Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Эксклюзивные краски. » Ответить
Эксклюзивные краски.
popay: Здравтвуйте начну с предистории.Захотел года полтора назад покрасить свой авто в эксклюзивный цвет сайтов нашел мизер цены космические перечитал кучу информации.Пришел к тому что конкуренция низкая решил тоже попробовать продавать такие краски.Посоветуйте у кого мастерские будут ли пользоваться спросом а кокретно 1Яркий перламутровый металлик 2Прозрачные цветные перламутры 3Хамелеоны 4Краска меняющая цвет от температуры 5Флейки-металлические блестки и еще кое что.Краски очень эффектные.Цены планирую настолько низкие что перлом будит дешевле покрасить чем нитрой.
olegx: Дешевле нитры? А делать из чего планируешь?
АНТОХА: ну давай прайсик.... а то был тут один)))) шиппер не поперло у него
popay: Сначала хотел сам краски готовить передумал.Продавать хочу пигмент примерные цены 1Перл металлик 800р-25грамм на1-2 литра.2Прозрачный перл 1000р на 2-4 литра лака или связующего.Блестки 1000р - 120мл на 3-4 литра.Хамелеон 2000р 25гр на 1литр краска меняющая цвет 2000р 25 гр на 1литр.Скорее всего будит дешевле.Все пигменты можно смешивать хоть с чем.Например синий перл металик смешать с прозрачным золотым перлом на выходе хамелеон своеобразный.Или в хамелеон сыпнуть безцветный перл получится перламутровый хамелеон.Краску меняющую цвет можно нанести на аэрографию на солнце черная краска станет прозрачной и аэрография прявится
Технолог: АНТОХА пишет: а то был тут один)))) шиппер не поперло у него
popay: Насчет непоперло магазин однозначно будит сайт уже скидал я у вас хочу узнать на какой продукт акцент делать мож блески нафиг не нужны или еще что нибудь.
ventsepac: пробуй достать ксираллик http://www.merck-performance-materials.com/en/coatings/coatings_xirallic/coatings_xirallic.html
popay: ventsepac пишет: Такие будут пигменты
popay: Примерно так
ventsepac: popay пишет: Такие будут пигменты turqoise или как-то так назывался, самый красивый, нигде такой не видел. Зеленый..
ventsepac: popay пишет: Такие будут пигменты а какая цена ?
popay: Предварительные цены перламутровый металлик 700р-25гр разводится 1-2литра в зависимости от подложки.Прозрачный цветной перл 1000р 25гр разводится гдето на 3 литра.Например на синий нанести фиолетовый перл на солнце ваще огонь.
ventsepac: мне нужен именно зеленый ксираллик, не надо мне о металликах и их вариациях. Конкретно вот этот порошок, скока и будет ли он? http://www.merck-performance-materials.com/en/product_finder.html?productId=4173&pmView=detail&inlineResult=true&language=EN&country=de&asimoid=0000002300021b9300020023&productNo=158092&owner=MDA&unit=CHEM
ventsepac: скажу так, если ты осилишь весь пигмент Мерка серии Ксираллик и Призма с возможностью высылать мелкие партии (скажем, по 10-20 граммов), у тебя хорошие шансы с ларьком. Но смотри сам, 1 кг ксираллика у представителей стоит 250 евро.... Призма по-дешевле, скажем 120 евро за кг. Всего там Ксиралликов и Призмы цветов 30 думаю. Хорошая для тебя новость в том, что ксираллик используется во всех рефинишных системах и стоит космос. Ты можешь торговать им и обойти тот же Штандокс, Глазурит, Р-М по цене. Только ты покупай пигмент для рефинишных систем, они могут противостоять погодным условиям. А то сейчас понакупаешь порошков для ногтей
popay: По ксералу это смесь слюды и оксида железа тоесть перламутровый металлик как я и назвал.А ксераликом я его не называю так как многие путают с блестками ксералик которые 1000р килограм стоят.Качесиво отличное.Партии любые в планах вплоть до киллограмов но это уже при сотрудничестве ну скидки соответственно.
ventsepac: ну давай, надеюсь и до дела дойдет ... фотки пигмента когда выкатишь?
popay: Хотел тут муть какая-то с фотками
popay:
popay:
popay:
ventsepac: чето вообще ничего неясно, первая фото из интернета ? выставочная авто?, далее обрезки какие-то, потом машинkа зингер и голубой зацарапанный капот...ты расчитываешь на овации?
