Форум » Мастерская, инструмент маляра » LVLP стволы » Ответить
LVLP стволы
magnit: Какие LVLP стволы вы знаете ,давайте конкретные ссылки на фото и характеристики .Создатим кортатеку на них.
CAHek183: Leader
Паша-малыш: CAHek183 пишет: Leader Он же Provin. Характиеристики я выкладывал на форуме. С моей скоростью нэта буду год искать.
CAHek183: аналог Iwata 400
Epoksid: http://aeroner.com.ua/index.php?categoryID=51 Вот !
Paintbox: http://www.auto-emali.ru/catalog_type.php?id_type=5 и вот!
magnit: он же Star / А других что нет ,раз аналог иваты значит и ивата есть
mihas: Где то встречал интернет-магаз там продавался комплект LPH Ивата 400 1.4 + Airgunza 1.7 по цене 11000 за оба. Где найти уже не могу, т.к. случайно наткнулся.
magnit: Это где ты такое нашёл ,
Паша-малыш: magnit пишет: Это где ты такое нашёл , Это к кому???
Neo: http://www.europroject.ru/product/sprayguns.html Только у них не LVLP называется,а TRANS-TECH..........в принципе тоже самое.........
magnit: Паша-малыш пишет: Это к кому mihas
mihas: Брат, если бы помнил где встретил эту информацию кинул бы ссылку не задумываясь. Искал как то в ночи про Ивату информацию и наткнулся на такой вот прайс.
magnit: А кто нибудь работал стволами Finishline ?
ghost spb: не совсем понимаю сути опроса но всё же star evo-t lvlp рабочее давление если я правильно понял 1.1 расход 190л\мин iwata 400 lpv вроде бы требования теже , при чём стар штампуют по лицензии иваты www.iwata.ru jonnesway 0303: -25g , давление 2 бар , расход 190-222 вроде бы www.jonnesway.com.tw и то чем сейчас работаю Optima-900Lvlp , расход 215 , давление 2.6-3.0
leo: други а расскажите в чем плюсы LVLP системы, пользовал только RP и HVLP. больше понравилс конечно RP конечно . лак отлично кладет. правда расход материала большей. но когда на дядю трудишься че материалы-то экономить. кааак намешаю лачку поболее илью, лью, лью все равно на зарплату моя экономичность не повлияет. сидит у себя в офисе гад и думает день деньской как зарплату поменьше заплатить
morozz: magnit пишет: Какие LVLP стволы вы знаете ,давайте конкретные ссылки на фото и характеристики .Создатим кортатеку на них. нахрен нужна кортатека, фото , и т д., нужны я так понимаю личные отзовы о том или ином продукте системы LVLP, здесь вроде малеры собираются , а не архивариусы
leo: morozz пишет: нахрен нужна кортатека, фото , и т д., нужны я так понимаю личные отзовы о том или ином продукте системы LVLP, здесь вроде малеры собираются , а не архивариусы грубо. но в общем резонно. приседеняюсь к вышесказанному
ghost spb: А что самое обидное , но все мало мальски есть на форуме , просто нужно захотеть поискать ..... Я в частности рассказывал что работал ХВЛП 1080G джоннесвеем и его единственный минус в моих глазах повышенный расход воздуха , как в принципе и у всех ХВЛП , оптима лично мне не нравиться , расход краски на порядок выше .
vasek: Для локалки ползую Валком мини джет акрил лак-SATA RP база (большая покраска)-джонс вэй для грунта и жидкаря не помню точно-Strehl как-то так.
mifody: De vilbiss gti 110 - вполне устраивает, отлично кладёт как акрил и лак так и базу. В комплекте шла доп. голова для быстрого перехода на хлвп и дюза 1,3. Всё в солидном чемоданчике. Покупал по акции - 400 у.е.
mishustik: mifody пишет: De vilbiss gti 110 - вполне устраивает, отлично кладёт как акрил и лак так и базу. В комплекте шла доп. голова для быстрого перехода на хлвп и дюза 1,3. Всё в солидном чемоданчике. Покупал по акции - 400 у.е. +1 + Грунтовочный пистолет дюзы 1,6 1,8 2,4 О как! На все случаи жизни.
magnit: morozz Отзовы тоже нужны ,но вот мне ещё хочется и посмотреть на него узнать его характеристики ,где можно приобрести и почём. понятно объяснил. ghost spb я на форуме не первый день ,уже успел перечитать его,в этой теме уже много чего нового. ghost spb кроме расхода краски у Оптимы есть ещё какие косяки?Просто заинтересовался этим пестиком ,цена привлекательная .По сравнению с такими брендами как Sata ,Iwata, Devilbiss на сколько балов оцениваешь
ghost spb: TO Magnit Эх ВАМ бы к WOWK'u постучаться и у него попдробнее выпытать т.к Оптиму я купил после того как услышал что ивата любимый ствол WOWK'a после оптимы ..... А сравнить его с остальными названными брендами не могу , девиллбис вообще за стволы не считаю , сата предвзято к ней отношусь , а вот ивату хочу попробывать , НО не вижу смысла платить за ивату 400лпх нную сумму в рублях , когда можно купить её аналог стар за 3000 рубля.
vitok87: Пользуюсь Стар 4000 1.3, металик отлично ложит, а вот лак суховато, хотя может я так ложу, лак Quickline и Master Troton пробовал, про другие сказать пока не могу.
morozz: magnit пишет: morozz Отзовы тоже нужны ,но вот мне ещё хочется и посмотреть на него узнать его характеристики ,где можно приобрести и почём. понятно объяснил. ghost spb я на форуме не первый день ,уже успел перечитать его,в этой теме уже много чего нового. ghost spb кроме расхода краски у Оптимы есть ещё какие косяки?Просто заинтересовался этим пестиком ,цена привлекательная .По сравнению с такими брендами как Sata ,Iwata, Devilbiss на сколько балов оцениваешь для этого есть GOOGLE
magnit: Компания TROTON вводит с нового 2008 года линию профессиональных окрасочных пистолетов версии HVLP, которые содержат в себе сочетание двух главных параметров - малый объем воздуха и низкое давление, это обеспечивает эффективность нанесения лакокрасочных продуктов (заявлено > 70%) http://www.seamax.ru/prod.php?id=131 .Немного отхожу от темы ,но внешне первые два точная копия Саты ,хотя может это она и есть,а вот третий на Старовский похож
алмаз:
алмаз: крыл... вектра а..расход гдето 1.8л база и также лак ..наружка...вот те сесесер!!!
olegx: алмаз пишет: расход гдето 1.8л база Расход 1,8 неразведёной базы наверное и в один слой.
Neo: ghost spb пишет девиллбис вообще за стволы не считаю а можно по подробнее,почему?У меня такие стволы,доволен ими на 100%
алмаз: olegx в том том то и прикол ...разбодяженои!!!!
olegx: Чудеса.
Паша-малыш: olegx пишет: Чудеса.
mifody: Чудеса....
mishustik: ghost spb пишет: А сравнить его с остальными названными брендами не могу , девиллбис вообще за стволы не считаю , сата предвзято к ней отношусь , а вот ивату хочу попробывать Ну-ну. У богатых свои причуды! ДеВилбисс , Сата , Ивата - енто все пистолеты высшего эшелона так-сказать , ну а если ДеВилбисс не стволы?! То стоит попробовать поролоном тампонировать
Diki: Всем привет! Прежде всего хочу всех поблагодарить за всю информацию касающуюся этой профессии. БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ!!! Покраской занялся недавно, оборудования соответственно минимум .... Хочу приобрести себе ЛВЛП ствол, так, как кмпрессор очень слабенький (около 200 л\мин) в связи с этим возник ряд вопросов: 1 Как он ложит краски и лаки по сравнению с ХВЛП? 2 Хватит мощности моего компрессора для етого пистолета? 3 Ну и бюджет не ето дело минмален на данном этапе. Вот прочел про STAR. Как он? И реально ли его в Белоруссии купить? Интересуюсь потому, что оборудование все равно нужно модернизировать. Может пока покрасить так, а потом приобрести и компрессор помощнее и ствол ХЛВЛП?
Doctor Evil: Diki 1. ИМХО получше, поровнее. 2. Не хватит. 3. Рассказывал я уже про свой Стар, одним словом: полный отстой. Зря купил.
morozz: Diki поставь ресивер к компрессору и купи ХВЛП
Diki: Коллеги, почитав форум, понял, что ЛВЛП это последняя разработка. Т.е. если и покупать пулик сейчас, то и брать именно ЛВЛП или как говорится каждому свое?
Doctor Evil: Diki , правильно мыслишь про ЛВЛП, но при этом компрессоре действительно придётся ставить большой ресивер на 500-1000 литров.
Kiruhan!: Всем привет! подскажите если есть финансы на пистолет то какой лудше взять? (компрессор гипер производительный) желательно с плюсами и с минусами... Зарание всем спасибо!!!
Саня-пулик: Doctor Evil пишет: правильно мыслишь про ЛВЛП, но при этом компрессоре действительно придётся ставить большой ресивер на 500-1000 литров. Читаю этот тред и одного не могу понять. Обсуждается сабж, в главных хар-ках которого написано (инфа с сайта из вышеприведенных ссылок) --- Новейшая европейская технология LVLP (low volume low pressure / малый объем воздуха - низкое давление) была разработана на основе известного принципа HVLP (большой объем - низкое давление). Наряду с улучшенными результатами распыления, этот метод отличается малым расходом воздуха (170-200 л/мин). --- То есть кайф как раз в малом расходе воздуха. Человек пишет что у него компрессор выдает 200 литров/мин и спрашивает: --- 2 Хватит мощности моего компрессора для етого пистолета? --- Следует ответ: Не хватит. --- Почему? К чему ресивер на тысячу литров ?!
gtrance: С хвлп спутали потому-что. Крыли марк2, пистоль рокпаинт был, лвлп. Бачёк сбоку. Долго красить не удобно, курок больно тяжёлый, палец синеет ажно. На машину ушло 1.2л базы оранжевой и грамм 350-400 чёрного. Красили всё вместе с бамперами.
gtrance: Лак кладёт отлично, в стекло, шагрень приятная. Недостаток один - тугой курок, хоть пружину меняй. Расход краски минимален, тумана почти нет.
Doctor Evil: Саня-пулик пишет: Почему? К чему ресивер на тысячу литров ?! Во-первых, заявленная автором производительность компрессора (на нём обозначенная) является ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ, т.е. частота свободных оборотов умножить на объём поршневой группы, и исходя из законов физики это просто нонсенс, на деле же на выходе из компрессора объём воздуха как минимум на треть меньше. Во-вторых, износ компрессора и низкая напруга зимою в сети производительности совсем не добавляют. В-третьих, шланги, фильтры и быстросъёмы имеют сопротивление проходу воздуха, и поэтому давление в ресивере (или компрессоре) должно быть выше как минимум на 2-3 очка чем рабочее на краскопульте. Ну и в-четвёртых, не стОит верить всему, что пишется в рекламных буклетах. Мой любимый ЛВЛПшник потребляет воздух почти как ХВЛП, близко к 300л/мин, а по документам должно быть где-то 240. Но как зато дробит, как ложит... Вот за этим ресивер и нужен. Ну или компрессор менять...
Moroz: Алмазу Респект за фотку пульвера навивает приятные воспоминания даже взгруснулось.
Pivo: алмаз пишет: меняю на старенький но рабочий 2000 хвлп
Саня-пулик: Ну что, маляры гаражные и негаражные , интересует Вас тест LVLP стволов ? А то у меня скоро будет, свежайший, в PDF-формате.
Mediterraneo: дык выкладывай давай не томи!
Саня-пулик: Ну как только - так сразу. Он ещё не у меня. Эксперты работают.
Doctor Evil: Саня-пулик , кого хоть тестят там?
Sershal: Diki Два дня юзаю Ну очень прикольно! Ещё денёк и отпишу впечатления.
Andrey: Саня-пулик так если не секрет отпиши какие модели будут в тесте, очень интересно.
malik: Всем привет. Ребята подскажите где можно прикупить ивату. А то что-то поисковик всякую хренотень выписывает, запарил гад.
Саня-пулик: Doctor Evil Andrey Пока никаких подробностей не знаю. Расспрашивать всё по дебильнику очень занятого человека считаю западлом. Как только будет всё оформлено, получены файлы я выложу ссылки на pdf-ы. Так что ждем-с.
Andrey: malik спроси у Zalmana, в техносервисе можно заказать.
Zakusay: Тестирование пистолетов будет проходить в понедельник, по крайней мере мне так сказали, ну а учавствовать будут все бренды которые на слуху. Вроде даже Кремлин собираються выставить.
Zakusay: malik пишет: Ребята подскажите где можно прикупить ивату. Держи:http://www.paintbc.ru/contacts.xml
T72: Уважаемая общественность! Что скажете про заявленные характеристики вот на эти краскопульты: http://www.grizzly.com/products/h7667 http://www.grizzly.com/images/manuals/h7667_m.pdf AIR CONSUMPTION 3-3.9 CFM http://www.grizzly.com/products/Air-Spray-Gun/G5352 http://www.grizzly.com/images/manuals/g5352_m.pdf AIR CONSUMPTION 5 CFM Даже мне, чайнику в данном вопросе, эти цифры кажутся подозрительно низкими. Может быть при таком расходе краска только начинает слетать, а не капать, а для нормальной работы нужны теже 8+ CFM?
