Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Вопрос технологу или опытным малярам. » Ответить

Вопрос технологу или опытным малярам.

miks: Через полгода пожелтел белый акрил, подобран был встык и очень хорошо, красили под лак. к маляру приехал клиент с претензией, а маляр к нам, говорит краска не качественная. Мы ему в ответ что лак или грунтовка, в общем спор. Белая идёт по 3.5 л и если бы не качеств., были бы ещё претензии, я так думаю. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Может лак пожелтел? Может полирнуть и как глубоко?

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

maxicolour: miks Пожелтела пятнами - это одно, а если целиком ( равномерно) - другое. Если пятнами, то возможно проблема в подложке - предыдущих слоях - шпатля-грунт. И краска бывает бракованная и лак тоже. Если это единичный случай с краской, а ты её продавал неоднократно и много и претензий не было, то скорее всего дело в лаке.

morozz: miks пишет: Через полгода пожелтел белый акрил miks пишет: красили под лак Чё то не сходится. Нах акрил под лак и если уж покрасили, то что пожелтело лак или краска. Скорее всего лак стал жёлтым , но что бы точно узнать нужно полирнуть лачёк под наждачку

miks: morozz пишет: Нах акрил под лак и если уж покрасили Часто берут акрил и затем лачат, пользы от этого не знаю.


miks: maxicolour пишет: Пожелтела пятнами - это одно, а если целиком ( равномерно) - другое. Ещё сами не смотрели, воскресение, понедельник -выходной

miks: maxicolour пишет: то скорее всего дело в лаке. Если лак брали у нас, то это Хамелеон МС, другой не берём.

maxicolour: miks пишет: Хамелеон МС Не слышал за этот лак про явное пожелтение, сам им торгую как минимум лет пять.

Алхазур: Если акрил накрыли лаком ,то пусть свои претензии сами себе и предъявляют.На сырой акрил нанесли лак ,вот он и пропитался в краску.Да скорее всего и лак разбодяжили 646-650.Даже не разговаривай на эту тему.

maxicolour: Алхазур пишет: Если акрил накрыли лаком ,то пусть свои претензии сами себе и предъявляют.На сырой акрил нанесли лак ,вот он и пропитался в краску Многократно опробированный и подтверждённый годами способ такой покраски и даже технология переходов существует такая, это не оправдание пожелтения белого акрила.

morozz: maxicolour пишет: даже технология переходов существует такая, Дим просвети по этому поводу. Кто придумал такую технологию на солидах?

Алхазур: Дима ,лично я такой технологии не знаю.Лак и акрил имеют похожее связующее. Я не утверждаю что одинаковое по причине незнания.Но в лаке прозрачный наполнитель (сухой остаток),а в акриле цветной пигмент.И на каждый материал написана техничка.Отсюда вопрос: Почему Miks честно сделавший краску потративший свои материалы должен отвечать за чей то неудавшийся пирог.

maxicolour: Не совсем по порядку, но ...все участники процесса несут полную ответственность за свой участок. Акрил ( краска), действительно имеет одинаковое связующее, даже больше, она ( акриловая краска) имеет в своём составе приблизительно 65-70% того-же что и лак, отсюда и их полная совместимость. Саня ( Мороз), навскидку могу привести два примера покраски под переход акрилом - РМ и Шервин Вильямс ( ранее в Европе известен как СкоттВоуррен), сейчас просто нет времени покапаться глубже и достоверно привести конкретные факты ( бухаем, батенька).

художник: Вообще белые цвета должны по опредилению желтеть со временем. Но проблема в том, что он под лакоми теперь с этим ни чего не сделать. Акрил полируется и опять все красиво. Была у нас история в далекие 90-е. Одному пальцекруту красили белую (дорогущую по тем временам) машину. По заводу она выкрашена акрилом, но маляр не стал грузится подбором и покрасил базой в переход ремонтные детали. Вроде бы все красиво, но через год захотел хозяин машинку полирнуть и каково было его удивление, когда часть машины белая как первый снег, а часть осталась желтой. Шуму было, я вам скажу, чуть до стрельбы дело не дошло. О как!

maxicolour: К вопросу о переходе по акриловым краскам по технологии RM - не буду описывать весь процесс, но суть в следующем - " по истечении 5-10 минут после нанесения последнего слоя краски, положить 2 слоя ( 1 тонкий и без перерыва один кроющий) приготовленной ремонтной смеси ( одна часть краски и пять частей Uno Blending Clear + отв. Н9000 1/4 к объёму смеси + акрил. р-ль 1/4) на всю ремонтную зону и можно ещё р-ль перехода использовать, но из практики это лишнее. Уно Блендин Клир - не что иное как "бесцветный 2К акрил-уретановый лак для устранения переходов на покрытиях на основе Уно ШД ( ХД) и лаков. Данные взяты из Тех. руководства по РМ-у. У Шервин Вильямса похожая технология, только лак для переходов разводится в пропорции 8:1 ( или 7:1) с отв.

vaga: Разговор пока ни о чём , ни кто проблемму в глаза не видел

maxicolour: Пристрелка оружия так сказать.

