Форум » Мастерская, инструмент маляра » вопрос по FESTOOL » Ответить
вопрос по FESTOOL
brodnitsa: Мужики, в пятницу был на выставке, смотрел презентацию инструмента FESTOOL. Многие вещи очень заинтересовали, но цееенаааа это просто пипец . Вот и хочу спросить вашего профессионального мнения по этой бадяге. Стоит ли своих денег и работал кто этим инстр-м? НЕ РЕКЛАМА!!! Думаю кое-чего приобрести...
Zalman: brodnitsa пишет: мнения по этой бадяге Совсем даже не бодяга! Отличный инструмент, минус только один - ЦЕНА!
Rover: brodnitsa А что сделаешь, ты видел что бы проф инструмент копейки стоил? Исходи из того что подобный инструмент в состоянии вынести высокую нагрузку в течении многих лет. У меня шлифовалка Hamah прожила более 10 лет, я ее ни разу не смазывал, а на Jonnesway уже через полгода появилась вибрация. Мне очень понравился Dynabrade, но он собака, еще дороже чем Festool
brodnitsa: Rover Мне очень понравился Dynabrade, но он собака, еще дороже чем Festool. Да... уж... при таких ценах у нас цены на ремонт должны быть золотыми. У них шуруповерт в такой комплектации стоит 1000 баксов. Личное мнение - дороговато. Есть,кстати, у них и абразивы и полироли
brodnitsa: По поводу долговечности согласен , и инструмент, видимо, хороший. Да только боюсь если чего куплю, то ночью придет злая жаба и задушит нафиг .
Rover: brodnitsa пишет: шуруповерт в такой комплектации стоит 1000 баксов. Да это киборг какой то, а не шуруповерт, ну смотри, я всегда исхожу из степени нагруженности и приоритетности оборудования, если у тебя основная работа это малярка, то на пульке и шлифмашинке экономить нельзя, а вот шуруповерт можно купить и попроще, он вспомогательное оборудование.
Moroz: Я пользуюсь полиролями коплю денег на полировальную машинку.
brodnitsa: Rover Да это киборг какой то Так я шуруповерт привел в пример. А вообще хочу взять у них пылесос с встроенным компрессором, шланг подачи - отсоса, и шлифмашинку... все это у них продается комплектом, варьируется только длинна шланга и набор их пневмоинструмента к ентому волшебному пылесосу во!
brodnitsa: MorozЯ пользуюсь полиролями слушай, а как их юзать и что в какую сторону означают номера?
GregSam: Я такой машинкой работаю как на картинке (Festool)
E: Я пользуюсь круглой и прямоугольной, о колодке практически забыл.
brodnitsa: Короче, я так понимаю инструмент стоящий... вобщем возьму тогда уж похвастаюсь . И еще вопрос стоит ли брать сам пылесос или обойдусь своим компрессором и пылесосом, и еще, GregSam какая цена у вас на эту машинку? если можно... Может Rover тоже может сориентировать по питерской цене, может у вас дешевле, бо брат в Питере живет но не технический он.
mishustik: Пылесос , с компрессором , да еще такой навороченный , уйма деньжищ! Какая цена в долларах?
Pivo: пылесосы фистуловские хороши но 2 минуса заяц умирает и мешки дорогие!!!! у моего знакомого 3 стоит у всех зайцы кирдык,а так рабочие и вроде как продаёт,так как купил центральный
АНТОХА: Pivo пишет: у всех зайцы кирдык Эт че за зверь такой?
brodnitsa: mishustik Какая цена в долларах? пылесос SRM 70 LE-EC/B1=3190 евро правда более простые дешевле на 1500. пневмо шлифмашинки = 617 - 740 евро Многоразовые фильтро-мешки = 181 - 200 евро шланги, как на картинке выше - от 8000 до 29000 рос.руб. вот такиеmishustik цены
brodnitsa: Pivo и мешки дорогие!!!! Абсолютно прав! 200 евро за мешковины кусок ДАХРЭНА!!!! PivoТАК КАК КУПИЛ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ Что есть - центральный?
Rover: У меня пылесос Рупес, платил баксов 400-500, работает отлично. Запуск по перепаду давления или принудительно, или при появлении нагрузки на встроеной вилке, то есть стартовать будет одновременно с шлифовалкой, хоть электрической, хоть пневматической, мешки одноразовые, стоят копейки, вместимость очень большая, на вскидку, литров 15-20 плотно утрамбованой пыли.
brodnitsa: зашибисьRover ! у меня пока обычный пылесос Ровента , но работает через канистру с водой. внизу грибок для входа воздуха, а чуть выше его вода, выход воздуха на пылесос прикручен к горловине, один минус тянуть из-за разрежения в канистре начинает с задержкой, а пыль сливаю с водой. Может завтра сфотаю, то вылажу.
mishustik: brodnitsa пишет: пылесос SRM 70 LE-EC/B1=3190 евро правда более простые дешевле на 1500. пневмо шлифмашинки = 617 - 740 евро Многоразовые фильтро-мешки = 181 - 200 евро шланги, как на картинке выше - от 8000 до 29000 рос.руб. Почти 4500 евро. Дорогая игрушка.
brodnitsa: аж играть страшно
Danich: Фестул мне нравятся, у нас стоят пылесосы, шлифовальные и полировальные машинки.. Не могу сказать, что машинки вечные, орбиталки периодически ломаются, но обычно что-то по мелочи, больше дня ремонт не заниает..
Moroz: brodnitsa пишет: Moroz цитата: Я пользуюсь полиролями слушай, а как их юзать и что в какую сторону означают номера? 6000 высокоабразивная, 8000 мелкоабразивная, 10000 антигалограмная. Приблизительно как у 3Ма 6000 Замечательно спиливает риску от 2000 абразива но нет окончательного блеска как например у G-3, Но после 8000ной все в порядке. 1000 можно и не использовать.
GregSam: Когда я интересовался, года 2 назад, цена была где-то в районе 1200-1500$, только я уже не помню с машинкой или без.
Pivo: brodnitsa пишет: Что есть - центральный? цетальный это значит он где то стоит а по гаражу оводы стоят к каждому месту
Вальтер: Rover пишет: У меня пылесос Рупес Сколько он у тебя по времени?
brodnitsa: Pivo цетальный это значит он где то стоит а по гаражу оводы стоят к каждому месту блин чета я затупил, это же ясно как божий день, наверное раствор мои мозги растворять начал по тиху
Rover: Вальтер года два точно
Вальтер: Rover пишет: Вальтер года два точно Воодушевляет. Просто взял себе тоже пылесос РУПЕС и шлфмашинки. Функции такие же как у тебя. Цена ,качество устраивает вполне. Конечно взять шлиф машинку с пылесосом за 6500 евро, надо быть сумашедшим. В хорошем смысле этого слова.
Rover: Вальтер я не пожалел ни секунды, деньги вбуханые в пылесос отбиваются на абразиве, с пылеотводом абразив работает очевидно дольше
Константин32: Здравствуйте всем! По поводу встроенного компрессора в пылесос - вроде как нет таких - просто включение пылесоса по началу потребления воздуха, т.е. к пыльнику подается сжатый воздух с компрессора, а затем через единый шланг подается к машинке. Плюс пыльника Festool - автоматическое отключение при заполнении мешка (по перегрузке двигателя?), у однопостового Rupes емкость мешка 7кг, по объему на вид больше однопостового Festool, но необходимо контролировать заполнение (не рекомендуют заполнение более 30%). Если покупаешь для себя - проконтролировать не в лом... По поводу противостояния между электро и пневмо инструментом - певмо-машинки для шлифования на максимуме потребляют 360-400л воздуха давлением 6 атм. Для обеспечения таким объемом сжатого воздуха потребуется компрессор мощностью не менее 3кВт. Помимо отсутствия таких компрессоров на 220В, существенно больше и расход электроэнергии (электро инструмент - 450Вт). Вес пневмо 0,95кг, электро 2,1кг
brodnitsa: бл..дь! на следующей выставке заставлю немцев показать мне компрессор в их пылесосе и пусть выучат нах..н русский язык. я еще поинтересуюсь если его нет, то нахрена в заблуждение вводить б..дь, и почему если его нет цена пиз...тая такая !!! опять на...ли просто караул.
vasek: Купи Рупес если хочется удобств .Тоьлько компрессор все рано нужен.Сам пылесос не создлает давление а только включает подачу воздуха на инструмент.И машинки у Рупеса не хуже фесты для одного пользователя вполне подходят .Пластиковый чемодан что с Фестой идет и стоит видимо половину стоимости самого инструмента.
brodnitsa:
zal: При выборе инструмента для работы необходимо прежде всего определиться пневмо или электро. Если говорить про Фестул, то оба варианта одинаково функциональны с точки зрения достижения результата. Чтобы не повторяться, некоторые мысли есть в этой статье. Пылесоса для одной электрической шлифмашинки (от зачистной до финишной) вполне достаточно и этого. Что касается модели пылесоса SRM 70 LE-AS, то это специальный аппарат для работы во взрывоопасном помещении со взрывоопасной пылью. Он, например, обязателен для постов обработки алюминиевых деталей(по нормам они должны быть отдельными и только под пневматику). Если поискать аналоги, а их единицы, то цена не покажется такой большой. Самое главное отличие между дорогими и не очень шлифмашинками, это уровень вибрации. Воздействие вибрации на организм (суставы, сосуды) имеет свойство накапливаться. Имеются и другие конструктивные отличия, которые в большей степени влияют на результат работы. Если есть интерес узнать про систему подготовки к покраске и полировки Фестул, всегда готов. ЗЫ Работаю в Festool направление Automotive.
morozz: покупать Фестул нужно - отличная техника, работаю шлифмашинкой третий год очень доволен она более удобная чем Рупес и легкая , всего 1,8 кг
brodnitsa: zal буду рад любой информации, и интерес естественно есть, иначе я не создавал бы эту тему... если можно выложи здесь PDF или еще чего, на кройняк в личку.
brodnitsa: morozz по весу... я так понимаю электро?
Pivo: у меня и рупес и фистул скажу одно ОБЕ ФИРМЫ РУЛЯТ обоим лет по 5
zal: brodnitsa пишет: если можно выложи здесь PDF или еще чего Если есть возможность, скачайте каталог в ПДФке(около 6,5 мегов). Каталог верстали в прошлом еще году, рублевые цены с 01.03.09 менялись. Вот здесь есть еще статьи.
ФУНТ: Удобство ,вес и эргономика фестол есно на высоте , но ценааааааааааааааааа . У нас пневмо машинки на работе , так вот из-за того что в пневмо магистрали идет вода ,(чёт неправильно настроены ресиверы , да и влагоотделители сата уже на постах подготовки не пашут , полопали внутри стаканчики )машинки чуть ли не на два года хватает , плюс подачу масла смотрим очень редко - вот машинки водичкой и смазываются .Недавно разбирал , чинил так там цилиндр внутри где ротор крутится весь обдёрт , ну прям в машине когда движек стуканет .По ентому поднял бунт , наклонили инженера чтоб воздух исправил , масло доливаю в дозатор ( а то директору каждый раз при покупке машинки отчитываются - мол вот отработала своё ,а то что эксплуатировалась неверно только чичас я докричался , поди каждый год по 1000 уе на две машинки отслюнявливай ) Кстати строение пневмо машинок до боли простое , но почему они дороже электро . А цены на фестол на ихнем же сайте народ ругал . У нас машинка 500 евро , у америкосов по 330 доларов , почти в полтора раза дешевле -ПОЧЕМУ ?
zal: ФУНТ пишет: Недавно разбирал , чинил так там цилиндр внутри где ротор крутится весь обдёрт , ну прям в машине когда движек стуканет . Именно поэтому вместо пневматики в небольших мастерских для подготовки настоятельно рекомендую покупать не "недорогую" пневматику, а вариант предложенный выше (трешка + Мини). 4-5 лет машинка отработает с хорошей отдачей, компрессор только для обдувки и покраски, смазвать ничего не нужно. По энергозатратам в два с половиной раза экономичнее (325Вт + 1200 Вт), чем пневматический аналог с пылесосо(3000Вт+1200Вт), это еще если не травит воздух нигде.
немо: Фестол у меня 2 пьилесоса,3 шлиф машинки и 1 полировалная.Пьйлесос стоит 500 евро,ексцентер 250-300,полир 400-450.Один раз возникал проблем,гаранция покрила его.Только консуматив нужно . Festool
brodnitsa: ФУНТА цены на фестол на ихнем же сайте народ ругал . У нас машинка 500 евро , у америкосов по 330 доларов , почти в полтора раза дешевле -ПОЧЕМУ ? наживаются гады!
brodnitsa: Pivo у меня и рупес и фистул скажу одно ОБЕ ФИРМЫ РУЛЯТ- блин завидую тебе брат белой завистью.
Danich: brodnitsa пишет: у америкосов по 330 доларов Заказать с ибея, чтоль))))
zal: brodnitsa пишет: наживаются гады! "Гады" может быть и наживаются! Чтобы всю тему цены в РФ и разницы с Америкой не перетерать по новой, можно продолжить эту на сайте festool.ru. Сейчас уже можно убедится в том, что различие постепенно нивелируется. Danich пишет: Заказать с ибея, чтоль)))) Частники-любители, в качестве развлечения и получения опыта покупки на ebay, так делают. Практика показывает, что экономия не всегда получается. На это можно посмотреть с другой стороны - сколько можно заработать в малярке за время пока ищете подешевле, покупаете, ждете, разбираетесь с таможней и пр. Мне кажется профессиональный подход, когда покупается не машинка или пылесос, или пару кругов на пробу, а комплексное решение. И делать это имеет смысл не через инет по проспектам, а в натуре на детали с демонстрацией. В Этом случае можно оценить и расход, и скорость, и качество, и удобство и др. Продавцов не стоит опасаться, они могут быть очень полезны, если знают еще что-то кроме "цены, мощности и где касса" PS Как Вы считаете, есть смысл открыть отдельную темы про оборудование и материалы Festool?
brodnitsa: zal PS Как Вы считаете, есть смысл открыть отдельную темы про оборудование и материалы Festool? - это она и есть
brodnitsa: Danich brodnitsa пишет: цитата: у америкосов по 330 доларов писал не brodnitsa - писал ФУНТ
mihas: zal пишет: PS Как Вы считаете, есть смысл открыть отдельную темы про оборудование и материалы Festool? Думаю смысла нет. Зачем темы плодить? Тем более что эта тема как раз об этом инструменте.
Rover: zal пишет: а комплексное решение полностью согласен, но это в теории, а на практике не всегда денег хватает, комплекс денег больно конкретных стоит, так что приходится собирать по детально, хотя на круг это обходится дороже. zal пишет: а в натуре на детали с демонстрацией К сожалению на это идут не все продавцы, но вот когда я покупал Dunabraid, ко мне приехал хорошо подкованый парень и показал все возможности живьем, причем на детали которую я ему подсунул, а не на сомнительном рекламном образце.
zal: Rover пишет: ко мне приехал хорошо подкованый парень и показал все возможности живьем, причем на детали которую я ему подсунул, а не на сомнительном рекламном образце. Мы на этом обычно настаиваем, но многие либо стесняются либо боятся, что уговорят! Ребята все с многолетним опытом работы в малярке. На клиентских (денежных ) деталях стараемся не работать, случаи разные бывают. Семинары-демонстрации обычно около 2-3 часов от зачистки до полировки. В радиусе 500-600 км от Москвы, Питера, Краснодара выезжаем без длительных согласований. Регулярно проводим семинары и на Урале и в Сибири, организуем с помощью Партнеров, обычно это поставщики ЛКМ.
Mihail A: пользуюсь полировальной машиной Festool уже семь лет очень доволен
ФУНТ: У нас на работе старые пневмо фестол машинки поломаныен валяются , старого типа с такой ручкой для держания .Так вот ента ручка в течении года и отламывалась , а верх корпуса лопался из-за роняний , держалась на маленькой пласмаске - где хвалёное качество .У нас клеили и дальше работали, вообще-то смущает что их инструмент пневмо из пластика - вот люминий енто навека .Есно если следить , а то валяется зачистная от рупеса угловая , там в редуктор либо смазки недодоли , либо с открученой гайкой работали - но шестерёнка сгрызлась ,и де её достать ? спрашивается , всё остальное -то работает , люминий вот такая
zal: ФУНТ пишет: У нас клеили и дальше работали, вообще-то смущает что их инструмент пневмо из пластика - вот люминий енто навека .Есно если следить ... Машинки не ломались, их ломали! :) это мне кажется принципиальное отличие. Из пластика только корпус, и сделано это для того, чтобы при работе пневматическую машинку можно было комфортно, не в руковицах, держать.(есть эффект - "пневмохолод") Мне кажется, шлифовальная машинка в кузовном ремонте должна удобно управлятся и ее необходимо чувствовать при шлифовании. Конструкция предохраняет руки от высокочастотной вибрации (это особенности именно пневмомашинок). ФУНТ пишет: а то валяется зачистная от рупеса угловая , там в редуктор либо смазки недодоли , либо с открученой гайкой работали - но шестерёнка сгрызлась ,и де её достать ? Запчасти на Фестул в наличии на складе в Москве (и не только) и есть смысл машинки почистить и востановить работоспособность. Это может быть целесообразно.
mishustik: zal пишет: Запчасти на Фестул в наличии на складе в Москве (и не только) и есть смысл машинки почистить и востановить работоспособность. Это может быть целесообразно. А Рупес случаем у вас починить нельзя?
mishustik: Блин , Рупес починить прям проблема , походу Фестол надо все-же приобретать , сервис более широко представлен. Тем более у Фестол распродажи , все по 20000 т.р. Налетай!
Pivo: mishustik (499) 340-10-31 вот ещё вариант info@tehsk.ru. техноснабкомплект какой то http://www.tehsk.ru/ написано что продают ремонтируют
mishustik: О! Завтра позвоню им .
amv: Хоть я и продавец, но скажу Фесто действительно прекрасный инструмент. Пользуюсь им сам и все сервисники им оснащены. За 4 года два комплекта украли у монтажников в регионах, на один электрогайковерт уронили колонну подъемника. чемоданчики как раз хороши для перевозки, хорошо укладываются и выдерживают удары и нагрузки. но ведь хорошая вещь и должна быть хорошо упакована. и отношение к ней другое.
morozz: В общем парни пересел я на Фестуловский абразив. Могу вам сказать. что 3М который сейчас продается в том числе и пурпур, даже и рядом не валялись с Фестулом . Сегодня коротким рубанком и Р120 сделал клюв на капоте, и три бампера с полощедью шпатлевания 20% от пощади, а эта полполоски всё ещё живая . завтра буду её на крыле убивать. Ща кстати акция идёт, покупаешь абразива рубанок нахаляву дают
rusl: а как круги? работаешь? тож фесто?
morozz: С кругами пока не работал, но вчера был на семинаре , и мы делали тест- сравнение между Фесто и 3М, не скажу , что на много, но у фесто риска чуть меньше. Сравнивали Р400. Доработаю свои 3М круги, перейду на фестул. Вчера сам охренивал, когда технолог сначала абразивом по голому металлу тёр, а потом по шпакле работал. Я взял абразив. и на ощупь он был совсем живой
rusl: Значит фестул приезжал Мы круги брали работают только с их новой тарелкой а риска да соответствует градации но как они говорят - крась на р400 не получается т.к. пленка краски тонковата (самой базы) риску не заливает потом через пару недель вылезает, а биндером проливать неохота.
rusl: Кстати в каждом семинаре-презентации есть элемнты шоу
morozz: rusl пишет: Кстати в каждом семинаре-презентации есть элемнты шоу я с каждым клиентом такое шоу устраиваю......