SergP: Имею стремный ствол LVLP дюза 1,3 называется SerVise модель R500, внешне похож на ствол Sershal`а, только красный и дырок вокруг дюзы нет. Куплен за 2000р. До этого юзасл СО 71 как на первой странице, собственно и сейчас его пользую. Опыта по металикам нет пока, красил только алкидом. Субъективно жрет меньше и воздуха и краски, но чет кажется пыли много, а может руки кривые.
malik: Andrey пишет: спроси у Zalmana, в техносервисе можно заказать. Zakusay пишет: Держи:http://www.paintbc.ru/contacts.xml Ребята большое Спасибо.
Sershal: Вот сделал выстрел из "Лидера" База Шпиц, разведена 1х1, давление 2.0, задержка 1 секунда, дюза 1.4, подача и разворот факела на максимуме. Уже когда вставлял фото, заметил что нижняя часть факела размыта. Это не брак пистолета!!! Это просто изгиб бумаги. :D А так факел очень ровный и аккуратный.
Doctor Evil: Sershal , факел большой, а расстояние до бумаги каково?
pawasonic: Скок стОит лидер?
Паша-малыш: pawasonic пишет: Скок стОит лидер? У нас 160 $. Работаю им уже пару лет.
Леонидыч: Ребята!Проконсультируйте по такому вопросу.Есть пульвер системы HLVP,модель даже не знаю.Написано Max-Air W98.Есть новый компрессор совместной белоруско-француской фирмы.Заявленная производительность 420 Л/мин. Мощность 2Кв. Рессивер 50 литров.Будет работать такая связка?И если нет,то что надо предпринять.
Паша-малыш: Заявленная производительность-это одно. Думаю, что на деле производительность меньше будет. Рессивер однозначно нужно увеличивать литров до 500-600, тогда падения давления в магистрали не ощутишь.
Леонидыч: Спасибо большое.Я в этом почти новичок.Все советы впитываю как губка.Форум перечитал весь.Для таких,как я,это клондайк.Рулите дальше/и больше/.
mishustik: Леонидыч пишет: Заявленная производительность 420 Л/мин Действительно , это может быть производительность по ВХОДУ , так часто пишут , нам главное на ВЫХОДЕ! И в таких случаях пишут в характеристиках - 550/440 или 680/550 (на примере своих написал).Т.е вход/выход.
Саня-пулик: mishustik пишет: Действительно , это может быть производительность по ВХОДУ , так часто пишут , нам главное на ВЫХОДЕ! И в таких случаях пишут в характеристиках - 550/440 или 680/550 (на примере своих написал).Т.е вход/выход.Кстати смотрел тут каталог Remeza и обратил внимание что потеря давления вход/выход на малохольных компрессорах до 35% (примеры 320/210, 430/280), а вот на более мощных только 20% (примеры 520/420, 700/550). А на ещё более мощных всего 15% (пример 820/700).
T72: Народ, вы вообще названия тем читаете?
Саня-пулик: T72 пишет: Народ, вы вообще названия тем читаете? Читаем, читаем. Не сумлевайся. Даня потом перенесет в другой тред то что посчитает нужным.
Diki: Купил сегодня пистолет PROWIN. Визуально точь в точь как лидер... Дюза 1.3. Проверил, факел большой и ровный Впечатлило... Но вот по расходу воздуха, если сравнивать с HVLP стволом, разницы ваще не заматил (мой маломощный компрессор как напрягался, так и напрягается... ) Мот не заметил разницы так, как красил только одну деталь. От в пятницу буду дуть весь автомобиль, тада и сравню, скок краски пойдет, какой туман и скока компрессор "передышек" сделает....
Саня-пулик: Diki пишет: Купил сегодня пистолет PROWIN. Визуально точь в точь как лидер... Дюза 1.3. А ценник на него какой ? Да и ссылку бы дал поглядеть да описалово почитать.
Moroz: Diki пишет: От в пятницу буду дуть весь автомобиль, тада и сравню, скок краски пойдет, какой туман и скока компрессор "передышек" сделает.... Уже пятница
соломон: Саня-пулик Саня-пулик пишет: Отправлено: 21.10.08 20:41. Заголовок: Ну что, маляры гараж.. Ну что, маляры гаражные и негаражные , интересует Вас тест LVLP стволов ? А то у меня скоро будет, свежайший, в PDF формате Месяц прошел, где обещанный тест
malik: Саня-пулик пишет: Ну что, маляры гаражные и негаражные , интересует Вас тест LVLP стволов ? соломон пишет: Месяц прошел, где обещанный тест Эт точно-с. Ждём-с. Отчёт.
Женёк из Ростова: А у нас рынок засыпан китайками типа Войлет и подобными, ценой до 1000р. Появился польский аналог "подделка" под сату, якобы скопировано один в один с 2000й. Стоит 3000руб. Есть и саты, но особо продажа не идёт... Продавец расхвалил пулек Стар Теч(ной нейм вообщем), говорит все берут - отличный. цена 8 сотен :)
Diki: Саня-пулик пишет: А ценник на него какой ? Да и ссылку бы дал поглядеть да описалово почитать. Вообщем взял я его за 170 у.е. В инете на него помойму описания нету... Инструкция в гараже, а я ща не дома. Вобщем целую машину еще не красил(не успел подготовить, экзамен есдил пересдавать...) Но сравнил с друга сатой 2000. Покрасили мы два крыла, одно сатой, другое провином. Краску и лак ложит также как сата, но расход материалов получился больше у провина. И по расходу воздуха, как ни странно, провин жрет больше, а система ЛВЛП
Sershal: Diki Diki пишет: расход материалов получился больше у провина. И по расходу воздуха, как ни странно, провин жрет больше, а система ЛВЛП Ну дык коипя есть копия. Всегда хуже оригинала. Зато цена!
Саня-пулик: соломон пишет: Месяц прошел, где обещанный тест Короче только что он мне ответил что "первая часть теста выходит на этой неделе, а вторая в середине декабря." Так что прошу ещё немного терпения...
Stig: Потерпим
Саня-пулик: Приехало наконец то. http://putivlskii.narod.ru/TEST_79_80.pdf Читаем, смотрим, обсуждаем,...посылаем
mishustik: Саня-пулик пишет: Приехало наконец то. http://putivlskii.narod.ru/TEST_79_80.pdf Читаем, смотрим, обсуждаем,...посылаем Что-то у меня главная страница какая-то открылась! И ни намека на тест. Мож ссылка неправильная? PS Все , дорылся!
соломон: Молодец Саня, обещал сделал Прочитал, посмотрел. Чесно говоря как-то расплывчато, с одной стороны непредвзятость, а с другой стороны что мне эти цифры, хотелось конкретное мнение услышать, типа этот г...., а этот средненький, но этот класс, как бы субъективно оно не выглядело, но в целом очень позновательно
соломон: Теперь опять запутался, что брать
mishustik: соломон пишет: Чесно говоря как-то расплывчато Что-то мне кажется , что при длительном тесте маляры выберут старую добрую Сату. Привычно , прогнозируемо , стабильно и т.д. Да и все равно в основном работают Сатами , Иватами и Девилбиссами. Ну а выбор системы - ЛВЛП. ХВЛП - теперь ужо вчерашний день.
Pivo: соломон пишет: Теперь опять запутался, что брать бери сатку вообще конечно универсальный 3000 тышный НО иногда до сих пор 2000 крашу так сказать настольгия да и ломацца там по большому счёту нечему
АНТОХА: Незнаю... у меня сата3000рп воздуха на 2-х очках больше жрет, плюбому, чем стар 4000 тоже на 2 очка... а в тесте юнреальные цифры по расходу... в таблице по глянцу то же сар у саты выиграл...
Doctor Evil: Саня-пулик пишет: Приехало наконец то. http://putivlskii.narod.ru/TEST_79_80.pdf Читаем, смотрим, обсуждаем,...посылаем Почитал, не со всеми условиями проведения тестов согласен, но всё-равно интересно. Кстати, по тому же пресловутому Стару-4000: на фотке распыл меньше всех, а в таблицу ему вписали аж до 28см! Чем они его мерили, а? В попугаях, что ли? И почему Валком пробовали 1.3, а не 1.4, который тоже в наличии был? Странностей немало, но все-равно спасибо Саньку, почитать было интересно.
olegx: соломон пишет: Теперь опять запутался, что брать Бери Сату-надёжно,проверено,брендово.Если не ронять-вечный инструмент. Да и в наших краях выбора особено и нет или Сата или Валком.Кстати,Валком ХТЕ достойный пистолет,красил им.Но к Сате привык больше а привычка-вторая натура.
olegx: Саня-пулик пишет: Читаем, смотрим, обсуждаем,...посылаем Жаль,что Сата хвлп3000 не участвовал.Всётаки расход воздуха не тот недостаток из за которого краскопульт можно списывать.
соломон: Все, взял сегодня САТУ 3000 хвлп буду тестить, но думаю он себя оправдает
Pivo: ай маладца если что спрашивай
Rover: соломон правильно и сделал, я думаю что разочарован не будешь. А что касается расхода воздуха, то на мой взгляд это вообще глупо обсуждать, надо иметь такой компрессор. который будет закрывать любые потребности, а не испытывать оборудование на пределе возможностей. В конце концов хороший компрессор не так уж много и стоит и что самое главное, это один из важнейших инструментов в нашем ремесле, так что его надо выбирать и преобретать с таким же подходом что и краскопульт
olegx: соломон Поздравляю!Серийный номер с моим не совпадает?
Rover: Ха, кстати про серийный номер, надо зайти на сайт SATA и зарегестрировать свой пулек, они же пришлют официальное подтверждение что это их продукт и вроде как продлевают на год гарантию ( только механизм ее исполнения непонятен) вот http://www.sata.com/original/ проверка http://www.sata.com/Garantie/ гарантия
соломон: Спасибо вам большое за участие. Кстати даже незнал что они номерные, зашел на сатовский сайт проверился, загарантировался все ок
Саня-пулик: соломон Молодец что взял правильный пулик ! А тест он на то и тест чтобы одному мозги запудрить, а другому наоборот раскрыть наконец истину. А конкретные вопросы по тесту я могу отправить автору статьи, Алексею Шмакову, это тот что на фотках в очёчках и без волос на голове. Он и есть мой знакомый, он же и прислал мне этот тест.
mishustik: Саня-пулик пишет: Он и есть мой знакомый, он же и прислал мне этот тест О! А пусть он нас еще на один тест позовет! Или мы его? Человек стадо собак на этом съел! Да и пообщаться интересно!
Саня-пулик: mishustik пишет: О! А пусть он нас еще на один тест позовет! Или мы его? Человек стадо собак на этом съел! Да и пообщаться интересно! В том и дело что некогда ему. Сильно некогда. Таких экспертов по ЛКМ как он по пальцам пересчитать...
mishustik: Саня-пулик пишет: В том и дело что некогда ему. Сильно некогда. Таких экспертов по ЛКМ как он по пальцам пересчитать Ну , ладно , он к нам не может , но мы-то к ним смогем? Так-сказать от независимого братства(как пираты прям ).
Максимус: ХВЛП-большой объём,малое давление.ЛВЛП-малый объём,малое давление. Doctor Evil пишет: Diki поставь ресивер к компрессору и купи ХВЛП Смотря какой компрессор,простое добавление ресивера эффекта особого для ХВЛП не даёт(пробовали),Шимаки ЛВЛП пользует мой батя,под лак,оч.хвалит-мягко работает.ХВЛП у нас попробовали многие и отказались,из-за пистоля менять компрессор?Девилбис если настоящий,обычно классный ствол,у нас один уже лет 8 работает-песня,а брал дешёвый Девилбис(Тайвань) -гуано полное ,вернул.Сата,Вилкинсон хорошие пистоли делают , Моби-нормальные,но хватает не на долго.Если пистоль стоит 400 у.е. можно ждать что он отработает минимум лет 5,а дешёвки 0,5-1 год, для любителя самый раз.
Алим: Чё ты такое говоришь тут?!А?! У меня вон Моби!Работает сколько уже,не жалуюсь! А на дорогой не хватает пока!Надо боксы строить,и малярку!
mouse: А таким кто-нибудь работает JONNESWAY JA-LVLP-0303 ? Ищу не дорогой финишный краскопульт. Везде обсуждали только Лидер а про джоника нет не слова. (В Москве лидер не встречал) Стоит обратить внимание на него? Или все-таки стиснув зубы наскребать на сату рп. (но цена 19т.) Компрессор у меня слабенький где то 300 по выходу рессивер 150.
mihas: На прошлой неделе я был не выставке "Автомеханика" в Москве и там подошёл к стенду JONNESWAY, там был большой спектр всевозможного инструмента в том числе и краскопульты висели в ряд. Парочку из них покрутил в руках и с разрешения посмотрел что там внутри у них. Закос на Ивату. Не знаю как там у них с надёжностью, но изготовлены инструменты качественно. На вид и на ощупь. Вообще Джоник хорошая фирма например по слесарному инструменту, не самая дешёвая кстати. Думаю что и краскопульты должны хорошо работать.
Саня-пулик: Однако на тест LVLP-пуликов (который проводил журнал Новости Авторемонта) именно этого джоника фирма не согласилась --- Отказ от участия в тесте «Прайда» (дистрибьютор Jonnesway) не осо- бо расстроил — не хотят люди, про- двигающие «тайваньского дракона», помочь ему закрепиться в объемном рынке кузовного ремонта (при усло- вии объективного подтверждения высоких свойств и качества), ну и не надо… Кстати, копия предпо- лагаемого мной участника теста от Jonnesway JA-LVLP-0303 в Украи- не продается под маркой AirPro LVLP и стоит бешеных денег — 160 баксов, правда, и Star Evo-T S 4000 там тол- кают за 200 (в Москве его розничная цена, рекомендованная «Рефиниш Автолак», — 82 евро). Одно слово — спекулянты. ---
mihas: mouse купи и сделай тест краскопульта. У нас в принципе так принято последнее время.
mouse: mihas пишет: mouse купи и сделай тест краскопульта. У нас в принципе так принято последнее время. Наверное так и придется сделать :)
юрий: mihas пишет: цитата: mouse купи и сделай тест краскопульта. У нас в принципе так принято последнее время. В магазине никто не дает красить из нового пульвера...растворителем можно посмотреть факел-только так.
mihas: Не растворителем факел не оценишь.