popay: Собственных выкрасок пока нету.
ventsepac: а почему ты считаешь, что твои цвета именно те, что ты выложил на фото? В твоем случае надо делать выкраски если мы имеем дело с производителями пигмента, имена которых ты не хочешь раскрывать. Или же тупо фото пигмента и ссылку на продукт производителя, как я тебе кинул на Мерк. В противном случае ничего не выйдет, думаешь люди тут не знают что такое Алса, Хромалюжн, Пеарлз и прочие новые модные слова? Слушай, только не говори что у тебя в планах предложить нам КРАСКУ ХРОМ Я прошел через все это, послушай добрый совет. Займись ксиралликом и у тебя есть шансы
popay: Выкраски однозначно буду делать.Ну а насчет хамелеонов блесток и краска которая цвет меняет от температуры что скажите есть смысл закупать?Хром это не для меня.
mac: мое мнение - это сопутствующий товар, но не основной.......спроса не будет...............
ventsepac: mac пишет: спроса не будет............... ну почему же, будет. Главное, ясная картина с пигментом. И хватит ли y топикстартера денег для закупки. Китайский перламутр я не куплю, допустим... А вот ксираллики.... и главное не жадничать
mac: ....главное не жадничать вот в этом все и дело.............это сопутка в большом магазе....где кроме этих "блёсток" будет продаваться реальные краски, шпакли и расходники...............ну обратится за год к нему 10 человек, с просьбой продать 25-50гр. на тот же хром было бы реально больше спроса...........
ventsepac: mac пишет: на тот же хром было бы реально больше спроса........... нiчего подобного, все тоже самое. Вот, тема до сих пор актуальна Geneva 2013 еще несколько лет назад я мог развить эту тему и дать этот пигмент....но...Поверите ли вы мне, если я скажу что выкинул эту краску в мусоропровод? )))
ventsepac: Я могу ее развить и сейчас.... кто хочет быть со мной в доле? Килограмм пигмента такого стоит 300 евро....тот кто осилит этот килограмм, станет первопроходцем.... Я видел этот цвет в реале. Выглядит солидно, не как ниггер стайл хром-цыганщина. Как сегодня помню консультацию от производителя - класть на черный цвет напылением очень тонко, нужно быть профи. Расклад с этим пигментом такой же, граммов 30-40 на литр биндера. Особенность пигмента - только для химии. На водянке нет такого, к моему сожалению. Так как Олег сделал хамелеон на химии, полагаю мои предостережения, что на химии может быть неправильная дисперсия, были преувеличением.... я просто не хотел, чтобы кто-то потом что-то мне говорил, типа я не предупреждал. Ну? Кто хочет такой цвет? Давай мужики, Череповецк, че? popay , может ты хочешь?
maxicolour: popay Ты прежде чем заводить новую тему, перечитай форум, а то получается сейчас и тут начнём постить по новой то, что уже "проходили". В Разделе "Тюнинг, стайлинг..." есть тема "Блёстки-глиттеры". Там было бы уместнее продолжить твои "эксклюзивные краски".
mac: Вот в Женеве это точно актуально
ventsepac: вот я делал фотку выкраса два года назад, а вторая фото - концепт кар бмв. Он и покрашен этим пигментом, еси чо
mac: Заработать можно на товаре массового "употребления".............это конечно все красиво........но ты хоть можешь себе представить сколько это стоит после оглашения суммы, я думаю не многие согласятся........а вот хромировать отдельные детали авто, ручки, интерьерные штучки, диски, кенгурины и т.д. нашлось бы много желающих, но опять же - продажа этих материалов в купе с другими, более доступными.......
ventsepac: mac базовая краска получится черная 3.2 литра плюс эффект серобро комплект 3.2 литра всего 120 долларов (краску считаем с разбавителем). Как видишь, недорого. Если ты покупаешь краску в магазине то да, 0,5 литра базы стоит 600 долларов (Папугай). В этом и фишка всего производства и суеты вокруг пигментов...
mac: я по сути своей прагматик...........меня например эти новомодные штучки мало трогают.......меня больше всего интересует, что завтра будет, когда начинаю делать что-то сегодня
popay: Я так понял это матовый хром первопроходцем врядли им уже несколько сайтов торгуют.А вот аквахромирование это тема только если в крупном городе.Наносится натуральный металл отрожаемость 100%.Оборудование стоит 10000$.
