Форум » Мастерская, инструмент маляра » Посоветуйте с краскопультом (продолжение) » Ответить
Посоветуйте с краскопультом (продолжение)
AeroVisual: Посоветуйте, пожалуйста! Хочу приобрести краскопульт - в основном для лакировки, т.к. занимаюсь только аэрографией. У нас тут в Баку выбор не очень поэтому скорей всего буду заказывать из Москвы. Компрессор у меня пока что слабый, поэтому HVLP точно не подойдет. Сейчас лачу каким-то краскопультом непонятного происхождения. Такие тут стоят около 40 долл. В нете большой выбор пистолетов, но я не знаю, что именно подходит мне, поэтому и обращаюсь к вам. Заранее благоарю!
дядя вася: 1.3
SAMSON: vaga пишет: посмотри там раньше кто то тех характаристики выкладывал на эти пульверы там разница по воздуху 120 литров в пользу Sata RP Прошу прощения, втыкнул... перепутал характеристики Sata RP с HVLP... Но, ты же говорил что: vaga пишет: У меня Iwata но постарше , всё хорошо но расход воздуха большой , буду ещё Sata RP брать. Постарше - это какая? У моей W-400 расход - 280л/мин., вот я и подумал, что за пулик??? vaga пишет: Да и у кого ты Iwta S-a видел и по чём . У Люды сата помоему 267 евро минус наши скидки. Пульт я видел в Симферополе на Авто-ладе, со скидкой обойдется - 440 евро. Я вчера Люде звонил, хотел спросить может и у нее уже есть, но она что-то не в настроении была или занята, буркнула: "приезжай и смотри"... Если есть возможность, узнай пожалуйста или у нее есть SW 400 и почем!? Заранее спасибо!
vaga: Samson узнаю отвечу ,это твой телефон ?
Peter.blr: Гакнул сегодня у меня пулик под грунт (цена его - $20). Хочу что-нибудь посерьёзнее. На какой можно обращать внимание, а какие стороной обходить? Кто чем пользуется? P.S.: если подобное уже писалось, то направьте меня, если можно. Няма часу всю тему читать, а покупать планирую на этих выходных. Всем спасибо.
SAMSON: vaga пишет: Samson узнаю отвечу ,это твой телефон ? Да тел. под аватарой, есть еще лайв, 093-272-76-80. Ну наконец - ЗЕМЛЯК у нас на форуме!!!
arie: Peter.blr пишет: Хочу что-нибудь посерьёзнее. deVilbiss PRI зелёненький, с соплоом 1.8, самый удачный вариант, у меня уже больше двух лет, под грунтом, проверенная машина.
Peter.blr: arie. А сколько дeнeжeк стоит сeй aгрeгaт. У мeня под мeтaллик HVLP 70 бaксов стоит. Кaк-то нe солидно будeт под грунт дорожe брaть...
Vovan064: Все взял себе Sata, сегодня пробовать буду. Peter.blr Я сейчас грунтую войлетом, стоит рублей 700, грунт кладет классно
arie: Peter.blr сейчас они не очень дорогие, в районе 8-10 тысяч, можно даже за 8 с манометром найти в Москве.
Peter.blr: Людци. А можно попросить, чтоб выложили фото пуликов. Просто, чтоб на рынке не развели, а то они там любят таких, как я. Название выучил, а в глаза не видел. Зарание спасибо.
Peter.blr: Слушайте. Сегодня пытался в Интернете найти краскопульт под грунт в Минске - нихрена не получилось. Как-то все сложно для меня. Не могу я пока освоить Интернет. Товарищи Белорусы! Может тыкните меня носом на сайт, где есть фотото пуликов и цена. С Россией проблем нет - все красиво, цены есть. Но, блин, долековато до Москвы ради одного пулика гнать. Может летом поедем по-делам, чё нить и прсмотрю себе. А вот в Минске - ну нифига подобного нет. А хочется на рынок идти вооруженным знанием. А может в магазине даже цена меньше, а я не знаю! Помогите, пожалуйста. Не хочется опять брать односезонный пулик за $20... Всем спасибо.
Vlad-r: http://www.remeza.by/command.eco?q=catalog:l:selected_section:v:27:l:page:v:2 тут можешь взять SLIM S стоит около 110$ или SLIM S HVLP - около 150$, если понравится будешь им красить, а старый под грунт пустишь
Metiz: Vovan064 пишет: Все взял себе Sata, сегодня пробовать буду. Какую взял, колись давай.
E: Купил Валком HTE. Лак дует хорошо, причём даже самый густой. Базу сушит на лету, чуть больше раствора дашь-разом восьмёрка.
Metiz: E пишет: Купил Валком HTE. Сколько стоит сие удовольствие
E:
miha-tag: E пишет: Базу сушит на лету, чуть больше раствора дашь-разом восьмёрка. попробуй давление убавить, помогает
arie: Серьёзный наган! Валкомы рулят! Про AIR Gunsa рассказал бы кто
Vovan064: Metiz пишет: Какую взял, колись давай. 3000 HLVP 1,3 обошелся в 14тыс рубчиков, и опробывать то не на ком, только после праздников, но жуть как хочется
Vovan064: Седня Саткой покрасил, ощущения непередаваемые Факел ровный, большой, короче вообще класс на ручку не смотреть другу красил
Peter.blr: Видать не судьба мне нормальный пулик купить - я старый починил! Ну я с вас офигеваю!!! У вас орудие ценой больше моего годового дохода!!! До чего же должно быть офигенно красить пуликом под штуку баксов.
vaga: Peter.blr пишет: До чего же должно быть офигенно красить пуликом под штуку баксов. Не переживай , ты китайским научись- тоже можно красить. Я вообще грунтовочным за 10 баксов начинал. Да и сейчас бывает грунтовочным акрил заливаю. Дело не в пульвере а в чьих он руках . Давай парнишка борись и всё получиться УДАЧИ !!!
Юрий74: Peter.blr пишет: У вас орудие ценой больше моего годового дохода!!! До чего же должно быть офигенно красить пуликом под штуку баксов. Ну уж ты и загнул "штука баксов", дели на 2 более реальная цена.vaga пишет: Не переживай , ты китайским научись- тоже можно красить. Я вообще грунтовочным за 10 баксов начинал. Да и сейчас бывает грунтовочным акрил заливаю. Дело не в пульвере а в чьих он руках . Давай парнишка борись и всё получиться УДАЧИ !!! Люди валиком капоты красят так чего ему до валика планку опускать На инструменте экономить не стоит,он ведь тебе денежку приносит. Если Peter.blr по 7-10 слоев ложит китайцем за 20 баксов,этож какой расход по материалу? А это и есть деньги которых не хватает на хороший пулик. Так что пусть сразу на хорошем учится работать.Peter.blr Удачи,но инструмент купи
vaga: Юрий74 пишет: На инструменте экономить не стоит,он ведь тебе денежку приносит. Ну тут как сказать , купил я себе пульвер за 800 евриков и не сильно обрадовался. Раньше брал по 100 и менял через полтора два года . Шлифмашинку руперс купил 350 баксов тоже два ремонта и всё нфиг, теперь беру китайскую на год хватает и выкинуть не жалко. Вот плуавтомат у меня немецкий это да вещь, головки ключи метал рвут но держаться. В общем я за диференцированный подход к выбору инструмента - если можно с экономитьто почему бы и нет. Китайцы тоже бывают ничего. А 7-10 слоёв вот это как раз не инструмент а материал дешовый вот на материале я не экономлю что да то да.
Юрий74: vaga пишет: В общем я за диференцированный подход к выбору инструмента - если можно с экономитьто почему бы и нет.
малый: vaga пишет: вот на материале я не экономлю что да то да.
ФУНТ: vaga пишет: я себе пульвер за 800 евриков а шо енто за пульвер такой , золотой што-ли , или сам красит ?
vaga: ФУНТ пишет: а шо енто за пульвер такой Iwata но это ещё до кризиса было сейчас всё почемуто дешевле.
Peter.blr: Я, когда на рынке себе подбирал пулик спецом под металлик (получилось $75 за HVLP, дюза - 1,5, но безызвестный, зато синенький), наблюдал такую ситуацию: подходят двое: - Нам пулик из простеньких... - На сколько денег? - Ну пока $400-500... (Я в это время чуть не упал со своим заведомо самым лучшим за $75) - Понятно. На СТО берете. И купили же. Я потом ради интереса потрогал такой "простенький" пулик - ПРОСТО ОФИГЕТЬ. Кажется, что там даже отпечатки пальцев мои на ручке. А "за 800 еуро" даже постыдился спросить. Вот так вот и живем.
Vovan064: Peter.blr пишет: - Нам пулик из простеньких... - На сколько денег? - Ну пока $400-500... (Я в это время чуть не упал со своим заведомо самым лучшим за $75) Странно, как будто мужики пришли в продуктовый на сколько колбаски, рублей на 300 Обычно говорят конкретно, что нужно, а то за 500 можно и китай всучить
малый: Vovan064 пишет: Обычно говорят конкретно, что нужно, а то за 500 можно и китай всучить
vaga: Я уже лет десять тарюсь в одном магазине лкм , подбор тоже тамже. Имею 15 - 20% скидку, открытую кредитную линию. Магазин продвинутый , часто приезжают представители брендов семинары проводят. Цены не кусаються. Главное что фуфло не всучивают, даже если бывают нюансы то решаем полюбовно.
ФУНТ: vaga пишет: Iwata но это ещё до кризиса было сейчас всё почемуто дешевле. Так енто часом не WS 400 Supernova ? как ощущения ?
antonio: arie пишет: Серьёзный наган! Валкомы рулят! Про AIR Gunsa рассказал бы кто Почти взял Air Gunza AZ30 HTE,но тут напоролся на AZ3 HTE2,у первого ширина факела 220мм и расход 245л/мин,цена 5200 руб.,у последнего 240 и 200л/мин. и цена 4 рубля.Поскольку компрессор у меня слабенький оказался,склоняюсь ко второму варианту.Но как в том анекдоте"Где же нас нае...т",в смысле Az3 лучше,а почему дешевле?
arie: Я тоже хотел взять её,чисто в коллекцию, дк не продают их нифига. Кругом одни Войлеты ST2000 весь город в них,заставляют задуматься,а может и не совсем г.......
Metiz: А у нас еще полгода назад в любом магазе спросишь про ST2000, смотрят как на дурака и уверяют что я ошибся и в линейке войлетов такого нету. Зато сейчас их как собак нерезаных.
arie: Очень стал популярным, видать народ гонится за мечтой, купить САТА Джет за 2500р новый
NPКолорист: arie пишет: Серьёзный наган! Валкомы рулят! Про AIR Gunsa рассказал бы кто antonio пишет: Почти взял Air Gunza AZ30 HTE,но тут напоролся на AZ3 HTE2,у первого ширина факела 220мм и расход 245л/мин,цена 5200 руб.,у последнего 240 и 200л/мин. и цена 4 рубля.Поскольку компрессор у меня слабенький оказался,склоняюсь ко второму варианту.Но как в том анекдоте"Где же нас нае...т",в смысле Az3 лучше,а почему дешевле? Можно сравнить (цены усредненные от разных продавцов) AZ3HTE........3700 руб. AZ3HTE-2.....4300 руб. AZ3HTE-2AV..4600 руб. AZ30.............5400 руб. Вот каталог на Air Gunsa [url=http://narod.ru/disk/4552120000/Air%20Gunsa%202009.pdf.html]Каталог Air Gunsahttp://narod.ru/disk/4552120000/Air%20Gunsa%202009.pdf.html[/a][!--url--] P.S. AZ3HTE сняли с производства, но некоторое кол-во еще есть у дилеров, а запчасти от него подходят для HTE-2 P.P.S. В Беларуси торгуют здесь _http://www.app.by/227.html AZ3HTE AZ3HTE-2 AZ30HTE [img][url=http://jpe.ru/1/max/100610/0n6p24yek1.jpg][/a][!--url--][/img] Бачок обычный + три бачка DCS Комплектация AZ3 [img] [/img]
ФУНТ: А у кого есть голова SATA РП 3000 , готов обменять или купить . Хочу ,как Олег писал, на пистоле головы менять под лак или базу .
ФУНТ: Тут на работе с прошлого века валяется раритет Америкоский, мож кому надо. Остался только корпус. Ну и валяется голова и игла 1.3 от Саты JET 90, прямоток если надо кому, вроде у Деда есть пистоль такой.
Vovan064: Пока денег нету на рп-шник, лачу Сатой ХЛВП. Кто нибудь лачит таким, не подскажите какое давление, расстояние, хоть примерно..а то какая то шегренька есть, мне не очень нравится. Лак Штандокс.