Moroz: взял себе пол года назад. Не на радуюсь! Жаба немного погрызла и сдохла.
chehivan: Инструменты FESTOOL стоят того окупаются с лихвой
balerun: Фестул это в первую очередь бренд. Да красиво все сделано. Цена ппц. Работаю конечно по технологии подготовки фестул. Так как считаю ее самой оптимальной в плане шаг 100. Но инструмент их не куплю никогда. Во первых потому что если ты купил фестул. То будь добр покупать все расходки только их. Ничего от других брендов которые как бы универсальны везде. К фесто не подойдут. Так как не выгодно. Итого если вы купили за 30к инструмент. Будь готов выложить еще 10 на оснастку и всякие фичи втридорого. Это неразумно. Есть такая компания flex. У них цены те же. Работает все намного круче. Хотя я предпочитаю давно проверенный bosch. Запчасти оригинальные в наличии. Еще никогда не подводил. Из пневматики: florida pneumatic (дочка какой то компании крупной) и ingersor rand вроде так. В россии в продаже не видел к сожалению. Да и не продают у нас такое по таким ценам) Так что я не вижу смысла заморачиваться инструментом только одной фирмы. Где то есть сильные стороны. Где то слабые. Абразивы фестт так и не пощупал. В данный момент я нашел производителя удовлетворяющего ценой и качеством рисунка более чем полностью. Ну и так же ассортиментом. Полироль тоже не пробовал говорят без силикона. Так же как и кох шеми выиграла испытания по глянцу на сайте интерколора. В общем фестул фестулу рознь)
mac: balerun пишет: Ничего от других брендов которые как бы универсальны везде. К фесто не подойдут. это почему???????
balerun: типа фирменная фишка. Мне раньше нравились их инструменты, ездил смотрел, хотел кое что купить. Не купил. Пошел по другому пути. Клиенту без разницы каким инструментом вы работаете. А мне важно чтобы инструмент меня не подвел, если что легко мог починиться и в кротчайшие сроки, bosch кстати дает мне эту гарантию, фестул не уверен, интересно есть ли хоть 1 их сервисный центр в городе (я писал где то в теме почему не покупаю дешевые вещи). Прежде всего нужно думать головой, то же самое 3м, бред, ой бренд. Если вы держали хотя бы их жужжалку полировалку (на рупис похожа), вы поймете о чем я.:)
morozz: balerun а отчего ты решил, что купив фестул ты будешь обречен на их расходник? Я работаю фестуловским инструментом лет 8 точно, на машинку встают любые подошвы , будь то 3М, будь то китай. Мешок в пылесосе вообще вечный, вытряс и опять в бой. Абразивы на рубанок продаются промо наборами тоесть 5 упаковок абразива и рубанок в подарок. Да нет ни какой засады с этим брендом, может несктолько дорговато , но работает все отлично.
mac: balerun пишет: Ничего от других брендов которые как бы универсальны везде. К фесто не подойдут. еще раз спрашиваю - почему например круг абразивный Мирка, не подойдет к фестуловской машинке шлифовальной??????
balerun: Я не так выразился наверное. Говорил об оснастке к инструменту. morozz, с Flex сравнивали? Цена та же :) у фесто наконец появилась машинка лягушка пневматика?
Pivo: у меня на фестуле вообще подошва от 3эма стоит и к 3м подошве мирковская сетка липнет неплохо
morozz: balerun пишет: morozz, с Flex сравнивали? Цена та же :) А для чего сравнивать? В мире полно достойных брендов . Я фестул выбрал , тк у нас есть представительство , есть весь сервесный расходник , раз в пол года приезжает технолог и пр. Но я не буду покупать у них пневмо рубанок или шуруповёрт , тк этими вещами я пользуюсь не так часто как шлифмашиной или пылесосом. Вообще инструмент подобного качества нужно покупать тот , который будет постоянно в работе , тогда и не будет жалко потраченных денег.
balerun: morozz, у рупис есть достойные "бесшумные" пылесосы) стоят дешевле)))
morozz: balerun начну немного издалека Лет пять назад возникла у меня потребность в новом пылесосе. Прихожу к своим поставщикам и озвучиваю свою нужду в пылесосе, они как раз возили Рупис. На что они мне говорят, чтг замучались отсылать пылесосы обратно, ломаются и что они серьезно подумывают завязать с поставками руписа. Я в это время общался с одним из руководителей представительства фестула в россии, вот я их и свел , теперь и в нашей деревне есть представительство. ПС. вместо пылесоса тогда я купил шлифовалку рупис, раз сделали по гарантии, сейчас валяется сломанная, хотя ей работают вдвое меньше чем фестулом.
Shama: У меня пылесос Рупес отработал гарантийный срок и сгорел двигатель,может мне такой попался, цена ремонта как стоимость нового интерсколовского пылесоса, в котором стоит движок Стармикс (вроде немецкий)
balerun: Ладно ладно, останемся при своем мнении. Фестул реально крутая фирма с крутейшими аппаратами и им нет аналогов у других фирм. :)
AutoColer: Ничего наикрутейшего в Festool нет . Обычный качественный инструмент и не более того , коих хватает также и у других брендов . А за европейское происхождение и производство, бренд нужно платить , потому и цены немалые . Есть как свои плюсы , так и минусы , как общепринятые : перелом электрошнура , износ щёток , износ лопаток в пневматике , таки свои фирменные : перегрев и срабатывание защиты у полировалок , очень часто ломаются концевики на штуцере подачи воздуха на пневмошлифмашинках при неаккуратном обращении и т.д
Евген: Х.З купил пылесос рупес лет 5 назад через год мои раздолбаи херачили месяца 4 без замены мешка,мешок порвался вся электрика забилась, я полез все продул и чуть ошибся контактами, спалил плату которая отвечает за автоматическое включение пылесоса при подаче воздуха, так менять и не стал, работает до сих пор только включаю руками, машинки у меня 2 штуки рупес 155 вродь и 3М обе работают так же лет 5, скажу честно, за все время смазывал их раза 3-4, и подошвы менял пару раз , липучку на подошвах меняю 3-4 раза в год
Garagnik: У меня тоже фестул, два пылесоса мини и две электро машинки. Тоже лет по пять уже. Пылесосы работают без проблем, машинки тоже только на них болезнь разьем шнура питания накрывается быстро из за кручения,переделали на обоих машинках на прямую.
balerun: вы работаете машинками которые огромные эти ротекс? Я может что то не понимаю, но как их вообще крутить? Как ими бампер зашкурить который на столе лежит? У мирки есть лягушка электрическая, дорогая. Но хрен знает как с ней с водой работать+отдельный блок питания. Мой прежний опыт работы подсказывает, что чем больше пневматики на рабочем месте, тем безопаснее проведение работ. А соблюдение ТБ одно из главных условий рабочего процесса. Хотя местные форумчане все равно будут несогласны с этим, всем плевать на свое здоровье пока оно есть.
Garagnik: Нет не ротекс ,ets 150
balerun: Ну и просто сравнил: Festool ETS 150/3 EQ = 17000 рублей Общие характеристики Тип машины эксцентриковая Потребляемая мощность 310 Вт Макс. частота вращения диска 10500 об/мин Макс. частота колебания платформы 21000 кол/мин Размер хода платформы 3 мм Макс. диаметр диска 150 мм Питание от сети Функции и возможности Возможности блокировка кнопки включения, пылесборник Вес 1.8 кг Эксцентриковая шлифовальная машина Bosch GEX 150 AC = 7000 Характеристики: Основные Мощность ( Вт ) 340 Обороты ( об/мин ) 4500-12000 Амплитуда колебаний ( мм ) 4 Диаметр шлифовальной пластины ( мм ) 150 Диаметр абразивного круга ( мм ) 150 Вес ( кг ) 2,1 Дополнительно Комплектация Переходник пылеотвода, Шлифлист K80 DEROS650CV Электрическая роторно-орбитальная шлифмашинка = 20000 Подошва на липучке Velcro. Размер подошвы: 150 мм Орбита: 5,0 мм Напряжение сети: 220–240 В Мощность: 350 Вт Скорость вращения: 4000–10000 об/мин Уровень шума: 71 дБ(A) Высота: 95 мм Вес: 1,0 кг Упаковка: коробка Привел бош потому что работал такой. И поверте это тема для столяров 100% подойдет!!! А не для автомобилей. Шкурить такой машинкой нереально, разве что шпаклю снять. Видел мирку которую привел, держал в руках, если нет компрессора то она самый лучший вариант. И цена по сравнению с вашим этим фестулом практически такая же. Пневматика стоит что то около 30 тысяч! Можно взять целый набор руписов :D Или десяток Ingersoll-Rand по 4 тыщи с доставкой с амазон ком. Отработают точно так же. Добавлю: Фестул за 30 тык: Флорида пневматик нервно завидует фестулу, ведь ее цена не более 5 тысяч с доставкой из США (хоть и старая модель)
Garagnik: Мирка действительно получше будет , но на то время когда брали фестул мирка стоила гораздо больше. Я не жалею что выбрал фестул , работает и пусть работает. Накроется куплю мирку)
Vlad-r: Shama пишет: сгорел двигатель я на перемотку носил, после первого ремонта отработал год и опять сгорел, опять им же занес, и после второй перемотки работает уже кажется 3 года(точно не помню). Цена ремонта около 30$. А на рупесовской шлифовалке регулятор оборотов перестал работать, так я этот переменный резистор разбирал и чинил.
Shama: Vlad-r пишет: Цена ремонта около 30$. Я отдал 7000 руб. за ремонт(200$)
ФУНТ: фестоол
королев к а: ФУНТ ,до 1.2 кг понизили вес .молодцы.
zal: Странно, что для сообщения от 13.09.2014 ее нет в перечне машинок. Америкосы вообще ее еще в середине августа засветили. Прокомментировать есть что, настоятельно советую внимательно посмотреть и сравнить варианты, прежде, чем делать выбор окончательный. Pivo пишет: у меня на фестуле вообще подошва от 3эма стоит и к 3м подошве мирковская сетка липнет неплохо Странно, а в подписи написаны умные слова!) Возможно недостаток информации о различиях тарелок.
Pivo: zal пишет: Возможно недостаток информации о различиях тарелок. а чем они могут отличаться?
zal: Pivo пишет: а чем они могут отличаться? Прежде всего системой каналов пылеудаления и каналов обеспечивающих подток воздуха под абразив и для охлаждения репейника. Еще могут отличаться материалом самой тарелки. Весом тоже отличаются часто. Но это уже надо на месте смотреть - очень часто стоит заменить тарелку на родную и гул пропадает и вибрация. Репейник НТ и кант защитный на средней тарелке. Наличием жесткой, как шлифок, тарелки. Это - что первое вспомнилось. Но самое главное отличие - пылеудаление при прочих равных на Фестул эффективнее и быстрее.
Pivo: zal пишет: Но самое главное отличие - пылеудаление при прочих равных на Фестул эффективнее и быстрее. ну вообще то и у триэма немало дырочек
zal: Pivo пишет: ну вообще то и у триэма немало дырочек там суть не в количестве "дырок", а в направленном потоке, который транспортирует пыль к пылеудаляющим отверстиям.
balerun: Zal какой именно машинки нет в перечне машинок?
Pivo: zal пишет: транспортирует пыль к пылеудаляющим отверстиям. помойму что в фестуле что в рупесе что в триэме что в мирке одинаковые пылеотводы ..
Garagnik: Маркетинг епть!
balerun: помойму что в фестуле что в рупесе что в триэме что в мирке одинаковые пылеотводы .. Да ну вы что такое говорите. Там фирменная система удаления пыли. Пылесос через шланг и отверстия в шлифовальной колодке засасывает воздух с пыльевыми частицами в мешок для сбора пыли. Больше ни у кого такого нет. Только в фестуле за бешенные бабки. Вот кстати пример фирменной фишки колодок sia http://www.sia-abrasives.ru/applications/automotive/awb_automobil_aerodynamik-stuetzteller.html Возможно работает даже без пылесоса и сбрасывает их куда нить в мешок на машинке. Не пробовал. Утверждать не буду. Ну и еще добавлю свои 5 копеек для уважаемого представителя черно зеленых. За транспортировкупыли к отверстиям отвечает покрытие абразива которое не позволяет забиваться рабочей части шкурки. Ну это мое мнение.
Eikhner: Pivo пишет: помойму что в фестуле что в рупесе что в триэме что в мирке одинаковые пылеотводы . Петро , немного не так , в фестуле стандартными есть только наружные 9 отверстий , все остальные , что в середине - не есть гуд , подходит только фестуловский рисунок на рубанки вообще отдельная тема , там даже и по размеру полосок - только свой абразив чисто моё мнение - именно из за своих рисунков и размеров полосок для рубанков , и отсутствия универсальности и дороговизны абразивных материалов фестул , данная марка теряет часть покупателя на рынке оборудования для шлиф работ при всей своей надежности и удобстве работы . Они хотят и рыбку съесть и на х.й сесть , вернее посадить других на свой , обязывая пользователя применять только их материалы ... которые стоят денег и немалых
balerun: размер полосок для рубанков 70*400 стандартный, у всех призводителей одинаковых рубанков с одного завода такой размер)) это идет с 3м такая мода. но многие производители полосок делают их 420 :) как то так. утро
zal: Pivo пишет: помойму что в фестуле что в рупесе что в триэме что в мирке одинаковые пылеотводы Внимательно изучите эту тему, а не только то, как расположены отверстия. Если вы не верите тому, что я пишу, тогда не нужно говорить, что они одинаковые - узнайте больше. balerun пишет: Zal какой именно машинки нет в перечне машинок? Той на которую Фунт дал ссылку. Garagnik пишет: Маркетинг епть! Это нормально. А когда сосед по гаражу со знанием дела говорит какой-нибудь бред, основываясь на своем опыте - это суровая правда жизни!? balerun пишет: Вот кстати пример фирменной фишки колодок sia )) "Особенно актуально" именно на эксцентриковой машинке, которая не должна при работе вращаться сколько-нибудь интенсивно. Вот это вы видете, а систему и смысл каналов в тарелке Фестул не видно. Зачем понимать принцип работы того, что не видно? Eikhner пишет: чисто моё мнение - именно из за своих рисунков и размеров полосок для рубанков , и отсутствия универсальности и дороговизны абразивных материалов фестул , данная марка теряет часть покупателя на рынке оборудования для шлиф работ при всей своей надежности и удобстве работы . Они хотят и рыбку съесть и на х.й сесть , вернее посадить других на свой , обязывая пользователя применять только их материалы ... которые стоят денег и немалых Самое простое любое конструктивное свойство свести к маркетингу! Материалы Фестул такие какими их сделали, потому что именно такими хотят их видеть. То, что их трудно продавать не секрет, но трудность заключается именно в том, что большинство потребителей безумно зашореные и нужно несколько лет пробивать броню стереотипов и страх маркетинга и всего нового. Наши материалы часть системы и рассчитаны на эффективное пылеудаление. Тарелка окупает себя сама, даже работая с другими материалами. Полоски имеют такую ширину, потому что нормальную систему пылеотвода и конструкцию рубанка LRS 400 сделали именно 80 мм шириной. Потом к нему добавили такого же формата ручной шлифок. И не для того, чтобы наживаться на несчастных малярах, а чтобы можно было с пылеудалением работать Гранатом (80х400) кому они понравились. Посмотрите цену полосок Granat и скажите мне почему у Фестул такое соотношение по стоимости к кругам, а у ТриЭм совсем другое, хотя материала нужно на 12% меньше и отходов в отличие от нарубки кругов нет совсем? Вот это скорее называется маркетинг. Полосы Фестул, кто распробовал из клиентов, с успехом лепят на шлифки шириной 70 мм. Отверстия не совпадают, но это не парит, т.к. 80% к шлифку пылесос не подключают. Хотя вполне удобный не перекручивающийся и не сплющивающийся есть шланг специально для шлифков. И ни один еще из подготовщиков не сказал после того, как попробовал широкий(80мм( шлифок, что узким(70 мм) работать удобнее! Ибо это просто очевидно и понятно, вот только допустить мысль, что кто-то сделал, чтобы было удобнее Боже упаси - все это происки маркетинга. ) Если у вас есть желание попробовать полосы Granat, а потом вдруг захотите ими работать, о есть вот такое предложение - комплект шлифмата со шлифком чтобы не было вопросов по стоимости самого шлифка, который из-за нестандартного размера действительно гораздо дороже в изготовлении.
Garagnik: На сколько я знаю все шлифки что для 3м что для для фестул, мирки итд изготавливает одна фирма ,abrex по моему.Так почему же тогда цены у фестула и 3м такие заоблачные?Я взял себе тот же abrex и все нормально
Eikhner: zal пишет: И ни один еще из подготовщиков не сказал после того, как попробовал широкий(80мм( шлифок, что узким(70 мм) работать удобнее! Ибо это просто очевидно и понятно, вот только допустить мысль, что кто-то сделал, чтобы было удобнее Боже упаси - все это происки маркетинга. ) друга , никто и не отрицает что фесто лучше и удобнее , eikhner пишет: при всей своей надежности и удобстве работы хотя это тоже спорный вариант. Основным недостатком в нашей реальности является цена этого абразива , как и стоимость тех же оригинальных ремонтных комплектов подошв или тарелок, при довольно таки низкой платежеспособности контингента рядовых подготовщиков , не тех , что работают на фирм сто с нормочасом в евро , и берут за новый окрашенный элемент от 12-15 тр и выше, а тех, кто фигарит в гараже и за рубли, ремонтируя тот же элемент за 7 , а то и за 5, тр включая материал . Все будут рады работать хорошим и качественным абразивом , когда труд будут хорошо оплачивать . А когда хозяин порше каен ведется на разницу в 2 рубля на окраску 2 х бамперов - о чем тут можно говорить .... или когда владелец 200 крузака просит за 10 тр починить капот , на который упал снег с крыши зимои .... у нас уже дошло до смешного , и это официальная точка зрения большинства автовладельцев в городе , когда тот отвечает что ему покрасили крыло за 5 тр , его называют лохом и говорят , что вот там то там то красят за 3 ... какои уж тут фесто абразив
zal: Eikhner пишет: у нас уже дошло до смешного , и это официальная точка зрения большинства автовладельцев в городе , когда тот отвечает что ему покрасили крыло за 5 тр , его называют лохом и говорят , что вот там то там то красят за 3 ... какои уж тут фесто абразив Если уместно мнение в качестве подхода к расчету в бизнесе(кузовной ремонт в частности), то пару мыслей сформулирую, которых мы, как продавцы дорогого бренда, придерживаемся и пропагандируем. - рассчитывая себестоимость работы каждый раз, как единственную, т.е. временщический подход. не добиться высокой эффективности работы и соответственно прибыли. - В этом случае приобретается то, что укладывается не в классический расчет себестоимости, а то что будет потрачено на данный конкретный ремонт, соответственно, можно просто не вырваться в +, а так и оставаться просто наплаву. - простой пример, даже в гараже(не 1000 нч/мес) мастера работают не тем, что эффективно(быстро и качественно) работает. а тем, что можно "отбить" за пару-тройку ремонтов(а потом и выкинуть не жалко), при этом ломается и чинится за деньги. Или по расходке - в розницу покупая пару кружков на ремонт, за круги в сравнении со стоимостью в пачке платиться +30%. 20-25 рублей, за то, что можно купить за 15-17 р. - зашоренность и нежелание смотреть по сторонам, приводит к тому, что все удивляются ресурсу Граната полосок и удивлябтся, что они по прайсу дешевле триЭм со всеми возможными скидками. Идеи, которые используют на практике наши клиенты, которые не стали такими сразу, имеют свой ценник, грамотно и квалифицированно объясняют почему ремонт стоит должен столько, сколько стоит, чем чревато несоблюдение технологии, а так же уверенны в том, что их расчет оптимален для клиента. Поскольку они экономят все - время клиента(!!!), абразив, ЛКМ и свое время (не делают лишнего и не переделывают по несколько раз) Такая позиция позволяет спокойно, без сожаления расставаться с клиентами не согласными со стоимостью их работ. Не раздраженно - "ну и иди. еще пожалеешь, когда вернешься будет уже дороже и т.п.!" )) Просто уверенность с которой озвучивается позиция по цене, обычно заставляет сомневаться. Поясню теперь эту позицию в отношении меня лично как продавца - испытываю эмоции только в тех случаях, когда люди делают выводы или принимают решения на неверной или неполной информации. Не преследую цель. чтобы все работали только так мы рекомендуем. Невозможно всех сразу убедить жить правильно и вести исключительно здоровый образ жизни, но мы постоянно работаем в этом направлении. Вот как-то так!
balerun: Zal много слов. По делу ноль. 80 70 да мне этот сантиметр разницы не дает. Я пользуюсь лучшими шлифками которые пробовал и видел и держал в руках. Абразивы не пробовал но наверное у меня были основания перейти с фиолетового 3м на абразивы ковакс. А полироль? можете оставить для своих продаж. И чем плох кох шеми?
zal: Garagnik пишет: Так почему же тогда цены у фестула и 3м такие заоблачные? за ТриЭм не отвечу, не понимаю, а за Фестул скажу. Есть определенный объем производства изделия и себестоимость очень зависит от серии - Мирка, 4CR, SIA, 3M, Abrex и другие, имеют стандартные размеры и отличаются (не могу быть на 100% уверен) только надписями. У Фестул размеры и конструкция немного другая и серия не как у всех вместе взятых по количеству!)) Но нам нужен в принципе шлифок ручной под размер 80х400, поэтому он такой какой есть.
zal: balerun пишет: А полироль? И чем плох кох шеми? Это вы сравниваете и делаете выбор! Я могу только показать или организовать демонстрацию Фестул. balerun пишет: много слов. По делу ноль. Ну что же, надеюсь, что не у всех такое мнение. Больше не буду!
