Форум » Мастерская, инструмент маляра » Вопрос по камерам » Ответить
Вопрос по камерам
Antares: Обдумываю вопрос установки окрасочной камеры. Возможности заглубиться нет, поэтому фирма- производитель рекомендовала установить камеру с диагональной циркуляцией воздуха. Так называемый, "американский" тип. Сильно ли может отличаться качество покраски. Кто что посоветует в такой ситуации? Спасибо
mihas: Если нет возможности заглубиться, то можно выстроить подиум, как раз на необходимую высоту.
Antares: Тоже не получается, ибо по высоте помещения не проходим. Высота 3.3. Камера минимально 3,5 требует.
wowk: Antares Эту тему в малярку перетащить надо будет - тут вроде аэрографический раздел? Я красил в столярной камере с горизонтальным потоком - нормально все получилось...
Antares: Если не туда, пусть модераторы перенесут куда нужно, не вопрос. Здесь ведь о"мастерских", вот я и написАл. То есть, к качеству вопросов не возникло? Гуд.
amv: Диаганальная циркуляция сейчас применяется только в постах подготовки к покраске. они же очень хорошо подходят именно для проведения аэрографии. Покрасочная камера должна обеспечивать нисходящий поток чистого воздуха (любые вкрапления пыли недопустимы особенно к металликам и перламутрам). скорость воздушного потока 0,25-0,35 м/с для сальвентных красок; 0,3-0,4 м/с для водоразбавимых красок. если интерес остался, пиши...
grits: amv пишет: они же очень хорошо подходят именно для проведения аэрографии спасибо за информацию, но с этого момента, если можно, чуть подробней
amv: Для аэрографии необходимо рабочее место, которое обеспечивает: хорошую освещенность, отсутствие пыли, подогрев (для холодного времени года). Ведь в процессе аэрографии мастер работает с автомобилем не один день, то как раз для этого берут не полноценную покрасочную камеру, а именно пост подготовки к покраске. В нем вы получаете: огороженную площадку 6,3х3,4 м; профессиональное верхнее освещение светильниками установленными под углом в 45 град.; нисходящий воздушный поток диагонального или прямого типа. выглядят они так: Модель 100В это самая подходящая и дешевая модель. Модели с подогревом 100С и 300С В эти модели добавлен теплогенераторный блок, который позволяет подавать в рабочую зону подогретый воздух 20-25 град.С. В модели 300С еще есть металлическое основание с полностью решетчатым полом с нагрузкой до 700 кг на отпечаток колеса. Оцените и буду рад ответить на Ваши вопросы.
Shama: Собираюсь строить двойной бокс.Обдумываю сразу заложить такой размер,в который со временем можно будет поставить камеру.Если все это осуществлю у меня получится:камера,подготовочная,и самодельная в которой сейчас работаю будет подготовочно-грунтовочной.Подскажите кто как думает. Стоит ли с двумя подготовочными местами думать о камере?Ведь камеру загружать нужно, может в аренду тоже сдавать желающим на ответственные покраски?В данное время у нас в городе(примерно 200-250 тыс. нас.) нет ни одной камеры, скоро один опытный маляр собирается ставить, у него получится 7-8 подготовочных мест.
vaga: У меня камера и одно подготовочное место , всего100м кв. Этого мало даже одному , нужно ещё как минимум одно место . Летом под навесом спасаюсь. а зимой иногда сложно.
Shama: У меня тоже есть навес на летнее время,под домом есть гараж на две машины.При желании можно задействовать.Я их не считаю.Без них получится камера и два полноценных подготовочных места в которых можно будет и зимой работать. vaga у тебя покупная камера или самодельная?
королев к а: vaga пишет: У меня камера и одно подготовочное место , всего100м кв чтобы камера работала и выдавала максимум на неё надо 4 маш места подготовки,сюда склад приплюсуем,компрессорную и ещё..... в итоге набираем минимум 250-300 кв метров для сервиса
Danich: Что считаете подготовительным местом? Просто место или пост подготовки? На 1 камеру - 2 поста подготовки будет ок. Число просто "мест" от 1 до ...
Shama: Danich пишет: Что считаете подготовительным местом Если не брать в расчет профессиональные подг. места.Я понимаю как место где можно поставить авто и готовить под окраску(разборка,шпаклевание,полировка и.т.д.) все кроме покраски...Например под мой навес при желании можно поставить 4 машины, никак не готовить.Также и под домом можно впритык 4 машины разместить. Я планирую в гараже под домом ПДР,ремонт бамперов,полировку...по мере необходимости.два бокса подготавливать под покраску,а камеру понятно для чего.Камера с доставкой,установкой,наладкой выходит около 600000руб.Деньги на полке не лежат. Поэтому и собираю информацию о целесообразности поиска финансов для этого.
диез: У меня самопал,я доволен.
vaga: У меня тоже самопал . сейчас буду переделывать.Самопал это всегда есть место для совершенства, такая досталась, переодически дорабатываю . А под. место это место оборудованное для конкретной работы, тосеть комуникации, освещение, оборудование. Два это минимум, потому что если одно авто зависло, то не сидеть же без дела , а часто сразу два в работе.
amv: Если требуется камера под 1-2 автомобиля в день, то можно посмотреть такой вариант http://amv-g.ru/br_aqua3000.php 410тр камера, 48тр вытяжной блок с заслонкой, шеф-монтаж 35тр... Итого в 490тр можно поместиться... отличие от самопальной - промышленная герметичность, хорошая освещенность, воздухообмен в 16 тыс кубов... но это вариант для установки на приямок... если ставить на мет. основание, то придется добавить еще 36тр... для мест подготовки можно рекомендовать сделать самопал, если там не подкрашивать... главное - освещенность и отвод пыли... при локальной (небольшой) подкраске использовать ик-сушку... на камеру 2-4 подготовительных места... их можно тоже и заводские поставить http://amv-g.ru/br_nb100.php ... как правило, если в день делать 4 машины, то берут камеру, пост подготовки с подогревом, сдвоенный пост без подогрева... и 2-3 открытых места...
Rover: amv а продать тепловентиляционный блок отдельно можете?
amv: их очень сложно ввозить отдельно... раньше как зап.части ввозили, правда места занимает много... теперь введены таможенные сборы такие, что пол-камеры за эти деньги купишь... есть отдельно моторы на 4 кВт, отдельно теплообменник, отдельно горелка... корпус делать самому... предварительные фильтры на рамках можем сделать под любой размер...
Rover: amv пишет: есть отдельно моторы на 4 кВт, моторы или вентиляторы?
amv: прошу прощения, выразился не корректно... конечно мотор с лопастями в коробе - вентилятор...
Rover: amv Саша, а можно озвучить стоимость компонентов которые греют, дуют и регулят?
АНТОХА: весьма и весма интересно про компоненты из которых можно собрать...
amv: NORDBERG AUTOMOTIVE ЗАПЧАСТЬ ВЕНТИЛЯТОР 5,5 kWt розница:36720 руб. NORDBERG AUTOMOTIVE ЗАПЧАСТЬ ВЕНТИЛЯТОР 7,5 kWt розница:45700 руб. NORDBERG AUTOMOTIVE ЗАПЧАСТЬ ТЕПЛООБМЕННИК для ОСК STANDART розница:42000 руб. Агрегатный блок с вытяжным вентилятором, мощность 4 кВт. 43500 руб. Шибер (заслонка регулирующая давление в ОСК) 4500 руб. карманные фильтры 4-6 карманов от 1 до 4 тыс за рамку - все зависит от размеров и количества... горелки есть китайские, Итальянские Ламборджини, Итальянские Риелло.. от 20тр и до максимум 54тр за двухконтурную Риелло... потом выложу чертежи агрегатного блока...
Shama: Потихоньку планирую сделать новую камеру по примеру заводских.Как посоветуете разместить короб?Сделать один под авто или два по бокам? Нет ли ни у кого ссылки где можно посмотреть размещение коробов в проф. камере?
vaga: http://autocolor.borda.ru/?1-11-340-00000210-000-0-0-1245073593 http://autocolor.borda.ru/?1-11-80-00000642-000-0-0-1316094011 http://autocolor.borda.ru/?1-11-120-00000532-000-0-0-1307809223
Shama: Да это все, я уже читал...
бывалый: Shama пишет: Как посоветуете разместить короб?Сделать один под авто или два по бокам? имеешь ввиду зону низкого давления ? лучше конечно по всей площади камеры,но если нет возможности или дорого, то делай под авто : ширина-1м ;длина- 4м, глубина- не менее 0,8м (можно конусом, с пиком вниз по центру )
королев к а: бывалый пишет: ширина-1м ;длина- 4м, глубина- не менее 0,8м как он по длине регулировать разряжение будет.неравномерность большая получится.и откуда 0.8м взялись.нам сечение главное не зажать на низком давлении.а здесь тогда надо понимать какая вытяжка у него. Shama пишет: Сделать один под авто или два по бокам надо по месту смотреть .от комоновки зависит.два короба объединять надо будет ,а это потери.я за центр.два окна.
Shama: бывалый пишет: но если нет возможности Возможность будет, строить собираюсь не спеша,хочется по уму.Работать то где есть.Участок для камеры будет 5х8м., высота по желанию. Я еще фундамент даже копать не начал.Хочу заранее все продумать,чтобы потом не жалеть и не переделывать...
Shama: У знакомого моего сделано так. В центре камеры углубление примерно 0.5 м размером 2х4м в нем по периметру размещен вытяжной жестяной короб с окошками.Сверху накрыто решеткой на которую заезжает авто.На сколько хорош вариант в плане (сорности и эффективности удаления тумана) оценить в полной мере не получится так как у него нет принудительной приточки...
amv: диагональные камеры - камеры с боковым отводом воздуха - используют в основном при тюнинге... там где основная красота в верхней части авто... при ремонтной покраске большая часть работ связана с нижней частью кузова, поэтому отвод воздуха делается обтекающим - внизу по центру камеры...
королев к а: Shama ,когда пороги обливать будешь или низ машины,при не достаточном воздухообмене пыли и грязь из под машины полетят на другую сторону.центр.
Shama: королев к а пишет: полетят на другую сторону.центр. Имеешь ввиду если вытяжка будет по низу?
Shama: Насколько эффективно работает вентиляция в одномоторной камере?Не все же,я думаю так радужно как рекламируют.В рекламе написан воздухообмен 21000кубов. Если это так, зачем двухмоторная?
Danich: Одномоторная - приточная или наоборот?