дядя вася: Vovan064 У меня "халявой" с двух слоев глянец не получался.Попробуй с трех.Первый сухой,на связку.Второй плотный.Получится ВАЗовская шагрень.Если хочешь глянец,то выдерживаешь на отлип,лак пожиже(14-16),и опять плотный слой.Шагрень растянется. Но если компрессор мощный,то дай на вход 8-ку.Думаю,даже "халява" при такой давке каплю расшибет с двух слоев.
Vovan064: дядя вася Я вот с гаража пришел, полняк красил, и шегрень не очень получилась, прям расстроился.. Смотрю на нее и думаю, Эх третий слой бы дать, да лак закончился... В этот раз, кстати пожиже сделал, но в меру, вроде получше пошло. А на каком давлении красишь? я ставил где-то 2,5.
дядя вася: Vovan064 Да я уже в какой-то теме говорил,что не пользуюсь всеми этими манометрами.На стенке висит манометр с фильтром, и все.Экспериментируй. Всё ведь только через руки доходит.Ньюансов миллионы.Вязкость лака,время схватывания,проточка воздуха,......тут все цифрами не выразить.Опять же и способов окраски до фига.Кто-то сначала сухо набрасывает,а потом сразу толстенный слой наносит.Кто-то наоборот,сначала лишь бы лаку накидать,а потом жидким лаком все это растворяет.Мне как-то давно довелось видеть ВАЗ-06 окрашенную 1(!) литром садолина.Её тупо закатали валиком,а потом этот шагер сверху смочили растворителем.Когда все высохло,то натянулось вполне прилично.
gari: Если нет денег на пулик купи дюзу рпишную и меняй на здоровье.
Vovan064: дядя вася Спасибо за совет gari А что РП вообще стоит денег то своих, с размаху в стекло льет?
дядя вася: Vovan064 На "САТЕ" тоже свет клином не сошелся.Если уж совсем ХЛВП получаться не будет,купи китаезу рублей за 500-700.На год хватит.Ну а за год-то уж на Сату заработаешь.
magnit: сатой хлвп получится намного лучше чем китаёзой ,на собственном опыте знаю.
Rover: дядя вася пишет: У меня "халявой" с двух слоев глянец не получался как то странно, у меня и с полутора слоев получается
Вальтер: Vovan064 пишет: Пока денег нету на рп-шник, лачу Сатой ХЛВП. У меня и тот и другой, рпишкой просто быстрей лачить, и лак протянуть погуще можно, а так и тем, и тем с одного слоя можно в глянец уложить.
Bobr: у меня с первого 0.5 слоя глянец Причем, такое даже в гараже без вытяжки получалось. пистоль тоже хвлп
Metiz: У меня РП 100, она даже густой лак оч. хорошо разбивает.
ls800: а у меня наоборот Рпшник вот сижу на ХВЛП все накопить не м огу .... хотя вот хочу ХВЛП диджитал купить у нас 17т.р. обойдется
дядя вася: Rover Вальтер Bobr Ну я же говорю.Ньюансов миллионы."Бавария" вон вообще миниджетом всю машину сработал. "Когда есть желание-ищутся возможности,когда желания нет ищутся причины".(с)
Donskoy: ФУНТ пишет: Ну и валяется голова и игла 1.3 от Саты JET 90 А не sata lm 92 это ?
Саня-пулик: дядя вася пишет: Если хочешь глянец,то выдерживаешь на отлип,лак пожиже(14-16),дядя вася, а 14-16 - это вязкость DIN 53211 ? Неужто ты юзаешь вискозиметр и при этом не юзаешь манометр ? Теряюсь в догадках...
дядя вася: Саня-пулик пишет: Неужто ты юзаешь вискозиметр и при этом не юзаешь манометр ? Теряюсь в догадках... Саша,понаразмешивай с моё и у тебя будет "глаз-алмаз,сопля-уровень"
vaga: Я когда начинал имел в налиичи только грунтовочный пульвер, им и красил ещё мл. Так вот и сейчас если синтетикой залить на глянец или бус акрилом, ложит не хуже чем рп , одна проблемма компрессор нужен мощный . Зато факел сант. 50 , с первого слоя уже на глянец выходит. Недавно бочку бензовоза задул часа за полтора, гдето так. Халявой бы рука отпала, и дул бы полдня. Ну это так один из вариантов замены рп . И тут нужна сноровка уменье тренировка.
Gen@: E пишет: Базу сушит на лету, чуть больше раствора дашь-разом восьмёрка HTE с его рабочим давлением (до 5атм) постаратся нужно базу уговорить. это для лака машинка,для акриловой эмали.
Gen@: причем судя по "дырке" для жиденького лака 2К иль MS
соломон: Свершилось!!!!! Приобрел миник Сата. Отдельное спасибо Олегу за содействие Осчусчения, оооооооогого Самое смешное что дырдочка всего одна Бачок с такойже косой резьбой на полнитки Краскопульт и для левши и для правши, винт по регулировке факела расположен с обоих сторон Ну и сами пробы. Слева расстояние до поверхности 15см справа 10см
olegx: соломон пишет: Пиа рядом не лежит (да простят меня ПИа-воды) Что,предлагаешь пуликами померяться?
соломон: Неее, Олег, тут дюза-то 1мм против 1,3 у твоей Пиа при одинаковом факеле
mifody: Приобрёл себе такой же , только аналог дружественных китайцев от Аурита. СТ 3000 хвлп. 1,0 мм. Сразу попробовал -факел не фонтан. Весь разобрал, смазал, отрегулировал...... И о чудо- Факел ровный, ширина см 15-20 -офигеть. Сегодня на тестовом испфтании покрасил бампер от е60 -все ОК. За 100 баксов результат вполне впечатляющий. Когда умрёт -куплю ремкомплект от саты -будет сата!!!!! Витя- скока обошёлся девайс????
соломон: 8400р
ФУНТ: Donskoy пишет: А не sata lm 92 это ? Даже не знаю , валяется лишь игла и дюза , на игле цифры 1390 , 13 вроде размер дюзы , а 90 наверное модель - подумал я .соломон пишет: Приобрел миник Сата. Поздравляю , для мелких окрасов незаменимая весщь , а уж как разбивает каплю мелко - тока телефоны и красить ей , очень тонко и качественно выходит
maxx-l: соломон пишет: Свершилось!!!!! Приобрел миник Сата. Ништяк! РОВНЫЙ ПИСТИК! ГОД Им работаю! Супер весчь! Тока дюза у мя 1.1! Все им делаю!))))
gari: mifody пишет: Когда умрёт -куплю ремкомплект от саты -будет сата!!!!! Не получиться поставить резьбы разные.
mifody: кто-то говорил, что ставил и всё подошло....
vaga: mifody пишет: кто-то говорил, что ставил и всё подошло Врали, пробывал уже не подходят. Бренд на бренд не поменяеш ничего . Ну если только бачок или фильтр.
mifody: а ты ауритовский пробовал? Подходит именно от него...
vaga: Нет не прбывал. Как то нет уже необходимости химичить. Я случайно приобрёл такую себе мини ивату , не оригинал но точная копия. Маленький , факел до точки можно убрать. Бачок с боку тоже удобно. Иногда очень выручает. Одно но, факел круглый как не крути. Короче пульвер для тех кто занимаеться авиа и судомоделированием.
mifody: А в ауритовской сате на стандартной вязкости базы факел - см 15-20
Саня-пулик: дядя вася пишет: Саша,понаразмешивай с моё и у тебя будет "глаз-алмаз,сопля-уровень" Да мне проще вискозиметр купить. И не нужно долгих лет размешивания на глаз.
vlad: Саня-пулик пишет: Да мне проще вискозиметр купить. И не нужно долгих лет размешивания на глаз. есть у меня такой девайс. давненько не использовал, как-то неактуально
Rover: vlad пишет: как-то неактуально поверил глаз и соплю?
vlad: Rover пишет: поверил глаз и соплю? нет, просто как стал PIA работать, насчет вязкости вообще не парюсь. все равно разобьет а вот с H-827 было критично
Саня-пулик: vlad пишет: есть у меня такой девайс. давненько не использовал, как-то неактуально А у меня глаз с соплёй пока не поверены как у дяди васи. А лачил я тут мобиком, купленным ещё в конце 2006 года и обязан был его заюзать до августа 2009 года. А где тот август и где я ? Так вот лак загустел и при размешивании с отвердосом и 10% растворителя получается ну очень густая смесь, которая схватывается ещё неуспев долететь до панели. Вот и хотел я отмерить по вискозиметру сколько надо налить % раствора чтобы получить вязкость как по мобиковской техничке. Влад, я знаю что в стандартном вискозиметре отверстие 4 мм. А какой объём туда помещается в эту воронку ? Замеряй, плиз, если тебе не трудно.
mihas: 100 мл
olegx: ФУНТ пишет: валяется голова и игла 1.3 от Саты JET 90 только голова,самой дюзы нет?
Саня-пулик: mihas Понял, спасиб ! Время отмеряется до момента пока струйка не перейдёт в капель ?
mihas: Да, как только прекратилась струйка, делай отсечку. У отверстия помимо диаметра есть ещё и длина. Хотя плюс минус можно и так померять.
vlad: mihas пишет: Да, как только прекратилась струйка, делай отсечку. У отверстия помимо диаметра есть ещё и длина. Хотя плюс минус можно и так померять. у меня вискозиметр SATA люминевый. что-то я не припомню у его отверстия особой длины. просто толщина стенки и все
Rover: vlad так у тебя ж для заборов
mihas: У меня настоящий, сделано в СССР, одна эта формулировка уже должна снимать все сопутствующие вопросы.
Rover: mihas пишет: У меня настоящий настоящий это БССР
диез: Давайте каждый свой сфоткает и скинет и узнаем у кого какой,тогда можно поговорить и пообсуждать.
maxx-l: У нас бэлорус с итальянской головой!
Саня-пулик: maxx-l А что у вискозиметра ещё и голова есть ?
Саня-пулик: диез пишет: Давайте каждый свой сфоткает и скинет и узнаем у кого какой,тогда можно поговорить и пообсуждать.А давайте, сфоткайте. Ждем-с.
mihas: Блин, я забыл сфоткать вчера, хотя эти две вещицы лежали почти рядом(фотик и воронка эта)
Саня-пулик: mihas "Скрезол?"(c)
mihas: Саша, вот прямо сейчас беру фот и иду сфоткать эту приблудку. Спецом для тебя друг)))))
Саня-пулик: mihas Спасиб ! Ждём-с.
mihas: Вот пофоткал. Чертежи чертить нужно?
Саня-пулик: mihas Конечно нужно. Масштаб то на фото не указан. Ну хотя бы грубо накидай если не в напряг. А широкий перпендикулярный срез нижнего отверстия - это как я понимаю спецом так сделано чтобы отследить момент перехода струи в капли ?
диез: Первый пошел,а я завра,что бы растянуть удовольствие.
mihas: Саня вот намерил что мог на скорую руку, если чё, маякни померим ещё разок.
Rover: mihas пишет: вот намерил что мог на скорую руку, Миха, я в отпаде, ни хрена себе на скорую руку, я бы это целый день чертил
дядя вася: Саня-пулик Сань.Я тут у нас в продаже такой видел.Может выслать тебе?Что б ты не мучался.
Паша-малыш: Rover пишет: Миха, я в отпаде, ни хрена себе на скорую руку, я бы это целый день чертил Как мы ещё мало знаем хорошего о своих друзьях...
Андрей К: ВЗ-246(диаметр выходного отверстия 2,4 ,6 мм) Краска восновном мер. ВЗ-4 (диаметр 4мм) Просто на чертеже 8 мм. Может я ошибался?
mihas: На нижнем эскизе калиброванная шайба изображена с диаметром отверстия 4мм. впресована в корпус.
Андрей К: Понял,неразглядел.
mihas: Бывает.
Саня-пулик: mihas пишет: Саня вот намерил что мог на скорую руку, если чё, маякни померим ещё разок.Михайло, спасибо огромное ! Но честно говоря мне стыдно за свою просьбу что тебе пришлось всё это чертить с такой точностью. Я то ждал пару-тройку размеров типа внутреннего диаметра и высоты. А ты тут выдал чертёж как для курсового проекта. дядя вася пишет: Сань.Я тут у нас в продаже такой видел.Может выслать тебе?Что б ты не мучался.дядя вася, теперь мне вдвойне стыдно. Я у нас года 2 назад тоже видел продавали белую вороночку за 200 рупий на отделе ЛКМ. Надо было купить и не парить себе и Вам мозг. Не знаю продается ли она там ещё, надо глянуть.