Eikhner: zal пишет: Невозможно всех сразу убедить жить правильно и вести исключительно здоровый образ жизни, но мы постоянно работаем в этом направлении. абсолютно верно , отсюда и проблема растет . Скажу честно , никто не спрашивает почему так дорого или что то подобное , просто мониторят цену и пока едут туда где дешевле . Про качество вообще вопросы практически отсутствуют у большинства клиентов , основной вопрос быстрее и дешевле
balerun: zal пишет: Это вы сравниваете и делаете выбор! Я могу только показать или организовать демонстрацию Фестул. Я видел демонстрацию полиролей фестул))) Кох шеми выиграла после мойки с жесткой химией Но да в плане полиролей фестул лучше 3м. 3м который продается у нас, все вот эти 74 417 и тд пасты вообще не считаю за полироли... Потому что хрень! Не нужно людей учить как жить, помогите лучше материально. Люди сами разберутся Цена инструмента завышена, вы можете впаривать ее под такими глупыми предлогами как замороченный пылеотвод (вчера пилил кружком с обычными пяти дырами и все было чистенько, ни единого барашка), новый стандарт полосок 80*400 (ускоренный рез по сравнению с 70*420) и другие заморочки о которых знаете только вы чтобы продать. Фестул тупо решили идти по пути эпл, сделали цену выше своих конкурентов, при том что товар ничем не лучше остальных. Маркетинг мать его! Как то писал в автомотив фестул по поводу полировки финиш 1500! вопрос был примерно таков: После 1500 кружка срубив верхушку шагрени и отполировав, останутся ли глянцевые кратеры которые находятся ниже. Ответ был примерно такой: мы не ф курЪсе рребят :D Ну что это за поддержка такая? В общем я решил не рисковать не пробовать и не покупать фестул в дальнейшем.
zal: balerun пишет: Как то писал в автомотив фестул по поводу полировки финиш 1500! А можно спросить откуда вы и кому обращались с таким вопросом? вчера пилил кружком с обычными пяти дырами а что за тарелка с "обычными" пятью дырами? Обычно шесть. новый стандарт полосок 80*400 (ускоренный рез по сравнению с 70*420) это кто вам такой бред сказал? Суть более широкого шлифка в том, что он более устойчив в поперечном направлении и при работе меньше "спотыкается". Вы все свои познания о Фестуле выкладывайте, надо посмотреть, что вам еще набросали. Я видел демонстрацию полиролей фестул))) И с Кохом сравниивали в присутствие сотрудника Фестул и кого именно? Или это Кох делал эксперимент?
balerun: А можно спросить откуда вы и кому обращались с таким вопросом? Через официальный сайт фестул раша. а что за тарелка с "обычными" пятью дырами? Обычно шесть. может и шесть дырок, я их не считаю мне они не нужны, на обычной пневматической машинке рупис с обычным пылесосом рупис. это кто вам такой бред сказал? Суть более широкого шлифка в том, что он более устойчив в поперечном направлении и при работе меньше "спотыкается". А что именно вы пилите поперек шлифка? Меня прям очень заинтересовал этот момент. Хотелось бы услышать все ваши познания по этому вопросу. И с Кохом сравниивали в присутствие сотрудника Фестул и кого именно? Или это Кох делал эксперимент? Конечно, все было именно так. Технолог фестул против технолога кох шеми. Я не защищаю кох, конечно она есть в арсенале. Но пользуюсь другой пастой.
morozz: Весь спор сводится к тому, что кто то может себе позволить хороший инструмент , а кто то нет. Это как и смашинами, нах покупать мерседес, если можно и на приоре свою жопу возить.
balerun: Мороз весь спор сводится к тому: что нет смысла переплачивать за хороший инструмент если есть другой хороший инструмент дешевле :) Ну и фирменные фишки за которые нужно переплатить не такие и фирменные на самом то деле :) Вы много винтовых компрессоров видели в малярках? А они лучше поршневых. А вы тут о фестуле :)
morozz: balerun пишет: Мороз весь спор сводится к тому: что нет смысла переплачивать за хороший инструмент если есть другой хороший инструмент дешевле :) Конечно есть , заведи тему про другой хороший инструмент . Заодно и узнаешь сколько маляров пользуются тем самым, хорошим инструментом. balerun пишет: Вы много винтовых компрессоров видели в малярках? А они лучше поршневых. Кто может себе позволить ХОРОШИЙ винтовик?, Это СТО уровня дилера или крупные частники. Гаражник вряд ли потянет брендовый винтовик, а купить ширпотреб и потом искать сервис на него , нет уж, увольте. Дорогой , качественный компрессор , как и прочее дорогое брендовое оборудование должен работать не останавливаясь, что бы окупать себя , а купить и поставить в угол , это бессмысленная трата денег.
zal: morozz пишет: Дорогой , качественный компрессор , как и прочее дорогое брендовое оборудование должен работать не останавливаясь, что бы окупать себя , а купить и поставить в угол , это бессмысленная трата денег. В особенности это относится к винтовым компрессорам!!! Их нельзя ставить на кратковременный режим работы - они от этого быстрее ломаются. Винтовик должен молотить постоянно, а в качестве пикового, даже у дилеров стоят поршневые. И это не зависит от стоимости или именитости бренда. Balerun, как у всех маляров в кузовном вижу много амбиций, но знаний в обсуждаемой теме не вижу совсем - вижу только уверенность в том, что все знаешь!
Технолог: zal пишет: Ну что же, надеюсь, что не у всех такое мнение. Больше не буду! Да, не у всех! Надо больше! balerun пишет: Технолог фестул против технолога кох шеми Не есть правильно....прям ипподром блин...
balerun: zal, ок. А у вас с амбициями как? мороз Кто может себе позволить ХОРОШИЙ винтовик?, Это СТО уровня дилера или крупные частники. Гаражник вряд ли потянет брендовый винтовик, а купить ширпотреб и потом искать сервис на него , нет уж, увольте. Дорогой , качественный компрессор , как и прочее дорогое брендовое оборудование должен работать не останавливаясь, что бы окупать себя , а купить и поставить в угол , это бессмысленная трата денег. То есть гаражник может позволить себе купить оборудование фестул которое стоит конь денег, а винтовой компрессор плюсы которого нет смысла описывать он поставить не может? Я не вижу логики. Давайте создадим тему, кто каким оборудованием работает. Шлифки, полировалки, шкуротерки, пистолеты, ну и материалы в конце концов. Интересно прям. Обменяемся опытом скажем так :)
morozz: balerun пишет: То есть гаражник может позволить себе купить оборудование фестул которое стоит конь денег, а винтовой компрессор плюсы которого нет смысла описывать он поставить не может? Я не вижу логики. Ещё раз повторюсь, оборудование такого класса должно работать постоянно и оно выдерживает высокий темп эксплуатации. А если гаражник делает 5 деталей в неделю, то тут даже голимый Китай будет работать годами.
zal: balerun пишет: А у вас с амбициями как? Грешен! Твердая четверка! Поскольку уже много раз обжигался, поэтому не буду лезть в бутылку там, где не уверен.balerun пишет: То есть гаражник может позволить себе купить оборудование фестул которое стоит конь денег, а винтовой компрессор плюсы которого нет смысла описывать он поставить не может? Я не вижу логики. Логика в том, что Винтовой компрессор рассчитан на беспрерывный цикл работы, от постоянных кратковременных включений он быстро умирает. А поршневой наоборот, любит работать в режиме - накачал, выключился, опять подкачал, опять отдохнул. Теперь понятно? И это ни как не связано с финансовыми возможностями частника в гараже. Хотя я видел гаражи такие, что любой дилер позавидует.
королев к а: zal пишет: Логика в том, что Винтовой компрессор рассчитан на беспрерывный цикл работы, от постоянных кратковременных включений он быстро умирает. А поршневой наоборот, любит работать в режиме - накачал, выключился, опять подкачал, опять отдохнул. Теперь понятно? нет, не понятно.любая техника не любит кратковременных включений.именно в момент пуска идёт основной износ. в работе две машинки от фестул 3 и 5(не давнее приобретение) электрич,но рубанок(электрич) взял от рупеса.цена и загрузка этого инструмента определили мой выбор. 3-у от фестула гонял и в хвост в гриву.снимал старое лкп.образив по чаще меняешь и подольше по времени.но всегда держал на контроле температуру машинки и подшипники менял на роторе,подкидывал в них смазку.сейчас на ней работает третий комплект щёток(не оригинал).имеет смысл менять тормоз,который износился или уработать его и копить денег на новую машинку?коллектор ротора тоже ведь имеет свой ресурс.сколько замен щёток у фестула предполагается на этой машинке?
balerun: zal, если вы такой весь правильный и ваши амбиции на твердую четверку. То нужно и работать правильно. В целях техники безопасности на рабочем месте необходимо по максимуму использовать пневматическое оборудование. Так делают на многих крупных предприятиях. Имея опыт работы на крупном предприятии, я предпочитаю именно пневматику. А еще она легче, так как там нет тяжелого, опасного электродвигателя, дурацких вечно перебитых проводов на 220в, и вообще особо нечему ломаться. Так же можно работать с водой, под водой и вообще ни о чем не думать если вдруг что то закусит, нужно лишь правильно выбрать мощность для данного вида работ. И если вашего сотрудника на рабочем месте прошивает током у которого нет корочек по электробезопасности, а вы потом платите ему компенсацию и оплачиваете лечение. Ваше мнение о пневматике сразу становится на порядок лучше и уже тогда, вы идете за любым компрессором лишь бы он снабжал ваше производство необходимым количеством воздуха. Хотя скорее всего вы не думали об этом, ведь лишь бы продать. А ваши клиенты не скажут вам спасибо если вдруг электрическая болгарка закусит 2.5 мм диск и снесет пол черепа отломившимся куском (наберите в интернете картинки: разлетелся диск от болгарки, посмотрите на те ужасы что там есть). А теперь подумайте откуда я столько знаю о американских фирмах производителях пневматического оборудования прибыль которых если не больше, то точно такая же как и у вашего фестула где все в основном электрическое. Это самая главная причина, почему я противник фестула. Дальше уже цена и глупый маркетинг.
Технолог: balerun пишет: В целях техники безопасности на рабочем месте необходимо по максимуму использовать пневматическое оборудование. Так делают на многих крупных предприятиях. Имея опыт работы на крупном предприятии, я предпочитаю именно пневматику. Как человек, проработавший большой кусок жизни на крупном предприятии (работал и на станках и за кульманом), мне этот момент неясен. На рабочем месте следует использовать оборудование, которое способно наиболее эффективно решать поставленные задачи, с соблюдением требований по технике безопасности. balerun пишет: дурацких вечно перебитых проводов Халатное отношение к оборудованию не может служить доводом в споре. balerun пишет: откуда я столько знаю о американских фирмах производителях Да, действительно, откуда?
balerun: Технолог, пневматикой можно довести электробезопасность при проведении работ до 100%. Было бы желание. и 2. Наверное потому что я изучаю этот вопрос, так как ну все таки люблю себя и свое здоровье. Вот как то так вот я слишком заморочен соблюдением ТБ на рабочем месте :D
Технолог: balerun пишет: пневматикой можно довести электробезопасность при проведении работ до 100%. Разумеется....нет человека нет проблемы всех не перестрелять однако.
morozz: Зато пневмоопасность будет зашкаливать.
zal: королев к а пишет: имеет смысл менять тормоз,который износился или уработать его и копить денег на новую машинку?коллектор ротора тоже ведь имеет свой ресурс.сколько замен щёток у фестула предполагается на этой машинке? Смотреть нужно на состояние коллектора степень его износа. Грубо на мебельных производствах была статистика - 4-5 щеток (родных, а они чистый графит довольно мягкий!) Тормоз имеет смысл поставить, если машинка не убитая. Но, если уже психологически готовы к приобретению новой, пощупайте и попробуйте новую "ЕС". Технически там действительно ломаться нечему и на эту машинку вводится полная защита от затрат(кроме банальной порчи) на три года - т.е. любой ремонт и замена любой детали бесплатно. королев к а пишет: любая техника не любит кратковременных включений А винтовой компрессор в особенности - и это относится не к какой-то конкретной марке, а к конструкции вообще.
zal: balerun пишет: В целях техники безопасности на рабочем месте необходимо по максимуму использовать пневматическое оборудование. Чушь. Необходимо обеспечить комфортные условия и организацию рабочего места. Вы к выключателю света в доме подходите исключительно в резиновых сапогах и перчатках? Поясню на примере мысль, что нужно бороться не со следствием, а причиной - водители дальнобои одинаково замечательно засыпают за рулем и на Вольво, и на Скании, и на Камазе, потому что необходимо соблюдать правила и природу не обманешь. В малярном деле, когда человек неэффективно работает сутки напролет, он неизбежно накосячит. Необходимо сделать так. чтобы он за 8-10 часов смены сделал столько же при этом не устав больше. balerun пишет: А ваши клиенты не скажут вам спасибо если вдруг электрическая болгарка закусит 2.5 мм диск и снесет пол черепа отломившимся куском А пневматическая болгарка в этом случае конечно спасет? А можете мне объяснить почему диск, разлетаясь, сносит что-то, если он должен быть защищен кожухом?
balerun: Пневматическая болгарка в таком случае прекращает вращение. Только и всего. Я ожидал вопрос про кожух :) К сожалению от осколков он не спасает. Ладно закончим глупый спор о преимуществах пневматики. Хватит плюсов того что это тупо легче по весу, проще, дешевле. И держите ссылочку: http://www.flex-tools.com/ Круче фестула адназначна! Имхо. zal так вы узнали там насчет глянцевых кратеров в финиш 1500?
Технолог: balerun пишет: насчет глянцевых кратеров в финиш 1500? Я правильно понимаю, что вопрос идёт о balerun пишет: вопрос был примерно таков: После 1500 кружка срубив верхушку шагрени и отполировав, останутся ли глянцевые кратеры которые находятся ниже. ?.
zal: balerun пишет: И держите ссылочку: http://www.flex-tools.com/ Круче фестула адназначна! Имхо. Ключевое слово ИМХО!)) Где вы находитесь? Бессмысленные споры ни о чем, вместо полноценной демонстрации возможностей и на месте сформулированные вопросы и решения конкретных проблем. balerun пишет: zal так вы узнали там насчет глянцевых кратеров в финиш 1500? Я действительно не понимаю в чем суть вопроса. Я не получал подобного вопроса через сайт, а все вопросы на тему Автомотив пересылаются в итоге мне. Перешлите свой вопрос мне на почту или разместите его здесь в полном объеме. Кратерами мы называем то, что образуется на поверхности лака вследствие выхода пузырька или банально попадания силикона/масла на поверхность перед нанесением ЛКМ. balerun пишет: Хватит плюсов того что это тупо легче по весу, проще, дешевле. Пневматика уже не легче по весу, более восприимчива к условиям работы и качеству воздуха, и не дешевле. И это не ИМХО. Поэтому настоятельно рекомендую принять наше предложение по проведению семинара(проще демонстрации) новинок и технологических решений актуальных. balerun пишет: Это самая главная причина, почему я противник фестула. Дальше уже цена и глупый маркетинг. Как можно быть противником того. чего не знаешь? Собственно так же как и Flex не знаете, настолько, чтобы говорить, что он лучше.
Технолог: zal пишет: Я действительно не понимаю в чем суть вопроса. В ожидании пояснений от balerun позволю себе реплику-предположение. Автор намекает на то, что полироли не обеспечивают достойного блеска. Блеск первородного лака круче!
zal: Технолог пишет: Автор намекает на то, что полироли не обеспечивают достойного блеска. Блеск первородного лака круче! Если это действительно суть вопроса, то слово "кратер" здесь совсем неуместно! А ответом на этот вопрос может быть только практически отполированная поверхность. Это я уже предложил сделать.
Технолог: zal пишет: здесь совсем неуместно! С одной стороны так и есть ... zal , для чего создаются профессиональные языки?
zal: Технолог пишет: zal , для чего создаются профессиональные языки? Чтобы говорить просто об одном и том же, а не начинать каждый раз от "сотворения мира", чтобы понять с какой проблемой человек сталкивается. Но мне кажется странным вопрос про различие глянца во впадинах и на шлифованных верхушках шагрени. т.к. при полировании риски после 1500 на верхушках, абразив с овчиной одинаково достает и до дна. Поэтому на полированной поверхности о "первородном блеске" в ямках шагрени говорить уже не имеет смысла. Если предположить, что у автора вопроса возникала проблема разного блеска, то это следствие недополировки верхушек. Вроде не сбился по смыслу, но уже что-то сложновато заворачивается. Но мне кажется, что суть вопроса не в этом.
Eikhner: zal пишет: Если это действительно суть вопроса, то слово "кратер" здесь совсем неуместно! А ответом на этот вопрос может быть только практически отполированная поверхность. кажется что вся суть вопроса от балеруна сводится к следующему: balerun пишет: После 1500 кружка срубив верхушку шагрени и отполировав, останутся ли глянцевые кратеры которые находятся ниже. здесь вопрос не в полироли , а скорее всего в правильности выбора абразива для обработки машинкой плоскости под полировку , абразив , оставляя риску на вершине сточенной им шагрени , не шкурит низ этой самои поверхности , это первая причина , которая ведет к таким последствиям , решается просто - абралон на машинке вторая проблема - это уже не шагрень , а кочки при нанесении лака , тупо нерозлив , апельсиновая кожура , тогда при недостаточнои степени прошкуренности плоскости на лаке просто остаются дырки , избежать этого можно тока снеся всю шагрень в стекло . второи вопрос - говоря о том что одна паста оставляет а вторая не оставляет типа глянцевых поверхностеи внизу шагрени , в описанном мною первом случае , следует учесть тот вариант - когда проводилось сравнение отполированных поверхностеи ??? если сразу же в процессе полировки - то не факт , что отполированная типа в достоиный глянец верхняя часть шагрени не помутнеет при прошествии некоторого времени ??? а это может свидетельствовать о том , что и типа хорошая паста не работает как надо , а тупо "силиконит" поверхность , что в последствии приводит в ее помутнению .