Юрий74: Пользуем JONNESWAY ХВЛП под базу, вполне устраивает и качество изготовления вроде как нормально.
list: Пулик deVILBISS-GTI 1.4 ему уже четвёртый год интенсивного использования-пробем никаких ,ставит красиво лак !!! простой и надёжный , deVILBISS-GTI PRO 1.2 для работы с водой
Viktor: gtrance пишет: Крыли марк2, пистоль рокпаинт был, лвлп. Бачёк сбоку. Долго красить не удобно, курок больно тяжёлый, палец синеет ажно. На машину ушло 1.2л базы оранжевой и грамм 350-400 чёрного. Красили всё вместе с бамперами. Rock Paint не производит LVLP пистолеты, только RP. Курок у них мягкий и называются они PIA.
mishustik: Так вроде уже приходили к мнению , что ЛВЛП , что RP , что Транс-Теч - одна и та-же система , только у разных брендов.
Viktor: Может быть у ЛВЛП и РП есть общее в параметрах, типа давления и расхода, но не в формировании факела. У РП мелкое распыление, а у ЛВЛП, как и ХВЛП, факел окружён воздушным потоком. Кстати, это и есть главная суть систем ЛВЛП и ХВЛП, а не параметры! Так объяснили японские специалисты.
mishustik: Viktor пишет: Так объяснили японские специалисты. Может , типа они рекламу делают , ну мол у них все круче всех?
mihas: Вряд ли. Всё же распальцовка японцам не свойственна по моему. Хотя надо отдать должное инструмент у них хороший.
Viktor: У них плохого нет, если кто не заметил. Да и глупо подозревать лидеров автомобилестроения в том, что они не преуспели в ремонте автомобилей. Насколько я знакомлюсь с их материалами и технологиями, настолько проникаюсь к ним уважением. Японцы очень практичны в технологиях ремонта и скромны в плане саморекламы.
1xxx: mishustik пишет: Ну , ладно , он к нам не может , но мы-то к ним смогем? Сам напросился. Не дай бог откажешься!
1xxx: Doctor Evil пишет: Стару-4000: на фотке распыл меньше всех, а в таблицу ему вписали аж до 28см! Чем они его мерили, а? В попугаях, что ли? И почему Валком пробовали 1.3, а не 1.4, который тоже в наличии был? Можешь проверить линейкой с милиметрами здесь http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000045-000-160-0-1240595128 А Валкому надоело головы переставлять...
1xxx: соломон пишет: Прочитал, посмотрел. Чесно говоря как-то расплывчато, с одной стороны непредвзятость, а с другой стороны что мне эти цифры, хотелось конкретное мнение услышать, типа этот г...., а этот средненький Нормальный специалист не будет навязывать своё мнение и вешать ярлыки - г... не г... Такие приоритеты может в пивнухе? Тест должен давать полноценную информацию с возможностью подумать и выбрать.
Doctor Evil: 1xxx пишет: Можешь проверить линейкой с милиметрами здесь Так мерили же уже... Здесь: http://autocolor.borda.ru/?1-5-40-00000189-000-0-0-1229808467 Целых два Стара, результат "не айс". 1xxx пишет: А Валкому надоело головы переставлять... А вот это зря... Зря вообще была взята голова 1.3 - ИМХО не нужна совсем, т.к. 1.4 и льёт быстрее, и разбивает в очень мелкую пыль так, что мельче и не надо. Его и надо было тестить как "представителя нации".
1xxx: Doctor Evil пишет: елых два Стара, результат "не айс". Мне Стары попадаются уже года 2, как их только для пробы начали завозить и факела всегда были широкими, такой муры никогда не видел... Doctor Evil пишет: 1.4 и льёт быстрее, А некоторым только 1,6 льёт быстрее...
gtrance: 2 виктор - рокпаинт именно лвлп. Косвенные признаки на это указывают - и экономичность(РП так не умеет расходовать и переносить материал) и количество пыли вокруг(РП имеет малый перенос из-за скорости и сильно пылит краской) и рабочее давление. купил себе стар ево-т-1000, попробовал, всё работает, всё красиво. единственный косяк - непритёртая игла к дюзе, при отпущенном курке подтекал. Выход оказался простой - снял иглу и дюзу, взял 3м полировальную пасту и просто притёр друг к другу за 2 минуты. В итоге не капает и красит отменно. Скоро будет тест-покрас камрика, там и посмотрим на качество финишной поверхности и расход материала.
gtrance: Да, рокпаинт именно ПИА надпись имеет и курок у него тугой. Пока марк2 покрасил - рука чуть не отвалилась. Ево-т-1000 - полная копия, курок мягкий.
соломон: gtrance А кто производитель стар ево-т-1000
1xxx: По идее тот же кто и Эво 4000
соломон: 1xxx пишет: Нормальный специалист не будет навязывать своё мнение и вешать ярлыки - г... не г... Такие приоритеты может в пивнухе? Во как, а в соседнем треде вроде ты как призываешь мехом полировать 1xxx пишет: но когда я слышу фразу от человека, полирующего автомобили более 10 лет, что он вообще не работает мехом, так как им можно «протереть» кромку, то у меня возникает вопрос: неужели за столько лет у тебя не хватило мозгов научиться работать мехом?
mihas: И всё же Стар не полный отстой, хотя и такие мнения можно встретить. Хотя конечно если сравнивать с Иватой то да, внешнее сходство форы не принесло, но вообще для своих денег нормальная пушка. По крайне мере я свой Стар закидывать на чердак не стал и в хозяйстве он не раз пригодится, хоть и травит воздух кое где.
Pivo: моя иватка
mihas: Да Петруха, у тебя и вправду найдётся всё. Чего только нет, всё есть и на любую потребу. Это ты уже с больничного вышел что ли?
Pivo:
mihas: А можешь водяную Ивату из нутри зафотить, воздушную голову и сам пистолет. Хочется сравнить с обычной.
Pivo: так эта и есть водяная вот и вот
1xxx: соломон пишет: ты как призываешь мехом полировать Я не призываю КОНКРЕТНЫМ мехом полировать, а пытаюсь ДОВЕСТИ до сведения, что МЕХ лучший режущий инструмент полировки на данный момент. Если это не понятно и нужно доколупаться до любой МОЕЙ фразы, то в качестве примера для не желающих понимать написанное ранее: может тебе кажется лучше красить авто ВАЛИКОМ, а не краскопультом?
mihas: Pivo пишет: так эта и есть водяная Дык я понял по синему ободку, я спрашивал про фото из нутри.
Pivo: вот тоже нарыл только не знаю на каком языке но картинки понятны
Pivo: mihas пишет: Дык я понял по синему ободку, я спрашивал про фото из нутри. ок сфоткаю
соломон: 1xxx пишет: Если это не понятно и нужно доколупаться до любой МОЕЙ фразы, то в качестве примера для не желающих понимать написанное ранее: Мне по барабану твои фразы, это не я выдернул свой пост полугодовалой давности что б доколупаться. И для тех кто не понял мой прост и начал комментировать, поясню, мне бы хотелось хоть в привате но услышать личное мнение специалиста державшего в руках почти одновременно все эти краскопульты, а не рекламу того или иного бренда как ты подумал. И писал я с привязкой к форуму где как раз нормальные специалисты дают советы что хорошо а что плохо
1xxx: соломон пишет: это не я выдернул твой пост полугодовалой давности что б доколупаться Я понял. Это я выдернул свой пост и начал до СЕБЯ доколуповаться Раздвоение личности А краскопульты зацепили: Air Gunsa AZ 30 HTE - Sata jet 100 RP (конечно на 1,4) - Star Evo-T S 4000 (но факел на таком же встречал и идеальнее)
соломон: Могу конечно написать, читай внимательней , для особо непонятливых и тд. Это ты выдернул мой пост и начал комментировать, только поправку не сделал на то что мы на форуме, а я сказал вслух в том посте что хотелось бы......, Закончим на этом. По подробней можешь про Star Evo-T S 4000 он я так понял почти аналог PIA
mihas: соломон пишет: По подробней можешь про Star Evo-T S 4000 он я так понял почти аналог PIA Да не Витя, ты всё перепутал. Star Evo-T S 1000 имеет с PIA что то общее. А S 4000 Имеет что то общее с Иватой. К сожалению кроме внешнего сходства больше их ничего не объединяет. Даже не стоит заморачиваться.
1xxx: соломон пишет: почти аналог PIA Со слов постоянного посетителя завода Стар на Тайване, это всё таки аналог Иваты, тем более цихверки 4000 сильно перекликаютс с 400, но окончательная доработка своя, если мне не изменяет память, то в Старе есть доля денег Иваты и заготовки под пистолеты идут с одного завода и на Ивату и на производство Стара. А вот московско-балашихинским маньякам я могу предложить встретиться с дистрибьютором (они подъедут) и ещё раз посмотреть факела Старов да и поговорить...
mishustik: 1xxx пишет: А вот московско-балашихинским маньякам я могу предложить встретиться с дистрибьютором (они подъедут) и ещё раз посмотреть факела Старов да и поговорить... Да мы-то всегда за! И потестировать что-нибудь то-же всегда рады.
соломон: mihas Star Evo-T S 1000 имеет с PIA что то общее. А S 4000 Имеет что то общее с Иватой. К сожалению кроме внешнего сходства больше их ничего не объединяет. Даже не стоит заморачиваться. Тоесть, грубо говоря мягко выражаясь -фуфло что тот что этот, А, gtrance пишет: Да, рокпаинт именно ПИА надпись имеет и курок у него тугой. Ево-т-1000 - полная копия, курок мягкий. Хочу ЛВЛП приобресть, сейчас перед выбором. Или PIA или Evo-T S 1000 . А сколько стоит Evo-T S 1000?
mihas: Ну если между этими двоими выбирать, то конечно PIA. А ещё лучше Ивату LPH 400 LVB, специальная для нанесения сложных металликов но она дорогая. Мне бюджет не позволил, и пришлось обычную купить. А Стар после 10 покрасок стал воздух травить через резинку воздушного клапана, и другие фокусы выкидывать. А чем тебя Сата твоя не устроила?
gtrance: Я эво купил в начале недели, привезли их слк-самара, дилеров рефиниша в мск. До этого звонил в мск разговаривал с человеком ответственным за стары. Так вот, пистолет обошёлся с 3200р. своих денег стоит однозначно, особенно обрадовал мягкий курок, после пиа - просто кайф. С иголкой вот косяк вышел, сначала даж расстроился, а в результате притёр за 2 минуты с обычной полировальной пастой. Факел норм, взял с 1.2 дюзой и специально с боковым бочком брал, понравился он мне. И 4000-я серия имеет 1.3 минимум, а эти и 1.2 есть. Пиа стоила год назад другу 11тыр.
gtrance: Кстати, взял ещё аэрограф стар, самый маленький с самым маленьким соплом для рисования тонких элементов. им доволен, но одно но - нет крышки бачка. ))
Viktor: gtrance пишет: 2 виктор - рокпаинт именно лвлп. Косвенные признаки на это указывают - и экономичность(РП так не умеет расходовать и переносить материал) и количество пыли вокруг(РП имеет малый перенос из-за скорости и сильно пылит краской) и рабочее давление. Ну да, по косвенным признакам Значит, Рокпэинт доработали или сконструировали свою систему распыления РП, если перенос краски увеличился до 90 процентов. РП или RP (редуцированное или пониженное давление) - вот тоже выражение, то ли сути, то ли косвенных признаков?.. СергейР ездил три раза в Рокпэинт в Японию, ему там доходчиво объяснили, что такое пистолет PIA, кто его разработал и чем он отличается от других. И что это именно РП. Star Evo-T S 1000 имеет с PIA что то общее. А S 4000 Имеет что то общее с Иватой. По внешним формам определяем или в работе?
Viktor: gtrance пишет: Да, рокпаинт именно ПИА надпись имеет и курок у него тугой. Какая модель PIA? Может первая, где универсальный пистолет? У меня с синей и жёлтой головками.
соломон: mihas пишет: А чем тебя Сата твоя не устроила? Да Сатка меня устраивает полностью , но быват ремонты когда её даже пачкать не охота да и компрессор запускать на полную чтоб она заработала, всетаки она больше предназначена для глобальных покрасок, ну и потом хочется иметь краскопульт системы РП или ЛВЛП, а тут так ПИА расписали что а аж зазудело Вот и определяюсь с выбором
vlad: еще б найти где оно у нас продается ;-) за 3-4 тыр тоже бы на пробу купил
gtrance: Ну так закажи из рефиниша в мск. 2 виктор - модель пиа я погляжу, у друга она. Но на классический РП она не тянет никак, по сравнению с той-же сатой.
vlad: gtrance пишет: Ну так закажи из рефиниша в мск. хочется самому взять, покрутить, пощупать, если понравится, то купить...
