Форум » Мастерская, инструмент маляра » вопрос по FESTOOL » Ответить
вопрос по FESTOOL
brodnitsa: Мужики, в пятницу был на выставке, смотрел презентацию инструмента FESTOOL. Многие вещи очень заинтересовали, но цееенаааа это просто пипец . Вот и хочу спросить вашего профессионального мнения по этой бадяге. Стоит ли своих денег и работал кто этим инстр-м? НЕ РЕКЛАМА!!! Думаю кое-чего приобрести...
balerun: AutoColer пишет: У меня есть 32мм Mirka специальная машинка для сорин, по мне и её много на бортах где должна шагрень присутствовать , залысины оставляет , потому каттер в помощь и руки маляра . А бочонком после каттера? Машинка эксцентрик?
AutoColer: balerun пишет: А бочонком после каттера? Машинка эксцентрик? Если сорина мелкая , то после каттера Р2000 и пальцем , если крупная и на лаке оставляет след , наплыв лака вокруг сорины , то вместо бачонка беру подошву от мирковской машинки 32мм на неё Р2000 и вперёд стараясь как можно меньше сделать пятно . Дальше сразу полировка 317 пастой 3М . Машинка да эксцентрик 5мм
АНТОХА: balerun пишет: 5 мм маловато рука\лицо для чего маловато? голограммы не уберет? уберет и только впуть
balerun: Антоха. Долго вазюкать 5 мм машинкой. Хотя может если пасту и кружок подобрать. То да. Соглашусь. Autocoler да я собственно зачем интересуюсь. В планах покупка 32 мм машинки с эксцентриком 3 мм. Подойдет ли такая для полировки дисков?
АНТОХА: balerun пишет: Долго вазюкать 5 мм машинкой. ну сколько долго? 1 минута на капот?
balerun: Какой пастой пользуетесь?
АНТОХА: balerun пишет: Какой пастой пользуетесь? разными но практически любой добиваюсь удовлетворительного результата...
balerun: АНТОХА пишет: разными но практически любой добиваюсь удовлетворительного результата... Я подчеркнул нужное. Вы пробовали убрать голограммы 3m 417 пастой которая CUT на мягком черном полировальнике который для нанесения защитки, и все это делается с обычной роторной машинкой? Результат не то что удовлетворительный, он превосходный .
zal: balerun пишет: он превосходный Потом помыть все как следует и "превосходство" проверить! А еще подальше от малярки поближе к мойке этими пастами полировать - чтобы машину на дополировку не гонять далеко и не рисковать полируя рядом с деталями в покраску. После 11000+белая вафельная на ротационной обычной голограмм нет, а поверхность скрипит под пальцем. Этот момент всех удивляет обычно. Балерун, Вы в своих постах какие-то вопросы по Фестул задаете или ответы по Фестул даете? Позиция Ваша по теме цены и экономической целесообразности продуктов Фестул понятна и неоднократно озвучена. Однако это не мешает Вам двигать не дешевый и очень спорный с экономической точки зрения продукт в виде "417" - налицо неполная информация для объективного сравнения. ЗЫ В ветках по конкретному вопросу принято обычно не флудить, а придерживаться заданной темы или здесь это правило не работает?
balerun: zal, да нет. Я не против паст фестул как таковых. Цена их такая же как и остальных производителей +/-. Тем более насколько я помню что она так же без содержания силиконов. А так же есть силант паста. Может быть даже и попробую их когда нибуть. Но не сейчас. Я озвучил позицию на оборудование. И спасибо что вы поняли о чем я говорил. Нужно было сразу начать с экономического обоснования. Не правда ли?) zal пишет: Потом помыть все как следует и "превосходство" проверить! А еще подальше от малярки поближе к мойке этими пастами полировать - чтобы машину на дополировку не гонять далеко и не рисковать полируя рядом с деталями в покраску. А вот этого я от вас совсем не ждал. Адресовано было другому пользователю. И мне был очень интересен его ответ.
zal: balerun пишет: Нужно было сразу начать с экономического обоснования. Не правда ли?) Попробую еще раз сформулировать принципы исходные для экономического обоснования эффективности работы системой(оптимальный набор оборудования - инструмент, пылеудаление, организация рабочего места, расходка + рекомендации) Фестул. 1. Исключить косяки системные, т.е. те что с определенной долей вероятности повторяются, а не носят чисто случайный характер. Переделывать стоит раза в три дороже, чем делать сразу хорошо. 2. Свести к минимуму холостую работу в процессе - все должно быть под рукой. По статистике в нормальных сервисах, где никто не слоняется без дела, время на поиски и походы за инструментом или расходкой составляет около 20%. 3. Сделать процесс максимально производительным, т.е. минимум операций и максимально эффективный инструмент для конкретной операции (тоже под рукой) позволяет время на подготовку сократить до 40-50%. А это от 30 до 60% всех трудозатрат в подготовке. 4. Мастер должен успевать делать много, но не уставать при этом (ручная работа, "трешкой все операции", лишние этапы, поиски необходимого, много пыли, повышенный шум, повышенная вибрация, запах в случае с полировкой) все факторы влияют на усталость. Как следствие уставший человек даже большой спец, допускает больше невынужденных ошибок или начинает торопиться. Уставший человек чаще болеет, соответственно чаще теряет трудоспособность. и т.д. Под этим углом зрения посмотрите на все, что есть у Фестул. Даже в самом продвинутом супероганизованном сервисе работающем не в системе Фестул, комплекс решений позволяет увеличить производительность на участке подготовки и полировки на 20-30% в среднем. Можете перевести в деньги этот эффект сами подставив свои цифры по трудозатратам и постоянным эксплуатационным расходам. Вариант работы "с водичкой" вручную или первой попавшейся машинкой из магаза строительного без пылесоса даже не рассматривается, там просто в разы эффективность отличается. И при выборе технологического оборудования имеет смысл ставить вопрос не только "сколько это все стоит!?", а "Что это дает?"
