Форум » Творчество » Еще раз по поводу классфикации красок, для самого непонятливого » Ответить
Еще раз по поводу классфикации красок, для самого непонятливого
Gladd: Прошу прощения за глупый вопрос-Я новый новичек в этом деле. Штандокс, Дюпонт, Шпецхеккер, Сиккенс, Глазурит... эти перечисленные краски советуют профессионалы по аэрографии...на автомобилях.Какие они?акрил? нитро эмаль?или какие-то другие?Они на основе металик?Или металиком вовсе не рисуют на авто? MOBIHEL подайдет для аэрографии(акрил или нитро)? «Разжуйте» мне пожалуйста еще рез.СПАСИБО.
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
Micar: Смешение понятий. Акрил - это может быть не только краска, но и ткань. А тканью рисовать очень трудно. Художники называют акрилом одни краски. Маляры - совсем другие. Вы перечислили автомобильные брэнды. На языке автомобильных маляров Вам нужна краска, которая называется база. База может содержать металлическое зерно, а может быть и без него. Это уж как Вам больше нравится. Для классического рисунка зерно не применяется, а вот для получения эффектов его можно применить, как и перламутр. Мобихел для аэрографии применять можно. Акрила в малярном понимании в Мобихеле нет. Если говорить о готовом Мобихеле, который уже разлит в банки, то Вам подойдут банки с голубыми полосами (с синими не подойдут), но в них вся краска с зерном. Если Вы случайно найдете лабораторию по смешиванию красок Мобихел, то как и с другими Вам нужна база без зерна. Если вдаваться в дебри, то базы делятся на нитро и акрилатовые. В основном все современные краски акрилатовые, но совсем недавно (лет 10 назад) они были в основном нитро. Из перечисленных Вами производителей нитро выпускает Дюпонт - это серия Центари-600. С точки зрения применения акрилатовые более удобны, менее прихотливы, но окончательно полимеризуются только после покрытия акриловым двухкомпонентным лаком. А еще есть специальные краски для аэрографии. Это, например, Шминке. Они относятся к художественным и на языке художников являются акриловыми. Прекраскно совместимы с автомобильными материалами.
Gladd: Уважаемый Micar, спасибо вам за ответы. Есть еще вопросы: Чем,с точки зрения применения акриловые более удобны?Они ведь долго сохнут(уточните пожалуйста-сколько), по сравнению с нитрой.И на сколько я знаю в акриловые нужно добавлять отвердитель.Разве это удобно?как дозировать отвердитель, если нужно,например, развести всего лишь несколько капель оттенка? Спасибо!
Micar: Я старательно применил слово акрилатовые, чтобы те краски, о которых я говорю, хоть чем-то отличались от тех акриловых, о которых говорите Вы. Так вот, те краски, которые Вы называете акриловыми применять не надо. В них действительно надо добавлять отвердитель и они действительно долго сохнут. Забудьте о них. Вам нужна БАЗА, ОСНОВА и т.п. Это все формулировки..... Но относящиеся к автомобильным краскам.
лёха: подключусь к разговору . тоже интересует . вот так и спросить у продавца , мне нужна БАЗА такого то цвета .
Micar: в общем случае, да.
лёха: Да . Оказывается как у нас все запущено . Сегодня попробовал задать такой вопрос . в лутшем случае меня спросили » А что это такое » в худшем начали грузить о том какие краски лутше применить для покраски авто . попробую сьездить на СТО может там что нибудь «нарисуется» . Хотя чтобы сьэкономить время почему просто не сказать » Ребята , возьмите за основу такую то краску . марка такая то номер тот то , для примера тупым продавцам , которые не вьезжают что от них хотят»
Micar: Действительно, пойдите в «Художественный салон» (магазин такой или подобный) и купите там краски для аэрографии фирмы «Шминке». И все дела. А по поводу автомобильных красок так: Если Шпис Хеккер или Штандокс, то Вам нужны краски серии МВ5хх (буквы латинские). Если Сиккенс, то Автобэйс или Автобэйс+. Если Дюпонт, то Центари 600 или Центари 6000.
