Форум » Мастерская, инструмент маляра » Шоу - "Почти за стеклом" или Как остатся в живых" » Ответить
Шоу - "Почти за стеклом" или Как остатся в живых"
Sagitze: Создам первый пост, для проверки. Сейчас поеду смотреть помещение под "малярку", а вечером уж распишусь как...
Технолог: Sagitze пишет: Создам первый пост, для проверки. ???......???.... Для проверки чего-кого?
morozz: Технолог пишет: ???......???.... Для проверки чего-кого? начало здесь http://autocolor.borda.ru/?1-5-0-00000535-000-0-0-1371712071
Sagitze: Всё, я тут. Никто ни куда не уходит! morozz спасибо! Итак поехали. Бокс почти 270 кв.м, схемку потом приложу, хочу посоветоваться, куда лучше покрасочную камеру поставить. Денег пока 1,2 млн. Хотелось бы верить,что на начало хватит. Будет не хватать, думаю привлечь "акционера". Пока он будет со стороны наблюдать. Как вы поняли, хочу камеру. И не просто камеру, а чтоб и объём обмена воздуха было не менее 18000. И конечно приточно-вытяжную. Ну и горелку дизельную. И прекрасно понимаю, что это где-то от 700 и до фига. Вот и думаю сгонять в нашу "Нерезиноваю". Выбор офигительный. От 270 до 390. Доставка где-то 70. Я так думаю... Кто, что думает? Смотрю на авито. Можно ли тут конкретные ссылки на объявления давать? А так набираешь, и вот они тебе родимые. Так же стапель присмотрел. И ещё компрессор. Сразу вопрос по мощности компрессора. Инструмент хочу брать пневматический. От 700 до 1000 хватит производительности? Пока всё, буду схемку бокса учится вставлять, гдето это тут есть.
mihas: Самое главное в этом деле не причиндалов накупить а как то умудриться привлечь тех кто работать на всём этом умеет. А то накупите на 1.2 ляма, а через полгода на авито продавать придётся))))
MARADONA: Sagitze пишет: Sagitze Компрессор на 1000 литров ето 7,5 квт + покрасочная камера с улитками и светом 12,5 квт,и того=20 квт. В боксах есть 380? И потянет сеть 20 квт? Денег я так понял у вас грощи (на сегоднишний день) так что сильно не стартуйте.Конкуренция большая прийдеться первое время в минус поработать. Надеюсь с рабочими проблем нет?
morozz: 1,2 ляма под твои замашки это неочём Ты лучше подумай о том кто работать будет и что делать будите.
Sagitze: mihas пишет: а через полгода на авито продавать придётся)))) Да уж... Покупать я умею, а вот продавать не очень. MARADONA пишет: В боксах есть 380? И потянет сеть 20 квт? Бывшее большое автопредприятие, обещали что хватит. MARADONA пишет: так что сильно не стартуйте В смысле не накупить лишнего? morozz пишет: Ты лучше подумай о том кто работать будет и что делать будите. Вот с этим пока проблема №1. Буду искать, подбирать, учить, менять. Надеюсь на Удачу и себя. Удача меня по большому никогда не подводила. Я из тех, "у кого стакан на половину полон". А делать буду автомобили.
Sagitze: Вот схема бокса. Под номером 1 и 2, то что буду снимать. [img][/img] Где и как расположить покрасочную камеру?
MARADONA: Sagitze пишет: В смысле не накупить лишнего? Заниматься чем-то конкретно.Если рихтовка,то стенд апарат сварщик. Если малярка,то подбор краски +камера. К сварочному цеху надо базу запчастей,чтоб по месяцу не простаивать без запчастей. В малярку надо маляра,и колориста.Если будете бегать за краской по 2-3 дня работы не будет.Я так понял маштабы большие (я о оренде надо будет работать в 2 смены). Если опыта нет,то лучще не начинать (в таких маштабах) поработайте разнорабочим где-то в сервисе (чтоб понять как все устроено). Лето пролетит,прийдет зима (вы себе представляете во сколько обойдеться прогреть 270 квадратов?).
Sagitze: Уф-ф. Устал боятся. Пошёл я спать. Завтра на все страшилки отвечу. А вы "пилите Шура, пилите", в смысле пишите.
дядя вася: Sagitze пишет: цитата: Ты лучше подумай о том кто работать будет и что делать будите. Вот с этим пока проблема №1. Буду искать, подбирать, учить, менять. Это проблема не номер 1.Это просто проблема.Самая главная,самая основная,самая вечная. Sagitze пишет: Устал боятся. Пошёл я спать. Тебя никто не пугает.Тебя предупреждают.......и остерегают от опрометчивых покупок.В автосервисе кузовной ремонт самый прибыльный.Но и запустить его тоже вложиться надо не хило.Но самый главный вопрос кадровый.Посмотри в разделе объявлений .Сколько кузовщиков и маляров требуется.Это при условии что всё уже запущено и работает. Камеру бы я покупал в последнюю очередь.Стапель тоже только в тот момент когда под него машина достойная придет.На первое время ножничный подъемник,ИКС,компрессор,шлифки,машинки,пылесосы,инструменты........и кадры,которые решают всё.
Garagnik: Ну да, а на первое время можно пост подготовки поставить. Все равно потом пригодится)) тут вон люди годами себе камеры строят.
apostal: если нет людей то яб не резкнул ввязыватся, и покупал все тока под конкретных людей и по необходимости, подбор краски можна ставить в последнюю очередь, хотя если есть колорист то можно сразу чтоб хоть на сторону краску продавать. удачи как говорится, но снялбы пока половину бокса, потом другую. кстате скока аренда? и сматри чтоб стакан нестал вдруг ( аи мама караул что рабить ктота отпил из маей чашки)
Garagnik: Да и 280 квадратов маловато будет для такого сервиса как ты запланировал У нас щас 2 гаража по 72 квадрата, это малярка и жестянка , маловато места плюс еще 2 таких же строим под подготовку и слесарку. А если ты камеру поставишь это как минимум квадратов 50 улетит, плюс стапель, зона подготовки , склад или место под разбор, .. короче жопами толкаться,
Rover: Sagitze пишет: Где и как Посмотрел я на эту картинку и что то мне подумалось что надо изучить возможность сноса стены между помещения, ну или как минимум пробить в ней две арки здоровенные
morozz: А я посмотрел на картинку и понял, что в маленьком помещении и надо оборудовать камеру , подсобку и склад . Пусть будет длина 5,7, но ширину можно сделать и пять метров . Въезд можно делать с бокса, а можно и с улицы. При таком раскладе не обязательно сразу покапать камеру , а можно оборудовать чистое помещение с минимальной вытяжкой и начать работать.
MARADONA: morozz пишет: оборудовать чистое помещение с минимальной вытяжкой и начать работать. Да так наверно будет лучще,был на 1 сто (так у них камера еле дует,говорят фильтры забились,и настройки с зимы стоят,они на зиму поток меньше делают чтоб соляру економить). Sagitze пишет: Sagitze Профи камера хавает по 20 литров соляри в час (в холодное время года) так что камера ето не сильно круто,еще и фильтра надо менять.Так что пару улиток,и в бой.
Sagitze: Добрый день! Спасибо ребята в вашем участие. Я на это и надеялся. Теперь по порядку. Сегодня это помещение уже сорвалось, есть другое, Как бы тоже самое, но вот без этой стенки. То есть сразу 284 кв. м. Вчера я надеялся что до Нового года будет по 200. Как бы говорили, что 200-250. Узнав сегодня с утра, что точно 250 и не меньше, думал забрать те 200м, но люди берущие 2000 квадратов пожелали оставить их себе. Предложили вот другое, стены нормальные, полы арендодаптели сами выровняют, под это можно и каналы оставить под камеру. Ворота уже есть, правда заложенные, они сами всё откроют. Цена 284*250=71000. В эту цену входит отопление, охрана, машиноместа на рабочее время. Ёще возник вопрос. Над нами будут офисные помещения, и работать только под вытяжкой и трубу выводить выше крыши, а не просто на улицу. Все это в одном таком интересном районе Уфы, называется Нижегородка. Въезд и выезд один, по улице Шерстомойная. Прилагаю рисунок. [img][/img] То что зелёным, это вот оно самое - где 284 квадратов. До этого смотрел на Благоварской, то- же как бы "красная линия" (автобусы ходят), но самый дальний край Н-городки. Это красный квадратик. Там вот 161квадрат за 50 тыр., ну там половина после "дикого автосервиса" сами понимаете какая, а вторая с кирпичной комнатой, которая как бы дает комнату для переодевания и комнату для хранения инструментов. [img][/img] Красным обозначена стена из фанеры, можно было разобрать. "Было", потому что я сегодня дал отказ, и скорей всего ушло. Со слов арендодателя мне в спину "дышат" люди. Рядом с этим помещением есть на 87 квадратов, там всё "очупительно", только узко. Цена 30 тыр. [img][/img] [img][/img] Правда в окна уже свет не проникает, так-как заложено, рядом ещё построен бокс. Ну и фиолетовым обозначен мой шиномонтаж, так для информации о близости расположения. Я ведь ещё хотел занятся реставрацией литых дисков, с покраской, варкой аргоном, пескоструйным ящиком. Я уж молчу про аквапринт. Продолжение следует...
Kaban: Мда, грандиозные планы. Но денег и правда для этого всего маловато плюс очень рискованно потому что нет тех кто будет со всем этим работать. Я как начинающий маляр имея 1,2ляма не стал бы заморачиваться камерами.Отделил бы часть бокса под покраску квадратов 30 и сделал вентиляцию. Остальная часть под хранение разобраного авто жестянку и тд. Поставил компрессор литров на 700-1000 инструменты купил под себя. Но тут не понятно кто у вас будет работать и будет ли. И если будет то на сколько хорошо будет работать. Я думаю найти хороших маляров жестянщиков и тд не так то просто. Хороший работник либо сам на себя давно работает либо на кого то но платят ему там хорошо и он никуда не пойдет. Поэтому надо либо уметь самому либо готовиться к тому что придут неумехи типа меня))) Ну или третий вариант ставить оплату выше большенства подобных мастерских. Но при вашем глобальном подходе 700 камера 200 компрессор 50 аренда ну и инструменты плюс материалы для работы и еще куча всякой мелочи. 1,2ляма уже и закончились. Инвесторы это хорошо но они проценты хотят с прибыли и вы свои 1,2ляма вернете в лучшем случае года через 2. Ну это так как говорится ИМХО.
Sagitze: Теперь по Вашим советам. дядя вася пишет: Тебя никто не пугает.Тебя предупреждают....... Спасибо! Именно Спасибо без всякой иронии. Нужен конечно мне этот "ушат воды". Рядом со мной всегда мой братишка, у него всегда "стакан на половину пуст". И ещё у него - "Нужно готовится к худшему, потому как бедет ещё хуже". Я уж устал от его пессимизма, и как бы не воспринимаю его слова близко. А потом когда я его зажигаю своими проектами, то он уж молчит, и вспоминает о них только тогда, когда эти проекты сворачиваются. А уж Ваши слова - людей прошедших через это всё, для меня бесценны. дядя вася пишет: Камеру бы я покупал в последнюю очередь. Вот это меня удивило. Честно слово я думал, что без камеры серьёзной работы не получится. Не в обиду тем, кто делает отличные работы и без таковой. Ведь согласитесь, ни кто б от неё не отказался, имея площади и возможность купить или сделать. Я и сам сперва хотел сделать своими руками, ну кроме улиток движков и горелки, ну вы же понимаете. Ну блин этож от 2х месяцев, и чёрт знает докуда. И цена всеравно встанет в 250-350 тыр. Всё ж я думал, что серьёзного клиента легче зацепить наличием камеры. Скажите - легко ли сделать хорошую работу в самодельной комнате обтянутой пленкой, с двумя улитками?
mihas: Ну тому кто это годами практикует легко. Я знаю такого парня например, обклеивается и красит без пыли.
Lex-art: Sagitze пишет: Как вы поняли, хочу камеру. И не просто камеру, а чтоб и объём обмена воздуха было не менее 18000. б.у. камера не вариант? nordberg бу
morozz: Sagitze пишет: Скажите - легко ли сделать хорошую работу в самодельной комнате обтянутой пленкой, с двумя улитками плёнка не нужна, есть спец составы для стен ОСК, а я и многие здесь красят в самождельных камерах или их подобиях и всё получается отлично. А клиенту похрену какая у тебя камера, лишь бы она была , у меня на воротах камеры наклеена большая наклейка- "Макc Майер компьютерный подбор автоэмалей" действует безотказно на тех кто хочет посмотреть где будет делаться их машина
Lex-art: morozz пишет: компьютерный подбор вот именно это действует магичски на клиентов
Garagnik: А у нас висят сертификаты дюпоновских курсов, тоже действует))
Sagitze: Не могу пойти спать, пока не "обсосу" те вопросы, которые меня больше всего интересуют. Kaban пишет: Но при вашем глобальном подходе 700 камера 200 компрессор 50 аренда ну и инструменты плюс материалы для работы и еще куча всякой мелочи. Камера 280 при хорошем раскладе, 380 при плохом, компрессор (700-1000) от 30 до 35, стапель 45-75, доставка всего этого по максимуму 100. Итого 600. Сварочник, инструменты - 200. Реклама - 100. 300 на аренду, доплату рабочим. Надо будет, ещё сам найду 150. Ещё не хватит, продам действующую машину за 400, сяду на ту которую 2 года собрать руки не доходят (2 недели). MARADONA пишет: Если опыта нет,то лучще не начинать (в таких маштабах) поработайте разнорабочим где-то в сервисе (чтоб понять как все устроено). Плохо представляю себе, что меня 45 летнего, с "директорской" мордой(по проще уже не получается", кто-то возьмёт в ученики. Да время(года) работают не в мою сторону, мне бы 25-30, тогда да. Уверен, что основные азы я смогу осилить за недели три (в другом городе). Не пинайте сильно, и не бейте за лишнюю самонадеянность, я ж говорю - азы. Приведу примеры. Когда взял автосервис, был 4х стоечный подъёмник и простейший прибор "сход-развал". Позвал знакомого показать научить, обещал через 5 дней. Ждать не стал, скачал инструкцию на этот прибор, сперва откалибровал, затем на своём 41-м тренировался, даже стабилизатор "болгаркой" точил чтоб наклон стоек сделать положительным. Затем взялся за "Камрюху", у нее помимо передних, ещё задние подворачиваются (4WS). Нашёл данные на неё в инете и всё отрегулировал. Когда знакомый пришёл меня учить, мне уже оставалось лишь некоторые тонкости узнать. Диагностике зажигания и регулировке-чистке карбюратора(тогда это ещё было востребовано), я у другого хорошего знакомого за 2 недели научился. Все в округе уазики и волги с "окушками" за пол года стали моими,район такой был. Конечно я по началу звонил с вопросами, но всё таки. Когда на "Камрюхе" провернул вкладыш, я в гараже, на щебёночном полу, с домкратом и двумя стойками снял движок 6 цилиндровый V-образный. Если б мне ещё кто нибудь научил, что шатун после проворота нужно менять, я б на нём не 35 тысяч проехал, до следующего проворота. Можете сказать, мол чтож ты такой мастеровитый не стал где нибудь спецом на каком нибудь крупном СТО или мастером, я отвечу, хлебнувших "вольных хлебов" в стойло обратно тяжело поставить. Не смогу я работать под чи-им нибудь началом. А ещё если начальник тупой да с гонором, это сразу пинком под зад вылечу, до 30 лет эту школу прошёл. Ещё чуть вашего времени, не расскажу, лопну. Поломалась стиралка. Опять та-же ошибка, года не прошло после ремонта. Вызываем того же мастера, который её 5 дней лечил. Обещал год гарантии на эту ошибку. Не пришёл, дал номер другого, договорился жду с утра, не пришёл и этот. У меня планы на день полетели, плюнул на всё. Залез в инет, почитал начал ремонтировать, в 12 дня начал, в 10 вечера закончил, машинка пока тьфу-тьфу. Конечно я от скромности не умру, все говорят, а жена уж в особенности. Извиняйте, такой уж. Правильно ли я раскидал по деньгам? И сильно ли нужна мне камера при моём раскладе? Жду ответа, как соловей лета. Хотя уже лето, а порыбачить и покупаться наверно не судьба.