Технолог: zal пишет: И при выборе технологического оборудования имеет смысл ставить вопрос не только "сколько это все стоит!?", а "Что это дает?" Вот именно! В ряде случаев затраты на более дорогостоящее высокопроизводительное оборудование и материалы не эффективны. Увы. Проза жизни.
balerun: zal, вы опять за свое, хотите продолжить спор? Все системы полировки после покраски в данный момент имеют 3 шага: это ваша эта чудо 5000 = то есть CUT 11000 = glaze и защитка на основе воска она же gloss паста. Вряд ли вы знали об этом, так как название sealant вам вообще ни о чем не сказало я так понял. Вы даже хоть немного не удосужились поискать о ingersoll rand. И ответьте мне на вопрос почему я, должен не доверять компании занимающейся промышленным оборудованием с мать его вековой историей. Работающей с крупнейшими корпорациями в разных отраслях по всему миру. И цена этого оборудования гораздо ниже вашего. А сколько еще таких компаний о которых вы не слышали. Я очень хочу попробовать полироль KOVAX, Scholl Concepts, Menzerna и еще кучу других. И чем по вашему мнению они хуже? Тем что вы о них скорее всего даже не слышали? Да это же смешно.... Технолог, я с вами в чем то согласен. Хотя немного другого мнения. И где то в ветках форума его высказывал. Но каюсь, имеется полировалка интерсколл для обдирочного диска :) Хотя знаю о том что нужно 5000 оборотов для этого по технологии.
Технолог: balerun пишет: немного другого мнения. ... и это есть нормально....
Технолог: zal пишет: ЗЫ В ветках по конкретному вопросу принято обычно не флудить, а придерживаться заданной темы или здесь это правило не работает? Не выдержал. Выскажусь. Артём, знаешь в чём самая большая проблема ведущих мнеджеров и технических инструкторов ведущих оптовых компаний(дилеров)? Я тебе скажу-считаете народ (потребителей ЛКМ и сопутки) быдлом. Думаете потрясёте перед их носом бусами и всё в ажуре? Как бы не так...... Основное правило этого форума - свобода слово-волеизъявления. Если что-то не так - смотри основное правило этого форума. Подумай над этим.... Лично мне по хрену где на каких проплаченных форумах что принято....Надеюсь ты меня услышал.
zal: Технолог пишет: Увы. Проза жизни. Абсолютно с этим согласен! Но в ответ слышно только balerun пишет: Вы даже хоть немного не удосужились поискать о ingersoll rand. balerun пишет: Тем что вы о них скорее всего даже не слышали? На основании чего делаются такие выводы? Технолог пишет: Не выдержал. Выскажусь. Артём, знаешь в чём самая большая проблема ведущих мнеджеров и технических инструкторов ведущих оптовых компаний(дилеров)? Я тебе скажу-считаете народ (потребителей ЛКМ и сопутки) быдлом. Думаете потрясёте перед их носом бусами и всё в ажуре? Как бы не так...... Основное правило этого форума - свобода слово-волеизъявления. Если что-то не так - смотри основное правило этого форума. Подумай над этим.... Лично мне по хрену где на каких проплаченных форумах что принято....Надеюсь ты меня услышал. Не нужно было сдерживаться. Бусами никто не трясет. Расстраивает только одно. что суждение высказываются безапелляционно людьми, которые не имеют представления о продукте, кроме его цены. Мало того. даже не хотят ничего узнать. При этом через сообщение идет обвинение в недалекости, непрофессионализме, барыжничестве и прочее. Ну да ладно. Технолог Флуд он и в Африке флуд и это не имеет никакого отношения к свободе слова и волеизъявления.
balerun: На основании того, что каждая лягушка хвалит свое болото. И если бы вы работали в каком нибуть Интерсколе. То хвалили бы их марку. А так тыц; http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=200291 Почитайте, вам пригодится
morozz: balerun пишет: Почитайте, вам пригодится Ты прям как укр , выдергиваешь и вставляешь. Люди покупают подобный инструмент , для того , что бы он ВЕСЬ свой моторесурс работал на производстве. а не пылился в мастерской по ремонту. Кстати , ты работаешь Фесто?
balerun: morozz пишет: Кстати , ты работаешь Фесто? Нет нет что вы. Когда то хотел купить пару их инструментов Но вдруг что то произошло, разум оказался сильнее красивой обвертки и маркетинга. И сделал правильный выбор в пользу того, чем приходиться пользоваться* (*мучиться - прим. специально для zal) сейчас. Какую цену я за это заплатил и какую бы мог, я привел выше. И поверьте я никого здесь не хочу и не собираюсь переубеждать отказаться покупать festool. Но не нужно делать из этого целую религию, как это делает товарищ zal. Но данная тема меня забавляет как потребителя и потенциального клиента компании festool.
Pivo: balerun пишет: А так тыц; http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=200291 о кстати когда на даче ремнонт делал была и такая сверлилка фестуловская и бошка шуруповёрт как раз такая же!! скажу свои впечатления бошка лучше тем что она легче акумресурс раза в 2-3 больше мощщи побольше в руке легче держать (плиту когда держишь в одном кармане шурупы в другом бошка ,а тут шурупы в кармане фестул на полу ) так же и на работе !! так как контора у нас большая и цена неимеет значения фестулов нет бош вюрт
полная версия страницы