соломон: mihas В Компасе чертил или в Автокаде?
дядя вася: Саня-пулик Саня. самое главное,что ты им побалуешься пару-тройку раз. И потом все -равно будешь настраивать по :"глаз-алмаз,сопля- уровень." Ибо .Подача,вязкость,температура,давление......и т.д. и т.п. Это звенья одной цепи.Нарушишь одно....и меняй всё.Поэтому темы про настройку пуликов,вязкость,температуру и прочую хрень в отдельности считаю абсолютно безсмысленными.Всё через руки,господа!
диез: Парни в первый класс все ходили,поэтому лучше все постепенно,как говорил Жванецкий,постепенно. вот и мой вязкометр.
mifody: Короче принцип такой : берешь любую емкость, делаешь отверстие 4 мм. и вот тебе вискозиметр........
Senia: Ну смех смехом,а вискозиметр новичкам помогает...мне так точно.Пока научишься всё на глаз... Это время нада....
mihas: соломон пишет: mihas В Компасе чертил или в Автокаде? В Solid Edge-V18 Там трёхмерную модель сначала делаешь, потом отправляешь в чертилку и делаешь уже образмерку, любые виды, разрезы итд.
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Михайло, спасибо огромное ! Но честно говоря мне стыдно за свою просьбу что тебе пришлось всё это чертить с такой точностью. Вот так, Санька. впредь будь аккуратнее с просьбами
ls800: http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=611 здесь можно купить за 500 рублй
соломон: mihas Надо тож такую прожку поюзать
maxx-l: Ни разу не пользовался!
SAMSON: Еще немного, еще чуть-чуть и я тоже стану одним из счастливых обладателей краскопульта SATA jet 3000 RP!!! Сегодня сделал заказ и отдал залог!
Саня-пулик: mifody пишет: Короче принцип такой : берешь любую емкость, делаешь отверстие 4 мм. и вот тебе вискозиметр........Ну не любую, а ёмкостью строго 100 мл. Иначе секунды не те будут.
Саня-пулик: дядя вася пишет: Саня. самое главное,что ты им побалуешься пару-тройку раз. И потом все -равно будешь настраивать по :"глаз-алмаз,сопля- уровень." Не, дядя вася, я люблю измерять объективными методами. А ты субъективными. Вот в этом наша с тобой глобальная разница. А в остальном мы с тобой "как два сапога - пара."(c) Ибо .Подача,вязкость,температура,давление......и т.д. и т.п. Это звенья одной цепи.Нарушишь одно....и меняй всё.Поэтому темы про настройку пуликов,вязкость,температуру и прочую хрень в отдельности считаю абсолютно безсмысленными.Всё через руки,господа!дядя вася, понимаешь у многих щас нет времени на "хернадцатилетний опыт."(c) Поэтому приходиться прибегать к техническим методам. Знаешь раньше на въезде в крупные города типа Москвы/Питера сидели пенсионеры-таксюги с табличкой "Проведу по городу" за умеренную мзду. А щас дилетанты накупили GPS-навигаторов и ездят себе не хуже тех таксистов. Так же и с маляркой произойдёт. Дело времени...
mihas: С маляркой этого никогда не произойдёт. Аналогия очень не корректная. Никакой прибор не вложит в человеческие руки мастерство, а в человеческую душу скурпулёзность и ответственность. Сейчас с появлением интернета и форумов много возникло малярных образований в виде гаражей. Люди начитаны)))) Результаты я видел)))) Одной теории мало. Нужна практика и терпение. У кого то уйдйт годы, у кого то поменьше. Большая часть захлопнется так же быстро как и появилась.
дядя вася: Саня-пулик седня спецом в магазине посмотрел.Там их в пакете аж три штуки лежит.Цена не имеет значения(ну когда это маленькая цена). Пиши адрес в личку.Вышлю.И не выноси тут мозг ни себе ни людям.А то так дойдешь до того ,что и пулики сам себе конструировать будешь.
maxx-l: У нас появались пулики hoolex, Хулекс по нашему! Цена ваще на смешная от 390 р до 1600 рэ. Целая линейка Ахулекса . Еще разного полно под этой маркой... По виду пулики типа Ауриты... А антигравий брали нормальный!
соломон: mihas Согласен полностью
SAMSON: Получил пульт... Ощущения непередаваемые!!! Сегодня спать буду с ним...
соломон: SAMSON Поздравляю! Правильный выбор Полку заборокрасов прибыло
SAMSON: соломон пишет: Поздравляю! Правильный выбор Полку заборокрасов прибыло Спасибо!!! Теперь все заборы мои!
мотя: Да! РПха хорошая машинка. Денег много отдал? Я в Питере за 300 евреев брал.
SAMSON: мотя пишет: Денег много отдал? Еле нашел за 350, продавцы говорят, что у нас пошлины таможенные увеличились, но он того стоит!
Саня-пулик: дядя вася пишет: седня спецом в магазине посмотрел.Там их в пакете аж три штуки лежит.Они ещё и разные что ли ? Цена не имеет значения(ну когда это маленькая цена). Пиши адрес в личку.Вышлю.И не выноси тут мозг ни себе ни людям.Не, дядя вася, я парень скромный. Не могу я вот так вот кем то купленное в подарок принимать. Только если с деньговозвратом. Попробую до новгородского магаза дозвониться узнать мож у них есть. А в нашем автомире сказали да, был один в продаже. Но это было очень давно. У них там все товары блин как в музее, в единичном экземпляре.
дядя вася: Саня-пулик пишет: А в нашем автомире сказали да, был один в продаже. Потому как мало кто этой ерундой грузится.Да и ты,я уверен,пару раз побалуешься и закинешь его куда подальше.Это ж надо размешать,залить порцию,замерять,снова замешать,снова замерять,вдруг ты понимаешь что растика перелил,добавить эмали....и опять по кругу.Потом (если уж быть совсем правильным) настроить давление в пистоле,количество подачи краски,строго соблюсти температурный режим в камере и поток проходящего воздуха,расстояние пистоля от поверхности и скорость прохождения,учесть скорость схватываемости краски,наклон окрашиваемой поверхности относительно линии горизонта ....и т.д. и т.п. Это ещё ничего если перед тобой панель,типа дверь,крыло.А если,допустим,бампер от "кайрона"?Замучаешься ,Саня, на все эти ньюансы теорию изучать. Через руки быстрее дойдет.Пару раз накосячишь и сразу в голове все сформируется,и вискозиметр,и манометр....и глаз будет алмаз и сопля уровень.
Женя: Подскажите, пожалуйста, что лучше выбрать Jonnesway JA-6111, Voylet ST2000? Может, есть ещё что-то за примерно эти деньги?
Евген: Джонс лучше
antonio: Зашел на рынок возле пл.Окружная и ох...л от цены за ST2000 который копия сами знаете кого,4800 просят барыги проклятые.А вот я хотел написать отчет по Air Ganze AZ3 HTE2 который взял с месяц назад после теста нашего форумчанина(за что ему огромное спасибо).Взял за 4000 с дюзой 1,3мм.Ширина факела гуд(22-24см),расход воздуху это ваще песня.НО ПО ТАКОЙ ЖАРЕ,В ОБЫЧНОМ ГАРАЖЕ ,ПРАВДА С ВЫТЯЖКОЙ ,красить тяжело и результат сами понимаете далек от идеала. Грунт,акрил, металлики,лаки.Мне нравится,но под металлики и перлы,хочу взять PIA c синей головой.В другом отчете вышеупомянутого господина,тестировали AZ30 HTE,отчет получился с много букавками,и меня заинтересовала фраза что "хорош для лака".Вот думаю.
maxx-l: antonio пишет: отчет по Air Ganze AZ3 HTE2 А можно поподробнее, мечтаю приобрести себе проста! Эт все таки почти Анест Ивата на!
olegx: antonio пишет: под металлики и перлы,хочу взять PIA c синей головой бери пистоль и две головы,получится набор на все случаи жизни.
maxx-l: А САту ХВЛП какую взять 1.2 или 1.3? Завтра буду брать, предлагают со скидкой за 15 недорого ли?
бывалый: maxx-l пишет: А САту ХВЛП какую взять 1.2 или 1.3? Бери 1.3.
maxx-l: Серебро нормально бьёт 1.3? Лак намана положит?
бывалый: maxx-l пишет: Серебро нормально бьёт 1.3? Лак намана положит? Я думал ты на второй писолет заработал,а ты всё в раздумьях
maxx-l: У меня основной Сатаминик 1.1. А это я для панелей беру... Надоело миником!
бывалый: maxx-l пишет: А это я для панелей беру... Надоело миником! Бери две головы и не мучайся,в чём проблема?
Pivo: maxx-l пишет: У меня основной Сатаминик 1.1. А это я для панелей беру... Надоело минико да ты не парься возьми для миника 1-3 голову а чё поменял и крась себе панели
maxx-l: Еще ж надо бачёк поболе на минике ж 125, приходится подливать! Мля денех жалко, продайте б/у пиплы! Тут кто-то писал что в китайца мона голову вкрутить родную, это правда?
SAMSON: maxx-l пишет: Мля денех жалко Дык, если на Сату хватает, че их жалеть??? Бери Сату и даже не думай, потом будешь вспоминать этот момент и радоваться, что именно Сату взял, а не китайца безродного! Кстати, почему ХВЛП хочешь, а не РП?
maxx-l: Серебро миня тревожит... Скора отпуск вот и жаба душит 15 выкинуть или взять их на море!
SAMSON: maxx-l пишет: Серебро миня тревожит Не знаю как Сата РП ложит серебро(еще не довелось), а вот Ивата W400 или Ивата LPH400 - играючись, да и легче на целую чекушку... maxx-l пишет: Скора отпуск вот и жаба душит 15 выкинуть или взять их на море! Знаешь тезка, пролетит твой отпуск и глазом не моргнешь, а хороший пекаль, при достойном обслуживании на века! Ведь всегда можно сэкономить... ну например выпить всего литр пива а не два или три...
brodnitsa: может такой чертеж кому будет полезен.
brodnitsa: Мне точил знакомый токарь из алюминия, завтра сфоткаю выложу если интерестно.
zayac800: maxx-l пишет: Мля денех жалко, продайте б/у пиплы! Тут кто-то писал что в китайца мона голову вкрутить родную, это правда? SAMSON пишет: Дык, если на Сату хватает, че их жалеть??? Бери Сату и даже не думай, потом будешь вспоминать этот момент и радоваться, что именно Сату взял, а не китайца безродного! Где-то правильно SAMSON говорит. Расскажу случай: есть у меня один товарисч. Лет семь назад, собрался я купить новый пулик, он со мной, у меня вопросов не возникало - "Сата", товарисч колебался, денег жал, в отпуск собирался. Результат: в отпуске побывали оба... Мой пулик, по сей день пашет, а он уже штук 15 купил, экономит, денег жмет. Вопрос: Где экономия? И по поводу отпуска... Возникает вопрос: жизнь ради работы или работа ради жизни? Сейчас выбираю второе, хотя раньше было наоборот, о чем и жалею. Если хочешь отдохнуть, а денег мало, лучше отдохнуть, не расхватают пулики пока ты будешь в отпуске, купишь позже, сейчас же справляешься без него?... Работа, это не все что надо в жизни.
АНТОХА: вчера привезли.... сегодня опробовал в бою... цена вопроса 14000т.р. за такую лепоту не жалко
maxx-l: АНТОХА пишет: цена вопроса 14000т.р. А у нас за обычный 3000 ХВЛП 15000, и это уже со скидкой!
SAMSON: АНТОХА ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ВЕЩЬ приобрел!!!
АНТОХА: спасибо...давно хотел именно фаер сату...
antonio: olegx пишет: бери пистоль и две головы,получится набор на все случаи жизни. А мне сказали в Звезде что заменой головы на золотую,не прокатит ,что там и внутри разница. maxx-1 ответил в личку.
brodnitsa:
olegx: antonio пишет: А мне сказали в Звезде что заменой головы на золотую,не прокатит ,что там и внутри разница. наверное добавили при этом берите два пулика. Если есть желание это легко проверить.
olegx: АНТОХА поздравляю! А как такая цена получилась,если не секрет?
АНТОХА: магазин просто хороший... приезжай тут ещё одил лежит... а отдали без денег в рассрочку...
olegx: Аа!Понял!Ты наверное по магазинам с ружьем ходишь.
vlad: Антохе не надо ружье, он и так страшный
Саня-пулик: brodnitsa Спасиб большой за чертежи и фоты.