Дед: maxicolour пишет: Данные взяты из Тех. руководства по РМ-у. У Шервин Вильямса Возможно этот Вилямс крутой чувак, может быть. И технологию мудреную изобрел. Но то что он краски мешать не умеет, эт наверняка. Акрил и переход? Хрень какая то. Не встречал еще акриловских цветов, которые невозможно было бы загнать в границу. А в Серегином случае все просто. Если после подбора было оговорено, что деталь будет лачиться, то можно разбираться с проблемой. А если это инициатива клиента, то и проблема того же клиента.

maxicolour: Дед пишет: Вилямс крутой чувак, может быть. И технологию мудреную изобрел. Но то что он краски мешать не умеет, эт наверняка. Акрил и переход? Этот Вильямс ( кстати в Штатах он достаточно известен) __http://www.sherwin-automotive.com/, такой-же чувак как и Макс Мейер и некоторые другие и подбор у него по акрилам такой-же как и других солидных середнячков и технологию переходов по акрилу проводит явно не для профессионалов подобных тебе, далеко не все не мучавшись некоторые цвета могут "загнать в границу". Есть она эта технология и есть, кому надо будут пользовать, просто не все знают. Что-то Микс молчит, а ну да у него и в понедельник выходной.

диез: Смотрю на все то,что Вы здесь пишите,и не верю глазам своим,что это пишут люди у которых есть свой подбор, я 20 лет крашу акрил в переход,есть и технички где советуют, акриловую аснову покрыть безцветным лаком. И в лит-ре нет слова краска,там слово лак Пример:лак с металлическим эффектом.лаковое покрытие с перламутровым эффектом и т.д. Вседа не хочу вмешиваться,но не здерживаюсь.

maxicolour: диез пишет: И в лит-ре нет слова краска,там слово лак Ну если быть более дотошным, то в русском переводе техничек, чаще встречается не лак и краска, а слово ЭМАЛЬ.

Eikhner: maxicolour пишет: такой-же чувак как и Макс Мейер Анек в тему приехал чукча с 27 съезда партии , ну его местные аборигены и спрашивают , мол , чего нового узнал то ? А он им и отвечает : узнал, что карл маркс и фридрих энгельс не 4 чувака , а всего два , а Слава КПСС - вообще не чувак !!!!!!!!!!!!!!!!!

maxicolour:

диез: maxicolour пишет: не лак и краска Вернее колор-цвет. паинт-красить ну и т.д А акрил-грунты то же акриловые,а базовые покрытия-это цвет т.е .

miks: maxicolour пишет: Что-то Микс молчит, а ну да у него и в понедельник выходной. В место субботы. Выход один: Нам подобрать бесплатно, а им покрасить, бесплатно, клиент то не виноват :) Ну и взять на заметку, что бывает такая хрень. Кто то говорил, что Новоловский лак со временем желтеет, а может путаю.

Технолог: miks пишет: Выход один: Нам подобрать бесплатно, а им покрасить, бесплатно, клиент то не виноват :) Ну и взять на заметку, что бывает такая хрень. Кто то говорил, что Новоловский лак со временем желтеет,..... miks , за пол года ни один лак не пожелтеет (если он не подвергся действию радиации). С какого перепуга подбирать бесплатно. Ответственность несёт автор идеи (акрил под лаком) и исполнитель этого произведения. Подбор акрила вообще здесь не при делах. Удачи.

miks: Технолог пишет: С какого перепуга подбирать бесплатно. Да мы тут все друг друга знаем , с этим сервисом сотрудничаем давно,в последние время всё гуд, они маляра привезли из Армении, по работе видно что опытный, по русски плоховато говорит, говорим с шефом, они с одних мест.

maxicolour: miks Так а пожелтело - то как? Пятнами или целиком вся площадь окрашенная и отлакированная? miks пишет: Да мы тут все друг друга знаем , с этим сервисом сотрудничаем давно Нам подобрать бесплатно, а им покрасить, бесплатно То-же выход, но типа на "ус мотаем" проблемку.

