Форум » Мастерская, инструмент маляра » Окрасочная камера - часть 2 » Ответить
Окрасочная камера - часть 2
Виджар: У кого какие еще мыслишки, вопросы есть? Продолжим?.....
mihas: Продолжим. Мне тут на днях бывший коллега привёз улитку забесплатно, пятёрку, поэтому занятся вентиляцией сам Бог велел. Вопрос я адресую наверное к Паше-малышу, так как нагрев нагнетаемого воздуха хочу сделать по такой же схеме, труба от котла внутри воздуховода. А вопрос по сути вот в чём. Павел у тебя труба от котла идёт вдоль камеры и имеет длинну поболе шести метров, справляется с нагревом воздуха прекрасно, у меня котёл стоит посреди бокса у стены и труба уходит вбок имея длинну 3.5 метра. Воздуховод будет проходить сквозь этот бокс в соседний. Будет ли хватать такой длинны трубы для нагрева. Рассчётов по теплообмену и вентиляции сделать не могу,так как не умею, поэтому здесь нужен твой Паша опыт строителя малярых камер. Подскажи по существу, что думаешь? Спасибо.
olegx: Я себе тоже поставил пятёрку,только двигатель на ней поменял с 1500 оборотов на 1000.Производительность упала конечно,но мне хватит.Пока красишь туман немного присутствует,пока краски в бачёк подлил,уже проветрилось.Двигатель 3,0квт 950об/мин,меньшую мощность ставить смысла нет,при +25 на улице греется довольно ощутимо.
mihas: Олег, обороты снизил чтобы вибрации поменьше были, или другая причина? Какое у тебя сечение на выход воздуха? Выход естественный или тоже улитка трудится?
olegx: Улитка стоит на вытяжку,собственно приточный вентилятор у меня вообще пока отсутствует.Сечение короба 40\40сантиметров,в самой камере вдоль стен у пола 40/20.Обороты снизил для уменьшения шума,да и производительность при 1500об излишняя,замучаешся зимой воздух греть.А у нас за 30 морозы не редкость.
mihas: Олег, а почему ты решил воздух не нагнетать улиткой а забирать? PS Олег у тебя на фото улитки торчит край коробки от гидроцилиндра , посоветуй производителя сейчас в продаже есть тайваньский джонесвэй, есть на сорокининструмент но кто произвёл неизвестно.
olegx: Потому что это промежуточное состояние между тем,к чему я стремлюсь и тем,что было раньше. Нет особой возможности сделать всё как полагается сразу,поэтому всё делаю поэтапно. www.sorokin.ru У них на форуме тоже задавали вопрос по поводу происхождения оборудования.География размещения заказов настолько широка,что мы не можем говорить о каком то одном производителе.Примерно таков был ответ.Похоже что покупают в Китае и почему то стесняются этого.У меня гидравлика тоже Китайская,слегка сальники подтекают,а так не жалуюсь.
Евген: mihas пишет: продаже есть тайваньский джонесвэй, есть на сорокининструмент но кто произвёл неизвестно. Что одно что другое, сделано на востоке , качество у обоих в принципе достойное
mihas: Евген пишет: качество у обоих в принципе достойное Ну это радует. Будем заказывать. Вот парадокс: работаю в цехе где производим более 20 видов гидроцилиндров от самых маленьких до гигантских, а себе заказываю из Китая. Свой цилиндр дороже стоит чем весь китайский набор, если не воровать конечно.
Паша-малыш: mihas пишет: Вопрос я адресую наверное к Паше-малышу mihas пишет: нужен твой Паша опыт строителя малярых камер. Какой опыт? Это первое жалкое подобие. Мы расчетов не делали. В любом случае, температура будет зависеть от длины воздуховода, от температуры в коробе и от скорости потока. Придется больше греть. Это в общих чертах. Ведь, по большому счету, я не компетентен в этих вопросах. Извини, если разочаровал.
mihas: Паша-малыш пишет: Извини, если разочаровал. Да ну Паша, всё путём.
magnit: А у нас на притоке тэны эл. стоят ,когда лютый мороз хотелось бы чтоб по теплей было (наверно надо ещё павру поставить с переключателем ) а в основном хватает
ms-ara: Возник вопрос! Можно ли использовать в камере энергосберегающие лампы?
olegx: Конечно можно,у меня больше года стоят.За это время сгорели только две лампы.Люминисцентные за это время менял весь комплект,про накаливания вообще молчу. Ещё по углам стоят прожектора,с ними лучше видно зерно на металлике.Когда кладу акрил их не использую.Прикручены к потолку,пыль собираетя только на грибке.Убрать оттуда проблем нет .Да и потребляемая мощность у них небольшая,ставь не пожалеешь.
Виджар: ms-ara , уже немного обсуждали это в первой части темы. Вот......нормально они.....светили....
ms-ara: Спасибо за ответы. Меня интересует можно ли их мыть (туманообразование не слабое), и можно ли их греть(градусов до семидесяти)?
olegx: ms-ara 50 градусов держат без проблем,если не включать наверняка больше. Несколько раз закрашивал лампы,сами колбы оттирал растворителем а пластиковый корпус время от времени влажной тряпочкой.
Danich: Продолжения темы, господа! Спрашиваем, отвечаем, советуемся!
Epoksid: Даже незнаю как сформулировать. Вытяжной вентилятор прикреплён в малярке к стене в которой выброс на улицу,а забор тумана через гофру 200 мм. надетую на вентилятор.Хочу соединить её с коробом из оцинковки лежащим на полу под стеной продоль малярки,в котором прорезаны вытяжные отверстия по всей длинне.Также и с другой стороны.Вмонтировать в пол нет возможности.Чистый воздух подаю под потолком.РАБОТАТЬ БУДЕТ ?
mifody: будет
Danich: Думается, что будет, у меня так же - мотор с улиткой стоит на улице, тоже хочу сделать так же. Важно еще поставить в канале регулирующую заслонку, чтобы слева и справа сосало одинаково. А как у кого воздух подается? Фото приветствуется!))
Epoksid: У меня ещё вопрос такого плана-всас воздуха по отношению к вытяжке должен быть чуть меньше,для создания разрежения?Тоесть диамерт входного отверстия для свежего воздуха.
Ramzesik: Epoksid пишет: плана-всас воздуха по отношению к вытяжке в камере должно быть подпорное давление т.е. подача воздуха больше чем всасывание это гарантирует меньше пыли в камере т.к. если есть щели или ты откроешь дверь пыль будет выталкиваться , а если высасывать будет больше чем подача воздуха вся пыль будет у тебя в камере
Epoksid: Господа! Вопрос на засыпку. Сегодня мне рассказали,что в нашем городе есть бошевская камера в которой вытяжка осуществляется через воду.Ктонибудь слышал о таком чуде??? Очень хочется сходить на экскурсию.
Паша-малыш: По-моему, WOWK когда-то рассказывал о принципе работы такой камеры. Вода в приямке разпыляется, образуя плотную стену водяного тумана, а воздух, проходя через туман, оставляет всю грязь в этом своеобразном природном фильтре. Надеюсь, что не спутал я ничего.
olegx: Знакомый рассказывал,у них в местах не столь отдалённых был в самопальной камере такой фильтр.Был сделан по принципу лабиринта,проходя через который воздух несколько раз как бы ударялся об воду.По его словам,дословно повторять их не буду ,фильтр работал хорошо.Правда влажность на выходе наверняка была повышеной.
olegx: Danich пишет: А как у кого воздух подается? Фото приветствуется!)) В конце месяца должен закончить,обязательно сфотаю.
mishustik: Паша-малыш пишет: По-моему, WOWK когда-то рассказывал о принципе работы такой камеры. Вода в приямке разпыляется, образуя плотную стену водяного тумана, а воздух, проходя через туман, оставляет всю грязь в этом своеобразном природном фильтре. Надеюсь, что не спутал я ничего. Во-во ! Таких камер не выпускают очень давно ! И мы можем послушать рассказ о них как легенду лишь от старожилов.
mihas: У меня на работе так устроен малярный цех, торцевая стена представляет собой водопад за которым вытяжные воздуховоды гигантских размеров. Да и сама малярка почти как футбольное поле. Парни а кто нибудь знает как устроен пленум приточки в настоящих камерах, имею ввиду каким образом полотно фильтра фиксируется для обеспечения герметичности и быстрой разборки для обслуживания?
mishustik: mihas пишет: У меня на работе так устроен малярный цех, торцевая стена представляет собой водопад за которым вытяжные воздуховоды гигантских размеров. Да и сама малярка почти как футбольное поле. Нифига ! Вы что , там Ил - 86 красите? Полотно фильтра прижимается рамкой к каркасу .
mihas: Красится там много чего, в основном крупногабаритная техника. Одновременно работает 8 маляров, в 3 смены. mishustik пишет: Полотно фильтра прижимается рамкой к каркасу . Прижимается как? Просто плотно без зазора вставляется и всё? Размер рамки стандртный не подскажешь?
Epoksid: Актуальный вопрос,из чего рамка сделана (материал,профиль,размер),можно из дерева? А как понять =УЛИТКА ЧЕТВЁРКА=,400 на 400 мм выход??? И сколько кубов в час она прёт при 2800 об.мин.?
Евген: Epoksid пишет: А как понять =УЛИТКА ЧЕТВЁРКА В предидущей теме по окрасочной камере ребята выкладывали сканированную страницу с учебника , там все по них в таблице указано
mishustik: mihas пишет: Прижимается как? Просто плотно без зазора вставляется и всё? Размер рамки стандртный не подскажешь? По всему периметру камеры наверху идет П-образный профиль , только П кверх-ногами. К нему приварены штыри , с резьбой. Блин вот такое художество. Это если смотреть сбоку на камеру. Размеры рамок у меня ширина 1.40, длина 3,75. Наверное нифига не понятно. Художник я аховый. Если хоть что-то понял , могу еще нарисовать. Я давал ссылку на фото , глянь , мож рисунок будет понятнее.
mihas: Я по рисунку всё понял, только ссылку не нашёл. но принцип понятен.
Epoksid: Юрий писал 26.01.06 01:29. Зачем нужна вытяжная улитка? ведь воздух подаваемый сверху сам себе найдет дорогу(в яму под машиной)и выйдет на улицу. Кто реально пользовался такой системой,сколько тыщ м.куб. нужно нагнетание чтоб было нормально??? Может WOWK растолкует?
mihas: olegx пишет: Двигатель 3,0квт 950об/мин,меньшую мощность ставить смысла нет,при +25 на улице греется довольно ощутимо. Олег а двигатель твой запитан от трёх фаз или переделан на 220?
Danich: Друзья,вы как ??? Есть же специально прикрепленная тема для этого.....
mishustik: mihas пишет: Я по рисунку всё понял, только ссылку не нашёл. но принцип понятен. Ну где я тебе крепеж гуся фоткал , и в другой папке я потолочный фильтр щелкал , так сказать в натуре. Тема про наши мастерские.
mishustik: Epoksid пишет: Кто реально пользовался такой системой,сколько тыщ м.куб. нужно нагнетание чтоб было нормально??? Сам искал в инете формулу расчета воздухообмена в камере. Что-то не нашел. Зато теперь могу на раз рассчитать вытяжку для кухни ! Может надо наших технологов потрясти. Zalmana надо спросить , он может узнать.
Rover: Danich ты как модератор, перенеси все сообщения куда надо, а пустой заголовок снеси
Epoksid: Вот такая будущая камера. Токо пока проблемы с вытяжкой.
Epoksid: http://www.ventilation.com.ua/ventiliacia/raschet-ventiliacii.html
dj casper: Epoksid, а у Вас кмера гладкими обоями обклеена? потолок понятно сделан из панелей ПВХ, а пол? что со светом? я не предъявляю и не осуждаю Вас, мне просто интересно.
Epoksid: Если интересно то пол крашеный,шлифованый бетон,стены утеплены пенопластом 20 мм.,сверху не обои а линолеум,света хватает,14 дневных ламп. Начинал строить прошлым летом,этого форума ещё не знал,много чего сделал бы по другому. Сейчас проблема с улиткой,всё поздавали на металлолом,новая стоит 3000 гривен!
mihas: olegx пишет: Двигатель 3,0квт 950об/мин,меньшую мощность ставить смысла нет,при +25 на улице греется довольно ощутимо. Олег а двигатель твой запитан от трёх фаз или переделан на 220?
olegx: mihas На 380,причина нагрева ещё и в том,что двигатель у меня один.Если ставить два,на приточку и вытяжку отдельно,то мощность можно и поменьше.
mihas: Ясно. У меня проблема сейчас вот какого плана: колесо вентилятора имеет посадочный диаметр на вал двигателя 24.2 мм. Трёх фаз у меня нет и пока не предвидится а однофазный с диаметром вала 24мм самый мощный на 1.5 кВт 1500об.мин. Другой альтернативы нет буду брать такой. Переделывать с трёх фаз на одну тоже есть подводные камни, движок потеряет порядка 60% начальной мощности тоесть из 3кВт опять 1.5 получишь.
olegx: mihas сходи к токарю,он тебе все эти несоответствия с посадочными местами исправит. Я когда двигатель искал,давал объявление в газету.Мне ещё недели две звонили после того,как я его снял.Попробуй так же сделать,наверняка у кого нибудь без дела лежит нужный тебе двигатель.
Epoksid: 15.02.08 00:52. в паз профиля фильтр вставляешь, высверливаешь отверстия по ценру профиля и вставляешь через необходимые растояния прутки, которые для подвесных потолков. Вот этот момент я никак не могу вкурить,выложи фотку со снятым фильтром,крупным планом. Нашёл профиль 100 мм,пойдёт???
olegx: Epoksid У меня всё собрано из направляющего профиля для гипсокартона,сетка от воздушных белазовских фильтров.Все материали доступны и вполне бюджетны по цене,может такой вариант тебя устроит? http://jpe.ru/1/max/280708/08hmtrsqfe.jpg
Epoksid: olegx напиши свои размеры короба наддува, длинна, ширина и сама высота короба,у меня нет чердака,нагнетающая труба будет 200 мм,хочу и высоту короба делать 200. У тебя отлично все сделано, я пока в процессе, сейчас монтирую улитку. Скоко М.куб.час непойму.
olegx: Epoksid Дело в том,что приточный короб у меня отсутствует.Сама камера представляет из себя коробку из гипсокартона,собраную в большем помещении.С отверстием в потолке,где и стоит решётка с фильтрами.До конца ещё не доделано,творчество в самом разгаре. По воздуховодам главное не заужать сечение меньше,чем на улитке.Увеличивать можно.Приточного вентилятора пока нет,только вытяжной.
mihas: Скоко М.куб.час непойму. Вентилятор среднего давления, производительность 2.4-4.4тыс.м3 в час в зависимости от мощности двигателя. olegx пишет: По воздуховодам главное не заужать сечение меньше,чем на улитке У меня сечение воздуховода 350х350, сечение пленума будет 1500х200. Это сужение или нет?