Саня-пулик: АНТОХА пишет: давно хотел именно фаер сату...А в чём её преимущества в сравнении с такой же обычной ?
АНТОХА: мне дизайн нравится...
Саня-пулик: Значит я угадал. Гламурный пулик, гламурные клиенты...
АНТОХА: могу себе позволить... почему нет...
михал: подскажите профессионалы IWATA W 400WB или LPH 400 LV какой пистоль лучше под универсальный пойдет(база ,лак)
SAMSON: михал пишет: IWATA W 400WB или LPH 400 LV какой пистоль лучше под универсальный пойдет(база ,лак) IWATA W 400WB - пистоль для воды, не знаю о нем ничего. LPH 400 LV - отличный пистоль, лучше него только supernova, и то под вопросом... пойдет бод базу(серебро ложит идеально) и под лак(хорошо экономит, поэтому слегка медленноват). Если бы не спортивный интерес к Сате, взял бы именно его ... Сужу по рекомендациям...
михал: а на счет SATA jet 3000 HVLP, как он под универсальный пойдет?
соломон: михал пишет: а на счет SATA jet 3000 HVLP, как он под универсальный пойдет? Пойдет, я им базу и лак с одинаковым успехом.
olegx: Пойдёт конечно,если компрессор позволяет.
Pivo: у меня 1,3 бошка и лак и база и акрилы,всё лью
михал: A сколько ширина факела у данной саты?
АНТОХА: достаточная
михал: ну очень смешно прям ухохочешся
соломон: михал Ширина примерно 40 см все зависит от расстояния до детали, давления и вязкости. Но скажу наверное избитую фразу, ширина играет конечно не последнюю роль, но главное то как Сата эту краску разбивает , так сказать атомизирует Поверьте она стоит этих денег,
Donskoy: михал пишет: а на счет SATA jet 3000 HVLP, как он под универсальный пойдет? Я вам бы посоветовал прежде чем брать протестировать своими руками А то ощущения могут не совпадать с отзывами уважаемых коллег
михал: Donskoy пишет: а на счет SATA jet 3000 HVLP, как он под универсальный пойдет? Я вам бы посоветовал прежде чем брать протестировать своими руками А то ощутощения могут не совпадать с отзывами уважаемых коллег протестировать, это конечно хорошо, да жаль что негде.
olegx: михал бери и не думай пол форума таким работает
Peter.blr: А сколько стоит эта ваша SATA jet 3000 HVLP??? Цену - в долларах (у нас курс прыгает). А то стыдно быть второй половиной форума... Хотя бы узнаю к чему стремиться
Паша-малыш: Peter.blr около 500у.е.
бывалый: Паша-малыш пишет: Peter.blr около 500у.е. Паша,зачем ты так ,с плеча!!! У человека может пропасть всяческий интерес к работе,он и так на чистом энтузиазме малярит.
дядя вася: Учиться надо на дешевых пуликах.Потому как САТА сама не красит.Это инструмент в руках.И все от этих амых рук и зависит.Есть масса китаез способных выдавать качество САТЫ.Только недолго,по причине дерьмовых материалов.Но это если по несколько окрасов в день фигачить.А с Петрухиными объемами на пару -тройку лет хватит.Даи большой ли толк от САТЫ в огороде?Тут все в комплексе надо.ИМХО.
Паша-малыш: бывалый пишет: Паша,зачем ты так ,с плеча!!! У человека может пропасть всяческий интерес к работе,он и так на чистом энтузиазме малярит. Наоборот, человеку озвучили цену и он теперь представляет, к чему нужно стремиться. Сегодня с Кирюхой встречался, он показывал автос, который красил его ученик, держа пулик(из дешёвых) впервые в жизни. Профессионально выполнено. Так Кирюха когда дал ему свою боевую машину, парниша в горячке отшвырнул после проб свой пулик и прошептал:"Теперь я понимаю, почему у меня не получалось". Т.е. у него тогда появилась мечта. Сомнение говорит-вряд ли. Мечта говорит-а ты попробуй!!!
Технолог: Peter.blr пишет: Хотя бы узнаю к чему стремиться Очень похвально! На мой взгляд 4-е бренда- это Sata, DeVilbiss, Iwata, Pia - могут удовлетворить любые запросы профессионала. Работал Sata 2000 HVLP, DeVilbiss GTiPro, PIA RS 05. Личное пристрастие - дэвилбис. Для нанесения базы лучше выбирать HVLP с дюзой 1,3 мм. Для сведения-производительность по базе (Снежная королева) с дюзой 1,2 -135,6 гр. в мин., с дюзой 1,3-141гр. в мин., с дюзой 1,4 - 169,8гр в мин. Прикинь с какой скоростью надо работать, если поставить дюзу в 1,5мм. или работать пистолетами среднего давления(RP илиTrans Thech ) По грунту лучше GtiPro Trans Thech с дюзой 1,4мм-1,5мм. Производительность по грунту с дюзой 1,2мм-150гр. в мин., с дюзой 1,3мм-172,8 гр в мин, с дюзой 1,4-181,8 гр в мин. Естественно при использовании материалов разных марок данные будут отличаться , но качественная картинка не измениться. дядя вася пишет: Учиться надо на дешевых пуликах Совершенно согласен, однако перед нами уже мастер- Peter.blr ! Удачи Технарь. P.S. А дэвилбисы дешевле саты!
Pivo: Технолог пишет: А дэвилбисы дешевле саты! да дешевле !!!но тут тоже кому что нравится!!!!!! комуто мягенький звучёк девилбиса ,а кому то страшный рёв саты!!!!! мне к сердцу ближе второе залил бачёк и маши направо и налево как шашкой
михал: Peter.blr пишет: А сколько стоит эта ваша SATA jet 3000 HVLP??? Цену - в долларах (у нас курс прыгает). А то стыдно быть второй половиной форума... Хотя бы узнаю к чему стремиться посмотри на http://kuzovok.by/sata.html там и увидишь
miha-tag: дядя вася пишет: Только недолго,по причине дерьмовых материалов. вот, ауриту второй год тестирую, примерно 200 тазов покрасил, если считать на полняк. им-же и базу и лак и грунт, если на мокро. вроде пока живой, корпус нержавейка, но покрытие протирается, сверху белое, под ним желтое. мытьем я его сильно не балую, чтоб не расслаблялся ремонта тоже не получит, поломается- в мусор
дядя вася: miha-tag пишет: мытьем я его сильно не балую, чтоб не расслаблялся ремонта тоже не получит Гы-гы.Воду тоже из под крана пьёшь?Что б желудок не расслаблять.
Peter.blr: $500 говорите?.. А знаете, мне как-то и мой чего-то нравиться начал. Я его, родимого, помою, тряпочкой протеру, на солнышко погреться положу... Хай работае себе, хай. Технолог, разве может человек столько цифр запомнить? Да и фото никакого нет... Мож это робот-шпион? Единственное, что я понял - кроме САТЫ, есть еще что-то.
Паша-малыш: Peter.blr , он тебе для сравнения цифры выложил, читай вдумываясь, а то зациклился на 500 у.е.
Вальтер: Peter.blr пишет: $500 говорите?.. А знаете, мне как-то и мой чего-то нравиться начал. А как же прогресс ?
mifody: дядя вася пишет: Воду тоже из под крана пьёшь? я только из под крана...
brodnitsa: Peter.blr
brodnitsa: Саня-пулик? пожалуйста.
соломон: brodnitsa пишет: Саня-пулик? пожалуйста. Нету с нами Саньки больше ,нету
mihas: Вить, а что ты в смайликах священника вроде как иудейской веры изобразил, неужто Санька то был из этих... ну как их там...
соломон: mihas пишет: неужто Санька то был из этих... ну как их там Я не знаю, ну тогда может из них :
АНТОХА: усы похожи кстати
Технолог: Peter.blr пишет: Мож это робот-шпион? Хм.....Прикольненько. К старости многие могут стать роботами (не дай бог!), но вот чтоб в шпионы записали- это уже явный перебор (чувство юмора ещё сохранилось). Запомнить можно ежели - медку, сахарку ...... Удачи Технарь.
ФУНТ: соломон пишет: Нету с нами Саньки больше ,нету Я шото пропустил ? Де Саня , куда дели ?
дядя вася: ФУНТ пишет: Я шото пропустил ? Да ты чо.Тут рубилово было не на жисть ,а на смерть.По чаще заглядывать надо.
ls800: А где было??? мне тоже покажите?! кто первый зал*пился???
olegx: ls800 прогуливать не будешь
ls800: это потеря потоерь
ФУНТ: Я читал кое шо в Наших корытах , неужели там ?
михал: а где же САНЯ-ПУЛИК то а? Хоть близко не знаком, но все же?
miha-tag: думаю он где-то рядом
соломон: михал пишет: а где же САНЯ-ПУЛИК то а? Хоть близко не знаком, но все же? Нууу, если так нужен. Alex_Serena
Pivo: только что красил новой иватой...и %:;;№№%:% шириной факела... капоты наверное за три пшика залить можно
соломон: Петро, это Супернова ???? Ну ты варвар Пол форума слюной исходит, а он там капоты за 3 пшика заливает, молодец Сатку фсе, можно в очерьдь на подарок вставать??
Pivo: не дали попробывать вот теперь будем начальство разводить
соломон: Уж больно ты скуп на слова , ну давай колись что да как, какая атомизация и т.д.
АНТОХА: Pivo пишет: шириной факела... капоты наверное за три пшика воздуху поди жрет немерянно...а? по сравнению с сатой хвлп?
Pivo: работает хорошо ,сколько воздуха кушает незнаю (у нас его навалом )впечатлило то что факел раза в 2 больше чем у саты,краски вроде немного кушает,разливает как ЭРПЭХА (богатая заводская шагрень) минусы...... баашки которыми крутить отваливаются(потерять 5 сек)(они как колпачки надеты),по словам дружка постоянно надо держать в чистоте (малейшая грязька работает не так уже) в руке сидит обалденно (лёгенький) вроде всё цена у нас около 550 евро(незнаю если на вывоз то может от 14 до 22 процентов скидка)
mishustik: Петрух , а ствол как обзывается , буквенно? И как позиционируется? Ну типа ХВЛП или ближе к РП?
Pivo: Андрюх вот http://goods.marketgid.com/goods/8076856/
mishustik: Действительно плотность факела одинакова по всей высоте?
соломон: -Потребление воздуха: 365 л/мин -Размер факела: 260 мм(при растоянии 130 мм до поверхности), 365 мм (200 мм до поверхности) -Краскопульт выпускается в двух версиях: -WS-400-1301 В - Base (для базового покрытия) -WS-400-1301 С - Clear (для лака) Производство: Anest Iwata (Япония). Дизайн: Pininfarina (Италия). Петь, у тебя какой В или С?
Pivo: это не мой мапэд я просто разместил объяву дали и тот и тот но у меня получилось покрасить только C вторым неуспел,но ещё не вечер
Технолог: AeroVisual пишет: Посоветуйте с краскопультом Коллеги! Кто в своей жизни встречался с ST 3000 HVLP? Пришел маляр и принес чемодан(внешний вид супер). Открыл - там 3 пистолета(один мини) на двух остальных одинаковая маркировка ST 3000 HVLP и ещё внизу надпись- max 2bar\29psi ( с этим всё понятно). Проблема у него - не получается окрасить Снежкой. Я по наивности хотел показать мастер класс (окрасить да ещё с переходом). Короче - сел в лужу (и это мягко сказано!) Буду конечно тестировать эти пистолеты, но очень требуется узнать ваше мнение! С уважением Технарь.
Вальтер: Потому что китайское г..но , я себе взял стар под грунт, ещё пойдёт, а вот хорошо разложить базу , я думаю, врядли им удастся. Тоже так красивенький, ни чего не облезает.
Pivo: click here
Stas78: Pivo Перевод конечно с юмором. А вот 430литров - впечатляют. Этак не все перфораторы столько жрут ))))
Технолог: Вальтер пишет: красивенький, Согласен конечно, что г-о. Похож на Aurita (явно под неё сляпали) Спасибо! Технарь.
maxx-l: Брали на пробу СТ3000 ХВЛП, тока не Ауриту, а Хулекс, бренды разные а производитель один и тот же! Ацтой полный ни базу не ложит (крупными каплями срёт) ни лак(шапельсиновая корка или бархат бугристый)... Отдали одному умельцу, показали как надо чтобы было, так он его уже 2 недели пытает! Базу уже бьет сносно, почти как сата, а вот шагрень по лаку немного не та! Отдали дорабатывать!