dan-air: лёха пишет: цитатаДа . Оказывается как у нас все запущено . Сегодня попробовал задать такой вопрос . в лутшем случае меня спросили » А что это такое » в худшем начали грузить о том какие краски лутше применить для покраски авто . Идите в колеровочную мастерскую или ищите «подбор цвета» (в и-нете или газете), а не спрашивайте на авторынках или автомагазинах. Там точно должны знать, что такое БАЗА, а если не знают, то это не мастерская, а г... Тем более там Вам продадут именно то кол-во краски, которое нужно, а не целую банку
Gladd: Начинаетются прояснения... Если я правильно понял, БАЗУ в банках не найдеш? Только на разлив? Господа, вы случайно не подскажете где можно найти колеровочную мастерскую в г.Челябинске? Спасибо за вашу помощь!!!
Micar: Челябинск, 454091, пр-т Ленина,21а ЗАО «Дюрал» (3512) 26-79-77 (3512) 26-77-97
Gladd: Micar Огромное спасибо!!!!
Gladd: Micar А по поводу аэрографа не подскажите, где его приобрести в том же Челябинске,или может по инету лучше заказать(цена получше и выбор поболее)??? Я пол года назад купил «ЭТОН», так одно расстройство...-тапорный агрегат.
Micar: Вопросы про оборудование мы обсуждаем в другом разделе конференции про оборудование
лёха: привет всем . Едем дальше . Нашёл я подбор красок . кстати он у нас один в Каменске , фирмы Мобихел , думаю подойдет , на радостях взял 100гр на пробу и задался следующим вопросом , а в какой пропорции разводить с растворителем 1:5 течёт 1:4 течет . кстати об аэрографе , у меня белорусский , покупал в канцтоварах . переделал как нарисовано в разделе аэрография , работает как часы но я подозреваю что лучше я ещё не видел. и о растворителе ,есть еще медленный может им попробовать
Gladd: лёха пишет: цитата1:5 течёт 1:4 течет по моему 1:5 должно быть нормально(консистенция молка),растворитель советуют 647. И вообще ,откуда течёт? А с аэрографом я вам посочувствую - у меня такой же Сегодня заказал через «черную речку» -HARDER & STEENBECK FOCUS.
лёха: Привет Всем . с тем что течет все оказалось очень просто . оказывается надо было поверхность подготовить и все проблеммы решатся сами собой. КТО ПОСОВЕТУЕТ , ВЕРНЕЕ СООБЩИТ АДРЕС ЛЮБОГО МАГАЗИНА В МОСКВЕ ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ АЭРОГРАФ ТАКОЙ ЖЕ КАК (СМОТРИ ВЫШЕ) по цене самое то . но на сайте нет адресов (только элэктронные) У меня знакомый едет в Москву в среду обещал привезти если будут координаты , чтобы не искать. заранее СПАСИБО.
Pljushka: Лююююююдииии.... Кто знает где можно купить акриловую краску Шминке???????? И может быть кто -нибудь знает есть ли в этой серии красок перламутровые цвета????
