Форум » Мастерская, инструмент маляра » Самодельная мойка для стволов » Ответить

Самодельная мойка для стволов

magnit: Никто пока не придумал онную ,я просто не видел никогда мойку поэтому даже не представляю можно ли её сделать.Может есть умельци .поделились бы секретом

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 All

Zalman: magnit Ну автоматическая у тебя врят ли получится, а вот ручная может! Систему можно сделать такую же как на пульке, подаешь воздух, он за собой вытаскивает растворитель, только расход бешаный получится!

magnit: расход ? так пускай по кругу гоняет его

Zalman: ну как вариант....


Pivo: у нас заводская очень хорошая весч!!!! денег правда стоит но всё равно!!! 30 литров раствора хватает где то на от1-до 2 месяцев,вообще поидее самому такой сварганить можно!

ФУНТ: Pivo пишет: 30 литров раствора хватает где то на от1-до 2 месяцев Енто как так ? У нас в день по 10 литров ест , правда мы только споласкиваем , а то мойка в режиме циркуляции уже слитым раствором , а он жуть какой грязный . АААА или вы PPS ку используете , тогда ясно всё

GregSam: Если использовать PPS, то она вообще не нужна. Вообще система PPS класная штука, дорогая только.

Zalman: ФУНТ пишет: правда мы только споласкиваем Вот я про этот расход и говорю! Как только появляеться возможность помыть быстро и легко начинаешь думать:"А, в следующий раз помою автоматом, а сейчас времени нет" И течет растворитель рекой! P.S. Есть у меня програмка расчета выгоды использования PPS и сравнение с обычными бочками! Дать не дам, а вот посчитать могу!

Pivo: у нас немного проще у нас места стандартных бачков патроны. намного удобней тыц и выкинул,стоимость ентого вроде 1-1,5 ebpo патрон; а сколько раствора экономится вместе с лёгкими и руками. иногда в целях экономии когда лак встаёт в патроне,вытащил сгусток продул и можешь опять юзать

GregSam: Zalman , если не лень, то посчитай.

Евген: GregSam пишет: Если использовать PPS, то она вообще не нужна. Вообще система PPS класная штука, дорогая только. Я так понял PPS-это система повторного использования раствора ? или я не прав, поправте а то знать хочется .

GregSam: Вот PPS

olegx: А вот видео. http://photofile.ru/users/olegx/video/v219607f4a8/view/ .

Doctor Evil: М-дааа... Посмотрел. Слюнотечение обильное. Нам об этом мечтать... По расходу раствора: моешь пулик набело вручную - пол-литра чистого 646-го как с куста. По-любому даже самопальная мойка принесёт экономию в его расходе. Вот много лет назад я сделал аппарат для промывки инжектора - ёмкость на 2 литра, погружной бензонасос от Террано, 2 фильтра, шланги и разъёмы - работает по сей день. Вот бы по подобному принципу сотворить бы и мойку для пуликов. Что мне приходит в голову: - ёмкость с фиксацией пулика с нажатым курком, подача раствора под давлением в бачок, - насос - бенознасос подохнет или вынесет раствор? - рессивер литров на 5-10 для отстоя растворителя, чтобы остатки краски выпадали в осадок, - ну и фильтры, думаю бензиновый от авто забьётся вмиг. Счастливые пользователи фирменных моек, поправьте если что не так, а то я её только на фотках видел, коль в руках подержал бы, то скопировать смог бы получше... Кто что думает про самодеятельность, а?

Rover: я думаю что самая большая сложность будет в насосе который качает раствор, сами понимаете легковоспламеняющаяся жижа плюс к тому крайне агрессивная. Значит нужен насос с пневмоприводом и уплотнения и мембраны которые не разлезутся от раствора. У меня просто нет, но кто занимается жигулями, бросте мембрану от бензонасоса в растворитель на пару дней, интересно же выдержит или нет

Евген: Лучше вместо бензонасоса использовать какой-нить НШ ( насос шестерёнчатый), допустим на КАМАЗовском подогревателе такой стоит

Rover: Евген не выйдет, ты упускаешь то что эти насосы смазываются топливом, в данном случае соляркой и с растворителем в шестернях возникнет бешенное трение нагрев и БУММММ!!!!! Годится только мембранный насос и в оригинале я думаю тоже стоит мембранный

kubic: а если раствор по кругу гонять не насосом а разряжением в пулике? промывая пулик перевернутым опускаешь бачком в ванну с раствором и нажав курок разбрызгиваешь на стенку с заслонками/для предотвраения разбрызгивания/ по которой раствор стекает опять в ванну?