popay: Я так понял продавть стоит ксирал и перл а остальные пигменты по мере раскрутки магазина.Просто если весь ассортимент закупать выдет не маленькая сумма.
ventsepac: popay ну как дела?
ventsepac: mac пишет: что завтра будет, когда начинаю делать что-то сегодня у меня в скайпе есть трейдер богатенький, у него написано в подписе Yesterday's the past, tomorrow's the future, but today is a gift. That's why we call it present! подумайте над этим
popay: Жду пробную партию как придет зделаю выкраски покажу.Ventsepac Ты почему тему с пигментом забросил интернет маг открыл бы как пассивный доход.
ventsepac: popay пишет: интернет маг открыл бы как пассивный доход была мысля...даже сайт начал делать...но без поддержки (в закупочных смыслах) форумчан, я даже хостинг не отобъю Пожалуйста, не пишите название сайта, сайт я делал для рекламы не в интернете. То есть когда сайт будет работать, его рекламировать в интернете я не буду
mihas: Даже если мы все купим у тебя пигмента, бизнес всё равно бесперспективен впринципе. Прежде всего потому что не затрагивает интересы массового потребителя.
ventsepac: mihas пишет: Даже если мы все купим у тебя пигмента, бизнес всё равно бесперспективен впринципе. Прежде всего потому что не затрагивает интересы массового потребителя. да мне это не важно, главное это мое и когда-то я это сам открыл с отличным результатом. Этого не получилось даже у завода Биолар, где трудятся химики-специалисты...Я стесняюсь назвать себя маляром, но я не стесняюсь назвать себя производственником, пускай продукт и делается на коленке, зато качество - Мипе и всяким Новолам только мечтать.
mihas: Стоп стоп, а что именно ты произвёл то?
ventsepac: mihas пишет: Стоп стоп, а что именно ты произвёл то? готовый продукт. Сначала я смешал пигмент со смолами и добавками, по рецепту производителей компонентов. Была сложность - чтобы войти в тему, мне предложили купить по бочке каждого компонента...при подсчете (если бы я купил все компоненты, а это 13 бочек продукта со сроком хранения до 3 лет), себестоимость продукта была бы около 7 долларов за литр. Я тупо послал их нахрен и стал месить с готовым биндером от Басф по себестоимости в 12 долларов. Я нашел правильный пигмент, который не нужно мешать всякими мельницами (оборудование стоит 4000 евро), а тупо можно размешать как кофе. Вот и все. Но даже при этом безусловно хитрожопом варианте, краску не берут, потому как боятся водянки - тут я сделал ошибку, поставив на перспективу и будущее. Но маляры до сих пор на химии, для меня химия каменный век и дурной тон (без обид). П.С. один из компонентов в бочке вообще облагается акцизным налогом, в общем очень хорошо, что не влез туда, куда влез Биолар и сейчас не знают куда деть 12 тонн краски-пробничка...А мне в Биоларе и место уже предлогали, с оборудованием....их поставщики те самые заводы в Бельгии, Германии и прочее
mihas: А кто потенциаальный покупатель этого радикально чёрного пигмента? И какие объёмы ты планировал реализовывать? Как то спрос изучался или наобум?
дядя вася: Хачу краску хром.Чтоб как зеркало.Петя где-то видюху скидывал.Как называется?Где взять?Сколько стоит?И можно ли ей красить в гараже.Я в смысле как на ней сорность,сильно в глаза бросается?
ventsepac: дядя вася пишет: Хачу краску хром.Чтоб как зеркало.Петя где-то видюху скидывал.Как называется?Где взять?Сколько стоит?И можно ли ей красить в гараже.Я в смысле как на ней сорность,сильно в глаза бросается? забудьте эту идею, краска такая есть конечно, ей покрывают отражатели фар ... но, она не может противостоять погодным условиям. Самое качественное, что сегодня существует по части типа хрома, это краска под полированный аллюминий, как бмв на фото.
ventsepac: mihas пишет: А кто потенциаальный покупатель этого радикально чёрного пигмента? И какие объёмы ты планировал реализовывать? Как то спрос изучался или наобум? Вы...подборы красок... черный пигмент есть во всех системах... ничего не изучал, что там изучать, думаете я не знаю что такое Дюпонт или Басф? Все что я могу в данном случае, это привлечь ценой. про качество не говорим - оно на высоте
дядя вася: ventsepac пишет: забудьте эту идею, Давай я как нибудь сам разберусь что мне забыть, а о чем специалистов спрашивать.СПЕЦИАЛИСТОВ!!!Профи которые.
popay: Ну а хамелеоны сейчас в теме предлагают 2-х и 4-х цветные и еще блестки хамелеон есть?или флейки?Просто пока заказал перлы и цветные пигменты.Хотя если их смешивать можно хамы получать разных цветов правда не такие выраженные как класические хамы преливы идут плавно зато цвет можно получить абсолютно любой.