Технолог: Что ж, парни, осталось дождаться зачинщика. P.S.zal пишет: Чтобы говорить Чтоб другие меньше понимали. Однако есть оборотная сторона - сами начинают не понимать друг друга
balerun: Eikhner, огромное спасибо за понимание. Именно это я и имел ввиду. Zal вы даже свою технологию не понимаете. Как вы ее продаете? Я не знаю кто мне ответил, это было давно. Я не храню тысячи писем в почтовом ящике. Первый человек сказал что извините я вообще по деревянной теме. Второй сказал примерно то же самое только по автомотиву. Я не знаю флех. Хорошо. Видел некоторые вещи в действии. Его очень тяжело купить. Практически нереально, потому что как таковых диллеров в стране нет. Устал от бессмысленных споров. Каждый работает тем чем ему хочется. Я работаю пневматикой. Заеду как нить в фестул куплю всех видов шкурок p400 сравню с пурпурным 3м и ковакс. И инструменты гляну кое какие. Может попрошу демонстрацию полироли :D Сравню с тем чем работаю сейчас. Скорость-качество! Где то еще оставался керамолак сиккенс для паровозов. А вот из последнего, не купил полировальную основу фестул с мягким демпфером номер 488342. За 1300 рублей ее размер оказался 125 мм (закралось чувство что снова обделили). Так и не понял, зачем для полировальника 150мм подложка 125??? Хотя может полировальник как у магваер. Но тогда зачем там вообще мягкая подложка? И еще добавлю: по моему после этой темы, отношение к фестулу у меня лично станет явно категорическое. Спасибо представителю за составление потрясающего мнения о политике и продукции компании. Честно сказать я не ожидал как понял от менеджера продаж да и вообще сотрудника такого общения с потенциальным клиентом.
zal: balerun пишет: Zal вы даже свою технологию не понимаете. Как вы ее продаете? На основании чего вы сделали такой вывод? balerun пишет: А вот из последнего, не купил полировальную основу фестул с мягким демпфером номер 488342. За 1300 рублей ее размер оказался 125 мм (закралось чувство что снова обделили). Потому что тарелка должна быть меньше по диаметру, чем круг! Вы 3М-скую для кругов 150мм видели? balerun пишет: Спасибо представителю за составление потрясающего мнения о политике и продукции компании. У вас оно было уже и мы взрослые люди. Вам нужны продавцы, которые будут расхваливать как Вы все здорово делаете и на позитиве впаривать много всего ненужного или те, кто может критично посмотреть и сделать в конкретных условиях техпроцесс эффективнее? Тем более, мы готовы доказать это на практике. А на ваш вопрос, уверенности в понимании которого не было еще у двух профи, я дал ответ. balerun пишет: Заеду как нить в фестул куплю всех видов шкурок p400 сравню с пурпурным 3м и ковакс. И инструменты гляну кое какие. Может попрошу демонстрацию полироли :D Сравню с тем чем работаю сейчас. Скорость-качество! Где то еще оставался керамолак сиккенс для паровозов. Какой смысл сравнивать несколько кружков? На какой тарелке вы будете сравнивать и с каким пылесосом? Не нужно ехать в Ногинск, мы сами готовы приехать к Вам в удобное заранее оговоренное время.
morozz: balerun пишет: Хватит плюсов того что это тупо легче по весу, проще, дешевле. И держите ссылочку: http://www.flex-tools.com/ Круче фестула адназначна! Ты на цены то смотрел ? дешевле
balerun: morozz пишет: Ты на цены то смотрел ? дешевле Я разве вам тыкал? Что именно вам не понравилось?
balerun: morozz пишет: Ты на цены то смотрел ? дешевле Я разве вам тыкал? Что именно вам не понравилось?
morozz: balerun пишет: Я разве вам тыкал? У нас здесь как в бане - все равны Но коль Вы уж такая ранимая натура, в дальнейшем буду лично Вам выкать . И если уж вы хотите так жить на этом форуме , то потрудитесь и профиль заполнить, а то как то не культурно выкать в пустоту. balerun пишет: Что именно вам не понравилось? Где дешевле? Все премиальные бренды будут примерно в одну цену и не нужно питать иллюзий , что вы купите премиальный бренд за небольшие деньги.
Технолог: balerun пишет: Я разве вам тыкал? Дружище, снова те же грабли. Был разговор, что в инете общепринятой нормой служит обращение именно на "ты". Зачем писать против ветра? Да и с профилем ... morozz ведь прав по большому счёту. balerun , на мой взгляд, ни у кого нет желания третировать тебя. Почему обращение на "ты" вызывает у тебя такое неприятие? morozz (Александр), правильно сказал- "У нас здесь как в бане - все равны". В то же самое время никому не запрещено использовать обращение на "Вы", но это уже другая история. Лучший вариант-вернуться к обсуждению материалов (абразивы, полироли ...), но только в спокойном и конструктивном русле. Кстати, какими полиролями от Festool пользовался? Пробовал MPA 5000 или 9000?
balerun: Технолог пишет: Лучший вариант-вернуться к обсуждению материалов (абразивы, полироли ...), но только в спокойном и конструктивном русле. Кстати, какими полиролями от Festool пользовался? Пробовал MPA 5000 или 9000? Нет, видел их в деле. Хватило того что они смылись некачественной химией (то есть жеской, пахнет профоам 1000 ). Как с 3м такая же фигня. В данный момент в вооружении стоит кох (вроде как та же манзерма, которую очень хвалят на кар каре) и еверкоат (с ней не все так однозначно, еще тестируется, уже долго тестируется, не пришел к единому мнению, нравится тем что полирует и не пылит даже как кох шеми). Когда то хотел купить и попробовать полироль фестул, но сначала написал на официальный сайт, мне ничего не ответили, точнее ответили в стиле: моя твоя не понимать идите курите за углом. На этом мое желание пробовать фирменную технологию закончилось. Потом искал мягкий демпфер для поролоновых кругов шоль, по мнению шоль и кох (дорогой круг у них поэтому не взял) нужен именно 150мм основа, да и я такого же мнения. Зачем мне эти 2.5 см+длина меха по краю которые будут болтаться без контроля? Сносить торцы! нет не ищем легких путей, заморочился купил нашел на 150 как хотелось, все прекрасно работает. Хотя кружкам меховые как у магваер с жестким внутренним каркасом как на фото вообще без разницы какая основа Я вообще конечно за любые эксперименты, но с фестулом у меня как то не сложилось :) Хотя может быть когда нибуть :)
Технолог: balerun пишет: Нет, видел их в деле. Хватило того что они смылись некачественной химией balerun пишет: В данный момент в вооружении стоит кох (вроде как та же манзерма, которую очень хвалят на кар каре) и еверкоат..... Случаем не путаешь процессы удаления дефектов (окраски, эксплуатационных) поверхности с защитными средствами для предотвращения дефектов при эксплуатации? Ежели бы профи меня спросил - смоется или не смоется МРА5000 или 9000(или аналогичные им других брендов),- то точно в ступор впаду.
balerun: Допустим удаляем опыл, шкурим 2000 бумагой по воде, остается риска. Затираем ее беспонтовым тризаком вроде ка как даже себя уже видно :) Так как 5000 тризак никто не берет, да и нафиг он ваще нужен. Берем CUT пасту и режем 3000 риску. Блястит? блястит. Голограммы если видно и есть желание антиголограмной пастой убираем. Все супер хорошо и красиво. Едем на мойку, сбрызгиваем профаном, смотрим отполировалось ли. ТЧК. Можно так же попробовать фирменным очистителем пасты. Но производитель же не дурак чтобы себя подставлять :) Поэтому агрессивная мойка самая лучшая проверка. Как то так :) Может я где то и не прав но результат полировки после 10ти моек клиенту вообще не понравится, приедет и придется делать все заново, и так до окончания гарантийного срока. Вопрос в том, приедет ли клиент к вам еще раз останется открыт. PS почему эверкоат подчеркнут?)
Технолог: balerun пишет: Может я где то и не прав но результат полировки после 10ти моек клиенту вообще не понравится При чём здесь полировка? Сделай покрытие, которое будет служить дольше ...делов-то. balerun пишет: Берем CUT пасту и режем 3000 риску. Блястит? блястит. Голограммы если видно и есть желание антиголограмной пастой убираем. Все супер хорошо и красиво В таком варианте не CUT, а одношаговую надо брать типа М101 и будет тебе счастие
balerun: Ну вот наконец то перешли к диалогу. А то со времени моего первого поста в этой теме, кроме того что участники вместо того чтобы выслушать и принять мою точку зрения, кидались камнями и утверждениями что я не прав по всем пунктам. да я и не обижаюсь, это нормально. По русски так. Такая у нас страна. Технолог пишет: При чём здесь полировка? Сделай покрытие, которое будет служить дольше ...делов-то. То есть если я так понимаю. Полировка вообще не нужна и после 3000 тризака можно сразу защиткой покрывать и не заморачиваться? Еще раз: PS почему эверкоат подчеркнут?)
zal: balerun пишет: Допустим удаляем опыл, шкурим 2000 бумагой по воде Зачем опыл (если это действительно опыл) затирать 2000-й!? Овчина и 5000 справляются с этим без шлифовки и срезания 2000-м абразивом структуры. balerun пишет: Затираем ее беспонтовым тризаком вроде ка как даже себя уже видно :) Опять же 2000-я на руке, близка к 1500 на машинке. В соответствие с рекомендациями МРА 5000 работает с овчиной и не требует промежуточного этапа с Тризаком/Абралоном/Платиной! В полировальной системе любой, нужно делать так, как она изначально задумана.
zal: balerun пишет: Ну вот наконец то перешли к диалогу. )) Да, страна такая, сначала спросят так, что никто не понимает, а потом обижаются и называют всех "лохами" за то, что не ответили! Ага. Еще раз предлагаю то, что просто игнорится либо в принципе невозможно по каким-то причинам, назовите место и время и приедем, покажем, расскажем, дадим попробовать и сравнить! Помоем самыми агрессивными способами (лишь бы лак не смыть). Это будет бесплатно и наверняка.
Технолог: balerun пишет: почему эверкоат подчеркнут? Сам же пишешь-balerun пишет: не все так однозначно, еще тестируется, уже долго тестируется,............ ....можно было ограничиться упоминанием Кох. balerun пишет: По русски так. Такая у нас страна Случаем - не русский? Страна у нас замечательная .... меня всегда напрягает момент вброса типа между прочим кусочека говнеца balerun пишет: Полировка вообще не нужна и после 3000 тризака Упс. Приехали. Полировка будет по-любому. Единственно что - подготовка под нанесение разных типов основ защиток потребует разного уровня качества этой подготовки. В общем случае - восковые самые не прихотливые и доступные любителям.
Технолог: zal пишет: Помоем самыми агрессивными способами (лишь бы лак не смыть). И что на лаке не будет ни одной царапушечки?
zal: Технолог пишет: И что на лаке не будет ни одной царапушечки? Если отполирована поверхность, то новых если не сделаете, откуда будут царапушечки! И Тула не далече, уже давно предлагаю не гадать, а подъехать и показать что к чему в системе Фестул. Финишный очиститель хорошо убирает остатки пасты после полировки, но как "проявка" не всегда достаточно, поэтому выше и было упомянуто про растворитель.
morozz: zal пишет: В соответствие с рекомендациями МРА 5000 работает с овчиной и не требует промежуточного этапа с Тризаком/Абралоном/Платиной! Артём, ты это лаку скажи , только недосушенный лак будет хорошо полироваться после Р2000 от руки, тк от нагрева риска будет расплавятся. То же самое можно сказать и о не совсем качественных лаках с плохой мех стойкостью.
balerun: Тестирую долго потому что оптимальный подход к ней пока не нашел. Фирменных кругов в продаже нет и не будет. Сама полироль густая как советская зубная паста. Информации по ней особо нет. Сам русский. Но в рашке каждый суслик агроном, поэтому и написал. zal, в чем смысл. Я долго смеялся про ваш ответ о необходимости 125 мм тарелке к 150мм полировальнику. Вы менеджер, с вами все понятно. Оставьте меня в покое. Если мне что то понадобится я куплю на amazon.com под американским брендом и гораздо дешевле чем у вас в россии в фестул. И работать оно будет не хуже, уж поверьте
Технолог: zal пишет: Если отполирована поверхность, то новых если не сделаете, откуда будут царапушечки! Если не сделать то их и не будет .... это и ежу понятно. Мне непонятен оборот - zal пишет: лишь бы лак не смыть Он смываться будет таким образом что ни одной царапушки не будет и внешний вид будет сохранять свою первозданную девственность? zal пишет: Тула не далече, уже давно предлагаю не гадать Где конкретно гадаю? С пастами знаком .... с предлагаемыми технологиями знаком.
zal: morozz пишет: Артём, ты это лаку скажи , только недосушенный лак будет хорошо полироваться после Р2000 от руки Мы еще не дошли до такого уровня понимания, чтобы риску на лаке заговаривать! )) А в принципе с овчиной(!!!!) полируется старый лак после 1500 нормально 5000-й! и именно от этого народ в шоке. В прошлом году осенью 5000-я претерпела небольшое изменение, возможно ее еще не успел попробовать. По свежим лакам 5000-ю предпочитает народ с оранжевой губкой. но мы и по свежим с овчиной работаем.
zal: morozz пишет: Артём, ты это лаку скажи , только недосушенный лак будет хорошо полироваться после Р2000 от руки Мы еще не дошли до такого уровня понимания, чтобы риску на лаке заговаривать! )) А в принципе с овчиной(!!!!) полируется старый лак после 1500 нормально 5000-й! и именно от этого народ в шоке. В прошлом году осенью 5000-я претерпела небольшое изменение, возможно ее еще не успел попробовать. По свежим лакам 5000-ю предпочитает народ с оранжевой губкой. но мы и по свежим с овчиной работаем.
Технолог: balerun пишет: Но в рашке каждый суслик агроном, Блин отдаёт неуклюжим Гагинским энлэпизмом .... Что же так неуважительно по отношению к стране в которой живёшь...работаешь ...удовольствие поди получаешь .... И такое неуважение к народу её населяющую? Я вот что скажу ... мы с тобой на разных полях. На моём сусликов нет.
zal: Технолог пишет: С пастами знаком .... с предлагаемыми технологиями знаком. Так давайте познакомимся лично, чтобы была возможность обсудить на практике все нюансы. Чуть выше упомянул, что прошлой осенью паста немного изменилась, после этого тестили?
zal: balerun пишет: zal, в чем смысл. Я долго смеялся про ваш ответ о необходимости 125 мм тарелке к 150мм полировальнику. Вы менеджер, с вами все понятно. У вас был вопрос про Фестул, вы на него получили ответ в итоге! Точно так же как и про диаметр тарелки. Дальше не было вопросов, а основном Вы развешивали ярлыки, при этом боитесь пригласить на демонстрацию и готовы переливать из пустого в порожнее две недели на форуме. Обычно подобная реакция наводит на мысли о том, что задача найти истину не стоит. Предложение в силе, следующий раз буду реагировать только на предложение приехать и показать на практике! Извините, но отвечать на вопросы, ответы на которые у вас уже есть в голове незыблемые, не вижу смысла. Технолог пишет: Он смываться будет таким образом что ни одной царапушки не будет и внешний вид будет сохранять свою первозданную девственность? Я правда не понял вопроса и/или иронии. "Первозданная девственность лака" - в моем понимании - это нетронутая ничем ни абразивом ни пастами ни тряпками поверхность лака. Как говорил наш профессор "Давайте определимся в терминах!"
balerun: cut паста, а в данном случае назовите ее правильно speed cut так и должна работать по 1500. Есть жестокие пасты, которые работают и от 1000 и от 800. с чего вы решили что ваша мпа5000 лучшая паста в мире? Я тут сейчас прикинул вдруг. Полировальная машинка 22200+1500 за тарелку 3х мм эксцентрик лягушка 25700 7 мм эксцентрик (9мм в наборе нет, так что крепитесь возможно потребуется еще антиголограмную машинку купить, этой может не получится) = 25700 Рубанки фестул: средний=4030 длинный=5600 Шуруповерт (даже угловая насадка есть)=14100 дрель (самое дешевое что нашел) = 18000 болгарка = 20000 По моему это самый минимум, без пылесоса. Итого 137 тысяч деревянных рублей. О расходке я молчу, она как бы в материалы на ремонт будет заложена. То есть постоянно с вашей зарплаты. А теперь уважаемый zal скажите. Много гаражников, автоцентров и диллеров готовы за этот минимум выложить свои кровные бабосы? Лично я нет!! Помимо работы у меня еще есть я, семья которая хочет вкусностей, родители которым нужно помочь, любимый кот. А кто готов вложится в столь нужное не имеющее аналогов оборудование?
zal: balerun пишет: cut паста, а в данном случае назовите ее правильно speed cut так и должна работать по 1500. Конечно, вот только результат по блеску у большинства такой, что нужно еще мелким абразивом проходить перед антиголограммкой. balerun пишет: Полировальная машинка 22200+1500 за тарелку Тарелка уже в комплекте есть, а если вы действительно не понимаете почему тарелка должна быть меньше круга, то пусть гуру полировки объяснят, у меня уже нет желания. balerun пишет: zal скажите. Много гаражников, и тем более автоцентров и диллеров готовы за этот минимум выложить свои кровные бабосы? Много и они есть на форумах и на этом и на старт-драйве. По автоцентрам и дилерам, сами прокатитесь! Если такие вопросы задаете, значит совсем не в теме! Итак, повторю - куда подъехать, чтобы показать все?
balerun: Да что вы заладили куда подъехать? Полировалка=9 тысяч, 2 пневматические машинки (3 чистовая и 9 для обдирки и антиголограмки) =10 тысяч, болгарка=5000, дрель=6000, рубанки 7 штук=2500, шуруповерт не нужен, есть пневматическая трещека=2500!!! Итого 37 тысяч!!!!! Вам еще раз объяснить почему мне не нужна демонстрация вашего звездного фестула? PS Тест полировальных систем. Интерколор 1 http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=444 2 http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=445 Фестул там тоже есть.
Технолог: zal пишет: давайте познакомимся лично Не исключаю того, что мы знакомы. zal пишет: после этого тестили? Пытал вот эту- zal пишет: не понял вопроса и/или иронии. Ирония zal пишет: "Давайте определимся в терминах!" Не против. Деффственность она же разной бывает ..и после окраски и после полировки. Порой после полировки она даже лучЬче ...
zal: balerun пишет: PS Тест полировальных систем. Интерколор Смешно, хотя бы от того, где это лежит! Я даже открывать не стал. balerun пишет: Да что вы заладили куда подъехать? Чтобы чушь больше не несли! Вы хотите знать или успокаивать себя? Выстроите себе иллюзию и боитесь, как бы эту иллюзию идиллии кто-то не разрушил. А может вы просто тролль? Каждый раз новый вброс, вы хоть к диалогу и ответам привязывайтесь - если хотите общения. Игнор далее везде! Простите, если ошибся - в этом не моя вина.
zal: Технолог пишет: Пытал вот эту- Номер тот-же, но в прошлом году осенью 5000-я второй раз изменилась (чуть-чуть) по консистенции сделали чуть гуще этой(что на фото) и немножко прибавили агрессивности на губке, впрочем без потери качества при работе с овчиной! "первозданная девственность" не допускает двояких толкований, как "девственная тайга" - это не там, где все восстановили, а там где ничего не трогали!)
balerun: zal пишет: Чтобы чушь больше не несли! Вы хотите знать или успокаивать себя? Выстроите себе иллюзию и боитесь, как бы эту иллюзию идиллии кто-то не разрушил. А может вы просто тролль? Каждый раз новый вброс, вы хоть к диалогу и ответам привязывайтесь - если хотите общения. Игнор далее везде! Простите, если ошибся - в этом не моя вина. Ну наконец то, огромное спасибо за игнор. В свое оправдание 100 тысяч рублей сэкономленных на купленных мной инструментах (советую вам почитать об ingersoll rand хоть пару строчек, так для общего развития чтобы слюной в следующий раз не плеваться в клиентов) я потрачу на семью. Еще поплакаю за вас и свечку поставлю. Простите, что не отдал свои деньги вам.
Danich: balerun во всех темах - посты какого-то обиженного терпилы. все дорого, все сделано не так, меня хотят обмануть, а я самый умный.
balerun: Danich пишет: balerun во всех темах - посты какого-то обиженного терпилы. все дорого, все сделано не так, меня хотят обмануть, а я самый умный. Оу, уже жаргон пошел. Форум заключенных? А так я просто считаю свои деньги, бизнесс и ничего более.
Технолог: balerun пишет: я просто считаю свои деньги, бизнесс и ничего более. Так ты владелец или работаешь на дядю ... или "играющий тренер" в гараже?
balerun: Разве это имеет какое то отношение? Сэкономить пару лишних сотен тысяч рублей хотят практически все. Или здесь есть робин гуды?
wed: balerun пишет: Разве это имеет какое то отношение? Сэкономить пару лишних сотен тысяч рублей хотят практически все. Или здесь есть робин гуды? Нужно доверять собственной жадности! Главное - только не давай ей глупеть!
balerun: wed пишет: Нужно доверять собственной жадности! Главное - только не давай ей глупеть! Хорошо, воспользуюсь вашим отличным советом. Буду и дальше тратить деньги с умом, а не ради красивого дизайна и названия :)
zal: Нужно доверять собственной жадности! Главное - только не давай ей глупеть! ))Тут продемонстрирован подход к выбору средств производства, который напомнил один старый анекдот - мужик за трамваем бегает и его спрашивают: – Ты почему бегаешь за трамваями? – Деньги экономлю. – Так бегай за такси – больше сэкономишь! Для фанатов биться в экстазе от суммы "сэкономленных средств" на покупке дорогого оборудования, могу составить(совершенно бесплатно) спецификацию с консолями, стационарной турбиной и пневматическими машинками. Можно будет каждое утро получать заряд кайфа и идти целый день шмурыгать деталь самодельным шлифком и самое инвестиционноемкое приобретение - это ведро!))