Shama: Одномоторная приточная
Shama: Вот как пример: Технические характеристики покрасочной камеры Guangli GL1000-A Объем работ вентиляционной системы, м3/час 21000 Скорость воздушных поток в пустой камере, м/с 0,25-0,35 Заявленный диапазон температуры сушки, градусы Цельсия 60-80 Внешние габариты камеры, мм 7000х5300х3500 Внутренние габариты камеры, мм 6900х3900х2700 Габариты въездных ворот, мм 3000х2650 Мощность двигателя приточной вентиляции, кВт 7,5 Вернуться в раздел покрасочных камер
amv: в одномоторной камере воздухобмен будет 13-16 тыс. кубов... при увеличении мощности приточного вентилятора до 7,5 кВт можно прокачать максимум 18 тыс. кубов... однако в камере будет уж очень повышенное давление... что чревато разрывом перепонок у маляра... мягкий воздухообмен осуществляется только в двухмоторном варианте... у одномоторных камер есть существенный недостаток - при забивании напольного фильтра, повышается давление внутри камеры... там надо четко отслеживать состояние именно напольного фильтра и заменять его при средней загрязненности... в двухмоторных камерах - напольный фильтр забивают до фанерного состояния Shama пишет: В рекламе написан воздухообмен 21000кубов. Если это так, зачем двухмоторная? это что за деятели такое пишут? вопрос по физике процесса... позвонить им и пусть объяснят, чем достигается такой воздухообмен... по практике скажу, что разогнать воздух до 21-24 тыс.кубов можно установив или вентиляторы с повышенной мощностью моторов до 11 кВт или применением турбин (как на камерах Blowterm или USIITALIA) соответственно и цена вопроса... также при этом существенную роль начинает играть прочность самой конструкции... панели с пенопластовым наполнением не выдержат такую нагрузку... я реально видел раздутые камеры, как бочка... мы предлагаем разгон до 24 тыс. кубов только в одной модели - Nordberg Lux... Там конструктив полностью по Итальянской технологии...
Shama: Вот данные двухмоторной второй по стоимости камеры: Технические характеристики покрасочной камеры Guangli GL3000-A Объем работ вентиляционной системы, м3/час 25000 Скорость воздушных поток в пустой камере, м/с 0,3-0,5
Shama: Интерколор предлагает вот такую камеру с доставкой(90км. от меня),установкой за 600000руб. Окрасочное-сушильная камера TROMMELBERG SB-7427L
бывалый: королев к а пишет: как он по длине регулировать разряжение будет.неравномерность большая получится а каким местом относится регулировка разрежения к зоне низкого давления ? королев к а пишет: и откуда 0.8м взялись. прелагай ты... королев к а пишет: нам сечение главное не зажать на низком давлении.а здесь тогда надо понимать какая вытяжка у него как его можно зажать,если приточка и вытягивающий каналы должны быть одного диаметра ?
королев к а: бывалый ,тогда нужен натурный объект,чтобы мы понимали друг друга.или схемку ,аль чертёж.
amv: Shama пишет: Guangli GL1000-A Объем работ вентиляционной системы, м3/час 21000 на двигателе есть шильдик... на нем указан воздушный поток... у GL такого не может быть и в принципе... цифра - голимый обман... Shama пишет: Технические характеристики покрасочной камеры Guangli GL1000-A Мощность двигателя приточной вентиляции, кВт 7,5 одномоторная камера - супер эконом вариант... от вентилятора 5,5 кВт ее начинает раздувать... а более мощный - просто разорвет... Shama пишет: Технические характеристики покрасочной камеры Guangli GL3000-A Объем работ вентиляционной системы, м3/час 25000 тоже обман... 11 кВт - ные двигатели на GL3000 не ставят... максимум 7,5 кВт - а это до 21000 кубов в час... у нас есть реальный опыт в ремонте и восстановлении... поэтому знаю, о чем говорю...
Shama: А как будет если сделать вот такой вариант? Приточку организовать как в проф. камере и с фильтрами. А вытяжку:сделать подпол примерно 0.5метра в глубину по всей площади и вентиляционную шахту на улицу, а пол полностью сварить из решеток. Получится одномоторная камера без напольных фильтров, благодаря этому опыл беспрепятственно будет уходить и ниакого раздутия и.т.п. происходить не будет...
королев к а: amv ,если выложу чертёж рекуператора с разделением потоков,оценить сможем потерю расхода воздуха? у меня с этим трудности.
amv: конечно рассчитаем...
Shama: amv подскажи как продавец. У нас в городе нет ни одной проф. камеры.Есть один магазин в котором весь инструмент беру в долг и по мере зарабатывания денег возвращаю. Оцени насколько реально предложить хозяину магазина привести камеру в рассрочку.Допустим процентов 30-40 сразу оплатить, а остальное по мере поступления денег.Вопрос в том на сколько выгодна продажа камеры продавцу чтобы заморачиваться с рассрочкой?
королев к а: Shama ,если я не ошибаюсь,ты в лизинг хочешь?так ..... это.... давно ..... уже практикуется.а с кризисом вообще такие весёлые предоложения были, кто не просел очень хорошо себя поправили-приобретения сделали.
Shama: Не,я не в лизинг хочу,а в рассрочку.Дело в том,что у нас еще взаимодоверие между людьми не до конца утеряно.Например у этого продавца половина маляров материал и инструменты берут в долг.У него общая тетрадь в которой записано кто и сколько должен,никто нигде не расписывается.Все просто.Естественно это относится к проверенным клиентам.Сначала начинается с малых сумм, а дальше по мере увеличения доверия соответственно и сумма...
amv: Shama пишет: на сколько выгодна продажа камеры продавцу чтобы заморачиваться с рассрочкой? для того, чтобы привозить камеру, надо быть "в теме"... иначе она может оказаться простым набором непонятных деталей... и Ваш продавец переоборудует ее под торговый павильон площадью 28 кв. метров... это шутка... сейчас на рынке камеры предлагают все кому не лень... а когда начинаются вопросы, то многие продавцы ничего толком ответить не могут... у меня уже были звонки, когда кто-то продал оборудование, якобы от amv-group, показывал все на сайте... теперь пытаются претензии предъявить... бывало, когда люди покупали камеру, а продавец пропадал... такое оборудование надо брать у тех, кто может и смонтировать и потом организовать обслуживание, и имеет необходимые запчасти...
Shama: Наш продавец может предложить камеру WIEDER KRAFT так как он с ними работает. Он много продает их продукции(сварочники,споттеры,шлифки и.т.п.) А вообще я собираюсь под камеру возводить стены, может целесообразнее подготовочный пост рассмотреть?
Pivo: http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=55.180
Shama: У меня возник вопрос...Подскажите знатоки! Какой площади фильтр будет сильнее "душить" улитку? Размером 50см х 50см., или 4,5 м. на 3 м.?
Заяц: Shama пишет: Какой площади фильтр будет сильнее "душить" улитку? Размером 50см х 50см., или 4,5 м. на 3 м.? Забиваться будет быстрее маленький фильтр, за одну покраску может, значит и душить будет сильнее.
Shama: Заяц пишет: Забиваться будет быстрее маленький фильтр Меня интересует потолочный фильтр,который на приточке.
Заяц: Shama пишет: Меня интересует потолочный фильтр,который на приточке. Думаешь это что то меняет? Чем меньше площадь, тем быстрее забивается, и весь сказ.
Shama: Заяц пишет: тем быстрее забивается То,что ты хочешь до меня донести, понял,я хочу узнать. Например если взять два новых фильтра с вышуказанными размерами ,то через какой будет сильнее дуть.Сильнее в смысле эффективности по всей площади камеры,а не в одной точке(это относится к маленькому фильтру)
Заяц: В любом случае, чем больше площадь фильтра, тем легче пройти воздуху. Сам подумай, легче воздуху пройти через 10 дырок, или через 100 одинакового сечения? Вопрос только в том, что через большой фильтр воздух будет распределятся по всей поверхности фильтра, и по малой в принципе тоже, но поток будет направленный.
Shama: Я вообще почему интересуюсь, у меня сейчас приточка в потолке размером примерно 50х50см и естественно поток идет направленный.Я хочу сделать пленум размером 3м на 4.5м. чтобы поток рассеять по всей площади. Ну и еще по ходу вопрос какой высоты должен быть пленум? Толщина потолочного фильтра 20мм хватит ли высота пленума в 50мм. Пленум хочу сделать так: 4.5 м. делю на три части. 2 по 2х3 метра это будут фильра. А 0.5 метра средняя часть будет глухая.Просто приварю снизу мет. лист,чтобы поток воздуха бился об лист и рассеивался по бокам. А так если сделать всю площадь пленума фильтрующей все равно в месте где у меня сейчас приточное отверстие будет дуть сильнее.
Заяц: Shama пишет: в 50мм Вообще то это сложно сказать, тут расчеты нужны, ну я думаю этого будет крайне мало, чем меньше сопротивление, тем больше воздухообмен.
list: Shama Может стоит сначала узнать стандартные размеры потолочных фильтров , продоваемых у вас ( ширина, длинна ) и под эти размеры и делать касеты для них . Менять удобно будет потом .
королев к а:
Shama: list пишет: Может стоит сначала узнать стандартные размеры потолочных фильтров Они у нас продаются рулонами. Если не ошибаюсь 2м на 20м. И то это не у нас,а в соседнем регионе.
королев к а: под каждой решёткой стоит синтипон.решение не правильное.вдоль короба по длине(в горизонтальной плоскости ) надо расположить синтипон ,потом сделать зазор и закрепить крышку короба с с решётками- рассекателями.через сентипон маленькой площади пыль продавит. воздух можно начать расправлять ещё до сентипона.
[Lutsivo: У меня воздух сам расправляетса равномерно, стоит синтепон толстый, под ним спантбон, размер 6м*4м*5см.
королев к а: [Lutsivo пишет: У меня воздух сам расправляетса равномерно жидкость ,вода течёт по пути наименьшего сопротивления.
[Lutsivo: королев к а пишет: по пути наименьшего сопротивления. может для жидкости, как ты выразилса синтепон сопротивления несоздаст, а вот для воздуха создаёт, и благодаря этому сопротивлению он и распределяетса по всей площади.... впринцепе делай как считаешь нужным, а то вслучае чего мне придётса ехать к тебе в Москву переделывать
Shama: А что имеет большее сопротивление: потолочный проф. фильтр или самодельный из синтепона и флизелина?
Shama: У меня сейчас в потолке отверстие размером 60 на 70 см. в это отверстие воздух подают два канальных вентилятора по 1500 куб. каждый. Я попытался смастерить фильтр из синтепона и флизелина, и приклеить к потолку армированным скотчем(он вроде хорошо липнет).Когда включил приточку все оторвало. Без фильтров приточки хватает(создается избыточное давление).Но когда сделаю короб и установлю в него фильтр,то приточка естественно "придушится" Для возмещения нехватки воздуха собираюсь прикупить еще два канальника поменьше(по 1000кубов) Как думаете возместят они потерю воздуха на фильтрах? http://shot.qip.ru/008qRD-12yrTYOrg/
Eikhner: amv пишет: NORDBERG AUTOMOTIVE ЗАПЧАСТЬ ТЕПЛООБМЕННИК для ОСК STANDART розница:42000 руб. Сань , есть вопрос по данной позиции , фото или чертеж с размерами можно посмотреть ? И какие есть ещё по мощности и стоимости теплообменники ?
королев к а: [Lutsivo ,допустил ошибку(опечатку) .взамен слова вода надо написать газы(в нашем случае воздух).законы физики для них одни и те же. Shama ,а почему бы не поставить сентипон перед канальниками?сделать шкаф,где будут размещаться канальники и с торца сделать касету на подобии воздушного фильтра автомобильного. потери больше будут на длинне короба и на поворотах,переходах.ты ставишь канальники,сечения короба с запасом? я когда столкнулся с таким же вопросом ,то понял,что без инструментального контроля не обойтись.нужен прибор для давления в коробе и скорость замерить.а так это всё приблизительно. у тебя литература по вентиляции есть ? когда говоришь о кубатуре канальника,ты не указываешь давление.сколько он давит? синтипон по сопротивлению это мелоч. срывает у тебя потому что надо каркас делать для сентипона из сетки оцинкованной с размером ячейки 2-4 см.сетку со стороны разряжения.синтипон притягивать будет к ней.