Epoksid: У меня такого раскошного помещения нет,а хотелось бы. Я наоборот сразу делаю приток и произвольный выход,а там видно будет. mihas я думаю это не сужение а расширение получится. Но здесь наверное ещё важно как завести трубу в короб,мне кажется нужно расширять ввод на всю ширину или длинну короба,чтоб небыло завихрений. Движок у меня 3 кв.
olegx: Epoksid пишет: Я наоборот сразу делаю приток и произвольный выход Согласен,это гораздо правильнее,чем мой вариант.Epoksid пишет: Движок у меня 3 кв Обороты совпадают с оборотами на вытяжке,значит производительность будет максимальной.Ну а будет ли достаточно мощности это довольно трудно расчитать,тут зависит и от длины и сечения воздуховодов,фильтров и всяких других мелочей.Но одно могу сказать точно-3квт это минимум при одном вентиляторе.
Epoksid: Вчера разговаривал с человеком из фирмы которая занимается вентиляцией,хочу чтоб помогли с расчётом давления в коробе (оптимальном заполнении),нехочется переделывать потом,время-денги. Особо спешить небуду. Я думаю будет хватать,гараж 5.6-3.7 (чистый внутренний размер). На входе воздуха в улитку ставлю эл.обогрев.
Andrey: Epoksid вот ссылка click here
Epoksid: Andrey спасибо.Разбагатею-куплю.
Andrey: Epoksid я ссылку давал не для покупки, там снизу таблица с марками вентиляторов и их техническими характеристиками.
Виджар: Тему "Окрасочная камера продолжение" я перетянул сюда. А то слишком много что то продолжений.....
Epoksid: Andrey извеняюсь,сразу не понял,быстро глянул. Прошелся по всем жестяным мастерским,никто не хочет делать короб,буду лепить сам.
Epoksid: mishustik какую ты сетку используеш в рамках фильтров (чтоб синтепон и флизелин не выпадал) Может кто чего подскажет ?
mihas: Я вчера прикупил на черкизовском рынке в столице для этих целей 6 сеток размер 1500х750=4500 в общей сложности. Цена одной 170 рублей. Размер ячейки где то 50 на 50мм. В принципе на любом рынке они должны быть причём разных размеров.
Паша-малыш: Epoksid пишет: Может кто чего подскажет ? У меня сетка пластмассовая, которой на дачах заборы возводят. mihas пишет: В принципе на любом рынке они должны быть причём разных размеров. Согласен.
Epoksid: mihas а вообще она продаётся для каких целей,всмысле где ёё искать,строительство или сад-огород ? У нас продаётся в хозмаге металлическая в рулонах или капрон типа от комаров,и та и другая очень мягкая, будет провисать.За подсказку спасибо,будем искать.
mishustik: Epoksid пишет: mishustik какую ты сетку используеш в рамках фильтров (чтоб синтепон и флизелин не выпадал) Может кто чего подскажет У меня собственно пруток приварен диаметром где-то 5 мм через каждые 20-30 см. Дополнительная жесткость опять-таки. Вот
Pivo: Epoksid пишет: Вот такая будущая камера. Токо пока проблемы с вытяжкой. похожа на комнату в хрущёвке без обид,просто как увидел сразу в могу дзынь
magnit: Pivo действительно ,я тоже что то знакомое увидел Epoksid для этих целей может подойти строительная сетка,там ячейка на 50 новерное ,как раз самое оно .Строительная сетка это сетка из проволки диаметром 1,5 ,используется в строительных работах в качестве арматурной стяжки.что то наподобие сетки рабици .
Epoksid: Pivo пишет: похожа на комнату в хрущёвке Так оно и есть,ячейка в гаражном кооперативе,А ШО РОБЫТЬ ? Частных хоромов не имеем. mishustik Дополнительная жесткость опять-таки. Продумую вариант решеток для подвесных потолков,пласмасса,очень жесткая,600 : 600,как конструктор набрать в рамки из профиля,а ? magnit я этот вариант уже прикидывал,у нас она продаётся в рулонах,по метрам не продают,а в рулоне очень дофига и цена $ 100,неделю назад смотрел.
magnit: Очень плохо у нас на одном предприятии её можно заказать любых размеров .сами из проволки точной сваркой делают
olegx: Epoksid пишет: какую ты сетку используеш в рамках фильтров (чтоб синтепон и флизелин не выпадал) Может кто чего подскажет ? Был сегодня на стройбазе,продаётся вот такая оцинкованая сетка.Если закрепить её на рамке,то думаю подойдёт фильтра потдерживать.
Серега: созрел ия похоже для камеры ,бросил все,включая и дом недостроенный и 2 недели уже ковыряюсь может и успею к зиме,завтра еду за плиткой на пол ,края до шахт вытяжных плиткой или керамогранитом погляжу чего нить посветлее а середину что под машиной будет стяжку или резину на ШРЗ посмотрю и такой вопрос чего бы на стены прилепить чтобы и мылось хорошо и соответственно блястело ну и по возможности бюджетней,пока вариант МДФ листы ипокрасить.А в заводских камерах что интересно-металл,пластик,кто знает?
Rover: заводские камеры из сэндвич панелей, или два слоя аллюминия между ними утеплитель, или тонкая сталь, окрашено порошковой краской. В тоем варианте оптимально наверно водостойкий гипрок и красить, только чтоб не БЛЯСТЕЛО, стены надо белые и матовые, будут блестеть такого там накрасишь всеж бликовать будет, а свет нужен рассеяный
Danich: Был сегодня в одном предприятии, заходил в камеру - и вспомнил, есть же такая полезная жидкость для камер, ее опрыскиваешь на стены, она липкая такая. Как я понял - выполняет 2 функции - защищает стены от загрязнения плюс если есть какая пыль, прилипает туда. Потом, когда загрязнится - просто смывается водой. Вот! Мож полезно кому будет)))
Epoksid: olegx Отето то что надо! Сетка вещь. Будем искать.
morozz: Danich а можно по подробней про жидкость для стен
Серега: Rover пишет: оптимально наверно водостойкий гипрок всех продавцов нынче озадачил -нет у нас такого зверя,не завезли видать еще,чтото типа гипсокартона наверно?Rover пишет: только чтоб не БЛЯСТЕЛО черт,это как белые штаны из мечты викинуть,но раз надо... Про фильтра на приток спрашивал во всех спец магазах-дорого грят-никто не заказывает,нашел только предфильтры,ну да время есть пока
mishustik: morozz пишет: Danich а можно по подробней про жидкость для стен Продают практически все бренды - Кар Систем , Голад , 4СР и т.д. Наиболее бюджетно польское . Мы брали от АПП( APP) . По консистенции как шампунь для головы. Цвет- прозрачный. Пахнет - почти как шампунь. На водной основе. Наливаешь в окрасочный пистолет(которые не жалко) дюза - побольше! Ну , скажем 2мм. И красишь стены. Как полностью покрыл - готово. В процессе работы - на стенах садиться опыл, насекомые гадские. Потом рукой пощупал - высохло , или стены грязные стали.Хотя мне кажется , что становиться сухим именно из-за опыла. Берешь ведро , швабру с поролоном на щетке и смываешь. Перед смывкой неплохо в пистоль налить водички и побрызгать - прям лоскутами лезет , а под ним чистые стены. Насколько хватит одной покрывки - зависит от режима работы. Развес 5 и 25 литров. Цена польского 25л тыщи 3руб. Хватает раз на 5.
Rover: Серега так гипрок это и есть гипсокартон, а водостойкий чем то пропитан и он зеленого цвета. толи от пропитки, толи чтоб проще отличить было
pawasonic: mishustik пишет: Цена польского 25л тыщи 3руб. Хватает раз на 5. Блин, недёшево. В голове автоматически начинает созревать мысля об изготовлении аналога этой жидкости из подручных материалов. Тока вот из каких...
Серега: Rover Cпасибо,но все равно нету его.хотя время пока терпит,сегодня только начал заливать полы.Как утеплитель в стены изовер присуну.Так что будет и на нашей улице праздник .Когда нибудь. З.Ы.только собрался поинтересоваться у тебя почему нет камеры,а ты так доступно и с душой все разъяснил(в теме про лаки)
mishustik: pawasonic пишет: Блин, недёшево. В голове автоматически начинает созревать мысля об изготовлении аналога этой жидкости из подручных материалов. Тока вот из каких... Да недорого совсем! 25 литров за 3000р. 1-го раза хватает на 3 месяца. Вот и считай.
pawasonic: Тада в принципе не страшно. Ну чё, эффект "недостатка" пыли на краске заметен после обработки?
Diki: Люди, заренее извиниясь, немножко не в тему вопрос: Решил тоже камеру самопальную сделать. Вот хочу с вами посоветоваться по поводу моего помещения, но не знаю чем его нарисовать на компе.... Видел ваши рисунки, все аккуратно с размерчиками... какой прогой это нарисовать???
Doctor Evil: Diki , проще зафоткать и выложить.
Diki: Doctor Evil Фотки это самосабой... но я план еще в дополнение хочу нарисовать для лучешей наглядности...
Rover: Серега камера в проекте, построю, не разорваться же, если бы ты знал сколько еще дел я веду кроме покраски......
mishustik: pawasonic пишет: Тада в принципе не страшно. Ну чё, эффект "недостатка" пыли на краске заметен после обработки? Борьба с пылью! Нет универсального решения , типа сделал что-то и готово - пыли как не бывало. Это , блин как борьба с врагом , на разных фронтах и направлениях . Причем каждая победа дается не просто. Так вот , липкое покрытие для стен - лишь одно из слагаемых к успеху! Хотя я считаю - одно из важнейших!
Diki: Вопрос к камеростроителям))) У меня гараж разделен на две половины. Одна по ширине 4.30 вторая 3метра. Хочу убрать перегородку и вставить еще одни ворота. Получится 7.50 по ширине, как раз на две машины. Вот появилась мысль в одной из поовин сделать камеру, а во второй готовить. Вопрос: Все стены камеры должны быть жесткие? Я просто думаю думаю сделать из толстой пленки что-то на подобии штор разделяющих камеру и отдел для подготовки. Прокатит? или воздух будет гулять по всему гаражу...
olegx: Diki У меня рекламным банером закрывается вход в камеру,дёшево и сердито. .По бокам пришита липучка,продаётся метражём в швейных магазинах.Снизу к шторе прикреплена труба,на которую она паматывается в поднятом положении.Получилось почти герметично,только снизу слегка тянет.
mishustik: olegx пишет: У меня рекламным банером закрывается вход в камеру,дёшево и сердито. На зонах подготовки фирменных ипользуется толстенная прозрачная пленка. Но стоит как и все фирменное недешево. А баннер это весчь! Глядишь и дебильной рекламы на улицах города поменьше будет!
pawasonic: Её будет побольше в автосервисах...
morozz: Diki пишет: Вопрос к камеростроителям))) У меня гараж разделен на две половины. Одна по ширине 4.30 вторая 3метра. Хочу убрать перегородку и вставить еще одни ворота. Получится 7.50 по ширине, как раз на две машины. Вот появилась мысль в одной из поовин сделать камеру, а во второй готовить. Вопрос: Все стены камеры должны быть жесткие? Я просто думаю думаю сделать из толстой пленки что-то на подобии штор разделяющих камеру и отдел для подготовки. Прокатит? или воздух будет гулять по всему гаражу... у тебя не воздух будет гулять, а пыль
Diki: morozz пишет: у тебя не воздух будет гулять, а пыль т.е. камера должна быть обязательно герметична? и еще вопросик тем у кого камера и пост подготовки все в одном. При использовании воды, она стекает в вытяжные траншеи, а потом куда??? Впитывается???
olegx: Diki Если в камере избыточное давление,то не обязательно.А вода выводится на улицу.
Diki: olegx пишет: А вода выводится на улицу. чето я не понимаю как??? Ведь в троншеи нужно укладывать фильтр, или я не правильно понял??
Rover: Напольный фильтр это для супер пуперских условий, иначе он убит будет просто сразу и уж точно никаких подготовок в камере
Danich: Конечно, какой может быть фильтр в полу, если там будет проводиться подготовка??? Я когда думал что-то делать, додумал только до того, чтобы вытяжные короба шли в углу пола и стены по всей длине помещения. А посередине у меня канавка такая для стока воды. Только если так..
Diki: Прочел всю ветку про камеру и загорелся соорудить себе, что-то подобное. На данный момент работаю у себя в гараже. Построен он из блоков и разделен на две половины. Имеется пристройка. Хочу ее использовать под компрессорную ну и улитки там поставить. Начну с правой стороны. Собственно здесь я и крашу и готовлю. Стены оштукатурены, потолок деревянный (2.20 высота), обтянут весь по периметру пленкой. Пол тоже из досок. Имеется смотровая яма. Справа стоит буржуйка на дровах, от нее выходит труба(дымоход) под углом в противоположную стену от ворот. Греет она очень хорошо, бес проблем в любой мороз растапливаю до 20-25 градусов. Тепло тоже вроди неплохо держится. Вентиляции никакой(((. Левая сторона. Пол – обычная земля. Стены - просто блоки. В этом отделе стоит компрессор. Поразмыслил я тут в перерывах пока краска сохнет))) и надумал переоборудовать свое рабочее место. У меня несколько вариантов. Сейчас вкратце опишу каждый, вынесу так сказать на всеобщее обозрение. Просто хочется наиболее рационально использовать имеющееся. 1 Камера в левой половине. Хочу убрать стену, т.к. она не несущая и вставить еще одни ворота. Как раз можно выкопать траншеи под решотки и залить бетонный пол. Вопросы: 1.1 Как вывести вентиляцию с траншей? У меня ведь там пристройка, может можно в бок? Или в стене сделать отверстие и улитки в пристройку поставить? 1. 2 Стены лучше оштукатурить или чем можно зашить? ( Подумал сайдингом, как вам?) 1.3 Потолок из чего можно сделать? (тоже сайдинг?) 1.4 И самый основной вопрос. Дело в том, что я грунт тру с водой, ну и матую под полировку тоже. А в правой половине, где я это все и делаю, деревянный пол. Ему еще год, доска 40. Кароче столько сил на него угрохал, что теперь очень жалко лить на него воду, ведь ему же пи*дец придет!!! Вот я че и подумал. Если я готовить по сухому буду в правой части, а с водой работать в камере. Ессть ли смысл сооружать эту камеру? Будет ли от нее толк при таком раскладе? По поводу обогрева воздуха в приточку очень понравилась система Паши-малыша. (Практично, дешево и сердито:)) Наверно чето такое и буду думать. Ставить еще один котел. Только вот не знаю варить ли систему отопления? У меня обычная буржуйка греет дай дорогу! 2 Камера в правой стороне. Тоже самое, стену нафик и еще одни ворота. Левую половину чисто под подготовку. Залью бетонный пол а остальное пусть так и остается, может потом чем зашью. Правую сторону переоборудовать под камеру. На вытяжку хочу просто ложить пластиковые трубы(диаметр 150) около колес машины. Приточка по стандартной схеме. Подогрев, также по системе Паши-малыша.( Нужно переделать буржуйку, тока пока еще не знаю как). На днях постараюсь фотки сделать (ща фотика нет). Вот такие врианты. Хочу, чтобы помогли определится в какой из половин чето мутить?