Sagitze: Lex-art пишет: б.у. камера не вариант? Дак яж о чём. Говорю же, от 280 до 390. Можно ли прямые ссылки с авито сюда ставить, не заругают? Правила некогда читать.
Sagitze: Lex-art пишет: б.у. камера не вариант? nordberg бу А судя по тому, что вы вставили, то и мне наверно можно, авось не забанят на всегда. Камера Saico камера tromelberg COLORTECH Ну и т.д.
дядя вася: Отговаривать тебя,смотрю, бесполезно.По камере конечно решай сам.Но рекомендую сначала научиться красить,а потом уже сам будешь понимать,что,куда ставить и зачем. По стапелю.Доводилось работать на всяких.От сивера-А, до авторобота.На мой вкус,взял бы сивер-А и ножничный подъемник. Обосную. Сивер-А это простейший,надежнейший стапель.У него всего два недостатка. 1.В комплекте только один гусь,но их можно докупить хоть пять штук. 2.Не удобство установки авто на стапель.Но при наличии ножничного подъемника этот недостаток просто исчезает.На крайнем месте работы это всё проходил лично.Машина поднимается,под колеса заводятся тумбы(можно просто бочки).Подъемник опускается и на него закатывается стапель.И уже вместе со стапелем поднимаем площадку и крепим авто в зажимы.Опускаем подъемник и катим авто на стапеле куда хотим.ВСЁ!!!Процесс установки занимает не более 10! минут.Кто знает варианты быстрее и проще,поделитесь. Но зато у сивера-А много плюсов.Во первых авто крепится непосредственно на раму. Во вторых он практически неуколачиваемый.Скорее авто соскочит с зажимов чем погнется эта рама.И самое главное при ненадобности один сильный человек может легко прислонить его к стенке и он не будет занимать место впустую.При твоих площадях это весьма актуально. Sagitze пишет: Сварочник, инструменты - 200. Боюсь там где-то ближе к 500 будет. На мой личный взгляд ножничный подъемник в кузовне более актуален ,чем стоечный. Разборка сборка бамперов,подкрылков,колес и т.д.без разницы на каом.Но на этот не надо выставлять авто,заводить лапы.....На стоечном стойки вечно мешают.Двери не открыть.......А на ножничном поднял машину,завел тумбы под колеса,опустил площадку и работай,хоть с низами дверей,хоть с порогами....не надо раком стоять.
Garagnik: Ну у нас ти па такой же системы получается, только вместо подьемника подкатной домкрат. Еще дешевле, но постановка на стапель минут 15-20 занимает))
morozz: Sagitze пишет: Правильно ли я раскидал по деньгам? И сильно ли нужна мне камера при моём раскладе? У меня знакомые поставиили малярно кузовной участок в твой площади, цена вопроса при последнем нашем общении 5 лямов , конечно новая камера и фирменный стапель, но бабло будет улетать как в прорву. Sagitze пишет: Камера 280 при хорошем раскладе, 380 при плохом, компрессор (700-1000) от 30 до 35, стапель 45-75, доставка всего этого по максимуму 100. Итого 600. Сварочник, инструменты - 200. У тебя вот только самое необходимое без камеры на пол ляма потянет. Я два года назад докупил кой какое оборудование на малярку, а у меня два поста, и то отдал 100 штук , сейчас есть неоходимость поменять сварочник, ценник на инвертор от 50 тыров Ты послушай , что тебе говорят люди кто на этой хрени собаку съел. Твои 1,2 ляма это ниочём , покупай только инструмент , , сварочник , спотор , компрессор и начинай работать, какмера и стапель на первичном этапе нахер не нужны, лучше бабло в рекламу засунь . а пойдёт народ и прибыль, вот тогда и купишь ПС , 100 штук на рекламу это копейки , можно или вообще не рекламароваться в таком случаее или вкладываться в настоящюю рекламу
дядя вася: Ещё не маловажный момент,легальность.Лицензии,разрешения......одна пожбезопасность чего стоит.
Kaban: Не знаю может я не прав но я бы лучше начал с поиска специалистов для работы в моем сервисе если сам не собирался работать. И уже собрав так сказать команду можно начинать работу потихоньку и покупать то что понадобится.
mihas: Это самые умные слова из всей темы.
королев к а: Sagitze пишет: Хотя уже лето, а порыбачить и покупаться наверно не судьба боишься площадка убежит?не торопись деньги всегда можно потратить.только как ?вот вопрос.для принятия решения и месяца мало.собрать инфу,подумать,прикинуть -на это тоже нужно время.
дядя вася: Kaban пишет: Не знаю может я не прав но я бы лучше начал с поиска специалистов для работы в моем сервисе если сам не собирался работат mihas пишет: Это самые умные слова из всей темы. Дык на этом тему можно и заканчивать.А потриндеееть?
жека18: Слишком шустрый.-не спеши..посиди в тени,сколоти банду-найди хорошего жестяньшика если не получится его заманить,хоть будет у кого совет спросить.ведь все начинается с качественной рихтовки-нахрен пока эти камеры-все равно без полировки никак. Не спеши:-)
дядя вася: Я бы вообще на его месте не заморачивался с серьезной кузовней. ПДР набирает обороты.У нас уже несколько контор в Архангельске.Без работы не сидят.Вложений минимум.Только терпение и усидчивость нереальные требуются.При наличии денег закончил бы курсы в Ейске и вперед!!! Не получится сложил инструменты в чемодан и свободен.А по кузовне оборудование куда девать?Меня вон студент мой бывший подосрал.Скупил все оборудование с нашей крайней работы.И КУДА?Аренду нормальную найти не может.А у него камера,миксер,ИКС,пылесосы.......Целый цех в разобранном виде.Жопа короче.
[Lutsivo: Щас очень модно рихтовка без покраски, можно сделать основное направление в эту сторону сначала, ну и пост подготовки паралельно, што по началу не получилось сделать беспокрасочным методом, тут же под покраску., ну и подбор и камеру я бы ставил сразу.
Lex-art: королев к а пишет: боишься площадка убежит?не торопись деньги всегда можно потратить.только как ? жизнь иногда подкидывает удачные варианты. сегодня все дорого а завтро бац и бокс по хорошей цене в норм месте Sagitze а деньги в банк под проценты положи есть спец вклады на 3-4 месяца. с очень большими процентами. жека18 пишет: сколоти банду-найди хорошего жестяньшика А если получиться переманить то и часть клиентуры его у тебя в кармане. а это очень не маловажно королев к а пишет: собрать инфу,подумать,прикинуть -на это тоже нужно время. составить бизнес план, а как щас модно говорить
Lex-art: дядя вася пишет: Меня вон студент мой бывший подосрал.Скупил все оборудование с нашей крайней работы.И КУДА? что ему плохо работалось в команде?
Lex-art: [Lutsivo пишет: ну и подбор на подбор обьем нужен продаж. а так деньги мертвые лежать будут... Кстати еще и диагностика инжектора в моде. спец шнуры и ноутбук 1руб за час в кармане, без шума и пыли
жека18: Щас все начнут толкать свои не реализованные планы и мечтыB-)
mihas: Я вот наоборот думаю кому бы всё в аренду сдать, и не видеть больше этих помоек, но оптимистов не найти, так бы работали на всём готовом и не мучались поиском места и денег на оборудование.
Технолог: mihas пишет: думаю кому бы всё в аренду сдать, и не видеть больше этих помоек, но оптимистов не найти, так бы работали на всём готовом и не мучались поиском места и денег на оборудование. Слово "оптимист" надо заменить на слово "лох" ибо у грамотного руководителя есть команда, которая может и "мертвеца" заствить танцевать.
morozz: Kaban пишет: Не знаю может я не прав но я бы лучше начал с поиска специалистов для работы И как ты себе это представляешь? Приходищь ты к мастеру и говоришь- а пойдм ко мне работать, только у меня ни чё нет и помещение в аренде. Не надо быть провидцем . что бы понять как далеко тебя пошлют с этим предложением. В случае с ТС . у него нет времени, у него должно все пройти максимально быстро , а иначе аренда его съест через пол года. А хоть каких то мастеров можно переманить только лучшими условиями и хорошим процентом.
Споттер: Sagitze, могу посоветовать следующее. Открой пока только жестянку. Купи стапель Сивер В, для него ножничный подъемник не нужен, уже экономия. Сварочник полуавтомат, компрессор, пылесос, пневматические шлифмашинки, рихтовочный инструмент, понятно для чего и слесарный инструмент, чтоб машины разбирать/собирать. Думаю в 300 тысяч уложишься. Можно даже без компрессора (я ж без него как-то обхожусь), электроинструментом работать, но с компрессором удобней и тише. Вложения на фоне имеющейся суммы минимальные. В рекламу вложись. Договорись с какой-нибудь маляркой, чтобы машины твои принимали в первую очередь, работали качественно и в срок. Начнешь с жестянки. Когда пойдет поток машин, тогда будет смысл покупать оборудование для покраски и открывать свою малярку и подбор. И ещё как тут справедливо не раз отмечали, тщательно отбирай кадры - они всё решают. Сначала возьми одного, сначала и для него работы будет мало. Если будет работать хорошо, включится сарафанное радио и клиент попроет, то он тебя сам попросит помощника(ов) принять.
morozz: Споттер пишет: Открой пока только жестянку какую нахер толко жестянку , у него 250 метров арендованной площади и 70 тыров аренды в месяц . Площадь должна быть вся задействована по максимуму и только полный спектр услуг по кузовному ремонту поможет уму хоть как то выжимать деньги с этих площадей
Споттер: morozz можно снять помещение поменьше и подешевле. 70 тысяч за 250 квадратов это какая-то безумная стоимость аренды. Хотя, я сужу по своим меркам, может в Уфе это нормальная стоимость аренды. Человек хочет открыть кузовной сервис и у него есть деньги. Финансы надо вкладывать с умом, а не делать вложения ради самих вложений иначе оптимизм быстро закончится.
morozz: Споттер пишет: можно снять помещение поменьше и подешевле. 250 метров это и так самый минимум для СЕРВИСА с жестянкой и маляркой , конечно можно снять или купить гараж и начать там работать самому. Споттер пишет: Человек хочет открыть кузовной сервис и у него есть деньги. всё и дело то в том, что для СЕРВИСА денег маловато, а желаний многовато
Споттер: morozz пишет: 250 метров это и так самый минимум для СЕРВИСА с жестянкой и маляркой Я ж написал, чтоб не встрять, надо начинать с малого. Для начала открыть жестянку без покраски. 100 метров хватит. У нас 100 метров стоит около 20 - 25 тысяч в месяц. С малярами договорится на стороне.
королев к а: 1.2 ляма только на оборудование? нужно два человека-маляр с навыками жестянки,жестянщик-арматурщик.этим двум людям нужно создать условия для работы и загрузить работой.из этого и исходить.если нет людей ,то и тратить деньги на оборудование не надо. если сразу нельзя охватить всю площадь,то можно какую то часть сдать в аренду на время.под шиномонтаж к примеру или ещё чего. то что я вижу у себя на районе-главное площадка,остальное дело наживное.
morozz: Споттер пишет: Для начала открыть жестянку без покраски. 100 метров хватит А где потом брать площади под расширения , или съезжать с прикормленного места в большие площади и потерять на этом большую часть клиентуры ? Просто надо быть готовым, что первые год - два будешь работать в минус ну или по нулям и что бы выжить в этот период нужны деньги . а 70 тыров аренды за 5 полноценных рабочих мест , так это неочём и отбиваться они будут легко , но только после раскрутки , а рабатать по началу будешь в минус , что на 100-ах метрах, что на 250-и , но в последствии с 250 и прибыль будет куда больше чем со ста
mihas: morozz пишет: первые год - два будешь работать в минус На кой хрен такой бизнес?
morozz: mihas пишет: На кой хрен такой бизнес? а бывает по другому?
Споттер: morozz пишет: А где потом брать площади под расширения , или съезжать с прикормленного места в большие площади и потерять на этом большую часть клиентуры ? Я тебя умоляю. За нормальным мастером люди пойдут хоть на край света. Мы не в каменном веке живем, телефон у каждого есть и узнать где находится твой мастер после переезда не составит труда. mihas пишет: На кой хрен такой бизнес? +100500 Чтобы сразу найти пять грамотных работников, которые буду слаженно работать и деньги зарабатывать, первое время хотя бы себе на достойную зарплату - для это должно случится чудо. Хотя бы одного порядочного, работящего, с руками и головой найти, уже радость. И че этот один будет делать на двухстах метрах? Радоваться тому, что просторно работается?
Kaban: morozz пишет: И как ты себе это представляешь? Приходищь ты к мастеру и говоришь- а пойдм ко мне работать, только у меня ни чё нет и помещение в аренде. Не надо быть провидцем . что бы понять как далеко тебя пошлют с этим предложением. В случае с ТС . у него нет времени, у него должно все пройти максимально быстро , а иначе аренда его съест через пол года. А хоть каких то мастеров можно переманить только лучшими условиями и хорошим процентом. Ты утрируешь. Есть интернет этого более чем достаточно что бы кого то найти. Но надо быть комуникабельным человеком чтоб сначала заинтересовать человека потом что то предложить. Конечно если ты кому то скажешь как ты написал может и не пошлют но разговор будет окончен. А по поводу того что нет времени ждать так есть поговорка поспешишь людей насмешишь. Проще действительно положить деньги в банк если ляшку жгет ну или отдать на благотворительность если не терпится расстаться с деньгами. Я конечно же желаю всяческих успехов ТС но считаю что торопиться не стоит. И если есть деньги для вложения в бизнес может рассмотреть другие сферы.
morozz: Kaban пишет: Ты утрируешь. Есть интернет этого более чем достаточно что бы кого то найти Я не утрирую, я себе помощника искал 2 недели и всё в пустую и зарплата нормальная и всё налажено и раскручено, а работать не хотят, а кто хочет и умеет , тот уже при деле сидит и сорвать его с тёплого места в неизвестность будет проблемой. Споттер пишет: Я тебя умоляю. За нормальным мастером люди пойдут хоть на край света. Мы не в каменном веке живем, телефон у каждого есть и узнать где находится твой мастер после переезда не составит труда. Это не совсем так . Я работаю на этом месте уже 8 лет , каждому клиенту даю свою визитку, но через несколько лет люди приезжают по второму разу просто на место. а визитку или телефон просто потеряли и тд. А кто тут будет работать после меня и почему они должны отсылать клиентов ко мне , а не к своим знакомым, то это большой вопрос. ПС, а не далее как месяц назад не ты ли задавал тему о мастерской на каком то паркинге? Что вышло с этоого?
Kaban: morozz пишет: Я не утрирую, я себе помощника искал 2 недели и всё в пустую и зарплата нормальная и всё налажено и раскручено, а работать не хотят, а кто хочет и умеет , тот уже при деле сидит и сорвать его с тёплого места в неизвестность будет проблемой. Ну вот и если так сложно найти работника в этой сфере то не стоит даже начинать. Как ты сказал все кому надо работают. Тут вся сложность в том что человек хочет заняться бизнесом в сфере в которой толком ничего не понимает и уж тем более сам не умеет. А это на мой взгляд первая ступенька в карьерной лестнице которая ведет увы не вверх а вниз. Тут два варианта либо масштабы снизить либо сначала освоить самому. И есть третий заняться другим видом деятельности.
Споттер: morozz, какие-то неорганизованные у тебя клиенты. Мои мой номер телефона бережно передают из рук в руки, боясь потерять Могут позвонить и через пять и через семь лет, есть один такой: "Алло, Андрей, вы ещё занимаетесь кузовным ремонтом?..." Из рекламы профильная тема на местном автомобильном форуме и одна объява в интернете. Про поиск работника верно говоришь. В ученики многие просятся и знакомые и с улицы, но нужен уже готовый мастер. Тему про мастерскую на паркинге не я создавал.
Технолог: Kaban пишет: ....Тут вся сложность в том что человек хочет заняться бизнесом в сфере в которой толком ничего не понимает и уж тем более сам не умеет. А это на мой взгляд первая ступенька в карьерной лестнице которая ведет увы не вверх а вниз..... Дельная мысль.
dimal: Интересный топик... Имхо, самое главное о чем надо думать - откуда возьмется поток клиентов? Сам уже не первый месяц думаю, как создать небольшую мастерскую по ретроавто, но все знакомые убеждают, что только на ретро не выжить...