Shama: Давление моих канальников по паспорту 700 Па, каркас специально для фильтра сейчас делать не хочу так как это временно.В течении 1-2 недель буду короб монтировать.А перед канальниками не хочу фильтр устанавливать, потому что мне нужно равномерное распределение воздуха внутри камеры, а не с одного места задувало.И если фильтр внутри все равно по надежнее в плане мусора, ничего лишнего по пути не подхватит.На коробе никаких поворотов не будет. Просто будет прямоугольный пленум в который сверху будет поступать воздух.
королев к а: Shama пишет: .А перед канальниками не хочу фильтр устанавливать, потому что мне нужно равномерное распределение воздуха внутри камеры я не понимаю причём здесь - есть синтепон перед канальником или нет. просто постепенно мелкая пыль потихоньку накопится на лопатках канальника,в коробе.и мелькая начнёт превращаться в большую.я предлагаю и перед канальником и в пленуме.у меня так сделанно. ещё очень важный аспект.запылённость воздуха.я у себя мою синтипон раз в полгода,а там где я сделал камеру на заказ,ребятам через месяц обслугу проводить. с двумя доп канальниками не торопись,оставь место под второй,может одного не хватит. и тебе не просто надо воздух закачать в камеру,а сделать поток ламинарным по всей площади камеры.для этого я сделал в короде решётки.расправил поток по камере.
Shama: Да фильтры можно и до,и после поставить.Только потом вообще вентиляторы придушит. А,что касается распределения воздуха у меня не будет решеток, у меня весь пленум будет одним фильтром по подобию проф. камер.
королев к а: Shama ,я говорю за сантиметровый синтепон,других материалов не видел(не означает ,что их нет) и не использовал. Shama пишет: .Только потом вообще вентиляторы придушит не правда ваша.исхожу из собственного опыта.душит ,но не сильно. у меня два канальника, 160 диаметр,600 кубов каждый.один канальник через регулятор.вытяжка 1000 кубов.камера герметичная.есть естественные щели на воротах и дверях.по плёнке производил регулировку,уровновешивал давление в камере.и получилось ,что один канальник на 100 проц мощности работает,а второй через регулятор,на 60-70 проц мощности.приблизительно сумма притока выходит на 1000 кубов.фильтра (сентипон)до и после канальников.
Shama: А у меня вытяжной вентилятор 7000 кубов., я на него регулятор мощности установил и с помощью него регулирую. Когда грунтую,то на всю вытяжку включаю, когда крашу вытяжку слабее делаю. Вчера прилепил к потолку марлю сложенную 6 раз и пропитал ее маслом для фильтров нулевого сопротивления.Покрасил обвес с БМВ ни одной соринки.Думаю пока пленум смастерю, этого хватит.Что то,я не спросил как фильтрует синтипон?По моему если с него ворсинка слетит, она больше делов наделает чем пылинка с улицы.Сорность для меня очень важна,точнее ее отсутствие.Полировать надоело.Хочется хотябы процентов 60-70 без полировки обойтись.
королев к а: Shama пишет: Вчера прилепил к потолку марлю сложенную 6 раз и пропитал ее маслом для фильтров нулевого сопротивления а я вот чего то очкую Славик думаю инерционник сделать на входе в канальники.ванна ,масло,именение направления движения потока.боюсь ,что маслянный туман или по другому выражусь,воздух будет подхватывать маслянные частички,повлияют на качество покраски,т.е. кратера или краска облезать начнёт.правда у знакомых иннерционник стоял и за теплый сезон пыли прилично набиралось в маслянной ванне, и нареканий не было. Shama пишет: .Что то,я не спросил как фильтрует синтипон? от веток,листиков прекрасно фильтрует,мелкая пыль проходит,я её ловлю на решётках.комбинирую синтипон и липкую салфетку от сикенс. думаю ,как приспособть фильтра от машин.пока не получается придумать. надо было этот диалог вести в другой теме.
королев к а: Shama ,у меня маленькая площадь фильтра перед канальниками,поэтому и продавливает мелкую пыль. ещё мысль.на одном и том же сопротивлении,при увеличении расхода воздуха(давлении) падение расхода воздуха(давления) на этом сопротивлении тоже возрастёт.зависимость не прямая.
Shama: Вот поэтому,я хочу и купить проф. фильтр.Чтобы не озадачиваться.Для листиков и веточек можно самопальный фильтр, а уже мелкую пыль будет проф. фильтр ловить.Я посчитал,что одного рулона мне хватит на 4 раза.Если менять примерно раз в полгода,то на два года хватит.Рулон стоит 16000.Менее 1000р. в месяц.На одной полировке несколько раз оправдаешь.
Shama: Для того чтобы приспособить автомобильные фильтры, нужно изготовить для них по форме короба и край фильтра клеить к краю короба с помощью пластыря в рулонах.Какие то спец защелки трудно будет придумать, или очень дорого получится.
королев к а: Shama пишет: риспособить автомобильные фильтры прикидывал от 2110 ,дороговато. Shama ,как считаешь какая фильтрация воздуха нужна?
Shama: королев к а пишет: как считаешь какая фильтрация воздуха нужна? В каком смысле?
Shama: Сегодня опять перенес свой вытяжной вентилятор и вставил в стену. С вытяжкой,я точно определился.Когда вентилятор в стене стоит туман в разы быстрее уходит.Красил капот и два крыла БМВ 39-й кузов вообще отлично все видно было, когда через пол туман уходил, очень долго ничего видно не было. А по поводу сорности: капот и одно крыло даже полировать не нужно, на втором есть чуток соринок.Сейчас вторым слоем лака залью,может и оно нормально выйдет.
list: Shama Ну вот ,ширина фильтров потолочных (верхних ) как и у нас 2метра , мы заказываем 10 метров и их хватает на полгода работы точно .На потолке камеры 9 касет ( 2метра на 1 метр ) . Размер самой камеры 4 на 7 . http://shot.qip.ru/008yib-2krBdQumk/
Shama: list и как?Чисто получается?Приточку какой вентилятор нагоняет?
Shama: Сегодня прикупил железа и пленум почти готов, 2м. на 5м. http://shot.qip.ru/008qRD-22yrTYOsZ/ http://shot.qip.ru/008qRD-12yrTYOsY/ http://shot.qip.ru/008qRD-32yrTYOsX/
Вальтер: Shama Как правильно загружать фотографии, нажимаю обзор, ещё ни чего не выбрал, пишет не правильное расширение файла.
Shama: Вальтер может глючит?Я жму обзор выбираю,загружаю и ссылку скидываю...
Вальтер: С другим браузером загружает.
Shama: Сегодня почти закончил пленум и хотел заказывать фильтр,но один знакомый сказал,что большая вероятность,что через проф. фильтр мои вентиляторы могут воздух и не продавить.Теперь задумался о флизелине и синтепоне.Кто подскажет как оно на самом деле с проф. фильтром.И если придется самопал ставить,то подскажите сколько слоев флизелина и синтепона нужно, и какая последовательность?
королев к а: Shama ,я к этому тебя и подводил.какой размер частиц мы собираемся ловить? синтепон у тебя формованный?у меня на рынке продается формованный толщиной 1 см(в свободном состоянии).начни с этого.не понравится, добавишь ещё слой в один см.расход конечно уменьшится. может придётся добавить ещё канальник. Shama пишет: флизелина я не знаю что это.в руках не держал.
Shama: Синтепон еще не смотрел,не знаю какой у нас продается.Флизелин,это для того чтобы синтепон не сыпался....
королев к а: у тебя есть моторы ,которые имеют характеристики по расходу и давлению.и под них надо выбирать материал и площадь фильтра. я упустил из виду ,что проф фильтр имеет достаточно большое сопротивление. по своему опыту марли после синтепона хватит,чтобы волосня не летела.хотя в камере ,которую я сделал ,марли нет,и ребята пока не жаловались. но считаю ,что она нужна,волосня торчит из решёток.
АНТОХА: лучше поставить проф фильтр и не изобретать велосипед...
Shama: АНТОХА пишет: лучше поставить проф фильтр и не изобретать велосипед... Исходя из того,что у меня нет трех фаз, то установить улитку такой мощности который продавит проф. фильтр нет возможности. Вот и думаю. Сегодня,я закончил свой пленум,фильтр сделал из двух слоев флизелина тонкого,чтобы он держал синтепон,а сверху уложил синтепон. После выходных посмотрим качество покраски.
королев к а: Shama пишет: установить улитку такой мощности сколько на квт на улитке ,которая вытягивает?ты писал 7000 кубов производителность. я когда проектировал камеру,я начал с воздухообмена на который ,я должен выйти. и исходя из этого дальше выбирал изделия и закладывал габариты.
Shama: http://shot.qip.ru/008qRD-12yrTYOtC/ 2м на 5м.
Shama: королев к а пишет: сколько на квт на улитке Улитка которая тянет 7000куб. должна быть мощная,а у меня осевой вентилятор в стене, 0.55квт. вот он так и тянет.
dad: Antares пишет: Обдумываю вопрос установки окрасочной камеры. Возможности заглубиться нет Есть камеры с боковым расположением вытяжных воздуховодов. Работают абсолютно нормально.
[Lutsivo: dad пишет: Работают абсолютно нормально. Пол смачивать придётса
dad: Смачивают - единственный минус. Но при отсутствии возможности сделать яму под вытяжку - единственный приемлемый вариант. Подобная камера с электрическим теплообменником. (Второе фото) Уникальная камера. Единственный минус - нужно иметь 110 кВт....
amv: если есть много свободного времени, то можно сделать камеру самостоятельно... особо сложного ничего нет... вопрос вытяжки и притока можно просчитать индивидуально...
[Lutsivo: amv пишет: вопрос вытяжки Тоже интересен этот вопрос. Если соберусь делать, думаю сделать решотки под машиной на всю длину камеры, где колёса, оставить бетонные полосы, оставшиеся части справа и слева от авто разделить примерно метровой полосой бетона, оставшееся пространство заложить решотками. Получитса 5 полос решоток по длине, будет пол крепкий, и экономия на решотках. Незнаю какую глубину надо сделать под решотками, и стоит ли закольцевать эти траншеи, или подводить отсос воздуха к каждой отдельно
amv: когда соберешься делать, тогда и задавай вопросы... самый простой выход для организации вытяжки - смотровая яма...
