJ/ http://shot.qip.ru/00buCI-2PGd9arJf/

гаврюша: я бы маленькую поставил на приточку, у нее вроде давление побольше

dad: Shama пишет: подскажите какой,куда из них лучше поставить? Та,что мощнее - на приток.

MARADONA: Shama Как собераетесь греть поток?Две такие улитки прогреть,ето

Shama: Греть буду газом,как именно еще не придумал, пока выкопал яму для вытяжной улитки, приточкой потом займусь.

dad: Shama пишет: пока выкопал яму для вытяжной улитки, приточкой потом займусь. Для меня это звучит примерно следующим образом: сначала займусь пылесбором в зону покраски,а там видно будет.... Вначале монтируется приток с карманными (предварительными) фильтрами и конструктивом (коробом, второе фото) и фильтрами потолка по всей его площади. Это для того,чтобы в камеру шел чистый отфильтрованный воздух и было избыточное давление этим самым чистым воздухом, дабы пыль не попадала извне. При правильном подборе вентилятора и двигателя (сдвоенный,№4 среднего давления/5.5 кВт,1200 об/мин на крыльчатке) в приток вытяжка не понадобиться. Скажу больше, если не соблюдать вышеуказанные параметры,смысла в данной конструкции нет.

Shama: dad ,я еще раз повторюсь,что камеру строю не с нуля, у меня есть и приточка и вытяжка,и избыточное давление и фильтр.Я в этой камере работу не останавливаю.Но так как провел три фазы вентиляцию переделываю и то,что я сейчас делаю вытяжку не означает,что включу ее и буду пыль гонять. Просто,мне это сильно не горит и делаю не спеша в свободное от основной работы время.

Lex-art: dad пишет: Вначале монтируется приток с карманными (предварительными) фильтрами и конструктивом (коробом, второе фото) и фильтрами потолка по всей его площади. не открывается ссылка чтото

dad: Shama пишет: dad ,я еще раз повторюсь,что камеру строю не с нуля, у меня есть и приточка и вытяжка,и избыточное давление и фильтр.Я в этой камере работу не останавливаю.Но так как провел три фазы вентиляцию переделываю и то,что я сейчас делаю вытяжку не означает,что включу ее и буду пыль гонять. Просто,мне это сильно не горит и делаю не спеша в свободное от основной работы время. А я уж было всполошился - камеру через ..опу делают!!! Я понял,удачи! По поводу потолка по всей площади не забудь.

Shama: dad пишет: По поводу потолка по всей площади не забудь. Так и планирую.

Lex-art: Чем синтепон заменить в потолочном фильтре? из не дорогих фильтров. сыпет мелкие волокна вроде обдул, норм. а потом немного соринок появилось

dad: Lex-art пишет: Чем синтепон заменить в потолочном фильтре? Можно положить пару слоев спанбонда.

Shama: У меня был флизелин,а сверху синтепон,когда последний раз менял вместо флизелина взял какой-то материал который воздух лучше пропускает,но с него ворсинки летят.Флизелин+синтепон,я думаю самый лучший бюджетный вариант.

Lex-art: Shama пишет: взял какой-то материал который воздух лучше пропускает,но с него ворсинки летят. сильно сорно? dad пишет: пару слоев спанбонда. спс буду искать....

dad: А почему не установишь штатный F5? При стандартном воздухообене в 18 000 м3 по паспорту рассчитан на 1000 часов работы, на практике хватает на 800. Он дорогой, но реально фильтрует воздух, пожаробезопасен.

Lex-art: dad пишет: А почему не установишь штатный F5? у меня полный колхоз это слишком круто для меня... да и площадь у меня маленькая. Если найду у нас где режут то возьму мне надо кусок 2,4 на 0,8 метра.

Lex-art: Сейчас звонил в контору по вентиляции посоветовали холлофайбер какой то купить. кто пробовал этот материал?

MARADONA: Lex-art пишет: Lex-art Вам надо 2 квадрата,ето 30 евро Зачем ето кроилово?

Rover: Lex-art пишет: холлофайбер это более продвинутый по сравнению с синтепоном утеплитель для зимней одежды вот после этого добавить нечего MARADONA пишет: Вам надо 2 квадрата,ето 30 евро Зачем ето кроилово?



полная версия страницы