Kaban: dimal пишет: все знакомые убеждают, что только на ретро не выжить... Можно но самые благоприятные условия для этого в США если не готов переезжать забудь ))) dimal пишет: Имхо, самое главное о чем надо думать - откуда возьмется поток клиентов? Согласен но только при условии что ты можешь оказать услугу. А в случае с ТС уверенности что он сможет нет поэтому о клиентах думать рано. И в таком случае самое главное о чем следует думать как не потратить деньги в пустую.
Garagnik: Другой вариант развития событий: Покататься посмотреть где продается какой нибудь готовый мало мальски сервис. за 1'2. ляма я думаю можно, если там нет малярного участка то делать пока упор на слесарку, благо вней наш товарищ шарит. А потом по ходу уже и жестянку с маляркой организовывать.
mihas: И наконец самый эффективный вариант потратить 1.2 ляма. Купить седельный тягач с прицепом, и на следующий день он уже эффективно работает занимаясь перевозкой грузов. Посмотрите трезво на современные реалии этого направления авторемонта. Двигануть вперёд такой цех сможет только профессионал высокого уровня знающий подноготную от и до, естественно сам мастер и как непременное условие наработанную клиентскую базу.(это основное условие, более важное чем все остальные) Ну например как Вовка бывалый или Ровер, это из участников данного форума. При других условиях идея гиблая. У нас в городе нет нет но возникает такой оптимист с крупными замашками, снимает площадь, делает закупки разных штучек автомалярных, набирает по объявлению работяг. Но одно не учитывается, конкурировать этим хлопцам приходится с опытнейшими мужчинами работающими в этой сфере не один десяток лет. Имеющих соответствующую репутацию в городе ну и просто реальными фанатиками своего дела. Такой конкуренции слабаки выдержать не удаётся и появляется очередная объявка по поводу продажи почти нового оборудования...
Lex-art: Sagitze пишет: Вот это меня удивило. Честно слово я думал, что без камеры серьёзной работы не получится. камера профи click here фотка последняя) какая там приточка вытяжка полировалка и все
apostal: если чел раньше небыл связан с покрасочными работами то на одном желании хочу чтоб был крутой сервис не прокатит. тут нада либо дохрена знаний всех нюансов данного направления и тока тогда с божьей помащью и с такими деньгами оно может и прокатит. другова варианта нет. деньги непомогут, хотя если есть мазги не помешают. яб не рискнул незная брода лесть в воду.
Kaban: Креативный народ собрался))) Из простой темы превратили в ветку бизнес идей)
королев к а: dimal пишет: Имхо, самое главное о чем надо думать - откуда возьмется поток клиентов? Сам уже не первый месяц думаю, как создать небольшую мастерскую по ретроавто, но все знакомые убеждают, что только на ретро не выжить... начинаешь работать теме малярки и жестянки.сначала гнилые жиги,потом вырастаешь до уровня завода,потом берёшь авто своё или клиента и делаешь реставрацию,т.е. получаешь готовый продукт на выходе.и когда пройдёт время(чем больше тем лучше) и лак такой же блестящийи прозрачный будет,рыжьё не вылезет,оконтуриваний не будет ,вот только тогда ты сможешь предложить услугу по реставрации клиентам. реставрация это не только жесть с маляркой ,это гальваника,перетяжка салона,поиск ориг зпч или их изготовление,.........короче головняк,но приятный,когда проект закончен
дядя вася: mihas пишет: И наконец самый эффективный вариант потратить 1.2 ляма. Купить седельный тягач с прицепом, и на следующий день он уже эффективно работает занимаясь перевозкой грузов. Лучше одиночку,термос.
Garagnik: Ну тогда надо новую тему открывать. **Во что вложить 1,2 ляма** )))
дядя вася:
Kaban: Garagnik пишет: **Во что вложить 1,2 ляма** ))) Вложите в мой карман.
morozz: mihas пишет: И наконец самый эффективный вариант потратить 1.2 ляма. Купить седельный тягач с прицепом, и на следующий день он уже эффективно работает занимаясь перевозкой грузов в этом бизнесе гемора не меньше чем у нас . У брата 2 машины на дальняка ходят , так и водителя нормального найти проблема. так машина ещё и ломается , а с этого года будут ставить глонас в каждую фуру , что бы следить за скоростью и отдыхом водителя , как , что теперь поездка до Москвы в 600 км будет занимать 2 дня вместо прежних 10 часов Надо на 1,2 ляма купить водки . её продать , а деньги пропить. Бизнес по русски
apostal: ну раз тут высказывания пошли, что делать с деньгами, то яб их вмагаз засунул, все деньги в тарговле. со своими так и сделал. сначала подбор краски, потомгрунты лаки шпаклевки, потом касметику, счас хочу и инструмент начать продовать. в покраски пока нет желания возвращаться.
Garagnik: Ну вот действительно, я бы в такой ситуации лучше бы для начала прикрыл тылы, организовал что нибудь с минимумом вложений и небольшой стабильной прибылью, на жили были чтоб хватало, а уже потом заниматься устройством сервиса, потому что первое время он у тебя будет заведомо убыточным пока не на работается клингтская база. В новый сервис чьих то постоянных клиентов сложно перетащить, тут работает только принцип сарафанного радио.
АНТОХА: смотрю все такие умные прям удачливые бызнесмены и экономисты...
Sagitze: morozz пишет: Надо на 1,2 ляма купить водки . её продать , а деньги пропить. Бизнес по русски Да татарин я, татарин, правда с башкирским замесом. И смогу сделать только бизнес по татарски, накупить всё, а потом за треть продать, а уж потом на это купить водки и пропить. А этож ни какого здоровья не хватит на такую сумму водки выпить. Сумму нужно сперва уменьшить в треть. И вообще мы тут пьем только кумыс, правда потом как правило он заканчивается и переходим на водку. Ну а потом полирнём пивком и хорошо... Kaban пишет: Креативный народ собрался))) Из простой темы превратили в ветку бизнес идей) Kaban пишет: Я конечно же желаю всяческих успехов ТС Спасибо большое! Верю, что чем мне больше пожелают "УСПЕХА" - тем вернее Ваш посыл запишется в "небесной канцелярии", и всё у меня получится, и обе МАМЫ молятся за нас. А их молитвы, сильная штука. А почему я ТС? Вроде ник Sagitze, имя моё Сагит. А ещё можно - Татарин. Вторая кличка в моей жизни, которая прилипла ко мне, и всегда её гордо носил. morozz пишет: Просто надо быть готовым, что первые год - два будешь работать в минус ну или по нулям и что бы выжить в этот период нужны деньги . а 70 тыров аренды за 5 полноценных рабочих мест , так это неочём и отбиваться они будут легко , но только после раскрутки , а рабатать по началу будешь в минус , что на 100-ах метрах, что на 250-и , но в последствии с 250 и прибыль будет куда больше чем со ста Почти полностью согласен с тобой, только в минус бы хотелось не более пол года дядя вася пишет: ПДР набирает обороты.У нас уже несколько контор в Архангельске.Без работы не сидят.Вложений минимум.Только терпение и усидчивость нереальные требуются.При наличии денег закончил бы курсы в Ейске и вперед!!! Присматриваюсь и к этой технологии, только почему в Ейске? У нас то-же обучают. ядя вася пишет: Отговаривать тебя,смотрю, бесполезно.По камере конечно решай сам.Но рекомендую сначала научиться красить,а потом уже сам будешь понимать,что,куда ставить и зачем. По стапелю.Доводилось работать на всяких.От сивера-А, до авторобота.На мой вкус,взял бы сивер-А и ножничный подъемник. Обосную. Сивер-А это простейший,надежнейший стапель.У него всего два недостатка. 1.В комплекте только один гусь,но их можно докупить хоть пять штук. 2.Не удобство установки авто на стапель.Но при наличии ножничного подъемника этот недостаток просто исчезает. Отговорить меня можно, правда трудно, но бывало и отговаривали. Крайнего слова я ещё не сказал, жду "знака", и он как правило бывает. Именно такого типа стапель я и присматривал для начала (на первые десять лет ), спасибо за подсказку. И ножничный подъёмник конечно нужен, но пока для установки на стапель можно будет обойтись 2 - 4 домкратами. Как думаете? дядя вася пишет: Sagitze пишет: цитата:Сварочник, инструменты - 200. дядя вася пишет: Боюсь там где-то ближе к 500 будет. Можно примерный список, ну хоть в "грубую"?
Kaban: Вообще бизнес дело такое в удачу которого нужно свято верить и идти к намеченной цели. ТС не имеет уверенности поэтому он пришел на форум узнать мнение тех кто этим занимается. И на мой взгляд затея изначально провальная потому что с самого начала человек сомневается что и как ему делать и делать ли что его и привело сюда. А здесь он хлебнул гору не понимания и доводов против его затеи. Что еще больше усугубит веру в положительный результат. Хотя есть упрямые люди некоторых знаю лично. Спрашивают совета а делают по своему иногда даже успешно. ))) В общем совет ТС если есть упертость в этом вопросе и хочется заняться именно маляркой то не смотри на негатив заостряй внимание на советах как лучше поступить. Меньшая площадь поиски рабочих и тд тут много про это уже сказано. Ну и главное верить в то что делаешь.
Kaban: Sagitze пишет: А почему я ТС? Это сокращенно Топик Стартер то есть человек кто открыл эту тему и что то спросил, сказал.
morozz: Sagitze пишет: Присматриваюсь и к этой технологии, У нас этих пдрщиков на каждом углу развелось и цены сейчас копеечные и рассматривать как бизнес это не стоит . а скорее как дополнительную услугу
дядя вася: Чо б ещё предложить,как потратить 1.2 ляма?
[Lutsivo: apostal пишет: яб их вмагаз засунул, все деньги в тарговле. со своими так и сделал. сначала подбор краски, потомгрунты лаки шпаклевки, потом касметику, счас хочу и инструмент начать продовать. ,правильное вложение., но если очень хочетса проблем - ставим СТО
morozz: [Lutsivo пишет: правильное вложение. Что бы торговать нужно иметь к этому предрасположенность и наверное талант . Я в девяностые пытался делать бизнес на торговле и в принципе получалось не плохо, но тогда и наценки были 200-500% , так . что торговля имела прибыль и не плохую. Но со временем наценки упали до 20-50% и уже стало не очень хорошо получаться. тк нет у меня способностей к торговле. В любом деле которое начинаешь с нуля будут трудности на этапе становления и без разницы, что это будет или услуги или торговля или производство просто надо просчитывать на перспективу, что будет давать максимальный доход от вложенных средств в последствии.
[Lutsivo: morozz пишет: В любом деле которое начинаешь с нуля будут трудности на этапе становления Трудности неизбежны в любом деле, в торговле "чуйка" нужна, в ремонте "мастерство", если построить СТО и взять на работу мастеров, надо чётко самому знать процесс ремонта, и што требовать от мастеров. Знаю мастеров, по 15-20 лет в малярке, но они так толком и не знают што они делают и от чего косяки вылазят.
Sagitze: Kaban пишет: Это сокращенно Топик Стартер то есть человек кто открыл эту тему и что то спросил, сказал. Стартер, почти Стартапер Что такое Стартап А вот и история: [img][/img]
Kaban: Нормальный такой анекдот
MARKEL: почитаешь эту тему и удивляешься - откуда при таких геммороях у нас столько кузовных сервисов расплодилось и ведь практически все худо бедно работают же. неужели все себе в убыток? или людям которые их держат и открывают некуда бабло выкинуть
Kaban: MARKEL мне кажется все таки подавляющее большинство когда открывали эти кузовные сервисы либо открывали с друзьями кто умеет и знает что как делать либо сами умели например те же работники уставшие работать на дядю. А те кто просто так не зная открывал давно закрылись или по дешевке продали свой бизнес тем кто понимал и знал.
Заяц: Интересная тема получилась, все советуют, отговаривают. Человек спросил как? А ему в ответ - тебе этого ненужно. Все все знают и умеют, только из дерьма никто никак выбраться не может, и даже не пытается.
mihas: Дерьмо это малярно кузовной сервис?
Заяц: Кому как. Кто то успешно работает и развивается, а кто то концы с концами связать не может.
Kaban: Заяц пишет: только из дерьма никто никак выбраться не может, и даже не пытается. Довольно таки резкое заявление. Если не пытаешься выбраться из дерьма так это значит всего лишь что тебя все устраивает и лично для тебя ситуация нормальная. Это для кого то со стороны кажется что ты в дерьме но ты то знаешь что это шоколад))) Заяц а ты выбрался или пытаешься? )
morozz: Заяц пишет: Кому как. Кто то успешно работает и развивается, а кто то концы с концами связать не может. Сань, да все верно , это только от твоих, наших способностей зависит. Кто то сидит в гараже и чистит шпаклю с водой и ему этого хватает . что бы не умереть с голоду , но возможно у него есть способности к электронике , но они задушены в нём теми или иными факторами Есть люди чисто администраторы , они откроют , что угодно, запустят , раскрутят. но после этого у них пропадает интерес к работе , но они зарабатывают именно этим на жизнь продавая налаженный бизнес, есть наоборот чисто работяги, кто головой думать не хочет или не дано ему это и он чисто исполнитель того, что ему скажут, но есть ещё и третий тип и этот тип широко представлен на этом форуме , это те люди , кто сочетает в себе и задатки администратора и навыки работника, но увы нас единицы
Заяц: Kaban речь то не обо мне и не о тебе, речь о том, чтоб помочь человеку открыть сервис, с тем, что у него есть. У него есть огромное желание и немного денег. Я считаю этого вполне достаточно, что бы начать строить свою "империю". Просто надо сесть и немного подумать, хочет он заниматься кузовным ремонтом, не надо распыляться на все сразу, достаточно оборудовать мало мальски, покрасочный цех.На него, без размаха, вполне хватит. Почему покрасочный? Потому, что он выдает готовую продукцию, а не полуфабрикат после жестяного, от смежников зависить не будет, полный цыкл, взял машину, разобрали, покрасил, собрал, отдал-получил деньги! На мелочуге самый приятный навар, быстро, без гиммороя. А потом уже, когда оботрется, когда он поймет, в чем дело и что ему нужно, сам решит, куда тратить деньги. Если желание не пропадет.
Kaban: Заяц Согласен, с таким подходом к делу и шансы выше.
дядя вася: Заяц Да кто против,Саня?Пусть открывает на здоровье.Мы просто пытаемся обосновать свои опасения по этому поводу.Человек имеет огромное желание и сколько-то денег.Но этого мало.И мы пытаемся объяснить что начинает он немного не с того.Он собирается закупить оборудования на лям.Но ни он сам толком не умеет на этом оборудовании работать,ни человека у него нет,который бы умел .И куда он с этой камерой?Я б ещё не переживал если бы хотя бы помещение своё было.И не висела эта аренда как домоклов мечь.
Заяц: Тарас, а чего за него опасаться? Он что 20 летний пацан, который продал квартиру ради того чтоб поиграть в сервис? Вроде взрослый человек, смог заработать, пусть для кого то и не больших, но все же денег. Голова на плечах есть, видимо не первый день думает над этим. Он вполне смог оценить свои возможности, прежде чем обращаться за помощью, и я не думаю, что наслушавшись советов на одном только форуме, он побежит покупать оборудование, рассмотрит предложения, взвесит и уж потом что то для себя решит.
morozz: Ждем ТС и его расклад
мотя: Не знаю как у вас,а у меня что то с работой напряг. Никогда такого в этот период времени не было. Вот предложили дом строить.Посмотрели какой себе построил,одобрили и просят такой же. Ну я и согласился. А что делать? Деньги те же,на свежем воздухе.Так что я теперь строитель Гараж законсервирован на пару месяцев. Нет нет захожу тряпочку растворителем намочу и дышу,дышу. Сюда на форум постоянно заглядываю.Свои родные ведь.