[Lutsivo: amv пишет: когда соберешься делать, тогда и задавай вопросы Заметил из жизненного опыта: если сначала хорошо спланируешь, а опосля делать начинаешь - полутше получаетса.
dad: [Lutsivo пишет: Незнаю какую глубину надо сделать под решотками, и стоит ли закольцевать эти траншеи, или подводить отсос воздуха к каждой отдельно Идея правильная. Глубина траншей 700-100 мм,ширина 500мм. Чертеж напольной решетки. Канал Y-образный.
dad: [img][/img]
amifor: У меня в камере (делал сам) две решетки по длине, в свою очередь тоже разделенные на 2 части! соответственно с каждой из 4-х решеток отдельный отдельный отвод. Я сначала думал сделать все соединенное, но потом решил что в начале будет тянуть сильнее чем в конце! Сейчас хочу отделать камеру металлом. Может кто подскажет какие лучше поставить светильники. Не хочу чтоб что то торчало от стен.
dad: Cветильник "Гамма 436" на три лампы [img][/img] Вставляем в корпус Чертежи корпуса рамки и всего светильника. Выглядет примерно так
amifor: Хорошие светильники, но я решил остановиться на энергосберегающих! Как все доделаю обязательно выложу фотки как получилось.Жду когда будет чуть меньше работы, а то камеры то работать не сможет!((
amifor: Вот так было у меня в камере с освещением когда она только запускалась а теперь и половина не горит!!! Сверху еще фильтр не уложил!)) Сейчас делаю водяной подогрев воздуха, вставляю газовую горелку для быстрого нагрева и режим рециркуляции замутил...позже выложу как это все получилось
MARADONA: dad пишет: dad А с чего можна сделать двери (как в покрасочной камере).Или может они отдельно продаются?
dad: MARADONA пишет: А с чего можна сделать двери (как в покрасочной камере) Есть два варианта: сварной каркас залить полиуретаном,либо же сандвич-панель 50 обшить швеллером. Чертеж
amifor: У меня в камеру ворота как в гараж, поднимаются в верх.
dad: Ролетные ворота дороговаты. Такие можно сделать и самому. Конструкция не сложная.
kubic: dad как сделать автомат обвязку горелка-датчики-автомат , есть схема ? какие узлы нужно купить для полноценной работы теплообеспечения ? как на фото чтоб пульт управления полетом сделать
kubic: мне удалось пока найти такую информацию . ___ Автоматизация окрасочно-сушильной установки на базе приборов ОВЕН ЗАО НПО «Элком» (г. Казань) разработало для одного из предприятий г. Новосибирска окрасочно-сушильную установку для окраски и последующей сушки крупногабаритных металлоконструкций (кузовов самосвалов) после окраски жидкими ЛКМ. Задача автоматизации Разработать камеру для окраски и сушки кузовов самосвалов. Обеспечить подогрев приточного воздуха: - в режиме окраски – до +15…+20 °С. - в режиме сушки – до +80 °С. Обеспечить автоматическое поддержание температуры в камере. Система управления должна обеспечивать: - задание температуры в режиме окраски; - задание температуры и времени в режимах «Испарение» и «Сушка» (независимо); - блокировку работы установки при пропадании фазы, неисправности привода главной заслонки, снижении давления в камере ниже порогового, при перегреве теплообменника; - контроль количества паров растворителя для обеспечения взрывобезопасности, которое не должно превышать уровня 20 % от нижнего концентрационного предела взрываемости (НКПВ); - в автоматическом режиме производить диагностику датчиков температуры и сигнализаторов довзрывоопасных концентраций; - другие требования согласно ТЗ блокировки и защиты. Реализация проекта и выбор средств автоматизации Установка состоит из следующих основных узлов: Камера – теплоизолированное помещение, в котором происходит окраска и сушка. Пульт управления (на базе программируемого логического контроллера ОВЕН ПЛК110-32). Щит силовой. Для реализации данного проекта было принято решение использовать оборудование ОВЕН. Ядром системы управления является программируемый логический контроллер ОВЕН ПЛК110. Сигналы с датчиков температур и сигнализаторов довзрывоопасных концентраций поступают на модуль ввода аналоговых сигналов ОВЕН МВА8. В качестве панели оператора была выбрана панель ОВЕН СП270 с цветным 7² дисплеем, она осуществляет индикацию режимов, а также с помощью нее вводятся и редактируются значения параметров. Для питания датчиков, элементов индикации и фильтрации питающей сети от импульсных помех применены соответственно блок питания ОВЕН БП60Б-Д4-24 и сетевой фильтр ОВЕН БСФ-Д3-1,2. Для измерения температуры применены термопреобразователи сопротивления ОВЕН ДТС. Установка сдана в эксплуатацию и безотказно работает с октября2011 г. на одном из предприятий г. Новосибирска.
dad: kubic,ну что сказать про город Магадан....) Пульт управления полетом собран на ОВЕН 2ТРМ-1, релейная схема. Постараюсь нарыть тебе схему. kubic пишет: Автоматизация окрасочно-сушильной установки на базе приборов ОВЕН Мы пока разрабатываем подобное, с применением ПЛК и графической панели. Такие шкафы управления применяются для больших камер, где задействованы частотные регуляторы. Но стоит сие недешево. Если интересно, блок синхронизации гидравлического подъемника на элементной базе ОВЕН. И как работает. Схему релейную недорогую постараюсь вытащить.
Shama: Решил сделать вытяжку в полу.Полностью решетчатый пол делать не буду.Рассматриваю вариант двух рядов решеток,но не могу определиться как их лучше расположить.Варианты: -Колеса на решетке -Решетки под машиной -решетки снаружи или вариант одной решетки по середине камеры. Кто знает подскажите какой вариант более оптимален?
Rover: Думаю что как угодно, лишь бы они под машиной были
dad: Shama пишет: Кто знает подскажите какой вариант более оптимален? Оптимально - две решетки. Колеса автомобиля должны находиться по центру решеток. Воздушные каналы не менее 1м2. Под решетками пайнтстоп. 1м2 фильтра задерживает 12кг краски.
Shama: Rover пишет: лишь бы они под машиной были Вот! Уже один вариант отпадает ( с решетками снаружи авто)
Shama: dad пишет: Под решетками пайнтстоп. 1м2 фильтра задерживает 12кг краски. Если честно фильтр ставить не собирался, может потом подумаю над этим.Мне кажется они уж очень быстро будут засоряться.
Rover: Напольный фильтр, это вопрос исключительно защиты от краски вентилятора вытяжки, каналов и окружающей среды
dad: Rover пишет: Напольный фильтр, это вопрос исключительно защиты от краски вентилятора вытяжки Правильно! Но все-таки вопросы взаимосвязаны. Китайские подиумные камеры комплектуются решетками на весь пол. При установке стационарной камеры используются две решетки или одна центральная с целью экономии металла, строительных работ и тех же напольных фильтров. Цитируем Eikhner-а:
Shama: Если будут две полосы размером 4х0.5 метра и установить на них напольный фильтр,то примерно насколько его хватит.Если посчитать полными покрасками,то сколько авто можно откарасить?
MARADONA: Shama пишет: то примерно насколько его хватит Cмотря какой будет поток воздуха.Что за улитки будут? И вопрос не в тему,чем греть поток?
Shama: MARADONA пишет: Что за улитки будут? Приток у меня из канальных вентиляторов. На вытяжку поставлю улитку мощнее приточки и установлю заслонку чтобы регулировать давление по мере забивания фильтров. А греть,я воздух никак не собираюсь у меня своя система. В камере стоят две ик газовые печки, во время покраски вентиляция работает на полную мощность.Во время межслойки или сушки базы до нанесения лака, я отключаю вытяжку и один из приточных вентиляторов, получается у меня остается в работе один приточный канальник. Этих двух печек хватает для обогрева камеры при работающей на половину приточки.
Eikhner: Shama пишет: Если будут две полосы размером 4х0.5 метра получаем 8 на 0,5 = 4м2 итог , если верить dad - 4*12 кг = 48 кг краски , при переносе краски пульвером в среднем 65-70 % имеем 48*100/100-70=1,6*100 = 160 кг краски , но до такого "засаливания " фильтра доводить конечно же не стоит , иначе они превратятся просто в куски ткани, пропитанной краской . Если принять полняк примерно за 2,5 кг краски то с лихвои хватит на 60 полняков . С учетом стоимости метра напольного фильтра в 100 р имеем 800 р на 60 полняков , итого 13,333333333333333333.............................рубля на одну покраску плюсом . но если учесть что часть краски ещё садится на стены , одежду , остается на укрывном материале , то в действительности покрасок полняка будет ещё больше , соответственно уменьшатся и расходы на обслуживание полового фильтра . Но, опять же - машины надо чистыми загонять в камеру , чтоб с них не сыпалась грязь , которая послужит дополнительной нагрузкой на пропускную способность метра напольного фильтра .
Вальтер: Rover пишет: Напольный фильтр, это вопрос исключительно защиты от краски вентилятора вытяжки, Унас непосредственно под вентилятором стоит примерно 1,5 на 1,5м, ставить на до однозначно, иначе на лопасти будет налипать краска и потом кирдык крыльчатке.
королев к а: Вальтер пишет: Унас непосредственно под вентилятором стоит примерно 1,5 на 1,5м, Вальтер ,а сам мотор на улитке какой мощности?
Eikhner: королев к а пишет: какой мощности? Костя , мощность двигателя имеет решающее значение при работе вентилятора в режиме сушки (наддува воздуха в камеру ) и при подаче в процессе окраски для преодоления сопротивления потолочного фильтра , при свободной работе в режиме вытяжки достаточно той мощности, при которой двигатель будет уверенно выходить на рабочие обороты и не греться сильно при продолжительной работе улитки . Для улитки №4 за глаза достаточно 2,8-3 квт мощности двигателя , да ещё учитывается тот факт , что и "сосать" то ей практически ничего не нужно , просто протолкнуть через себя избыточное давление от вентилятора подачи воздуха .
dad: Shama пишет: На вытяжку поставлю улитку мощнее приточки и установлю заслонку чтобы регулировать давление по мере забивания фильтров. Этим нехитрым устройством соберешь всю пыль в округе в покрасочное помещение. Давление в покрасочной камере должно быть избыточным! Один вентилятор на приток - №4 среднего давления 7,5 кВт и все. Eikhner пишет: мощность двигателя имеет решающее значение при работе вентилятора в режиме сушки (наддува воздуха в камеру ) Садитесь,2, Eikhner В режиме сушки воздух циркулирует по замкнутому кругу, тут мощность особая и не нужна. Самый энергоемкий режим - покраска!
Eikhner: не надо выдергивать куски из предложений Eikhner пишет: мощность двигателя имеет решающее значение при работе вентилятора в режиме сушки (наддува воздуха в камеру ) и при подаче в процессе окраски для преодоления сопротивления потолочного фильтра а королёвка как раз спрашивал про улитку вытяжки . вот там то как раз и Eikhner пишет: при свободной работе в режиме вытяжки достаточно той мощности, при которой двигатель будет уверенно выходить на рабочие обороты и не греться сильно при продолжительной работе
dad: dad пишет: Один вентилятор на приток - №4 среднего давления 7,5 кВт и все. Зачем еще вытяжка? Изобретать велосипед? Уже давно все производители перешли на одномоторную схему.
Rover: dad пишет: Уже давно все производители перешли на одномоторную схему. Сам то понял что сказал, на одномоторную схему перешли китайцы с целью максимально удешевить камеру. Вот только пользователи нахлебавшись этой одномоторной схемы потом докупают вытяжной блок или просто сливают камеру и покупают нормальную, двухмоторную
Shama: Eikhner пишет: имеем 800 р Я не думал,что фильтр так дешево стоит, я цену потолочного узнавал, в разы дороже.
Shama: dad пишет: Этим нехитрым устройством соберешь всю пыль в округе в покрасочное помещение Как раз наоборот, с помощью заслонки,я буду уменьшать забор воздуха из камеры вытяжной улиткой до тех пор пока не создастся избыточное давление. В данный момент у меня в стене стоит осевой вентилятор который на полной мощности вытягивает больше чем подает приточка. Я на него установил регулятор мощности и во время покраски уменьшаю его мощность до тех пор пока не создастся избыточное давление.