Технолог: дядя вася пишет: можно ли ей красить в гараже.Я в смысле как на ней сорность,сильно в глаза бросается? Можно. Сорность в глаза не бросается. P.S. По степени "хромовости" методы (имхо) располагаются (по степени убывания) так: 1. Гальванический метод (требует спец. оборуд. Не для гаража) 2. Химическое восстановление (требует спец. оборуд. Возможно в гараже) 3. 4. Лакокраска (классич. оборуд. Можно в гараже) 5. 6. .... n. Окраска баллончиками (без кометов)
kubic: ventsepac пишет: ей покрывают отражатели фар Чаще отражатели фар алюминируют, иначе - ИСПАРЕНИЕ АЛЮМИНИЯ В ВАКУУМЕ, при этом образуется тонкое зеркальное покрытие, почти все зеркальные плёнки на оптических дальномерах, фотоаппаратах... делают именно испарением. я пробую делать металлиацию химией (восстановление серебра на любой предварительно загрунтованной специальным грунтом поверхности).. результаты есть, но химия капризная и до профи в этом деле мне далеко. вот пример моей работы (стабильного результата пока не получилось добиться, то со временем желтеть начинает, то адгезия пропадает, а зачастую косяки сразу дают о себе знать - желтый или белый налет, слабая адгезия и т.д.) краске до зеркальности далеко. редко увидишь хороший результат , сделанный именно краской. "хромировщики" считают лучшей краску CHROMIUM (_http://gold-decor.com.ua/). С чудокраской не все так просто. Как и с серебром есть свои нюансы. Наносится на ХОРОШО ВЫСУШЕНЫЙ черный акрил, положенный в глянец. Как и под серебро, подложка должна быть максимально глянцевая без шагрени. Применение и нанесение. Для достижения наивысшего зеркальные отражения краска наносится на 2K черный глянцевый акриловый лак. Лак должен быть окончательно высушен. Не высушенный лак может притупить эффект хрома. Растекание лака играет важную роль в эффекте зеркала. Важно, чтобы температура воздуха зоне нанесения краски была не ниже 20 ° C. Нанесение краски ниже этой температуры будет влиять на окончательный вид покрытия. После высыхание краски аккуратно протрите поверхность очень мягкой тканью для полировки. В качестве защитного лака применяйте 1К лак на водной основе. После его высыхания – 2К акриловый лак. --- Инструкция
ventsepac: Технолог пишет: 4. Лакокраска (классич. оборуд. Можно в гараже) есть реальные фото по 4 позиции от СПЕЦИАЛИСТОВ, профи которые? Дядя Вася я так понимаю именно о ней спрашивал
ventsepac: kubic это твой текст & video??? Или скопировал откуда? Если твой - молодец, поведай нам инфо че и как
kubic: Технолог пишет: Сорность в глаза не бросается. еще как бросается.. представьте как на черном глянце видны изъяны (вмятины , царапины , сколы), а на зеркале видно все намного яснее.. (ох как меня дастал сор ).
kubic: ventsepac пишет: это твой текст & video??? ведь подписал сразу, что мое видео. правда вместо грунта использовал лак новол хс, который положил почти без шагрени, но и эта микрошагрень и мелкий мусор не дали мне покоя, пришлось смыть слой серебра и наполировать "в стекло" (р2000, р2500, р3000 и G3 farecla + черный круг), тогда получилось то, что на видео. химию использовал готовую (импголд , Питер) , но она очень низкого качества (возможно впаривают просроченый материал). следовательно и результаты с импголдовской химией желают лучшего.