бывалый: Комментировать вышесказанное желания нет, т.к. у всех свой опыт и свои взгляды на то,как должен работать и какой перечень услуг должен предлагать цех кузовного ремонта, чтобы быть конкурентоспособным и рентабельным в современных условиях бытия. Многие уже высказали свои ЗА и ПРОТИВ,так что если повторюсь за кем-то не сочтите за плагиат. Вот лично меня удивляет позиция большинства- все что ли начинали свой путь в авто-ремонте с 40 косарями баксов на кармане?! Как по мне , так ТС вполне может обойтись обозначенной суммой,если только распорядится ей грамотно. И всего-то, что нужно для этого,так это немного поубавить амбиций...но именно этот шаг и предостережет от того,чтоб по прошествии некоторого времени не оказаться в роли ,,богатенького Буратино,, закопавшего свои монетки в надежде на чудо,а в итоге... Думаю многие со мной согласятся,что в последние годы сфера кузовного ремонта претерпела значительные изменения- как профильные,так и структурные. Те работы,которые еще 7-8 лет назад считались самыми доходными и имиджевыми, например- работы связанные с серьезным восстановлением поврежденных кузовов после аварий или реставрация гнилушек ,- на сегодня являются чуть ли не обузой, от которой большинство ,,белых,, сервисов отбивается как от чумы. Еще пример: не молодые автомобили требующие полной покраски. Еще десять лет назад такие работы были залогом стабильности заработка для любой из структур малярки,будь то частный гараж или СТО,а сегодня 15 летний автомобиль уже особо и не хотят браться красить- долго,работы много,невыгодно.. С другой стороны,в фаворе сейчас ремонт быстрый,пусть и не супер качественный,но... чтоб быстрый и сравнительно недорогой. Отдельная тема ПДР- тихой сапой ,хотя и предрекали ему недолгую жизнь,а он таки занял свою нишу и продолжает развиваться. Вот об этом и стоит задуматься нашему герою- каким видом работ ему заняться изначально,чтоб не похоронить свои вложения навечно на ,,поле чудес,, авто-бизнеса. Раз уж так сложилось,что Sagitze у нас решил спросить совета,то я бы предложил такой вариант: 1.чтоб не распыляться в средствах, пока отказаться от дорогостоящего(и сомнительных в плане первой необходимости) оборудования- это камера,стапель и какая бы то ни было МИКС -система. 2. необходимая площадь: 200-300кв.м 3.список необходимого об-ния: 1.пистолеты покрасочные- грутовочные- 4-5шт.(ок. 1700$) 2.машинки шлифовальные (электро) 3-4, пылесос- 1 шт..(ок. 2000$) 3. сушки ИК- 3шт (3000$) 4. спотер с клещами для т.с. и приспособлениями для выравнивания (3000-4000$) 5. сварочник полуавтомат (до 1000) 6. компрессор (1000) 7. доп. инструмент для малярки, арматурки,рихтовки (3000-4000) 8. самодельные посты подготовки с режимом как рециркуляции воздуха,так и с возможностью полноценной вентиляции с полной сменой входящего воздуха - 2шт (обойдутся прибл. в 7000- 10000$) 9. подставки под детали- 10шт- ( если сделать самому,то макс. по 150$ за шт) Всего не перечислить конечно,но основные затраты уже обозначены... машину продавать может и не придется ))) Далее,сфера услуг: мелкие рихтовочно- покрасочные работы и сопутствующие им арматурные,полировка. Если есть на примете ,,способный,, который не кинет,то очень неплохо было бы обучить ПДР и приобрести прибамбасы. Для всех этих работ нужно макс. 4 чел. На любых условиях нужно пытаться зазвать профессионалов,которые сразу могут выдать готовый продукт и этим в состоянии привлечь клиентов. Только они помогут раскрутить цех. Когда все закружится и дело вроде как сдвинется с мертвой точки,как с ними будешь строить отношения решать тебе одному. Если есть вопросы чтоб что-то конкретизировать или уточнить- к вашим услугам
Kaban: бывалый пишет: Вот лично меня удивляет позиция большинства- все что ли начинали свой путь в авто-ремонте с 40 косарями баксов на кармане?! Да нет конечно и даже не знаю есть ли тут такие на форуме. Где то читал что кто то начинал красить машины в далеком прошлом пылесосом. Да и как я понял народ говорит что мало денег не впринципе а для тех масштабов которые определил для себя Sagitze.
Lex-art: бывалый пишет: стапель Кстати. У соседа, опытного кузовщика, у него нет никакого стапеля. и вытягивает норм. есть цепи и тяги и уголки приваренны по стенам. Правда он совсем уж нереальные битые авто не берет. Так что, если есть мастер, то и без него можно обойтись при несильно большом объеме. бывалый пишет: На любых условиях нужно пытаться зазвать профессионалов Так что кадры решают все
MARADONA: Lex-art пишет: Так что кадры решают все Ага и пальцы загибают,так что мама не горюй.Я уже говорил с одним таким спецом,насчитал себе такой процент что мне стало не понятно кто у кого будет работать Лучще работать самому,или брать пту-шников на практику.
Lex-art: MARADONA пишет: Ага и пальцы загибают,так что мама не горюй торговаться надо У тебя есть помощники?
morozz: Lex-art пишет: Кстати. У соседа, опытного кузовщика, у него нет никакого стапеля. Многие здесь начинали с гаража , а у меня было так. В задней стене гаража было пробито два отверстия и туда вставлены закладные . что бы можно было машину за балку привязать, а спереди в проём ворот ставился твутавр и через него тянули. В зиму с открытыми воротами не камильфо работать . вот и брали перевёртышей по зиме . но раньше стапель было тяжело купить и дорого , а сейчас Сивер 150 рублей и через полгода он себя окупил , так, что в данное время работа кузовщика без стапеля приравнивается к мазохизму
MARADONA: Lex-art пишет: У тебя есть помощники? Уже нет,был один (но он не хотел,или не мог учиться) вечно ему надо говорить что делать.Проверять его работу,доделивать все.Он хоть и работал почти за еду,но толку с него ноль. Чтоб найти где-то мастера,который работает за еду
Pivo: MARADONA пишет: Чтоб найти где-то мастера,который работает за еду в стране грёз
morozz: Pivo пишет: в стране грёз или Таджикистане
Shama: мотя пишет: Не знаю как у вас,а у меня что то с работой напряг. Никогда такого в этот период времени не было. Так на ЕГЭ люди потратились, не до покраски сейчас.
[Lutsivo: Здесь СТО-шники берут парня без работы, договариваютса о минимальной зарплате, отправляют учитса за щёт заведения, и заключают подписку о невыезде на 3года.
дядя вася: Типа рабства что-то
Rover: дядя вася пишет: Типа рабства что-то А контора что должна его выучить за свой счет, а потом он махнет хвостом и пойдет на вольные хлеба? Ты студента своего вспомни.
дядя вася: [Lutsivo пишет: договариваютса о минимальной зарплате, Контора не пропадет.Я и сам так хвостом махал.Отправляли на курсы по сиккенсу.Сертификат,все дела.А потом стали резко урезать в ЗП.Второго шанса надуть меня по ЗП я работодателям не давал никогда.Повернулся и пошел.Пытались стыдить,взывали к совести.....договоров на этот счет не было.Я обосновал ,что то что меня на курсы отправляли совсем не повод думать,что теперь я буду работать за еду.Всё.
Shama: У нас в городе открылась первая "контора" по ремонту авто у которой стоит проф. камера и они заключили договор со страховой компанией.У них условием приема на малярку является обязательное заключение договора на три года и обучение за их счет, при чем обучение обязательно хоть ты новичок,хоть мастер с 20-ти летним стажем.
Rover: Shama пишет: хоть мастер с 20-ти летним стажем. Шамиль, а что мало "мастеров" с 20-ти летним стажем которые не умеют работать с современным материалом? Лично наблюдал такого спеца, который ливанув бензина в акрил в качестве растворителя, со словами, да я тыщу мильонов раз так делал, помчался на подбор с криками что за говно вы мне продали оно все свернулось. Ты спроси у ребят кто краску на сторону подбирает, они еще и не такие чудеса расскажут про "спецов" с 20-ти летним стажем.
дядя вася: Особенно гаражники закоренелые.Я до 2003 года с водой тер.Пока гараж не сгорел и не пошел в наем на СТО.Там столько нового узнал. Иногда даже думаю,что хорошо что тогда гараж сгорел.А то и седел бы там до сих пор с грунтами ГФ 021 и алкидами.Да шпаклей "Коломикс".
morozz: Shama пишет: них условием приема на малярку является обязательное заключение договора на три года и обучение за их счет По поводу обучения за чей то счёт я вам скажу так. Обучение в сервисном центре какого либо бренда БЕСПЛАТНОЕ , и сам бренд навязывает обучение по его системе, что при работе у мастеров не возникало не нужных вопросов и непониманий . Какой либо контракт с работником это чисто придумка работодателя , что бы хоть как то удержать кадры на месте и не более того.
Rover: morozz пишет: БЕСПЛАТНОЕ Сань, бесплатно никогда и ничего не бывает, пока работник натыркается он успевает перевести в помойку кучу материала и переломать кучу инструмента. И это прямые убытки. Это всегда так было, есть и будет, у меня у самого примеров море.
morozz: Rover пишет: Сань, бесплатно никогда и ничего не бывает, пока работник натыркается он успевает перевести в помойку кучу материала и переломать кучу инструмента. И это прямые убытки. Ну так этому не учат в учебных центрах, там учат как правильно переводить материалы их бренда, а остальное только опыт и здравый смысл. А сломанный инструмент и какое то количество брака надо всегда закладывать в смету.
Rover: morozz пишет: Ну так этому не учат в учебных центрах я тебе это к тому, что обучение ни разу не ограничивается трехдневным семинаром, кстати реальное обучение, где реально учат, не три дня а месяцок, стоит вполне вменяемых денег
[Lutsivo: Мне в данный момент предлагают сьездить на учёбу в Италию на завод "палинал", везут бесплатно, на будущее если всё срастётса буду работать инструктором от данного бренда, какие будут условия работы не знаю, но поеду полюбому, на рабство я правда не согласен
королев к а: Rover пишет: я тебе это к тому, что обучение ни разу не ограничивается трехдневным семинаром, кстати реальное обучение, где реально учат, не три дня а месяцок, стоит вполне вменяемых денег у меня вопрос возникает ,раз уж зашёл разговор за образование маляра.высшая школа должна быть за плечами у маляра?или хватит пту -шного уровня?если вышка должна быть,то такой человек на коленке работать не будет,потому что много знает.если уровень пту ,то прицепом рядом с ним технолог,которому тоже надо платить зп. всё это я к тому ,что мне становится смешно ,когда я слышу про обучение в месяц или три.я очень жалею,что в 10-11 классе у нас не было учителя химии.прочитали только учебник с учителем по физике и всё.в бурсе тоже самое получилось.кафедра химии очень слабая была. на семинар сходить,послушать умные мысли,можно и даже нужно.может про новые методы услышать ,навык получить.
Eikhner: бывалый пишет: Думаю многие со мной согласятся, Володя , как всегда исчерпывающии ответ
olegx: Решился свои пять копеек вставить,хотя организовать никого кроме себя не смог и коллективом больше двух человек,включая себя,не командовал. Начать бы посоветовал с мойки,потому как все что у нас открывались работают, с сервисами картина обратная.Вложений сравнительно не много,рабочих найти не проблема и научить не долго.Согласен что денег не много и объем от погоды зависит,но на тех же площадях можно организовать тонировку,клеить плёнку,фары полировать да и автомобили тоже.Тонировщика тоже найти или выучить.На мойке всегда можно спокойно поговорить с хозяином авто и ненавязчиво предложить доп услуги.Мойку всегда можно продать следующим энтузиастам. С автосервисом всё гораздо хуже,вложения большие и перспективы туманные Поэтому начни с локалочки,оборудования минимум,клиенты с той же мойки.Если получится организовать все правильно то можно можно и расшириться.Если не получится то не много потеряешь. У нас стабильно работают только те СТО где хозяева сами могут заменить маляра или ещё кого нибудь.Что интересно,недавно разговаривал с одним,говорит что с удовольствием продал бы или сдал в аренду.Но нет желающих,даже парни что работают не желают брать в аренду и рулить сами.А денег вложено немеряно и работа отлажена,не бросать же.
Sagitze: Здравствуйте Уважаемые! Спасибо за ответы. Я тут вчера расстроился было, ниначто "не стояло". Отказали мне вчера в помещении. Наверху будут офисы, и они мол из-за запахов растворителей и красок будут жаловаться. Довод, что красится будет только в камере, и предложение вывести трубу на крышу, как пишут в книгах, не возымело действия. Короче отказали. Ну а сегодня Фортуна - богиня удачи обратила ко мне свой светлый лик. И хоть и люблю женский ракурс сзади, этот зад не видеть бы вовек, чего и Вам всем желаю. И как в жизни мы часто путаем, ПЕРЕД с ЗАДОМ этой изменчивой особы. Ну если завтра подпишем договор, то значит я не перепутал. Итак помещение почти 250, почти правильный квадрат, цена по 215 итого "всего" 53тыр. Теперь по "Вам". Гляжу уже отклонились от темы. Возвращаемся к "нашим баранам". бывалый пишет: Комментировать вышесказанное желания нет, т.к. у всех свой опыт и свои взгляды на то,как должен работать и какой перечень услуг должен предлагать цех кузовного ремонта, чтобы быть конкурентоспособным и рентабельным в современных условиях бытия. Многие уже высказали свои ЗА и ПРОТИВ,так что если повторюсь за кем-то не сочтите за плагиат. Спасибо уважаемый за столь развернутый ответ. бывалый пишет: 1.пистолеты покрасочные- грутовочные- 4-5шт.(ок. 1700$) Можно примерно по маркам, что например вы взяли бы? бывалый пишет: машинки шлифовальные (электро) 3-4 Почему не пневмо? Хватит ли 2 орбиталки 3 и 6 мм, или ещё необходимо 9 или 12? бывалый пишет: сушки ИК- 3шт (3000$) Если будет камера, хватит ли 1 ИК сушки? бывалый пишет: На любых условиях нужно пытаться зазвать профессионалов,которые сразу могут выдать готовый продукт и этим в состоянии привлечь клиентов. Именно так и задумывал, именно на любых условиях для раскрутки. бывалый пишет: Если есть вопросы чтоб что-то конкретизировать или уточнить- к вашим услугам Уточните пожалуйста по этим вопросам. Заяц пишет: Голова на плечах есть, видимо не первый день думает над этим. Он вполне смог оценить свои возможности, прежде чем обращаться за помощью, и я не думаю, что наслушавшись советов на одном только форуме, он побежит покупать оборудование, рассмотрит предложения, взвесит и уж потом что то для себя решит. Всё именно так. Спасибо! дядя вася пишет: Он собирается закупить оборудования на лям. Вот тут ошибочка. Почитайте меня внимательно. Не на ЛЯМ, а поменьше. А в свете последних данных, ещё поменьше, но об этом пока никому!!! Заяц пишет: Я считаю этого вполне достаточно, что бы начать строить свою "империю". Просто надо сесть и немного подумать, хочет он заниматься кузовным ремонтом, не надо распыляться на все сразу, достаточно оборудовать мало мальски, покрасочный цех.На него, без размаха, вполне хватит. Почему покрасочный? Потому, что он выдает готовую продукцию, а не полуфабрикат после жестяного, от смежников зависить не будет, полный цыкл, взял машину, разобрали, покрасил, собрал, отдал-получил деньги! Согласен! morozz пишет: но есть ещё и третий тип и этот тип широко представлен на этом форуме , это те люди , кто сочетает в себе и задатки администратора и навыки работника, но увы нас единицы Вот я и чувствую, что здесь собрались люди близкие по духу. И надеюсь, что когда я смогу доказать, что я не "богатенький Буратино", а та самая "единица" как и вы, то уж вы так будете мне помогать, что вам самим будет приятно. Я так думаю... А ведь Буратино и начинал, с 5 золотых. Интересно... Сколько это в рублях по ихнему курсу? apostal пишет: ну раз тут высказывания пошли, что делать с деньгами, то яб их вмагаз засунул, все деньги в тарговле. со своими так и сделал. сначала подбор краски, потомгрунты лаки шпаклевки, потом касметику, счас хочу и инструмент начать продовать. в покраски пока нет желания возвращаться. Разве моих денег на это хватит? У меня сестрёнка на хозяина работает в таком магазине, пробивал я этот вопрос, не подходит моё рыло для этого ряда.
morozz: Sagitze пишет: А ведь Буратино и начинал, с 5 золотых. Интересно... Сколько это в рублях по ихнему курсу? а ты помнишь чем закончилось у Буратино?, точнее у него закончилось не успев начаться Рассчитывай , что поначалу у тебя по началу будет 2 поста подготорвки , и что то наподобие жестянки . На пост подготовки нужно 1 пылесос и одну машинку 5мм , два рубанка и можно начинать . 1ИК сушка на 2 поста , но сушка большая трёхламповая. с крнаскопультами тоже не заморачивайся на первом этапе , купи ХВЛП 1,3 , 1,5, 2,0 , на начало хватит. Фирма по желанию, но Сата самая распространённая фирма в нашей движухе.