olegx: Ну а если ну его,этот насос?Поставить ёмкость литров на 3 допустим,на помывку пулика за глаза.Подключаем к компрессору,он создаёт необходимое давление,и моем пулик под напором.Раствор фильтруется и стекает в такуюже ёмкость внизу.Кончается раствор в верхней ёмкости,меняем их местами.Вроде как не очень сложно получается,как такой вариант?

olegx: У знакомого по этому принципу приспособа для промывки инжекторов работает.

Rover: расход растворителя будет все равно очень большой, там обязательно нужна вытяжка в которую я думаю он очень быстро улетит

GregSam: Что-то Zalman молчит, обещал подсчитать.

olegx: Rover пишет: расход растворителя будет все равно очень большой, там обязательно нужна вытяжка в которую я думаю он очень быстро улетит Ну а так за один раз минимум пол литра улетает.За месяц ящиков несколько получается. Вытяжка конечно нужна,но такая,чтобы удаляла пары вышедшие из мойки.При этом саму мойку не проветривала.

Zalman: GregSam Немножко занят был. Мне нужны некоторые цифры! 1 количество автомобилей в неделю. 2 стоимость крышек, емкостей, фильтров для красок 3 Стоимость литра грунта, базы и лака 4 Стоимость растворителя (646) за литр 5 стоимость норма/часа 6 Время на промывку одного пистолета

GregSam: У, такие данные скорее для более крупного автосервиса, нежели мой( я работаю один). Стоимость материалов будем учитывать просто в еденицах т.к. у нас не рубли. 1- может быть 4, а может и 1 2- емкость стоит 0,4 за пол-литра и 0,6 за литр, фильтр 1 3- грунт-42, база-180, лак-100 ( хотя не очень понятно зачем эти данные) 4- у нас растворитель 21( наверное аналог 646)-5,5 5- нет таких данных 6- наверное минут 5 Стоимость одной банки PPS-9

magnit: ВО какую я важную тему затронул ,почитав посты я понел одно что сделать реально нужно только захотеть,у меня несколько идей по этому.Во первых плик должен быть закреплён в какойто коробке (ящик )металической или пластмасовой не важно лижбы дыр не было и растиком не разъедало.в ней нужно иметь сливное отверстие для слива растика в отстойную канистру №1 систему фильтрации растика пока не придумал ,но думаю лучше чем несколько больших (литров по 10)отстойников с бензо фильтрами не придумать.подачу растика в бачок осуществлять самотёком ну и соответствно воздух к пулику .Это всё нужно чтоб промыть сам ствол чтоб промыть бачок нам нужно будет подачу раствора отрегулировать так чтоб бачок был всегда полон,но я думаю что так просто он всё равно не отмоется ,по крайней мере быстро.Нужно добиться более менее интенесивного движения растика в бачке, к примеру как варонка на реке или когда воду из ваны сливаешь ,все видели наверно.Это можно сделать подачей водуха не очень большого давления под таким углом на растик в бачке чтоб там начелось вращение растворителя. Вот значит теперь осталось вымать пулик с наружи ,впринцепи в этом щике будет такое бурление растворной среды что он все рвно намокнел растворителем но всёже надо ему помочь.Можно внутри ящика устоновить форсунки к примеру от омывателя ветрового стекла а/м ,я думаю их не должно разъесть они обычно из полителена сделаны.,и подовать к ним под давлением растворитель ,можно темже мотором из бачка омывателе ,лижбы не разъело его,там вроде резинок нет ,только шестерёнки ,нагрева опасного для здоровья не будет так как охладится растворителем.И ещё для справки любому гсм для возгорания нужен ещё и кислород без оного ГСМ просто закипит и всё.В насосе никогда такого не будет растворитель просто не успеет нагреться ,он будет постояно промываться и потом раствор это всё равно какая никакая смазка ,лучше чем в сухую. вообщем на словах всё лturj и просто.

Pivo: вот собссна наш моторчик

Pivo:

magnit: А пестик в ней снаруже моется?

Zalman: GregSam С такими параметрами получаеться 46,36% прибыли! Это 10794 ед. в год! Короче сделаю проще, поговорю с ребятами из 3М и выложу эту програмку! Сами посчитаете!