королев к а: Eikhner ,я почему спросил.если фильтр забьётся,то мотор улитки начнёт работать с перегрузом.одну улитку я так сжёг.приток был 500кубов в час,а улитка на вытяжку 1500 кубов.(не опытный был,не в теме) если взять мотор 3квт ,то ему по барабану будет до загрязнёности фильтра.а если будет до 1квт,то можно его сжечь.я почему у себя и отказываюсь от фильтра,но очень хочется,у меня нет столько энергии ,чтобы на вытяжку заложить 2-5 квт.а обороты повысить-шум очень сильный. у меня вопрос .где на графике или на каком графике видно какое сопротивление на входе!!! в улитку допустимо,т.е. рабочий диапазон. правильно я размышляю,что если заткнуть полностью вход в улитку,то мотор будет работать практически в холостую,т.к. работа по перемещению воздуха не производится.
MARADONA: Shama пишет: Я не думал,что фильтр так дешево стоит, я цену потолочного узнавал, в разы дороже. Что-то точно дещево,у нас профисиональний фильтра стоят.Тонкой очистки (на потолок)16 евро 1кв.м. Напольний 4 евро 1кв.м. Shama пишет: В данный момент у меня в стене стоит осевой вентилятор который на полной мощности вытягивает больше чем подает приточка. Я на него установил регулятор мощности и во время покраски уменьшаю его мощность до тех пор пока не создастся избыточное давление. Камера без шелей?Я так понимаю чтоб создать избыточное давление (нужно хорошо изолировать камеру).
dad: Rover пишет: Сам то понял что сказал, на одномоторную схему перешли китайцы с целью максимально удешевить камеру. Я прекрасно понимаю,что говорю. Вот ты плохо читаешь. Давай договоримся - я не учу тебя красить машины, а ты меня собирать камеры,ок? Термомеханика применила одномоторую схему одной из первых,китайцы лишь неудачно повторили на игрушечных двигателях.
MARADONA: Мне понравилась американская камера,дырка в стене и откритие ворота. Только я не расчитал что нужно греть приток.А вообще камера Видел у нас в киеве на выставке,камера хранится на 2 квадратних метрах камера 6,5х4.Надо викатил покрасил,не надо убрал.
Вальтер: королев к а пишет: Вальтер ,а сам мотор на улитке какой мощности? Камера итальянская, если принципиально, могу узнать. Стоят два мотора с вентеляторами, при покраске работают оба, приток и вытяжка, при сушке один который на приток.
Вальтер: королев к а пишет: я почему спросил.если фильтр забьётся,то мотор улитки начнёт работать с перегрузом. Моторы мощные им по барабану, если фильтр засерается, то входная дверь начинает сама открываться при покраске.
MARADONA: Не могу в нете найти американскую камеру.Принцип как на видео,только размер меньше. Если китайци начнут такие делать,то камера будет в каждом сарае http://www.youtube.com/watch?v=EIokcTZZzOc
Rover: dad пишет: а ты меня собирать камеры,ок? Да боже упаси, даже не пытался, но вот я что то не помню что бы и ты что то одномоторное показывал и с кучей спецов я разговаривал и их всех трясет от этих одномоторных схем
Shama: MARADONA пишет: Камера без шелей? В воротах есть щели, но так как работает вытяжка,поток принудительно идет к ней, если выключить вытяжку то видно как опыл начинает выдавливать через ворота.
Shama: королев к а пишет: у меня нет столько энергии ,чтобы на вытяжку заложить 2-5 Мне должны дать три фазы,поэтому,я и собрался переделывать вытяжку. Руки чешутся пол выдолбать,но пока разрешение не дали,жду...
королев к а: Вальтер ,я просто вперевые слышу ,чтобы в проф камере был фильтр 1.5 на 1.5 м.по мойму везде фильтр на весь пол.подумал ,что у тебя самодел.
Eikhner: королев к а пишет: правильно я размышляю,что если заткнуть полностью вход в улитку,то мотор будет работать практически в холостую вот тут, насчет в холостую - сомневаюсь очень сильно , но конкретно ответить не могу - не задавался таким вопросом никогда надо подумать и почитать где нибудь
dad: Rover пишет: их всех трясет от этих одномоторных схем Выбирай любую автомобильную кроме Автосервис 115 - там дополнительный вентилятор на приток под водорастворимые. Дам телефон,все данные... Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите! (С) Shama пишет: В воротах есть щели Уплотнитель D20 не побывал ставить? Как приклеить.
Shama: dad пишет: Уплотнитель D20 не побывал ставить? Каких либо неудобств это не доставляет,поэтому не озадачивался над этим вопросом.
list: Воздушный клапан , а точнее три клапана , помогут отрегулировать давление в покрасочной камере и делать переход из режима ПОКРАСКА в режим СУШКА . ( Управляеться автоматикой )
[Lutsivo: click here dad , Эти камеры собираютса из таких панелей толщиной 5см.?
dad: [Lutsivo пишет: dad , Эти камеры собираютса из таких панелей толщиной 5см.? Все камеры собираются из таких панелей,различие только в теплоизоляторе. Самый дорогой - минеральная вата, самый дешевый и самый опасный (китайский) пенопласт. Старая Yoki с новыми красивыми безопасными теплыми украинскими минераловатными сандвич-панелями работает на благо капиталистического хозяйства на сто "Автосайт Трейд" в столице украины городе-герое Киеве
[Lutsivo: А можно узнать примерную цену на эти панели?
Вальтер: ккоролев к а пишет: я просто вперевые слышу ,чтобы в проф камере был фильтр 1.5 на 1.5 Стоять должно два, напольный и перед вентелятором, ставят один. Напольный у нас не ставят. Не ставили и перед вентелятором, но как крыльчатку поменяли, так стали ставить.
dad: [Lutsivo пишет: А можно узнать примерную цену на эти панели? Можно. королев к а пишет: вперевые слышу ,чтобы в проф камере был фильтр 1.5 на 1.5 м.по мойму везде фильтр на весь пол.подумал ,что у тебя самодел. Да не вопрос. Лишь бы менялся по-чаще.
amv: dad пишет: Зачем еще вытяжка? Изобретать велосипед? Уже давно все производители перешли на одномоторную схему. учи физику дорогой... из опыта скажу, что в одномоторной камере напольный фильтр забивается сильнее и быстрее, чем в двухмоторной камере... а если еще и dad пишет: на приток - №4 среднего давления 7,5 кВт и все. то одномоторная камера станет круглой на них кроме 4 кВт мотора притока более мощные ставить нельзя... я подобное видел... видел, как для экономии на напольных фильтрах в них (при забитии) ломом дырки пробивали... dad пишет: Термомеханика применила одномоторую схему одной из первых молчу....
MARADONA: amv пишет: учи физику дорогой... из опыта скажу, что в одномоторной камере напольный фильтр забивается сильнее и быстрее, чем в двухмоторной камере. Что-то мне мало ето верится,типо если 2 мотора то что? (половина опыла виходит через деверь) amv пишет: на них кроме 4 кВт мотора притока более мощные ставить нельзя... Я так понял мощные двигатели ставят для повишения давления.Ето для того чтоб продавть фильтр,или еще для чего небуть?Не могу понять в давление,есть улитки написано 3 тисячи кубов качает (вторая тоже 3,но давление 3000 кпа) разница в двигателях 3 киловата.Получается кробе воздухо обмена,нужно еще и давление создать?
Shama: MARADONA пишет: нужно еще и давление создать? Не будет давления,не будет воздухообмена.У меня в стене стоит осевой вентилятор ВО 06-300-5 0,37квт-1500 об.мин Производительность до 7100куб., но стоит перед ним установить какой-нибудь фильтр и воздухообмен который он должен осуществлять по своим характеристикам, снижается примерно раза в два ( по ощущениям). Этот вентилятор рассчитан на свободную работу без "функции продавливания фильтров".
MARADONA: Shama пишет: ВО 06-300-5 0,37квт-1500 об.мин Производительность до 7100куб У вас давление 100 па.Я наверно плохо в школе учился,не могу понять разници между 7100 кубов у вас,и 2000 тисячи у меня (но у меня улитка 3,15,и мотор 1,5квт). Интересно у Пиво в камере есть давление?И зачем оно там?
[Lutsivo: MARADONA пишет: И зачем оно там? Давление должно быть, небольшое, совсем чу-чуть.
MARADONA: [Lutsivo пишет: Давление должно быть, небольшое, совсем чу-чуть. В улитке,или в камере?Зачем тогда такие страшние улитки в камерах,7,5 квт с давление в 2000 па. Интересно в профи камерах есть устройство которое показивает давление?
amv: MARADONA пишет: Интересно в профи камерах есть устройство которое показивает давление? есть, манометр избыточного давления... как опцию можно поставить на любую камеру... манометры есть механические и электронные... могу самый простой вариант написать для самодельных камер... ведь при стоимости от 90 до 450 евро - не каждый станет себе такой девайс ставить...
[Lutsivo: amv пишет: не каждый станет себе такой девайс ставить... Дым от сигареты дожен слегка уходить наулицу.
Shama: MARADONA пишет: Зачем тогда такие страшние улитки в камерах,7,5 квт с давление в 2000 па. В проф. камере воздухообмен такой,что можно одновременно несколько деталей разных цветов красить. Улитка продавливает воздух через фильтры.Тот,что у меня стоит в стене вытягивает воздух(краску) из камеры без дополнительного сопротивления(фильтра).Он тупо перемещает через себя воздух из камеры на улицу,т.е. единственная преграда между улицой и помещением камеры это сами лопасти вентилятора, и поэтому ему за глаза хватает того давления которое он создает.
Shama: Теперь,я буду делать вытяжку вниз, вот тут уже должна быть улитка способная протянуть воздух(краску) в пол через фильтр,через воздушный канал на улицу. Получается чтобы создать такой же воздухообмен какой создает мой осевой вентилятор с двигателем 0,37квт. стоящий в стене, но через схему расписанную выше(через пол,фильтра и.т.п.) мне необходимо установить улитку к примеру №4 среднего давления с двигателем от 2.2 квт.
Eikhner: amv пишет: самый простой вариант это трубка с водои
amv: Eikhner пишет: это трубка с водои можно и с водой, но лучше подкрашенной, чтобы ее было лучше видно...
королев к а: amv пишет: из опыта скажу, что в одномоторной камере напольный фильтр забивается сильнее и быстрее, чем в двухмоторной камере почему?
dad: amv пишет: учи физику дорогой... О! ЧеловекМосковсойОбласти решил поучить.... Ну что ж вызов принят! Итак:amv пишет: из опыта скажу, что в одномоторной камере напольный фильтр забивается сильнее и быстрее, чем в двухмоторной камере учи физику дорогой... Блондинка-маляр. amv пишет: то одномоторная камера станет круглой Галерея круглых камер. Почему такая мощность я писал выше. И про воздухообмен и про обороты. Барыж себе по-тихоньку, соберешь камеру - отпишись,покажи.
MARADONA: dad пишет: О! ЧеловекМосковсойОбласти решил поучить.... Я думал только у Москвичей есть звездная болезнь.
MARADONA: dad пишет: dad МОжно по деньгам,сколько стоит камера?Узнавал по сервисах,15-20 евро камера.И 5-7 евро установка под ключ.