Технолог: zal пишет: Для фанатов биться в экстазе от суммы "сэкономленных средств" на покупке дорогого оборудования, могу составить(совершенно бесплатно) спецификацию с консолями, стационарной турбиной и пневматическими машинками. Это одна крайность. Есть другая - биться в экстазе от одного упоминания о своём любимом бренде. Что для этих можно порекомендовать?
zal: Технолог пишет: Что для этих можно порекомендовать? Чаще обсуждать желание что-то приобрести с нами! Мы очень ценим доверие к бренду и бережно относимся к деньгам клиентов. Это не стеб, а вполне практичный подход не противоречащий естественной задаче любого продавца заработать на продаже. Просто мы стремимся получать постоянных клиентов, которые вместе с нами становятся богаче своих конкурентов и часть их доходов достается нам в виде бюджета на оборудование и расходные материалы. Поэтому мы имеем свое представление об эффективности работы и правильного применения на практике возможностей системы Фестул. А еще сильно ругаемся, когда вместо вполне достаточного пылесоса CTL Mini покупают какой-нибудь CTM 36 LE AC. Мы можем минимизировать затраты на покупку только ДО покупки. Самое страшное, когда клиент думает, что он все знает лучше других и считает ниже своего достоинства проконсультироваться. А на самом деле как правило боится как ребенок, что его разведут на деньги. И чем больше мастер уверен в себе, тем больше он общается с представителями брендов.
Технолог: zal пишет: Поэтому мы имеем свое представление об эффективности работы и правильного применения на практике возможностей системы Фестул. Тогда есть вопрос как к специалисту Фестул. Не так давно на рынке появились новые полировальные машинки "двойного" действия у Магваера и Рупеса: Интересует мнение от Фестул по этому поводу.
zal: Технолог пишет: Тогда есть вопрос как к специалисту Фестул. Технолог пишет: Интересует мнение от Фестул по этому поводу Так я же специалист Фестул, поэтому и мнение относительно Фестул могу формулировать. Даже спрашивать некорректно, а тем более просить давать оценку Рупесу в теме про Фестул сотрудника Фестул. У меня есть свое мнение об этом бренде и об отдельных изделиях, но независимо от его объективности восприниматься оно будет предвзято. Поэтому публично не буду ничего заявлять. Нам в программе пока хватает Ротекса для решения частных(довольно редких на практике) задач по проблемным лакам, где вариант 11000+белая вафельная+ротационная машинка не обеспечивают по каким-то причинам требуемого качества поверхности. На практике можно по пальцам одной руки пересчитать случаи, когда пришлось взять в руки и завершить именно Ротексом на циклоиде. А по применению это больше дитейлерские машинки, нежели полировка в рамках МКЦ.
Технолог: zal пишет: Даже спрашивать некорректно, а тем более просить давать оценку Рупесу в теме про Фестул сотрудника Фестул. Нет не оценку давать Рупесу или Магги .... я не это имел ввиду. Есть определённая тенденция развития как полиролей, так и полировальных машин.... Хотел услышать с такой точки зрения ... Хотя в принципе ответ дан - zal пишет: Нам в программе пока хватает Ротекса для решения ... Понятно. Ротекс так Ротекс. zal пишет: А по применению это больше дитейлерские машинки, нежели полировка в рамках МКЦ По большому счёту отполировать без голограмм свежий лак (и не дай бог со специфическими свойствами) занятие мудрённое, что является одной из причин скепсиса полировальЩигов (детейлеров) по отношению к малярам.
zal: Технолог пишет: По большому счёту отполировать без голограмм свежий лак (и не дай бог со специфическими свойствами) занятие мудрённое, что является одной из причин скепсиса полировальЩигов (детейлеров) по отношению к малярам. ))Интересно быть между этими "двумя огнями" - с одной стороны возможностей и знаний хватает чтобы довести до ... удовлетворения(так скажем) и дитейлера, на стадии восстановления механического блеска лака (косметика у Фестул "ленивая"), а с другой стороны есть понимание того, что вся полировка в МКЦ - время и материалы - не оплачиваются клиентом. Именно поэтому маляр никогда не будет так же подходить к полировке как дитейлер - для одного это удовольствие и неплохой заработок, а для другого это геморрой и лишняя работа по устранению косяков! Малярная полировка - быстро, наверняка и чтобы клиент получил машинку без потеков и мусора. Задачи "зажечь" и чтобы люди оборачивались на улице нет и это уже стоит "от 50 тыр"!)) Чтобы до конца понимать о чем и почему веду разговор, нужно просто увидеть чего и как мы добиваемся на обычной ротационной машинке с 5000+овчина(1) и белая вафельная+11000(2), чтобы понимать насколько необходимо в техпроцессе циклоидное движение.
Технолог: zal пишет: Малярная полировка - быстро, наверняка и чтобы клиент получил машинку без потеков и мусора. Задачи "зажечь" и чтобы люди оборачивались на улице нет и это уже стоит "от 50 тыр"!)) Чтобы до конца понимать о чем и почему веду разговор, нужно просто увидеть чего и как мы добиваемся на обычной ротационной машинке с 5000+овчина(1) и белая вафельная+11000(2), чтобы понимать насколько необходимо в техпроцессе циклоидное движение. Хорошо. К примеру открашен капот новой чёрной машинульки лаком без претензий (срок полной полимеризации до 6 недель). Убрали шагерок, пыль ... окончательная обработка бумагой по мокрому от Sia Р2500. Вопрос-сколько по времени и по расходу будет затрачено паст при работе на роторе и на циклоиде в расчёте на 1 кв.м. и при достижении одинакового результата?
avto-moto: у меня переходник есть одного известного производителя, надеваешь на роторную, и получаешь эксцентриковую. пользовался кто таким ? все жду случая че-нить дополировать, что-то не попадается.
zal: Технолог пишет: Убрали шагерок, пыль ... окончательная обработка бумагой по мокрому от Sia Р2500. Вопрос-сколько по времени и по расходу будет затрачено паст при работе на роторе и на циклоиде в расчёте на 1 кв.м. и при достижении одинакового результата? Глупо говорить об абсолютных величинах! если сравнивать производительность, то можно привязку к оборотам сделать - у Ротекса максимальные 660(на вращение тарелки), полируем на полировалке примерно 1000, т.е. раза в полтора в скорости разница на первом этапе. На финишном для "черных" скорость не важно и 2-3 прохода не важно какой машинкой, но критерием является в принципе возможность добиться безупречного результата на вращательном движении. Именно поэтому и только в таких случаях мы "вспоминаем" про Ротекс, который был одним из главных акцентов в жестянке, и показываем разницу на вполне конкретном проблемном лаке между циклоидным движением и чисто ротационным в борьбе с голограммами. Расход пасты и количество этапов не зависят от выбора инструмента - в одном случае мы проигрываем в производительности, но при этом добиваемся-таки необходимого результата, но в 99% случаев мы получаем его и на обычной полировалке за счет свойств кругов и паст. Там где необходимо выполировать риску после шлифовки (1500 на машинке или 2000-2500 ручную с водичкой) оценить производительность и вообще способность эксцентрикового хода невозможно, если нет принудительного подхвата тарелки. Может так получится, что он просто не выпилит риску, а попытки прижать/поставить на ребро приведут к остановке вращения круга. По поводу скорости эксцентриковой полировальной машинки в сравнение с обычной - только на практике и на одном покрытие можно говорить. Теоретизировать не имеет смысла.
vents-: я еще давно писал, только что залакированная деталь ВСЕГДА будет выглядеть красивее, чем отполированная хоть Рупсом, хоть Миркой Именно поэтому продал всю полировальную систему Мирка - не нужна она, когда лакируешь премиум лаками. Полировка актуальна только локальная, но и она исключается в принципе, потому что лакируя дорогим лаком заботишься, чтоб мусорин на лаке не было А подтеки полировать - так все равно они видны будут
Технолог: zal пишет: Теоретизировать не имеет смысла Артём, где как не на форуме потрепаться о "высоком"? Думается, что понял тебя....по крайней мере к Ротексу малость поостыл.
АНТОХА: vents- пишет: я еще давно писал а я давно писал что тебе тут не место..
АНТОХА: Технолог пишет: к Ротексу малость поостыл. в каждой малярке есть "ротекс" нормально продул орбиталку с ходом 5мм нацепил паралон и финальный проход ей... ну чуть подольше чем 10-15 мм орбита но все равно результат одинаковый..
zal: АНТОХА пишет: каждой малярке есть "ротекс" нормально продул орбиталку с ходом 5мм Ротекс и просто орбиталка "немного" разные вещи. Если нанести вокс, то тут и обычная ЭШМ с ходом 5+ сгодится, главное не прижимать. Но даже на антиголограммном этапе паста долна перетереть риски мелкие, а не просто замазать, поэтому нужен принудительный подхват или ход эксцентрика под 20, чтобы и под нагрузкой крутить тарелку. Много дойдет до поверхности через поролон мягкий 20-30 мм толщины от орбиты 5 мм? может так получится, что при легком прижиме тарелка встанет и поролон будет полностью демпфировать ход 5 мм и до детали ничего не дойдет. Я это говорю не чисто теоретически, мы экспериментировали с полировкой на ЭШМ.
zal: Немного ссылок - Система Multi-Jetstream "1500-Finish" это не учебник по полировке - это иллюстрация этапов. Поэтому вопросы, а "зачем ради пылинки столько шлифует, а где каттер, а зачем столько антиголлограммки кладет и т.д.!", у меня возникают, но на практике мы показываем то же самое. Самое главное - 1500 полируется сразу и качество поверхности подразумевает только антиголлограммку для темных цветов. Система подготовки "4 Шага"
Технолог: АНТОХА пишет: в каждой малярке есть "ротекс" болгарку видал ... дрель видал ... ротекс не видал Видно не по тем местам хожу. Места у нас дремучие
Технолог: zal , у Фесто есть оборудование и абразивы для выполнения шлифовальных и полировальных работ инструментом с подошвой не более или равной 76 мм?
zal: Технолог пишет: Фесто есть оборудование и абразивы для выполнения шлифовальных и полировальных работ инструментом с подошвой не более или равной 76 мм? Два инструмента RO 90 (с диам.90 шлифкруги и диам 80 полировальные круги), и LEX 3 77/2,5 (под расходку 77 мм).
АНТОХА: zal пишет: Много дойдет до поверхности через поролон мягкий 20-30 мм толщины от орбиты 5 мм? а кто сказал что на антиголограмке поролон должен быть мягкий? про "замазать" или "перетереть" риски которые образуют голограммы давайте не будем вот к примеру какой размер в микронах риски который образует эффект " голограмм"...? zal пишет: Я это говорю не чисто теоретически, мы экспериментировали с полировкой на ЭШМ. так и я тут не теории развожу...против хода 20мм конечно не то но для малярки ваш ротекс как собаке пятая лапа ...вот мой посыл.
balerun: АНТОХА, 5 мм маловато для антиголограмок :) 20 многовато, 9-12 в самый раз :) zal опять вам советует как скорее избавиться от ваших денежек? :D Технолог а что если убирать пылинки 32мм системой? Например как 3M™ Perfect-It™ Denibbing System :)
Технолог: balerun пишет: Технолог а что если убирать пылинки 32мм системой? О пылинках разговора не было. Подбираю себе инструмент для определённой работы. 32мм - мало. 76мм-самое то (и чтоб было от абразивных кругов до полировальников ...с пастами проблем нет) Как то так.
balerun: Может не в тему но. У мирки тоже есть 75мм система полировки. И насколько я помню у мирки во многих тестах на этом форуме соответствие заявленного результата ожидаемому. Ну и цена может дешевле.
zal: АНТОХА пишет: но для малярки ваш ротекс как собаке пятая лапа ...вот мой посыл Читайте внимательнее, пожалуйста, вместе с вопросом. А посылов, что все придумали маркетологи за 15 лет столько уже наслушался, поэтому отношусь немного философски и смотрю сквозь призму времени.
AutoColer: balerun пишет: а что если убирать пылинки 32мм системой? У меня есть 32мм Mirka специальная машинка для сорин, по мне и её много на бортах где должна шагрень присутствовать , залысины оставляет , потому каттер в помощь и руки маляра .
balerun: AutoColer пишет: У меня есть 32мм Mirka специальная машинка для сорин, по мне и её много на бортах где должна шагрень присутствовать , залысины оставляет , потому каттер в помощь и руки маляра . А бочонком после каттера? Машинка эксцентрик?
AutoColer: balerun пишет: А бочонком после каттера? Машинка эксцентрик? Если сорина мелкая , то после каттера Р2000 и пальцем , если крупная и на лаке оставляет след , наплыв лака вокруг сорины , то вместо бачонка беру подошву от мирковской машинки 32мм на неё Р2000 и вперёд стараясь как можно меньше сделать пятно . Дальше сразу полировка 317 пастой 3М . Машинка да эксцентрик 5мм
АНТОХА: balerun пишет: 5 мм маловато рука\лицо для чего маловато? голограммы не уберет? уберет и только впуть
balerun: Антоха. Долго вазюкать 5 мм машинкой. Хотя может если пасту и кружок подобрать. То да. Соглашусь. Autocoler да я собственно зачем интересуюсь. В планах покупка 32 мм машинки с эксцентриком 3 мм. Подойдет ли такая для полировки дисков?
АНТОХА: balerun пишет: Долго вазюкать 5 мм машинкой. ну сколько долго? 1 минута на капот?
balerun: Какой пастой пользуетесь?
АНТОХА: balerun пишет: Какой пастой пользуетесь? разными но практически любой добиваюсь удовлетворительного результата...
balerun: АНТОХА пишет: разными но практически любой добиваюсь удовлетворительного результата... Я подчеркнул нужное. Вы пробовали убрать голограммы 3m 417 пастой которая CUT на мягком черном полировальнике который для нанесения защитки, и все это делается с обычной роторной машинкой? Результат не то что удовлетворительный, он превосходный .
zal: balerun пишет: он превосходный Потом помыть все как следует и "превосходство" проверить! А еще подальше от малярки поближе к мойке этими пастами полировать - чтобы машину на дополировку не гонять далеко и не рисковать полируя рядом с деталями в покраску. После 11000+белая вафельная на ротационной обычной голограмм нет, а поверхность скрипит под пальцем. Этот момент всех удивляет обычно. Балерун, Вы в своих постах какие-то вопросы по Фестул задаете или ответы по Фестул даете? Позиция Ваша по теме цены и экономической целесообразности продуктов Фестул понятна и неоднократно озвучена. Однако это не мешает Вам двигать не дешевый и очень спорный с экономической точки зрения продукт в виде "417" - налицо неполная информация для объективного сравнения. ЗЫ В ветках по конкретному вопросу принято обычно не флудить, а придерживаться заданной темы или здесь это правило не работает?
balerun: zal, да нет. Я не против паст фестул как таковых. Цена их такая же как и остальных производителей +/-. Тем более насколько я помню что она так же без содержания силиконов. А так же есть силант паста. Может быть даже и попробую их когда нибуть. Но не сейчас. Я озвучил позицию на оборудование. И спасибо что вы поняли о чем я говорил. Нужно было сразу начать с экономического обоснования. Не правда ли?) zal пишет: Потом помыть все как следует и "превосходство" проверить! А еще подальше от малярки поближе к мойке этими пастами полировать - чтобы машину на дополировку не гонять далеко и не рисковать полируя рядом с деталями в покраску. А вот этого я от вас совсем не ждал. Адресовано было другому пользователю. И мне был очень интересен его ответ.
zal: balerun пишет: Нужно было сразу начать с экономического обоснования. Не правда ли?) Попробую еще раз сформулировать принципы исходные для экономического обоснования эффективности работы системой(оптимальный набор оборудования - инструмент, пылеудаление, организация рабочего места, расходка + рекомендации) Фестул. 1. Исключить косяки системные, т.е. те что с определенной долей вероятности повторяются, а не носят чисто случайный характер. Переделывать стоит раза в три дороже, чем делать сразу хорошо. 2. Свести к минимуму холостую работу в процессе - все должно быть под рукой. По статистике в нормальных сервисах, где никто не слоняется без дела, время на поиски и походы за инструментом или расходкой составляет около 20%. 3. Сделать процесс максимально производительным, т.е. минимум операций и максимально эффективный инструмент для конкретной операции (тоже под рукой) позволяет время на подготовку сократить до 40-50%. А это от 30 до 60% всех трудозатрат в подготовке. 4. Мастер должен успевать делать много, но не уставать при этом (ручная работа, "трешкой все операции", лишние этапы, поиски необходимого, много пыли, повышенный шум, повышенная вибрация, запах в случае с полировкой) все факторы влияют на усталость. Как следствие уставший человек даже большой спец, допускает больше невынужденных ошибок или начинает торопиться. Уставший человек чаще болеет, соответственно чаще теряет трудоспособность. и т.д. Под этим углом зрения посмотрите на все, что есть у Фестул. Даже в самом продвинутом супероганизованном сервисе работающем не в системе Фестул, комплекс решений позволяет увеличить производительность на участке подготовки и полировки на 20-30% в среднем. Можете перевести в деньги этот эффект сами подставив свои цифры по трудозатратам и постоянным эксплуатационным расходам. Вариант работы "с водичкой" вручную или первой попавшейся машинкой из магаза строительного без пылесоса даже не рассматривается, там просто в разы эффективность отличается. И при выборе технологического оборудования имеет смысл ставить вопрос не только "сколько это все стоит!?", а "Что это дает?"
Технолог: zal пишет: И при выборе технологического оборудования имеет смысл ставить вопрос не только "сколько это все стоит!?", а "Что это дает?" Вот именно! В ряде случаев затраты на более дорогостоящее высокопроизводительное оборудование и материалы не эффективны. Увы. Проза жизни.
balerun: zal, вы опять за свое, хотите продолжить спор? Все системы полировки после покраски в данный момент имеют 3 шага: это ваша эта чудо 5000 = то есть CUT 11000 = glaze и защитка на основе воска она же gloss паста. Вряд ли вы знали об этом, так как название sealant вам вообще ни о чем не сказало я так понял. Вы даже хоть немного не удосужились поискать о ingersoll rand. И ответьте мне на вопрос почему я, должен не доверять компании занимающейся промышленным оборудованием с мать его вековой историей. Работающей с крупнейшими корпорациями в разных отраслях по всему миру. И цена этого оборудования гораздо ниже вашего. А сколько еще таких компаний о которых вы не слышали. Я очень хочу попробовать полироль KOVAX, Scholl Concepts, Menzerna и еще кучу других. И чем по вашему мнению они хуже? Тем что вы о них скорее всего даже не слышали? Да это же смешно.... Технолог, я с вами в чем то согласен. Хотя немного другого мнения. И где то в ветках форума его высказывал. Но каюсь, имеется полировалка интерсколл для обдирочного диска :) Хотя знаю о том что нужно 5000 оборотов для этого по технологии.
Технолог: balerun пишет: немного другого мнения. ... и это есть нормально....
Технолог: zal пишет: ЗЫ В ветках по конкретному вопросу принято обычно не флудить, а придерживаться заданной темы или здесь это правило не работает? Не выдержал. Выскажусь. Артём, знаешь в чём самая большая проблема ведущих мнеджеров и технических инструкторов ведущих оптовых компаний(дилеров)? Я тебе скажу-считаете народ (потребителей ЛКМ и сопутки) быдлом. Думаете потрясёте перед их носом бусами и всё в ажуре? Как бы не так...... Основное правило этого форума - свобода слово-волеизъявления. Если что-то не так - смотри основное правило этого форума. Подумай над этим.... Лично мне по хрену где на каких проплаченных форумах что принято....Надеюсь ты меня услышал.
zal: Технолог пишет: Увы. Проза жизни. Абсолютно с этим согласен! Но в ответ слышно только balerun пишет: Вы даже хоть немного не удосужились поискать о ingersoll rand. balerun пишет: Тем что вы о них скорее всего даже не слышали? На основании чего делаются такие выводы? Технолог пишет: Не выдержал. Выскажусь. Артём, знаешь в чём самая большая проблема ведущих мнеджеров и технических инструкторов ведущих оптовых компаний(дилеров)? Я тебе скажу-считаете народ (потребителей ЛКМ и сопутки) быдлом. Думаете потрясёте перед их носом бусами и всё в ажуре? Как бы не так...... Основное правило этого форума - свобода слово-волеизъявления. Если что-то не так - смотри основное правило этого форума. Подумай над этим.... Лично мне по хрену где на каких проплаченных форумах что принято....Надеюсь ты меня услышал. Не нужно было сдерживаться. Бусами никто не трясет. Расстраивает только одно. что суждение высказываются безапелляционно людьми, которые не имеют представления о продукте, кроме его цены. Мало того. даже не хотят ничего узнать. При этом через сообщение идет обвинение в недалекости, непрофессионализме, барыжничестве и прочее. Ну да ладно. Технолог Флуд он и в Африке флуд и это не имеет никакого отношения к свободе слова и волеизъявления.
balerun: На основании того, что каждая лягушка хвалит свое болото. И если бы вы работали в каком нибуть Интерсколе. То хвалили бы их марку. А так тыц; http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=200291 Почитайте, вам пригодится
morozz: balerun пишет: Почитайте, вам пригодится Ты прям как укр , выдергиваешь и вставляешь. Люди покупают подобный инструмент , для того , что бы он ВЕСЬ свой моторесурс работал на производстве. а не пылился в мастерской по ремонту. Кстати , ты работаешь Фесто?
balerun: morozz пишет: Кстати , ты работаешь Фесто? Нет нет что вы. Когда то хотел купить пару их инструментов Но вдруг что то произошло, разум оказался сильнее красивой обвертки и маркетинга. И сделал правильный выбор в пользу того, чем приходиться пользоваться* (*мучиться - прим. специально для zal) сейчас. Какую цену я за это заплатил и какую бы мог, я привел выше. И поверьте я никого здесь не хочу и не собираюсь переубеждать отказаться покупать festool. Но не нужно делать из этого целую религию, как это делает товарищ zal. Но данная тема меня забавляет как потребителя и потенциального клиента компании festool.