Pljushka: Хе хеееее... Сама себе отвечу на этот вопрос.. И других просвещу... Aero Color® Professional Schmincke Made in Germany Aero Color® Professional - водоразбавляемые аэрографические краски наивысшего каче-ства. Цветовая палитра красок состоит из 36 ярких цветов +12 красок со спецэффектами. Все краски максимально светостойкие, имеют высочайшую степень перетира и очень вы-сокую пигментную концентрацию. Краски обладают высокой адгезией ко многим поверх-ностям, низкой вязкостью, т.е. готовы к применению, а в случае необходимости могут смешиваться между собой в любых соотношениях. После высыхания – водостойки. Изго-товлены на основе акриловой дисперсии. Могут применяться для работы кистью, пером, рапидографом. Палитра обычных красок включает в себя прозрачные (13 шт), полупрозрачные (11шт), полукроющие (8шт) и кроющие цвета (4шт). Палитра красок со спецэффектами содержит перламутровые - AERO SHINE (3шт), цветные металлики - AERO METALLIC (6 шт) и многоцветные – AERO VISION (3шт) цвета. Фасуются краски в стеклянные флаконы 30мл с удобным дозатором в форме пипетки. Кроме того, 12 цветов фасуется в 250мл. поли-мерные флаконы с дозатором, аи 5 наиболее употребляемых цветов в банки 1000мл. Кроме того, к этим краскам поставляются 6 жидких медиумов, в число которых входят: - Грунт для поверхностей, имеющих недостаточную адгезию к краскам. - Порозаполняющий грунт для кожи. Может также применяться в качестве финиш-ного глянцевого эластичного лака. - Разбавитель для красок. - Текстильный медиум - Жидкая маска. Не содержит аммиака. - Жидкость для очистки аэрографа.
EROY: За жидкую маску чуть позже выложу инфу как протестирую.
AP: Работал с жидкими масками...Есть в модельном ряде Maskol-Revel. Штука интересная,но большие площади закрывать ей не советую...После нанисения довольно жидкого слоя краски может «прикипеть» к поверхности А потом снимаеться струдом,ну и с кистью проблема.Приходиться часто мыть(646)...Разбавлять её не стоит...Сворачиваеться со всего и от спирта,растворителя... Есть похожая ерунда и в художественном ряде.Используеться в акварели для маскировки...Не вижу между ними особой разницы по запаху,только по цвету...
EROY: Я вот нашел Фото клей - Rubber cement, по виду напоминает момент , сохнет быстро и бес проблем удаляется с любой поверхности припомощи пальца - скатыванием ЗЫ:Сёдня лень было тестить
AP: Так это не маска,а клей(цемент)..Я им бумагу(трафареты) на объекты клею....Нормально...
Pljushka: Кто знает: если залакировать аэрографию, сделанную красками Шминке, автолаком, рисунок не всплывёт!? В смысле.. автолак не поднимет краску ?? Может для лакировки этой краски советуют лак какой-нибудь фирмы,с которой меньше шансов краске всплыть!?
AP: Не должен,только лучше использовать оригинальный растворитель...
ShuRRik: не всплывает ничего. Разбавляю водой дистиллированной. Кстати, попробовали на днях акрил в тюбиках использовать, «Vallejo» называется, тоже неплохо. Но надо учитывать одно обстоятельство при работе с такими красками - обезжиривать очень нежно! Протереть рисунок - проще простого.
gladd: в смысле? Готовый рисунок нужно ещё и обезжирить ,перед лакированием? Или это только для «Vallejo»?
wowk: Это только для нерях...
AP: Обезжириш рисунок...придёться перерисовывать... Просто протри треком-это спец пряпка с липким слоем,который собирает мелкую пыль...
Виджар Кумар: В свободное время зимой тренировался дома акварелью.Сейчас уже потеплело,и можно помалевать по старому капоту в гараже.Только автокрасками.У нас в городе есть подбор красок-«ВИКА»,«Дюксон» и «Дюпонт».Про «ВИКА» я читал только отрицательное.А вот с «Дюксоном» и «Дюпонтом» не понятно.Когда я попросил продать мне базу без зерна,то колеровщик сказал 100 гр.-200руб. с отвердителем.Но я читал,что надо базу без него.На это он ответил,что без отвердителя краска не высохнет и я мол прийду с претензиями.И отказался продать.Теперь я запутался,что делать? Упросить продать без отвердителя(я немного не понимаю,может краска под лаком полимеризуется)?Или как писал Микар искать определённую серию этих красок(т.е.без отвердителя)?Сейчас потеплело и у всех много работы,но помогите плз кто может.