Ramzesik: mihas пишет: А можешь водяную Ивату из нутри зафотить, воздушную голову и сам пистолет. Хочется сравнить с обычной. вот видно какая дюза click here
Pivo: Ramzesik пишет: вот видно какая дюза click here во во во точно такая же и у меня
mihas: Мне просто интересно если прикупить воздушную голову, дюзу и иглу от Иваты нового поколения предназначенной для всяких сложных цветов и красок(LVB или LVX) подойдёт ли этот комплект к моей обычной(W-400) Всёж экономнее чем пистолет целиком покупать.
wowk: mihas Вот я имею и ту(1996г) и другую(2008г): все накручивается туда и обратно, но проверить в деле - руки не доходят. Честно говоря, большой разницы между ними не вижу - обе работают прекрасно. Старшая эксплуатируется интенсивнее других и до сих пор ни одного отказа. Зелёная сата уже 4 раза подвела во время процесса (последний раз - после перерегулировки факела на круглый и обратно развальцевалась запорная пластина, пришлось на ходу разбирать и клепать).
omi891: алмаз это мой первый ствол, причем он шел в чумовом комплекте с компрессором на дрель(насадка) покупался в картонной коробочке рублей за 400..... Это действительно была ВЕЩЬ! - я в первой им Волгу красил - ни умея и не зная вообще ничего - просто взял и покрасил - получилось замечательно! конечно, сейчас оглядываясь с высоты прожитых лет и перепробованных стволов все равно ни могу сказать ничего плохого о нем..... ЗЫ Попадется - прикуплю полюбому.
vlad: есть возможность купить PIA, но непонятно какой подходит больше. http://www.rockpaint.ru/catalog/equipment существует 3 ствола, GT(белая голова), MP(синяя голова), HS(желтая голова). мне нужен универсальный, два ствола (MP+HS) брать бюджет не позволяет. материалы Rock Paint может когда случатся, но пока преобладает Mobihel с Викой. также преобладает акрил неметаллик, металлики редко. выбор между GT (Покрасочный пистолет для нанесения любых покрытий) и HS (Специальная разработка марки PIA для нанесения более вязких материалов или материалов с малым присутствием разбавителей). Мысли вслух: вроде бы подходит лучше всех GT - универсал, без особой "заточки". но про HS написано что базу тоже прекрасно наносит, и, подозреваю, раз HS материалы хорошо разливает, с MS тоже не хуже справится и интересует сколько воздуха с дюзой 1.3 жрут. нигде не нашел расхода для PIA
СергейР: vlad Расход воздуха PIA: Синий - 180 л/мин белый - 200 л/мин золотой - 220 л мин
Саня-пулик: PIA кроет всех как бык овцу. Таблица из теста LVLP-пуликов
соломон: Саня-пулик Выложи полновесную каринку прямо в пост, а то че-то увеличилка сломалась, плиз!
Саня-пулик: соломон Сделал. У тебя ж есть этот тест, только в pdf-формате.
СергейР: vlad А зачем ты хочеш покупать новый пулик? Обьясни мотивацию. Что то не получается? и еще вопрос - каким пуликом работаеш сейчас ?
vlad: СергейР пишет: vlad А зачем ты хочеш покупать новый пулик? я его фактически уже купил. у тебя из заказа olegx один мне Обьясни мотивацию. Что то не получается? и еще вопрос - каким пуликом работаеш сейчас ? все получается, но пулик сейчас Voylet H-827. работать можно, но счастья нет...
СергейР: vlad Значит скоро уже получите.Если возникнут вопросы с настройками и регулировками звоните мой тел 8 902 990 73 00
1xxx: Свободный доступ тест LVLP краскопультов часть 1: http://remontauto.ru/?p=11&z=1265 часть 2: http://remontauto.ru/?p=11&z=1136
соломон: На праздник приезжал Олег с семьей и вновь прибретенными краскопультами PIA. Олег потом сам отпишет свои выводы по этим краскопультом, а я просто информацию в картинках Начало как обычно, карбонатик на мангальчике Небольшое застолье. Предварительная научно-исследовательская работа Сами краскопульты Ооочень удобный и маленький регулятор давления На следующий день сами тесты Лично мои впечатления. Про синюю головушку Инструмент очень легкий после Саты кажется в руках игрушка, все очень хорошо подогнано, исполнение на 5, Но точно такие же впечатления по первым выкрасам, факел маленький, правда краску разбивает в пыль, но вот что-то избавиться от овальности факела регулировками так и несмогли не на Роковской краске, не на мохеловской дюже разбавленной 1:1, на Сате при такой вязкости (вяскозиметра не было) получилась восьмерка, Вообщем отличный инструмент для локалок, но на полном обливе игра не стоит свеч из за 100 гр сэкономленной краски тратить в 3раза больше времени (которое тоже деньги), еще раз повторюсь для локального ремонта лучше не придумаешь и для переходов просто Но это мое субьективное мнение после непродолжительной работы с ПИА синяя головка. Про желтую головку скажу одно, если есть Сата, то Пиа желт гол просто не нужна. Если нет Саты, то это нормальный заменитель стоимостью в 2 раз меньше и для базы и для лака.
Rover: Что то на фоне Сатовского факела Пиа не впечатляет, восмерка получившаяся на Сате легко убирается боковой регулировкой. Не хотел бы я красить крышу на каком ни будь Рэндж Ровере пистолетом Пиа. Если когда ни будь мне захочется заняться локалкой, я пойду и куплю себе Сатовский мини джет. На мой взгляд совершенно ни к чему при полной покраске добраться до последнего элемента с отваливающейся рукой и с усталости там напортачить, немного сэкономленой краски того не стоят. Лучше получить выигрыш по деньгам используя более продуктивные технологии и занимаясь оптовыми закупками материалов
1xxx: соломон пишет: но на полном обливе игра не стоит свеч Эффективное действие грамотной рекламной компании... И ведь обратно поди не вернёшь?
ls800: да соломону огромное спасибо за тест!!! а вообще поддержу ровера сата по выкрасам даже сравнивать не надо... но я бы не отказался если бы мне кто нибудь задарил ЭТОТ неполохой ПИА
АНТОХА: Вобщем ожидаемо... чудес небывает..... будем ждать коментарии СергеяР...
Вальтер: Интересно было мнение послушать. Но на локалках я и САТОЙ 2000 HVLP нормально справляюсь.
vlad: аааа, редиски, мне кучерявый регулятор PIA зажали!!! желтая голова на фотках - это мой. я сегодня потестил - вполне нормальный ствол, панель москвичевской двери перекрыл за 4 маха с 50% перекрытием. атомизация отличная (voylet h-827 по сравнению с ним чуть ли не плюется краской, очень уж большие капли), факел четкий... если махать с полным факелом и подачей, 2bar, туман приличный и экономии не заметно. расход воздуха небольшой. шагрень нужная получилась легко и непринужденно. вобщем доволен! теперь хотелось бы услышать про экономичный стиль нанесения, чего сколько там крутить и как махать
Adgjmp: vlad, сколько стоит, если не секрет?
Adgjmp: И какой примерно расход воздуха?
vlad: 8 тыр синяя голова и 9 тыр желтая ~1 тыр регулятор но мне не достался, юзаю SATA
юрий: Вот теперь будиш экономить на краске.....зато машину будиш красит ГОД
vlad: Adgjmp пишет: И какой примерно расход воздуха? мерять нечем, но 400л на входе/50л ресивер хватает и запас есть. жрет совсем чуть больше Voylet юрий, чего так возбудился-то? ты когда красишь, факел на сатке полностью выкручиваешь? вот соломон признался, что не выкручивает (это его ствола следы на тестовом капоте) :-)
mihas: Факелы факелами как говорится, лично мне очень на душу легло после просмотра фото, что парни с жёнами собрались у Соломона на рублёвке, пожарили мяса, сервировали стол, выпили вина, ну и наконец провели исследование краскопультов. Очень душевно. Мне как раз именно такого и не хватает в жизни, душевного общения с единомышленниками. Уважуха парни.
vlad: ага, я как первый раз увидел фото, так сразу сказал: "гудеть надо ТУТ!" :-) но присоединиться не мог, мне надо было на свою фазенду, еще полдороги... проездом я у соломона был и не один
СергейР: АНТОХА Сейчас ребятам сложно обьективно дать оценку этим пистолетам. Т.к. привыкли к другим. Но дайте время и спросите их через месяц, как оценка, как ощущения, и захотят ли они вернуться к старым пистолетам, или взять в руки САТА или Девилбис. Давайте посмотрим? Ну а если образно представить что ездил несколько лет на грузовике и пересел к примеру на новую CAMRI . Сразу ничего особенного 4 колеса и руль. А вот поездив месяц и сев за грузовик поймеш : разница есть!
СергейР: vlad Про регулировки я написал на ветке "Материалы ROCK PAINT"
юрий: vlad пишет: чего так возбудился-то ваще даже нестоит (в данный момент)vlad пишет: факел на сатке полностью выкручиваешь Факел прекручиваю....Но и только....Хотя ХВЛП система меня невтыкает...Старый у меня САТА ДЖЕТ РП вот с него я ПЕРДЮ Работает практически с НУЛЯ.......Компрессор у меня был Итальянец с 50л .....хош верь хош нет Полный покрас красили и нифига....одна проблема компрес. не выключался...Дюза 1.4 и под базу и под ЛАК . А этот купил.......ВОТ тоже ГРУЗОВИК мне НА УШИ сел да ТаК И ТАК НУ бЛИН и купил(вот с тех пор я и не люблю ГРУЗОВИКОВ)
юрий: СергейР пишет: Сейчас ребятам сложно обьективно дать оценку этим пистолетам Как это сложно дать оценку они че первоклашки штоли.У какждого опыт за плечами.И Красят пуликами нормальными...не китайскими. СергейР пишет: Ну а если образно представить что ездил несколько лет на грузовике и пересел к примеру на новую CAMRI . Сразу ничего особенного 4 колеса и руль. А вот поездив месяц и сев за грузовик поймеш : разница есть! Какой нафиг ничего особенного...Любой Профи чувствует разницу....необезательно ждать месяц.
wowk: Да нет,СергейР прав. Качество разницы очень реально ощущаешь при внезапной неожиданной пересадке обратно в дерьмо... Хотя, какая разница - чем? Поругаешься, по плюёшься, пристреляешься и в конце концов покрасишь как надо.
GregSam: Что-то никто не пишет про Девилбисс, у меня был такой и был им очень доволен, сейчас пользуюсь сатой и тоже ею доволен( у меня их три штуки). Но яростную защиту какого-то одного бренда не понимаю.
соломон: mihas пишет: что парни с жёнами собрались у Соломона на рублёвке, Спасибо за добрые слова Вообще-то мы с Олегом не только по пшикали и все, тот капот перекрыт полностью слоев на 8 причем поочередно разным цветом, снежка- млечка-снежка-и роковская красочка, разной вязкости т.д, разными краскопультами, и лак реофлекс наносили ими. Работали с 19часов до 02ночи теститровали по полной, так что впечатление я думаю полноценное. Пистолет этот добрый за эти деньги, 1.воздуху ест реально меньше около 200л/м ,компрессор в 2 раза реже включался (в сравнении с Сатой) 2. краски расход меньше,100гр неразбавленного мобика на капот, за счет малого факела и малого давления, и расстояния до детали в 10 см, перенос краски почти 90% 3 время потраченое на окраску капота в в 3 раза больше чем Сатой Вообщем так сказать что ПИА лучше Саты это просто некорректно вообще. Плюсы ПИА: меньшая цена, малый расход воздуха и больший процент переноса краски. Качество работы одинаковое что Сатой что ПИА, Минус - малая производительность. Кстати, Синей башкой мы еще и лачили, причем лак(реофлекс) без растика и ничего разлил в небольшую шагреньку И еще одно наблюдение: у ПИА меньше возможностей для манипуляций, чем у САТЫ, таких как регулировка расхода, ширины факела на различной вязкости. Я не защищаю какой либо бренд, постарался как можно более объективно высказать свои наблюдения!
olegx: соломон Блин,пока я до дома ехал,ты уже отчёт настрочил. Мне теперь и не сумничать. 1xxx пишет: Эффективное действие грамотной рекламной компании... И ведь обратно поди не вернёшь?Кольнуть вы умеете .И vlad и я получили именно то,на что собственно и расчитывали и оба довольны.У Влада универсальный пулик с минимальным расходом воздуха удобный и лёгкий.Отлично наносит как базу так и лак.Позволяет работать досаточно быстро,конечно не как Сата.Но ему заборы на скорость не красить. У меня сейчас два пулика,один красит быстро другой экономично.И оба качественно.
vlad: точно, мне "заборы на скорость" красить не надо
1xxx: olegx пишет: Кольнуть вы умеете Пока PIA в руках не держал, но складывается картинка, что он по факелу сильно напоминает тот же Стар Эво 4000
Viktor: соломон пишет: 3 время потраченое на окраску капота в в 3 раза больше чем Сатой А японцы-то быстро красят .Rover пишет: На мой взгляд совершенно ни к чему при полной покраске добраться до последнего элемента с отваливающейся рукой и с усталости там напортачить, немного сэкономленой краски того не стоят. Лучше получить выигрыш по деньгам используя более продуктивные технологии и занимаясь оптовыми закупками материалов Я уже скоро подумаю, что здесь народ хилый настолько собрался, что японцы увидев посмеются. Если много времени уходит на покраску, значит, что-то не так; может техника, может ещё что? Японцы в два раза быстрее изготавливают свои автомобили, чем европейские коллеги, неужели в покраски они решили нарушить правила конкурентоспособности? А потратить средства на систему всегда успеется. Кстати, сколько обойдётся система нынче? Хотелось бы прикинуть, а то, может, и правда...