Pivo: Хрена се ценнички У меня дружбам из Китая заказал за 14 американских бус и то с доставкой
CARыч: Дык и в рашке кетайские не дорогие
Shama: У нас один маляр заказал в интерколоре, Китайская двухмоторная камера, с двумя рядами светильников (верхние и нижние),полностью решетчатый пол. 540000р.+установка 60000р. =20000долларов.
dad: MARADONA пишет: МОжно по деньгам,сколько стоит камера?Узнавал по сервисах,15-20 евро камера.И 5-7 евро установка под ключ. С 5-7 евро установкой погорячились,8-15% от стоимости - установки ЛЮБОЙ камеры, даже межпланетной, остальное почти правда. Китайские автомобильные камеры еще в прошлом году можно было взять за $12-15, то на сегодняшний день они ближе к 20. Мы отказались от автомобильных в 2010 по причине их дороговизны, и перешли полностью на вагонные. но,как ни странно, в течении 2011-2012 выпустили две дизелюхи.
королев к а: dad пишет: ЧеловекМосковсойОбласти попробуй это написать на стене или заборе в любом городе МО.......вечерком......рядом с каким нибудь баром . а так ,дистанционно,оскорблениями сыпать.....это не делает чести никому. когда я тебя спросил про сопротивления ,ты меня в нэт отправил.трудно отписать?ты этими цифрами каждый день оперируешь,если ты в теме.конструктор лего собрать не проблема.а вот разобраться в физических процессах ,с которыми мы имеем дело ....вот проблема.
Shama: Сегодня съездил на одно бывшее советское предприятие, которое уже пару лет разбирают на металлолом и нашел две улитки. №4 на одном движок 1.5 квт. 1000 об.мин. буду ставить на вытяжку, на втором 2.2 квт. 1500 об. мин буду ставить на приток. Та которая с движком 2.2 квт. служила для обогрева цеха,перед ней установлен шкаф-радиатор размером 50 см на 1 метр, состоящая из двух секций,подключается к отоплению. Сегодня бухгалтерия не работает,сказали приехать в понедельник, думаю забирать ли этот радиатор? Будет от него толк для обогрева приточки зимой?
MARADONA: Shama пишет: думаю забирать ли этот радиатор? От чего радиатор нагревался?Может к нему еще мини котельня нужна Вообще вода не подходит для камер,пока она нагреется пока передаст тепло воздуху.Для норм обогрева приточки нужно от 300 градусов тепла (вода столько никогда не даст).
Евген: Shama пишет: Будет от него толк для обогрева приточки зимой? если просто запустить горячую воду то большого толка не будет.. если на улице -20... смотри на проф камерах горелки стоят 200 квт тепловой мощности.. только они и справляются ))) вот бы если в этот радиатор паровое отопление запустить мож бы что и получилось
королев к а: Shama пишет: шкаф-радиатор размером 50 см на 1 метр Shama ,на какой воздухобмен хочешь выйти? габариты сего прибора большие.сначала воздух надо будет расправить равномерно по всёй площади калорифера ,а потом собрать обратно в канал. купи новый кск стоит 5-6 т р ,киловат 20-30 снять можно будет.но на такую вещь нужен будет котёл отдельный. ещё есть момент ,когда подбирают калорифер ,расчитывают площадь горячей поверхности,из за высокой скорости воздух просто может не успеть нагреться.рекуператор может помочь или тены(воздухные) в трубу вставить,или ещё один калорифер,в паралель. http://www.evromash.ru/catalog/teplo/kalorifer/
MARADONA: Евген пишет: паровое отопление запустить Ето какой должен бить радиатор чтоб видержал силу пара?И как виглядет паравой котел?
Shama: королев к а пишет: габариты сего прибора большие.сначала воздух надо будет расправить равномерно по всёй площади калорифера ,а потом собрать обратно в канал. Там все сделано этот радиатор находится в корпусе, с одной стороны он затягивает воздух,а с другой стороны он соединяется через мягкое соединение с улиткой,получается он сначала воздух протягивает через радиатор,а потом через себя и пленум.королев к а пишет: на какой воздухобмен хочешь выйти? Какой воздухообмен получится не знаю, главное,что приточка будет мощнее вытяжки,но в любом случае будет воздухообмен больше чем сейчас. Меня и сейчас устраивает.Просто хочу чтобы поток именно сверху вниз шел,а не сверху в бок.
Shama: королев к а пишет: купи новый кск стоит 5-6 т р ,киловат 20-30 То про,что я говорю и есть подобный колорифер только больше и в нем две секции, получается примерно как 4 таких как на фото.
королев к а: Shama ,почему не хочешь после улитки поставить этот шкаф?
Shama: королев к а тот,что на фото как,я понял у тебя стоит. Какой он объем воздуха обогревает? Если на улице -20 он успевает его греть или воздух ледяной проходит?И, что за котел отдельный для него стоит?.
Shama: королев к а пишет: почему не хочешь после улитки поставить этот шкаф? А какая разница?
dad: королев к а пишет: купи новый кск стоит 5-6 т р ,киловат 20-30 снять можно будет Не пишите бред. Почитайте внимательно посты Rover-а. Сии приборы можно использовать для обогрева помещения,где нет притока забортного воздуха. При температуре-20 на улице он просто замерзнет и трубки полопаются. Теплообменник дизельный,теплообменник электрический с тепловой мощностью 250 кВт. Вы бы еще русскую печь поставили... И еще. Обогрев покрасочной камеры- удовольствие недешевое. Как в смысле оборудования,так и энергоносителей.
Lex-art: MARADONA пишет: Вообще вода не подходит для камер,пока она нагреется пока передаст тепло воздуху.Для норм обогрева приточки нужно от 300 градусов тепла (вода столько никогда не даст). Во многих торговых центрах применяется воздушное отопление водяными колориферами. и ничего до 20 нагревает как родные. Shama а какая мощность этого теплообменника? на шильдике что написанно?
MARADONA: Не помню на каком сайте видел(вроде тут),3 радиатора вазовский в ряд. Кто знает такой вариант работал?
Shama: Lex-art пишет: а какая мощность этого теплообменника? на шильдике что написанно? Там 10 слоев краски когда заберу,почищу,посмотрю.
Shama: dad пишет: При температуре-20 на улице он просто замерзнет и трубки полопаются. У меня приточная улитка будет стоять на чердаке, там можно сделать так чтобы он не замерз и.т.д. Не в этом проблема и -20 я указал как один из крайних вариантов,так холодно у нас редко бывает.dad пишет: Теплообменник дизельный,теплообменник электрический Опять же это для вентиляции около 20000 кубов. Улитки которые,я собираюсь ставить создадут воздухообмен до 7000 кубов. Вот и нужно ориентироваться на такое кол-во воздуха.
MARADONA: Shama пишет: Опять же это для вентиляции около 20000 кубов. Я думаю не проблема прикрутить подачу газа,или соляри для обогрева 7тисяч кубов. Другой вопрос потяните ли ви цену
dad: Shama пишет: Опять же это для вентиляции около 20000 кубов. Улитки которые,я собираюсь ставить создадут воздухообмен до 7000 кубов. Вот и нужно ориентироваться на такое кол-во воздуха. Не вздумай. Померзнет. Или ищи б/у камеру.
королев к а: dad пишет: Не пишите бред указывайте воздухообмен о котором идёт речь. dad пишет: Сии приборы можно использовать для обогрева помещения,где нет притока забортного воздуха. При температуре-20 на улице он просто замерзнет и трубки полопаются внимательно ссылку прочтите,http://www.evromash.ru/catalog/teplo/kalorifer/kskkpsk/ksktech/ я для себя делал прикидку и уменя получилось вот что... для воздухообмена 1700 м куб,чтобы поднять температуру на один градус нужно 602вт для твоих данных -7000м куб ,-20 на улице,плюс 20 в камере, выходит нужно 100квт. Shama, если есть помещение и энергия по электричеству,то не заморачивайся ,проф камера лучший выход.
королев к а: Shama пишет: королев к а пишет: цитата: почему не хочешь после улитки поставить этот шкаф? А какая разница? мне кажется ,что улитке легче протолкнуть ,чем прососать улитка прокачивая холодный воздух ,будет прокачивать больше воздуха по массе(массовый расход).наверно потерь меньше будет и соответственно эфективность такой компоновки будет выше.( просто мысли в слух)
Shama: королев к а пишет: проф камера лучший выход. Это понятно,что лучше,а цена? И,я камеру не с нуля строю мне просто вентиляцию переделать нужно и все, а так сама камера очень даже нормальная. Когда все переделаю выкину фото,покажу.
Lex-art: Shama пишет: У меня приточная улитка будет стоять на чердаке, там можно сделать так чтобы он не замерз и.т.д. Не в этом проблема и -20 я указал как один из крайних вариантов,так холодно у нас редко бывает. Двухканальный контролер тебе в помощь примерно такой. один канал контроллера регулирует температуру воздуха в камере, второй служит для защиты теплообменника от замерзания (обычно настраивается на +5 градусов) этот более подходит для приточки - более навороченная модель.
dad: королев к а пишет: для воздухообмена 1700 Откуда такие цифры? Возьмите ТХ любой камеры - от 18000м3/час. При таких показателях калорифер бесполезен. Его не ставят в серийных покрасочных камерах,если,конечно, о таковых идет речь. Подобное устанавливается от Германии до Китая.
королев к а: dad ,абсолютно с тобой согласен ,что чертовски мало.но жизнь вносит свои коррективы. dad пишет: от 18000м3/час. При таких показателях калорифер бесполезен и здесь слова против не скажу,только за.
dad: Antares пишет: установить камеру с диагональной циркуляцией воздуха. Так называемый, "американский" тип. Сильно ли может отличаться качество покраски. C "небольшим" опозданием,конечно... Оживим немного тему. Вот подобная камера. Установлена в августе 2010, на сегодняшний день наработка составляет 632 часа. Жалоб нет. Единственный минус - перед каждой покраской нужно мыть пол.
Rover: dad пишет: Вот подобная камера Одномоторная? И что за жалюзиобразная конструкция над светильниками? И с чем был связан выбор такой схемы?
Shama: Посмотрел в интернете несколько теплообменников.Если буду покупать,то или газовую,или дизельную. Кто разбирается просвятите какие минусы,плюсы. И вообще будет ли работать газовый теплообменник от домашней сети?
Stas78: Shama Теплообменнику все равно. Вы видимо хотите спросить про горелку? Тогда узнайте для начала ее мощность и прочие параметры.
Lex-art: Shama пишет: И вообще будет ли работать газовый теплообменник от домашней сети? вопрос в мощности. если мощность горелки 50КВт то будет работать от обычной газовой сети (низкого давления) - только счетчик газа нужен на соотвествующую мощность. 100КВт - нужна ГРПШ и среднее давление газа. - это стоит денег провести и еще от 100КВт мощности котельной нужно согласование с Ростехнадзором. А это другие деньги по сравнению с обычным газом.
Lex-art: Вот для примера котельная на 100КВт Конденсационнные котлы с 109% КПД Wolf. слева 40Квт, справа 60. Вообще они как бы бытовые считаются, но по суммарной мощности уже контролируются Рос технадзором. На второй фотке развязка отопления и на бойлер горячей воды. Но для камеры все намного проще будет.
dad: Rover пишет: Одномоторная? И что за жалюзиобразная конструкция над светильниками? И с чем был связан выбор такой схемы? Да. Это дополнительные вентканалы для сушки водорастворимых(4х5,5кВт). Под камерой - подвал.
dad: Shama пишет: Кто разбирается просвятите какие минусы,плюсы. Про газ уже написали. Дизель-оптимально,можно электрический у него КПД повыше да и обходится дешевле. Один минус - нужно от 70 кВт мощности.