ФУНТ: Вот тут на форуме Юрия отзыв , правда я не могу понять во втором отзыве , что значит что факел базового пистоля от лака несформировался правильно , наоборот знаю куча маляров которые принципиально лачат только HVLP , мол распыл лака мельче , капля тоньше , шагренька наращивается любая . Так почему на базовом там факел лака несформировался ? Позавчера приобрел немного малярского счастья в виде краскопульта Iwata WS-400 в исполнении Clear с дюзой 1.3. Расход воздуха 356 литров, производительность 170 ml/min. Это данные из паспорта. Вчера полностью покрасил вот этот автос Теперь впечатления. Когда залил базу (сиккенс) и пшикнул на стенку я акуел, на стене нарисовалась очень красивая восьмерка . Убавил давление с 2х атмосфер до 1,8 и прикрыл немного факел получилось вот так На фотке снизу написано расстояние с которого брызгал. Немного еще заметно, что овал чуть поджат посредине. Еще прикрыл факел и настало "щасье" Сначала показалось,что образуется много пыли, но не больше чем с иваты W-400. В этом плане мне больше нравилась Сата HVLP. При работе с лаком пистолет показал себя во всей красе. Все регулировки на полную, давление 2 Атм и на стене с расстояния 20см очень четкий и ровный овал больше тридцати сантиметров (сфотать не получилось). Распыл мелкий и равномерный по всему факелу. Очень легко контролировать наносимый слой. Лакировал свободно, не напрягаясь. Бока получились стекляные без всяких намеков на срыв слоя или наплывов. Лак был Сиккенс+ HS, довольно густой даже с десятью процентами растворителя. При работе с лаком краскопульт "выдает" неплохую скорость прохода, хотя опять же, сравнить мне не с чем. Вот такие первые впечатления. Всю эту идилию портит цена- 650$ Сегодня на работе "снабженцы" привезли пощупать Ивату WS400 в исполнении Base (база). У меня в пользовании WS400 Clear. Внешне на голове и дюзе (кроме надписи на дюзе) никаких отличий нет, все абсолютно одинаковое. Попробовал серебрянку-все прекрасно, как и должно быть. Но какое-то отличие почувствовалось, сначала я не понял в чем различие. После плюхнул лак (втихаря от этих мудаков , не разрешают пачкать демоверсии акриловыми продуктами) и разница стала видна. У Base версии "не хватило сил" сформировать правильный факел при 2 Атм на более вязком продукте (очень вязком, лак Сиккенс+). Вот тут стало понятно то отличие. Свой пистолет я силино "зажимаю" по регулировкам при работе с базой, а на этом все почти на полную. Тем, кто решится на приобретение такого недешевого инструмента как Ивата WS400 супернова в качестве универсального, лучше брать исполнение Clear. Регулировками он прекрасно настраивается под любой материал. Грунт я думаю в него никто лить не захочет ь же, сравнить мне не с чем. Вот такие первые впечатления. Всю эту идилию портит цена- 650$
mifody: ну, не на много дороже саты за 450-500
бывалый: mifody пишет: ну, не на много дороже саты за 450-500 Ну, 200 баксов тоже на дороге не валяются. Две недели назад взял себе за 450$: Разница с Девилбисом по скорости ощутимая. Долго не мог понять: почему мой Девилбис стал такой медленный на лаке,а базу вообще нереально положить в случае надобности,хотя раньше и серебро им получалось задувать.Я его уже года 1.5 не разбирал,прополоснул внутри раза три,пробулькал,снаружи кистью поелозил-смыл и всё.А тут ,после покупки РП,решил устроить ему заслуженную баньку с веничком.Разобрал и обнаружил,что стоит дюза 1,3 вместо 1,4. Заказывал ремкомплект и не обратил внимания когда прислали. Полез в закрома,нашел старую 1,4,поставил и ох.., как он дует!!! Ещё поработает.По сравнению с моей 95(13лет),он ещё молодой, всего 7 лет.
mifody: да, девилбик gti это классика жанра... Один из лучших... Вечный аппарат.
ФУНТ: Pivo пишет: вроде всё цена у нас около 550 евро(незнаю если на вывоз то может от 14 до 22 процентов скидка) А на ентом месте поподробнее , енто шо можно тебе заказать если что пистолет ? Прост на украине он 620-650$ , в москве вроде 24-28 рублей , енто-жжжжжжжжж грабёж среди бела дня .
Pivo: ФУНТ пишет: Прост на украине он 620-650$ тут ещё дешевле
Дед: ФУНТ пишет: москве вроде 24-28 рублей , чет мы деревенские от столицы отстаем. Я Сату продаю за 17800р.
maxx-l: Купил вчера Сату 3000 за 14 тыров!))) А без скидок как у Дед а!
Вальтер: Дед пишет: чет мы деревенские от столицы отстаем. Я Сату продаю за 17800р. В южке можно за 18-19 взять, а вот девилбис появился, аж 24 штуки.
михал: ФУНТ фоток вообще нет, а рассказ интересный.
ФУНТ: Вальтер пишет: В южке можно за 18-19 взять, а вот девилбис появился, аж 24 штуки. Ну что енто за цены , фиг купишь
mishustik: Сань , ты хоть-бы написал , что это отчет чей-то , а то подумалось , что вы на Иваты перешли. Давай ссылку , откуда это , фотки смотреть охота. PS Супернова натурально зажглась как новая звезда , всех ослепляет и манит.
Metiz: mishustik пишет: Супернова натурально зажглась как новая звезда , всех ослепляет и манит. Мне даже во сне приснилась
АНТОХА: Metiz пишет: даже во сне приснилась и как? эрекция была?
Peter.blr: Чего-то я не пойму: всё покупаете да покупаете новые пулики. И один дороже другого. Нафига столько и куда старые деёте?..
mifody: Выбрасывают...
ФУНТ: mishustik пишет: Сань , ты хоть-бы написал , что это отчет чей-то , а то подумалось , что вы на Иваты перешли. Давай ссылку , откуда это , фотки смотреть охота. ФУНТ пишет: Вот тут на форуме Юрия отзыв , http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1969.240 http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1969.580 Где-то в середине , раньше заходил на сайт , как-то на форум не зацепился , а тут заглянул , много интересного . http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2671.100 Тут про WBX Peter.blr пишет: Чего-то я не пойму: всё покупаете да покупаете новые пулики Да в том то и дело шо старые ешё работают , а тут в нас прям шопоголизм какой-то развращают - то золотые , то с огнём , то для футболистов , то от итальянцев Те, мол купи пулик , и все твои жизненые проблемы и страхи расеються як дым в Москве , и будет тебе счастье . После окраса ентим пулем захочется дарить всем цветы , обнимать на улице незнакомых людей , и кичать во всё горло от счичастья
ФУНТ: Да я с радостью бы его купил , будь он как в америкосии за 375 уе , но 500 - 600 - 800 уе енто ужж слишком . Так, кто тут у нас в америкосию собирается , принимаем заказы . Во таможеники обалдеют , подумают холодное оружие нового поколения
дядя вася: А я свои САТЫ на фирму продал.Буду на супернову копить.Ну а если понадобится,то ведь с работы в гараж всегда можно притащить. Peter.blr Ты ожидай пока.Щас на работу под грунт пулик приобретем,и поедет твоя ИВАТА к тебе.Она у нас пока под грунт работает.
Metiz: АНТОХА пишет: и как? эрекция была? Даже хуже
Peter.blr: дядя вася, сним, думаем... В общем ждем!
maxx-l: НА сатке ХВЛП 1.3 оень плохо ложит серебро, приходится душить его и сокращать расстояние от детали...да и лак шагрень крупновата... я огочёнчто-то им надо было поменьше дюзу брать 1.1 как на минике!
mihas: Дело в настройках, не огорчайся. Чем именно плохо? Облака наверное? Где то темнее где то светлее?
михал: Peter.blr А старые под стекло, как музейные экспонаты для потомков.
Rover: maxx-l пишет: НА сатке ХВЛП 1.3 оень плохо ложит серебро, приходится душить его и сокращать расстояние от детали...да и лак шагрень крупновата... я огочёнчто-то уверен? вот это все покрашено сатой хлвп с 1.3 [img][/img] [img][/img] [img][/img] с серебром фоток нет, но я тебя уверяю и проблем тоже нет
maxx-l: Rover пишет: уверен? Уверен мля! Наверное брак или левак! Ложит базу крупными каплями, а лак с дикобразной шагренью! Еле настроил на серебро зажать пришлось и разбавлять базу до консистенции воды и красить на 5 см от детали! Так что я буду делать возврат меня такой агрегат за 14 рэ ваще неустраивает на! А как вызлядит дюза! Можно фотку, ато мож голову заменили на китай!
mifody: maxx-l Тренеруйтесь....
Rover: maxx-l пишет: Наверное брак или левак! пробей по номеру на сайте Саты, фотку сделаю выложу, ща не могу, как раз серебро крашу, вообще никаких проблем
Pivo: не знаюю я уже забыл что такое яблоки
maxx-l: Какие настройки на лак 696 скока раствора, какое давление? Rover пишет: все покрашено сатой хлвп с 1.3 Чтоб такое супер зеркало разлить а? С базой разобрался немного, хотя мне бы поменьше сопло?
дядя вася: Pivo пишет: не знаюю я уже забыл что такое яблоки Петя!Я помню.Это такой фрукт.Растет на деревьях под названием яблони.На твоей исторической Родине их много.А там где мы с тобой щас живем можно и никогда о них не узнать.
Pivo: maxx-l это тебе не миник
Donskoy: maxx-l пишет: Еле настроил на серебро зажать пришлось и разбавлять базу до консистенции воды и красить на 5 см от детали! мне всегда интересно как с подбора можно красить hvlp (ведь избыточное каличество раствора уводит оттенок в сторону) шагрень получается огооо
maxx-l: Pivo пишет: что такое яблоки Не яблок нет! База ложилась крупновато! Бьет он базу хуже миника, раствора нада больше, и душить... А миником гораздо проше работать по серебру! Не нравится мне большие дюзы! Хотя лачить быстрее, тока шагрень непоймаю никак... Миником любую могу, а этим брансбойтом тяжеловато! Выходит крупная дикобразно лошадиная! Еле сдали последние два ремонта! Правда с каждым разом лучше, но до Роверовской глади еще как до Китая на!
Donskoy: Rover пишет: вот это все покрашено сатой хлвп с 1.3 А ты машину всю красил или по детально если по детально не будут ли они выпадать из обшей картины ?
Pivo: maxx-l вот тебе хвлп
maxx-l: Pivo пишет: вот тебе хвлп И что тоже 1.3? КРУТЬ на! Зеркало мля! Скинь, настройки вличку, там давление раствора скока?! Неверится что мой так сможет пистоль! ВО вторник надо капот лить, а опять резать мега шагер ваще нет желания!
mihas: Ты просто к миниджету привык, вот те и кажется капля крупновата и прочее.
дядя вася: maxx-l А ты скока давку на вход даешь?
Pivo: у мня глазурит 2 к одному плю 10 процентов раствора ,первый слой жирно второй(и третий )супержирно где то была видюха в бумерским капотом
дядя вася: Pivo В первую очередь у тебя камера.С таким обдувом можно хоть как изгаляться.
Pivo: дядя вася
maxx-l: дядя вася пишет: А ты скока давку на вход даешь? Пробовал на 2, на 2.5 лучше, на 3 еще лучше больше не пробовал.
Pivo: maxx-l ламерский вопрос а ты давку в пестике или на компрессоре проверяешь?
мотя: maxx-l Производительность компрессора какая? И диаметр шланга?
дядя вася: maxx-l пишет: Пробовал на 2, на 2.5 лучше, Ну для миника может и нормально.У меня на стенке на манометре 6.выставлено.
Pivo: мотя а кого ты ттак запечатлел не аватаре?
maxx-l: Все с компрессором впоряде, у нас пневмосистема на 4 поста, на каждом отсекатели с манометрами, на пестика нет... Надо чё ли? Система настроена на 6 баров. Шланг незнаю см 3 наверно, синий такой италианский...
Pivo: вообщче давку проверять надо на выходе!!!! тобишь на стволе так как по шлангам много теряется на пистолете написанно 2 бара ,а ты прикинь если компрессор какой нить маленький ....вот ты выставил давление 2 и шланг метров 7 до пестика если пол бара дойдёт это будет хорошо
maxx-l: дядя вася пишет: Ну для миника может и нормально.У меня на стенке на манометре 6.выставлено. МОгу конечно повысит напругу, ну на пестике то написано max 2 bar! Я так и понял что этой дюзе нада больше воздуха .А мне казалось чё нада разбивать не давлением, а дюзой. Нада просто поменьше 1.1 будет самое то на 2-2.5 барах. Просто странно ХВЛП такими давлениями юзать...