Pivo: balerun пишет: А так тыц; http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=200291 о кстати когда на даче ремнонт делал была и такая сверлилка фестуловская и бошка шуруповёрт как раз такая же!! скажу свои впечатления бошка лучше тем что она легче акумресурс раза в 2-3 больше мощщи побольше в руке легче держать (плиту когда держишь в одном кармане шурупы в другом бошка ,а тут шурупы в кармане фестул на полу ) так же и на работе !! так как контора у нас большая и цена неимеет значения фестулов нет бош вюрт
morozz: balerun пишет: Нет нет что вы. А с чего тогда такое пренебрежение к этому инструменту? Ну вас же ни кто не заставляет его покупать, тогда к чему все эти усердствования если вы самолично не в состоянии сравнить этот инструмент., проанализировать и отписать СВОЕ мнение на этом форуме.....
morozz: balerun пишет: Но данная тема меня забавляет как потребителя и потенциального клиента компании festool. А чё забавного? Отличный инструмент для профессионалов. ЯМного лет им работаю, пока он отбивает каждую копейку которую он стоит.
АНТОХА: balerun пишет: Вы пробовали ты себе не представляешь даже чего я только не пробовал... balerun пишет: Я подчеркнул ну ооочень многим до моего удовлетворительного и не допрыгнуть даже..
zal: balerun пишет: А так тыц; http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=200291 Почитайте, вам пригодится А сами прочитали? Я не поленился и весь обзор осилил! Все вполне объективно, кроме одного косяка автора в самом начале - у этого шурика нет трещотки, он электроникой отключает момент.
balerun: morozz пишет: А с чего тогда такое пренебрежение к этому инструменту? Ну вас же ни кто не заставляет его покупать, тогда к чему все эти усердствования если вы самолично не в состоянии сравнить этот инструмент., проанализировать и отписать СВОЕ мнение на этом форуме..... Сколько еще раз мне нужно написать, чтобы вы поняли, о том что между нами есть разница. Я не делаю религию из бренда. Не молюсь на него. Я хочу зарабатывать деньги для себя. А не тратить свободную их часть на инструмент. По моему это нормальная позиция любого человека? А еще мне кажется что лично у вас до сих пор какие то сомнения, и вы не готовы принять правду, так как сами чувствуете что вас где то кинули с этим оборудованием. Из за этого собственно и реакция в штыки и желание оправдаться. Это нормальная реакция. Имхо Что именно лично у вас от фестул? morozz пишет: А чё забавного? Отличный инструмент для профессионалов. ЯМного лет им работаю, пока он отбивает каждую копейку которую он стоит. У Боша такой же профессиональный инструмент, работает ничуть не хуже. Я для этого и дал ссылку на обзор.
Технолог: balerun пишет: у вас от фестул? Пользую вот это - Была ещё полировалка от Фесто. Сейчас Рупес, но забыть Фесто не могу. (Променял Фесто на полировальник от Рупеса + грунтовочник от Девилбиса) Фесто - это надёжность, длительная работа на отказ, удобство работы. Дома шуруповёрт с болгаркой от Интерскула и на фига мне Бош не упирался там.
Pivo: по мне у фестула один большой минус габариты
morozz: balerun пишет: Что именно лично у вас от фестул? шлифовка и пылесос balerun пишет: У Боша такой же профессиональный инструмент, работает ничуть не хуже. Я для этого и дал ссылку на обзор. самый лучший обзор . это реальные отзывы пользователей Для меня лично Бош это пройденый этап, ещё осталось кое что от того инструмента , что был когда то куплен . Могу вас заверить, что надёжность у синего боша на уровне любого прочего нормального ширпотреба. Как только производство перенесли в третьи страны , Бош превратился в ширпотреб, но все ещё по довольно высокой цене.
Lex-art: любая серьезная техника: Бош, Макита, Деволт отлично работает. у всех у них разные фишки. Технолог пишет: Дома шуруповёрт с болгаркой от Интерскула за интерскол скажу что они купили у итальянцев целый завод со складом, Фелисати называется. у друга торцовка (для деревяшек) великолепное качество и ничем не хуже боша или макиты. за другие инструменты ничего говорить не буду.
mihas: ребята в этой теме нельзя хвалить другие инструменты, фестул понад усе
ФУНТ: Технолог пишет: Была ещё полировалка от Фесто. Сейчас Рупес, но забыть Фесто не могу. Всё в полировалке Фесто хорошо , но за неё можно купить три Макиты , пока-что работает вторая , и то первую убили кривые руки мойщиков из ближней Азии. Первая 6 лет работала , вторая щаз год пашет. Я всегда удивляюсь сдержанности Артема , и так и сяк цепляют - не берёт . Вера с горчищное зерно горы свернёт .
zal: ФУНТ пишет: Вера с горчищное зерно горы свернёт . ))Это не вера, а знание. А знание - сила! А сдержанности уже не хватает порой - за что прошу простить. mihas пишет: ребята в этой теме нельзя хвалить другие инструменты, фестул понад усе Сравнивать, узнавать, а не огульно отрицать только увидев цену. Чтобы понять нужно оно или обойтись можно, стоит того или нет, позиция отрицания останавливает развитие. Вы скажете - это все философия - да. Стремление к совершенству в своем ремесле залог независимости от перепадов рынка, а соответственно стабильности дохода. Это относится ко всему технологическому оборудованию и материалам. И не нужно просто хвалить - это вызывает протест, а некоторые поддавшись на это часто покупают дорогой инструмент, а потом жалеют, т.к. он им был просто не нужен.
balerun: не нужно просто хвалить - это вызывает протест, а некоторые поддавшись на это часто покупают дорогой инструмент, а потом жалеют, т.к. он им был просто не нужен. Что и требовалось доказать...
zal: balerun пишет: Что и требовалось доказать... Только Вы не это пытались доказать! Ингерсол, и Чикаго, и Дайна Брайд - это добротные надежные недешевые брэнды, которые больше востребованы индустриальным направлением, где как таковой полной шлифовки нет и вопросы пылеудаления качественной подготовки под базу вообще не стоят так остро как в ремонте. Именно поэтому на большинстве конвейеров автопроизводителей можно увидеть их (Ингерсол правда нигде не видел ;)) в основном Дайна. В то время как в ремонтных участках тех же заводов в том или ином виде присутствует оснащение Фестул, включая и расходку (есть уже такие) Нет смысла смотреть на Фестул в МКЦ тому, для кого верны следующие установки: Пылеудаление - "что-то удаляет и норм, у меня тут не операционная! А если за здоровье разговор, так мне вообще пофиг - я в наморднике работаю всегда" Шум - "я в наушниках работаю! А что до коллег - это их проблемы" Качество обработки - "Что не рассказывайте, а вручную всегда дотирал и дальше буду - для меня качество превыше всего!" (Мы не сможем вылечить эти комплексы полученные в результате топтания граблей с дешевыми или индустриальными машинками.) Стабильность результат и открытость для новых решений - "У меня дед так работал, папа так делал и я так работаю!" Для тех, кто не стоит на месте и ищет способы быть лучше конкурентов, всегда вполне конструктивный технический диалог - расскажем, покажем, научим, поправим. И ни капли в этих словах нет снобизма и неуважения к мастерам. Тот кто с нами работает давно, понимает, что могут получить помощь и техподдержку, но мы не проводим платных семинаров - это все включено в стоимость продукта. Это еще одно не явное, но существенное отличие продукта под брендом Festool.
Технолог: zal пишет: Для тех, кто не стоит на месте и ищет способы быть лучше конкурентов, всегда вполне конструктивный технический диалог - расскажем, покажем, научим, поправим. И ни капли в этих словах нет снобизма и неуважения к мастерам. Тот кто с нами работает давно, понимает, что могут получить помощь и техподдержку, но мы не проводим платных семинаров - это все включено в стоимость продукта. Это еще одно не явное, но существенное отличие продукта под брендом Festool. Оч. хорошо. Похвально zal пишет: Сравнивать, узнавать, а не огульно отрицать .... Оч. хорошо. Похвально Не хочешь поговорить конкретно .... "по-взрослому" о материалах бренда Festool? ...вместо пустого препирательства с balerun и выкидывания лозунга о существенных отличиях бренда Festool?
zal: Технолог пишет: Не хочешь поговорить конкретно .... "по-взрослому" о материалах бренда Festool? Давай попробуем, вдруг получится. Технолог пишет: вместо пустого препирательства с balerun Это не препирательство, а публичное высказывание на тему, чтобы читающие (не столько пишущие) могли взглянуть под другим углом на все это.
Технолог: zal пишет: чтобы читающие (не столько пишущие) могли взглянуть под другим углом на все это. Оч. хорошо Для начала определимся с понятиями. Абразивная способность, гр, характеризует максимальную наработку абразивных зёрен до их полного износа при истирании испытательного материала. Режущая способность, гр\мин, характеризует наработку абразивных зёрен за 1 мин. при истирании испытательного материала. Показатели режущей способности, абразивной способности зависят от типа абразивного зерна, плотности насыпки, физико-механических характеристик обрабатываемого материала, режимов резания(скорости, усилия прижима). Качество поверхности – совокупность физико-химических свойств, геометрических показателей поверхностного слоя как результат технологического воздействия на данную поверхность. Согласен с такими определениями? Или есть иной взгляд и понятия?
zal: zal пишет: кроме одного косяка автора в самом начале - у этого шурика нет трещотки, он электроникой отключает момент Вот тут был не уверен, поэтому проверил по CXS - был неправ: Трещотка у него и при этом нет функции автоматического отключения при достижении необходимого момента завинчивания - будет трещать пока кнопку не отпустишь. Отключение в режиме сверления(трещотка заблокирована) происходит при блокировке/перегрузке или пустом аккумуляторе. В приведенном тесте у автора трещотка не срабатывала при режиме завинчивания - так быть не должно.
zal: Технолог пишет: Абразивная способность, гр, характеризует максимальную наработку абразивных зёрен до их полного износа при истирании испытательного материала. Обычно это называется ресурс шлифовального круга. В связи с этим два момента - размер шлифмата имеет значение, и как определить "полное истирание"? Чисто теоретический пункт, так как на практике круг меняют раньше чем он совсем перестает точить.
Технолог: zal пишет: Чисто теоретический пункт, так как на практике круг меняют раньше чем он совсем перестает точить. Хорошо. Тогда предлагаю следующие понятия: -Стартовая режущая способность, гр\мин – вес снятого материала в течении первой минуты шлифования -Абразивная способность за t мин,гр – вес снятого материала в течении t мин. шлифования. В таком варианте гуд или не гуд?
zal: Технолог пишет: В таком варианте гуд или не гуд? нормально
Технолог: zal, выше была запись -Технолог пишет: Показатели режущей способности, абразивной способности зависят от типа абразивного зерна, плотности насыпки, физико-механических характеристик обрабатываемого материала, режимов резания(скорости, усилия прижима). На мой взгляд она не совсем полна. На эти показатели ещё влияет на сколько качественно и оперативно удаляются продукты шлифования. Согласен? Если да, то как обстоят эти вопросы у Фесто? К примеру у Нортона, СиЫ, 3М есть многодырчатые или (и) спиралевидно-фибоначно закрученные отверстия на кругах ...и т.д. Как Фесто решает вопрос с точки зрения этих новый веяний и технологических решений?
zal: Технолог пишет: На эти показатели ещё влияет на сколько качественно и оперативно удаляются продукты шлифования. Согласен? Если да, то как обстоят эти вопросы у Фесто? )) Естественно, пыль между абразивом и шлифуемой поверхностью в наиболее критичном случае будет спекаться и в принципе никакой режущей способности не будет в итоге, хотя абразив еще не изношен. Если брать вариант с рабочим пылеудалением, эффективность работы абразива будет зависеть от скорость удаления пыли. Именно для демонстрации эффективности этого процесса немцы сделали видео, которое есть в этой презентации- - это интернациональный ролик. Там можно увидеть разные системы перфораций в одинаковых стартовых условиях и результат после 1 секунды работы пылеудаления. И дополнительный эффект, который дает направленный поток, в виде разницы температур при тесте на термочувствительной пластине. Это реально так работает, а не просто рекламный ролик!) Еще одна вводная - большое количество отверстий благотворно сказывается на пылеудалении, но уменьшает эффективную площадь круга, соответственно уменьшают его ресурс. Фестул решает этот вопрос эффективность потока воздуха под абразивом. Чтобы сократить расстояние, которое должна преодолеть пыль, добавили правда еще ряд маленьких отверстий ближе к центру. Эффективная площадь шлифкруга по сравнению с 8+1 уменьшилась на 4% (инфа от немцев, сам не считал, но похоже на правду).
balerun: Понятно короче. Вся фишка фестула в том. Что у них самое лучшее пылеудаление. Пылесос через отверстия в абразиве и тарелке засасывает пыль в пылесос не так как у остальных фирм через те же самые отверстия . Слава фестулу!!!! Не вижу спора с сектантами. Меня тут хотели недавно в сетевой маркетинг в виде пирамиды завлечь. Аналогичные условия были
zal: balerun пишет: Пылесос через отверстия в абразиве и тарелке засасывает пыль в пылесос не так как у остальных фирм через те же самые отверстия Вы повторяетесь с этим неверным тезисом! Вам будет понятна разница между просто созданием разряжения в отверстиях тарелки(пусть и многочисленных) и направленным потоком воздуха, который обеспечивает перепад давления в пылеудаляющих отверстиях и центральном, которое не является пылеудаляющим, а связано только с атмосферой? Ну хоть немного вникайте в суть, пожалуйста!
balerun: Да зачем мне вникать. Абразив ковакс с 3мм машинкой рупис и их же пылесосом (и то не всегда, шланги от пылесоса тяжелые и мешаются). Пыли нет. А та пыль которая остается на поверхности перед окрасом смывается резиновой тряпкой или абралоном или скотчбрайтом соответствующей градации. То же самое вижу и у 3м пурпурного и 3м машинкой даже с обычной 15 дырой подложкой. Вы же тут на 3м равняетесь. Но зато потом бараны шо пи...ц, но это не к этой теме! И все равно перед окрасом нужно протереть хотя бы резиновой тряпкой. Или работая фестулом резиновая тряпка не нужна? А ну да при обезжиривании уберется. Единственное что я хочу попробовать у фестул это вот алмазный кружек тряпочный S-3000 и если есть S-1000. Но он стоит 2 тыщи рублей. Так что сиа (оно же бош) за 750 остается актуально и то дорого (жлоблю я). Вот кстати вопрос к вам, что значит S в градации?
zal: balerun пишет: Вот кстати вопрос к вам, что значит S в градации? Это условная градация, поскольку там подложка мягкая и карбид кремния - риска отличается от того что делает классический абразив, поэтому привязка идет не к "Р", которая определяет линейный размер абразивной частицы по стандарту. balerun пишет: Да зачем мне вникать. Это все объясняет.
Lex-art: balerun пишет: Понятно короче. Вся фишка фестула в том. Что у них самое лучшее пылеудаление. Пылесос через отверстия в абразиве и тарелке засасывает пыль в пылесос не так как у остальных фирм через те же самые отверстия . Слава фестулу!!!! вот именно не подходит по дыркам абразив от фесто к рупес машинке поэтому пыль хуже будет удаляться рупесом именно с фирменным фестуловским абразивом. так что....
rusl: я попробовал вот это мирка мультиджет абразив работает скажу так))) интересен комментарий от zal, по этому абразиву (см. ссылку выше)
zal: rusl пишет: интересен комментарий от zal, по этому абразиву (см. ссылку выше) А почему он не должен работать? Абразив не новый, просто перфорацию под фестуловскую новую тарелку сделали. Он будет лучше работать на фестуловской тарелке. чем на своей классике. По самому материалу - это предыдущего поколения материал в сравнение с Ку Сильвер и Гранат! А дальше нужно копать глубже - в чем принципиальные отличия систем шлифмата. Мирка, СИА, Нортон, 3М(пурпурный уже на пределе) вполне честные абразивы. ЗЫ Я не могу давать оценку, кроме общих слов материалам конкурентов, могу лишь говорить об отличиях конструкции/свойств.
rusl: тестили P400 на "старом" лкп - лаке gold хватило на 2 семерошных рубашки (от двери) визуально риска очень равномерна, можно красить на 400 от мирка голд вопрос в том что ходит также, -как гранат 400, стоит дешевле... фактически мирка одинакова или лучше( с учетом цены) на вашей системе пылеудаления... пока только подготовительные градации проверялись
zal: rusl пишет: тестили P400 на "старом" лкп - лаке gold хватило не 2 семерошных панели визуально риска очень равномерна, можно красить на 400 пщдв По стойкости мы тоже много тестировали и ресурс (до износа) у Голда не может быть по определению такой же! С Титан их можно сравнивать по стойкости. А по риске, лучше не визуально оценивать качество отшлифованной поверхности, под серебро и на пару недель выстояться. Есть некоторые материалы у Глазурита и Дюпон(Кромакс сейчас), которые спокойно ложатся на обычную 400-ю риску, Обухов уже года два Гранат мельче Р360 по грунту не использует под любые цвета на плоскости. Поэтому понятие "можно красить" очень субъективное. В какой системе ЛКМ и какие цвета? Кроме того, Старое ЛКП (лак) имеет большую твердость, чем свежий грунт обычно.
rusl: задам вопрос так ВЫ голд 17 отв. тестировали или нет? да и панели готовились под серебро))
mihas: обухов це хто?
zal: rusl пишет: задам вопрос так ВЫ голд 17 отв я не тестировал! Потестим. А ЛКМ какой? mihas пишет: обухов це хто? Дилер Вольво
Технолог: balerun , не стоит выплёскивать негативные личные эмоции. Обрати внимание на то обстоятельство, что в лице zal имеем адекватного технически грамотного специалиста. Материалы, оборудование от Фесто имеет место быть в авторемонте. Для тех кто полностью пользуется их материалами, советы\мнение Артёма может быть очень полезно. Хочу понять - чего хочешь ...чего добиваешься, постоянно "накатывая" на zal ?
Технолог: zal пишет: Еще одна вводная - большое количество отверстий благотворно сказывается на пылеудалении, но уменьшает эффективную площадь круга, соответственно уменьшают его ресурс. Спорный момент. Возможно следует поговорить на эту тему, но,думаю, позднее. zal пишет: Я не могу давать оценку, кроме общих слов материалам конкурентов, могу лишь говорить об отличиях конструкции/свойств. С одной стороны вроде-бы правильно (не следует использовать приём по прямому "обсиранию" конкурентов), но с другой стороны сравнивать и анализировать различные материалы с точки зрения их эффективности (в широком смысле слова) приходится всем (от потребителя до продавца). С этой целью и начат разговор о терминологии (абразивная и режущая способность, качество поверхности .....). zal пишет: Обухов уже года два Гранат мельче Р360 по грунту не использует под любые цвета на плоскости. Кроме "гомерического" смеха у меня подобные "аргументы" ничего более не вызывают. zal пишет: По стойкости мы тоже много тестировали и ресурс (до износа) у Голда не может быть по определению такой же! Как тестили? zal пишет: А по риске, лучше не визуально оценивать качество отшлифованной поверхности, под серебро и на пару недель выстояться. Не понял. Что-то здесь дюже хитро-мудро. Пояснишь более развёрнуто? По риске не оцениваем -хорошо. Ждём две недели - зачем? Потом что?