Rover: а я бь стенку убирать не стал, может передвинул бы, лучше одно помещение чистое, под покраску, а второе под подготовку. Снесешь стену, будет у тебя это говно от подготовки летать из угла в угол
Danich: +1
morozz: проблема в том что получается подготовка 3* 5,6, попробуйте поработать в таком помещении, у нас ща камера 4,5*7 и то иной раз не хватает , наверное будет правильней общее помещение решетки везде , два вытяжных канала под зоной подготовки и покраски, работа только на сухо , растояние от решеток до пола 0,5 м хотябы, стены ЦСП с утеплением под покрас, разделение зон - пром занавеской , приток только над зоной покраски
Danich: сложно как-то все, ничего не понял))))
Diki: Ну если нужна стенка разделяющая, тык я сделаю другую из гипсокартона. На сухую работать нужен пылесос, а так наждачки убъеш километры... Пока возможности нет купить. Мужики, тада ответте на кнкретный вопрос. Если в сделанной камере( с решетками с вентиляцией ну и т.д., вобщем чистой и готовой к работе) замотовывать грунт с водой, потом естественно просушить обклеить и красить. Будет ли в ней собираться пыль от подготовки? Ведь все делается с водой. Оно же все стекает в траншеи и все.
Паша-малыш: Diki пишет: Будет ли в ней собираться пыль от подготовки? Будет. Для покраски нужно делать отдельное помещение.
Паша-малыш: Неужели все технологи мира такие тупые, на станциях нехрен делать, как площади отдельно занимать под посты для подготовки авто, ведь проще было бы в покрасочной готовить?! В камере должна быть стерильная чистота. Зачем миллионы баксов тратятся на фильтры, предфильтры и разную там лабуду? Туууппые?! Ведь проще конечно синтепон в два слоя и ... вперёд. А экономия какая, правда? Не поймут бюргеры, как сэкономить можно.. Мы понимаем.... Поэтому и косячим... Наболело... Diki, хочешь качество-сторой отдельную камеру. В подготовительном помещении хоть мой. хоть вылизывай-всё одно будет сорность. Rover пишет: а я бь стенку убирать не стал, может передвинул бы, лучше одно помещение чистое, под покраску, а второе под подготовку. Послушай советов.
Diki: Паша-малыш не кепятись, я ведь просто спросил... Спасибо за советы! Камеру буду строить и использовать чисто для покраски. Тогда еще вопросик. Чем можно защитить деревянный пол от подготовки с водой хотя бы на время, пока не куплю пылесос?
morozz: Diki одно время приходилось работать в гараже немного обустроенным для малярных работ, были решетки на полу, стены обшиты металлом, вытяжки как таковой не было , два бытовых вентилятора в стене, причем и готовили там же, затерали грунт с водой, а с пылью боролись так, все знают , что такое пистолет под гравитекс, так вот вместо гравитекса берешь канистру 5л с водой ну и моешь камеру, машину. для частичной покраски получалось даже не че
Diki: morozz Я тож так делаю водой, только я не пистиком для гравитэкса, а пистолетом из набора маляра(такой с красненьким боченком) Все равно пыли немерено да и еще напыл... Вентиляции у меня вообще нет. Ток распиратор спасает))) Вот и хочу соорудить чето на подобии камеры. Вот информацию собираю...
Danich: Что за гравитекс? Антигравий что-ли? И где вы такое название нашли)))))))))))))
Diki: Danich пишет: Что за гравитекс? Антигравий что-ли? И где вы такое название нашли))))))))))))) в Белоруссии, напрмер на рынках, продавцы не все знают че такое антигравийное покрытие, а скажи гравитэкс - дадут без проблем))))
Diki: Diki пишет: Чем можно защитить деревянный пол от подготовки с водой Мужики, а если линолиумом попробувать??? Как раз нашел пару рулонов, тока разного рисунка. Как думаете??
mishustik: Diki пишет: в Белоруссии, напрмер на рынках, продавцы не все знают че такое антигравийное покрытие, а скажи гравитэкс - дадут без проблем Гравитекс , грунтэкс , шпаклекс , лачекс и шлифэкс. В общем крэкс , пэкс , фэкс , авто - блестэкс! Без обиды , просто слово прикольнуло!
mishustik: Diki пишет: Мужики, а если линолиумом попробувать??? Как раз нашел пару рулонов, тока разного рисунка. Как думаете?? А зачем его защищать? Под защиту все равно вода попадет. Сгниет быстрее. Лучше уж открытый , да покрыть пропиткой для дерева , для наружных работ со строй рынка.
Diki: mishustik пишет: Лучше уж открытый , да покрыть пропиткой для дерева , для наружных работ со строй рынка. Пасиба! Завтра напрягу знакомого строителя, пускай привезет...
Саня-пулик: mishustik пишет: Лучше уж открытый , да покрыть пропиткой для дерева , для наружных работ со строй рынка. Вот как раз под пропиткой он быстрее и сгниёт. Я когда пол пятидесяткой покрыл, а друг который мне помогал гараж строить сказал что пусть доски так и лежат, ничем не пропитывай и тем паче краской или лаком не крой. Если снизу пойдёт влага, то ей из доски будет не выйти и они быстрее сгниют. А так без пропитки высохла древесина мухой и усе Ок.
pawasonic: Diki пишет: Мужики, а если линолиумом попробувать??? Как раз нашел пару рулонов, тока разного рисунка. Как думаете?? Да ну брось! Рисунок-то разный... Стрёмно как-то...
Серега: pawasonic пишет: Стрёмно как-то.. и скользко... я попробовал разок и смотал тут же
Серега: morozz пишет: стены ЦСП это мы очем? еще такой вопрос-в обрамление вытяжных шахт вложу железо 4-ку и сверловкой попробую выровнять всос воздуха или поискать арматуры и сделать решетки а в шахты вложить трубы и ими отрегулировать
Паша-малыш: Diki пишет: лыш не кепятись, я ведь просто спросил... Так я не на тебя, просто сам сейчас про себя думаю: почему тупил? Нужно было сразу отдельную камеру строить....
Паша-малыш: Diki пишет: лыш не кепятись, я ведь просто спросил... Так я не на тебя, просто сам сейчас про себя думаю: почему тупил? Нужно было сразу отдельную камеру строить....
Сергей1: Мужики хочу приоткрыть вам тайну о покрасочных камерах .Приходилось красить в фирменых камерах так вот от количества мусора просто офигевал без полировки не обойтись просто сравнивая капот покрашеный у себя в гараже и в камере пришол к выводу а нафига нужна камера если мусору в гараже меньше.Один знакомый менеджер мне сказал что камера придумана для того что бы1) красить много 2)щхрана здоровья 3)экология , ни для того чтобы избавится от мусора.Делал эксперемент ,красил в заводской камере капот с включеной вентиляцией и с выключеной но с открытой дверью во втором варианте несколько мусоринок в первом звездное небо в ясную погоду,если красить две три детали то лучше без вытяжки.Самый лучший вариант это - 1)готовить в отдельном помещении 2) перед покраской жорошо промывать детали (90% мусора летит с детали и с проемов)я промываю кёрхером 3)помимо антисиликона протирать антистатиком в Du Pont есть такой ну про остальное (чистота пистолета, комбез и.т.д)не говорю.
Сергей1: Один раз сделали экперемент на сервисе - пропылесосили всю камеру помыли машину с пристрастием кёрхером , новый комбез даже обувь малякой обмотали.Вердикт полировка неизбежна.От взвешеных частиц в воздухе не избавишся разница лишь в том что в камере с обдувом мусор будет по всей машине и на бока его потоком нанесёт а без обдува бока всегда чистые на горизонтальных деталях чуток будет но поменьше чем с обдувом.Я фасады мебельные иногда крашу ,красятся они только в горизонте без вытяжки и ни какого мусора раз попробовал в камере на сервисе и обалдел вся пыль что находилась в камере оказалась на фасаде.
Pivo: бред!!!!! сколько крашу в своей камере иногдо только полирую,обдулся сам обдул детальку,последний штрих тряпочкой и вперёд у напарника постоянно пылишка,орёт менять фильтра надо,после него в эту же камеру захожу,брызь ...всё гуд!!это ребята я так понимаю стаж
Rover: Согласен с Pivo полный бред, если с фильтров не сыплется и камера с нормальным потоком воздуха, который по углам не крутит, и деталь обдута, то насыпаться может только с самого маляра
Саня-пулик: Rover пишет: то насыпаться может только с самого маляра Гы. Песок что ли ?
Rover: Саня-пулик а подумать? ты на работу пришел в свитере, переоделся, но на тебе остались ворсинки с шерстяного свитера, на межслойке вышел из камеры, а рядом с тобой подготовщик на сухую пилит шпаклю, сел в курилке пока база встает, на тебя с потолка насыпались частички побелки, по улице прошел, проезжавшая рядом машина на тебя напылила и тд пошел красить и все эти прелести насыпались в свежий лак.
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Гы. Песок что ли ? Rover пишет: Саня-пулик а подумать? ты на работу пришел в свитере, переоделся, но на тебе остались ворсинки с шерстяного свитера, на межслойке вышел из камеры, а рядом с тобой подготовщик на сухую пилит шпаклю, сел в курилке пока база встает, на тебя с потолка насыпались частички побелки, по улице прошел, проезжавшая рядом машина на тебя напылила и тд пошел красить и все эти прелести насыпались в свежий лак.[/quote Заметь, Саня-пулик. что только из-за большой любви к людям Rover не подвел тебя под расстрельную статью уже только за то, что ты комбез малярный надел. Добрейший человек, а мог бы
mishustik: Вот как бы нам определиться с критерием сорности? Количество соринок? Размер? Чем можно побороть? Ну у примеру если надо с 1000-1200 начинать - это крупный сор. Если 1500 пробежался то это средний и т.д. В общем для кого-то сор - это когда машину моешь и на соринах волокна от тряпки вырывает или с поролоновой губки. А для кого-то - ищешь соринки - еле находишь , мелкие-мелкие - но все равно катастрофа. В общем нужен какой-то стандарт.
morozz: вот Сергей 1 отжигает, только сегодня красил у себя в камере Паджере крышу, так в базу упало всего 2 пылинки которые с успехом были сняты липкой салфеткой, хотя камера самодельная, а теперь прикинь сколько у тебя будет пыли в твоем гараже и сколько дней ты будешь эту крышу полировать? PS в лаке не намного больше
Rover: mishustik я думаю что размер и количество включений на метр квадратный горизонтальной поверхности и помнится мне что в совковые времена на это был гост
mishustik: Ну я думаю этот ГОСТ уже староват. Хотя интересно , что там пишут? У тебя есть какой-то собственный критерий? Паша-малыш тоже по пыли заморачивался , значит какой-то критерий у него тоже есть. Вот определиться со своими критериями , а потом сравнить со стандартом , ну с тем-же ГОСТ-ом.
Danich: Фиг знает, я недавно в Лауре был по делам, пока ждал друга, ходил, брызгал слюной вокруг новой Импрезы.. Ходил, и доходился - нашел пыль!!! Ну мелкая да, очень мелкая пылинка, ее не заметишь никогда, но есть же! Показал другу - как так?? Крашеная? - Нет. Пошли смотреть другую, 100% новую тоже одну на крыле нашел!! Вот так вот..
Doctor Evil: И я на двух X-TRAILах находил пылинки в заводском лаке. И ничего, не комплексуют люди...
Сергей1: Вчера на чёрном Пандфандере обнаружил на лючке 5 ть соринок. Тут знакомый хундай акцент на днях с коровой столкнулся ,пришлось капот сдёрнуть .Обнаружил что в местах прилегания петель к капоту совсем не крашено и не грунтовано ,голый метал как на наших машинах когда лючок снимаешь.Капот снутрянки непрокрасы ,по периметру легкий напыл лаком.Представляю что бы сказал мне клиент если бы я так новый капот облил. Бампера тоже с косяками ,ладно там на корейцах а то и на пасатах новых снимаю разбираю бампер и вижу что за декоративными решётками совсем нет ни лака ни краски ,просто пластик (экономят )
Сергей1: morozz у меня на базе совсем мусора не бывает ну разве что если трусы с носками не вытрясешь . Просто если машину или деталь тщательно не вымыть перед покраской то мусор с неё пистолетом обязательно полетит ,просто если с вытяжкой работать то весь мусор не успеет улететь его поднимет и с ламинарным потоком прямо на поверхность а если без вытяжки то пыль по соронам раздует и сору меньше это лично мои наблюдение. По поводу антистатика - советую очень помогает , можете провести эксперемент,набрызгайте чистую деталь антисиликоном ,ватрите нетканной салфеткой потом ещё раз набрызгайте и посмотрите на поверхность вы увидите сколько мелкого мусора осталось и так хот несколько раз пока антистатиком не обработаешь.Когда деталь трёшь салфеткой она электролезуется и чем тщятельней тем больше электролезуется , даже если удастся стереть всю пыль то всёравно притянет пока крутишся вокруг неё.
Pivo: с бамперами такая хрень обычно,но есть одна мулька... делаешь в камере длинный провод с кракодильчиком,заземляешь его и будит вам счастье,с внуреней стороны цыпанул куда нить и вуоля
Евген: Pivo пишет: делаешь в камере длинный провод с кракодильчиком,заземляешь его А ты в проф камере так делаешь ?