vaga: Если пожелтело в месте шпатлевания , может быть мало отвердоса в шпатле, будете перекрашивать бесконечно.

morozz: vaga пишет: Если пожелтело в месте шпатлевания , может быть мало отвердоса в шпатле, Много отвердоса. Сей косяк называется - миграция пероксидного отвердителя , но его надо в шпаклю реально дохрена положить , что бы оно вылезло наружу

Технолог: miks пишет: с этим сервисом сотрудничаем давно,в последние время всё гуд, они маляра привезли из Армении, по работе видно что опытный, по русски плоховато говорит, говорим с шефом, они с одних мест. Смотри сам...тебе виднее. Вспомнилась по этому поводу одна из историй с Эзопом. Думаю в Армении её тоже знают - про то что можно выпить море. Чтоб определить что именно пожелтело лак либо твой акрил, пусть отделят лак от акрила не повредив его(акрил) Удачи.

vaga: Не Саня как раз мало отвердителя, и смола выходит.

maxicolour: Не, Вадя, Саня прав - пожелтение ( бурость или коричневость) это передоз отвердителя. Но у Микса наверняка не эта проблема.

vaga: Ни хрена , вы слышали а я видел . Место ремонта в жёлтую веснушку , а передоз розовым на белм будет но не жёлтым.

miks: Иногда льём хамелеоновский отверд. для лака мс в акрил -Мобихел, но я где то читал, что почти все отв. взаимозаменяемы, главное пропорции.

morozz: miks пишет: Иногда льём хамелеоновский отверд. для лака мс в акрил -Мобихел, но я где то читал, что почти все отв. взаимозаменяемы, главное пропорции. Ну да, только почему один акрил бодяжится 5:1, а другой 2:1 , а отвердитель одинаковый или же как в штандоксе, с разными отвердосами пропорции смешивания разные нах не надо экспериментов на клиентах особо.

maxicolour: Разные бывают случаи, у нас например рекомендация от местного Дебира была в краску акрил ( 700-я серия) лить отвердитель от лака Хамелеон МС. Я так лет пять и делал - ни одного попандоса. А вот в ММ - акрил, далеко не все отвердосы даже от топовых брендов подходят - не сохнет до конца.

morozz: maxicolour пишет: А вот в ММ - акрил, далеко не все отвердосы даже от топовых брендов подходят - не сохнет до конца. Дим, ну это просто не разумно купить кило ММ за 50 баксов и сэкономить 5 на сторонним отвердосе. Еще не кто не отменял прописную истину, что кроилово ведёт к попадалову

maxicolour: Саня, жлобство людское и глупость, границ не имеют, порой даже несколько переделок краски и выплат за работу по перекраске, кое-кого не останавливают или останавливают но выборочно, типа постоянным всё по делу, а левым и так сойдёт. Это как дешёвый подбор знаешь что малый объём краски тяжело сделать, а пытаешься или клиенту втираешь что дешёвое в основном не гуд, но клиент его хочет. Или покраска определёнными цветами встык - нельзя, а пытаются делать.

Захарка: вообще то лак хамелеон и виновен в данном случае... действительно желтеет, проверяли как то, красили серебристую дверь в два слоя просто лаком, 2 недели и реально дверь намного желтее... и вообще лак с желтоватым оттенком, я как дальтонек-маляр оставлял лака 5мм на донышке в баночке и он там кристаллизовался через недельку так, вынимал его с баночки и удивлялся его желтенькой прозрачности)))) так что бесцветным его назвать сложно)))

Дед: Вторую страницу флудим, а конкретного совета нет. Серег, не желтеет мобиковский акрил ни с каким отвердителем, если тот хорошего качества. Причина желтизны не твоя проблема. Тебе на месте виднее, как выйти из ситуации. Но. Если присядешь раз перед клиентом, то так и будешь потом приседать. Переделать краску нужно, но не бесплатно. Пусть клиент оплатит стоимость краски, а стоимость подбора можешь на себя взять, если уж хочешь совершить акт доброй воли. maxicolour пишет: покраска определёнными цветами встык - нельзя, а пытаются делать. Димон, очень интересно, кем эти цвета определены и пару примеров, если не сложно.