Doctor Evil: Pivo , твоя мойка самодельная, да?

Pivo: Doctor Evil пишет: твоя мойка самодельная, да? нет заводская

olegx: а сколько она стоит,конструкция ведь не очень мудрёная?И что там в качестве фильтра используется?

olegx: Zalman пишет: GregSam С такими параметрами получаеться 46,36% прибыли! Это 10794 ед. в год! Короче сделаю проще, поговорю с ребятами из 3М и выложу эту програмку! Сами посчитаете! Тоже с удовольствием бы посчитал,как такие цифры на выходе получились. Особенно если учесть,что стоимость ППСного бачка превышает стоимость растворителя для мойки пулика.А пулик всё равно нужно мыть,хоть и без бачка.Тоесть получается экономия времени мойки бачка.И расход денег на на эти бачки.И откуда экономия и прибыль?

Zalman: olegx Получаеться расчет такой: Мойка пулика - 5мин, 400г. растворителя, PPS - 2 мин. 100г. ратсворителя( это улиться можно) ,...... короче долго писать! Вот качайте сами все поймете как и что из чего складываеться! Заполняеться все только на первой вкладке!

GregSam: спасибо, заценим

Pivo: olegx пишет: И что там в качестве фильтра используется? вытяжка + от камерных фильтров материал, когда забилась выкинул этот сталактит и новый поставил

olegx: Выходит,что до прозрачного состояния раствор в этой штуке не фильтруется?Или он потом отстаивается?

Pivo: нет не фильтруется практически всё в воздух уходит, а что остается то через специальный отдельный аппарат фильтрации раствора

Pivo: вот кстати нашёл и не так уж и дорого!!!! если посчитать скока бабла на растворитель уходит

Danich: У нас сатовская стоит.. Себе бы я делать не стал, наверное. Ибо после автомата все равно надо промывать чистым раствором вручную, У нас некоторые так и делают - черновую очистку старым методом (взбалтывание), а потом на конечном этапе - мойка в мойке ( о как!)) вручную чистым растворителем под давлением. Офф - вчера по запаре засунул базовый пистоль в мойку)) Могу сказать, геморно очень смыть воду с помощью растворителя))

ls800: а я вообще лох щеткой зубной чищу минут 10 уходит

Саня-пулик: ls800 пишет: а я вообще лох щеткой зубной чищу минут 10 уходит Ну таких лохов со щётками зубными - почти вся конфа. Это у нас бары-растабары в мойку сують пулик.

Danich: еще я под краном в раковине мою

Pivo: ой а я сперва под кран потом раствором пшик пшик пшик и готово

miha-tag: кроме пулика иногда еще и емкость для смешивания краски приходится мыть все что остается от мытья сливаю в банку а когда отстоится - в грунт -безотходное производство

Саня-пулик: miha-tag пишет: все что остается от мытья сливаю в банку а когда отстоится - в грунт Дык ты эта, получается аццтоем грунтуешь.

miha-tag: Саня-пулик пишет: аццтоем грунтуешь. -выходит так надо запатентовать

ФУНТ: А у нас примернотакой яшик шоб так-же мыть в корыте . Ящик ентот - шкаф от спецодежды , незнаю откуда но на всех работах такие были . Внутри все перегородки срезали , переварили , под углом вставили фильтр . Енто просто профиль маленькй 25*25 для гипсокартона , измеряем размер ящика , подрезаем профиль , складываем его в рамку , внутрь находим сетку , шоб фильтр держался , и клепаем заклёпкой края . Внутрь ящика тот-же профиль подрезаем немного больше рамки , и приклёпываем к стенкам - енто направляющие куда касета фильтра будет вставлена . Вырезаль в верху выход , гофру на строй рынке купили . Вентилятор сдуру поначалу на рынке взяли , большой под енти вытяжные системы , вроде на 360 кубов в мин , но он реально ничего нетянул . А большая улитка с мотором под 50 000 стоила , я загнал тему шо мы живём в России , шо рядом куча заводов где сторожа с радостью нароют улитку за копейки , долго наши техники рожали , итак и вышло , купили две улитки средних размеров по 1 000 ру за каждую . Подключили - то шо надо . Тока громко работает , и так просил подальше мотор поставить , если вообще не на улицу , но у нас технуку насрать , лишь бы быстрей от нас отделатся , а вывод даже на улицу не сделал , думал я не проверю , так и есть , просто раствор не под нос воняет , а сбору просачивается . Руки бы поотбывал за такое , такое ощущение что СССР ищё есть , и я работаю на заводе где всем реально начхать , хотя и щас не лучше

Donskoy: ФУНТ пишет: под углом вставили фильтр А ты для чего его туда поставил?

mishustik: miha-tag пишет: кроме пулика иногда еще и емкость для смешивания краски приходится мыть Тож баночки мерные моем , и по несколько раз , до полной непригодности. Вот такое скупердяйство.