Pivo: епстессна
Rover: Ну так критерий то простой, стремление к нулевой сорности, когда принимают машину из покраски ее ж только что в мелкоскоп не разглядывают, а когда показываешь сорность на нулевых машинах сразу под дурака косить начинают
mishustik: Pivo пишет: с бамперами такая хрень обычно,но есть одна мулька... делаешь в камере длинный провод с кракодильчиком,заземляешь его и будит вам счастье,с внуреней стороны цыпанул куда нить и вуоля То-есть цепляешь на детальку и к решетке на полу?
Pivo: тупа заземляешь и сам увидишь когда проходишь тряпкой волосы на руке не двигаются
mifody: Я прицепил к заземлению на 380V
Rover: mifody лучше на фазу эфект супер
Pivo: mifody пишет: Я прицепил к заземлению на 380V да какая разница главна штоб земля была
mishustik: Я вот все думал , что ежели камера на полу стоит , с металлическим основанием , то она как-бы автоматически заземлена. Действительно-ли это так или надо доп.заземление делать?
Rover: mishustik как бы не так, заземление все равно надо делать
mishustik: Ага! Значит кину проводочек , хуже уж точно не будет. У меня щиток рядом и в нем 380 и соответственно земля есть , или мона на батарею повесить?
Серега: лучше на щит если там нормальный контур (штыри метра по полтора вбиты в землю треугольником и сварены меж собой)
mifody: Серега пишет: лучше на щит если там нормальный контур (штыри метра по полтора вбиты в землю треугольником и сварены меж собой) У меня 2 метровые 6 штук сваренные между собой. Когда подключали щит мерили землю - сказали лучше раза в 2 чем надо.
vvm: Добрый день. Почему никто не говорит об одном из важнейших параметров вентелятора, о типе давления: низкого, среднего и высокого? Для того, чтобы преодолеть сопротивление воздуховода и фильтра необходимо использовать вентелятор высокого давления. У меня стоял среднего сначала - так себе дул, а когда поставил высокого (4кВт; 2850; как правило узкая улитка, диаметр большой, толстый листовой металл - тяжёлая), так пришлось укреплять воздуховоды и фильтр армировать. Двери открываются:). Подогрев электрический, 6 спиралей по 3.3 кВт - всего 20кВт. Во время покраски зимой хватает 1-2 спиралей. 20кВт хватает нагреть до 60 гр, через полтора-два часа шлифую ЛКП, если надо. 1кВт стоит 1.7руб; час выходит 34 рубля. Я уже писал, что китайцы вроде бы оборудуют камеры ИК-лампами, может этот путь, к наилучшему успеху в нашем деле, самый выгодный?
mihas: Парни у меня к вам вот какой вопрос назрел касаемо вентиляции: в одномоторной камере каким сделать сечение выходного канала? Будет ли работать принцип "больше значит лучше"? На данный момент я почти полностью доделал приточку, осталось только натянуть фильтра на рамки, но это позже так как завтра буду выпиливать бетонный пол под траншеи и пыли будет огромное количество. А так по параметрам помещение 4х8, улитка пятёрка, производительность где то в районе 5 тыс кубов. Сечение приточного воздуховода 350х350мм.
Viktor: Не меньше чем входного, в любом случае. Принцип верный, если не вредит в других моментах.
Серега: vvm пишет: 6 спиралей по 3.3 кВт - всего 20кВт.cспирали сам монтировал или взял готовый блок,где стоят относительно улитки,забор воздуха напрямую сулицы или со смежных(отапливаемых )помещений,КПД у них видимо лучше чем у воздушных тенов?все магазины обошел-тепловые пушки е а спиралей нет отдельно!PS скоро бабье лето кончится....
Viktor: Сам смонтировал. Стоят после вентелятора. Забор воздуха переключаю: с улицы или по кругу.
pv: извините если что так как я уже задавал вопрос в другой теме но ответа нет а вопрос не терпит отлогательства что думаете по поводу такого варианта если поставить только на втяг Лиссант ВО 500-4Е (220В) или Лиссант ВО 560-4Е-02 (220B) вот сдесь например можно глянуть http://www.ruclimat.ru/model/index.php?page=2&vid=&id_catalog=9&id_categor=14&id_proiz=155&find=0&model=&sort=1&field=poryadok&id_seria=304&coursval=RUR или может чтонть посоветуете ещё, я очень ограничен в электричестве у меня на это пока только 0.5 кВт
de: винтовые вентиляторы создают малое давление, поэтому воздуховоды должны быть максимально широкими и короткими, без изгибов, а фильтр должен создавать минимальное сопротивление воздушному потоку, вобщем сложно с таким будет
pv: а если на вытяг его поставить? или что нть такое DVS канальный вентилятор VKA 200 LD
nik: Привет всем. Помогите. Вчера читал часть-1. Сегодня нет. Как найти?
Zalman: nik плохо искал тут глянь
nik: Zalman спосибо.
nik: Привет всем. Я, как и большинство на этом форуме решил сделать камеру. Но у меня проблема с подачей воздуха в камеру в связи с отсуствием улитки. Может кто подскажет. Если в 200л бочку поставить вентилятор, будет ли такое устройство работать? Заранее спасибо.
Doctor Evil: nik пишет: будет ли такое устройство работать? Будет, если наружный диаметр лопастей меньше внутреннего диаметра бочки не более чем на 2-3 см. П.С. Весёлый будет агрегат. Что хоть за вентилятор-то?
jonik007: nik пишет: Если в 200л бочку поставить вентилятор, будет ли такое устройство работать? Интересно будет на это дело посмотреть... nik , походи ты по ближайшим местам сдачи металлолома, поспрашай. ДОговорись с приемщиками, оставь номер телефона. Будет у них улитка на сдаче, пусть тебе звякнут, отвалишь им железом в 3 раза больше весом чем эта улитка и все. А уж движок найти не проблема. Не дело это из бочки вентилятор делать. Пойми, "твой вентилятор" получится осевым, а такие применяют в основном для вытяжек. И то чистого воздуха и без особых осложнений для прохождения. А что бы продавить фильтры, нужен радиальный или центробежный вентилятор с нормальным рабочим давлением. Вобщем решать тебе... За рисунок 5+
Viktor: будет ли такое устройство работать? В продаже такого типа вентеляторы встречаются, у меня такой есть 300мм или 400мм в диаметре, мощность двигателя 40Вт. Дует вроде хорошо, но давления не хватит, чтобы даже калорифер жидкостной продуть. Вентелятор радиальный высокого давления - лучший вариант. У меня при первом пуске сплющились мягкие воздуховоды до вентелятора и фильтр порвало - пришлось армировать пластиковой сеткой, а воздуховоды укреплять дополнительным каркасом.
Viktor: Не дело это из бочки вентилятор делать. Пойми, "твой вентилятор" получится осевым, а такие применяют в основном для вытяжек. Если на вытяжке при покраске использовать осевой, то изоляционный лак на обмотке электромотора со временем не вынесит содержания в воздухе растворителей и это приведёт к замыканию - с таким сам сталкивался в прошлом.
jonik007: Viktor, jonik007 пишет: И то чистого воздуха и без особых осложнений для прохождения. А я о том же и говорил
Басота: Прошу прощения у уважаемой аудитории. Но сталковаешся с прблемой по вентилятору не с улиткой (её имея инструмент для кузовщины изготовить не сложно), а с рабочим колесом. Вандалам нужен цветмет. Потому и находишь только улитку. А это мало утешает. По поводу пыли на кузове при покраске (простят меня мэтры), когда деревья были большими на окасочном оборудовании присутствавал болтик заземления ( но не к контуру. а к окрашиваемой детали). На особо опасных ЛКМ и сейчас можно встретить.
olegx: Басота пишет: на окасочном оборудовании присутствавал болтик заземления ( но не к контуру. а к окрашиваемой детали). -имеется в виду от краскопульта к детали?А без связи с землёй будет от этого толк?Статика ведь от этого не уберётся.
Danich: Я тоже ничего не понял.. Деревья когда были большии... (думает)
nik: Привет всем. Нашёл улитку, но на ней движок 2,2 на 1500. Я к тому , что для меня это много. Надув, вытяжка, свет, компрессор - проводка слабовата. Подвернулась еще “бочка” с мотором. Короче заводской осевой вентилятор 50мм диаметр, 0,37кв, 4000-5500м3ч. Зазор между внутренним д.. бочки и наружным лопастей 0.5см. Можно два поставить. Весь трубопровод д.. 50мм можно сделать, или все равно не фига не выйдет?
olegx: nik может попробовать бензиновый моторчик приспособить,от мопеда например?
Басота: Когда , Вы, проехав на машине ( советской старенькой) при закрывании двери получаете разряд статического напряжения, то ругаете себя, что не заменили резинки антистатика. А откуда берётся статическое напряжение? Ответ: трение о воздух. При покраске возддух и наносимый материал таким же образом трутся о кузов. И причём пулик и кузов не связаны хорошим проводником. Образуется разность потенциалов, ведь кузов мы заземлии, а маляр контур заземления в зубах не держит. Итог пыль с одежды, а частично из окружающего пространства находит пристанище там где её совсем не ждут. " Когда деревья были большими" - времена СССР. Но пылью тогда не озадачивались, боролись с внешними и внутренними врагами, а в данном случае искрой статического напряжения, как главным поджигателем. Не думаю я, что наши предки были глупее нас. Задачи и возможности были другими. Наша задача помнить и знать о хорошем, исправлять неточности. Ведь и нам рано или поздно придётся предавать опыт.
Басота: Не нашёл ответа на один вопросик. Шесть лет работал на заводе по производству оборудования для формацевтической промышленности. Изготавливали, в том числе, сушилки и обесппыливатели. Одно из условий: рабочее колесо вентилятора из материала не искрящего при трании и наличие взрывных клапанов. Медицина - эфиры, спирты... Но и в маларке все эти материалы присутствуют, а вентиляторы на вытяжку обычные (для столвых, бань...). На фирменных камерах скорее всего это учтено. А погорит 20-30 маляров-домушникив никто и не вздогнет. Конкуренция меньше и воздух чище, а причину первую попавшуюся напишут - главное пострашнее. Может занаучиваю, но привык разбираться в вотросах до полного их понимания.
Puma: Басота, хорош писать загадками. Нихрена не понимаю. Причем заземление то??? Если я окрашиваемую деталь заземлю, то пыли меньше будет? Да нифига. пробовал уже.
Rover: Требование к заземлению окрашиваемых деталей прежде всего из за пожаробезопасности, на детали накапливается статический заряд и ножет проскочить искра, в помещении наполненом парами растворителя, это может дать классный эффект, все остальное вторично
olegx: Басота пишет: Одно из условий: рабочее колесо вентилятора из материала не искрящего при трании и наличие взрывных клапанов. С колесом всё ясно,а чем клапан маляру помочь сможет?Не даст ему при взрыве в вентиляцию вылететь?
Viktor: Когда , Вы, проехав на машине ( советской старенькой) при закрывании двери получаете разряд статического напряжения, то ругаете себя, что не заменили резинки антистатика. Ужас какой-то нарисовал, как кошмарный сон выглядит:)
соломон: nik Поставь вместо 2.2кВт 1,1кВт вся разница в диаметре вала на движке, а производительность одинакова
соломон: nik Поставь вместо 2.2кВт 1,1кВт вся разница в диаметре вала на движке, а производительность одинакова
Danich: olegx
Басота: соломон ,Производитьльность вентилятора имеет пямую зависимость от оборотов и мощности. Нельзя изменив мощьность остаить прежними и производительность, и давление. У нас то же отдел главного энергетика в этих дебрях пливал. Пришлось привидить паспотные характеристики и гафики (там их 3 в одной системе координат). Теперь молча ставят двигатали под заданные параметры системы.
БЗ:
соломон: Басота спорить не буду не спецБасота пишет: Пришлось привидить паспотные характеристики и гафики (там их 3 в одной системе координат).если можеш скинь оные графики,просвети
Серега: черт,слегка озадачили-про графики.Вообще думал регулировать мощность вытяжки по колхозному задвижкой и подсосом воздуха как в пылесосе не нарушая соотношения двигатель-колесо
Басота: http://pritok44.ru/prod/vent_vr1446/tech_vr1446/ - Для начала. Потом. пороюсь ещё. Нет времени - работа, работа ( глобальный кризис ей в печень ). А не найду? Простите, но сканера в моей деревне нет. По справочнику ( старенький такой ) видно: имеет значение и размеры, и процентное отношение диаметра рабочего колеса, и угол наклона лопаток, и наличие и отбойного, и завод изготовитель. Дерзайте!!!! Ведь интернет кончается не завтра. "Серега" , ларчик просто открывается. Ты на правильном пути. Регулировать ты хочешь "придушая" вентилятор. Это по рекомедациям в паспорте.
соломон: Басота Басота пишет: Простите, но сканера в моей деревне нет зачем сканер, просто сфотай, хоть телефоном. И еще как узнать № улитки, на моих никаких опозновательных знаков нет ,в металлоломе взял на одну движку подобрал по диаметру вала( штоб колесо оделось)2800об/мин 1,1кВт, сейчас в непонятках(из-за тебя 0 пойдет или нет?
Басота: По ссылке видно, минимальная мощность 1,5 кВт. Теперь ты меня озадачил. Твой двигатель должен иметь диаметр вала 19 мм - (1,1 кВт ;2800 об/мин), для 1,5кВт; 1000 об/мин - 24мм. Тут одно из трёх: либо Кулибины приложили руку, либо "гравицапа" не той системы, ибо собака порылась. Номер вентилятора соответствует диаметру делённому на 100 (№4 - диаметр 400 мм; №5 - 500 мм). По габаритам улитки №4 - 700 на 640 мм или около того.
соломон: Басота ты прав , диаметр вала 19мм и на улитке посадочная муфта внутр диаметр тож 19мм, диаметру делённому на 100 (№4 - диаметр 400 мм; №5 - 500 мм). По габаритам улитки №4 - 700 на 640 мм или около того. извини за непонятливость какой из диаметров надо делить на 100 d1 или d2
Басота: Наружнний.
Басота: соломон. Осмелюсь предположить, что вентилятор типа Ц4-70 № 3,2 с промежуточным диаметром колёс. Наверно огорчю, но в компьюрерах я не силён. Сфоткал паспорт, а вставить не могу. Лежат на рабочем столе. На словах: В тех. данных: двигатели 2,2 кВТ;2850 об/мин (произв. 2,8-3,7 кубов; давление 96-120 кг) , двигатель 1,5 кВТ;2850 об/мин (соответственно 1,2-2,8 кубов; 120-120,5 кг) Двигателя 1,1; 2800 - нет. А в графках при сутствут, но кривая какая то извилистая. И еще.Колёса разные: номинал; 0,95 номинала; 1,05 номинала. Наверно не зря этому учили 5 лет. А у меня несколько другая специальность. Прости если разочаровал. Я в начале пути, но прихожу к выводу, что желательно максимально раскрутить вентилятор при максимальной мощности и решать вопрос с энергоустановкой. "Придавить"- фильтрами. Где то читал, при определённой нагрузке в камерах меняют именно фильтра.