Захарка: 6m хуиндай сделать краску не проблема и выкрасит в завод встык тоже, но разница будет.... bu хуиндай тот же, аналогично встык никто не выкрасит как в заводе... в пасмурную погоду будет отлично, но как только выглянит солнце, я уверен что будет разница))))

Дед: Над БУ еще можно попыхтеть. Ну а уж 6М. Это ж один из ходовых. Захар, а в чем проблема с серебром?. Хотя если у тебя Капси, то могу понять.

miks: Дед пишет: Тебе на месте виднее, как выйти из ситуации Переделали цвет, 300гр., а взяли как за 200, все довольны. Главное что бы через полгода снова не приехали

maxicolour: Дед пишет: Димон, очень интересно, кем эти цвета определены и пару примеров, если не сложно. В некоторых подборах, в частности Дюпон, есть такая сносочка в книгах где номера красок - автомобильчик покрашен полностью в чёрный цвет - это типа как предупреждение колористу что цвет не рекомендуется к покраске встык. Кажется я сталкивался с таким цветом на Фольксванене то ли LB6N, то ли LZ5N. Точно я уже сейчас не скажу, но при желании можно попытать дюпоновцев.

Дед: Да че их пытать. Дю Пон не предназначен для тонких колеровок в принципе. На нем работают только особо одержимые. И вместо разработок рецептов, конечно легче писать что встык красить не рекомендуется.

maxicolour: Вот этим и несовершенны пигментно-биндерные подборы - изготовить малое количество краски на них сложновато, а ещё в некоторых таких нет тонеров, там вообще лажа, по рецепту что на 300 мл. краски идёт 0.1 гр. какого-нибудь компонента, что на 50 мл.

художник: Дед пишет: Вторую страницу флудим, а конкретного совета нет. Серег, не желтеет мобиковский акрил ни с каким отвердителем, если тот хорошего качества. Причина желтизны не твоя проблема. Тебе на месте виднее, как выйти из ситуации. Но. Если присядешь раз перед клиентом, то так и будешь потом приседать. Полностью согласен.

Захарка: Дед пишет: Над БУ еще можно попыхтеть. Ну а уж 6М. Это ж один из ходовых. Захар, а в чем проблема с серебром?. Хотя если у тебя Капси, то могу понять. ну вот как опытный ты признал, что бу сложноват, проблема только в том как вывернуть зерно в мокром варианте так как лежит в заводе и уложить чешуйку серебра к чешуйке, по цвету вывести не проблема, нанести правильно тоже, но краска ну никак не получается встык... впереход выкрасить не сложно,но не вариант порой, а порой хочется идеально, чтобы не докопались.... да и в какой системе я могу добится выкраса бу или 6м в стык?

диез: Захарка пишет: в какой системе я могу добится выкраса бу или 6м в стык? Ни в одной системе,так как ни в одном подборе нет заводского зерна.

ultrasonic: диез пишет: Ни в одной системе,так как ни в одном подборе нет заводского зерна. Это почему же? И чем же частицы алюминия содержащиеся в конвеерной эмали отличаются от тех которые содержатся в ремонтной? Пигменты они и на заводе пигменты.

Захарка: даже допустим будет такое же зерно и такая же краска, фишка в том что в заводской покраске очень сильно используют статику и соответственно ничего подобного в условиях обычной камеры не достичь, ждем Деда...

Дед: У меня есть оригиналы красок некоторых наших и не наших производителей. Все там есть как и в любой ремсистеме. Связующие немного другие, включая воду. Как говорил Паниковский " поезжайте в Киев и все. поезжайте и спросите...." Так вот далеко ехать не надо. Поезжайте хотя бы в Ярославль. И посмотрите что льют в котел для конвейерной краски. А мысли о каких-то загадочных структурах конвейерной краски оставьте на сон грядущий.

Захарка: не путаем Ярославскую краску с конвеерной хуиндай или маздой... как бэ совок ест и был и будет пока совком... короч как вывернуть в мокрую зерно, чтобы оно светило и в лбе флипе и флопе????на примере бу????

Eikhner: в пасмурную погоду будет отлично, но как только выглянет солнце, я уверен, что будет разница как вывернуть зерно ,чтобы оно светило и в лбе флипе и флопе если все правильно понял , то ......... добавить ксираллик , здесь все просто , не просто - если в системе нет такого ксиралла, с необходимои яркостью при ярком освещении, да ещё и под всеми углами . Что , кстати , встречается очень часто ДюПонт не предназначен для тонких колеровок в принципе. , Серёг , я удивлен

Алхазур: Серега (Эйхнер).Ты не так понял Деда.Имхо он имел в виду концентрацию пигмента и в связи с этим некоторое неудобство доколеровки(так называемые последние полкапли).Хотя никто не мешает приготовить менее концентрированный(1:5.;..1:10)тонер для тонкой доколеровки.что кстати и имеется в Рок Пайнте.Сомневаться же в чистоте ,в глубине миксов Дю было бы по крайней мере несерьезно.