соломон: Viktor Что-то я не пойму откуда сарказм. Может быть ты хочешь сказать производительность у Пиа такая же как у Саты, или наверное хотел сказать что благодаря своей японской чудо-технике нанесения краски, ты работешь Пиа с той же скоростью что и я со своей Сатой?. Viktor пишет: Японцы в два раза быстрее изготавливают свои автомобили, чем европейские коллеги, неужели в покраски они решили нарушить правила конкурентоспособности Откуда такие познания, ты что в Японии жил или на ихнем заводе работал. А может ты думаешь что японцы раскрашивают свои авто в ручную пистолетами ПИА (которые разработали 1-2 года назад) и скорость у них высоченная потомучто техника нанесения краски особая? Ты вообще что хотел сказать своим постом, что мы лохи и красить не умеем, одни японцы могут ну и ты вместе с ними.
СергейР: соломон Viktor vlad olegx юрий Позвольте мне влезть в этот спор, и вставить свои 5 копеек? Давайте внимательно разберемся, из чего складывается технологическое время покраски 1 детали: из времени непосредственной работы краскопультом, и времени выдержки между слоями. PIA позволяет наносить более тонкие слои краски, и за счет этого уменьшить время выдержки между слоями. Вот результаты теста проведенного в одном из крупных авторизованных сервисных центров, который работает системой CENTARI 6000. 1. Необходимое количество слоев 1. Необходимое количество слоев краски до полного укрывания контраст краски до полного укрывания контраст- ного теста - 4 VW-LD7U-DUPONT ного теста - 4 VW-LD7U-ROCK PAINT 2.Количество израсходованной краски 2. Количество израсходованной краски без разбавителя 122г без разбавителя - 55г 3.Технологическое время, необходимое 3. Технологическое время, необходимое для покраски базовой краской (общее) для покраски базовой краской (общее) 36 минут. 8 минут вот результаты сравнительного теста и это правда! По поводу техники нанесения скажу честно - она разная, при покраске CATA 2000 и PIA. Я думаю сейчас нет смысла спорить что лучше. Предлагаю дать паузу чтобы ребята сами разобрались с пуликами и они потом нам расскажут свое мнение. У них тогда точно будет что сравнить.
СергейР: Както некрасиво получилось писал вродебы в 2 столбика в виде таблици а все сдвинулось. прошу извинить за непонятки. на дюпоне 36 мин а на роке 8 мин дюпона 122г а рока 55г.
Паша-малыш: Тогда и я вставлю своё слово. Место проведения: захолустный гараж в военном городке Цель; время проведения-на протяжении последних трёх лет; оборудование-голимая китайская подделка под Ивату пулик Провин, что ещё? Краска Дюпонт С6000. На деталь, к примеру крыло от Мерса Е-класса или дверь Ауди А6 уходит разведенной базы грамм 70-80, РАЗВЕДЁННОЙ! Откуцда такие данные у крутого специализированного центра-уму не постижимо. Укрывистость 1 литра готовой к применению(разведённой по норме) краски 12-16 метров квадратных. Много это или мало, судите сами. Далее, откуда взялись: СергейР пишет: Технологическое время, необходимое для покраски базовой краской (общее) для покраски базовой краской (общее) 36 минут. После нанесения первого слоя мы на С6000 даем выдержку 1-2 минуты, и сразу выравнивающий слой наносим. Сомнения по тесту берут даже вот почему: укрыть деталь базой с выдержкой пусть пять минут(максимум), пусть 10-15 минут дать в самом страшном сне на высыхание базы перед тем. как пройти салфеткой. Это 20 минут. Первый слой лака-минута. пять минут на подсыхание первого слоя; второй слой лака-две минуты. ИТОГО: 28 минут на раздолбайство... А у них 36 минут... Может я чего не понял, не догнал? Ничего не знаю о ваших материалах, хочу верить, что они действительно хороши, если так-очень рад, что на рынке страны появляются следующие ласточки в малярном мире. Но... тесты должны быть справедливыми, а в это с трудом верится(именно в данном случае).
Viktor: соломон, извини, я никого не хотел задеть своей репликой! Вот как всё было: пришёл вечером с работы усталый, вижу фото - частный сектор - хорошо, замечательно, так же хочу. Читаю ниже - "красят медленно, а судят быстро". Rover почитав, так вообще открестился от японского "чуда", предложил всем оптом краску закупать. Вот я и вставил "палку в колесо" шутя . Скорость покраски автомобиля в итоге мало зависит от мощности покрасочного пистолета, если нас не менее волнует качество нанесения и расход материалов. Это как мощность автомобиля в городском цикле не дает большого преимущества в скорости передвижения.
gladki: комбанва кодзаимас .(добрый вечер).Японской краске -японский пульвер. (нация )Всем привет с о.Сахалин.
соломон: Viktor пишет: Скорость покраски автомобиля в итоге мало зависит от мощности покрасочного пистолета, если нас не менее волнует качество нанесения и расход материалов. Это как мощность автомобиля в городском цикле не дает большого преимущества в скорости передвижения. Однако не соглашусь с первой половиной цитаты, с чего ты взял что у саты качество покраски хуже, хотя качество само по себе зависит не только от пистолета но и от мастерства маляра. А вторая половина цитаты, это сравнение вообще ниочем Ты вероятно читал только заголовки моих постов раз так рьяно взялся отстаивать преимущества ПИА что потерял при этом объективность в суждениях
СергейР: Паша-малыш Тут речь идет о том чтобы укрыть КОНТРАСТНУЮ тест панель, чтобы не было споров укрылось или нет. А ты такую панель с 2х слоев укроешь? В АТЦ получилось только с 4 слоев, красили САТА 2000 HVLP.
СергейР: vlad olegx Вот еще одно из удобств при работе PIA по сравнению с более распространенной моделью писто- лета с верхним бачком.
Adgjmp: Сергей, точно по-японски. Вспомнил, в армии дали задание покрасить коридор, ну я и постарался, 2кг краски на 8 кв м, приходит ком роты: "за...сь и по...уй - за...сь, что покрашено отлично и по...й, что краски на мой кабинет не хватило".
Viktor: соломон пишет: Однако не соглашусь с первой половиной цитаты, с чего ты взял что у саты качество покраски хуже, хотя качество само по себе зависит не только от пистолета но и от мастерства маляра. А вторая половина цитаты, это сравнение вообще ниочем Ты вероятно читал только заголовки моих постов раз так рьяно взялся отстаивать преимущества ПИА что потерял при этом объективность в суждениях Ничего я рьяно не отстаиваю, можно и ПИА наливать, что потечёт... По поводу скорости и мощности, когда наливаешь с большой подачей, то сохнет долго, а на сложных местах не очень-то разгонишься, как на светофорах в городе. Насчёт необъективности суждений, может ты и прав, тяжёлый месяц у меня, да и голова часто болит.
соломон: Viktor У всех бывают тяжелые дни . Ты лучше скажи, раз уж взялись обсуждать и сравнивать ПИА с САТОЙ, ты непробовал миниджет САТЫ 1,0 сравнить с ПИА синий голова, просто ради спортивного интереса, или СергейР может ты сравнивал??
СергейР: соломон Пробовал. Красил я и САТОЙ и миниджетом, и Девилбисом. Из всех классических пистолетов мне больше нравился SHARPE. Но потом как то попалась в руки IWATA 88 и начал я ей чаще работать, удобнее она в руке лежит, и бачек поворотный понравился. Так и перешел я на японские пистолеты. Когда попробовал PIA то он мне более понравился Принципиально красить можно любым пистолетом, но PIA мне как то ловчее в руке сидит, и им у меня получается быстрее и легче работать. А сравнивать то надо по каким то критериям, и сразу то не поймеш. А потом для каждого пистолета своя техника работы, своя дистанция, своя скорость. Лично мне больше нравится PIA.
olegx: Попробовал сегодня свой Пиа в настоящем деле ,вот пациент. Было заказано 500мл базы Штандоксс родным разбавителем 700млдолил до объёма реофлексовского разбавителя.Ещё когда к Виктору на рублёвку собирался,хотел замерить вязкость роковской базы.Но вязкозиметр у себя так и не нашёл,наверное выкинул за ненадобностью.Поэтому тупо развёл базу 1к1.Начал красить при настройках 1,5 1,5 1,0 растояние 10см максимум.Сразу почуствовалось,что к пулику просится шланг полегче.Вес шланга пуликом никак не компенсируется.Водить рукой нужно акуратно,будто карандашом параллельные линии рисуешь без линейки.Трудновато выдерживать растояние до панели.Благо опыт владения предыдущей хвлпешной Саты есть,там такая же дистанция.Вобщем тошнил я таким образом два слоя .Само сабой за два раза ничего не укрылось.Зато кое где пятен-полос понаставил.Потом два прохода с подачей2 давление 2 факел3.Кстати при такой регулировке форма покрасочного пятна выпрямляется.Двумя этими слоями укрыл остатки грунта и все полосы.Потом не меняя настроек влёгкую сделал переход на передней двери и заднем крыле,биндер не применял.Причём стоит отметить что на двери Сатой я бы так не смог,места маловато.Серебро легло идеально.При покраске опыла в камере вообще нет.Компрессор практически не работает.На базу у меня ушёл один час.При определённом навыке можно конечно и быстрее.Слил остатки базы.300мл Хотел ещё Реофлексовский лак попробовать,но оплачен был Кансай.Развёл 700мл смеси,залил в Сату и дал от души два слоя без межслойки.Посмотрел на часы,в 8минут уложился.Разве я не красавчик? Пока сам себя хвалил увидел здорооовый косяк ,даже огорчился слегка Не учёл температуру16градусов лето ё маё Но я оптимист,завтра всё исправлю. Краскопульт мне понравился всем,кроме производительности.При полных обливах Сата предпочтительнее,особенно если база типа мобихела,дешёвая.Если авто красится пятнами с несколькими переходами,тогда Пиа.У меня полных обливов не больше 3-4х в месяц,в основном пятна с переходами,поэтому Пиа простаивать не будет. Пулик мне понравиля,я его в обиду не дам!
olegx: СергейР Вот что ещё заметил,пятно от краски только на одномй стороне дюзы,это нормально?
mihas: olegx пишет: У меня полных обливов не больше 3-4х в месяц А когда ты успеваешь так Олег??? Ведь на одну машину бывает две недели уходит, а то и больше. Разобрать, подготовка, потом собрать?
olegx: mihas На полном обливе я в основном чужие машины крашу.А сам уже и забыл когда машину полностью готовил.
mihas: Понятно, то есть тебе пригоняют другие ребята подготовленную, ты обезжирил обклеил и покрасил так?
Паша-малыш: СергейР пишет: Паша-малыш Тут речь идет о том чтобы укрыть КОНТРАСТНУЮ тест панель, чтобы не было споров укрылось или нет. А ты такую панель с 2х слоев укроешь? Укрою в полтора слоя, в два слоя даже С600. Серёжа, в данном случае вопрос некорректен. Объясню почему. Укрою и такую деталь в два слоя. но.., соблюдением технологии. Технология Дюпонт основана на применении VaLueShade(отражение света от нижележащего слоя), соответсвенно, покраска без подклада-это нарушение технологии. Коль уж сравнивать две системы, то сравнивать их в целом. Это как сравнить два коленвала от Жигули и от БМВ. Да, в Жигули он меньше по массе, но это не означает, что двигатель Жигули лучше, чем БМВ.
olegx: mihas Да,всё верно.
Rover: Viktor может народ и хилый, вот только с больной головы на здоровую не перекладыват, знаешь, когда кончаются аргументы, начинается переход на личности. Может у тебя голова часто болит от самурайской техники покраски? СергейР что то olegx и не контрастную панель не смог супер материалами из супер пулька укрыть за два слоя olegx пишет: Само сабой за два раза ничего не укрылось.Зато кое где пятен-полос понаставил Может красить не умеет? По поводу поворота бочка на PIA, так можно на любой пистолет поставить систему PPS и красить вообще в любом положении краскопульта. А PIA может красить с 30 гр краски в бочке лежа на боку? Нда, виноват, был не внимателен, супер только пулек, а база отстоооооой
mihas: olegx Олег, какой материал у тебя в фильтре потолочном используется?
olegx: mihas У меня слоя три-четыре синтепона.
mihas: Сильно сыпет или чисто всё?
olegx: mihas Сам ворс с материала не сыплет,пыль есть конечно совсем немного .Ну а мусор только с меня.Трудно пояснить посмотреть бы конечно а то термины такие мусор, пыль ,сорины ,палки. Вобщем примерно как на вазах мусора.
соломон: Миха, я у Олега в камере был после покраски, от зависти слюной изошел, пыли нет вааще, машина стояла разлитая в офигенный глянец, ни пыли ни ессно полировки, как на конвейере- машина в день.
olegx: соломон Если бы так же и все мои клиенты думали...
Viktor: Rover пишет: Viktor может народ и хилый, вот только с больной головы на здоровую не перекладыват, знаешь, когда кончаются аргументы, начинается переход на личности. Может у тебя голова часто болит от самурайской техники покраски? Да нет, голова у меня болит периодически и давно, это у меня как налог на жизнь, жаль только, что в такие моменты ещё и ясность пропадает, а так спасибо за заботу. Сейчас я в порядке, только не совсем понял почему ты не ясно выражаешься? Какие и чьи аргументы? Поясни.