Rover: dad пишет: Под камерой - подвал. а поставить на подиум не позволяла высота, люди хотели ровный пол или были еще какие то соображения?
dad: Rover пишет: а поставить на подиум не позволяла высота, люди хотели ровный пол или были еще какие то соображения? Было помещение,которое нужно было задействовать. Второе фото. Подобная камера. Арендодатели запретили трогать пол. С электроподогревом.
Lex-art: dad пишет: Дизель-оптимально,можно электрический у него КПД повыше да и обходится дешевле. А бывают камеры где дизельный агрегат еще и электричество вырабатывает для нужд камеры? Встречались с такими решениями? знаю что есть газ котлы которые и обогревают и электричество вырабатывают.
dad: Lex-art пишет: А бывают камеры где дизельный агрегат еще и электричество вырабатывает для нужд камеры? Встречались с такими решениями? Нет,конечно. Есть теплообменник которого можно запитать тремя видами горелок - дизель,газ,мазут. С него снимается тепло,остальное летит в трубу.
Shama: Насчет газа что-то с кем-то согласовывать не хочу,электричество тоже не вариант мощность слишком высокая, остается дизель,но по ходу для такой горелки качественный дизель нужен.Не могу разобраться сколько стоит теплообменник вместе с горелкой?Как-то все разделено.
Lex-art: Shama пишет: электричество тоже не вариант мощность слишком высокая если отдельный транс на 380 поставить то мощности тебе хватит. Попробуй узнать, попытка не пытка.
Lex-art: Вот схема камеры тыц 1)Высокопрочные напольные решетки 2)Напольный фильтр. Класс EU3 3)Стеновая панель 4)Освещение 5)Потолочный фильтр. Класс EU4 6)Теплообменник 7)Горелка Riello (Италия) 8)Вентилятор притока 9)Предварительные фильтры. Класс EU5 10)Заслонка рециркуляции 11)Фильтры группы вытяжки. Класс EU3 12)Вентилятор вытяжки 13)Шибер вытяжки 14)Сопла «JetDry» для работы с водорастворимыми ЛКМ (модель ULTRA) 15)Вентиляторы системы «JetDry» (модель ULTRA) 16)Сервисная дверь 17)Цифровой пульт управления «Touch Screen» Shama пишет: для такой горелки качественный дизель нужен. фильтровать фильтром для иномарок дизельных и все дела.
Shama: Lex-art пишет: если отдельный транс на 380 поставить то мощности тебе хватит Я 380 провел, до 20 к.в.т. снять могу
Lex-art: вот еще интересная статья тыц
бывалый: Shama пишет: Если буду покупать,то или газовую,или дизельную. Кто разбирается просвятите какие минусы,плюсы. И вообще будет ли работать газовый теплообменник Shama теплообменники одинаковые,а вот горелки уже разные- либо дизельная,либо газовая. Shama пишет: будет ли работать газовый теплообменник от домашней сети? газовая горелка работать не будет. как мин. нужен подвод трубы среднего давления. Shama пишет: остается дизель,но по ходу для такой горелки качественный дизель нужен. берем обычную соляру с заправок и все нормально работает,но по деньгам кусается конечно.
Shama: бывалый пишет: теплообменники одинаковые Теплообменник самому можно сделать или обязательно готовый покупать? Если готовый,то сколько стоит?Если можно самому сделать,то где посмотреть???
Rover: Shama пишет: Теплообменник самому можно сделать или обязательно готовый покупать? Его варить надо из жаропрочной нержавейки, по деньгам выйдет то же что и готовый, по крайней мере в Питере
бывалый: Shama пишет: Теплообменник самому можно сделать или обязательно готовый покупать? после Rover ,как всегда,добавить нечего: Rover пишет: Его варить надо из жаропрочной нержавейки, по деньгам выйдет то же что и готовый,
dad: Теплообменник - дорогое удовольствие. В Киеве около 1500-1800 у.е. новый. Однако варианты есть. Старая Сайма была разобрана,пролежала два года на открытом воздухе. Сандвич панели пришли в негодность, да и хозяина попросили ее прибрать с очередного места. Пол-года назад мне предлагал горелку и алюминиевый теплообменник за 2500 у.е. Ищите,давайте объявления.
Rover: dad пишет: горелку и алюминиевый теплообменник в алюминиевый теплообменник шурует пламя с температурой за 1000 градусов????? что то как то слабо верится, у алюма температура плавления 600 градусов, даже если с него суперэффективно отводить тепло он все равно выгорит
Lex-art: хорошая камера? б.у. камера Shama может это будет тебе интересно там горелка есть. там фильтров не было совсем ?
dad: Rover пишет: алюма температура плавления 600 градусов У итальянцев все теплообменники алюминиевые. У него высокая теплопроводность. Возможно,сплав. Lex-art пишет: Shama может это будет тебе интересно Что я увидел. Самопальный шкаф управления с термосопротивлением рядом(???), поверженную грязную горелку без крышки,лежащую на полу, сервопривод на фоне кожаной оббивки, напольные решетки. Последнее фото-нечто напоминающее центробежный вентилятор и теплообменник. Честно говоря,напоминает фото МВД с места преступления. Слишком футуристично и напоминает творчество Подеревянского.
Rover: dad пишет: У итальянцев все теплообменники алюминиевые. можно ссылочку на описание?
Lex-art: dad пишет: Слишком футуристично и напоминает творчество Подеревянского. по пульту не понятно как переключаються режимы. два контроллера зачем? когда тупо на одном значение поменял на сушку и все)))))) А вообще может это такое местные электрики придумали. У меня знакомый инженер любитель выдумывать такие шкафы с кнопочками. и это в 21 веке то. когда давно есть ПЛК и панели управления dad пишет: поверженную грязную горелку без крышки, почему она повреждена?
Shama: Lex-art пишет: ПЛК и панели управления Что касается всяких пультов и электроники это для меня вообще темный лес.
dad: Rover пишет: можно ссылочку на описание? Собственные наблюдения. В них еще верхний регистр труб ромбовидный. Lex-art пишет: почему она повреждена? ПОВЕРЖЕНА. Аллегория. Т.е.снята со своего места, снята крышка,вываляна в грязи и брошена на пол. Я бы презентовал горелку так. Lex-art пишет: два контроллера зачем? Это не контроллеры - это термореле. Возможно,сгорел один канал-поставили второе. Lex-art пишет: и это в 21 веке то. когда давно есть ПЛК и панели управления +1000 у.е.На автомобильную нет смысла ставить. Удорожание. Релейная схема - то,что надо.
Lex-art: Shama пишет: Что касается всяких пультов и электроники это для меня вообще темный лес. ясно. dad пишет: Релейная схема - то,что надо. там, как раз и есть релейная схема. Но в связи с качеством низким пускателей недорогих стараюсь их избегать в работе. У меня котельная электро на 100 КВт сгорела изза низкого качества пускателей . А через месяц рядом у фирмы конкурнета на таком же оборудовании. Твердотельные реле и контакторы модульные то что дороже да, но надежнее.
Lex-art: dad пишет: Аллегория. Т.е.снята со своего места, снята крышка,вываляна в грязи и брошена на пол. но чистить такую горелку от пыли и грязи будет стоить трудов. и еще ее промывать надо наверное....
dad: Lex-art пишет: У меня котельная электро на 100 КВт сгорела изза низкого качества пускателей У меня программируемое реле на яхтном подъемнике сгорело из-за низкого качества предохранительной колодки. Lex-art пишет: Твердотельные реле и контакторы модульные Первые только для регулировки элетрических теплообменников предназначены, ты еще и регуляторы частотные в автокамеру подключи. Lex-art пишет: но чистить такую горелку от пыли и грязи будет стоить трудов Дизельные горелки чувствительны к нашему топливу. То,что забивается фильтр и насос - полбеды,но вот когда забивается форсунка рабочая - это гемор. Начинает коптить,дыметь. Не греет, топливо-в трубу...
Lex-art: dad пишет: регуляторы частотные в автокамеру подключи. частотники дорогие собаки и не всегда они нужны. dad пишет: сгорело из-за низкого качества предохранительной колодки контакт может плохой был?
dad: Lex-art пишет: частотники дорогие собаки и не всегда они нужны. Они в таких монстрах нужны для переходных режимов. И ПЛК туда же. В автомобильной все просто - объем в 100м3 проще и вентилировать и обогревать.
Lex-art: dad пишет: Они в таких монстрах нужны для переходных режимов. вагоны в хамелион красить
dad: Lex-art пишет: вагоны в хамелион красить Да как угодно. Подобные камеры снабжены притоком и вытяжкой общей эл мощностью около 50 кВт. Частотные регуляторы необходимы для экономии электроэнергии, т.к. работа на 100%-ой мощности таких камер необходима лишь в режиме "продувка". По поводу ПЛК - многие заказчики требуют протоколирование работы, контроль довзрывных концентраций по ксилолу,толуолу,уайт-спирту,ацетону с мониторингом "порог" и "авария", предусматривая срабатывание аварийного вентилятора. Напоминание о тех. регламенте, слежение за действиями оператора (маляра), сопряжение с транспортной системой предприятия - короче АСУ.
dad: Камера для покраски кузовов автобусов. Первая очередь.
dad: Камера для водорастворимых красок,завтра будет 5-летие.
dad: Электрическая схема камеры сушки. Электрическая схема камеры покраски.
Eikhner: Сбылась мечта - наконец то пошел в камеру теплый воздух ….. Началось все с китайского теплообменника , приобретённого через форум за , вроде , не помню точно , или 40 или 42 р , знал бы прикуп , жил бы в Сочи , сделать его самостоятельно было бы намного дешевле … Но , решил купить готовый и понял , в очередной раз , хочешь сделать что то хорошо - сделай это сам. Данный теплообменник , как мне показалось, обладал малой площадью теплообмена , что приведет к тому , что львиная доля из моих 230 квт тепловой энергии от горелки риелло гулливер просто вылетит в трубу , и будет отапливать улицу , вместо того , чтобы попасть в виде теплого воздуха в окрасочную камеру . Теперь по порядку , сфотать поступивший теплообменник не получилось , есть уже разрезанный его вариант , вот он типа целый А вот так он был разделен на 2 части Верхняя часть от него была отрезана , и добавлена в середину ещё часть , которая составила по площади 7 м квадратных из 3 листов нержавейки , толщиной 1мм , варить ее правда оказалось не очень удобно , но вроде справились …. Все делали так , нагнули полосы , приготовили с пазами боковые стенки и все это сварили между собой Потом приварили все на место Закрыли последней крышкой из нержавейки и поставили в теплообменный шкаф Поставили горелку и запустили , теперь спокоино закрепим все провода , поставим бак под солярку , проведем топливопровод , поставим реле температуры воздуха безинерционное и в путь ….
mihas: круто
[Lutsivo: Eikhner , хочу спросить, сколько соляры хавает такая установка, при работе в режиме(+20) на выхлоп за 3 часа?, на улице +5.