wowk: Дюксон - дешёвая грузовая серия Дюпонта, она в однослойной системе и поэтому продаётся с отвердителем. Для аэрографии практически не употребима. База - этот термин из двухслойной системы, так называется первый красочный слой, который впоследствии покрывается лаком. Используется без отвердителя. У Дюпонта это - серия Центари-600 или 6000.
gladd: Сегодня узнал ,что 100г. у Дюпонта(база без зерна серия Центари-600) стоит 570 рубликов! Как вы думаете , это того стоит? И почему то мне сказали ,что серия Центари-600-это вовсе не серия ,а производитель. или мы дуг друга не поняли.
wowk: Да ну, это что, каждая банка берёт личный авиабилет к вам, в Челябинск?!
gladd: ЭТО ЧТО......... Я сегодня у Сиккенса был, так там 100г. красочки (базы без зерна) стоит 760руб!!!.Мол берите побольше- будет подишевше! Один мой знакомый товарищь продает автокраски , базу ,компоненты и т.д ...И 100г. его базы стоит 200руб.Так он говорит, что у него затариваются Дюпонты, Сиккенсы и др.: берут какую-то основу , счем-то мешают и продают как Дюпонты и Сиккенсы,(типа- так делают все). КАК ТАК?
wowk: В принципе, наше время - эпоха «крутки», эрзацев, подделок и пиратства... Ничего не попишешь - капитализм: выживает наглый и бессовестный. Когда кто-то торгует чем-то достойным и дорогим, то на определённом этапе возникают некие личности с предложением предоставить «точно такой же товар в точно такой же упаковке», только в десять раз дешевле. Подобными действиями у нас в Риге дискредитировали СИККЕНС, теперь, похоже, то-же самое делают с ГЛАЗУРИТом. Плохо то, что это уже вовсю распостраняется на еду, питьё и лекарства. Вот такие вот дела...
gladd: Примного уважаемый WOWK ответь пожалуйста, что лутьше : МОБИХЕЛ или PPG (база).Мой товарищь, про каторого я писал, говорит что именно МОБИХЕЛ берут у него для бодяжа ДЮПОНТА. И скажи пожалуйста из каких компанентов состоит база . Он мне сказал - это 1-микс(паста), 2-какая-то мутная жидкость(не помню название), и + 3-растворитель (1:1 к этой смеси.)Вот это по его мнению - однокомпанентная база. А с отвердителем уже -двухкомп-я. Могу ли я это использовать для аэрографии??? И, может самому разбавлять растворителем???. Прости за тупость.
gladd: ...А_А_А_А...Семен Семеныч....Вроде-бы «вкурил»:)двухслойная -это когда покрывается лаком. просто надо внимательней читать!
U.SAM: Вот-вот: инфы здесь для начинающих и не очень - уже море выложено, остаётся только найти и усвоить.
Виджар: Сегодня у меня как бы праздник.Буквально в 50-ти метрах от гаража открылся подбор автокрасок.Du Pont и Brulex.Поспрашивал маляров,говорят что Дю Понт сейчас дерьмо.Может его и правда как писал gladd из Мобихера бодяжат.А этот Брюлекс вот пару человек пока попробывали говорят вещь отличная.И база дешевле ДюПонта выходит.Правда лак дороже,но это вроде настоящие "немцы".Никто не сталкивался с Brulex?Я наверное попробую все таки.
Butch: Брат попросил расписать его авто, я сам художник, но автомобили никогда не расписывал и не знаю технологии... Во всем известной книге про автомобильную аэрографию, прочитал что существует два вида красок база и прозрачные(что мне близко и знакомо)... Поштудировал весь форум, но так и не понял, какие краски мне покупать? Понятно, что область рисунка я покрываю белой базой(может это и не обязательно, но мне привыкшему к белому грунту так сподручнее), а что затем? Прозрачные краски это какие? Везде написано только про базовые краски... Или это у них там они продаются отдельно, а у нас покупается чистый пигмент и разбавляется растворителем? Ведь если весь рисунок выполнять базой, то получится каша без областей прозрачности... Наверное можно базу сильно разбавить, но тогда пропадет насыщенность цвета... Короче я совсем запутался... Если кто-то может помочь(желательно с примерами наименований красок), заранее благодарен...
raf117: первое сходи к коллористу ........ второе плохо читал форум...... ещё раз почитай..... извени за жёсткость.........