Garagnik: Ик сушка тебе нужна будет на стадии под готовки в основном , в камере ты будешь сушить уже конечный результат, по краскопультам всетаки рекомендовал бы рп на лак,
mac: olegx пишет: У нас стабильно работают только те СТО где хозяева сами могут заменить маляра или ещё кого нибудь. А вот это в точку
Garagnik: Кстати на счет высшего образования. Те кто идет в малярку и остается там навсегда идут по призванию, и неважно как у них в школе было с химией , если ему интересно то он сам все изучит , хотя бы азы, а птушника которого из под палки заставляют работать так и останется на этом уровне который будет только часы считать до конца рабочего дня , ничего нового для себя так и не захотев узнать . Работаю с такими , уже никак не переделать.,
Sagitze: morozz пишет: а ты помнишь чем закончилось у Буратино?, точнее у него закончилось не успев начаться А закончилось у него тем, что ему нахаляву обломился ТЕАТР.
Garagnik: ))) Зачет!!!
бывалый: Sagitze пишет: Можно примерно по маркам, что например вы взяли бы? все только САТА,уже даже потому,что работать ими будут профи. 3000 ХВЛП дюза 1.3, 3000 РП дюза 1.3, мини-джет ХВЛП дюза 1.2, грунтовочник SATA jet 100 B F RP 1,8мм Sagitze пишет: машинки шлифовальные (электро) 3-4 Почему не пневмо? Хватит ли 2 орбиталки 3 и 6 мм, или ещё необходимо 9 или 12? пару таких: http://www.sellack-shop.com.ua/products/ekstsentrikovaya-elektricheskaya-shlifovalnaya-mashinka-rupes-br-106ae-c-pyleotvodom.html и пару лягушек с ходом 5 мм.,а какие, пневмо или электро - выбор за вами. Garagnik пишет: сушки ИК- 3шт (3000$) Если будет камера, хватит ли 1 ИК сушки? если все таки будет камера,то тем более 1 не хватит )))
Kaban: бывалый пишет: если все таки будет камера,то тем более 1 не хватит ))) Почему? Или это прикол такой?
olegx: Камеру загружать нужно ,одной ИК много не высушить.
Lex-art: *PRIVAT*
Lex-art: бывалый пишет: все только САТА,уже даже потому,что работать ими будут профи. Тогда уже до кучи компрессор 2ух ступенчатый с охладителем встроенным
Sagitze: Как Вам краскопульт Walcom: click here
Pivo: за такие бабки уже сату нарыть можно
Sagitze: Вот это как? click here
Sagitze: Pivo пишет: за такие бабки уже сату нарыть можно Где?
Lex-art: Pivo пишет: за такие бабки уже сату нарыть можно точно Если так охото то грунтовочник возьми Валком click here очень мало воздуха ест
Lex-art: Sagitze пишет: Вот это как? click here это ерунда. не будет так дешевый набор работать хорошо.
Sagitze: Lex-art пишет: Если так охото то грунтовочник возьми Валком click here очень мало воздуха ест Спасибо за ссылку и совет.
бывалый: Kaban пишет: Почему? Или это прикол такой? видишь,что значит опыт... Олег с полуслова просчитал обстановку :olegx пишет: Камеру загружать нужно ,одной ИК много не высушить
Pivo: Sagitze пишет: Где? на авитЕ
Pivo: Sagitze на лави готовый сервис http://www.avito.ru/ufa/kommercheskaya_nedvizhimost/prodam-avtoservis_chernikovka_178166313
morozz: Sagitze пишет: Как Вам краскопульт Walcom: Валком качественная краскопульты выпускает. можно брать. , а вот девилбисы очень на любителя .
Lex-art: Pivo пишет: на лави готовый сервис ого дешево то как.
morozz: Lex-art пишет: ого дешево то как. это всё в аренде . а ценник за подьёмник и набор ключей
Pivo: morozz пишет: это всё в аренде . а ценник за подьёмник и набор ключей Сань а ты выше почитай что паренёк в аренду хотел взять помещения!! а тут Есть все необходимое оборудование для работы;двустоячный подъёмник 4т.стенд для вытяжки авто,покрасочная камера,лебедка,гидравлическое оборудование,краскопульты SATA,инструменты и наборы ключей,оборудование для химчистки полировки.Имеется комната для рабочих.
Lex-art: morozz пишет: это всё в аренде . зато налаженный бизнес) думаю там уже поздно звонить... все купили
morozz: Pivo пишет: Сань а ты выше почитай что паренёк в аренду хотел взять помещения!! Петь , там всего 170 метров. как они это всё туда запихали? Pivo пишет: Есть все необходимое оборудование для работы;двустоячный подъёмник 4т.стенд для вытяжки авто,покрасочная камера,лебедка,гидравлическое оборудование,краскопульты SATA,инструменты и наборы ключей,оборудование для химчистки полировки.Имеется комната для рабочих. ?
дядя вася: Да по-ходу прикол какой-то.Или чуваку надо срочно валить из Уфы.
Pivo: morozz пишет: ? а то что свои 400 рублей в случае фиаско он всегда сможет вырвать назад без особого попадалава
MARADONA: Может 400 тисяч ето аренда за месяц,знакомый бокс снимает на територии сто (есть только подьемник,и стенд для развала) аренда 3 тисячи долларов.Стенд для развала ето я круто сказал,там куйня 80 годов...
дядя вася: За 400 тысяч в месяц можно автоваз арендовать.Объява в разделе продаж.
olegx: Предложение сказочное подвох какой то наверняка есть,но посмотреть точно стоит.
Lex-art: olegx пишет: подвох какой то наверняка есть с юристом надо консультироваться. чтобы не встрять на бабки.
Sagitze: Доброе утро всем! Pivo пишет: на авитЕ Да, конечно понимаю, что пистолеты, особенно для финишной работы нужно брать хорошего качества и обязательно новые, с машинками такая же тема. morozz пишет: Валком качественная краскопульты выпускает. можно брать. , а вот девилбисы очень на любителя . Спасибо за мнение насчет walcom. Очень советуют. Sata говорят за имя немного накручивает, как и фестул. С фестулом согласен, что инструмент высоко профессиональный, и будет востребован наверное в дальнейшем. Pivo пишет: на лави готовый сервис Он кстати цену с 370 до 400 поднял, желающих "выгодно" вложить деньги много наверное. Я так немного пробил это дело, скорей всего ожидается на следующий год перестройка (улучшение) площадей, надстройка этажности. Значит будет освобождение площади и потом подъём цены за квадрат. А место и вправду не плохое. Так и у меня было в "молодости". В 2005 году также выкупил автосервис и право аренды за 180, полтора года раскручивал, в инструмент гдето ещё 50 вложил, или около того. А затем банкротство предприятия, назначен "кризисный управляющий", и продажа помещений. Конечно в первую очередь предложили мне, ну откуда у меня 1 млн. Попытался бодаться, договор до конца года. Опять засада, договор заключён на год, без регистрации не действителен. Первый то год подписали нормальный, на 364 дня, а на второй год расслабились, толком не посмотрели. Знали старые прожжённые "зубры", что делать. Пока бодался, упустил время для продажи оборудования. Отдал всё "перекупу" за 65. Клиенты звонили в течении 2х лет, всё хотели узнать куда я переехал. Ещё бы, кто ещё от безысходности будет их ржавое железо делать хорошо и не задорого. Так что битый я.
Sagitze: Может где-то и есть здесь эта статья, в инете довольно распространена. Искать нет времени. Что можете сказать, всё-ли описанное здесь правильно. Исходя из описанного, лучше LVLP нет, верно ли? Сама статья: "Представленные на рынке краскопульты разделяются в соответствии с техническими особенностями следующим образом: HTE (High Transfer Efficiency) – Высокая эффективность передачи LVLP (Low Volume Low Pressure) – низкий объём, низкое давление RP (Reduced Pressure) – пониженное давление HVLP (High Volume Low Pressure) – высокий объем, низкое давление HP (High Pressure) – высокое давление MP (Middle Pressure) – среднее давление LVMP (Low Volume Middle Pressure) – низкий объем и среднее давление. Далее, особенности работы каждой из систем рассмотрены досконально. Система краскопультов с высоким давлением Краскопульты системы НР занимают сегодня заслуженное первое место среди систем для гаражной покраски автомобиля. Их особенностью является высокое давление материала. На выходе из распыляющей головки оно составляет порядка полутора атмосфер. Рекомендуемое давление на входе для краскопульта системы High Pressure составляет 2.5 – 5 атмосфер. Расход воздуха при этом достаточно низкий и варьируется в объемах от 100 до 300 литров в минуту. Достоинства систем НР: Широкий факел, с помощью которого достигается равномерное нанесение покрасочных материалов Относительно высокая скорость нанесения Минусы систем НР Главным минусом является низкий процент переноса краски. Большая часть купленного материала (до 65%) просто улетает в воздух из-за рикошетов об окрашиваемую поверхность из-за слишком высокого давления. Так, отлетающая краска превращается в туман и постепенно оседает, окрашивая всё вокруг. Высокое давление вызывает завихрения потоков воздуха, вследствие чего мусор особенно активно липнет к окрашиваемой поверхности. После применения системы окраски НР неизбежны такие операции, как шлифовка и полировка. Система краскопультов HVLP Придуманные в 80х годах прошлого столетия, краскопульты системы большого объема и низкого давления являли своей целью нанесение минимального урона окружающей среде. Конструкция краскораспылителей данного типа предусматривает специальное строение воздушных каналов, при котором не менее 65% материала переносится на обрабатываемую поверхность. Такой показатель достигается благодаря низкому (~0,7 атмосфер) давлению на выходе и достаточно высокому (~2,5-3 атм.) давлению на входе. Как следствие, при применении краскопульта системы HVLP в воздух улетает всего 20-35% рабочего материала. Результатом использования данной технологии, в итоге, стала не только забота об окружающей среде, но и высокая экономичность. Невысокая скорость материала на выходе из сопла краскопульта позволяет уменьшить объемы улетающей в воздух от рикошета краски. Как следствие – тумана образуется меньше, но и наносить материал из краскораспылителя системы HVLP следует на достаточно близком(~12-15 см), расстоянии. Достоинства систем HLVP Высокая экономичность Относительно высокие экологические характеристики Малое образование тумана Минимальное количество мусора на окрашиваемой поверхности Недостатки системы HVLP Высокое потребление воздуха (от 360 литров в минуту). Как следствие – необходим мощный компрессор. Увеличенный диаметр воздухопровода Необходимость установки дополнительных фильтров очистки воздуха от масла и влаги, как следствие высокой мощности компрессора Высокий профессионализм маляра просто необходим при работе с краскопультом данного типа. В противном случае гарантированы подтеки краски, стоит лишь чуть задержать руку в одном месте при проводке. Красить в некоторых местах крайне неудобно за счет малой дальности дистанции работы краскопульта HVLP Система краскопультов LVLP Одной из последних разработанных систем краскопультов является система, работающая с низким объемом материала и низким давлением. Представляя, по сути, компромисс между системами HVLP и HP, новая разработка представляет перспективное решение, избавленное от главных недостатков своих предшественников. В системе LVLP давление на выходе достигает 0.7-1.2 атм., а на входе измеряется значениями от 1.5 до 2атм. Получаемый процент переноса краски в итоге составляет более 65%, сжатого воздуха при этом потребляется от 150 до 350 литров, что на порядок меньше чем в системах HVLP. Также, имеет место увеличение расстояния до окрашиваемой поверхности на 5-10см. относительно системы HVLP, что позволяет проще окрашивать труднодоступные места. Достоинства системы LVLP Невысокое потребление воздуха (150-350л.) Высокий (от 65%) процент переноса материала на окрашиваемую поверхность Пониженная чувствительность к перепадам давления компрессора Недостатки системы LVLP Отсутствуют Прочие системы, такие как RP, MP, LVMP, HTE, являются комбинацией трех описанных систем (HVLP, HLVP, LVLP) и их технические особенности не нуждаются в подробном освещении. Способы подачи ЛКМ Соответственно способу подачи лакокрасочного материала на распылитель следует выделить два основных способа. Первый – возможность подачи краски с помощью увеличивающего давление шланга, подцепленного к краскопульту. Такой способ используется при окраске больших однотонных площадей. Второй – покраска деталей краскопультом с бачком, объем которого не сильно велик, однако достаточен для непрерывной работы в течение примерно часа (в зависимости от используемой краски). Главные критерии выбора Соответственно задаче, профессиональный маляр в своей работе использует от трех и более аппаратов для распыления краски. Объясняется это персональными особенностями каждого конкретного типа. Вам следует определиться с основными требованиями, предъявляемыми к приобретаемому краскораспылителю. Ниже рассмотрено, как и какой краскопульт выбрать для максимально эффективного использования в покрасочных работах заданного типа. Как видно из основных характеристик систем распыления, наиболее оптимальным выбором для гаражных работ будет краскораспылитель системы LVLP. Однако есть множество нюансов, которые следует учесть при выборе пневматического краскопульта. Это, несомненно, производитель, стоимость и, конечно же, компрессор, необходимый для работы вашего распылителя. Если последний у вас уже имеется, то при подборе распылителя краски необходимо учитывать его мощность. Так, при малой мощности подающего воздух аппарата, к примеру, 250 литров, не стоит выбирать краскопульт системы HVLP, т.к. компрессор просто не сможет обеспечить необходимые для работы объемы воздуха. При работе краскопульта важнейшую роль играет размер сопла. Для правильного его выбора необходимо знать производительность используемого краскораспылителя. К примеру, чтобы цвет базы, налитой из одного и того же ведра, но нанесенной с помощью краскораспылителей разных производителей с различными характеристиками не отличался после покраски, необходимо устанавливать на эти краскопульты сопла с разными диаметрами. Отличие в размерах форсунок может быть порядка 0.1мм. но на полученный после нанесения краски цвет может повлиять кардинально. Вязкость применяемого материала при выборе сопла также критична, как и производительность краскопульта. При работе с сильновязкими материалами и грунтами сам метод распыления имеет не столь большое значение, как в случае нанесения грунтового покрытия методом «мокрый по мокрому». В последнем случае, характеристики должны быть как у краскопульта настроенного для нанесения лака. На сегодняшний день данный способ окраски составляет порядка 70-80% от общей ремонтной окраски. У профессионального маляра под рукой всегда должны быть два грунтовочных краскопульта. Как следствие, выбирать пневматический краскопульт следует из моделей с потреблением воздуха никак не выше уровня производительности вашего компрессора Все возможные регулировки на краскопульте должны быть доступны и открыты, на входном манометре необходимо производить постоянный контроль входящего давления сжатого воздуха Необоснованно выставленные характеристики и настройки краскораспылителя могут обернуться не повторением наносимого декоративного покрытия. Это случится наверняка, если в базовой эмали имеются перламутры со сложной игрой цвета. Даже если сама краска подобрана безошибочно. Для покраски пары деталей не стоит тратиться на дорогую систему распыления, для скромных целей вполне может подойти китайский аналог, способный значительно сэкономить вам средства Размер сопла (форсунки, дюзы) должен быть адекватен размеру зерна распыляемого материала. Меньше зерно – меньше диаметр сопла. Для базовых покрытий «металлик» это 1.2-1.3мм Для лака и акриловых красок – 1.4-1.5мм Для акриловых 2К грунтов оптимальными размерами сопла будут 1.5-1.7мм Для нанесения жидкой шпатлевки – 1.7-2.0мм. (иногда, возможно, больше, необходимо уточнять в технических характеристиках у производителя) Для первой покраски, в качестве универсального, подойдет краскопульт с дюзой 1.4мм. Его можно использовать и для грунтовых работ, добавляя растворителя в грунт чуть больше нормы, для достижения более жидкой консистенции. В продаже бывают сменные комплекты сопл и игл с довольно широкой линейкой диаметров. Подобный комплект сделает ваш краскопульт универсальным."
morozz: Sagitze пишет: лучше LVLP нет, верно ли? писать могут всё , что угодно, а потребитель выбирает ХВЛП и потом РП .