Eikhner: [Lutsivo пишет: сколько соляры хавает все зависит от жиклера , который стоит на горелке , все можно посмотреть вот здесь http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%20RG4S&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlgqecIHlmMDPeHjY6eXsvjxMAXccqjxfz8WUbDzjBfBo_vhp8jzICih-yHgRE9CeMNX4Ey74jbQM2cbBI8UVxas7RKtycB7-X6-HWPh-DR8vR-bxjmB81iXjMf2qytdfmI&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxbms1dkhLbS1tNGVzNVZYY0NMZmJBMExBdkh5eXlMcEhnaXI2a2o1dTllT2gwWjBxYmM3bXJHcVFfTlJwWWxNYmtidkx3RXJ1WHJ6aE5FQnRLeEtjX1AwWnIxVVNLcjE3bzUzZEhZX0pOUHc&b64e=2&sign=0d106bcfdc7ee9e1312f67fbcdfd9165&keyno=0&l10n=ru&mc=4.213660689688186 у меня получилось 12 литров в час
[Lutsivo: Не дёшево однако
Eikhner: 12 л +- 4% - это при бесперебойной работе в течении часа , но ведь горелка будет останавливаться , когда температура подаваемого воздуха в камеру достигнет заданных значении , и чем эффективнее будет происходить теплообмен между генератором и воздухом , тем меньше по времени будет работать горелка , значит меньше будет и расход соляры , так же все зависит от количества воздуха . прогоняемого вентилятором в камеру , ведь нагреть 10 т кубов это одно , а 28 т кубов уже совсем другое .... Поэтому и сделал 3 ходовой теплообменник , в процессе эксплуатации буду следить за температурой его на выходе в трубу , если там будет больше 100 градусов - смело можно вешать ещё одно колено на теплообменник , а мне сдается что так и будет по температуре ......... Оптимальное значение температуры горячего воздуха на выходе из теплообменника в трубу = температуре подаваемого в камеру воздуха , тогда все будет в ажуре . Но добиться этого очень тяжело будет Хотя по идее отработанные газы можно пустить на предварительный подогрев подаваемого на теплогенератор воздуха ........
АНТОХА: ну да коаксиальный воздуховод решит проблемму
[Lutsivo: Eikhner , может стоит уменьшить воздухообмен хотя бы на треть, опыл будет и так нормально улетать, а соляры будет уходить соответственно меньше.
Eikhner: [Lutsivo пишет: уменьшить воздухообмен хотя бы на треть, а кто сказал что он максимальный ? он и так уменьшен ......
[Lutsivo: С наступлением похолоданий у себя тоже поставил теплообменник на приток, но на газу, он конечно попроще твоего, но расход газа радует, красил недавно , покраска подзатянулась на 5 часов, при работе на выхлоп ушло 2/3 балона газа, на улице +5, в гараже поддерживалось 18-22 воздухообмен правда средненький, но работать можно так сказать без проблем.
Shama: [Lutsivo пишет: е поставил теплообменник на приток, но на газу, По подробней можно,что за теплообменник? И будет ли он работать от природного газа?
[Lutsivo: Теплообменник привезли из Бельгии, б/у, всю автоматику пришлось выбросить(не работала), в дальнейшим планирую поставить эл. клапан на входе, и новый датчик регулировки температуры, а то щас регулировка температуры вручную, от природнего работает, но слабовато, разве что может магистраль среднего давления, если есть. На этой неделе буду красить, по возможности сфоткаю.
list: роторный рекуператор Унас на камере такой .
Eikhner: первая часть по работе генератора теплого воздуха доступна здесь http://youtu.be/aFuBetriKa0 залью вторую вот сюда http://youtu.be/lv-qnWSN3uA
GENDOS 36: НДА КИТАЙЦЫ ЖГУТ! купил себе новую ..колор тейч.. так там теплообменник на 4 ряда труб.ну и естественно сама бочка. так вот на выхлопе температура 165 градусов. в итальянской камере такова не наблюдал. там всего 40 градусов была труба выхлопа.
Danich: GENDOS 36 это ненадолго
Eikhner: GENDOS 36 пишет: 165 градусов. в итальянской камере такова не наблюдал. там всего 40 градусов была труба выхлопа. Все правильно , будешь улицу топить . Зато дешево . А так то проблема решается просто , сам варишь дополнительный оборот или два в теплообменник .
GENDOS 36: Eikhner пишет: Дёшево более пол ляма Сергей я тебе в коментах в ютубе писал..может вспомнишь! У тебя нет возможности замерять температуру..?? нв выходе прям у флянца.. на нерже.. где ты рукой на видео держал-там перемычка внутри..а замерь сверху.. где труба прикручивается на 4 болта.
Eikhner: GENDOS 36 пишет: нв выходе прям у флянца.. на нерже.. где ты рукой держал Друга , там температура тоже не постоянна она меняется в зависимости от температуры уличного воздуха а так , по твоему случаю , снимаи теплообменник и перевариваи его да и всё увеличиваи площадь теплообмена а по своеи температуре на нерже , если наиду чем замерять - отпишусь кстати , что за камера , у меня у друга тоже какая то совместо типа китаиско русская , там тоже теплообменник труба и четыре ромба стоит и все но места там в теплообменном отделении свободного еще вагон
GENDOS 36: Сергей камера китай колор тейч, типа как Ёки..оно все с одной оперы. места в коробке там да завались ..я уже пробовал его уменьшить..ставил пластины и в низу выше бочки,и в верх после трубок,, греется --.вот ну и такая же бяка.и в клапан безопасности дует сильно.. в итальяшке так небыло...
Eikhner: GENDOS 36 пишет: я уже пробовал его уменьшить а смысл ? тут надо не обьем теплообменнои камеры уменьшать , а воздушный поток либо увеличивать площадь теплообмена часть тепловои энергии просто не успевает участвовать в теплообмене за счет малои площади теплообмена и тупо улетает в трубу самый простои вариант 1 уменьшить поток воздуха , что не повлияет на улет тепла в трубу 2 увеличить площадь теплообменника там как раз мона увеличить тупо длину и трубы и ромбов этих тода даже менять конструкцию шкафа не понадобиться и поставить пару перегородок в шкафу этом , чтоб воздух проходил не сквозь теплообменник, а по теплообменнику вдоль , сначала по трубе всеи площади, а потом по всеи площади ромбов
GENDOS 36: перекрывал для того что бы дуло на бочку более.и на трубки.. воздушный поток уменьшать не стоит-там он и так еле бздит .. китайцы завысили характеристики. Длинна бочки и трубок там нормуль..ширина можно увеличивать..он как твой, у меня ,только у меня ещё ярус трубок..как у тебя с новья был. Завтра полезу свои перегородки вытаскивать-раком туда через пленум фото заделаю заодно суда закину.
Eikhner: а зачем через пленум ? на герметике стенка что ли боковая ??? у меня на болтах все стоит и ничего мимо вроде не пропускает
GENDOS 36: Eikhner пишет: а зачем через пленум ? на герметике стенка что ли боковая ??? у меня на болтах все стоит и ничего мимо вроде не пропускает сразу ответить не мог-свет рубанули. Всё на гермете и загродительные пластины стоят выше короба. а что бы снять самый верхний короб -нужно снимать фильтр .одну рамку для доступа к саморезам. ну вот я и решил так туда лазить
GENDOS 36: вот такая буржуйка http://fotos.autolikbez.info/images/2014/10/22/VX7S3.jpg Вот на этом фото вверху слева виде кусок пластины.. что ставил для потока ..до этого ставил чуть выше самой бочки. http://fotos.autolikbez.info/images/2014/10/22/RsMtw.jpg Вот тут видно лучше http://fotos.autolikbez.info/images/2014/10/22/Lpf6Q.jpg
Eikhner: GENDOS 36 так то да , судя по размерам теплообменника и пространства вокруг него свободного , это пространство надо уменьшить , сделав его по ширине самого теплообменника , иначе воздух мимо проходит и не снимает в достаточной мере с него тепло . Да и переделать бы обменник , трубы заменить на более большие по площади четырехугольники . Там так то не много делов по идее . да и обменник вроде как я понял трёхходовой , труба большая и два колена с тонкими трубами .
GENDOS 36: Да Сергей-обменник трёх ходовой..пламя в бочке горит и возврат к горелке и два колена из труб..каждое колено из двух рядов трубок. надо будет поставить экраны вдоль этой бодяги иначе небо топить.
wed: GENDOS 36 пишет: Да Сергей-обменник трёх ходовой..пламя в бочке горит и возврат к горелке и два колена из труб..каждое колено из двух рядов трубок. надо будет поставить экраны вдоль этой бодяги иначе небо топить. А "конструкция" после таких переделок не сгорит
MARADONA: GENDOS 36 пишет: иначе небо топить. Вы не спишите,дождитесь реальных холодов.Может тогда будете обратно все переделывать.
GENDOS 36: MARADONA пишет: Вы не спишите,дождитесь реальных холодов.Может тогда будете обратно все переделывать. Вадик если я не буду небо топить-то ты там совсем замёрзнешь так что моли.. что я пока топлю
MARADONA: GENDOS 36 пишет: так что моли.. что я пока топлю В какую сторону ветер дует проверяете?Ато может вы не нас греете,у нас похолодало сильно шпакля 40 минут сохнет.
mihas: а чого лампой шпак не погреть вадимка?
MARADONA: mihas пишет: а чого лампой шпак не погреть вадимка? В гараже холодно,я намазал и домой греться. На улице уже +7 холодно. Надо прекращать красить,до потепления.
mihas: у тебя насколько я помню было отопление в гараже и есть запас дров??? скинь фотку гаража
MARADONA: mihas пишет: и есть запас дров? Дрова нз,посмотрим что дальше будет.Яценюк сказал все экономить, вот гараж и не отапливаю.
mihas: а фотки будут?
mihas: кстати а как вообще гаражные малярки работают в режиме экономии? все в холоде?
MARADONA: mihas пишет: а фотки будут? Нет на что фоткать,все по старому я где-то фото давал. mihas пишет: все в холоде? Да,на удивление новол сохнет и при +7 (только долго) косяков пока не вижу. Я уже в зимнюю спячку пойду,1 битое крыло надо сделать и все.
mihas: а на что жить если гроши не зроблять?
MARADONA: mihas пишет: а на что жить если гроши не зроблять? Материалы парить,мне хватит.Зимой влом работат,и газ надо экономить. Буду краску колотить,зимой все равно делать нечего.
mihas: по материалам щас поидее продажи должны просесть. или я не прав?
MARADONA: mihas пишет: по материалам щас поидее продажи должны просесть. или я не прав? Зимой да,но гаражники работают (кушать хотят целый год).Я себе 8 человек оставил, больше ни с кем не работаю. Раньше со всеми работал,но потом косяки пошли (то я занят,то еще что-то и не успевал норм краску делать).Оставил фиксированное число мастеров,и все норм. Теперь если не успеваю то не на долго,ждут. Вообще гаражники ето тема,особенно зимой постоянно у них косяки и машины старые. Шпакля и расходники уходят ящиками,мне с новолом повезло.Он теперь в тренде,многие носом крутили (и прозевали дилерство),
mihas: а какая наценка с диллерских цен для этих гаражников у тебя? в процентах
MARADONA: mihas пишет: у тебя? Всем по разному,от настроения. Вообще у меня 40% от прайсов.
mihas:
полная версия страницы