Stas78: ФУНТ А над вытяжкой плакат, видимо техничка по шпицу и глазуриту - можно покрупнее сфоткать?

miha-tag: mishustik пишет: Тож баночки мерные моем , и по несколько раз , до полной непригодности. Вот такое скупердяйство емкость для смешивания краски:

ФУНТ: Donskoy пишет: А ты для чего его туда поставил? Шоб не так гудело от мотора , и главное шоб тянуло не только в трубу , а по всей площади ентого фильра , как-то так . Ну как в камере воздух по всей площади подаётся , а тут сопротивление фильтра позволяет высасывать по всей площади . Сам додумался Stas78 пишет: А над вытяжкой плакат, видимо техничка по шпицу и глазуриту - можно покрупнее сфоткать? Завтра на работе календарь нафоткаю , нам его вместе с тёткой в подарок прислали

mifody: mishustik пишет: Тож баночки мерные моем , и по несколько раз , до полной непригодности. Вот такое скупердяйство. Экономия должна быть - ЭКОНОМНОЙ!!!!!!!!!!

mifody: ФУНТ пишет: Шоб не так гудело от мотора , и главное шоб тянуло не только в трубу , а по всей площади ентого фильра , как-то так . Ну как в камере воздух по всей площади подаётся , а тут сопротивление фильтра позволяет высасывать по всей площади . А что, труба выходит не на улицу????? Если на улицу то нафиг тебе лишнее сопротивление потоку воздуха ввиде фильтра????

mishustik: ФУНТ пишет: Завтра на работе календарь нафоткаю , нам его вместе с тёткой в подарок прислали Что за тетка? На ресепшн , или уборщица?

Саня-пулик: miha-tag пишет: емкость для смешивания краски: Ты б ещё ночной горшок взял.

Epoksid: Саня-пулик пишет: Ты б ещё ночной горшок взял. Так это он и есть

ФУНТ: mifody пишет: нафиг тебе лишнее сопротивление потоку воздуха ввиде фильтра???? Так вроде особо и нет ентого сопротивления , енто ж потолочный фильтр . Просто он установлен шоб по всей площади тяняло , мне так показалось правильней . mifody пишет: А что, труба выходит не на улицу????? Конечно-же нет . У нас деды которые енто делали родились и работали в СССР , а енто не хухры-мухры . До ентого на шкафу был установлен слабый вентилятор под потолком , тоесть дул где-то там высоко , на вопрос чего не улицу не вывели - грят нет гофры , не и под носом-же невоняет Кода добился помощьнее вентилятор , заранеее шоб не гудел просил подальше установить - щассссссссс , так и сделали , ну и естественно без вывода на улицу , вывели где-то там за камеру , пока что борюсь , грят холодно нам её выводить , надо спец трубу лепить Как у нас спутники летают ,досихпор удивляюсь

miha-tag: Саня-пулик пишет: Ты б ещё ночной горшок взял. а ты в чем разводишь, если , например нужно 3 литра базы или лака развести? не в мерном-же стаканчике разводить по 500 грамм. может есть более удобные вариаанты? жду советов

Epoksid: miha-tag я бадяжу до 5-и литров в бутылях пластиковых от мин. воды,чисто и наливать удобно.