Басота: соломон. Извиняюсь. Ты спрашиваешь: "какой из диаметров надо делить на 100 d1 или d2" "Наружнний"- не совсем правильно. Наружний диаметр рабочего колеса будет точнее. olegx пишет: "nik может попробовать бензиновый моторчик приспособить,от мопеда например?" Как вариант: Бензопила "Дружба". Их сейчас порой даже с бензином в баке в металлолом сдают.
nik: Привет всем. Может кто подскажет , потянет эта улитка или нет. Помещение размером 7,5;4,2;2,5; Диаметр рабочего колеса 40см. Толщина 10см. Двигатель 2,2кв ; 1000 об/м. Сколько кубов приблизительно будет она давать ? Хотя рабочее колесо с отверстием для движка 19мм. Думаю обточить вал движка, потому как он на 24мм. Если она будет работать, то какую улитку надо для вытяжки. Мысль с движком от пилы мне понравилась ,спасибо Басота. Вот это колесо.
kubic: О ... у меня один в один такая же.. но еще движок на нее не нашел пока. точнее лежит целая куча движков , но ни один запустить не получается надо кондеры наверное приделывать, потому как ток на 220. пока без вытяжки работаю... если это можно назвать работой и.. ведь если ко ндеры ставить КПД снижается.. выходит надо брать мощнее движок , т.е. с валом 24 и перетачивать на 19 мдяяя.. глаза боятся руки делают.. вперед ..и с песней.
mishustik: Это колесо с обратно-загнутыми лопатками. Дуть должно хорошо. Только вращение как на фото смотреть по часовой стрелке.
соломон: Басота спасибо за консультацию, видать технически силен ты , еще вопрос как я понял короб на всасе в улитку меньше делать нельзя(площадь сечения), а на напоре можно или заблуждаюсь mishustik пишет: но в компьюрерах я не силён. Сфоткал паспорт, а вставить не могу. Лежат на рабочем столе. : подсказки или уже разобрался
Басота: соломон. Спасибо за совет. Пробовал пойти таким путём, но сервер не пускат. Злые шаманы наложили проклятие. Моё мнение, нужно стараться перейти с квадратного( пямоугольного) сечения на круглое с углом конуса не более 7-8 градусов в обоих случаях. Простите все. Но писать больше затруднительно. А то и с работы вылечу, и со стройкой своей не закончу.
Diki: Прет, коллеги. Тож планирую после зимы построить камеру... Ща вот собираю все необходимое. Появилась возможность прикупить сайдинга по оч "вкусной" цене. Хочу обшить им стены и потолок. Что скажете? Выдержит ли он температуру в 60 градусов в режими сушки? И как вообще материл, для этих целей подойдет?? или поискать чтото другое?? P.S. стены - обычные блоки, потолок - дерево.
Moroz: Rover пишет: Требование к заземлению окрашиваемых деталей прежде всего из за пожаробезопасности, на детали накапливается статический заряд и ножет проскочить искра, в помещении наполненом парами растворителя, это может дать классный эффект, все остальное вторично Очень интересно. Кто нибудь в своей жизни встречался,(или слышал об этом) со случаями пожара в малярке из за статического разряда? Это вообще реально?
Doctor Evil: Diki пишет: Выдержит ли он температуру в 60 градусов в режими сушки? Выдержит с трудом. Коробятся они при мелейшем нагреве. 60 может и сдюжат, ну а при 80 гарантированно "поплывёт". И загаживается он напылом обалденно, хрен потом ототрёшь. Не айс. Diki пишет: или поискать чтото другое?? Я бы стены утеплил стекловатой (или на худой конец пенопластом, хотя он жару тоже не любит и вонь в себя вбирает при покраске), снаружи фанерой и покрасил бы в белый цвет, или что-нить типа оцинковки, но не блестящую. Смотри, что можешь достать на районе, ну и придумаем что-нибудь. Успехов!
mishustik: А готовые сендвич-панели? Самые тонкие с дешевым полистирольным наполнителем , кстати из таких 90% иноземных камер. За свою камеру могу похвастать - стенки 100 мм и наполнитель - базальтовое волокно!
Rover: Moroz ты много видел бензовозов сгоревших от статической искры? тем не менее они все имеют заземление цепью, пламегасители на глушаках и заземляются при сливе топлива, те кто занимаются разработкой подобных требований стараются исключить даже теоретическую возможность пожара
Rover: пенопластом точно нельзя, он при нагреве выделяет цианиды
mishustik: Rover пишет: пенопластом точно нельзя, он при нагреве выделяет цианиды А пенопласт и полистрол - это разве одно и тo-же? В ентих сендвичах точно белая хренька , похожая на пенопласт , но плотная и я вроде читал что полистирол.
Rover: это разные вещи, а цианид при температуре выделяют пенопласт и поролон, кстати камеры с наполнителем из полистерола не имеют сертификации от наших пожарников, ( несмотртя на это ими правда торгуют со свистом)на ура проходят камеры с наполнителем из каменной ваты
Goodwin: Rover пишет: Moroz ты много видел бензовозов сгоревших от статической искры? По поводу сгоревших бензовозов. Видел пожар, как вспыхнула жд цистерна с бензином при закачке бензина в бензовоз. Причина: искра между соплом шланга и горловиной цистерны. Причина искры: поврежденный рукав был состыкован отрезком трубы, а заземление не востановлено, т.е. был не заземлен участок рукава от повреждения до сопла. Так объяснили пожарники после "разбора полетов". Возникновение пожара от статики в покрасочной возможно при совпадении всего двух факторов: возникновения разряда накопленного статикой и достаточной концентрации красочного тумана или паров растворителя. Если чесно, никогда не заземлял автомобили при покраске , хотя решетка по полу надежно соединена с контуром заземления, теперь пожалуй буду.... Был случай, однажды красил дверь викой акрил ( цвет баклажан ) , и поскольку красилась одна новая дверь, решил её красить отдельно и с двух сторон сразу, для чего подвесил к потолку на веревках. Так вот во время второго слоя когда уже завершал последний проход, неловкое движение с пистолетом в руке, расстояние между пистолетом и поверхностью уменьшилось и шарахнула приличная искра из угла двери в голову пистолета и меня тряхнуло нехило, аж колени затряслись..... До этого с проявлениями статического электричества при покраске не сталкивался, не считая разворота частиц алюминия в металлике при покраске бамперов .
mishustik: Rover пишет: каменной ваты Ну я выше про базальт и написал
Doctor Evil: Rover пишет: пенопластом точно нельзя, он при нагреве выделяет цианиды Интересно, до какой температуры можно? Гаражники по 40 градусов греют спокойно... У меня вот гараж другой хренью обшит - пеноплекс фирмы Басф, дорогой, собака, но по 70 градусов грел и вроде бы ничего, живой, при температуре выше он немного коробиться начинает. Вобщем, тоже для термосушки не айс.
Rover: я написал про пенопласт потому как имел пренеприятный разговор с пожарником зарулившим ко мне во время очередного этапа строительства, конфликт был мирно улажен переговорами. отделался без штрафов, но попутно он мне и поведал о двух своих сослуживцах погибших в разное время но по одной причине, отравление цианидами, причем оба они были следаками и находились на пожарище уже после того как были завершены огнеборные работы, в одном случае это был пенопласт из сэндвич панели, в другом тлевший в старом диване поролон
Doctor Evil: Спасибо, Rover , но всё-равно допустимая температура не известна... При пожаре пенопласт там горел? Или просто нагрелся, находясь поблизости? Если горел, то не всчёт, при горении что-угодно смердит ядовито...
Rover: я думаю что температура будет влиять на скорость и объем выделения и не хотелось бы ставить такие эксперименты на своем здоровье, итак достаточно всякой отравы вдыхаем несмотря на все средства защиты
Doctor Evil: Как бы прав, но всё-равно хотелось бы знать допустимую температуру для пенопласта, выше которой уже начинается его разрушение с выделением всяких ядов. При 20 он же ничем не смердит, и при 40 уверен что тоже. Вопрос в температурах повыше...
olegx: характеристики пенопласта БЕЗВРЕДНОСТЬ Заключение Московского НИИ Гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана № 03/ПМ8 подтверждает, что при исследовании рекомендованных для строительства конструкций с применением пенополистирола, в пробах воздуха стирола не обнаружено. Во всем мире ПСБ-С разрешено применять как при строительстве, так и в контейнерах для пищевых продуктов. ОТНОШЕНИЕ К ТЕМПЕРАТУРЕ В течение непродолжительных промежутков времени ПСБ-С выдерживает температуру 110°С позволяя, например, кратковременный контакт с горячим битумом. В случаях постоянного воздействия повышенных температур рекомендуется не превышать 80 °С во избежание деформаций и усадки. Нижний предел температуры для пенополистирола составляет 180°С. ОТНОШЕНИЕ К ХИМИЧЕСКИМ СРЕДАМ И БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ Пенополистирол обладает высокой стойкостью к различным веществам, включая морскую воду, солевые растворы, известь, цемент, гипс, ангидрид, щелочи, разведенные и слабые кислоты, мыла, соли, удобрения, битум, силиконовые масла, спирты, клеящие, водорастворимые краски. ПСБ-С не растворяется и не набухает в воде, практически не впитывает влагу, долговечен и стоек к гниению. Он не усваивается животными и микроорганизмами, поэтому не используется ими в качестве корма и не создает питательной среды для грибков и бактерий. ОГНЕСТОЙКОСТЬ Пенополистирол относится к группе сгораемых материалов.
Doctor Evil: Молодчина, Олег, прибил все точки над "i". Что ещё я могу добавить из личных наблюдений: - биоорганические растворители пенопласт всё-таки притывает и смердит ими потом - надо его чем-нибудь изолировать от химически агрессивной среды, - в 5-сантиметровом пенопласте офигенно живут мыши, роют норы и плодятся, - им там тепло... Если в помещении есть деревянные полы, стены, какие-либо не забетонированные щели, то пенопласт надо по низу "обшить" оцинковкой. Чтобы потом переделывать не пришлось.
nik: Привет всем. Может , кто подскажет. Если вместо короба сделать так .Будет это работать или нет . Заранее спасибо.
mishustik: nik пишет: Если вместо короба сделать так Так вроде короб проще. Зачем с трубами морочиться? А работать должно. Принципиальных олтичий от короба-то нет.
malik: nik пишет: Если вместо короба сделать так По моему по разному дуть из труб будет где-то больше где-то меньше. Вроде как писал кто-то.Нужно вроде внутри перемычки разной высоты ставить. Иначе всё дуть будет из последней трубы от улитки.Либо фильтром регулирорвать (в дальней трубе поплотнее а к началу мене плотно). А писалось или в этой части или в первой но там вроде про короб было хотя какая разница.
Diki: ...я все по поводу обшивки стен и потолков.... а гипсокартон сгодится????
mishustik: Diki пишет: я все по поводу обшивки стен и потолков.... а гипсокартон сгодится Лучше светлый матовый пластик. На него наносишь липкое смываемое покрытие. Как стены загрязнились - смыл водой. Нанес по новой. На гипсокартоне опыл как пчелиные рои висеть будет , и потихоньку осыпаться на окрашенную поверхность. Хотя если помещение под окраску 15*15 , то опыл не критичен!
Goodwin: Извиняюсь, что немного не в тему. Возник вопрос, чем сделать стационарную разводку воздуха в камере? Металлопластиковые трубы подойдут для этого? У кого есть какие соображения. Сейчас пока кислородный шланг используется, но сечения для hvlp похоже маловато.
Danich: Goodwin Подойдут, почему нет? Много где видел, что ими сделано
Danich: Goodwin Подойдут, почему нет? Много где видел, что ими сделано
mishustik: Goodwin пишет: Извиняюсь, что немного не в тему. Возник вопрос, чем сделать стационарную разводку воздуха в камере? Металлопластиковые трубы подойдут для этого? У кого есть какие соображения. Сейчас пока кислородный шланг используется, но сечения для hvlp похоже маловато. У мну так сделано. Купил на строй рынке труб и муфт(пол-дюйма вроде). А потом трубопаятельным феном мне за 2 часа все собрали. Эстетика , гигиена , легкость!
mifody: У меня так - ВЕСЧ!!! Скрутил где-то 15 соединений - и НИГДЕ даже никакого намёка на пропускание. Держат 10 бар(так на них написано).
Евген: Так же сделал, на полдюймовой (16 мм) трубе, всё на резьбовых соединениях
Goodwin: Всем спасибо, завтра попру за трубой. Сейчас как раз обустройством гаража занимаюсь. Подробный отчет не обещаю, а фото результата продемонстрирую.
Серега: Goodwin пишет: стационарную разводку воздуха в камере? что под этим подразумеваешь? я у себя сейчас в камеру ввожу только один конец с фильтрами ,ресиверы на подготовке,до них и везде труба на 15 и штуцера все переточил на 10 ,я вот в сомненье нужны ли еще разьемы воздушные в камере ?
Goodwin: Компрессор стоит в другом помещении, рядом. Вся проводка комрессор, влагоотделитель, холодильник, фильтр выполнена кислородным шлангом, хочу заменить на трубу. Думаю в камере сделать две точки подключения, есть в этом смысл? Уже не помню где, видел схему разводки воздуха по камере на четыре точки подключения, помоему излишество, кто что думает по этому поводу?
mihas: Да две по бортам достаточно будет, по крайней мере переходя на другую сторону авто, шланг не защемит под колесом, разъём отсоеденил и с другой стороны запитал. Удобно.
Евген: У меня 4 точки, по углам. Правдо пользуюсь 2, максимум 3-мя
mishustik: Да 2-ух по диагонали достаточно!
Goodwin: Подготовка воздуха Воздушный компрессор Вторичный охладитель Сепаратор/влагоотделитель Ресивер Автоматический кран слива конденсата Фильтр предварительной очистки 25|j Пылеулавливающий фильтр 5j Осушитель электромагнитный клапан слива конденсата Фильтр тонкой очистки 1j-0,1 мг/м3 Фильтр тонкой очистки 0,1j -0,01 мг/м3 Угольный фильтр 0,008 мг/м3 Сепаратор для разделения масла и воды
mishustik: Схема-то солидная , денег немеряно стоит. Вопрос-то какой?