Eikhner: Потом впитка и просадка в риску .... или серебро сразу при покраске просадка в риску
zal: Технолог пишет: анализировать различные материалы с точки зрения их эффективности (в широком смысле слова) приходится всем (от потребителя до продавца). При личном общении, когда можно ткнуть пальцем и тут же проверить сказанное, мы озвучиваем отличия и их недостатки или преимущества конкурентов. Но публично и заочно я могу только говорить на что обратить внимание и что является особенностью нашего продукта. Технолог пишет: Кроме "гомерического" смеха у меня подобные "аргументы" ничего более не вызывают. Если завели разговор "с понтом под зонтом", то давайте обойдемся без бурного проявления эмоций. И что в этом такого смешного. Мы сами там ставили техпроцесс. Технолог пишет: Как тестили? 80 ку по сносу, с грузом на блинах шпатли с предварительной 10-секундной работой на металле. Технолог пишет: Не понял. Что-то здесь дюже хитро-мудро. Пояснишь более развёрнуто? Ключевое слове - визуально. Визуально и достаточно объективно можно оценить только качество покраски, а не поверхность под покраску. Я это имел в виду. А еще все испытатели абразивов, если решают провести "объективные тесты", большие любители измерять(!!!) профилометром(!) глубину риски на отшлифованной поверхности, да вот только считают нормальным измерять Rz, а не Rmax.
Технолог: zal пишет: При личном общении, когда можно ткнуть пальцем и тут же проверить сказанное, мы озвучиваем отличия и их недостатки или преимущества конкурентов. Можно и нужно пойти другим путём. Следует озвучивать конкретные параметры .... как говорится "ничего личного". К примеру - параметры режущей, абразивной способности, волнистость и микроволнистость получаемого профиля ...... zal пишет: Если завели разговор "с понтом под зонтом", то давайте обойдемся без бурного проявления эмоций. Не понимаю сленга (требуется перевод. На блатняк не тянет ... это типа современного московского приблатнённого? zal , где ты увидел "бурные" эмоции. Лично хотел сказать, что какой-то неизвестный мне Обухов не может быть эталоном для сравнения и понимания сути процессов. Могу сказать, что Санёк с кировского уже как пятый год хреначит ..... и что? Тебе всё понятно? zal пишет: Ключевое слове - визуально. Визуально и достаточно объективно можно оценить только качество покраски, а не поверхность под покраску. Я это имел в виду. А еще все испытатели абразивов, если решают провести "объективные тесты", большие любители измерять(!!!) профилометром(!) глубину риски на отшлифованной поверхности, да вот только считают нормальным измерять Rz, а не Rmax. Да, действительно, визуально можно и должно оценивать качество произведённых окрасочных работ. С остальным - спорно. В инете есть тест абразивных кругов. Вот выводы: "Заключение: Согласно показаниям профилометра, абразивы SiaFibo и Festool Granat продемонстрировали несоответствие риски европейскому стандарту FEPA. Такая риска остается после обработки поверхности градацией Р80, а не Р120. Конечно, такие абразивы и работать будут быстрее, что мы и наблюдали в ходе тестирования, но не стоит забывать о качестве обработанной поверхности. Каждая операция по шлифованию в технологическом процессе точно определена градацией абразива, то есть глубиной риски. Общепризнанным в Европе и широко распространенным у нас в стране считается европейский стандарт FEPA, согласно которому и выстроены тех. процессы на производствах и на станциях технического обслуживания. Несоответствие абразивов SiaFibo и Festool Granat данному стандарту может привести к образованию в процессе шлифования различных дефектов, таких как «просадка материала». Для использования SiaFibo и Festool Granat необходимо полностью переписывать технологический процесс, либо включать в него дополнительные операции по удалению глубокой риски. А это, как известно, ведет к финансовым и временным потерям. 3М 734U пурпурный, HANKO AC627 White и Norton A275 продемонстрировали корректную глубину риски и отличное качество поверхности. Все образцы, принимавшие участие в тестировании, имеют стеаратовое покрытие, которое предотвращает забивку материала продуктами шлифования, поэтому все абразивы примерно одинаково «не забились». Все образцы продемонстрировали в ходе тестирования примерно одинаковое снижение режущей способности на 20%. Итак, согласно таким показателям, как скорость обработки и качество обработанной поверхности, распределим места: 1-е место заслуженно отдаем абразивному пурпурному кругу 3M 734U, 2-е место - белому кругу HANKO AC627 White, 3-е место - Norton A275, а абразивы SiaFibo и Festool Granat отправляем на последнее место, так как качество поверхности после обработки этими кругами не соответствует общепризнанному стандарту." Полностью ознакомиться с испытаниями можно здесь
zal: Технолог пишет: С остальным - спорно. Спорно то, что средне-арифметической риски в природе не существует! А проседает вполне конкретная физически существующая максимальная риска на отрезке измерения. Технолог пишет: В инете есть тест абразивных кругов. Вот выводы: Я знакомился с этим "тестом"! Там даже с формальной точки зрения такие формулировки, которые требуют опровержения. А по сути теста - не может пурпурный 3М быть по качеству поверхности лучше, если даже визуально заметна разница (в этом случае можно и об этом говорить). Я на почту сброшу тест внутренний, который я сам лично проводил с немецкими коллегами. Чтобы стала понятно основная цель приведенного на сайте этого бренда материала собственного теста. Кроме того, чтобы опубликовать подобную чушь, необходимо иметь не только большую смелость и/или наглость, но и глупость!) Этот материал выеденного яйца не стоит с такими выводами!) НИ одна серьезная компания не опубликовала бы материалы внутреннего теста, который проходил без присутствия представителей тестируемых брендов, без предварительного согласования регламента, ... Далее уже можете продолжить формулировать сами. Технолог пишет: zal , где ты увидел "бурные" эмоции. Лично хотел сказать, что какой-то неизвестный мне Обухов не может быть эталоном для сравнения и понимания сути процессов. Это была детская присказка!) Я почему-то так и подумал, что людям свойственно цепляться к словам и часто настолько сильно, что забывают про суть. Обухов приведен не в качестве аргумента что Фестул крут, а что бывают разные ситуации в этой многофакторной задаче, что можно и на Р360 красить с получением требуемого качества. Это в ответ, что "Р400 и все хорошо на Голде под серебро". А "гомерический хохот" в качестве реакции, это очень сдержанно!)) Перефразирую, давай не будем использовать в технической дискуссии непроверенные и сомнительные источники и фразы и выражения, которые выражают эмоции - так для красного словца!
Технолог: zal пишет: Спорно то, что средне-арифметической риски в природе не существует! Профиль поверхности описывается целым рядом показателей, не существующих в природе. Они существуют в головах\моЗгах человеков. Кстати, этот момент в будущем (возможно) может всплыть. zal пишет: Там даже с формальной точки зрения такие формулировки, которые требуют опровержения. Так в чём дело? Ежели требуют, то опровергни технично zal пишет: А по сути теста - не может пурпурный 3М быть по качеству поверхности лучше, В смысле? Как это оценить? Только визуально? Получается твоё слово против их слова? zal пишет: Я на почту сброшу тест внутренний Приму с благодарностью. На сегодня у нас в стране нет ещё ни одного опубликованного объективного\достоверного теста абразивных кругов (разумеется кроме моих собственных). zal пишет: Кроме того, чтобы опубликовать подобную чушь, необходимо иметь не только большую смелость и/или наглость, но и глупость!) Рядовой маркетинговый ход. Ни более ни менее. На сегодня мало кто соблюдает приличия .... если вообще кто соблюдает..... zal пишет: НИ одна серьезная компания не опубликовала бы материалы внутреннего теста, который проходил без присутствия представителей тестируемых брендов, без предварительного согласования регламента, ... Где же свобода слова? Геноцид+сговор монополистов+совковая бюрократия, однако .... zal пишет: А "гомерический хохот" в качестве реакции, это очень сдержанно!)) Канешна ДА! zal пишет: Перефразирую, давай не будем использовать в технической дискуссии непроверенные и сомнительные источники и фразы и выражения, которые выражают эмоции Так изюмина в том и состоит дабы на форуме выявлять степень сомнительности. Мы же Ж общаемся, а не делаем доклад на соискание Нобелевской премии Кстати, завтра "поворошу" свои записи .... вроде как были ляпы у Фесто .... можно отнести к категории сомнительности...вот ты и разрулишь как должно быть. Хорошо?
balerun: Технолог пишет: balerun , не стоит выплёскивать негативные личные эмоции. Обрати внимание на то обстоятельство, что в лице zal имеем адекватного технически грамотного специалиста. Материалы, оборудование от Фесто имеет место быть в авторемонте. Для тех кто полностью пользуется их материалами, советы\мнение Артёма может быть очень полезно. Хочу понять - чего хочешь ...чего добиваешься, постоянно "накатывая" на zal ? Я разве накатываю? Пытаюсь объяснить человеку свою позицию по поводу того что цена раздута маркетингом и искусственно завышена по отношению к конкурентам. В ответ получаю сектанские выпады в мою сторону. Технолог, попробуйте flex tools. Качество приятно удивит.
Технолог: balerun пишет: Пытаюсь объяснить человеку свою позицию по поводу того что цена .... Действительно, цена один из ключевых моментов ... во всём. zal пишет: Я на почту сброшу тест внутренний Получил. Спасибо. Однако тест - это громко сказано. Значения замеров глубины риски ... они не представляют интереса ни с практической ни с теоретической точек зрения (но публично обязуюсь их не разглашать). Ещё раз спасибо. Технолог пишет: Хорошо? Раз ответа нет... значит не хорошо. Ладно. Кстати ..... С октября 2009г. ведётся аналогичная тема на start-drive.com.ua Складывается впечатление о том, что Фестуловцы ловят людей на стереотипе мышления. Заманчиво звучит -в четыре шага ....хотя шагов этих будет много (но цель то достигнута ...в подкорку попала инфа что мало), говорят про Р400 которая равняется (см. чему равняется здесь). Мне думается это не есть хорошо.
zal: Технолог пишет: Складывается впечатление о том, что Фестуловцы ловят людей на стереотипе мышления. Заманчиво звучит -в четыре шага ....хотя шагов этих будет много (но цель то достигнута ...в подкорку попала инфа что мало), говорят про Р400 которая равняется (см. чему равняется здесь). Мне думается это не есть хорошо. Не понял в чем упрек и что не хорошо? Мы говорим про минимизацию градаций кругов, которые используются и достаточны для подготовки от удаления старого ЛКП до подготовки под базу. Естественно, для подготовки под переход и просто матирования используются дополнительные материалы с другими свойствами. При необходимости ручной шлифовки используются полосы. Т.е. из шлифовальных кругов работающих с ЭШМ необходимы и достаточны 4 градации Гранат. Задача минимизации не нова и каждый пытается (если пытается - уже похвально) решить ее. Фестул решил так и назвал "4 шага" в чем здесь попытка кого-то "подловить"? Мы это показываем и доказываем на практике в цехе и никого не заставляем верить на слово в идею. Мало того, это вызывает определенные трудности, как раз со стереотипами, которые складывались годами. Во всех техничках раньше указывали градацию рекомендованную для обработки того или иного материала с указанием известного и самого популярного бренда и это было корректно с технической точки зрения. Потом закон запретил делать привязку к бренду, а градации остались без изменений - и в этом самая большая трудность продвижении материала, который отличается по своим свойствам.
Технолог: zal пишет: Не понял ... Есть два аспекта. Первый-научно-обоснованная технология производства окрасочных работ. Второй-отсебятина. В каком плане будем вести разговор? Как можно или как нужно? Сам то знаешь как нужно?
zal: Технолог пишет: Есть два аспекта. Первый-научно-обоснованная технология производства окрасочных работ. Второй-отсебятина. опять не по смыслу. Технолог пишет: В каком плане будем вести разговор? Как можно или как нужно? Сам то знаешь как нужно? это больше похоже на допрос или экзамен. Если есть что, то давай хоть как-нибудь ближе к теме. У меня нет столько времени, чтобы отвечать на все вопросы и выстраивать "шахматную партию". Сформулируй, а мы (читатели) попытаемся понять.
balerun: Красим на ковакс 400. Риски нет. у них тоже есть 4 шага) Точнее вот так 240 если грунт жестко был положен. Если не жестко то 320. Далее 320. Вдруг надумается мокрый по мокрому. Далее 400. Что интересно риску 320 от 3м пурпле ковакс 320 перебивает с трудом. А вот еще интересный момент. 80-180-280. Все так. Ага. Но нереально вывести красиво без 120. Может это деревянная тема? Там же ровные кантики не нужны... Так что получается минимум 6 шагов. :) маркетинг мать его.
morozz: balerun пишет: Так что получается минимум 6 шагов. :) маркетинг мать его. У меня вообще 3 шага, Р 120, Р240, Р 400. Откуда ещё 3 взялось?
balerun: morozz пишет: 80-120-180-280 шпакля 320-400 грунт Это самый минимум. Я так считаю.
vents-: слабаки! Волосяной круг на болгарку - зачистка до голого металла без его повреждения, далее мокрый эпокс, далее покраска-лакировка! И в попу этот Фестул дорогущий! Проверено!!! Затраты самые минимальные, почти бесплатно!! И есть куда стремиться, если вы хотите научиться обманывать толщиномеры Кстати тут и есть где проявить мастерство! Все в один день! Время!
miha-tag: Не понимаю я таких схем. Старая эта тема, давно уже обсуждалась. Пытался применять, но привязка к каим-то схемам тормозит мою работу. Увеличение количества шагов иногда ускоряет работу и экономит абразив. И наоборот, иногда имеет смысл пропустить какой-то шаг и попилить чуть дольше более мелким, чтобы потом его выкинуть и не накапливать полуживые абразивы. В общем, у меня индивидуальный подход к каждому дефекту, и это меня не напрягает и ускоряет работу. Конечный выход под грунт тоже разный, в зависимости от толщины грунта, который планирую оставить над риской. Кстати, в теме про реофлекс заметил такой момент в ролике- оговаривалась толщина оставшегося после обработки грунта, кажется там рекомендовалось 50 микрон. А если меньше или больше? вот и возможность для маневра. Я считаю что к зашпатлеванной на 40% крыше и к пятну шпатлевки со спичечный коробок должен быть разный подход, разые абразивы, количество шагов разная толщина грунта и т.д. Насчет стойкости абразива. Он-то может пилить долго, но на однородной поверхности и то, если ее не надо выравнивать. На границах материалов разной твердости даже чуть подношенный абразив, которому еще работать и работать, будет оставлять после себя бОльшую ступеньку , чем совсем новый. Это тоже надо учитывать, потому что не стОит сильно надеяться на выравнивание грунтом.
mihas: miha-tag Вот, сразу чувствуется мнение практика.
Технолог: zal пишет: опять не по смыслу. .... это больше похоже на допрос или экзамен. Если есть что, то давай хоть как-нибудь ближе к теме. У меня нет столько времени, чтобы отвечать на все вопросы и выстраивать "шахматную партию". Сформулируй, а мы (читатели) попытаемся понять. .... на самом деле, не знаю как с тобой разговаривать (с одной стороны неизвестна твоя "грамотность\образованность, а с другой есть понимание, что ты представляешь и претворяешь в жизнь интересы конкретной компании). Поэтому ...очень кратко ...и только суть... Российский народ заслуживает достойной жизни. Российскому народу исторически "не везёт" с интеллигенцией. Она мне напоминает Иуду, который за 30 ..... Из этого следует:маляры должны получать достойную оплату своего труда, потребители должны получать качественную услугу по ремонту своего авто ... вне зависимости от их социального статуса. Если у тебя интересы твоей компании на первом месте, то спокойного конструктивного диалога между нами не получится. ... Организация,управление, техническое\технологическое обеспечение различных типов производств имеют существенные отличия (вот здесь сразу возникает вопрос-ты имеешь понятия об этом или надо разжевывать?). Из этого следует, что продвигаемая на рынке система "4-е шага" или ей подобная не может охватить все типы имеющихся производств. Если у тебя есть такое понимание, то диалог "склеится". Хотя есть сомнения в этом. Наблюдая\анализируя инфу, выложенную на фестуловском сайте и вообще в интернет пространстве в т.ч. с твоими высказываниями, прихожу к обратному выводу. ... В заключении хочу сказать следующее ... -качество материалов и оборудования, представляемое вашей компанией, действительно высокого качества. -материалы и оборудование, представляемые вашей компанией, не в состоянии обеспечить максимальную эффективность проводимых работ во всех типах имеющихся производств ... даже в сочетании с Глазуритом. P.S. Данный форум является одним из не многих островков свободы мысли .... может не стоит тупо засирать его дешёвым маркетингом? zal , Артём, ничего лично против тебя не имею (и не могу иметь по определению). Предлагаю не "закусывать" удила ....
Технолог: miha-tag пишет: ..... В общем, у меня индивидуальный подход к каждому дефекту, и это меня не напрягает и ускоряет работу..... Даже комментировать не-че-го!
balerun: miha-tag, рассматривается как бы общий принцип технологии подготовки же. А так да. 40(60)-80-120-180-280-320 180-240-320-400 (500) тризак (скотчбрайт или абралон) 1000 иоли листами 1000 по воде Да и еще много всяких связок которым технология в 4 шага противоречит Технолог, плюсану предпоследнему посту.
balerun: zal пишет: Только Вы не это пытались доказать! Ингерсол, и Чикаго, и Дайна Брайд - это добротные надежные недешевые брэнды, которые больше востребованы индустриальным направлением, где как таковой полной шлифовки нет и вопросы пылеудаления качественной подготовки под базу вообще не стоят так остро как в ремонте. Именно поэтому на большинстве конвейеров автопроизводителей можно увидеть их (Ингерсол правда нигде не видел ;)) в основном Дайна. В то время как в ремонтных участках тех же заводов в том или ином виде присутствует оснащение Фестул, включая и расходку (есть уже такие) Нет смысла смотреть на Фестул в МКЦ тому, для кого верны следующие установки: Пылеудаление - "что-то удаляет и норм, у меня тут не операционная! А если за здоровье разговор, так мне вообще пофиг - я в наморднике работаю всегда" Шум - "я в наушниках работаю! А что до коллег - это их проблемы" Качество обработки - "Что не рассказывайте, а вручную всегда дотирал и дальше буду - для меня качество превыше всего!" (Мы не сможем вылечить эти комплексы полученные в результате топтания граблей с дешевыми или индустриальными машинками.) Стабильность результат и открытость для новых решений - "У меня дед так работал, папа так делал и я так работаю!" Для тех, кто не стоит на месте и ищет способы быть лучше конкурентов, всегда вполне конструктивный технический диалог - расскажем, покажем, научим, поправим. И ни капли в этих словах нет снобизма и неуважения к мастерам. Тот кто с нами работает давно, понимает, что могут получить помощь и техподдержку, но мы не проводим платных семинаров - это все включено в стоимость продукта. Это еще одно не явное, но существенное отличие продукта под брендом Festool. Вдруг вспомнил что хотел ответить на этот пост, но забыл. zal, между индустриальным и профессиональным оборудованием всегда была и будет разница. И разница эта заключается в том, что первое качественнее и надежнее второго. В индустриальное оборудование не закладывается понятие преждевременного старения которое сейчас очень популярно на рынке и думаю что ваше оборудование это не обошло стороной. И насколько мне память не изменяет, заводской окрас без всяких шлифовок очень неплохо держится Я всегда стараюсь пробовать что то новое, и не стою на месте. Не нужно так писать всем подряд. Вы не знаете людей и склоняете всех только к своей позиции. Но у каждого здесь своя истина. Работа творческая кто как хочет так и работает. По большему счету все что вы пишите здесь от лица компании (от festool) вызывает дикий смех и наверное не только у меня А так да про 4 шага вы зря зря написали. Ведь с полиролями мы уже разобрались? PS Технолог вы пробовали полировальные круги магваер синтетика? по моему такие беленькие dmx5 называются. Не очу новую тему создавать.