дядя вася: Падажди.То есть на стенке на входе в шланг у вас 6 кг?Или в системе перед манометром 6 кг?
мотя: Pivo Мужичок приходит в гости,водовку попивает да новости рассказывает.Все веселее! Периодически засыпает.Ну вот я его и запечатлел.Так он от меня еще за нарушение авторских прав пузырь стребовал.Дочка его в вконтакте морду усекла и ему рассказала
maxx-l: Pivo пишет: ак как по шлангам много теряется Шланг недлинный, на посту есть манометр, что еще на пистоль повесить? Не вопрос могу только зачем?
Pivo: maxx-l пишет: Просто странно ХВЛП такими давлениями юзать... гы на заборе тоже написанно я и 5 давал но нефантан получается
maxx-l: дядя вася пишет: Или в системе перед манометром 6 кг? В системе перед манометром, а от поста до пистоля сколько нада стока и ставлю!
дядя вася: maxx-l пишет: max 2 bar! Насколько я помню(но могу ошибаться),что это то,что пулик максимум что сможет тебе выдать на выходе,а не то что в него больше двух кг нельзя заталкивать.то есть ты в него хоть 100 кг подай ,а выдаст он только 2 в силу своей пропускной способности.
дядя вася: maxx-l пишет: В системе перед манометром, После манометра должно быть.Тогда на пистоле при выжатом курке будет примерно 2.В зависимости от шланга.
maxx-l: Вот и я весь в сомнениях что не так! Мож что с ружём вс таки... Что на самой дюзе написано у вас! У мя на миники 1.1 HVLP тёмным написано как то, а на этом 13 выбито и фсё, без точки и без HVLP . Сморел в магазине другом 1.4 так на нем зеленая полоса по дюзе и выбито и 14. У кого что под головой отпишитесь. Спасибо заранее!
дядя вася: maxx-l Вощем что бы тебя больше не путать просто расскажу что у меня за система. В гараже: компрессор СО-7Б с сопуном на 8 кг--рессивер 80 л--фильтр с манометром САТА,на выходе выставленно 6 кг--шланг итальянский диаметром 6 мм длинной 20 м. На работе: Компрессор бАльшой (хз как называется) с рессивером на 200л отсечка на 10 кг--потом ещё система очистки какая-то финдиперсовая--в камере фильтр с манометром тоже настроен на 6 кг на выходе--шланг 8 мм длинной 10 м. Недавно вешали манометр,аккурат при выжатом курке 2 кг.Хватает и на хвлп и на рп.
дядя вася: maxx-l С воздухом сначала разберись,потом поделишься впечатлениями.И что-то мне подсказывает,что тебе пофигу буде,что там на пулике написано.
maxx-l: У нас Флак непомню номер с рессивером на 380 литров, систему можно настроить макс на 12 кг, но отсечку поставили на 6. Длинна системы метров так 120 по всему периметру... Немерели правда стока на выжатом, хотя када нажимаешь курок падает стрелка немного, но я выставляю давление на выжатом курке. Так чё дело либо в пулике либо во мне!)))
дядя вася: дядя вася пишет: После манометра должно быть.Тогда на пистоле при выжатом курке будет примерно 2.В зависимости от шланга.
Pivo: maxx-l пишет: Так чё дело либо в пулике либо во мне!))) наэрна в тебе возьми поставь на пулик манометр и накрути 2 очка
maxx-l: maxx-l пишет: на этом 13 выбито и фсё, без точки и без HVLP . Сморел в магазине другом 1.4 так на нем зеленая полоса по дюзе и выбито и 14.
maxx-l: maxx-l пишет: наэрна в тебе Спасибо, я тебя тоже люблю!)))
Pivo: maxx-l пишет: на этом 13 выбито и фсё, без точки и без HVLP . Сморел в магазине другом 1.4 так на нем зеленая полоса по дюзе и выбито и 14. левак вот родной
дядя вася: Сама дюза ещё не главное.Факел разбивает башка с ушами,в которых с боков ды....простите,технологические отверстия. Вобщем не взрывай моск ни себе ни нам.Просто тупо сделай как мы советуем.Либо перед шлангом(ПОСЛЕ манометра) выставь 6.Либо перед пуликом при нажатии 2.И будет тебе счастье.Тот дефект,что ты описываешь как раз из-за недостатка воздуха.Краску надо чем-то разбивать,а пулику не хватает.Вот он и серет у тебя каплями.
maxx-l: Я про то дюзу кот внутри на неё есть какие нибудь обозначения?!
дядя вася: Завтра сфотаю.Обещаю.А ты в свою очередь пообещай что с воздухом поборешься.
maxx-l: Эт я из за вас всех купил се этот гемор. Все советовали 1.3. Я долго нерешался. Знал бы что так будет небрал бы 1.3 никогда!
maxx-l: С воздухом все ровно, 100 %, мы ж не сами её ставили, спеца нанимали... Все по уму! Но я проверу токма во вторник, у мя выходные! А фотки не нужны, просто что там на круглой выбито, посморите ЛЮДИ, очень нада, а то в понедельник поеду тележить за возврат или пусть дюзу меняют на поменьше! Я их засужу...Опыт есть!
Pivo: maxx-l пишет: Знал бы что так будет небрал бы 1.3 никогда у меня все одын и три мне нравица ....думаю и супернову буду тоже 1.3 брать
maxx-l: Pivo пишет: у меня все одын и три А на дюзе то что, посмори, что там выбито 13 или там лазерная насечка 1.3 HVLP?
Pivo: maxx-l ээээ почему В на Р поменял на аватаре?
Pivo: maxx-l пишет: А на дюзе то что, посмори, что там выбито 13 или там лазерная насечка 1.3 на самой дюзе только 1.3 выбито ,когда башку снял там нааа короче куда ключ вставлять
maxx-l: Вот спасибо !На снятой башке да да где ключ 13 выбито без точки у меня! А на минике лазером 1.1 HVLP выжжено! Я думал мож на больших тоже выжжено, ан нет выбито значит! 1.3 с точкой или без?
maxx-l: Эт не я, эт мне Лёлик сделал, мне типа подарок.. Обещал еще пулик вместо крушки, но слился с форума! Давно еще было дело, чтоб типа по теме форума!
Pivo: с точкой
maxx-l: А у меня без! Вот наэрно где собака зарыта! Затра еще номер пробью на офсайте саты, и тада!
Pivo: maxx-l пишет: и тада! неси обратно эту палёнку
Pivo: я в петрозаводске с родственником зашёл в один малярный магаз так поприкаловатьсч .....так вот там лежал ствол 2000 я говорю мля китай ....продавец да нет настоящий ....говорю давай пробей по номеру на сате сказал что инэт глючит
olegx: maxx-l пишет: У кого что под головой отпишитесь. У меня так
Паша-малыш: maxx-l пишет: НА сатке ХВЛП 1.3 оень плохо ложит серебро, в идеал раскладываются все цвета, никаких облаков, никаких капель. Donskoy пишет: мне всегда интересно как с подбора можно красить hvlp (ведь избыточное каличество раствора уводит оттенок в сторону) шагрень получается огооо А откуда появляется избыточное количество раствора, если разводят базу на подборе до нормы производителя?
Паша-малыш: maxx-l пишет: Эт я из за вас всех купил се этот гемор. Все советовали 1.3. Я долго нерешался. Знал бы что так будет небрал бы 1.3 никогда! Из-за нас ты гемор не покупал, тебе советовали качественный пулик. Чутка слух режет такое обвинение. Тебе дело посоветовали, а не фуфел впаривали. У меня Сата HVLP 1,3 подарок Петрухи, так вот, Петя отработал при его объемах лет 7-8, и я уже покрасил больше десятка автосов им(пусть и не на полный облив). Пулик даже не разу у меня не кашлянул. Так что по качеству на Сату не стоит гнать. Я сегодня посмотрю, что на моём написано, потому как только сегодня на форум заглянул. И ещё: учитывая, что у меня в рукоятке ствола электронный манометр, а длина шланга после манометра и фильтров ДО пулика 10 метров, так вот, соответсвие давления 2 бара на входе в пулик при нажатом курке-это 3,2-3,5 бара на фильтрах, т.е. на 10 метрах падение давления идет 1,2-1,5 бара. Учитывай этот нюанс.
Vovan064: maxx-l пишет: А сатке ХВЛП 1.3 оень плохо ложит серебро, приходится душить его и сокращать расстояние от детали Я тоже недавно приобрел этот краскопульт. По базе вообще никогда никаких (тфу тфу) проблем не было, кладу на 1.9-2 атм, регулятор на пулике, переход, серебро пофиг, всегда получается отлично. Прада заметил, когда делашь переход иногда прямо небольшие капельки видны, как будто не до конца разбивает, но после лака ничего не видно. Да и воздуха жрет очень много, шланг у меня 12мм. Настройки тоже отличные, можно заузить факел и т.д. Как для базы отличный краскопульт. maxx-l пишет: да и лак шагрень крупновата... У меня тоже проблемы с шагренью по лаку но сейчас потихоньку исправляемся. Мне кажется для лака, если не добавлять раствора, дюза 1.3 маловата,и мне всегда было мало лака, по центру ничего, по краям мало, сначала добавлял раствор немного, потом изменил тактику. Делаю факел поуже см.15, давление побольше, 2.5-2.7, и вроде ничего получается. maxx-l пишет:
бывалый: maxx-l пишет: . Длинна системы метров так 120 по всему периметру. maxx-l 120м !!! На такую длину нужна труба 1.5-2 дюйма. А какая у вас длина магистрали от компрессора до редуктора первого поста и какой диаметр трубы ?
zayac800: maxx-l пишет: Эт я из за вас всех купил се этот гемор. Все советовали 1.3. Я долго нерешался. Знал бы что так будет небрал бы 1.3 никогда! Если ты не можешь справится с АК-74 (Сата), то надо подумать о курсах маляров .
maxx-l: olegx пишет: У меня так Спасибо! У меня нет этой зеленой полосы, вся металическая, у тя 13 тоже без точки! Пробил сёдня номер все в ажуре! Остается тока что продавцы голову сменили...
maxx-l: zayac800 пишет: то надо подумать о курсах маляров Спасибо зайчишка, учится никогда не поздно....
Peter.blr: Насколько я знаю, при покупке Феррари Энзо и Буггати Вэйрон людей специально отправляют на курсы по вождению, чтоб научить правильно и грамотно ездить на этих пепелацах. Так что я тоже за такое заzayac800 пишет: надо подумать о курсах маляров
Rover: Peter.blr пишет: Насколько я знаю, при покупке Феррари Энзо и Буггати Вэйрон приценивался перед покупкой?
maxx-l: Rover пишет: приценивался перед покупкой? Деннех хватило, а вот работать не получается! Непонятно как то! Что делать та? У Пива на дюзе 1.3, у Олега зеленая полоса и 13, у меня полосы нет и точки нет как у Пива. У кого еще Сата 1.3 что под головой какие насечки но самой дюзе?
Паша-малыш:
дядя вася: Седня специательно взял фотик,сгонял на работу.И.....у фотика сели аккумы.Вобщем у меня сверху:1.3hvlp3000 снизу в параллелепипеде sata. на другом сверху: 1.4rp3000 снизу в параллелепипеде sata нарисовано или лазером там пробито не разобрался.HLVP хромированный,практически зеркальный,никаких дефектов отлива.RP черный с аэрографией пламени.Надписи все стоят мертво ничем не смываются.
Rover: Короче тренировиться надо Максимке
Паша-малыш: maxx-l пишет: у Олега зеленая полоса и 13, у меня полосы нет и точки нет как у Пива. фото вверху, зелёная полоса и цифра 13, точек нет. RP не фоткал, я так понимаю, что у тебя проблемы по этому пулику.
Donskoy: Паша-малыш пишет: А откуда появляется избыточное количество раствора, если разводят базу на подборе до нормы производителя? Да если до нормы производителя то шагер чуток большой .но я все с RP сравниваю мож и других тоже самое привыкли к верхам к низам трудно привыкнуть (две разные системы два разных характера)
Паша-малыш: Donskoy пишет: Да если до нормы производителя то шагер чуток большой понятно, просто я привык к Дю, а лак RP 3000 раскладываю. Сатa HVLP 1.3 у меня только под базу.