Rover: вопрос простой, как бы столька бабла срубить чтоб на такую красоту хватило
Goodwin: Вопрос такой и был, сначала не мог найти схему и спросил, а потом продолжая поиск обнаружил, вот и отредактировал пост. В схеме кое что можно сократить. Например охладитель, если компрессор поршневой, то как правило голова стоит на ресивере, который и выполняет роль охладителя, на его стенках выпадает часть конденсата и в ресивере как правило имеется сливная пробка и угольный фильтр. Короче получается компрессор- влагоотделитель, фильтр- холодильник-магистраль(разводка до постов)- влагоотделитель,фильтр. Да система недешёвая, но чистый воздух того стоит. Осушителем пользуюсь всего пару лет, до этого обходился только фильтрами и влагоотделителями, вроде проктывало, но пару раз не прокатило, вот и установил, теперь .
Серега: Rover пишет: вопрос простой, как бы столька бабла срубить чтоб на такую красоту хватило Кстати,Rover ,по твоей ссылке на сайт Саты пошел и там нечто похожее есть в рекомендациях и примерно так же себя спросил.Месяц назад убрал самодельные фильтра с начинкой из тампаксов и поставил нормальный влагомаслоотделитель. теперь вижу нет предела совершенству.И еще такой вопрос-вот разъемы в камере,открасил к примеру один сторона,возвращаешся отцепляешь шланг,идешь к др. разъему втыкаешь идуешь дальше ,или отцепляешь пулер идешь к куда надо а там висит конец др.шланга втыкаешь и тоже дуешь дальше ? токо не хохочите громко если вопрос глупый просто в сомнении толи трубу проводить толи шланг купить и еще вопрос ,риторический-есть ли в природе шланги которые не пытаются обвиться кольцом вокруг ног,если зазеваешся,а если не получилось то стукнуть петлей по покрашенной машине когда ты на другой стороне?
соломон: Серега Я сейчас тоже дооборудю гараж, взвесив за и против принял решение провести разводку из полипропилена или из металлопластика на две стены и повесить по куску шланга с быстроразъемом 6м длинной, всетаки с пуликом ходить проще чем таскать еще и шланг, а насчет шланга, таких наверно нет которые нескручиваються, правда сата предлагает какой-то специалистический шланг, но в живую его не видел, выход делать шланг короче
Серега: соломон пишет: и повесить по куску шланга с быстроразъемом 6м длинной, всетаки с пуликом ходить проще чем таскать еще и шланг, вот-вот что то такое и у меня зрело
Danich: соломон я такой видел)) вживую. Щупал даже и крашу через него)) Не могу сказать что он совсем не скручивается, но меньше конечно, чем обычный. Просто он очень гибкий. Тем, кто строит камеры и разводит воздух - не забывайте делать крепления для шланга. В том смысле, чтоб конец свободного шланга на полу не валялся..
evil: Всем привет. Строю окрасочную камеру. И думаю как ее обогревать. Есть ли у кого нибудь опыт изготовления теплообмнников для дизельных горелок? Например Lamborghini Eco 15 click here в первой части "Окрасочная камера" на 4 странице видел подобное.
соломон: Нашел я сатовский шланг в Новокузнецке, но стоимость к него нереальная 3500р за 10 м (кислородный к примеру 43р 1 метр) Danich если ты таким красишь, скажи намного он легче кислородного (тяжёлый он больно), а то может вся разница только в гибкости?
evil: Вот что у меня получилось... Еще прикупил вентилятор №5 7.5 кВт, для приточки. Как лучше сделать отопление в такой камере? Точнее нагрев воздуза при покраске и при сушке. Сейчас холодно и в боксе 5-6 тепла.
mihas: Неплохо, выглядит аккуратно и напоминает своей конфигурацией камеру промышленного производства. У вентилятора какие обороты -1500? Камера одномоторная будет?
Danich: mihas пишет: Неплохо, выглядит аккуратно и напоминает своей конфигурацией камеру промышленного производства.
evil: Вертилятор такой - ВЦ 14-46-5,0 7.5 кВт 960 оборотов. [url=http://www.vzlk.ru/cat/vent/vents/radial/vc1446/ ]http://www.vzlk.ru/cat/vent/vents/radial/vc1446/ [/url] http://www.vzlk.ru/cat/vent/vents/radial/vc1446/ Для начала думаю одномоторную систему делать. Еще фотки...
Village: Danich пишет: С уважением к каждой детали ! ))) Нуачо? Двери - роллеты с системой ограничения доступа в камеру.
olegx: evil Молодец!А какой размер у тебя в чистоте вышел?Камера,как я понимаю,из горючих материалов?Отнесись посерьёзнее к проводке,чтобы ничего не замкнуло не коротнуло.
evil: olegx Размер 7.40 Х 4.30 2.30 внутри. Да, из дерева. Но поджечь такую конструкчию нетак то просто. Внутри гипсокартон. снаружи думаю тоже обшить.
Pivo: а тукую хрень не воткнуть?
evil: Pivo Думал и о такой. Ну, хотелось бы непрямолго нагрева. Чтоб выхлоп отдельно. То сажа летит все равно. Такая штуковина стоит примерно 50 к. Горелка дизельная - 15-20к. И к ней нужен теплообменник. а их чего то в продаже нет. Кто знает как сделать? Если нечего не получится буду покупать пушку, наверное...
olegx: evil вот у юрия что то подобное с самодельным теплообмеником. http://autocolor.borda.ru/?1-11-120-00000013-000-120-0 .
CAHek183: а за чем такой мошьный вентилятор? почему именно 7 квт! есть и по 1 квт но создают такое же давление и около 3000 тысяч оборотов в минут
mihas: evil Вообще ангар не маленький и натопить его будет дорого. Он у вас в собственности или аренда?
evil: olegx Спасиб. Первую часть прочитал полностью. mihas С отпление "ангара" вроде разобрался. Интересует нагрев камеры. Аренда. CAHek183 1 - дугих на складе не было. (хотел с мотором 5 кВт). 2 - по сравнению с покупной камерой... мой вентилятор - просто игрушка.
shapic_s: Подскажите у кого какие ворота в камеру
olegx: shapic_s У меня такие.
mishustik: olegx пишет: У меня такие А-а-а! Борьба с баннерами не затихает!
olegx:
mishustik: Ты вроде писал , что баннер на ворота пристроил? У этого вид прям новый , я и подумал , что это очередной.
olegx: Да я же не каждый день крашу,ну и мою время то времени.
shapic_s: olegx пишет: У меня такие Про липучки я понял и по поводу трубы тоже, а из какого матерьяла сделаны ворота.
shapic_s: Да и как снизу крепишь
olegx: shapic_s Материал-рекламный банер.Можно вполне легально купить б\у,можно нелегально и бесплатно .Снизу никак не крепится,веса и жёсткости трубы вполне достаточно.
shapic_s: olegx Спасибо, попробуем
jonik007: УРА! Наконец то наши усилия увенчались успехом! У НАС ЕСТЬ ПОКРАСОЧНАЯ КАМЕРА. Кому интересно, спрашиваем что и как. как все начиналось Выпилиные полости в потолке для коробов Это вытяжка Наше творение! Как что делалось: Из шлакобетона была построена пристройка к подготовительной. Затем вырыли П-образную канаву. Сколотили под эту канаву короб. Залили бетон в опалубку. Перед заливкой бетонного пола был пробурен в земле шурф. В шурф установлена труба 2-х метровая Диметром-100 (заземление) Прикрутили к этой трубе толстый медный провод в нескольких местах. К проводу припояли крокодильчик :) Залили пол бетоном с арматурной сеткой. Выложили плиткой пол. Короба для приточки сделал жестянщик. Фильтры в короба решили купить нормальные (специальные), а не изобретать что то новое. Насос приточки воздуха находится в соседнем помещении. Нагрев воздуха идет от газовой пушки типа ASTRO 30M. Маляр не угорает. Пока ))) Тоесть в метрах 2-х эта пушка дует теплом на вход воздуха воздушного насоса. Этот теплый воздух идет в короба по трубам (обычные водосточные трубы) в камеру. К лету хотим переделать на электрический тен. Сама камера не отапливается. Вроде пока все...
Евген: улитка кажись маловата ( с виду )
jonik007: Евген , в планах поставить улитку большей производительности. Ну а за неимением таковой, пришлось поставить эту.
mihas: jonik007 У меня тоже есть мысль заменить свои фильтра на настоящие, но единственное обстоятельство которое меня останавливает это вопрос а продует ли вентилятор профи фильтра. У вас неплохо справляется? У меня улитка №5. Дует через спанбонд очень достойно. jonik007 пишет: Нагрев воздуха идет от газовой пушки типа ASTRO 30M. Маляр не угорает. Пока ))) Тоесть в метрах 2-х эта пушка дует теплом на вход воздуха воздушного насоса. Этот теплый воздух идет в короба по трубам (обычные водосточные трубы) в камеру. К лету хотим переделать на электрический тен. Не очень хорошая затея как мне кажется. Я тут на досуге просчитывал какой мощности теплообменник необходим для нагрева 5 тысяч кубов воздуха в час с температуры -15 за бортом до +20 в камере. То есть дельта Т 35 градусов. Получилась мощность 50Квт. А я наивный пытался нагреть пристроив радиатор от котла 15 Квт. В итоге поехал в магазин купил газовую горелку на 53 Квт. Проверил в работе, то что надо греет хорошо, угара никакого нет. Во многих профи камерах используется принцип прямого нагрева приточного воздуха, так что боятся этого не надо. Но посмотреть монтажную схему или фото, как это реализовано не помешало бы. Может есть у кого?
jonik007: mihas пишет: а продует ли вентилятор профи фильтра. У вас неплохо справляется? Продувает замечательно. Да он вообще так сделан, что никакого воздуха не задержит (пока фильтр чистый). Так что, мой совет- ПОКУПАТЬ ВСЕМ нормальные фильтра!
mihas: Название и марку фильтра не помнишь?
Rover: mihas а ты уверен про прямой нагрев??? У тебя газ центральный подведен?
jonik007: mihas пишет: Название и марку фильтра не помнишь? Могу сказать у кого покупали (СПб). А марку я не знаю.
mihas: Rover пишет: mihas а ты уверен про прямой нагрев??? У тебя газ центральный подведен? Нет газ пропан, балонный. Расход 3,5 кг в час.Про прямой нагрев читал не раз, в журнале "автомобиль и сервис", да и где то в интернете искал инфо по камерам и тоже попадалась информация, даже с картинками. В воздуховод вставлена горелка и прямым пламенем нагревает приточный воздух. В качестве плюсов описывалось-это моментальный нагрев воздуха до нужной температуры, снижение энергопотребления и простота регулировки температуры. Я пока не делал ничего капитально, просто поставил перед улиткой, включил на минимум и погонял вентиляцию минут 30. Камера прогрелась действительно моментом, угара в воздухе небыло абсолютно никакого, так как улитка подаёт 5-6 тысяч кубов и что бы этот воздух при такой производительности был критически насыщен СО2 нужна горелка от воздушного шара больших размеров. У Doctor Evil давно по такому принципу нагрев приточки организован, он писал об этом. Rover Хотя на данном этапе мне очень нужны советы умных людей, а так же и критика. Поделись своими мыслями Сергей.
Rover: mihas Да меня просто несколько смутила ситуация с вдуванием открытого пламени в помещение где распыляется краска страшно, однако. А раход который ты указал, это именно кг или всеж таки литры? Я просто пытаюсь понять на сколько хватит 50 литрового балона. Возможно стоит пересмотреть свою мысль по нагреву камеры с солярки на газ, сдается мне что это будет поэкономичнее. С советами у меня пока туго, т.к. камеру я себе пока что не построил, строительство магазина сжирает все деньги и время, но строить все равно буду, а то как покраска так минус помещение, все работы в нем останавливаются .
evil: У меня пушка газовая MACTEР 30 кВт. Работает от баллона. Примерно за час работы балон обмерзает (покрывается льдом) - давление падает и пушка начинает плохо греть. Приходится нагревать баллон самой пушкой - выглядит замечательно. Если будет 50-60 кВт баллон наверное сразу замерзнет.... Наверное надо делать отдельный испаритель. От пропановой пушки совсем нет копоти и угар не чувствуется. Rover Расход топлива примерно одинаковый. что дизеля что газа в килограммах. Теплотворная способность у газа немного выше... Кмлограмм газа примерно 14,5 руб (8 Руб за литр) ДТ 21,0 РУБ (18 руб за литр)
GregSam: Серега, так ты же все-равно красишь перед тем как домой пойти, так сказать глатнуть на сон грядущий немного краски
Rover: GregSam Ну и чего? Я потому и крашу ближе к ночи, что если покрасил, то вся кузовня встает, а с камерой хоть с утра, хоть с вечера крась
mihas: Rover пишет: mihas Да меня просто несколько смутила ситуация с вдуванием открытого пламени в помещение где распыляется краска страшно, однако . Открытое пламя вдувается не в помещение где происходит покраска, а за несколько метров до него. У меня метра за 4. evil пишет: Работает от баллона. А по объёму баллон какой 50л или маленький? evil пишет: Если будет 50-60 кВт баллон наверное сразу замерзнет.... Наверное надо делать отдельный испаритель. В принципе можно запараллелить два, а то и три маленьких баллона. А можно и больших если есть в наличии. Расход из каждого из них снизится пропорционально количеству баллонов и обмерзать ничего не будет. Кстати где баллон стоял в помещении или на улице? Я просто пытаюсь понять. У меня баллон на улице стоял, было довольно холодно и ничего не обмёрзло. По крайней мере за те 30 минут которые я ставил этот эксперимент. Баллон был большой.
GregSam: Серега, да так и лучше красить, никто ничего не испортит ( к утру все уже твердое будет). А у нас вечно накасячат, вот вчера покрасил крышу и что босс зашел в камеру ( машина сохла меньше 10 мин.) и начал расклеивать ее, итог уронил скотч на крышу, остался след. И это не первый случай. А про тот случай помнишь, когда предыдущий босс решил погладить машину, а маляр только закончил с лаком. Какого хрен их туда тянет, как мух.