Viktor: соломон пишет: Viktor У всех бывают тяжелые дни . Ты лучше скажи, раз уж взялись обсуждать и сравнивать ПИА с САТОЙ, ты непробовал миниджет САТЫ 1,0 сравнить с ПИА синий голова Нет, к сожалению, не пробовал. 1,0 совсем мало для площадей, а синяя головка 1,3
Viktor: Rover Понял, это из-за того, что народ хилым назвал? Так я же любя и шутя
Саня-пулик: olegx пишет: Развёл 700мл смеси,залил в Сату и дал от души два слоя без межслойки. ... Пока сам себя хвалил увидел здорооовый косяк ,даже огорчился слегкаСразу видно, наш русский человек, уж дал так дал. От души. Не учёл температуру 16градусов лето ё маё Че то у вас лето какое то холодное. Вот у меня щас в гараже вечером под тридцатник почти, а с утра 23. Вот это - лето. Или у тебя там кондишен в покрасочную камеру установлен ? P.S. Нравится мне ваш спор про пулики читать. Продолжайте в том же духе. А я вот когда выставил на 2000-й сате 2 очка при нажатом курке, так мне показалось как то это сильно дофига. И акрила на укрывной материал дофига налил, и туман потом покрасочный около этой стороны где красил что то долго оседал. Это так и должно быть ? А можно поменьше давление выставлять чтобы летело почти всё в цель или нет ? И если да, то какое ? Мне заборы не красить , скорость покраски ваще не важна. Ибо одинхер покраска занимает 1% времени от полного цикла.
olegx: Саня-пулик Давай не будем про погоду,больная тема. Весь июнь чуть больше десяти,бывает и меньше.И дожди каждый день.Минимальное давление на пулике ищи экспериментальным путём,2атм это рекомендуемое.Засеки на каком растоянии краскопульт начинает гнать волну по краске,немного отступи это и есть наиболее оптимальное растояние для экономии материала.Ну а подачу выстави чтобы скорость покраски была для тебя комфортной.
Саня-пулик: olegx пишет: Засеки на каком растоянии краскопульт начинает гнать волну по краскеА что значит "гнать волну" ?
mihas: Как ветер по водной глади...
Саня-пулик: Что такое волна я знаю. Я имел ввиду как это выглядит на окрашенной поверхности с превышенного расстояния ?
olegx: Саня-пулик Это на небольшём растоянии возможно.То есть приближаешь пулик к панели пока он не начинает краску раздувать,слегка отступаешь.Это и есть самое экономичное растояние.
Pivo: Саня-пулик пишет: как это выглядит на окрашенной поверхности с превышенного расстояния примерно так
mifody: Только хотел тоже самое написать....
Саня-пулик: olegx Понял. Но вообще я с сильно малого расстояния и не крашу. Просто когда воздуха валит столько много, что аж укрывной материал раздувает, то соотв-но и ЛКМ летит сильно много и разлетается по сторонам. Кстати я до сих пор не знаю как правильно должна быть отрегулирована игла (задний верхний барашек). С нижним (подача) и боковым (высота раскрыва факела) разобрался, там всё понятно. Pivo Так это ж практически в стиле "грунтанулся."(c)Pivo. Так бы сразу и сказали. А то волна, волна...
Pivo: Саня-пулик пишет: Кстати я до сих пор не знаю как правильно должна быть отрегулирована игла (задний верхний барашек это подача топлива,там уже сам смотри много тебе краски надо или немного .короче каждый под себя ригулирует подачу краски
Саня-пулик: Pivo пишет: там уже сам смотри много тебе краски надо или немногоЕсли б я знал "сколько вешать в граммах"(c) я б и не спрашивал бы. Я знаю что этот винт либо даёт игле полностью открыть центральное отверстие на пулике убравшись полностью внутрь, либо даёт его приоткрыть, но конец иглы тут и остаётся рядом с отверстием. Ровер тогда когда мы с ним первый раз тестировали эту сату открутил заднюю гайку, вытащил иглу, показал мне её номер , закрутил и дунул растиком. Вот насколько он её закрутил тогда так она там и осталась эта регулировка.
Pivo: представляю еслиб он её доконца закрутил,вот бы ты матерился на меня
Саня-пулик: Pivo Ну я уж не настолько чайник чтобы этот момент не узреть. Вот помню как в самый первый раз, ровно 2 года назад, красил пуликом за 500 рупий своё корыто и рога на голове пулика выставил вертикально. Так как свято верил что при такой установке и факел будет вертикальный. И ниче, покрасил правую заднюю арку. Только ужика небольшого нарисовал. А потом шкурой 2000-й его сполирнул и зачепись, мои знакомые колхознеги посмотрели и сказали - Зачот.
СергейР: Саня-пулик А ты можеш сфотать свой пулик и выставить фотку!
olegx: Вчера мне показали как моим синеглавым пуликом пользоваться. Только не подумайте что до этого я в него краску через дюзу заливал. Дело в том,что у японцев определённая техника нанесения базы,типа стандартной,точнее эталонной.При такой манере у колориста выкрас в точности совпадает с фондеками а у маляра совпадает с колористом.Вобщем все довольны.Через клавиатуру объяснить довольно трудно,лучше посмотреть конечно.А ещё лучше если это такой мастер как СергейР покажет.Мне в этом повезло. Удивительно,но при такой технике краски ещё меньше расходуется,сегодня проверял.Вобщем век живи,век учись а до Сергей Сергеевича далеко!
mishustik: Ну и сильно отличается от привычной техникик нанесения? Интересно , в чем отличие , хоть на словах.
olegx: mishustik Принципиальных отличий нет,просто нужно наносить тонкие слои с небольшим смещением и следить чтобы поверхность была типа определённой влажности.У меня с третьего раза что то начало получаться.В принципе и с любым другим пуликом также следишь за равномерностью нанесения базы.
диез: Чем тоньше режишь продукты,тем быстреее они готовятся.
СергейР: olegx \прошло 2 месяца после того как ты купил пулик PIA с синей головкой, можеш сейчас вновь дать свое резюме, по качеству этого пистолета? Rover пишет СергейР что то olegx и не контрастную панель не смог супер материалами из супер пулька укрыть за два слоя Только напиши свое мнение откровенно, ведь у тебя было время сравнить?
olegx: СергейР Да мне особо добавить к своим словам и нечего.Пулик отличный,работать мне им нравится.По скорости нанесения есть претензии поэтому если красить более чем пол машины достаю Сату.Да и лак я ей разливаю.Если сравнивать именно с Сатой то он более экономичен,легче в руке,меньше потребляет воздуха,лучше формирует переход,проше моется после покраски,ровнее ложит базу.Возможно что то ещё забыл. По укрывистости Роковская база действительно укрывистей чем Штандокс,причём любым пуликом.С другими не сравнивал.
mishustik: Мы когда пулики все эти тестили , мне еще тогда сравнение пришло , типа Сата - это как автомат , современный , точно бьющий в цель , технологичный , безотказный - от пуза веером - раз и скосил врагов ( ну типа бочина залачена) , а Пиа это вроде как именное оружие - щелк и враг готов , щелк - еще один , но если врагов много - доставай автомат!
olegx: mishustik Именно так,они прекрасно дополняют друг друга.Ну а их недостатки-это продолжение достоинств.
СергейР: olegx Очень хорошо что пулик тебе понравился, а вот такой вопрос. Не пробовал ты засечь расход краски на покраску одинаковых деталей, САТОЙ и PIA.
СергейР: olegx Я имею в виду в граммах?
olegx: В граммах не засекал,но экономичней точно.Буду обливать короллу,сделаю замер.
Саня-пулик: СергейР пишет: А ты можеш сфотать свой пулик и выставить фотку!С смысле тот которым я тогда начинал работать и косячил ? Дык за 500 рупий был пулик. Вот такой: http://www.carport.ru/product/1176/ Сейчас работаю уже другими.
СергейР: Саня-пулик Спасибо, по поводу этого пулика вопросов нет. Такие используют под грунт, и то часто меняют. Как одноразовые.
Саня-пулик: СергейР Да знаю я это. Другого не было когда начинал в прошлом году. А под грунт я его тоже юзал. Плюется и шагрень на грунте сильная. На днях приятель (что мне его давал в аренду) забрал его, говорит попробую сам аквамарином 99-ю полностью им облить и залачить. Я только покачал головой...
SAMSON: СергейР пишет: Такие используют под грунт, и то часто меняют. Как одноразовые. Я так делаю! Вот только последний(который уже доживает свое) на редкость хорошо грунт разливает, жалко выбрасывать... Мечтаю купить что-то человеческое, да руки все не доходят!!!
СергейР: Понятно все начинают с простого и дешового, да и магазины этими пуликами завалены.А потом с опытом приходит желание работать инструментом хорошим и надежным, он же помогает зарабатывать.
olegx: Облил сегодня короллу. Вот собственно Красил мобихеловской млечкой,на подложку пустил авантюрин тоже от мобихела как сторонник разумной экономии.На литр базы вылил 600мл разбавителя,по 800мл на брата.Левую сторону покрасил Пиа,правую Сатой.Вот остаток350 и 450мл. Как видно,экономия 100мл со стороны.Разница могла быть и больше но я специально красил Сатой как можно экономичнее:давление1,8атм,минимальное расстояние,тонкие слои.Остатки слил в Сату и покрасил крышу с капотом.Вот почти 400мл в остатке или примерно 250мл базы без разбавителя.Учитывая что мобихел по укрывистости не самый крутой материал,неплохо на мой взгляд. [/URLНу и муха на крыше,без неё отчёт был бы не полный,хорошо что на первый слой лака упала. Вобщем моё мнение не изменилось,противопоставлять краскопульты не имеет смысла каждый хорош по своему.Нужно иметь оба!
СергейР: olegx Тоесть ты и САТой стал красить по другому, не как раньше? Теперь наверное за 8 минут пройти всю машину не получается?
olegx: СергейР Восемь минут это сторона,35 минут авто класса Волги на два раза. Не удивлюсь если Петро за 8 минут обливает,я так не смогу.Если нужно экономичней то скорость падает.
СергейР: olegx Я думаю, в твоих условиях скорость не самый главный показатель, А вот экономичность наверно интересней?
olegx: Красил сегодня Фита,правда всё на флешку не влезло,места не хватило на четвёртый слой.В принципе он такой же как и третий.На тёмной базе хорошо видно что значит полусухойполумокрыйтонкий слой. http://photofile.ru/users/olegx/video/v1113747aa7a/view/
Pivo: блин нам скоро надо будет открывать автоколорпокраска.ру olegx молодца
vlad: опять-таки, на видеопокраске качество лучше. а тут и не разглядишь ничего толком
olegx: Pivo Спасибоvlad Разглядеть все нюансы можно только наяву,сам принцип и при таком качестве понятен.Давай мыло,скину оригинал.
vlad: просто неприятно смотреть такие видюшки, где даже лицо красящего не разглядеть :-) в мыло видео нормального качества не влезет, давай через skype
Саня-пулик: olegx Зачотное видео ! Я примерно так же крашу, 10 раз по одному месту. И вожу туды-сюды быстро как и ты. Замутить что ли ролик покраски Москвича... Тока Влад меня зачморит по полной программе так как не то что лицо красящего, самого корыта будет не видно в конце покраски. Олег, а что означает фраза "ставлю сейчас полтора-полтора" и даже курок в этот момент не нажимался когда ты чего то на пулике подкрутил ? vlad Да лана, нормально всё видно. Мож те эта, очки купить, а ?
vlad: я качал 3gp, flv у меня не качается. может там качество разное?
Саня-пулик: А я не скачиваю. Я смотрю ролик на странице. По окончании нахожу его в темпорари по времени и переписываю себе (если надо). В 3gp качество по умолчанию хреновое, это ж формат для мобильников. Ролик Олега в разрешении 320х240 смотрю в flv-плеере в дабл сайз (200%) и всё нормально видно, даже лицо.
olegx: Саня-пулик Всё на полтора это подача давление и факел.Пшикать мне не обязательно,я по регулировочным барашкам вижу на сколько крутануть,по меткам. Сатой так красить не стоит,нужно как Петруха,иначе зачем Сата нужна?
vlad: flv у меня со странички Олега и не смотрится, и не качается.
СергейР: vlad Да тебе проще договориться с Олегом да и смотаться к нему, живьем посмотреть, больше толку будет. От тебя до него 20 мин езды! Олег, вообще то, толковый маляр! На скачивание видео больше времени тратишь.
vlad: у меня возможности мотаться достаточно ограничены, свободное время только поздно вечером
СергейР: vlad Ну как знаеш. Значит это тебе так надо.
vlad: оно надо, но все-таки не настолько, чтобы бросить все и помчаться смотреть... ;-) а без "бросить все" времени нету. и ехать до Олега минут 40+, за 20 я только из города выеду. до Виктора ровно 40
СергейР: vlad Когда у меня что то не получалось, я нервничал, искал, вернее получалось, но не так как хотелось бы. А когда предоставилась возможность сьездить в япоский учебный центр, я все бросил и поехал. И не жалею, хотть и дорого обошлось. Тебе видней!
Bobr: СергейР Частным образом работаешь или в организации?
vlad: СергейР пишет: vlad Когда у меня что то не получалось, я нервничал, искал, вернее получалось, но не так как хотелось бы. А когда предоставилась возможность сьездить в япоский учебный центр, я все бросил и поехал. И не жалею, хотть и дорого обошлось. ты не забывай, что я работаю совсем не маляром. покраска это хобби, дохода не приносит. а так, если контора платит, я бы даже на курсы сантехников съездил обычных, а не "sun техников", куда я уже ездил за свои же сам выучусь, благо с этим форумом никаких японских центров не надо
СергейР: vlad Это типа "за двумя зайцами гоняешся?"