Donskoy: maxx-l пишет: Ложит базу крупными каплями, а лак с дикобразной шагренью! Еле настроил на серебро зажать пришлось и разбавлять базу до консистенции воды и красить на 5 см от детали! И я про это
Donskoy: Паша-малыш пишет: понятно, просто я привык к Дю, а лак RP 3000 раскладываю. Сатa HVLP 1.3 у меня только под базу. Ты все время так двумя петасталями или раньше все RP ложил
Серега: блин,в этом угаре уже наверно две недели скоро не могу радостью поделиться-ивату 400(не супернову) по случаю заимел,на радостях полный двор машин,тут на работе проблемы,короче все как то кувырком несется,день -ночь ,непонятно,краслил за это время преимущественно акрилы,отлично с ними,по серебру(две детали ) было,крупновато как то положил,надо тренироваться еще,пока как лаковый понравился больше,(дюза 1,4)
mihas: Так он и есть в общем то лаковый.
Pivo: 13 без точки и выгравиново
maxx-l: Понял сапсибо, затра приедут к нам с технологом будем смотреть чё с ним!
Pivo: Итак господа по совету трудящихся тест иваты вот так было залито иватой для базы в полтора слоя тоесть один мокрый один полусухой как видите облачности нкакой а вот так заливает акрил вообще ниче такие пестики
Pivo: maxx-l вот моя хвлпэшка
Vovan064: Pivo пишет: а вот так заливает акрил круто
соломон: Петь, пожалуйста перезалей фото на другой хостинг, а то радикал чо то рухнул, не посмотреть фотки со стрельбой.
Pivo: блин вить на радикал тоже немогу зайти а оригиналы дома
дядя вася: Pivo Ты бы хоть подписал,что там где.А то три пятна на холсте.Какой, куда, почему?
Pivo: там всё написанно
zayac800: Pivo ты че не заметил? Серебристый капот то - помят... А вы все яблоки яблоки....
Pivo: zayac800 пишет: Серебристый капот то - помят... он с помойки вытащил его тестить пестики
zayac800: Да понял я, это шутка-юмор такая.
Peter.blr: Pivo пишет: а вот так заливает акрил дык ты трошки ничё так красишь. Мне аж понравилось (пойду глаза промывать, а то заслепило... И цвет же выбрал - КРАСНЫЙ). МОЛОДЕЦ. Я тоже так хочу!
Pivo: Peter.blr пишет: Я тоже так хочу! лет 10 15 тренировок и с закрытыми глазами будешь так же заливать
АНТОХА: трошки так же
бывалый: Иватоводам Сегодня, по просьбе одного из форумчан,пробивал в Украине ИватаWS-400 1301C(ЛАК)(Япония).В наличии сейчас нет.Одни просят перезвонить через пару недель-620$,у других с предоплатой 70%, под заказ- 500Евро,доставка месяц.
Pivo: ивата крест
vaga: Pivo Да я знаю это для пейндбола
LIN ROUT: Как правильно отмывать от консервационной смазки новый пистоль? Разбирать его по косточкам или не лазить унутрь?
maxx-l: Весь не надо только где проходят жидкости и воздух
LIN ROUT: maxx-l пишет: Весь не надо только где проходят жидкости и воздух Т.е. разбирать и вынимать дюзу, иглу? А как очистить воздушные каналы?
vaga: Растворителль в бачок залить и выпшикать , потом какой то ненужной краски какой то забор покрасить . Регулировки заодно проверить. Разобрать , прмыть и всё.Иглу откручивать не надо.
LIN ROUT: vaga пишет: Растворителль в бачок залить и выпшикать , потом какой то ненужной краски какой то забор покрасить . Регулировки заодно проверить. Разобрать , прмыть и всё.Иглу откручивать не надо. Понял. Спасибо! Забора нет. Есть авто соседа по гаражу!
диез: LIN ROUT пишет: Есть авто соседа по гаражу А лучше гаражные ворота
maxx-l: А мне вот 1.3 Сату поменяют всё таки брак у неё, по краям факела каплями срёт! Решили поменять на 1.2!
Pivo: maxx-l на полняки слишком мала дюза
vlad: LIN ROUT пишет: Как правильно отмывать от консервационной смазки новый пистоль? Разбирать его по косточкам или не лазить унутрь? чего купил?
LIN ROUT: диез пишет: цитата: Есть авто соседа по гаражу А лучше гаражные ворота Тогда, что-нибудь буквенное! На двух языках!
maxx-l: Pivo пишет: слишком мала дюза Мне для капотов, и двух-трех позиций!
Pivo: maxx-l пишет: Мне для капотов, и двух-трех позиций! вот как раз для капотов и маловато,пока закончишь уже всё высохнет
maxx-l: Я миником делал 1.1, а этим то ваще будет
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Как правильно отмывать от консервационной смазки новый пистоль? Разбирать его по косточкам или не лазить унутрь? чего купил? Для порика вот этот http://cgi.ebay.de/HVLP-60-3-Lackierpistole-Spritzpistole-1-7mm-AUTO-PKW-/190439561493?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Druckluftwerkzeuge&hash=item2c57151915 А для базы, лака, акрила вот этот набор. С дюзой 0.8 для точечных мест. У меня таких много!:( http://shop.afterbuy.de/Lackierpistolen-Set-HVLP-HVLP-Vossner-Set-Lackierpistolen-+-KOFFER-0-8+1-3/a20015327_u3766_za83072b8-27e7-45c7-a092-d19157cec636/ Вполне возможно, что акценты сместятся. Это пока намерения. Грунты у меня из уркаины. А лаки и база будут местные, или хермандские. Многие пишут, что иногда грунт приходится дюзой выше 2мм заливать. Но четвертый пулик покупать не буду. Разве что ТТ! P.S. Вторую сноску надо целиком скопировать. То, что синим цветом впечаталось не открывает страницу.
ФУНТ: Pivo пишет: минусы...... баашки которыми крутить отваливаются(потерять 5 сек)(они как колпачки надеты), Петь а енто как , так легко потерять , может их на резбовой клей ? А лучше нам видео о пуле заснять , крутилки енти показать , шоб вживую увидеть его супер работу . Тобишь одеть комбез белый , маску енту супер полную , для пробы можно Мерина покрасить , на худой конец и BMW мона . На комбезе есно надпись I LOVE IWATA , ну и на словах можно . В инете виде мало , а тут после показа ролика люди валом кинутся покупать енти пистоли , кому забор , кому скамейку покрасить , для машины и валик сойдёт . Ну и Японцы с поклоном Пете бабла принесут , мол открыл глаза всему миру на енто чудо , а скоро грят мы самокрасящий пуль забацаем , а ты его разрекламируешь .Даааа всё будеть именнно так
vlad: LIN ROUT пишет: Для порика вот этот А для базы, лака, акрила вот этот набор. С дюзой 0.8 для точечных мест. У меня таких много!:( реально можно было обойтись одним стволом + дополнительной дюзой 1.7 зря столько говна напокупал
LIN ROUT: vlad пишет: реально можно было обойтись одним стволом + дополнительной дюзой 1.7 зря столько говна напокупал Дополнительная дюза, для такого же г.вна стоит на пару евро меньше, чем целый пулик. Если один - к примеру на 1.3 - сдохнет есть замена. Набор с 0.8 и 1.3 покупал два месяца назад. понимал, что слишком дешево, но о САТЕ и прочих даже мечтать не мог. Кто этим зарабатывает - обязаны иметь АППАРАТ. А я и из САТЫ быстро сделаю косой 827-мой. Не думаю, что большая разница между Фосснером 827 и Войлетом 827, а КТО-ТО последним не только заборы запуливал! А за три пулика с манометром 60 евро немного. Если собирать все лучшее несколько лет, то к тому времени уже и красить будет нечего. Сгниет! Да и компрессор у меня с рессивером на 50л. Этого САТЕ или ИВАТЕ на один чих не хватит! А мелкую проплешину с большой дюзой задуть трудновато будет.
vlad: LIN ROUT пишет: Не думаю, что большая разница между Фосснером 827 и Войлетом 827 небось на одном заводе делали LIN ROUT пишет: А мелкую проплешину с большой дюзой задуть трудновато будет. при правильной расшлифовке дефектов мелких проплешин не бывает, на внешней поверхности кузова миник не пригодится. может пригодиться на подкапотке и проемах
MARADONA: maxx-l пишет: Я миником делал 1.1, а этим то ваще будет Опиши миник,я хочу себе купить сату MINIJET 4 HVLP с дюзой для бази SR (1.2). Есть ешо дюзи 1,3-1,4.Мне сказали хватит 1,2.Бачок алюминий 150 мл.У меня такой вопрос какая у тебя была ширина факела и на скока хватает 150 мл краски?
maxx-l: MARADONA бери с дюзой 1.1 . Бачок у меня пластмасса на 125 мл. Ширину не мерил. 150 мл хватит на крыло средних размеров, смотря какая краска-база, если полтораслойная то и на небольшой бампер хватит, всё зависит от базы! Работаю таким полтора года...Никаких осечек...
MARADONA: maxx-l У тебя била стандартная 1,1 или sr?Меня ширина очень интерисует там хоть 20 см есть?
maxx-l: Стандартная 1.0. Факел менше 20 см.
MARADONA: maxx-l пишет: Стандартная 1.0. Факел менше 20 см. Не я про дюзу там есть для аэрографии,и для ремонта sr.Аэрография стандарт,а sr ето типо новие для покраски. Ето виходит чем больше дюза тем больше факел?Может мне 1,4 взять?
maxx-l: Дюза на факел невлияет! Тока на распыл краски! Аэрограф савсем другая тема! Для локального ремонта 1.1 можно и 1.2 лючше шагер будут по лаку!)))) 1.4 несможешь переход по серебру делать!
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Не думаю, что большая разница между Фосснером 827 и Войлетом 827 небось на одном заводе делали Разные фамилии у нач. цехов! vlad пишет: А мелкую проплешину с большой дюзой задуть трудновато будет. при правильной расшлифовке дефектов мелких проплешин не бывает, на внешней поверхности кузова миник не пригодится. может пригодиться на подкапотке и проемах Мне в двух дверцах надо убрать с самого низа ржавчину. Подготовить и задуть все до молдинга. Он как раз делит дверцу на два этажа. Дюзой 0.8 можно будет это аккуратно сделать. Все же факел у маленькой дюзы можно поменьше сделать. Набор у колористки с 0.5 литра базы евро 50-60 потянет. Так что экономия. А крыло новое буду красить 1.3. А плешинки - очаги ржи размером два на два см. После расшлифовки 20 на 20см. Тоже малыш пусть работает. Сколько см факел по вертикали у 0.8, 1.3, и 1.7?
Metiz: LIN ROUT пишет: Дюзой 0.8 можно будет это аккуратно сделать. Все же факел у маленькой дюзы можно поменьше сделать. Любой краскопульт можно настроить хоть до состояния аэрографа, а вот больше дюзу не сделать
vlad: LIN ROUT пишет: Мне в двух дверцах надо убрать с самого низа ржавчину. Подготовить и задуть все до молдинга. Он как раз делит дверцу на два этажа. Дюзой 0.8 можно будет это аккуратно сделать. Все же факел у маленькой дюзы можно поменьше сделать. можно аккуратно, а можно и наполосить. маленький факел не всегда на пользу. не вижу смысла для пол-двери заморачиваться с миником LIN ROUT пишет: Разные фамилии у нач. цехов! одинаковые, одинаковые...
Технолог: maxx-l пишет: Дюза на факел невлияет! Ещё как влияет! При одной вязкости разница в раскрытии факела между дюзой 1,2мм и дюзой 1,4мм может составить в 10-15%. Если же сюда включить разговор о различной вязкости, то диаметр дюзы - определяющий фактор. На мой взгляд необходимо учитывать скорость прохода с которой человек работает, так как от диаметра дюзы зависит производительность пистолета (существенно!) maxx-l пишет: 1.4 несможешь переход по серебру делать! Это почему? С уважением Технарь.
maxx-l: А вы пробовали? Технолог пишет: С уважением Технарь Крупные капли базы от 1.4 будут видны даже на биндере. Так что переход сделать будет непросто!))))