Саня-пулик: miha-tag пишет: а ты в чем разводишь, если , например нужно 3 литра базы или лака развести? А я такими объёмами ещё не работал и надеюсь не буду. Я ж экономный до мозга костей, литром всё корыто залью. Вон 420 мл готовой хватило же на половину 41-го.

miha-tag: Epoksid пишет: я бадяжу до 5-и литров в бутылях пластиковых от мин. воды,чисто и наливать удобно у кастрюльки крышка хорошо накрывается и налить можно одной рукой, когда в ней 2-3 литра смеси, а канистра пластиковая мне что-то не понравилась(обрезал верх, иначе не вымоешь нормально потом), пробовал.единственный плюс в ее использовании, если ее не мыть потом, а брать новую, но у меня нет такого их количества в конце покраски над ней мою пулик, потом только остается протереть ее чистой тряпкой.

magnit: Зачем мыть ,у меня всегда краска в них остаётся,(я про 5л) ,а потом выбрасываю.Очень удобная тара и налить без проблем и мешать тоже.В пивном прилавки они у нас продаются по 20р,дешевле чем литровый мерный стаканчик.Ещё щас после зимы от незамерзайки накопилось,а раньше брал у бодяжников ,они спирт в них возили.

Danich: Давайте продолжим про мойки? Вопрос для тех, кто ими пользуется - каков у вас расход растворителя? В год, месяц, день, на мойку одного пистолета? Поделитесь, друзья мои? Для тех, кто не пользуется - сколько тратится растворителя в среднем, чтобы вручную отмыть пистолет? Хорошо отмыть.

Rover: Если реально хорошо отмыть, то до 0.5 литра, все кто скажут что они отмывают 50 граммами, сразу говорю, не верю и пульки у вас грязные. Про мойку статистики пока нет, но учитывая что она гоняет растик по кругу видимо не очень много

Rover: Даня, а потом, чего ты спрашиваешь так как будто пульков не мыл никогда. И кстати, как с этим дело обстоит на Ауди центре?

Danich: Ну, мне нужна некая статистика. Кстати - с учетом использования систем RPS\PPS и т.д. В Ауди стоит Сата Мультиклин, моет)) Расход в Ауди - 200л\месяц

Rover: Danich пишет: Расход в Ауди - 200л\месяц это ровным счетом ни о чем не говорит, тк неизвестно сколько помыли стволов и сколько растика сперли

Danich: Ну это факты. Зачем его спирать??)))

Pivo: Danich пишет: Расход в Ауди - 200л\месяц да это же охренеть !!!! мы раз в пол года наверное если небольше заказываем 200литровую бочку(хотя у нас постаянно она работает!!) Rover пишет: и сколько растика сперли вот это ближе к правде

mihas: У меня на мойку Иваты с разборкой уходит бачёк миниджета. Я с него и мою собственно. Такая мойка своеобразная.

Rover: Дань про спереть, это к слову, а факты без количества циклов бессмыслены

Паша-малыш: После покраски литр на 2 пулика, 80 рублей на ваши деньги, зато на растопку сырых дров пятилитровки стоят использованого раствора)))

соломон: грамм 250-300 в среднем на краскопульт

Юрий74: Паша-малыш пишет: зато на растопку сырых дров пятилитровки стоят использованого раствора))) грамм 150+-

MARADONA: Юрий74 пишет: зато на растопку сырых дров пятилитровки стоят использованого раствора))) грамм 150+- Я так думаю такие советы надо стереть,я пробивал раз растопить печку с растиком... Ну или такой совет будет на совести паши малыша...150 грам отработки етож стакан...

Madge: MARADONA пишет: Я так думаю такие советы надо стереть Это почему?

Юрий74: MARADONA пишет: Я так думаю такие советы надо стереть,я пробивал раз растопить печку с растиком... Ну или такой совет будет на совести паши малыша... Даже не знаю что тут ответить. Для розжига надо то грамм 100, ну если литру бухнуть, то видимо получиться как у тебя 150 грамм это рублей 15-17 будет,такие расходы пустяк.

Madge: Я лью 200 грамм бензина "Галоша". Крайне неустойчивое соединение... . Главное дверцы прижать, чтоб не оторвало. Но трубу чистит здорово

MARADONA: Юрий74 пишет: получиться как у тебя 150 грамм это рублей 15-17 будет,такие расходы пустяк. Я не про цену,печки разные бывают (димоходи тоже).150 грам ето мало? Я не помню скока я линул но бахнуло так что я думал что печку разорвет...Я думаю лучше заготавливать дрова летом,и хранить в сухом сарае... А на растопку я мочу тряпку маслом отработкой...Madge пишет: Я лью 200 грамм бензина "Галоша". Крайне неустойчивое соединение... . Главное дверцы прижать, чтоб не оторвало. Но трубу чистит здорово Не пишите такое ето не шутки,реально может бить не смешно.Кто ево знает кто етот форум читает...