СергейР: Bobr Наверно правильне сказать - играющий тренер.
gladkiy: додзо додзо ,но сато лучше
veter-13: mifody De vilbiss gti 110 - вполне устраивает, отлично кладёт как акрил и лак так и базу. А мне не очень они нравятся из мягкого материала делают. Быстро игла выробатывается с соплом полосить начинает а к SATA притензий нет работают давно уже а DeVilbiss куплен позже а уже полосить начал.
диез: veter-13 пишет: DeVilbiss куплен позже а уже полосить начал Работаю им 4года притензий нет,до 20ти авто в месяц.
vlad: СергейР пишет: vlad Это типа "за двумя зайцами гоняешся?" если подсчитать, то зайчат получается целое стадо и все ловятся когда мелкие, они тупые и ловить проще а профессиональных взрослых зайцев одного достаточно
mifody: veter-13 пишет: mifody `De vilbiss gti 110 - вполне устраивает, отлично кладёт как акрил и лак так и базу. А мне не очень они нравятся из мягкого материала делают. Быстро игла выробатывается с соплом полосить начинает а к SATA притензий нет работают давно уже а DeVilbiss куплен позже а уже полосить начал. Это первые модели были с алюминиевыми головами и др. недоработками. Года 4 назад всё стали делать с нержавки супер крепкое....
mifody: Или подсунули китай - давно ренегаты делают узкоглазые.
диез: mifody пишет: подсунули китай Вполне возможно.
СергейР: Да китайцы Девилбисы подделавают, факт, сам видел как китайцы продавали, и не дорого.
veter-13: диез Работаю им 4года притензий нет,до 20ти авто в месяц. не очень много у нас круглосуточные окрасы идут 2.5 года хреначим Девилбисами и все. Приобрели нам новый эксперементальный сначало радовались а сейчас мучаемся SATA работает уже лет пять в томже режиме и нечего пашут mifody Или подсунули китай Не Китай у нас они от официалов предстовителей Девилбиса в России все новинки пробуем как и от предстовителей SIA образивные материалы.
mifody: НУ тогда не знаю.... Знакомый красит им по машине вдень лет 8 и ничего как новенький. Но в 1 руках - никому не даёт. Девилибисы на мой взгляд "понежнее" Саты будут это факт. Ну не нравится мне сата - неудобная, что поделаешь???
СергейР: По поводу пистолетов - вкусы у всех разные, кому как удобнее. Спорить смысла нет послушать мнение других - интересно. Была бы возможность попробовать разные пулики, было бы еще лучше.
Саня-пулик: СергейР пишет: Вот еще одно из удобств при работе PIA по сравнению с более распространенной моделью пистолета с верхним бачком.В воскресенье ползал под порогами, красил, делал потёки, матюгался, вспоминал эту фотографию и думал вот бы мне сейчас такой с вывернутым наизнанку бачком...
vlad: Voylet 9801 купи. копия вплоть до взаимозаменяемости бачков, голова похожа на синий PIA. у нас 2 тыр стоит. будешь им специально пороги красить
Саня-пулик: Куплю. Потом. Дай сначала поматюгаться то.
Pivo: Саня-пулик пишет: вот бы мне сейчас такой с вывернутым наизнанку бачком... если уж так всё плохо то берёшь и носик на стволе на 90 или на 45 градусов поворачиваешь и красишь
АНТОХА: Pivo пишет: берёшь и носик на стволе на 90 или на 45 градусов поворачиваешь и красишь Всех то тайн невыдавай... пущщай ышшо поматюкается...
Rover: Саня-пулик PPS рулит сейчас бы не матюгался
Pivo: Rover пишет: PPS рулит сейчас бы не матюгался ты озвуч ценничег коробки пусть саня продолжает матерится
vlad: Саня-пулик пишет: Куплю. Потом. Дай сначала поматюгаться то. ничего, купишь - матюкаться тебе ничего не помешает. на китайское качество, например
Rover: Pivo пишет: ты озвуч ценничег коробки стартовый набор стоит вполне осмысленных денег
Pivo: Rover пишет: стартовый набор стоит вполне осмысленных денег но пипец какие удобные!!!!я уже непредставляю ствол с бачком,неудобно
СергейР: Конечно очень удобные, но чтобы это понять, надо поюзать, а потом опять попробовать бачек. А все хорошее и удобное стоит хороших денег.
Саня-пулик: Pivo пишет: если уж так всё плохо то берёшь и носик на стволе на 90 или на 45 градусов поворачиваешь и красишь И ты всё это время молчал ?! Вот после такого ощущаешь себя полным лохом в этом деле. АНТОХА пишет: Всех то тайн невыдавай... пущщай ышшо поматюкается... Теперь буду матюгаться и Pivo вспоминать. Добрым словом. Rover пишет: стартовый набор стоит вполне осмысленных денегЯ чую что если Ровер не называет конкретную цену, то значит она не для меня.
vlad: Саня-пулик пишет: >если уж так всё плохо то берёшь и носик на стволе на 90 или на 45 градусов >поворачиваешь и красишь И ты всё это время молчал ?! Вот после такого ощущаешь себя полным лохом в этом деле. ты тока это, потом обратно не забудь повернуть ;-) а то было у меня....
Саня-пулик: Вот уж про "обратно повернуть" я точно не забуду. Я с этого начинал, это были мои самые первые грабли.
Rover: Саня-пулик 16764 Стартовый набор PPS (стаканы - 50, крышки со встроенным фильтром (200 мкм) - 50, смесительные бачки - 2, диспенсер для стаканов -1, диспенсер для крышек - 1, бутыль для промывки -1) 600 мл 1 Набор 4 037,47
Саня-пулик: Да я вчера поглядел в каком то прайсе 3М за 2007 год, там в евро была цена. Так и вышло около 4-х тыр.
Epoksid: Devilbiss SLG-600 1.3 мм У кого есть описание этого ствола? Интересно скока стоит? Наверное из новых разработок.
чеширский: Epoksid, чото картинки не видать...
1xxx: Epoksid пишет: Devilbiss SLG-600 1.3 мм Пишут, что из серии "Хобби" и 136 л / мин http://www.executool.co.za/catalog/product_info.php?manufacturers_id=14&products_id=1302
Epoksid: Шото я непойму какой он системы,LVLP ? Объсните мне пож. чем отличается Sata 3000 RP http://www.technoservice.ru/catalog/2125 от Sata RP http://www.avtokraski.ru/sata/sata_oborud7.htm Спасибо.
1xxx: Epoksid пишет: LVLP С учётом расхода воздуха и рекомендуемого давления похоже именно на него. Джет РП (http://www.avtokraski.ru/sata/sata_oborud7.htm) был первой моделью этой серии и снят с производства (http://www.sata.com/index.php?L=1&id=1114), а Джет 3000 РП сплошной тюнюнх...
veter-13: Pivo но пипец какие удобные!!!!я уже непредставляю ствол с бачком,неудобноRover 16764 Стартовый набор PPS (стаканы - 50, крышки со встроенным фильтром (200 мкм) - 50, смесительные бачки - 2, диспенсер для стаканов -1, диспенсер для крышек - 1, бутыль для промывки -1) 600 мл 1 Набор 4 037,47 на самом деле можно покупать поштучно 1$ за штуку если есть стаканы и переходники mifody Девилибисы на мой взгляд "понежнее" Саты будут это факт сгласен Девилбис мягче работает но сата мне больше нравится
veter-13: кстати на фото у меня в руке сата с ППС на 800 мл и две камеры за спиной
Epoksid: veter-13 а цены у Девилбиса тож понежней чем у Саты или теже?
Rover: veter-13 поштучно можно купить что угодно, вот только вопрос есть ли это в Боровичах
Саня-пулик: Нету и не было. У нас нет даже того, что вы считаете вполне себе материалами на каждый день. Вон друг Миха тут неделю назад первый раз в своей жизни металликом/лаком капот новый красил (тем своим пуликом за 500 рупий что я поначалу юзал). Всё звонил спрашивал у меня какой грунт купить ну и прочие вопросы по ходу дела. Хотел он купить липкую салфетку чтобы протирать перед покраской и опыл снимать, а нету в наших магазах такого товара.
диез: veter-13 А камеры твои,или ты работаешь на хозяина,который все это покупает?
АНТОХА: диез пишет: А камеры твои,или ты работаешь на хозяина,который все это покупает? Если бы я имел две камеры и возможность загрузить их работой то наверное сам бы не красил...
Саня-пулик: Дык ясен пень. Руки то две, а тело то одно.
Epoksid: Хочу ствол для грунта,стал перед выбором: http://www.autokraski.com.ua/content/view/979/128/ http://www.autokraski.com.ua/content/view/978/128/ Прошу совета какой взять,чтоб меньше шагрень точить.
Rover: У меня такой как на второй ссылке, грунт можно в зеркало разлить, про первый не знаю, но думаю не хуже
Epoksid: Больше склоняюсь к RP,воздуха меньше хавает. Это замена старым KLC,которые наверное уже не выпускают. Rover спасибо. Для них есть сопла 1.4,с такого мона лак лить? Или конструкция головы не позволит?
Rover: Я бы не стал таким пульком лачить, он рассчитан на материал большей вязкости. А пулек бы взял с дюзой 1,7
vlad: Epoksid пишет: Хочу ствол для грунта,стал перед выбором: http://www.autokraski.com.ua/content/view/979/128/ http://www.autokraski.com.ua/content/view/978/128/ Прошу совета какой взять,чтоб меньше шагрень точить. сколько шагрени точить, зависит от того, как ТЫ разольешь. но с RP ровно разлить легче, у него капля помельче
vlad: кстати, такой вопрос: почему народ предпочитает RP-шками, а не HVLP-шками класть лак - понятно, атомизация у RP лучше, соответственно разлить проще. но вот почему, когда есть HVLP и RP, базу предпочитают класть HVLP?
Epoksid: vlad пишет: но с RP ровно разлить легче, у него капля помельче И я о томже. vlad пишет: почему, когда есть HVLP и RP, базу предпочитают класть HVLP? HVLP меньше пылит,экономия базы.
Rover: А мне RP не нравится, я все фигачу HVLP. У RP даже звук другой, как будто жесткой щеткой красишь, а HVLP кладет мягко, как кисточка из белки. Но как говорится на вкус и цвет товарищей нет. Вот что у RP не отнимешь так это скорость работы HVLP на такое не способен
Epoksid: 100% согласен. За неимением грунтовочного ствола 3+1 ложу с HVLP 1,4. Сразу 400-х сотой вручную насухо и в Акрил.
СергейР: Коллеги! кто нибудь выложите статью о грунтовочных пистолетах на форуме? А то тестирование прошло, на сайте статью не выкладывают, (наверно в коммерчес ких целях). Г-н Шмаков тоже помалкивает, как будто ничего и небыло. А до нас в сибири не доходит, сколько ни выписывал, не приходит почтой почему то?
mishustik: Позвоню завтра , спрошу , может можно уже? Хотя-б первую часть.
1xxx: СергейР пишет: сколько ни выписывал, не приходит почтой почему то? В редакции целый человек отвечает за подписку и достаточно ответственный. Я уточню. На чьё имя и адрес подписки?
1xxx: mishustik пишет: Хотя-б первую часть Андрей у нас в журнале новый редактор, но какой-то он меркантильный... Может тебе отсканировать и выложить всё? Намёк...
СергейР: 1xxx Да не в редакции дело, унас подростки бомбят почтовые ящики, невозможно ничего выписать. Даже извещения не доходят. или почта так работает? Хорошо сейчас эл. почта появилась, а то ваще мрак!
mishustik: 1xxx пишет: Намёк Да можно конечно , только это-ж наверное будет черно белое? Или возможно цветное сделать? Кто подскажет , компутерщики наши , подскажите.
vlad: mishustik пишет: Да можно конечно , только это-ж наверное будет черно белое? Или возможно цветное сделать? Кто подскажет , компутерщики наши , подскажите. смотря чем сканировать. цветной сканер сейчас явление обычное. впрочем последнее время народ предпочитает вообще фотиком отснимать вместо сканирования
Саня-пулик: mishustik Если сканера нет, то на фотик - самое то. Главное чтобы фокусировка правильно настроилась.
СергейР: Мне кажется быстрее и проще снять на фотик (раньше шпионы документы так фотали) Попробовать то можно!
mishustik: СергейР пишет: раньше шпионы документы так фотали Ну , блин , шпионом меня еще никто не называл. ЗЫ Поробую сканер цветной пошукать и на флэшку закинуть все. Фотик боюсь не потянет. Самсунг бюджетный. Для бытовухи нормально , но шрифт вдруг не выйдет. Хотя тож попробую.
Pivo: mishustik пишет: но шрифт вдруг не выйдет небоись!! у меня вообще НР мыльница так всё видно http://s45.radikal.ru/i110/0910/fe/71ae7fcc6284.jpg
Саня-пулик: Pivo пишет: http://s45.radikal.ru/i110/0910/fe/71ae7fcc6284.jpg "Чтобы двигатель заработал, машине нужен бензин или солярка." Кто эти грамотеи, а ? Не солярка, а дизельное топливо ! А ещё хотят чтобы дети были грамотными...
Pivo: Саня-пулик пишет: А ещё хотят чтобы дети были грамотными.. детская энцеклопедия
mishustik: Pivo пишет: детская энцеклопедия А я думал рководство по ремонту , с кузовными размерами.
1xxx: mishustik пишет: подскажите Уговорил. Первую часть сегодня-завтра обещала дивная газель выдать в эфир. Будет тут http://www.remontauto.ru/?p=11&r=95
СергейР: Спасибо, пока не открывается. Будем ждать. Взял бы кто нибудь да в личку скинул?