Захарка: фик пойми этих маляров, сделал еще неделю назад выкраску хуиндаи BU, краску отдал в понедельник, выкрасили машину позвонили сказали краска идеал и попала встык... нихрена не понимаю, никакого идеала с лючком ну ни рядом не было, может так и надо???? а я тут парюсь и думаю про вторую систему, что по-дороже и какчественнее...

apostal: тоже заметил такую фишку что на тесте краска смотрится хуже чем на полном элементе, может что площадь большая?? кто че скажет??

apostal: тоже заметил такую фишку что на тесте краска смотрится хуже чем на полном элементе, может что площадь большая?? кто че скажет??

Алхазур: Серега(Дед).Ответь по почте пожалуйста.,а то непонятно получил ты сообщение или нет.

Алхазур: apostal пишет: То же самое.Собираю краску BMW475 по коду,в ней идет черный 364.Что то мне не понравился флоп,коричневатый.Меняю его часть на с.черный366.Вообще начинает уезжать флип.Снова возвращаюсь на первый вариант и отдаю краску.Маляр звонит -один в один

apostal: пакупать дорогую систему после дешовой думаю смысла нет, а вот имея дорогую нада прикупать чтото бюджетненкое.

maxicolour: apostal пишет: а вот имея дорогую нада прикупать чтото бюджетненкое. Правильнее будет: " Имея дорогую систему и научившись-разобравшись в цветообразовании, есть смысл прикупить и дешёвую". За себя скажу - раньше так и скакал с одной системы на другую - с дорогой на дешёвую и наоборот, пока более - менее не разобрался в цветах и прочем.

morozz: apostal пишет: пакупать дорогую систему после дешовой думаю смысла нет, а вот имея дорогую нада прикупать чтото бюджетненкое. maxicolour пишет: Правильнее будет: " Имея дорогую систему и научившись-разобравшись в цветообразовании, есть смысл прикупить и дешёвую" покупать и работать надо на том, на чём получается и работать и зарабатывать, а цена системы уже вторична. Вон ,Художник мутит на Челенджере, а вообще его придумали для слива по коду, а кто то и супер брендовую систему с отличной тех поддержкой способен обгадить

maxicolour: morozz пишет: покупать и работать надо на том, на чём получается и работать и зарабатывать, а цена системы уже вторична. А как понять не купивши вообще систему, получается или нет? На мой взгляд, начинать надо с morozz пишет: супер брендовую систему с отличной тех поддержкой , если с ней разобраться, то и на любой другой потом можно работать используя как базу знания полученные от оной.

morozz: Не Дим, ты цитату не так вынул morozz пишет: супер брендовую систему с отличной тех поддержкой morozz пишет: а кто то и супер брендовую систему с отличной тех поддержкой способен обгадить Всё дело не в системе. а в понимании того , что делаешь. Есть у нас в городе одна кодористка, именно колористка , а не подбиральщица краски. Она прекрасно понимает из чего состоит цвет и подборы у неё отличные, но вот в погоне за длинным рублём меняет конторы и системы , а результат остаётся хорошим, ей это дано. она в этом разбирается. Есть и прямо противоположный пример, когда парнишка работал на Штандоксе у представителя и со всей тех поддержкой и обучением не мог попасть в стык. Кстати он был причиной моего ухода от одного побора лет восемь назад, и только по тому . что разнотон был просто кошмарным и даже переход не всегда вытягивал его

maxicolour: Не вопрос, есть люди с чуть-ли не врождённым цветоощущением, а есть и просто "трудяги", которые десятками напылений и долгим путём добиваются нужного результата, а есть напыженные чудилы, которые что-то лепят наподобии и все косяки списывают на всякую хрень - давление, расстояние и т.д. ( эти факторы, конечно играют определённую роль, но не настолько чтобы светлое назвать тёмным или наподобие, зато на них удобно опираться).

Технолог: maxicolour пишет: косяки списывают на всякую хрень - давление, расстояние и т.д. ( эти факторы, конечно играют определённую роль, но не настолько чтобы светлое назвать тёмным или наподобие, зато на них удобно опираться) Вот это ты о-о-очень правильно сказал При этом они в отличии от маляров решают только одну грань задачи (им по большому счёту по Фиг всё остальное: физико-механические свойства покрытия, потребительские свойства покрытия, технологические показатели при получении покрытия).



полная версия страницы