Pivo: maxx-l пишет: Крупные капли базы от 1.4 будут видны даже на биндере. Так что переход сделать будет непросто!)))) несогласен убери подачу краски и будет тебе счастье
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Мне в двух дверцах надо убрать с самого низа ржавчину. Подготовить и задуть все до молдинга. Он как раз делит дверцу на два этажа. Дюзой 0.8 можно будет это аккуратно сделать. Все же факел у маленькой дюзы можно поменьше сделать. можно аккуратно, а можно и наполосить. маленький факел не всегда на пользу. не вижу смысла для пол-двери заморачиваться с миником Есть и более мелкие плешинки. В хАзяйстве сгодится! можно аккуратно, а можно и наполосить Ну это я могу сделать любым факелом! Уже вижу "тельняшку" по низу двери (да и в других местах!
LIN ROUT: А как, и можно ли регулировать высоту факела? С шириной понятно.
vlad: LIN ROUT пишет: А как, и можно ли регулировать высоту факела? С шириной понятно. что в твоем понимании высота и ширина?
ФУНТ: LIN ROUT пишет: как, и можно ли регулировать высоту факела? С шириной понятно Фантастика , мы тут Сатами и Иватами заморачиваемся , а у людей давно есть пули с регулировкой факела по ширине высоте длинне ну есно профильный факел по любому контуру Просто надо ещё научится настраивать такой пистоль Хотя тут передача была про космос , так скафандры могут делать только три страны в мире - Россия , Америка , и как вы угадали Китай .Так что я неудивлюсь если за скромной внешностью Войлета скрываются немеряные нанотехнологии
Rover: ФУНТ
miha-tag: ФУНТ пишет: ширине высоте длинне ну есно профильный факел по любому контуру толщину покрытия в микронах еще выставлять надо, а то лак потечет, забыл только каким болтом на особо навороченых еще и регулировка шагрени в двух плоскостях не помешала-бы, а также тройной бачек, лак-раствор-отвердос, а он сам чего надо дозирует, эх, фантастика..
Технолог: maxx-l пишет: А вы пробовали? Разумеется! Переход как таковой и по серебру в частности - моя любимая "тема". Хотя соглашусь, что пистолетом с дюзой 1,3 (и 1,2мм) ловчее. Сам предпочитаю - 1,3мм. В зависимости от пистолетов и видов работ диапазон применяемых дюз может колебаться от 1,1мм до 1,4мм - по крайней мере в моей практике. ФУНТ пишет: Фантастика , мы тут Сатами и Иватами заморачиваемся , а у людей давно есть пули с регулировкой факела по ширине высоте длинне ну есно профильный факел по любому контуру Присоединяюсь. Развеселили ребятушки и жить стало легче! Спасибо Технарь
MARADONA: Смотрел сегодня сату мини(не катит даже с sr дюзой факел маленький).Теперь думаю между сатой 3000 hlvp и rp.Или айвата 300lv(шас на складе есть тока с дюзой 1,2 айвата).Цена на сату и айвату одинаковая,кто што знает про ети пулики.И кто шарит про дюзи разница между 1,1-1,2-1,3-1,4.Про 1,7-и више понятно грунт шпакля,а про те не ясно.
maxx-l: Pivo пишет: бери подачу краски и будет тебе счастье Если убрать подачу то крыть будет хуже и кол-во слоёв увеличится, а 1.1 дюзой на полной подаче сделаю переход за 1.5 слоя ... Зачем мне лишнии операции? Технолог пишет: Переход как таковой и по серебру в частности - моя любимая "тема". Я крашу только впереход т.к. у нас локальный ремонт. Красим и по базе и по лаку впереход. Пробовал 1.3 вот недавно Сата, так вот лучше 1.1 для переходов нет. Слишком крупный распыл по краям. А если душить, то кроет плохо... Можно еще растворителем... Но опять не то! Мне нада мин возможную зону ремонта просто красить за минимальное кол-во операций! Покраска на время!
LIN ROUT: vlad пишет: А как, и можно ли регулировать высоту факела? С шириной понятно. что в твоем понимании высота и ширина? Высота и ширина!
LIN ROUT: ФУНТ пишет: как, и можно ли регулировать высоту факела? С шириной понятно Фантастика , мы тут Сатами и Иватами заморачиваемся , а у людей давно есть пули с регулировкой факела по ширине высоте Берешь несколько картонок, вырезаешь нужные фигурки. В правой руке пулик. В левой - шаблончик. Хреново тока тыковку почесать нечем!
LIN ROUT: Еще вариант от знакомого флейтиста. Пулик в правой руке, а левой разными пальчиками зажимаешь на СОПЛЕ ненужные дырки по очереди! Аппликатура называется!
Леонидыч: Ну наконец то личико стало проявляться.Когда ж с других то маска спадет?
LIN ROUT: Леонидыч пишет: Ну наконец то личико стало проявляться.Когда ж с других то маска спадет? Не, Леонидыч! Это только первая маска свалилась!
mihas: А что за маска?
диез: mihas пишет: А что за маска? От 3М
LIN ROUT: диез пишет: От 3М Купил на уркаине 3М. То ли подделка, то ли так и должно быть, но дышать в ней, как в противогазе. Тяжко! Армейский кросс на 8 км напомнило. Хорошо хоть в гараже места меньше, чем в поле.
vlad: LIN ROUT пишет: Купил на уркаине 3М. То ли подделка, то ли так и должно быть, но дышать в ней, как в противогазе. Тяжко! Армейский кросс на 8 км напомнило. Хорошо хоть в гараже места меньше, чем в поле. ну естественно оно некоторое сопротивление дыханию оказывает, но все же в противогазе потяжелее будет
MARADONA: Все я себе заказал пулик.Был тест сати rp и hlvp против айвати LPH 300 LV.Сата круче в ширене факела скорасте покраски бистрей(мне так показалось про скорость).Айвата лутше разбивает краску (или ето у меня уже фобия после китайца,сата лутше разбивает чем китаец но хуже чем айвата).Минус сати пилит так што пипец еслиб у меня била камера взялби сату,а так вибрал айвату от ние меньше пили.В чем сата круче факел больше,у айвати я даже померял 28 максимум у сати 40 и я так понял то не максимум.Короче заказал айвату ждать надо 2 недели я в шоке.
maxx-l: Иватоводов станет больше! И почем вышла?
MARADONA: maxx-l Дорого стоит,не намного дешевле сати.Я заказал LPH 300 LV с дюзой 1,4 цена 310 евро.
MARADONA: И маленькая сплетня,мне одна бабка сказала што супер нова айвата паливо...Лутше брать LPH 400 LV для краски ето супер класс стоит не намного дороже супер нови.(ето для тех хто любит все новое).
Pivo: MARADONA пишет: мне одна бабка сказала што супер нова айвата паливо а кто делает палевные суперновы? вот это палево дали мне покрасить а вот так это палево красит http://s54.radikal.ru/i143/1008/1b/f25ff4bba190.jpg http://s52.radikal.ru/i136/1008/6c/bd11bf64427b.jpg
Pivo: MARADONA пишет: И маленькая сплетня,мне одна бабка сказала што супер нова айвата паливо...Лутше брать LPH 400 LV для краски ето супер класс стоит не намного дороже супер нови неверна продавец твоей иваты сказал мне тут продавец в Петрозаводске пытался вдуть ауриту по цене 2000 саты утверждал сто это новая модель саты 2000 я ему весь прилавок от смеха абслюнявил а так до последнего держался лошка включал
MARADONA: Pivo Pivo Паливо если против айвати LPH 400 LV супер нова дешевле всего на 30 евро.Чем паливо супер нова типо уневерсал а LPH 400 LV чисто для покраски(мне сказал так не проверений человек,может супер нова и круче)
mihas: Проверенный человек видать такой же грамотей как и ты. Я те честно скажу, уже воротит читать твою исковерканную писанину. Если сам писать не умеешь, то пользуй Word, он там ошибки твои подчеркнёт и порекомендует как правильно.
Pivo: MARADONA пишет: у айвати я даже померял 28 максимум у сати 40 http://s51.radikal.ru/i131/1008/59/aea289ebc48f.jpg
Pivo: MARADONA пишет: Паливо если против айвати LPH 400 LV супер нова дешевле всего на 30 евро.Чем паливо супер нова типо уневерсал а LPH 400 LV чисто для покраски(мне сказал так не проверений человек,может супер нова и круче) ноу коментс
MARADONA: http://s51.radikal.ru/i131/1008/59/aea289ebc48f.jpg я про 300.Факел у 300 на много меньше. Про супер нову ето не точно,может мне хотел продать 400...
MARADONA: Pivo Но по цене супер нова дешевле на 30евро хз почему
Pivo: MARADONA пишет: Про супер нову ето не точно супернова начиная от 600 американских бус
MARADONA: Pivo пишет: супернова начиная от 600 американских бус Де я себе заказал,супер нова стоит 490 евро 400стоит 520 евро.
АНТОХА: MARADONA пишет: Де я себе заказал моё мнение тебя надо забанить чтоб ахинею всякую не нёс....чтоб заходил гостем и читал молча....
Дед: MARADONA пишет: Де я себе заказал,супер нова стоит 490 евро 400стоит 520 евро. Круто! Нафиг всякая шняга вроде Саты за 450евр!??
mihas: АНТОХА пишет: моё мнение тебя надо забанить чтоб ахинею всякую не нёс....чтоб заходил гостем и читал молча... Я согласен с этим. Такой бредовый вид у форума впервые за многие годы. Темы и посты удалить, автора забанить.
LIN ROUT: vlad пишет: ну естественно оно некоторое сопротивление дыханию оказывает, но все же в противогазе потяжелее будет Безусловно! Но там можно пробочку отвинтить, а тут дурить некого! Легкие - не сержант!
LIN ROUT: mihas пишет: цитата: моё мнение тебя надо забанить чтоб ахинею всякую не нёс....чтоб заходил гостем и читал молча... Я согласен с этим. Такой бредовый вид у форума впервые за многие годы. Темы и посты удалить, автора забанить. Самое интересное, что на вопросы о национальности, на замечания о грамотности -- он не отвечает. Не видит их! А может оН робот!
mihas: Есть подозрение что он не робот, а пульвелизатор
ФУНТ: ААААААААААААА ПАРНИ, ШО ТВОРИТСЯ, ЕНТО-ЖЕ БИТВА ЗА РЕСПЕКТ!!!
LIN ROUT: mihas пишет: Есть подозрение что он не робот, а пульвелизатор SATAdona 2010!!!
vaga: Нет народ поверте он не робот , он типичный МАРАДОНА тока ЗАКАРПАТСКИЙ И хитрым но недалёким сельским менталитетом от него так и разит. Мол вы пишите пишите а я всё равно самый умный и вам как тем пацанам из оптовой компании не верю. Увы это диагноз Пусть пишет пусть учиться , Мы всей семьёй например читаем его посты и новых ждём с нетерпением
MARADONA: МАРАДОНА тока ЗАКАРПАТСКИЙ я всегда был москалем в школе.У меня фамилия Миронов.Хоть я русский на четверть(мама у меня с польши ее родители Полька и Немец)у папи все проше мама Украинка папа с Урала...Больше флудить не буду всеравно правди некто не скажет пасибо за сверла...(непомню кто показал как точить).ФУНТ пишет: ААААААААААААА ПАРНИ, ШО ТВОРИТСЯ, ЕНТО-ЖЕ БИТВА ЗА РЕСПЕКТ!!! Хорошо што я уже заказал айвату,ато завтра пошел бы долбать мастеров в цент(они уже меня когда видели сразу уходили курить )
LIN ROUT: Чистый Жирик! Но без юрфака!
Stas78: АНТОХА пишет: моё мнение тебя надо забанить чтоб ахинею всякую не нёс....чтоб заходил гостем и читал молча.... +1
диез: Мне нравится,все весело,а отрицательной энергии и на работе хватает,посмотрите ,все смайлики веселые
Peter.blr: ФУНТ , а я вот сколько ни смотрю видео про покраску (Discavery, Videopokraska) дык там большинство такими пуликами красят. С пластмассовым бочком. Мне кажется офигенно удобно: размешал, закрутил, пульнул и счачтлив. Мне нравится...
диез: Peter.blr пишет: Мне нравится... И правильно,без заморочки.
vaga: MARADONA пишет: всеравно правди некто не скажет Я же сказал это диагноз.
ФУНТ: Peter.blr пишет: ФУНТ , а я вот сколько ни смотрю видео про покраску (Discavery, Videopokraska) дык там большинство такими пуликами красят. С пластмассовым бочком. Мне кажется офигенно удобно: размешал, закрутил, пульнул и счачтлив. Мне нравится... Я к тому что енто Сата 4000 , шо только не придумают чтоб нас искусить http://www.sata.com/uploads/tx_pxspecialcontent/168385_SATAjet4000B_en.pdf Прям не знаю , брать его в свою колекцию или нет , нет Войлет получше будет
полная версия страницы