Sagitze: wowk пишет: 4 юрии А вообще тут человек(АэроВизуал) про дешёвые(ну очень дешёвые) девайсы спрашивал.... Вы бы ему лучше про Валкомы и Шумаки обьяснили. Что они от итальянской штамповки только грозным видом отличаются... Тема тут: "Посоветуйте с краскопультом"
Lex-art: Sagitze пишет: С фестулом согласен он еще и легче в плане веса по сравнению с Рупесом. тоесть работать удобнее. Sagitze пишет: Он кстати цену с 370 до 400 поднял, желающих "выгодно" вложить деньги много наверное. А ты туда ездил? посмотрел бы что да как там? фотки сделал. просто не понятно. цена хорошая, должны были уже забрать...
Lex-art: morozz пишет: потребитель выбирает ХВЛП и потом РП . точно. ХВЛП для базы и РП для лака Sagitze пишет: Исходя из описанного, лучше LVLP нет, верно ли? У каждого бренда свои фирменные названия технологий LVLP - Это Ивата япония. все остальное подделка. RP - это Сата, У Валкома это называется HTE HVLP - у многих систем есть. Если вы не собираетесь брать Ивату LVLР то забудьте про эту экономию и технологию.
Sagitze: Lex-art пишет: Если вы не собираетесь брать Ивату LVLР то забудьте про эту экономию и технологию. Понял. Спасибо.Lex-art пишет: А ты туда ездил? посмотрел бы что да как там? фотки сделал. просто не понятно. цена хорошая, должны были уже забрать... Да не стоит всё это этих денег, основная сумма это как бы "право-аренды". Кого он к арендодателю за ручку приведёт, с тем и подпишут. Только на долго ли эта аренда. Не нужно мне уже это. Помещение снял, в 500 метрах ходьбы от шиномонтажки, вокруг на машине 1300. А этот сервис в 16 км, светофоры-пробки и т.д.
Lex-art: Sagitze пишет: основная сумма это как бы "право-аренды". понятно почему тогда такая цена. написано что продажа, а на самом деле аренда.
Lex-art: Sagitze пишет: Помещение снял, в 500 метрах ходьбы от шиномонтажки А где фото помешения? Это же Шоу - "Почти за стеклом" или Как остатся в живых"
as: Sagize,подписался на тему,желаю удачи ...но, по моему утопия...еще раз удачи...
Sagitze: as пишет: А где фото помешения? Фотографию обещаю попозже, пока освобождают помещение. Я заеду 15 июля. Кому интересно: Обьява на авите as пишет: Sagize,подписался на тему,желаю удачи ...но, по моему утопия...еще раз удачи... За удачу спасибо! А "Утопия" - это идеальное общество, которое в принципе не возможно, но стремится нужно.
AutoColer: as пишет: но, по моему утопия... Почему же утопия , нормальная тема ... даже с нашими расценками ($60-100 за элемент ) жить и работать можно , а в Уфе на порядок цены выше , да и количество транспорта растёт из года в год , лишь бы страховые компании совсем не зажали этот бизнес
Sagitze: Паша-малыш пишет: Я работаю пистолетом PROVIN системы LVLP почти год, диаметр дюзы 1,4, расход воздуха 270-290л/мин, давление на входе 2атм, на выходе 0,7 атм, ширина факела с расстояния 15-20см около30-35см, процент переноса материалов свыше 70( заявлено по паспорту, что, впрочем , подтверждаю работой), внешне-копия SATA. Все детали металлические, стоимость пулика 160$(по словам, можно и дешевле найти),стоимость ремкомплекта-80$. Работаю красками и лаками DUPONT, DUXONE. Качество факела превосходное. Причем, вручил мне этот пулик продавец, у которого я хотел приобрести Девилбис. Я прозвонил малярам в Минске, которые работают такими же пуликами, они предложили приехать и посмотреть качество работы. В Минске, кстати, эти пулики даже на крутых сервисах используют. Отзывы только прекрасные. К сожалению, не знаю( в голову не пришло спросить) кто выпускает эту модель. Кто что знает? Видел? Вот продают в Белоруссии.
AutoColer: Sagitze перестань страдать ерундой . Sata , Iwata , Devilbiss - вот твой выбор , если хочешь зарабатывать , а не экспериментировать . Забудь вообще про инструмент из китая
Rover: Sagitze пишет: Паша-малыш пишет: Паша-малыш уже давным давно работает пистолетами Sata, поверь, знаю что говорю
Lex-art: AutoColer пишет: Забудь вообще про инструмент из китая Sagitze инфа 146% Sagitze пишет: Кто что знает? Видел? PROVIN системы LVLP Я может не такой опытный как Ровер, Мороз и Паша-Малыш но качественный инструмент рулит. купил себе Валком ствол, и китайца охото разбить об какого нибудь китайца Фирма это качество.
Pivo: да пусть напокупает китайцев да фигачит ими на право и налево объяснили что нужно зачем по сто раз переспрашивать Sagitze пишет: Кто что знает? Видел? Вот продают в Белоруссии. бери расскажешь на сколько хватило
Sagitze: AutoColer пишет: Sagitze перестань страдать ерундой . Sata , Iwata , Devilbiss - вот твой выбор , если хочешь зарабатывать , а не экспериментировать . Забудь вообще про инструмент из китая Всё ребята! Понял я, понял. Всё по пистолетам молчу.
mihas: AutoColer пишет: даже с нашими расценками ($60-100 за элемент ) жить и работать можно С такими расценками даже в собственном гараже без арендных плат работа будет на грани, а в сервисе с арендной платой и работягами это путь в никуда.
Sagitze: бывалый пишет: се только САТА,уже даже потому,что работать ими будут профи. 3000 ХВЛП дюза 1.3, 3000 РП дюза 1.3, мини-джет ХВЛП дюза 1.2, грунтовочник SATA jet 100 B F RP 1,8мм Буду ориентироваться на это!
AutoColer: mihas пишет: С такими расценками даже в собственном гараже без арендных плат работа будет на грани ну значит я приближаюсь к грани или около этого , возможно я просто этого ещё не знаю mihas пишет: а в сервисе с арендной платой и работягами это путь в никуда. Ну куда никуда , а что делать ? всё таки работают и зарабатывают . Как уж есть , что теперь нужно закрывать все станции и гаражи и идти беспробудно бухать чтоли .
mihas: Да нихера не зарабатывают. Работяги на заводе больше получают чем в гаражах люди за эти деньги работающие. Бухать или нет это выбор лично каждого, заняться всегда есть чем в этой жизни. AutoColer пишет: ну значит я приближаюсь к грани если не секрет ты сколько в этой профессии? предположу что то около года двух?
AutoColer: mihas пишет: если не секрет ты сколько в этой профессии? предположу что то около года двух? В своём гараже тружусь с сентября прошлого года(10 месяцев), ну а так в общем 1 год на мультибренд. станции + 1год на Ауди-центре + 10 лет на BMW-сервисе , периодически(крайне редко) ещё совмещал с работой на других дилерах , примерно как то так .
MARADONA: Sagitze пишет: Sagitze Вы не о пуликах думайте,а о стоимости работ.Видел сервиси которые на грани,даже с норм ценами на ремонт.Все иза того что мастера стоят дорого,материал (отопление,с арендами).Чел работает с расчета что ему 1 точка получаеться 150$,работает только по тому чтоб продать сервис (не сервис а право оренды).А денег уже вложено не меряно. Так что считайте,1000$ минус у вас уже есть.В таком сарае как вы сняли,много не накрасишь (а платить за все прийдеться).
Lex-art: MARADONA пишет: В таком сарае как вы сняли,много не накрасишь еще на оборудование помещения времени месяц уйдет как минимум.
MARADONA: Lex-art пишет: еще на оборудование помещения времени месяц уйдет как минимум. На поиск мастера вообще может год уйти,мастера не очень любят бегать по разным сервисам (хорошие мастера).Клиентов наработать ето еще сложней. Главное сразу не опозориться,ато потом будет сложно всех убедить что (мы уже не косячим).
AutoColer: MARADONA пишет: В таком сарае как вы сняли,много не накрасишь сарай не сарай , если поставит профкамеру , то сотню авто в среднем за месяц легко накрасят в сарае на таких площадях. Главное для него сейчас будет где эту " сотню" ещё взять . Так , что на первом месте проблема : где взять клиента , на втором решать вопрос с оплатой труда наёмным работникам . Организационные вопросы по приобретению оборудования , уборки территории - вообще ерунда , не надо там ничего целый месяц убирать .
бывалый: AutoColer пишет: сотню авто в среднем за месяц легко накрасят ого!!! на сотню клиентов,по нынешним временам, даже дилерским центрам приходится губу подворачивать.
morozz: сто машин это не большая проблема , но только для раскрученного места и в этом месте самого места должно быть минимум метров 500 , а нашему ТС с его площадями грозит красить 2 машины в день , ну и бамперок . отсюда вывод, нах нужна проф камера за лям . если такой объём можно и в самодельной прекрасно красить.
AutoColer: бывалый пишет: ого!!! на сотню клиентов,по нынешним временам, даже дилерским центрам приходится губу подворачивать. Про сотню - это про возможности(для марадоны) , сотню он конечно не наберёт в нынешнии времена , тем более поначалу . 2-3 десятка -уже можно в плюсе работать . morozz пишет: отсюда вывод, нах нужна проф камера за лям . если такой объём можно и в самодельной прекрасно красить. можно и меньше , чем за лям найти , не пойдёт дело , продаст , пусть с демпингом , но продаст . А самопал кому он продаст ? вкладывать в него тоже немало средств нужно . + думаешь каждый маляр пойдёт в самопал красить ? у нас большинство маляров с СТО ,дилеров развернутся и скажут в гараже мы и сами сможем красить , без тебя . + клиенты нынче тоже капризные , тоже камеру подавай
Shama: AutoColer пишет: клиенты нынче тоже капризные , тоже камеру подавай За три года всего один раз клиент спрашивал про камеру. Клиенту хоть на улице покрась,главное результат.
Rover: Shama пишет: За три года всего один раз да раньше много чего не спрашивали, так что и до вас докатится, у меня про камеру не спрашивают только постоянные клиенты, а со всеми новыми разговор начинается именно с вопроса о том где мы красим.
Garagnik: Мы раньше просто в гараже красили. Клиенты и так были . А как пост поставили сразу сарафанное радио))
дядя вася: Rover пишет: да раньше много чего не спрашивали, так что и до вас докатится, у меня про камеру не спрашивают только постоянные клиенты, а со всеми новыми разговор начинается именно с вопроса о том где мы красим. Раньше ДА. А сейчас клиент умный пошел,начитанный,по телевизору верхушек насмотренный.Внешний вид и внутренний порядок теперь не пустые слова.Наличие камеры это не только удобство в работе,но и как хороший понт вроде дорогого телефона,золотых запонок,дорогой обуви.Если есть камера,значит люди смогли на неё заработать,значит к делу подходят серьезно.Ну ты понимаешь о чем я говорю.
Garagnik: Тарас кстати, а подготовка у тебя в той же камере как на видео?
Sagitze: Здравствуйте! дядя вася пишет: Раньше ДА. А сейчас клиент умный пошел,начитанный,по телевизору верхушек насмотренный.Внешний вид и внутренний порядок теперь не пустые слова.Наличие камеры это не только удобство в работе,но и как хороший понт вроде дорогого телефона,золотых запонок,дорогой обуви.Если есть камера,значит люди смогли на неё заработать,значит к делу подходят серьезно.Ну ты понимаешь о чем я говорю. Золотые слова! Начинал бы лет 5 назад, то наверно и не думал бы о камере, а сейчас клиент с "верхушками" или нет, но уже готов платить за "фейс", ну а уж качеством подтверждаешь его. morozz пишет: отсюда вывод, нах нужна проф камера за лям Уважаемый! Я уж начал вас уважать за помощь и толковые советы, но с чего вы взяли что я беру камеру за лям, перечитайте мои посты. MARADONA пишет: В таком сарае как вы сняли,много не накрасишь Сарай в переводе с тюркского - дворец, так что не надо мне так льстить.
morozz: Sagitze пишет: Уважаемый! Я уж начал вас уважать за помощь и толковые советы, но с чего вы взяли что я беру камеру за лям, перечитайте мои посты. Уважаемый. когда вы упрётесь в то, что деньги вложены в нетуда и они к тому же кончились, вот тогда вы и вспомните мои посты о целесообразности покупки камеры в самом начале раскрутки. Вы наверное не отдаете себе отчёта , что есть такое б\у камера за мало денег. О том как она будет скомплектована я пока упущу этот момент, камера отработавшая свой моторесурс будет находится на ремонте чаще чем работать , пока её разберут и соберут окажется , что кой какие детали сломались, а какие то пропали и их надо заказать , а оказалось что данная модель камеры снята с производства и запчасти найти просто проблематично, и по итогу получается , что за 300 штук вы покупаете стены и два вентилятора. Если бы внимательно читали мои посты, то вы бы поняли , что я говорю о заводской проф камере , а не о камере в принципе
Sagitze: morozz пишет: Уважаемый. когда вы упрётесь в то, что деньги вложены в нетуда и они к тому же кончились, вот тогда вы и вспомните мои посты о целесообразности покупки камеры в самом начале раскрутки. Вы наверное не отдаете себе отчёта , что есть такое б\у камера за мало денег. О том как она будет скомплектована я пока упущу этот момент, камера отработавшая свой моторесурс будет находится на ремонте чаще чем работать , пока её разберут и соберут окажется , что кой какие детали сломались, а какие то пропали и их надо заказать , а оказалось что данная модель камеры снята с производства и запчасти найти просто проблематично, и по итогу получается , что за 300 штук вы покупаете стены и два вентилятора. Если бы внимательно читали мои посты, то вы бы поняли , что я говорю о заводской проф камере , а не о камере в принципе Спасибо. Я буду внимателен, очень.
Eikhner: Sagitze пишет: Я буду внимателен, очень. Друга , будь внимательным и перечитай топик ещё раз - сделаи правильный выбор . Откажись от этой затеи , найди этим деньгам более подходящее применение . Не туда ты пытаешься вклиниться , не туда .
дядя вася: Garagnik пишет: Тарас кстати, а подготовка у тебя в той же камере как на видео? Всё там.И тяну и варю и готовлю и крашу. Кстати совет ТС.Если есть желание поковыряться в автомобилях не обязательно кидаться во все тяжкие с расходом неограниченного количества денег.Купи гараж,укомплектуй.И грызи гранит науки.Не понравится,то гараж продать или в аренду сдать более реально.А понравится,так уже сам будешь понимать,чего и сколько тебе надо. И обрати внимание.Тебе уже не один человек здесь рекомендует не ввязываться в этот гимор.Не имея команды,под арендой,не зная толком тонкостей профессии......Есть масса способов расстаться с деньгами.И гораздо более приятных.
morozz: дядя вася пишет: Есть масса способов расстаться с деньгами.И гораздо более приятных. Водка и женщины например
[Lutsivo: AutoColer пишет: цитата: сотню авто в среднем за месяц легко накрасят AutoColer , не плохо работаете , сколько человек трудитса если не секрет?
MARADONA: AutoColer пишет: Про сотню - это про возможности(для марадоны) вы мне льстите. Я уже 3 день несчастный део мучаю. Пока разобрал,пока почухал (шпаклевал 4 раза) крашу только 4 детали.Уже грунтанул,завтра может покрашу (может и нет). И я вроде работаю,а 100 тачек ето не реально. Получаеться за день надо 3тачки,поговорить с 3 клиентами,разобрать машину,подготовить,покрасить,отполировать,и в етот же день отдать.И так каждый день
AutoColer: [Lutsivo пишет: AutoColer , не плохо работаете , сколько человек трудитса если не секрет? Уже не работаю , нынче на вольных хлебах Да и загрузки такие сейчас не на всех станциях В среднем 6-10 человек , в разное время по разному MARADONA пишет: Я уже 3 день несчастный део мучаю. Пока разобрал,пока почухал (шпаклевал 4 раза) крашу только 4 детали. Я сейчас сам такой куда мне одному торопиться . Всё равно все бабки твои будут , ни с кем делиться не нужно
Pivo: MARADONA пишет: а 100 тачек ето не реально. у нас по 30-35 в неделю бывало на троих
Garagnik: Да у вас там конвеер))
Pivo: Garagnik пишет: Да у вас там конвеер)) этож невсегда так говорю **бывало**
Lex-art: Pivo пишет: у нас по 30-35 в неделю бывало на троих жесть. Пиво может ты робот? Как в футураме Бендер, пивом он там питается
Pivo: Lex-art пишет: жесть. а чего новые запчасти то незадувать
morozz: Lex-art пишет: Пиво может ты робот? да сделать такое количество это не проблема, проблема только в площадях и оборудовании и конечно в сложности ремонта. Если на машине делается 2-3 детали с минимумом шпакли , то их можно делать по две- три штуки в день .