Donskoy: Протестировал свою SATA RP и результаты не очень понравились 1 Факел чуть смещен по диагонале в право (пришлось голову повернуть левее) 2 На нижнию часть факела краски идет больше крашу и ничего не мешает, хотя думаю что дефекты надо убрать . Не подскажете, как такие дефекты убрать можно при помощи регулировки или поменять пистолет А ремкомплекты на SATA в продаже есть?
vlad: регулировка не поможет, надо голову чистить. ремкомплекты есть
1xxx: http://remontauto.ru/?p=11&z=1303
СергейР: 1xxx Спасибо!
Саня-пулик: Как можно превратить компрессор в такой засраный вид ? Не, не понимаю я хоть убейте.
Pivo: Саня-пулик пишет: Как можно превратить компрессор в такой засраный вид можно!!!!когда работа кипит на такие мелочи мало обращаешь внимание
olegx: Саня-пулик этот ещё можно сказать стерильный.
Саня-пулик: Ну не знаю, господа, я лично свой компрессор краской из банки не обливаю, он вообще в стороне стоит, ведь длинный шланг не просто так придумали. Да и вообще не люблю бардака когда работаю, постоянно приходится убирать ненужный инструмент, прибирать рабочее место. Культура производства так сказать.
mishustik: Блин , да этот компрессор из какого-то угла достали. Он-же маленький! Мы и на стол его поставили , расход воздуха мерили , его взяли из-за того , что ресивер небольшой. Я так и не знаю , для чего он там , но для эксперимента сгодился.
СергейР: Такое впечатление что на этот компрессор остатки краски из бачка через край выливают. И раствор после промывки пулика тоже!
SAMSON: Да! Я так понял из этого теста, самая ценная информация - это загаженный компрессор...
1xxx: СергейР пишет: Спасибо! Пожалуйста
1xxx: SAMSON пишет: загаженный компрессор Всего-то... Я сейчас тест полировальников добиваю. Так тебя бы наверняка как эстета и понимающего почитателя привлекла бы куча из 50 грязных полировальников для полноценного умозаключения.
1xxx: mishustik пишет: из какого-то угла достали Даже не из угла, а из коморки с останками всего...
СергейР: 1xxx А продолжение когда последует?
1xxx: СергейР пишет: когда Оно есть в журнальном варианте (у меня пдф его нет), а выкладывать будут соответственно через месяц. Но может если завалить письмами Люси Амирханян на video@remontauto.ru возможно уламается...
mishustik: SAMSON пишет: Да! Я так понял из этого теста, самая ценная информация - это загаженный компрессор... Да чего вы к компрессору-то прицепились? Таблички гляди , там все данные.
mishustik: Саня-пулик пишет: Ну не знаю, господа, я лично свой компрессор краской из банки не обливаю, он вообще в стороне стоит, ведь длинный шланг не просто так придумали. Да и вообще не люблю бардака когда работаю, постоянно приходится убирать ненужный инструмент, прибирать рабочее место. Культура производства так сказать. Кстати , место там офигительное! Как говориться , что-б я так жил! . Есть все , что душа не пожелает , а рядом помещение чуть поменьше , для обучения жестяных. Там стапелюга стоит двухбашеный , и несколько контактных инвертеров вживую поглядел , блин , у меня слюни текли и глаза разбегались!
Саня-пулик: Прочитал я первую часть и вот что хочу спросить. Для каждого пулика подробно описана процедура его взятия в руку по методе 2+2 ну и достоинства/недостатки того или другого пулика. Но ведь у одного маляра скажем "музыкальные" пальцы, а у другого - "крабы." Соответственно что одному будет удобно для другого будет неудобно и наоборот. Это как разный перцентиль при оценке эргономики водительского места в авто. Так стоило ли уделять этому моменту такое уж большое значение в тесте ? А сам тест как я понял во второй части которой ещё нет.
SAMSON: mishustik пишет: Да чего вы к компрессору-то прицепились? Я об этом и написал.....
СергейР: Это такое вступление! Статья же должна быть из 3хчастей: Вступление основная часть и заключение. По мне лучше бы основную часть и заключение выложил! Как выглядят пулики мне не интересно, у каждого своя рука, своя техника. И каждый выбирает для себя.Какая разница какая у него резьба! или цвет! Главное как он красит!
1xxx: СергейР пишет: бы основную часть и заключение выложил Всё тебе не так...
соломон: И опять по поводу чемоданчика: утверждаюсь в мысли, что деть его некуда! Согласен на 100% и выкинуть жалко (красивый) и мешается абсолютно везде
СергейР: 1xxx Да нет, пока все нормально, писатель ты хороший, статья болучается большая. Я бы наверно так не смог вступление развезти на такой обьем. Я же технарь. Мне важна суть! А ее пока нет. Будем ждать.
1xxx: СергейР пишет: Будем ждать. Вот видишь, какой ты терпеливый технарь. Терпение и труд всё перетрут.
Саня-пулик: СергейР пишет: Я бы наверно так не смог вступление развезти на такой обьем.Если б над тобой висел мечь главного редактора журнала смог бы, смог бы...
СергейР: Хорошо что надо мной нет ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА!
диез: СергейР Получаеться тебе спорить нескем,а это утопия.
Саня-пулик: диез А зачем ему редактор, да ещё и главный. СергейР может зайти на этот форум и спорить до посинения. И главное достоинство в том что семейный бюджет от этого никак не страдает. А поспорь с начальником и попытайся что то доказать противоположное его мнению - останешься без зарплаты...
olegx: Спорить с главным скучно,он ведь не разбирается в тонкостях нашей работы.
СергейР: Я вообще не люблю спорить. А смысл какой? выгода какая? Амбициями я не страдаю. Если по делу возникают разногласия - разбираемся и решаем в рабочем порядке. Если кто то что то более интересное предложит, рассматриваем, считаем и приманяем.
диез: Не надо стесняться у ребенка дорогу спросить.1xxx Мне очень нравится ваш стиль письма,отклонений и юмора можно побольше,и тогда можно аж заколдобиться.Как старик Рамуальдычь.
1xxx: диез пишет: Мне очень Его до редактуры и бывает больше, сохраняю всё что могу...
евгений: добрый вечер всем форумчанам. я перечитал все посты и хочу вставить своих пару слов насчет сравнения пистолетов. вот обьясните мне, пожалуйста, как можно сравнивать стволы сидя в разных точках земного шара???? я к тому, что условия у всех разные.Обьясняю: вот один говорит что Сата говно, второй супер, но ведь никто не задумывался о том, как эксплуатировались те или иные стволы. ведь у всех разные компрессоры, шланги, фитинги, влажность, температура и т.п. и как можно провести сравнение оборудование в таких условиях??? у одного человека, допустим, компрессор производительностью 1000 л/мин и постолет за 100 доларов, а у другого 500 л/мин и пистолдет за 300 долларов, и тот у кого дороже пистолет говорит, что этот пистолет фуфло. я считаю чтоб объективно оценить тот или иной инструмент, нужно делать тесты в равных условиях, желательно в одном боксе, камере и так далее. + у всех своя техника покраски, одному челу этот пистолет нравиться, а другому вот нет. эту тему можно продолжать бесконечно, но я не буду. извините меня, если я что-то не так обьяснил и кто-то не понял. спасибо за внимание
Rover: евгений да никто про это и не спорит всерьез, и конечно тесты надо проводить в равных условиях, и очень важен субъективный фактор, мне вот нравятся Девилбисы, последний так вообще имеет вид космического бластера, но в руку он мне не ложится и красить мне им будет тяжело, а PIA даже внешне не нравится, даже в руки брать не буду, вот и мучаюсь с Сатой
СергейР: евгений Ты правильно понимаешь сложившуюся ситуацию, золотые слова! А выбор у каждого мастера свой. Даже в одном боксе разные мастера будут красить по разному. Другое дело если кто то спрашивает: какой пистолет лучше приобрести? Вот тут то каждый свое начинает нахваливать!
СергейР: Rover
евгений: СергейР пишет: Ты правильно понимаешь сложившуюся ситуацию, золотые слова! да это все понимают,,наверное, просто я решился высказаться это тоже самое что сравнивать скорости на поле и на асфальте
list: Унас всё на много проще , если выберать из професионального инструмента то или SATA3000HVLP или Devilbiss gti pro -вот и весь выбор, ну ещё IWATA400WB - цена примерно одинаковая +- 360 евро, штука . Мне ближе devilbiss
olegx: евгений если разговор завёл,расскажи чем работаешь-работал что понравилось и почему.Какие условия работы и на чём в итоге остановился?
евгений: на самом деле я только учусь этому делу(основная учеба Белорусский Национальный Технический Университет-БНТУ, кафедра Вакуумная и компрессорная техника), и хочу выразить огромную благодарность этому форуму начинал со ствола за 35$, китайский такой, тяжелый, 1.4 дюза системы HVLP, потом работал на станции пистолетом Prowin LVLP, очень удобный, относительно малый расход, легкий, компактный. скажу честно разницу я увидел только в весе(провин кажется пушинкой по сравнению с китаем) и расходе материала, ну воздуха сответсвенно. работаем материалами Мобихел и Мипа. что тем пистолетом, что тем качество получается одинаковое, при прочих равных условиях, компрессор самопальный СО-7Б с ресиверами литров 700, точно не знаю, но большие. я счас не работаю пока учеба, фото не могу предоставить. и я не вижу смысла платить по 300-500$ за ствол.тем более пока работал сам на себя в гараже, полюбому приходилось полировать мусор,сами понимаете какие там условия . я считаю, если есть компрессор с достаточной производительностью, то можно добиться хороших результатов и постолетом за 20$, если научишся разливать в зеркало лак таким стволом, то и пистолетом за полштуки зеленых сможешь!!!!! счас у меня в арсенале тот самый ствол за 35$, провин и китайская подделка под сату(на день рождения подарили друзья, сам не купил бы такой), три компрессора: Einhell 24/8(колеса катать), самодельный 3-х фазный с МАЗовской головой+100 литров ресивер, и нашел СО-7Б в идеальном состоянии(стоял на одной организации лет 10,они с него двигатель сняли, там слой грязи был сантиметр), ресивер есть около 500 литров и двигло 380 В, буду мастерить.
Саня-пулик: евгений пишет: я считаю, если есть компрессор с достаточной производительностью, то можно добиться хороших результатов и постолетом за 20$Если у пулика атомизация хреновая, то хоть ты Пикассо будь нормально разлить не получится. А вот спорить о качестве розлива пуликов скажем за 100 евро и за 300 евро считаю бессмысленной затеей. То есть я хочу сказать что с какой то определённой ценовой планки и выше разница в качестве будет очень мизерная.
диез: Желательно приобрести в личное пользование 3-4 пулика разных производителей,поработать ими, и сравнить с дешевыми,тогда можно говорить о цене и качестве.
1xxx: http://remontauto.ru/?p=11&z=1319
Юрий74: евгений пишет: и я не вижу смысла платить по 300-500$ за ствол. Когда купишь и поработаешь таким, тогда и станет ясно за ЧТО такие деньги уплочены.
СергейР: евгений Кто про что, а я опять про свое - купи PIA не пожалеешь. И стоит сравнительно не дорого 10000р Олег взял, и думаю доволен?
евгений: я не спорю, сколько человек столько и мнений
диез: 1xxx Ваши статьи были мной прочитаны и проанализированны,уважаю ваш подход к делу которое вы проводите.Можно многое взять на вооружение.
1xxx: диез пишет: мной прочитаны Спасибо за оценку диез , методику всегда стараюсь сделать "народную" и подхожу к процессу как дилетант, не смотря на наличие или отсутствие знаний и опыта, так вернее получается.
СергейР: Вопрос о том какой пулик лучше, или хуже, наверно неправильно обсуждать. Потому что правда у каждого своя. Главное понимать какой пистолет для чего предназначен, какие режимы для него оптимальны, или рекомендованы, какая дистанция и для какого типа материала он сделан. Ну и соответственно использовать его по назначению правильно. К сожелению не все разобрались в этом вопросе, и не всегда правильно используют свой пулик в работе. А некоторые интуитивно, опираясь на опыт, работают пистолетом правильно, на нужных режимах, получая хорошие результаты.
olegx: СергейР пишет: Олег взял, и думаю доволен? Доволен,доволен! Кстати за счёт экономии он уже окупился несколько раз.
Макс82: ПИлять!!! Ну хочу PIA! В следющем месяце постараюсь купить! Сергей надпомни где в Новосибирске можно его преобрести.
Паша-малыш: евгений пишет: потом работал на станции пистолетом Prowin LVLP, очень удобный, относительно малый расход, легкий, компактный. Евгений, согласен, я Провином несколько лет отпахал. Сейчас на Сату перешел. Есть у Провина один минус, ну очень большой. Если большой поток машин, то за год он издыхает, разбивает сопло, качество покраски уже не то. За три года я поменял их три штуки. Потом подсчитал, что при нынешнем потоке Провин накроется у меня уже через семь-восемь месяцев. Вот и решил купить Сату, на которую у меня сейчас только гарантия ТРИ года. Экономический эффект. А так да, если поток небольшой, то Провин достаточно качественный и удобный в работе. Но... Тестирую его при покупке(имею ввиду в гараже), факел около 30-35см, а через десяток покрашенных машин, факел уже 25-30см. Износ на лицо. Пулик хороший, но боюсь, что при более качественном исполнении цена его не будет оставаться такой низкой.
полная версия страницы