Паша-малыш: MARADONA пишет: Я так думаю такие советы надо стереть,я пробивал раз растопить печку с растиком... Ну или такой совет будет на совести паши малыша...150 грам отработки етож стакан... Я родился в СССР, и жил ещё тогда, когда каждый пацан считал за честь взорвать бутыль, наполненный селитровой бумагой))))) или пострелять друг в друга из самопала)))))

MARADONA: Ну тогда выложите фото своих печек,которые выдерживают 200 грамм бензина... Я думаю ето не чугуние буржуйки,с трубами из жести.И всеравно как-то ето не правильно...

Паша-малыш: MARADONA пишет: Ну тогда выложите фото своих печек,которые выдерживают 200 грамм бензина... Я думаю ето не чугуние буржуйки,с трубами из жести.И всеравно как-то ето не правильно... MARADONA , ты читаешь между строк. А фото печки есть на форуме.

Паша-малыш: Паша-малыш пишет: зато на растопку сырых дров пятилитровки стоят это не значит, что я по 2-3 литра фигачу в топку

дядя вася: MARADONA Так-так-так.Стоп-стоп-стоп.А не тебе ли требовалось средство по размельчению бетона? Марик.Если так рассуждать,то подобные форумы вообще надо закрывать.Вдруг какому-нибудь идиоту вздумается в пулик краски налить и посмотреть на факел,направив его себе в морду.Мы не в ответе за безмозглых.

MARADONA: дядя вася пишет: .Если так рассуждать,то подобные форумы вообще надо закрывать.Вдруг какому-нибудь идиоту вздумается в пулик краски налить и посмотреть на факел,направив его себе в морду. Ну я буду спать спокойно,кипиш поднял...А вдруг завтра кто-то линет 5 литров в печку . Я просто свои мисли написал,я пробовал с растворителем...Может у меня печка не правильная, я думаю с растворителем и огнем надо окуратно...

vlad: MARADONA пишет: Не пишите такое ето не шутки,реально может бить не смешно.Кто ево знает кто етот форум читает... уметь надо такое использовать просто. в теплую печку не лить, после наливания НЕ ЖДАТЬ, поджигать НЕМЕДЛЕННО! почему не ждать? чтоб не испарилось и не рвануло. когда испариться не успело, просто вспыхивает, без спецэффектов

MARADONA: У меня установка это старый миникраскопульт,мою большим давлением воздуха.Факел ставлю минимум,подачу растворителя тоже поменьше. Уходи на пулик 100 грамм максимум,тока у меня еше есть набор щеток.Щетки покупал за 7 доларов.

Pivo: MARADONA пишет: Щетки зубачистки

MARADONA: Pivo пишет: зубачистки Лучше,без щеток дольше мить.В наборе есть все,люди покупайте набори шеток. Pivo Покажи свои зубочистки...

MARADONA: Страшное видео... Чтоб все били аккуратными. [BR]http://vkontakte.ru/video43474130_159280791 http://www.youtube.com/watch?v=9S_CIpfK2aM&feature=player_embedded

Pivo: MARADONA пишет: Покажи свои зубочистки...

Bullet: olegx пишет: Тоже с удовольствием бы посчитал,как такие цифры на выходе получились. Особенно если учесть,что стоимость ППСного бачка превышает стоимость растворителя для мойки пулика.А пулик всё равно нужно мыть,хоть и без бачка.Тоесть получается экономия времени мойки бачка.И расход денег на на эти бачки.И откуда экономия и прибыль? Поддерживаю. У меня выходит в среднем грамм 150-200 на пулик, это 20 руб. Не вижу рентабельности в использовании мойки.

MARADONA: Bullet пишет: У меня выходит в среднем грамм 150-200 на пулик, это 20 руб. Не вижу рентабельности в использовании мойки. 1 раз мил на мойке,ето как дешовые шлиф машики и дорогые(чтоб ошутить разницу надо поработать хорошей,вес качество и так далие).Так и мойка,если ценишь удобство и скорость лучше с ней...

Bullet: Pivo пишет: 30 литров раствора хватает где то на от1-до 2 месяцев Это по поллитра в день - скорость уже не важна...

MARADONA: Интересно ето самопал?Если нет скока такая стоит? http://www.youtube.com/watch?v=NgBXiqa5nz0

Danich: С чего самопал? Их на самом деле великое множество. Набрать в гугле spraygun cleaner или что-то такое.



полная версия страницы