Виджар: Butch пишет: Ведь если весь рисунок выполнять базой, то получится каша без областей прозрачности.. Какая такая каша? raf117 пишет: второе плохо читал форум...... ещё раз почитай..... Эт точно Блин,Butch,ну зачем клонировать темы?Уже ведь есть подобные ветки здесь здесь и вот здесь.Надо было там и задать вопрос.А то потом разбрасывается всё ,хрен чего найдешь.Повнимательней.
Butch: Как я понимаю базовая краска это не прозрачная, так? И если брать базы разных цветов, то нижний слой виден не будет? Наверное я не правильно поставил вопрос... Попробую заново... В живописи есть краски корпусные, полукорпусные и лессировочные(прозрачные), все что мне надо это найти соответствие этим терминам в автомобильных красках, не важно дюпонт, сандокс или другие... Ничего в обозначенных ветках я про это не нашел...
Виджар: Самое лучшее это краски "House of Kolor".Так как там есть всё.Базы,прозрачные краски(Kandy),металлики,перламутры,хамелеоны и т.д.Они специально для росписи автомото железа.Вот только где их достать?Тут одни ребята обещали поставлять их в Россию,да что то никак.... А так в автомобильных красках нет прозрачных цветов.Тут ребята пробывали...у ДюПонта можно вроде базу смешать с биндером,будет что то прозрачное.Еще у Сиккенс есть компонент 070.Говорят что то типа прозрачной базы.Если в эту хрень мешать обычную базу,то она тоже станет прозрачной.Может и у других производителей есть подобные компоненты.Я ничего сам не пробывал.Жду,надеюсь.....может всё таки завезут в Россию настоящие прозрачные канди-краски.
Butch: Спасибо Виджар, теперь понятно, а то я в книге читаю, что есть прозрачные краски а получается нет... Возникает другой вопрос, у автомобильных производителей, есть эмаль база, а есть просто эмаль какая между ними разница?
Виджар: База это та краска которую потом надо обязательно покрывать лаком.Сама по себе она матовая,как покрасишь ею .Покупать надо в колеровочных мастерских-базу без зерна.Ну может и металлик когда пригодиться.А просто эмаль она же блестит и для автоаэрографии мало пригодна.
Butch: Вот теперь я все наконец уяснил. Спасибо большое!!!!!!!
Виджар: Butch ,ты же с Москвы?Свяжись с MaxGROMом. Может встретитесь.Я думаю он не откажет тебе в помощи.У него уже определенный опыт есть.Лучше пообщаться с понимающим человеком,многие вопросы отпадут.Да и быстрее поймешь всё
Max_GROM: Блин,да бодяж ты эту базу растворителем и будет такая прозрачность,что хрен чего закрасишь.Тока меру во всем надо знать.Во! Виджар,а ты де ваще пропадал,тысчя лет тебя не видел!
Виджар: Max_GROM пишет: Виджар,а ты де ваще пропадал,тысчя лет тебя не видел! Мах,да блин основная работа забирает много времени.Но пока и без неё никак.
Max_GROM: Я тож думаю как поближе к гаражу оказаться.Дома особо не попылишь...Да и васче.
EROY: У шпица есть под номером 299 прозрачный биндер , с его помошью можно делать любой прозрачный цвет ( трех слойки , канди ) который имеется в миксере , того же самого в принципе можно достичь при помощи бэйсфикса от сиккенса , можно и при помощи растворителя но мне ненравится т.к если не разливать то слой выйдет облаками а если растворитель разлить то.......
полная версия страницы