CAHek183: света хватает?
evil: mihas Баллоны у меня 50 литровые. стоят в помешении(+15 градусов) .Есть еще 2 по 27 илитров - резерв. Шланг короткий у пушки - метра 2 примерно. тоже хотел сначала запаралелить несколко баллонов... но морока с ними получится - на каждый баллон надо редуктор. Расход газа у моей пушки - 5 литров за час, примерно.
mihas: Не знаю точно сколько стоит редуктор на газовый баллон, но по крайней мере это довольно простое решение проблемы обмерзания. По крайней мере других то вариантов не просматривается. Да и менять его каждую неделю не надо будет. Загрузил сразу три скажем поменял, и забыл на время. Кстати, у нас в городе каждое лето проходит чемпионат по воздухоплаванию, и когда парни надувают свой шар там тоже прилично газа сгорает за то время пока шар надуется и взлетит. И ничего не обмерзает у них. Хотя расход огого. Может есть какие нюансы. Надо выяснить будет.
Goodwin: Извиняюсь за оффтоп. Может ссылку все же в приколы надо. Ну админы, если посчитают нужным перенесут. http://www.hobiz.ru/ideas/auto/autopaint/ - особенно впечатлил пенсионер для мытья краскопультов и окошко для наблюдения за сушкой.
Серега: вот оно где счастье-то!а у окошка я сам хочу,и рядом с кассовым аппаратом комп туда поставить чтоб на форуме бывать почаще
Last Negotiator: Люди, отзовитесь! Делал ли кто-нибудь окрасочные камеры с приводом вытяжных/приточных вентиляторов от двигателей внутреннего сгорания? Возможно ли такое решение вопроса недостаточной мощности элетроснабжения? Заранее спасибо.
Rover: Last Negotiator может лучше генератор поставить, чем такую байду городить?
Алим: И бензина в 2 раза меньше уходить будет!
Last Negotiator: Rover пишет: Last Negotiator может лучше генератор поставить, чем такую байду городить? Возникает сомнение, что преобразовывать вращение от ДВС в электричество посредством генератора, а затем это электричество обратно во вращение посредством электромотора, есть целесообразный путь. Ещё большее сомнение чтоАлим пишет: бензина в 2 раза меньше уходить будет! Не претендую на абсолютную истину, но по моим представлениям производительность вытяжки/притока для качественной работы должна быть около 18 м3/ч, то есть две улитки с электромоторами по 5 кВт каждый при 1500 об/мин. Генератор мощностью в 10 кВт будет слишком дорогой и габаритный. Почему бы не приводить те же самые улитки, возможно даже обе сразу когда это необходимо, от одного ДВС мощностью в 20 л.с. (10 кВт=13,4 л.с.). При тех же самых 1500 об/мин для бензодвигателя это будет почти холостой ход и расход бензина, думаю, не должен быть смертельным. Суть проблемы: крашу уже несколько лет, жутко надоело скитаться по чужим "окрасочным камерам" в которых никогда не бывает чтобы всё устраивало. Давно зрела мысль о строительстве собственной камеры, но возможность строить есть только там где живу(в частном секторе), а подключение к электричеству на 25 Ампер максимум. То есть в лучшем случае возможно запитать только освещение камеры, приличную вытяжку не потянет, не говоря уже про нагрев. А делать пародию на камеру с двумя бытовыми вентиляторами, вставленными в ворота(видел и такое, причём гордо называемое владельцем окрасочной камерой) не вижу смысла. Спасибо тем, кто выскажет своё мнение.
olegx: Last Negotiator Не всё так просто. Дело в том,что максимальную мощность и момент двигатель выдаёт не на холостых оборотах.
Алим: Last Negotiator пишет: частном секторе А людишки не будут фонять?
mishustik: Last Negotiator пишет: Не претендую на абсолютную истину, но по моим представлениям производительность вытяжки/притока для качественной работы должна быть около 18 м3/ч, 18000 м3 в час. 18м3 в час , это ртом надышишь больше.
Алим: Эт какой рот-то нужен?!
Goodwin: Last Negotiator пишет: Давно зрела мысль о строительстве собственной камеры, но возможность строить есть только там где живу(в частном секторе) Лучше не начинай. В конечном итоге работать все равно не дадут, зря потратишь силы и время. Соседи, если отнесутся с пониманием, сначала потерпят, а потом все равно начнутся проблемы. Возможно не только с соседями. Так что на мой взгляд, лучше искать другой вариант.
Алим: А что если фильтра поставить,эфективные,вони-то не будет!Жители из-за вони вонять начинают!
Серега: Алим пишет: А что если фильтра поставить,эфективные,вони-то не будет не вонь будет душить так жаба-ко мне нонче электрики приезжали,по сигналу так сказать доброжелателя...
Rover: Алим уже была такая тема и именно про фильтра и вонь мешающая соседям, вот не помню только кто писал, надо ему вопрос задать чем дело закончилось.Last Negotiator согласен на 100% с народом, заклюют тебя с камерой в жилом секторе или сожгут
Last Negotiator: Спасибо всем кто откликнулся за сочувствие в моих "проблемах с соседями", но вопрос то я ставил совсем другой: пробовал ли кто-нибудь на практике приводить улитки механически от ДВС, если да, то какие возникли проблемы. Не хотелось повторять возможно уже совершённые кем то ошибки. Если не найдётся никто, кто пробовал, значит я буду первый. mishustik пишет: 18000 м3 в час. 18м3 в час , это ртом надышишь больше. Да, конечно же, имел ввиду 18000 м3, прошу прощения.
Goodwin: Мне кажется вполне возможно. Проблем никаких. Подобрать соответствующий двигатель, и расчитать ременнную передачу. Нужно знать момент сопротивления на валу для вентилятора и иметь кривую момента для двигателя. Есть же двс в качестве привода для компрессоров и эл. сварочных аппаратов, а там посложнее. Тут обороты и момент постояннны. Насчет проблем, дело не только в вони, еще и шум, и много всего прочего. Санитарную зону ( кажется)150м еще не отменяли. Доброжелатели закидают письмами, при чем не тебя, а "соответствующие" инстанции, а их много .... А они " вынуждены отреагировать". А еще эл. энергия для частного лица по одной цене, для предприятий по другой, и "если что" , то мало не покажется. Да и вобще, работать , где живешь или жить , где работаешь - не есть гуд. Но если есть желание учиться именно на своих ошибках, то вперед.
соломон: Rover пишет: Алим уже была такая тема и именно про фильтра и вонь мешающая соседям, вот не помню только кто писал, надо ему вопрос задать чем дело закончилось Я писал, ничем пока не закончилось, зима наступила, а вообще я переделываю вытяжку по твоему совету, сначала хотел фильтра из бомбоубежища поставить отказался от этой затеи, просто поднял трубу на 12м и сделал завихритель, пока молчат соседи летом посмотрим, а из из всяких инстанций пока никто не призжал.
mihas: соломон пишет: сделал завихритель А что есть завихритель?
Алим: Те кто рядом живёт,ничего никому писать не будут,все свои как говорится,уже многим из них машины делал!Но быть может всяко!А делать мне малярку больше негде,земля у нас дорогая,а где подешевле хрен проедешь или ещё кака-нить хрень! короче!
Серега: вот наконец собрался фотки выложить как иллюстрации к вопросам а вопрсы такие -высота от крыши машины(RX300 на примере) до потолка(в дальнейшем будут фильтра)см 40-50 небудет ли мне мешать поток воздуха -в силу конструктивных особенностей крыши фильтра (2на3м) будут смещены вперед относительно ценра камеры сыграет ли это важную роль в распределении потоков воздуха -фильтра на воздухе,мож кто знает,чье производство(не принципиально) может и всеэто не принципиально но просто пока есть время на раздумья хотелось бы убить сомнения по поводу оборудования рабочего места и удобства расположения самого оборудования хотелось бы услышать советы любого рода маловата конечно но зато своя не у дяденьки
соломон: mihas Завихритель, это конусообразная насадка на конце трубы, поток воздуха сужаясь в ней увеличивает скорость, получается дополнительных 3-4м в верх, это по теории, а на практике пока незнаю. Серега что у тебя за шланг к фильтрам подцеплен. Мне кажется из-за малого расстояния крышу красить будет хлопотно. Может лучше разнести фильтра по краям, т.е. не прям над крышей если говорим о приточных фильтрах.
mihas: соломон пишет: Завихритель, это конусообразная насадка на конце трубы, поток воздуха сужаясь в ней увеличивает скорость, получается дополнительных 3-4м в верх, это по теории, а на практике пока незнаю. Теперь понятно, в принципе на заводских трубах такой конус встречается. Почему то у нас мало информации звучит по эффективности напольных фильтров. У меня друг работает снабженцем на мебельной фабрике, камеры у них настоящие. Он мне рассказывал что в качестве напольных фильтров там использована кокосовая стружка. Ну в смысле не мякоть а оболочка. Потом вместо неё он закупал что то типа льна сантехнического, только грубого ещё не тереблёного. Тоже говорит эффективно. И не дорого. По крайней мере кумар окрасочный из трубы не будет как от паровоза.
Серега: соломон пишет: что у тебя за шланг к фильтрам подцеплен. не из брендовых поэтому название не отложилось в памяти ,вроде Италия стоит на рубли примерно 1000,соломон пишет: Может лучше разнести фильтра по краям, т.е. не прям над крышей если говорим о приточных фильтрах. по краям расстояние от стен 85 см аесли учесть скосы 60 примерно получается или около того это надо во всю длину чтобы набрать площадь...надо думать...
соломон: mihas пишет: рассказывал что в качестве напольных фильтров там использована кокосовая стружка Знаю где взять, 100% кокос, вот тебе готовый фильтр , а если серьезно, идея, надо подумать. Серега пишет: не из брендовых поэтому название не отложилось в памяти ,вроде Италия стоит на рубли примерно 1000 как он в работе, скручивается или нет, легкий?
Серега: соломон пишет: как он в работе, скручивается или нет, легкий? легкий ,удобный но скручивается всетаки приходится всегда контролировать буду в городе уточню производителя
Diki: ...прочел все темы про камеру, так и не нашел ответа на свой вопрос....или может не заметил.... делаю пол в покрасочной камере... Подскажите каких размеров д.б. вытяжные траншеи??? и как повлияет их сужение/расширение на эфективность вытяжки??
mishustik: У нас под полом идет короб по центру по всей длине камеры , высота примерно 40-50 см. ширина примерно 1 метр. В боковых стенках короба вырезаны окошки и закрываются задвижками , ближе к стенке , где короб из камеры выходит задвижки больше прикрыты , ближе к воротам соответственно больше открыты , дабы равномерно тянуло по всей длине.
Diki: прочел, что площадь вытяжных траншей д.б. равно или больше площади улитки т.е. и так правильно и так? Просто глубокие нету возможности выкопать так-как водна не будет стекать, получится ниже уровня земли.
Pivo: а высота большая ?может попробывать приподнять пол металлической конструкцией?
Diki: глубина самой траншеи максимум сантиметров 15, в ширину могу любые... Ты к если глубина будет такая, то что не будет вытягивать?
evil: Почти доделал, остались только фильтры. И пробная покраска.
mihas: А что за прореха в стене?
evil: Первый раз неудачно заехал в камеру.
mihas: Я смотрю капот у вас стрёмно стоит. Прошлым летом я делал один капот, пескоструил, рихтовал, и долго возился. Потом покрасил, а стоял он точно также над ямой. Одно неловкое движение ножка стола соскользнула в яму и всё по новой понеслось.
evil: Спасиба, учтем. Пока только проба. Буду делать подставки.
mihas: mihas пишет: Я смотрю капот у вас стрёмно стоит. Прошлым летом я делал один капот, пескоструил, рихтовал, и долго возился. Потом покрасил, а стоял он точно также над ямой. Одно неловкое движение ножка стола соскользнула в яму и всё по новой понеслось. Да не много времени прошло, вчера таким же макаром крыло отправилось в полёт. Хорошо хоть небыло покрашено а только готовилось. evil пишет: Почти доделал, остались только фильтры. Какие будете фильтра ставить? Настоящие или самодеятельные?
evil: mihas пишет: Какие будете фильтра ставить? Настоящие или самодеятельные? Заказал и оплатил здесь тот что по 11 еВро. И уже вторую неделю делают...
amv: Вопрос по фильтрам для покрасочных камер. Могу предложить дешевле, чем росфильтрсервис...
mihas: Ну и озвучил бы сразу и цену.
amv: а какие надо. в наличии потолок бельгийский (могу представить документы, что с завода и не подмена), приедварительные и напольные германия. для уточнения цены, нужны ваши размеры.
mihas: Нужен потолочный, размер пленума 1,5 ширина, 4,5 длина. То есть три куска 1,5х1,5. Какая примерно цена на такой размер?
amv: Стандартная ширина рулона 2 и 2,4 м. тут могу только 2х4,5 предложить по 10,5 евро за кв.м
evil: Дайте чертеж такой штуки. Или давайте обсудим изготовление. Пока думаю сварить из 2мм черного металла. для горелки 50 - 150 кВт.
mishustik: Чернуха точно не пойдет , только нержавейка.
amv: котел теплообменника изготавляется только из нержавеющей высоколегированной стали. стенки от 1 мм. длинна расчитывается от горелки. если сделать короткий котел, то факел будет перегревать заднюю стенку, пламя попадет в обводные каналы и на выхлоп, что может привести к пожару. Если использовать черный металл, то вследствии нагревания внутри будет скапливаться нагар и сажа, которые резко снижают теплоотдачу, но приводят к печальным последствиям (возможен взрыв). такой котел придется чистить пару раз в месяц (демонтировать, чистить сам котел, ?чистить обводные каналы, устанавливать на место). лучше приобрести готовый. На фото ближний - подойдет горелка на 150 кВт тепловой мощности, для заднего - горелка до 300 кВт теловой мощности.
evil: amv Где они продаются готовые? Да и из нержавейки можно сварить. Был бы чертеж.
mishustik: evil пишет: Где они продаются готовые? Лучше уж моторную группу целиком заказать и пристроить к камере.
mihas: evil пишет: Дайте чертеж такой штуки Такой чертёж раздобыть вряд ли удастся. Ты же вроде писал что пушкой приточку греешь и баллон подмерзает, а эта ведь мощнее в пять раз? Или она дизельная?
evil: Такой чертеж есть. Я знаю 3х людей, как минимум, у которых он есть. Но они хотят за него денег... я же денег за него платить не хочу. Теплообменник видел сваренным из нержавейки и наружние размеры знаю точно. Что снутри могу только предположить, но сложного ничего нет. Скорее всего. Приточку грею газовой пушкой 30 кВт. Этого хватает для нагрева камеры до 30 -35 С. Хочу сделать грелку помощнее и на солярке.
mihas: evil пишет: Приточку грею газовой пушкой 30 кВт. Этого хватает для нагрева камеры до 30 -35 С. Хочу сделать грелку помощнее и на солярке. 30-35 это при работающем вентиляторе? А тебе я так понимаю нужно для сушки, чтобы вентилятор работал и нагнетал 60градусов так что ли?
evil: mihas да, именно.
mihas: Ну можно на крайняк взять пушку и перенести в входу камеры, она до 60 минут за 15 прогреет. Колхоз конечно, но всё же.
evil: mihas Пробовал - при сгорании газа выделяется очень много воды... через 30 минут работы капли стекают по стенам, и кумар стоит что ничего не видать. Поэтому хочу непрямой нагрев большей мощьноси.
mihas: Есть ещё вариант рециркуляции с забором 10 процентов примерно воздуха из вне, остальное из камеры по кругу.
evil: ну так прямо как покупная камера получится...
mihas: Зато на топливе экономия очень существенная. Одно дело холодный воздух до 60 греть, другое горячий из камеры. На второй вариант совсем не много топлива надо. Сейчас лень формулы искать но я как то подсчитывал. Денег много сгорает...
evil: mihas Горелка расходует 20 литров ДТ в час. Примерно 360 рублей. Мне это ненапряжно. Хотя сначала тоже думал об этой экономии.
amv: В наличии есть вытяжной блок в сборе. Есть также теплообменник (котел). Если интерес остался, то заказывайте. Входные отверстия и крепления под горелку Риелло F40. Самому варить окажется дороже...
evil: amv И какова цена? за готовый.