Pivo: morozz пишет: проблема только в площадях и оборудовании и конечно в сложности ремонта. верные слова
MARADONA: Pivo пишет: у нас по 30-35 в неделю бывало на троих Меня бы наверно Фини били,при чем очень сильно. Ито даже если человека сильно бить,не понятно как столько делать Даже просто почухать столько деталей,руки отваляться (я не говорю их потом красить).
morozz: MARADONA пишет: Даже просто почухать столько деталей,руки отваляться (я не говорю их потом красить). вот по этому тут и написано по разному Pivo пишет: главный флудер всея форума и отец-героин MARADONA пишет: Зато языком горазд! Пора переходить от слов к делу
дядя вася: MARADONA пишет: Меня бы наверно Фини били,при чем очень сильно Не били бы,просто бы выгнали.А скорее всего изначально даже не взяли на работу. Петя же ясно пишет.Что основная масса работы,это работа с новыми деталями.А то что рихтуется,если более двух раз шпатлевать приходится,то он такую работу у кузовщика не принимает.А если учесть что у них там места стадион,оборудование топовое,материалами и расходниками не грузятся......100 машин в месяц.....Да я вас умоляю.
[Lutsivo: AutoColer пишет: Уже не работаю , нынче на вольных хлебах Попросили?, или сам сбежал?
avto-moto: 100 машин в месяц. вспоминаю и не тоскую. было года три назал, что автовладельцы каждую царапину бежали в страховые заявлять и гнали дилеру красить. вспоминаю , например. едем мы к дилеру машины выгонять к себе на покраску, 6 машин, от 1.5 до 2.5 нормочасов часов каждая. жопа в мыле, каждую перегнать, фотографировать, принять, в работу, согласования , обратно отогнать, а там цвет в стык где-то не понравился. и за жалкие 1.5 или 2.5 часа , допустим. и чистоту ковриков проверят, и чтоб следа белой пыли нигде не найти. Сейчас поток машин меньше, но машина приезжает с целой пачкой страховых заявлений, что за год насобирала. И как то проще. было 3 мастера-приемщика, сейчас один управляется.
Lex-art: morozz пишет: а нашему ТС с его площадями грозит красить 2 машины в день , ну и бамперок . отсюда вывод, нах нужна проф камера за лям Ему еще и раскрутиться надо. клиентов то надо гдето брать....
AutoColer: [Lutsivo пишет: Попросили?, или сам сбежал? Сам убёг , по доброй воле , только заранее подготовил место где "схорониться" можно будет купил гараж , компрессор и т.д и начал паралельно работать , когда начал зашиваться ,пришлось сделать выбор в пользу гаража
[Lutsivo: Меня никак не покидает мысль пойти поработать маляром на СТО с проф камерой , но внутренний голос подсказывает - не уходи из гаража
Lex-art: [Lutsivo пишет: мысль пойти поработать маляром на СТО с проф камерой ну если там график 2 по 2 думаю реально. глядишь чтото новое узнаешь
дядя вася: 2 через 2 неудобно.Я работал в Автомире мастером цеха.Чем больше пересменок,тем больше непоняток.Люди заступают на смену,а там ещё приходит дорабатывать прошлая смена.В итоге первые пол дня курят.Потом работают,а с обеда второго дня уже отказываются от серьезных работ что бы не выходить на 3 день.Я предложил работать неделя через неделю.И поработать можно ударно и отдохнуть.Кто в гаражах халтурит так ваще сказка.Москва одобрила только 5 через 5.Это в 09 м году было до сих пор так работают.И не нарадуются.
AutoColer: [Lutsivo пишет: Меня никак не покидает мысль пойти поработать маляром на СТО с проф камерой меняй мысли , думай как эту профкамеру в гараж перетащить Я так и не привык за 10 месяцев к гаражной покраске , долго красится , ещё дольше сушится . Про сор вообще промолчу . Иногда гараж пропылесосишь , водой полы зальёшь , комбез новый малярный распечатаешь , а на поверхности какого только мусора нету только дождевых червей для полного счастья не хватает . А иногда переточил детали , по контуру новой бумагой переклеил , обезжирил и красишь с открытыми воротами и всё в рамках приличия получается . Видимо я какого то гаражного секрета пока ещё не узнал Lex-art пишет: глядишь чтото новое узнаешь Это уж врядли , будешь красить 10 лет одним и тем же лаком , только отвердосы будут меняться с MS на HS , с HS на VOC , потом ещё на чего нить . Пистолетами одной марки и тереть всю жизнь абразивами 3M
[Lutsivo: AutoColer пишет: думай как эту профкамеру в гараж перетащить Иногда кажетса што это не случитса никогда, разве што в кррредит. AutoColer пишет: Видимо я какого то гаражного секрета пока ещё не узнал секретов нет, покраска в гараже постоянная - лотерея.
Дима: [Lutsivo пишет: Иногда кажетса што это не случитса никогда, разве што в кррредит Более-менее нормальные камеры стартуют от 15000 баксов, сумма какбы не космическая, но накопить тяжело. Плюс ее в гараж не поставишь, нужно другое помещение, а это еще расходы...
morozz: Нормальную проф камеру нужно загружать работой по полной , а для этого нужно 2 поста жестянки и 4 подготовки , а коль уж работаешь в гараже , то проще купить соседский гараж и сделать из него чистый бокс для покраски с какой то приемлемой вентиляцией. По итогу и помещение будет твоё и место для покраски
Дима: morozz пишет: проще купить соседский гараж и сделать из него чистый бокс для покраски с какой то приемлемой вентиляцией. Уже есть такое помещение, на днях планирую к вітяжке добавить приток воздуха, но все равно оно не заменит камеры.
morozz: Дима пишет: но все равно оно не заменит камеры. в плане крутизны нет, а вот в плане нормальной покраски вполне можно сделать .
[Lutsivo: morozz пишет: , а вот в плане нормальной покраски вполне можно сделать . пока тепло - да, а с наступлением холодов красить с вытяжкой без подогрева становитса туго., надо делать на приток подогрев , рециркуляцию тоже делать надо.
MARADONA: [Lutsivo пишет: надо делать на приток подогрев , рециркуляцию тоже делать надо. Надо,ити работать на дядю не вариант.В Киеве маляров не сильно балуют,знакомый работает на заз-део зраплата 20%.И гоняют нормально,не хотите делать себе (прийдеться делать кому-то) Скоро проблем с кадрами не будет,многие сервисы уже сами обучают себе работников.
morozz: [Lutsivo пишет: надо делать на приток подогрев , рециркуляцию тоже делать надо. конечно надо , но это ведь не проблема
Дима: [Lutsivo пишет: наступлением холодов красить с вытяжкой без подогрева становитса туго., надо делать на приток подогрев , Тут то и оно, да и не реально в гараже сделать воздухообмен такой как в камере.
Lex-art: [Lutsivo пишет: а с наступлением холодов красить с вытяжкой без подогрева становитса туго., надо делать на приток подогрев , рециркуляцию тоже делать надо. видили бы вы мою А-ля псевдо камеру Колхоз 1000% и приточка и вытяжка и рециркуляция. Подогрев от газ котла. температуру держит 20-25 в режиме покраски (в контроллере гистеризис 5 градусов ) все вокруг завешано пленкой. и пыли на удивление мало... а нет. вру. Пыли как повезет.
morozz: Дима пишет: да и не реально в гараже сделать воздухообмен такой как в камере. а разве оно надо ? Вполне достаточно и вполовину меньше производительности по воздуху, что бы не красить как ёжик в тумане . А по поводу реально или нет, спросите у тех кто уже сделал и работает
MARADONA: Дима пишет: да и не реально в гараже сделать воздухообмен такой как в камере. В камере от етого потока остаються понты,иза фильтров.Проф камера ето проделки зеленых,если не бороться за екологию можна сделать рабочий вариант при мин вложениях. Конечно проше купить камеру,но потом прийдеться траиться на свет (и соляру).А пыли в профи камерах тоже хватает,если не менять фильтра (и не вимивать ее). Заправте пару раз профи камеру солярой,купите фильтра,помойте ее (если камеру не мыть она будет как гараж )про свет забыл.И после ето-го раскажите какая она класная.
дядя вася: Ребята,да о чем вы?Конечно в гараже не сделать профессиональную ОСК.Но добиться максимально приближенных параметров вполне можно.Жаль у меня гараж в аренде.У меня уже все проекты в голове давно прокручены.Надеюсь скоро воплотить.
[Lutsivo: дядя вася пишет: Надеюсь скоро воплотить. Как планируешь сделать подогрев?
дядя вася: Так же как и сейчас.В режим покраски и каллорифера хватит.А на сушку пушка зазовая есть.Только сейчас у меня это все простенько сделано.А когда в своей мастерне всё капитально будет.Конечно как Петруха без маски и халата понтоваться я не смогу.Но вполне достаточно что бы красить спокойно.
Евген: Тарас зазовская пушка на сушку вообще ни о чем. греть будет часа 4 до 40 градусов
дядя вася: Простите охламона.Очепятка.Пушка Газовая.На Газе работает.Ну на том,который наш общий.Мы его ещё у Газпрома покупаем дороже, чем иносранцы.
dimal: и тишина... Sagitze, какие новости по проекту?
Sagitze: Здравствуйте! Я опять дома. Вчера приехал из Москвы, как и задумывал, взял конструктор под названием "разбери сам, а потом собери из того что довезёшь". Сегодня разгрузил. Попозже пару фоток ввиде отчёта.
Sagitze: Итак фотоотчет по поездке: [img][/img] [img][/img] [img][/img] 1 Камера 2 Блок управления 3 Дизельный нагреватель
Sagitze: [img][/img] [img][/img] [img][/img] 1и2 камера разобрана 3 компрессор с - 415м бежецк
Sagitze: Цена: Камера - 105 Компрессор - 18 Доставка - 39 Ну и по мелочам: Ресивер от такого же компрессора - 5 Лампа инфракрасная на стойке - 2 растяжки матрикс 513205 с цепью с крюком - 3
dimal: Цены приятные!
Garagnik: Ну я если б честно на компрессоре не экономил, сам вот новый купил на 530 л/ 200 рессивер и не жалею.
Sagitze: Garagnik пишет: Ну я если б честно на компрессоре не экономил, сам вот новый купил на 530 л/ 200 рессивер и не жалею. Компрессору скрывать не буду, 4 года. Не вдаваясь в подробности, я вполне верю, что он работал на покраске всего четырёх деревянных беседок. По общему состоянию и прозрачности масла, по состоянию ремней. К продаже никто специально не готовил, выкапывали на складе минут 15. Масло конечно же поменяю. Включали, работает гладко. Думаю на год работы точно хватит, а там посмотрим.
Sagitze: Кто и что посоветует по осушителю воздуха. Марки, надёжность?
MARADONA: Sagitze пишет: Камера - 105 Камера за 3 тисячи долларов? Фото что-то не откриваються...
Garagnik: Сата, но дороговато))) http://www.autopalitra.ru/filtr-vlagomaslootdelitelnyi-modulnyi-sata-0424-92221
Алхазур М: Sagitze, цена на камеру вообще удивила.Расскажи как выбирал ,какая была стартовая цена ...подробности.
morozz: Sagitze пишет: Кто и что посоветует по осушителю воздуха. Марки, надёжность? Валком , стоит лет шесть уже , проблем ноль
Sagitze: Люблю рассказывать подробности. Человек в Балашихе имеет сервис, мойку и т.д. Решил открыть в 11 году покраску. Нашёл мастера, под него брал камеру. Производитель вот:click here, камера UNIVERSAL. Вся беда, что не смог подготовить соответственно пол, и видимо не разобрался с количеством притока и оттока. В следствии чего качество покраски было не очень, мастер плюнул и ушёл. Продаёт уже давно, с сентября того года, ну и понятно, что никто ни хочет заморачиваться с недоделом. А так как я и так хотел чтото мутить с самоделом, то вот оно, получай. Что мы имеем за 105 тыр. Полностью камеру(комнату) из 6 см сэндвич панелей, ворота из рольставней (или как их там ещё называют). Блок фильтров потолочные 5 шт. Камеры притока и отсоса с движками и вентиляторами. А самое главное, дизель нагреватель и блок управления всего этого. Как пацаны говорят: ПАЛЮБОМУ - это в отдельности стоит больше. И куда фотки делись?
Sagitze: [img][/img]
Sagitze: [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Sagitze: Перед разборкой включали, выводили на нагрев. Всё работает.
MARADONA: Sagitze пишет: Продаёт уже давно, с сентября того года Что-то етот факт пугает ,а так вроде пойдет (будет чем заниматься в свободное время).
Sagitze: morozz пишет: Валком , стоит лет шесть уже , проблем ноль Интересует необходимость осушителя рефрижераторного типа, или подобного. FSRD3 уже беру click here И всё таки советуют осушитель, чтоб не убить фильтр группу. FSRD будет работать только на покраску, т.е. в камере, ну как на рисунке.
MARADONA: А какие улитки в камере?
Sagitze: MARADONA пишет: Что-то етот факт пугает ,а так вроде пойдет (будет чем заниматься в свободное время). Я же писал: взял конструктор под названием "разбери сам, а потом собери из того что довезёшь" А продают с сентября, потому что в этой "нерезиновой" каждую неделю чтото продают и покупают, и всё в самой, внутри. А знаете где компрессор был. Почти во Фряново, а это аж 70 км. ну какой нормальный москвич туда поедет?
Sagitze: MARADONA пишет: А какие улитки в камере? Смотри Технические характеристики окрасочно сушильных камер:
Sagitze: У меня вот такой красотуль за 85 тыр обломился:click here И всё из-за того, что он не может видите ли утром там быть, и вообще только по субботам. Блин была бы машина, и Москва поближе, я б всё оттуда привёз. А так только что захватил.
Алхазур М: Молоток,взял почти даром.Правда с утверждениями об поле несогласен.При чем здесь пол.Нагнетание слегка ,буквально в единицах Па больше чем отсос-вот все условие при котором камера должна работать нормально.Да и цифра 24000 куба-это водянкой можно работать.Ну пока собирай в кучу и отчеты ....отчеты .Кстати ,были ли еще варианты примерно по такой цене ?
Sagitze: Алхазур М пишет: Кстати ,были ли еще варианты примерно по такой цене ? Все варианты на АВИТО. Реально сайт рулит. Все сейчас кто что хочет купить продать, все там. По такой цене больше нет. Алхазур М пишет: Да и цифра 24000 куба-это водянкой можно Водянкой это как? Опрыскивать водой камеру что ли?
morozz: Sagitze пишет: Водянкой это как? Опрыскивать водой камеру что ли? Рано тебе в в покраску, учи мат часть сначала
Sagitze: Учусь. А если вы ещё кое что подскажете, или покажите где прочитать, то учёба ещё быстрей пойдёт. А пока такое ощущение, что только и ждёте от меня, какую глупость я ляпну, чтоб вставить
mihas: Не не ждём, мы за тебя переживаем. С материально-технической базой всё понятно и это сделано. Что с людскими ресурсами фельдмаршал? Из кого будем формировать ударную группировку? Кто эти люди?