zal: miha-tag пишет: И наоборот, иногда имеет смысл пропустить какой-то шаг и попилить чуть дольше более мелким, чтобы потом его выкинуть и не накапливать полуживые абразивы. Не накапливать, а использовать до конца и выкидывать, т.е. должен быть только 1 круг одной зернистости, а не 3-4 б/у. miha-tag пишет: В общем, у меня индивидуальный подход к каждому дефекту, и это меня не напрягает и ускоряет работу. Это можно допускать, когда сам себе хозяин. А если 2-3 человека готовят, но при этом вам необходимо гарантировать качество. miha-tag пишет: Он-то может пилить долго, но на однородной поверхности и то, если ее не надо выравнивать. На границах материалов разной твердости даже чуть подношенный абразив, которому еще работать и работать, будет оставлять после себя бОльшую ступеньку , чем совсем новый. Режущая способность абразива с плотной укладкой зерна по времени отличается большей постоянностью, т.е. меньше зависит от степени выработки. balerun пишет: Да и еще много всяких связок которым технология в 4 шага противоречит Еще раз повторюсь - вы этой технологией владеете или оперируете только данными из каталогов? Не нужно только говорить о многолетнем опыте и, что все это так же как и с пылеудалением. Предлагаю назначить встречу и сделать это практически. Технолог пишет: на самом деле, не знаю как с тобой разговаривать (с одной стороны неизвестна твоя "грамотность\образованность, Просто и открыто. Не вижу смысла выкруживать. На Стартдрайве представлялся - в 1993 году закончил МГТУ(уже) им Н.Э. Баумана кафедру "Колесные машины высокой проходимости". Как и все в то время по специальности уже не работал. Год бомбил на своей старой 3-ке(жигули). Потом 5 лет работал по продвижению REMS (оборудование для обработки и монтажа труб) - все от растаможки до ремонта. с 2001-го в Фестуле. Технарь вынужденный стать продавцом и ничуть этого не стесняюсь. поскольку за 20 лет проповедую один подход - честность. Технолог пишет: а с другой есть понимание, что ты представляешь и претворяешь в жизнь интересы конкретной компании). Да! И чтобы не было обвинений в хитро.опости везде представляюсь как Фестул, а не под видом чайника пытаюсь подбрасывать темки типа "а пробовали вот это", "а где можно купить?", "тут недавно узнал про ..., вот это бомба!" и т.д. Практических навыков для работы маляром не имею, но в подготовке поднаторел с учетом понимания физических и немножко химических процессов. В полировке практики больше. просто нравится сие "чудо"!) Недостаток отдельных знаний компенсируется наличием в команде практиков с опытом реальной работы не один десяток лет, которые тоже не продавцы. Чтобы понимать, что от маркетинга во всем, что излагаю на форумах, только желание продвинуть продукт, но не путем сиюминутной слабости клиента и влечения к забористым слоганам яркой картинке, а серьезно с выгодой от этого клиенту. Я лично как продавец получаю удовлетворение не от самого факта продажи (поскольку не призвание это), а от "Спасибо за то. что уговорил!". Теперь более понятно? Давайте уже по сути - реально напрягает такое общение. Не нужно гадать, не нужно пытаться "не подставиться" или "подловить на некомпетентности" - у нас есть, что сказать и показать, нам не стыдно за то, что мы рекомендуем клиенту в конкретных случаях. Нам жалко денег клиентов, которые покупают Фестул не проконсультировавшись с нами и т.д. 2 ALL: Дальше только в ваших силах - будет польза от присутствия представителя бренда на форуме или продолжится переливание из пустого в порожнее и попытки "сровнять с плинтусом" и "вывести на чистую воду очередного барыгу"! С уважением, Артем Задорин
Shama: Этой технологией 4 шага можно работать не только миркой или фестулом. Я работаю кружками 80,150,220,320 это подготовка под грунт, под покраску 400 на любой цвет и при покраске "барашки" не заливаю базой,нет такой проблемы. Кружки использую 3М желтого цвета. Миркой работал кружками светло синего цвета,но они не очень понравились,особенно 400-ка грубовата.
balerun: zal, я вам объясню сейчас ваши 4 шага от фестул. Технология 4 шага проста как истина, не нарушать 100 едениц, кем то когда то разработанных, но точно не вашей компанией. 80-180-280 (работает с любым абразивом одной фирмы) 320 ручная шлифовка-400 машинная компенсирует 20 единиц, а значит перебивает риску от ручной более грубой шлифовки В идеале при переходе от ручной шлифовки к машинной необходимо проходить эксцентриковой машинкой той же градации. То есть, 180 ручная шлифовка - 180 машинка-280 машинка Исключение из правил: с 40 (60) как то так получилось, что блин не перебивает 60ку риска от 120ки, нужно сначала пройти 80 потом уже 180. Я не знаю почему так получается, надеюсь технолог расскажет, но всегда замечал что грунт проваливается в 60-120, а вроде те же самые 60 едениц и правило выше не нарушено. А теперь расскажу вам как так получается что получается 6 и более шагов. Машем шпаклю толсто, толсто. Срубаем 80 по вашей технологии Но если это реальный корч, то я бы начал с 60, а иногда и с 40 и это при том что шпака (я где то писал чем пользуемся) боится даже 120. Далее 180? Вы знаете зачем нужны эти самые 180? Оставлю этот вопрос вам. Но если оставить все по технологии фестул с их 180, то так можно пилить до бесконечности и в итоге получите неровную поверхность. Пшик, и время потрачено зря. Мажем заново? Здесь и помогает 120 шкурка, чтобы не снимать много шпаки и деликатно вывести все кантики. Далее берем 180. И ваш ответ все так же актуален. Вы же специалист технолог фестул и мегополировщик и вообще всего и вся специалист. Надеюсь вам там подскажут этот вопрос, но хотелось бы услышать именно вашу версию. А далее берет любую шкуру в зависимости от вашего грунта или жидкой шпаки и трем все это дело. Знаю есть грунты их можно и на 180 ложить, по моему у кансай такая тема есть. А еще грунт можно ложить на 320-360, а мокрый по мокрому на 320 почему то рекомендуется, такая вот она глупая технология. Но 4 шага опять в пролете, нет такой градации. Так как мы разобрались с 4 шагами, переходим к 5. Есть такое места у бамперов когда приходится взять тот же красный мать его скотч брайт и вручную потереть плоходоступные места, или потереть места в той зоне где мы не хотим грунтовать и не хотим чтобы напыл лежал на глянце. 6 шаг. Если звезды не сошлись, и грунт лег ацкой шагренькой, вдруг приходит технология подготовки мирка или сиа как вам угодно, и трем мать его все это гавно 240 полоской на шлифблочке, а так как я не люблю шланги, пользуюсь обычными рубанками, вот у Технолога есть блочки под названием KB или SB я не помню от фирмы Motor Guard, он должен знать о чем я пишу сейчас. И какое это удовольствие использовать их в своей нелегкой работе. Технолог что вы выберете для себя струги от MG или Festool? 7 шаг опять же по технологии сиа (мирка) перетираем это 320 машинкой а далее 500 и красим. Красим понимаете это? Красим на 500 уже здесь и сейчас, экономим еще 1-2 слоя краски чтобы залить мать его риску. Но это не наш метод. Нужно еще избавиться от пыли в риске и срезать все это торчащее гавно от абразива. Поэтому мы берем тризакт 1000 (абралон или ваш этот диамант) или скотчбрайт с матовальной пастой и на машинке пневматической с водичкой или вручную скругляем ^^^^^^ верхушки рисок. Я не знаю как это работает. Но это факт. Риска становится не такая уж и риска а просто все равномерно матовое. Вроде все? Ах нет, еще наверное не все. А если это мать его переход? Положить лак на 400? Или на 1000 от абралона? рискованно мать его, вдруг не получится, или разбавитель для переходов не такой уж и разбавитель а очередное гавно или опять звезды........ Вы когда нибуть думали зачем делают золотой скотбрайт? Подумайте и наверное тогда вы поймете откуда вылазиет шаг 10 :D Как кто то говорил: большая часть успеха, кроется в мелочах, которые многие стараются не замечать.
balerun: А знаете Zal почему я не называю себя специалистом и не считаю себя таковым в отличии от вас, потому что я не являюсь им. А вот вы, всячески пытаетесь это прям показать, что в моей философии не вяжется. Почему? Потому что специалист всегда учится. Но оказывается вы даже не имеете ни малейшего представления о технологии подготовки поверхности к окрасу. А еще есть технология 3м (80-180-320-500) и 600 для перликов тоже 4 шага И вдруг вспомнилась подписка в том письме к вам с сайта фестул.ру Артем Задорин Представитель Festool-Automotive RU Спасибо вам. Спасибо за то, что заставили и дальше заморочиться поиском решения с полировкой, разведя руками и оставив без ответа с finish-1500, о котором по крайне мере тогда вы не знали ничего... А еще у меня вдруг появилась идея. Будет время возьму 1500 кружек, возьму все волосатые круги которые меня есть витая синтетика, синтетика+шерсть, шесть, синтетика для тонкой полировки (LILO от коха, от магваер еще нет) и попробую то же самое что предлогает фестул но с другими полиролями. И я думаю, что нибудь да получится. PS не хочу вас как то оскорбить, просто хочу конкретики а не восхваления бренда над другими
morozz: balerun , Артем предлагает встретится и пообщаться. Вчем проблема? Это снимет у тебя много вопросов и облегчит жизнь. Пойми, что ремонт это ни есть вылеплевание детали из шпакли с последующим заливанием её жидкарём. Это гемор , а не ремонт. Есть стандартный ремонт который предусмотрен рекомендациями производителя , или ремонт до 30% поверхности или замена. В той системе ремонта просто нет места Р40 и жидкаря. Там есть место Р320 М+М. Если всё же без фигурной лепки ну ни как , то следует купить эл рубанок и превосходно пилить шпаклю начиная с Р80.
balerun: Случаи бывают разные и клиенты бывают разные. Я описал все возможные варианты в одном посте. От лепки начиная с P40 электро рубанком до новых деталей в катафарезном грунте 320 М+М. Но в данном случае Артем утверждает о том что 4мя шагами можно сделать любой ремонт, и 4 шага по моему не предусматривают ручной струг? Только машинку!!! У меня нет желания общаться с представителями фестул. Мне хватило однажды письма. Я писал о нем в начале темы. Мне так же хватает и этой темы. Чем еще они меня могут удивить?... Ничем. Я прекрасно знаю каталог фестул, и там нету ничего такого сверхестественного и нового. А вот представителя кроко я бы очень хотел увидеть. Уверен у них есть что посмотреть
zal: balerun пишет: И вдруг вспомнилась подписка в том письме к вам с сайта фестул.ру Артем Задорин Представитель Festool-Automotive RU На какой адрес я отвечал? Подниму архив почты и найду, если это письмо от меня. balerun пишет: о котором по крайне мере тогда вы не знали ничего... balerun пишет: не хочу вас как то оскорбить )) У Райкина было "простите, я на вас наплевал!" Четыре шага Фесул можно рассмотреть на примере точечного ремонта - Р80 - зачистка(используется только с маленькой эксцентриковой машинкой) Р180 - перебиваем риску (при наличие РО90 ей же на вращательном движении зачистка) Р280 - готовим под грунт 1К Р400 - прилегающая зона опыла грунта предварительно и грунт. (Часто грунт в виду минимальной площади и толщины подшлифовываем просто ручным софтом Р800 - просто удобнее) Далее уже тема относящаяся именно к переходу, а не 4 шага: 1000 Платина - выход грунта 2000 Платина - выход лака, перекрываем полностью. размывка идет уже на предварительно отполированную с 5000-й+овчина поверхности старого лака. Мы сегодня только с одним из инструкторов обсуждали тему "необходимости" Р120 в полосках - и ее можно убрать при желании, Р80 на машинке срезаем предварительно шпатлевку, а потом Р180 на шлифке(как вариант). Р120 даже на машинке в некоторых случая есть риск просадки при повторном нанесение шпатлевки, соответственно, необходимо перебивать. Shama пишет: 80,150,220,320 это подготовка под грунт, под покраску 400 это уже 5! И кроме того, под серебро это Р400 нужно перетереть. balerun пишет: А еще есть технология 3м (80-180-320-500) а Вас ничего здесь не смущает? Вот тут просто маркетинговым решением постановили!) balerun пишет: и 4 шага по моему не предусматривают ручной струг? Так и в других системах считайте только круги. Но мне совсем непонятно - что вы мне пытаетесь доказать! Мне очень интересно, что же и кто же ответил про полировку!) - дайте хоть что-то для поиска.
balerun: zal, то есть ваша технология в 4 шага для сколов что ли? Попросите вашего инструктора сделать это в реале покрасить и залачить. Сделайте фотоотчет. Хочу увидеть это .... zal пишет: Мы сегодня только с одним из инструкторов обсуждали тему "необходимости" Р120 в полосках - и ее можно убрать при желании, Р80 на машинке срезаем предварительно шпатлевку, а потом Р180 на шлифке(как вариант). Р120 даже на машинке в некоторых случая есть риск просадки при повторном нанесение шпатлевки, соответственно, необходимо перебивать. Я не робот, я человек. Я не умею так ровно резать шпатлевку машинкой, приходится точить рубанком с полосками. Пока не научился к сожалению... Вопрос о 180 остается открытым. О том зачем нужна 120 я уже объяснил. а Вас ничего здесь не смущает? Вот тут просто маркетинговым решением постановили!) Нормально, риски нет
Технолог: balerun пишет: беленькие dmx5 Не в курсе.
Технолог: zal пишет: по сути 1. Какова структура абразивов (открытая, закрытая) в системе 4-е шага? 2. Каковы критерии потери работоспособности абразивных кругов в системе 4-е шага? 3. Говорилось, что Р400 от Фесто примерно равняется Р500 от 3М. Чему соответствуют остальные абразивы в системе 4-е шага? Спасибо.
Технолог: zal пишет: Мне очень интересно, что же и кто же ответил про полировку!) - дайте хоть что-то для поиска. Не понял к чему эта фраза. Наверно чего то упустил. В чём проблема с полировкой?
zal: Технолог пишет: 1. Какова структура абразивов (открытая, закрытая) в системе 4-е шага? Переменная! В Р80 примерно соответствует по глубине риски классическим брендам. Технолог пишет: 2. Каковы критерии потери работоспособности абразивных кругов в системе 4-е шага? Как мы и определили выше этот параметр - съем на единицу времени Эта характеристика в идеале в виде графика этого показателя по временной шкале. Технолог пишет: Говорилось, что Р400 от Фесто примерно равняется Р500 от 3М. Чему соответствуют остальные абразивы в системе 4-е шага? Р180 соответсвует Р220(может немного грубее по цифрам, но благодаря минимальному разбросу риски, вполне соответствует требованиям для полноценного слоя грунта. Р400 по параметру RMAX соответствует, благодаря максимальной плотности зерна, Р500. Технолог пишет: Не понял к чему эта фраза. Наверно чего то упустил. В чём проблема с полировкой? balerun пишет: И вдруг вспомнилась подписка в том письме к вам с сайта фестул.ру Артем Задорин Представитель Festool-Automotive RU Спасибо вам. Спасибо за то, что заставили и дальше заморочиться поиском решения с полировкой, разведя руками и оставив без ответа с finish-1500, о котором по крайне мере тогда вы не знали ничего... Цитата не подтянулась. Перерыл всю почту - не нашел ответа на вопрос про 1500-Finish с сайта. Поэтому и попросил хоть какую-то зацепку для поиска.
Технолог: zal пишет: Переменная! В Р80 примерно соответствует по глубине риски классическим брендам. Производители в своей технической документации должны указывать тип покрытия (структуры\плотности) абразивного материала(круги\полосы). Оно может быть открытым, закрытым (в шлифовальных кругах есть ещё всякие промежуточные значения). Тип определяет количество абразива на поверхности инструмента. При закрытом положении абразивы могут занимать 90% от площади поверхности, а открытые еле дотягивать до 50%. Кстати, это сгодится тебе к размышлению о влиянии количества отверстий в кругах на абразивную и режущую способность zal пишет: Как мы и определили выше этот параметр - съем на единицу времени Эта характеристика в идеале в виде графика этого показателя по временной шкале. Это понятно. Непонятно - Каковы критерии потери работоспособности абразивных кругов в системе 4-е шага? Уточню- когда следует прекратить шлифование? Когда из носа потечёт и наступит понимание, что абразив вааще не режет или когда он потеряет 10%\20%\30%\40% ....% от своего ресурса? Какая при этом будет шероховатость поверхности? zal пишет: Р180 А Р280 чему?
Shama: zal пишет: это уже 5! Можно и 4 сделать,просто мне так удобнее,быстрее и качественнее. zal пишет: И кроме того, под серебро это Р400 нужно перетереть Я же написал,что под любой цвет 400 и все, по крайней мере на 3М, Мирку да,нужно перебивать.Другими брендами 400-ок не работал.
Технолог: Читающей, мыслящей аудитории для размышления: "В глобальном мире все взаимосвязанно и взаимозаменяемо, по мнению экономистов, юристов и политиков, поскольку большие боссы не вникают в детали. Проект DPVA.info, обращает Ваше внимание на тот факт, что на самом деле, мир несколько сложнее. Приводим ниже таблицу примерного назначения и соответствия зернистости аббразивов для шлифовальной (наждачной) бумаги и прочего согласно всем основным мировым стандартам. В целом: системы обозначения не соответствуют друг другу. FEPA дает два типоряда зернистости - в обзоре указан типоряд "P", для гибких изделий. У FEPA есть еще похожий но не сосем такой типоряд "F", для твердых изделий (кругов, брусков, некоторых дисков и т.д.) , он нас не интересует в данном случае. Размеры частиц указаны в номиналах стандарта и мкм= микронах= микрометрах. Там, где нормируется не диапазон а средняя величина - так и указано. Во избежание глобальных недоразумений предлагаем указывать в технической документации только необходимый размер зерен в мкм. Существует и обозначение шлифовальной бумаги в мкм - тут все понятно. Вопросы состава абразива и клеевых основ опускаются, ибо, понятно - чем прочнее, тем дороже." Взято из этого Инженерного справочника Теперь давайте задумаемся и спросим себя:"Чему соответствуют абразивы Festool? Какой системе??" Следующий момент. Производитель ЛКМ при выдаче рекомендаций по шлифовке ориентируется очевидно на необходимый и достаточный профиль поверхности для обеспечения определённого розлива и адгезионного взаимодействия подложки и наносимого их материала. На что ориентируется ... к примеру Реофлекс, выдавая следующие рекомендации?- Отсюда возникает риторический вопрос:"Фесто вводит свои стандарты?" Цель какая? Внести ещё больший сумбур и неопределённость? Давайте подумаем
Технолог: Читающей, мыслящей аудитории для размышления (продолжение): zal пишет: это уже 5! История 2012 года. В статье "Festool. Система эффективности" обозначены этапы шлифования На мой взгляд существует пропасть между понятиями этапов шлифования и количеством кругов и полос разных градаций, применяемых на этих этапах шлифования. Почитайте статью и посчитайте Этапы шлифования. Посчитали? Сколько насчитали? Четыре? Пять?..... P.S. ИМХО-маркетологи+психологи\психиатры\психоаналитики оплошали (двоечка твёрдая). zal , мне вот какая пришла в голову мысля .... можешь прислать мне (экспресс почтой...прям в руки!) по троечке кругов 80-180-280-400 на тест. После проведения оного, результаты будут озвучены на данном форуме. Что скажешь?
Технолог: zal , сегодня посмотрел Каталог 2014 г. Там предлагаются абразивы серии Гранат в системе 4-е шага В статье 2012г (Фесто. Система эффективности) чередуются абразивы двух серий Это надо понимать, что демонстрацию устраиваете с более эффективным абразивом? Или что?
balerun: Афигеть. Технолог Вы можете Я сейчас представил мысленно вышкуренный только машинкой капот грунта 400 абразивом и окрашенный. Не не не.... Идем мимо такой технологии...
Danich: что смущает? если под грунтом не было шпатлевания. balerun пишет: Я сейчас представил мысленно вышкуренный только машинкой капот грунта 400 абразивом и окрашенный. Не не не.... Идем мимо такой технологии...
balerun: смущает ровность капота после окраса.
Eikhner: balerun пишет: смущает ровность капота после окраса. здесь не только влияет зернистость ... поэтому огульно нельзя говорить
balerun: Danich спросил что меня смущает. Я ответил что именно. А что еще влиет по вашему мнению? Ps тут кстати на странице 14 был пост от zal о том что должен быть 1 круг 1 градации и не нужно их накапливать кучами. Так вот Артем я коплю. Незнаю как там остальные делают. Целая коробка бэушных шкурок! Как думаешь зачем они мне нужны?
Danich: balerun пишет: смущает ровность капота после окраса. а как по-вашему он должен быть вышкурен? если до окраса не было серьезного ремонта.
balerun: Хотелось бы узнать вашу версию. Да и не имеет значеничения есть шпака на капоте или нет. Не принципиально.
полная версия страницы