Vovan064: А куда делась первая часть по камере..усе облазил, нету!
Rover: Vovan064 а в архиве смотрел?
Vovan064: Rover не смотрел, где он находится? а то запамятовал...но на форуме точно нет, все облазил... темка-то полезная, поднять бы..
mihas: Окрасочная камера. Эпизод первый.
evil: Что скажите? Варить нержавейку полуавтоматом, обычной проволкой и сварочной смесью.
Rover: evil скажу что плохо, сварочные швы будут ржаветь со свистом. Возьми проволоку нержавейку и вари, продается точно так же как и обычная, стоит подороже, зато сделано будет на совесть, газ такой же, я варил вообще в углекислоте и получилось отлично, при том что варил оборудование которое работает в соленой воде постоянно.
evil: Rover Спасиб. Куплю проволоку для нержавейки. Продавцы и сами не знают что продают. Проволока и проволока...
Moroz: amv пишет: В наличии есть вытяжной блок в сборе. Есть также теплообменник (котел). Если интерес остался, то заказывайте. Входные отверстия и крепления под горелку Риелло F40. Самому варить окажется дороже... Цена вопроса?
amv: Котел 1,2 м длинна, под горелку G20, F40, RG4s RIELLO порядка 50 тыс. руб. есть полностью теплогенераторная группа: заслонка рециркуляции, предварительный фильтр, мотор с "беличьим колесом", теплообменник, все в корпусе и отдельно вытяжной блок: мотор с вентилятором типа "беличье колесо", вытяжной фильтр уточняйте по телефону (495)5423410
Moroz: amv пишет: полностью теплогенераторная группа В личку можно?
amv: хоть в личку, хоть по эл.почте...
mishustik: Moroz пишет: В личку можно Да чего в личку-то этож всем интересно. Мотроную группу самому мастырить очень гиморно.
Moroz: mishustik пишет: Moroz пишет: цитата: В личку можно Да чего в личку-то этож всем интересно. Мотроную группу самому мастырить очень гиморно. Согласен
amv: Так мне расписать как собрать камеру? Пару раз в прошлом году общался с людьми, которые сами собирают себе камеру. Во-первых, время изготовления у них составило от 4 месяцев до года... во-вторых, въездные двери и теплогенераторный блок все-таки купили заводские. Еще несколько человек брали посты подготовки с подогревом и сами делали стены, но там нет датчика внутреннего давления и термопары. Раньше встречался с человеком, у которого нагрев сделан ТЭНами (120 кВт, электричество по левому) но скорость нагрева до температуры сушки 60 градусов около 30 мин + все время надо контролировать, чтобы не перегреть. Применяемые сейчас краски для ремонтной покраски полимеризуются при температуре 60 градусов. 80 градусов уже нигде не применяют. на заводе кузов авто красится электрогальваническим методом и сушится при температуре в 130 градусов. но там нет пластиковых деталей, резино-технических и прочих элементов, которые критичны к температуре. Были случаи, когда торпеда опадала... В принципе ничего сложного нет, когда соберешь порядка сотни заводских камер. Но вот реализация наиболее чувствительных мест оказывается проблематичной. Если вопрос настолько актуален, то можно сделать новую тему (вопрос модераторам) и я буду последовательно расписывать всю камеру и отвечать на возникшие вопросы.
Rover: amv ты уже в этой теме находишся и создавать новую смысла нет, вопрос весьма актуален, даже если судить потому сколько времени он обсуждается. Так что начинай и приготовся отвечать на море вопросов
amv: Не вопрос. предлагаю следующую схему: сначала кабина, потом система фильтрации, потом освещение, потом нагрев воздуха, потом вытяжка.
amv: Итак. Кабина. Это то место где находится авто в момент покраски. Стены должны быть цельными и не пропускать воздух. Для того, чтобы не греть внешний воздух, стены лучше утеплять, на-пример, сендвич панели. утеплителем может быть пенопласт или мин.волокно, только не стекловолокно. толщина стен на заводах делается 50 мм. есть модели (OMIA - Франция) где стеновые панели полые. внутренняя часть стен должна быть покрашена матовой белой краской, чтобы не было лишних бликов, но и не поглощали свет, обеспечивается равномерное световое окружение. в процессе работ на стены попадает и краска и опыл краски. чтобы легче было их удалять применяют специальный антистатический антипылевой гелевый состав, который наносится обычным краскопультом и раз в квартал смывается обычной водой. вообще смена антипылевого состава проводится по мере загрязнения стен. была идея попробовать нанести на стены камеры обычный мыловой состав с добавлением какого-нибудь геля, но практически не пробовали. Размер кабины надо выбирать из собственных возможностей по площади. при этом надо учитывать габариты авто + рабочую зону маляра. в стандартных камерах это: ширина внутренняя 3,9 м, а длина 5,9 или 6,9 м (в зависимости от производителя). встречались камеры 3,5 м шириной. меньше очень осторожно: если маляр худенький то можно еще уменьшить. вообще берется ширина машины и по 1 м с каждой стороны. Длина считается также.
Rover: amv а высота?
amv: высоту буду расписывать в контексте с системой фильтрации.
Rover: так я не про общую высоту камеры, а про внутреннюю. Да и вот еще что, хотелось бы фотографий и чертежей, чем больше тем лучше и хорошо бы в большом разрешении, что бы можно было рассмотреть детали
mifody: Rover пишет: так я не про общую высоту камеры, а про внутреннюю. Да и вот еще что, хотелось бы фотографий и чертежей, чем больше тем лучше и хорошо бы в большом разрешении, что бы можно было рассмотреть детали НЮ НЮ, и желательно заводских (чертежей)
amv: система фильтрации это один из основных постулатов применения камеры вообще. ведь необходимо оградить свежепокрашенную поверхность от пыли и иных вкраплений. тем более если на простых акрилах можно потом заполировать, то на металликах полировкой ситуацию можно не исправить. а если красить ксириликами или перламутром, то вообще надо использовать только заводскую камеру. Итак система фильтрации это забор внешнего воздуха, его грубая очистка, последующая подача в камеру через высокоэффективный фильтр. Далее сбор опыла краски, вытяжка с фильтрацией. в общем получается 4-5 фильтров. на входящий поток ставится рамка с предварительным фильтром. На самом входе для защиты от пуха, листьев и пр. ставят стальную сетку с ячеями от2 до 5 мм. предварительный фильтр на заводе ставят рамку с карманным фильтром. но китайцы и турки ставят рамку в которую зигзагом вставляют полотно типа 5 мм синтепона. сейчас такое полотно производит завод в Подольске. размер подбирается по сечению входного воздушного канала. так как самым эффективным способом воздухообмена в камере доказанно считается нисходящий поток, то в потолочной части кабины устанавливается высокоэффективный фильтр. он способен удерживать частицы пыли до 4 микрон. срок его службы 1100-1500 часов в зависимости от производителя. но при установке камеры в сильно запыленном месте или вблизи трассы предварительный и потолочный фильтры меняют чаще. Для того, чтобы в кабине воздушный поток был равномерным - в верхней части делается пленум. то есть делается герметичная крыша, а ниже примерно на 30-40 см ставится рама с потолочным фильром. ее делают модульными элементами, для удобства замены. за счет этого входящий воздушный поток в пленум распределяется внутри пленума и за счет естественного сопротивления фильтрующего полотна поступает в кабину равномерно. далее на полу камеры надо установить напольный фильтр. в него собирается до 90% опыла краски. срок его службы 125 часов работы. но в любом случае надо смотреть его загрязненность. здесь есть два варианта установки. 1-й самый распростаненный - изготовление приямка. в средней части камеры в полу делается яма шириной 1,5 м на 4-5 м в длину, глубина приямка 50-80 см. стенки приямка бетонируются и прокрашиваются строительной термостойкой краской по бетону. на пол делаются направляющие в которые вставляются решетки, способные выдержать вес авто. под решетки и закладывается напольный фильтр. 2-й способ - металлическое основание. применяют там, где изготовление приямка невозможно. из приямка делается канал примерно такого же сечения для выброса использованного воздуха. вне кабины ставят вытяжной блок. в него устанавливается вытяжной фильтр, который собирает в себя остатки опыла краски. итоговая эффективность системы вытяжки до 95% опыла краски. вытяжной фильтр это рамка с фильтрующим материалом (остатки от напольного) до вытяжной улитки.
amv: портал такую инфу проглотит? чертежи надо модифицировать. позже вставлю.
amv: внутренняя высота зависит от ваших условий. желательно чтобы от крыши авто до потолочного фильтра было не менее 40 см. заводские делают 2,7 м высотой. спринтер входит, газели. если надо, то на заказ вообще любые размеры. но выше 4,5 м внутреннюю высоту не заказывали (автобусный парк).
amv: вот некоторые чертежи
amv: заводские
amv:
amv: есть чертежи в пдф формате. сюда их как цеплять?
Rover: я правильно понимаю что между потолочным фильтром и собственно потолком ничего нет? И равномерность потока воздуха делается за счет фильтра?
amv: да, там открытое пространство. за счет объема и фильтра входящий воздух равномерно распределяется в пленуме.
Rover: amv пишет: пдф формате сюда никак, только через радикал, только сохранить надо будет в виде рисунка
amv: короче пока не получилось. пишите, что заинтересовало. остальное распишу завтра.
Rover: а как организована подача и выход воздуха в одномоторной схеме, такие камеры же есть?
Rover: amv пишет: короче пока не получилось пришли мне на rover1967@mail.ru я выложу
list: Поток воздуха перед фильтрами налетает на рассекатель и только потом равномерно проходит их - а рассекателем служит плоский короб -он и крупную грязь ловит , а там в трубах её за годы много накапливается!
mishustik: Rover пишет: а как организована подача и выход воздуха в одномоторной схеме, такие камеры же есть Был я в такой камере. Очень бюджетный китаец. Воздух выходит самотоком , так-же через пол , за счет повышенного давления в камере. Но давление в ней очень повышенное. Дверцей прихлопнуть может. В общем не вариант. Только с экстракторной группой. Ежели цену на моторную группу озвучат , то можно прикинуть , во что самостоятельная постройка вылезет.
amv: Одномоторные камеры я тоже могу предложить. Чтобы уменьшить внутреннее давление все-таки рекомендую установить выходную улитку с мотором в 3-4 кВт. В одном месте так ставили, также пришлось еще добавить один контактор в пульт управления. Ну еще и шибер (регулирующая заслонка) на вытяжку. В итоге такая конструкция оказалась дешевле примерно на 30 тыс. руб от заводской двухмоторной камеры. Агрегатная группа стоит почти половину стоимости камеры. Не мало стоит и пульт управления. Ведь пульт не только отвечает за включение и выключение электрических приборов, но и разнос включения по времени, чтобы избежать динамических ударов. Мы занимаемся поставками как раз китайских камер. там используются все европейские разработки, но стоимость гораздо ниже.
amv: на рассекатель воздух в пленуме попадает только в двух моделях. К примеру взять Novatech - там полукруглый внутренний потолок, вот там распределение водуха в пленуме регулируется рассекателями.
amv: теперь опишу освещение покрасочной камеры. свет должен быть ровным, не давать тени и бликов и желательно нейтральным. на заводе ставят лампы желтого оттенка, но при замене ламп мы рекомендуем ставить лампы холодного белого света. эти параметры можно уточнить у продавцов. также лампы различаются по интенсивности свечения, которое измеряется в люминах. по нормам в цехах освещенность должна быть не менее 800 люмин в зоне проведения работ. так как свет идет не лучом, а распределяется во все стороны равномерно, то лампы надо брать с максимальным значением. так на заводе в комплект идут лампы дневного света в 2450 люмин. но есть лампы и с 4000 и с 5000 люмин. их устанавливают во взрывобезопасные светильники в верхней части камеры, вдоль длинной стены. при этом светильники ставятся под углом в 45 градусов к плоскости стены. это дает более интенсивное полезное освещение. при длине в 6,9 м в камеру устанавливается по 5 светильников на каждую сторону, при этом в каждый светильник ставят по 4 лампы. то есть в стандартной комплектации освещенность в средней части двери автомобиля составляет около 1000 люмин. это позволяет маляру комфортно работать, все видно. в настоящее время оказалось такого света не достаточно, особенно в зоне порогов. поэтому бОльшим спросом пользуются покрасочные камеры с дополнительным боковым светом. здесь необходимо учитывать, что горизонтальная установка дополнительных ламп более предпочтительна. также это освещение должно устанавливаться на высоте от 30 до 50 см от пола. в вариантах с двойным поясом бокового дополнительного освещения нижний ряд устанавливается в 30 см от пола и верхний в 70 см. для более продвинутых есть небольшое предложение еще и с дополнительным фронтальным освещением. применение такой схемы освещения позволяет отлично видеть весь автомобиль в любой его части, а также в любом месте красить по блику.
Rover: Сборочный чертежhttp://slil.ru/27758854
Rover: В сборочном чертеже 30 страниц поэтапной сборки камеры, можно всякие полезные мелочи подсмотреть. Вопросами мучать amv я только картинки выложил
amv: правильно, можно вопросы задавать
Rover: amv ты как то не озвучил стоимость моторной группы и теплообменника с горелкой
amv: половина стоимости камеры
полная версия страницы