Алхазур М: Сагит не надо так критично .В самом деле лично я ,сказу за себя, рад что у тебя так хорошо получается. На а водянка,вода ,гуашь -это краска на водной основе.Требует больший объем прокачки т.к.вода в отличии от сольвентов испаряется медленее.Указанный объем в твоей камере позволяет ими красить Зы .Ну вот и ты теперь знаешь эту страшную тайну
Sagitze: mihas пишет: Что с людскими ресурсами фельдмаршал? Фельдмаршал пока без армии. Да и "казармы" пока нет. По договорённости, акт приём помещения буду завтра подписывать. Но меня сильно удивит, если помещение будет пустое. Когда в четверг сгружал камеру, там ещё конь не валялся. Значит срок аренды оттягивается, что пока мне на руку. Алхазур М пишет: Сагит не надо так критично Да не критично, а так, немножко "зубик" показал . И очень боюсь показать весь "оскал" . Махнёте на меня рукой, и что я тут буду делать один? Алхазур М пишет: На а водянка,вода ,гуашь -это краска на водной основе. Даже не представлял, что машины можно гуашью красить. Буду знать и изучать. Алхазур М пишет: Указанный объем в твоей камере позволяет ими красить Буду надеятся, что указанный объём не очень сильно будет отличатся от реального.
MARADONA: Sagitze пишет: Да и "казармы" пока нет. Главное казарму правильно построить,чтоб не было как у... Sagitze пишет: Вся беда, что не смог подготовить соответственно пол, и видимо не разобрался с количеством притока и оттока. В следствии чего качество покраски было не очень, мастер плюнул и ушёл. А вообще не благодарное ето дело,брать рабочих.Готовишь им условия,мутишь им заказы (а они потом еще и не довольни зарплатой).
[Lutsivo: MARADONA пишет: Sagitze пишет: цитата: Вся беда, что не смог подготовить соответственно пол, и видимо не разобрался с количеством притока и оттока. В следствии чего качество покраски было не очень, мастер плюнул и ушёл. На это надо обратить внимание, для продувки в 24000 кубов решотки ставить нада на всю площадь пола, а то с пылью будут проблемы .
Sagitze: [Lutsivo пишет: На это надо обратить внимание, для продувки в 24000 кубов решотки ставить нада на всю площадь пола, а то с пылью будут проблемы . Вот-вот! Там перед установкой было условие, подготовить яму-канал метр на метр и длинной на 5. Как думаете, правильно будет два канала по метру и 50 см глубиной? И косынки нужны для выравнивания давления?
Lex-art: Sagitze пишет: FSRD3 уже беру Стволы тоже Валком? скидку пообещали? Sagitze пишет: Вся беда, что не смог подготовить соответственно пол да уж решетка снизу маловата для такого воздухобмена..
Lex-art: Sagitze пишет: Интересует необходимость осушителя рефрижераторного типа, или подобного. предварительные фильтры поставить после рессивера 2го. теже Валком click here Фильтр конденсата 20мкм. - сменный элемент стоит очень не дорого. и часть воды будет отсекать А фильтр с лубрикатором на пневмо линию отдельную.
дядя вася: Sagitze пишет: Как думаете, правильно будет два канала по метру и 50 см глубиной? И косынки нужны для выравнивания давления? Тебе ж говорят [Lutsivo пишет: для продувки в 24000 кубов решотки ставить нада на всю площадь пола, а то с пылью будут проблемы . То есть под камерой должен быть котлован на всю площадь.Или подиум ставить.И подача с потолка тоже по всей площади.Спросишь ,а нафига?Открою тебе ещё один секрет,раз уж про водянку тебе все-равно уже проболтались,чо уж теперь скрывать. Не всегда в камеру на покраску загоняют целиком автомобиль.Очень часто ,при хорошем потоке клиентов одновременно в покраску готовы несколько съемных элементов с разных автомобилей разного цвета.Можно конечно красить по очереди,заносить,выносить под базу ,а потом на лакировку снова все занести ,залачить и высушить.Но гораздо эффективнее и проще занести все сразу,расставить по углам и стенкам.В середину ещё чо-нить повесить,забазировать всё это разными цветами,залачить и высушить.Поверь такие ситуации бывают очень часто.Бывало красили до 5-6 элементов одновременно разными красками.Бывало даже в двоем.Один в одном углу серебром,а второй в другом каким-нить синим или красным.И когда проточка воздуха сверху в низ опыл уходит сразу под деталь.Можно в метре их распологать друг от дружки.Если сделаешь не так,вспомнишь потом мои слова.
Алхазур М: Что то у меня вкрадывается крамольная мысль что изготовители не проработали систему отсоса ,т.е тракт от напольных фильтров до вытяжки . Сагит правильно упоминает об косынках для выравнивания скорости потока и равномерного распределения по всей площади камеры.То же самое но другими словами говорит и Тарас.Ну не может же быть чтобы парни из Балашихи покрасили одну машину ,обнаружили мусор и бросили .Они наверно тоже пытались разобраться.Лично я склоняюсь к заводской недоработке. Я бы посоветовал Сагиту объехать город ,посмотреть камеры с хорошим обменом воздуха и отсутствием сорности и учетом этого внести если нужно конструктивные изменения в напольные короба.Это по крайней мере будет "малая кровь". А подиум делать однозначно.Не каждый позволит ковырять свое помещение ,а где то и невозможно. В любом случае это уже будет фрагмент(деталь ) ОСК, ее уже никто не отберет.
дядя вася: Косынки-направляйки надо ставить на подачу.Она(подача) ,как мы знаем должна быть мощнее.И если по уму то по всей территории камеры будет одинаковая.Она сама будет опыл прихлапывать к полу,ну а там уж вытяжке только останется слегка отсосать(извините)
MARADONA: Алхазур Рњ пишет: Я бы посоветовал Сагиту объехать город ,посмотреть камеры с хорошим обменом воздуха Ага так его и пустили.Можна сделать умней,найти сайт где парят такие улитки.Позвонить сказать что хочу купить,и спросить инструкцию по монтажу (чтоб знать как подготовить помешение) А вообще я говорил с человеком у которого есть камера.Он сказал что камера должна быть с регулеровкой,иза того что фильтра быстро забиваються и давление надо коректировать.
Sagitze: Приветствую Вас Уважаемые! День начался с того, что как я и предполагал, время заезда оттягивают на следующий понедельник. Ну мне в некотором смысле на руку. Ну теперь по камере. Чессно говоря, я и хотел делать подиум, из железного проката. Вот только думал, делать фильтра на весь пол, или каналами обойтись? Камера, которую я видел в одном цеху, была именно с фильтрами на весь пол. Ну теперь я склоняюсь к мысли, что нужно делать именно на весь пол, тем более раз подиум варить. А с косынками - это я вас зря сбаламутил. Косынки нужны когда отток идёт прямотоком, без фильтров, выравнивает давление. А здесь давление будет выравниваться самими фильтрами. Теперь надо продумать конструкцию подиума, высоту, размер уголков, швеллеров и труб. Какую сетку кинуть над фильтрами, с каким просветом. Эй!!! Инженеры тут есть? А то сопромат я не изучал. У меня вообще 10 классов и 2 года стройбата.
Sagitze: MARADONA пишет: камера должна быть с регулеровкой,иза того что фильтра быстро забиваються и давление надо коректировать. Есть регулировка, ручная - для того чтоб давление притока было больше, и автомат - когда камеру переводит в режим сушки.
Puma: Sagitze пишет: А то сопромат я не изучал. У меня вообще 10 классов и 2 года стройбата. этого достаточно :) Слухай, сосед. (я с челябинской области). Сколько у вас маляр зарабатывает? Зондировал вопрос? Интересно мне.. Мож в Уфу перебраться? Город у вас классный. Чистый. Гайцы общительные :) Люди добрее.. Вот ты, ввязавшись в авантюру, примерно ведь прикидывал доход - расход. Если не секрет, поделись :) Завсегда жеж интересно, как у соседей.
Sagitze: Puma пишет: Сколько у вас маляр зарабатывает? Привет Земляк! Извини меня, я думаю вопрос немного некорректный. Объясняю. Конечно в городе миллионнике высокооплачиваемую работу найти легче, возможностей больше. Но и проживание дороже. Сейчас за 15 тыр найти съём однокомнатной квартиры уже проблема. Я думаю есть кто работает и за 15 в месяц, и есть кто получает в несколько раз больше. Puma пишет: Вот ты, ввязавшись в авантюру, примерно ведь прикидывал доход - расход. Если ты прочитал тему сначала, то заметил, что я в этом деле абсолютный "лузер". И страшно сказать, у меня даже "бизнес-плана" на бумаге нет, так..., в голове обрывки, прикидки есть. Не более. Вот мои наблюдения, по цеху в Стерлитамаке: площадь 400, 100 - камера и офис с подбором, 300 подготовка, жестянка, правка. Объём работ - 60-70 машин в месяц. По моему наблюдению, площадь в 300 используется не в полную. Ведущий работник в мае этого года получил 84тыр. Я дал объявление о приеме на работу. Звонит один МАСТЕР, спрашивает, есть ли возможность подработки. Когда спросил, может ли он совсем перейти ко мне, сказал, что "пожалуйста - обеспечьте работой с зарплатой в 100 тыр. Вот и думай, и я думаю...
Puma: Sagitze пишет: Вот мои наблюдения, по цеху в Стерлитамаке: площадь 400, 100 - камера и офис с подбором, 300 подготовка, жестянка, правка. Объём работ - 60-70 машин в месяц. По моему наблюдению, площадь в 300 используется не в полную. Ведущий работник в мае этого года получил 84тыр. Я дал объявление о приеме на работу. Звонит один МАСТЕР, спрашивает, есть ли возможность подработки. Когда спросил, может ли он совсем перейти ко мне, сказал, что "пожалуйста - обеспечьте работой с зарплатой в 100 тыр. хороша загрузка в Стерлитамаке.. Но для такой загрузки одной рекламы в сми мало... А по поводу мастера. Люди завсегда хотят переходить только туда, где условия (ЗП) лучше (выше). Но вот есть один момент. Ежели этот МАСТЕР действительно МАСТЕР. То его имя - лучшая реклама. И, взяв его на работу, ты в итоге выиграешь по количеству клиентов, а следовательно и скорости рекламы по каналам ОБС ;) Так что не все так плохо... Есть люди, которые уходят на другое место за интерес. Но таких мало. Это фанатики своего дела :) Я сам такой. Меня звали работать в соседний городок. В открывавшийся сервис при автосалоне. Но условия труда мне тогда не приглянулись. И дело было не в ЗП... Как то намекали управляющим пойти в сервис. Но интересу командовать у меня нет... Накомандовался уже. Так что твой вариант - или большая ЗП МАСТЕРУ. Или поиск, упорный поиск фанатиков. Нас на форуме много. :) Но глотнувшим воздух свободы уже не по душе даже золотая клетка... Хотя, иногда все надоедает и хочется работать на дядю :)
Sagitze: У меня есть пример - человек с золотыми руками и головой, но организационные вопросы для него - это такой "влом". При хорошей зарплате и условиях, он готов работать на дядю. А я человек испорченный "вольными хлебами".
Sagitze: Puma пишет: хороша загрузка в Стерлитамаке..Но для такой загрузки одной рекламы в сми мало... У хозяина репутация 15 лет, долго к этому шёл.
morozz: Sagitze пишет: обеспечьте работой с зарплатой в 100 тыр По России это так . мастеров многостаночников по пальцам пересчитать , и по этому под твою движуху и и такие требования. Тебе изначально говорили, что нужен авторитетный мастер, под чьё имя поедут к тебе машины , но это имя и денег стоит соответственно ........
MARADONA: morozz пишет: с зарплатой в 100 тыр Мне вот интересно как 1 человек может столько заработать?Я так понял ето 3 с куем баксов,и ето надо отдать чистими в руки...Если работать 20 дней в месяц,получаеться 150 баксов в день чистими только (супер-пупер)мастеру только отдать.А материал,а свет и так далие.Получаеться чтоб заработать на таком мастере надо по 5-6 деталей в день делать. Никогда не поверю что ето реально.
morozz: MARADONA пишет: Мне вот интересно как 1 человек может столько заработать? А ты не пробовал РАБОТАТЬ ? Проблема не в том что бы заработать , а в том что бы обеспечить работой MARADONA пишет: Никогда не поверю что ето реально. Это и не требуется
дядя вася: MARADONA пишет: .Получаеться чтоб заработать на таком мастере надо по 5-6 деталей в день делать. А тебе всё хочется на ком-то зарабатывать?Сам работай. В нормальных условиях ,при всем оборудовании,при условии наличия клиентов, нормальный мастер легко положит на кассу 200 и более тыров. Отдать ему половину? Да запросто.А если таких мастеров будет 3...4...5....?Успевай только клиентов подгонять и не жадничай.И будешь тогда на таких мастерах по пол ляма в месяц зарабатывать. Марик,тут ведь просто всё и старо как мир.Хочешь что бы человек на тебя хорошо работал,плати ему как самому себе. Для примера.На СТО, где я раньше работал ,арматурщик и маляр сейчас получают 70-80 тыров.Работают 5 через 5.То есть за пол месяца ,не скажу что запросто,но получают.Мастер с другой смены, с которым я менялся, в маляры перевелся.
Sagitze: Ага...! За "бабки" заговорили. Вот тут-то вы все и повылазили. А то думаю, куда все пропали. То ли в работе по-уши, то ли в шашлыках с пивом.
дядя вася: Ну дык ,сам понимаешь.Чужие деньги-то как не посчитать. И ,кстати ,ты первый про них заговорил.
Sagitze: дядя вася пишет: И ,кстати ,ты первый про них заговорил. Дык..., и не заметил. А я, но наивности думал меня Puma о з.плате спрашивал.
Puma: так и было
Rover: Sagitze , скажи, а у тебя вообще, хоть какой ни будь народ есть, который въедет с тобой в твои новоприобретенные хоромы? Пусть не мифические супер пупер мастера с зарплатой в 100 штук, но хотя бы те кто хоть что то может делать.
Sagitze: Вот вопрос. Какой сварочник-полуавтомат брать. Подскажите пожалуйста. morroz в моей теме писал: сейчас есть неоходимость поменять сварочник, ценник на инвертор от 50 тыров Почему инвертор? Инвертор он же на обыкновенный электрод? И 50 это что то совсем уж. Или всё таки стоит один раз потратится. Может на первый год попроще. Потом попозже подороже. Какой ампераж минимальный необходим.
Sagitze: Rover пишет: скажи, а у тебя вообще, хоть какой ни будь народ есть, который въедет с тобой в твои новоприобретенные хоромы? Приветствую! Месяц закладываю на подготовку помещения, установку камеры, подготовку пневмомагистрали, установку банера, рекламы и т.д. По ходу действия буду приглашать звонящих и иметь с ними разговор. По возможности о результатах (обезличиных) буду сообщать. Прошу ответа по сварочнику полуавтомату. Наверно и у мастеров будут свои мнения и предпочтения. Хочу уже иметь своё, чтоб уж совсем лохом не выглядеть.
Sagitze: Вот такое заинтересовало. Как можно проще, разъеденить ресивер, например камазовский, и сделать разборным. С флянцами я думал. Где такие флянцы достать.
Sagitze: Вот объява о наборе на работу: Авито
mihas: Объява креативна))) Сварочник конечно инвертор, это тип преобразования электрического тока, а не под электрод или провлоку. Контрур 150 прекрасный выбор для твоего сервиса раз и навсегда. погугли на счёт цены у вас. Не дорогой.
MARADONA: Sagitze пишет: Вот объява о наборе на работу: Cразу под вашей обьявой... http://www.avito.ru/ufa/rabota/avtomalyar_trebuetsya_100269786
morozz: Sagitze пишет: Почему инвертор? Инвертор он же на обыкновенный электрод? И 50 это что то совсем уж. Или всё таки стоит один раз потратится. Может на первый год попроще. Потом попозже подороже. Какой ампераж минимальный необходим. Современный инвертор заменит тебе и полуавтомат, и аргон, и обычную дуговую сварку. Что бы выбрать инвертор нужно для начала померить напряжение в сети , если оно постоянно стабильное (замеры в течении нескольких дней и в разное время) , то можно покупать , что пороще, если есть просадки менее 200 вольт. то тут уже надо подумать . Алюминия сейчас достаточно много, а его сварка и режины позволяющие качественно производить сварку есть не вовсех моделях, а если и есть то не всегда работает. Почитай металлический форум , там все разжёвано и отписываются люди кто профессионально занимается сваркой.
MARADONA: Интересно на форуме есть хоть 1 человек,у которого работает мастер? (под словом работает,я имею в виду срок от года).
полная версия страницы