ventsepac: impgold присылали мне диск и рекламную брошюрку, все красиво, но я почему-то не поверил, и цена тоже высока
ventsepac: kubic, если хочешь развивать эту тему, обратись в Экарт, в России есть представители и у них есть пигмент NDF, 250 евро за кг, меси в хим.биндере. У меня руки не дошли до эксперимента. www.eckart.net Если разбогатеешь, гонорар потом вышлешь 100 граммов пигмента чо
kubic: и цена на оборудование, которое надо еще доводить "напильником" - явно завышена. люди покупают , потом стоит это и пылится в гаражах годами . химия тоже плохого качества
ventsepac: обратись в Экарт, я выше написал. Проблем тобой описанных не будет. Единственное требование - умение напылять тонкий равномерный слой. Покраска Мерседес, как мне объяснил их технолог, дорога не потому что это супер эксклюзивный пигмент, а именно потому, что требуется выcший пилотаж в покраске. Я видел реальные выкрасы , тебе понравится
kubic: ventsepac пишет: если хочешь развивать эту тему, обратись в Экарт, в России есть представители и у них есть пигмент NDF, 250 евро за кг, меси в хим.биндере. а покупать надо бочками ? тема интересна. красками былоб мне проще.. аэрограф может где включу в работу ) мне предлагали купить краску Хромиум, но доставка с Киева через проводника в Курск (как-то не сталкивался я с таким видом доставки и связываться опасаюсь).
ventsepac: kubic пишет: а покупать надо бочками свяжись с немцами напрямую. Нет, не бочками, их минимальная партия 25 килограмм, но там ребята дружелюбные, сможешь договориться на килограмм. Пообещай рост. Все тачки что в Женеве в этом цвете - это их пигмент, никто больше не производит подобное! Импголд и прочие Алса - я им не доверяю лично
kubic: ventsepac пишет: Все тачки что в Женеве в этом цвете есть фото образца или покрашеного авто? хочу все-таки Хромиум взять, может сам съезжу в Киев ради того, чтобы пообщаться с профи, в живую увидеть результат работ, возможно процесс.
inzilya: kubic пишет: мне предлагали купить краску Хромиум, но доставка с Киева через проводника в Курск (как-то не сталкивался я с таким видом доставки и связываться опасаюсь). Я так покупала племяшке ранец с Винксами...с Украины поездом привезли в Москву...зато раза в три дешевле обошлось!
ventsepac: kubic пишет: есть фото образца или покрашеного авто?
ventsepac: а это фото образца лично я фоткал на голимотелефон....сравни...это этот цвет http://shot.qip.ru/00c7a9-18NLT2RAX/
ventsepac: http://shot.qip.ru/00c7a9-48NLT2RAY/
Технолог: kubic пишет: еще как бросается.. представьте как на черном глянце видны изъяны (вмятины , царапины , сколы), а на зеркале видно все намного яснее.. (ох как меня дастал сор Вмятины, царапины, сколы ... и сор. Между ними разве можно поставить знак равенства? Ну а сор ..он по любому будет убран полировкой. Без этого ну ни как нельзя. ventsepac пишет: у них есть пигмент NDF, 250 евро за кг, меси в хим.биндере ventsepac пишет: не потому что это супер эксклюзивный пигмент, а именно потому, что требуется выcший пилотаж в покраске. Вот именно. Камень преткновения в нюансах технологии.
ventsepac: Всем стоять не двигаться ))) Связался только что с немцами с извинениями, что продинамил их с заказами. Я попробую вцепить сейчас килограм этого пигмента. Он то что нам нужно, в него красят авто и он для этого был создан. Вопрос форумчанаM, вы будете покупать у меня его? Моя наценка будет 20% стоимости + transport costs 10 usd max
ventsepac: только что пришел ответ, новый каталог вышлют сегодня. Ну че, Кубик, сложимся 125 eur?
kubic: Технолог пишет: Между ними разве можно поставить знак равенства? Можно отнести к одной категории - дефекты . В случае с хромированием можно и уровнять - потому как самый не значительный дефект будет целесообразнее переделать. Если заранее оговорено с клиентом, что работа учебно-тренировочная и оплата будет символической, то можно и не полировать мелкую пыль. Между одной сорностью (солома, мухи , волосы) и другой (мелкая и легко полируемая пыль) - нельзя провести равенство. Любой дефект будет причинять массу хлопот (полировки, перекрасы и т.д.) . Грунты используемые для химической металлизации не рекомендуется полировать (ни трогать руками , ни дышать на них) - они при определенных условиях сами растекаются "в стекло" . Я отклонился от технологии - испробовал лак новол хс с полировкой. идеально не получилось располировать в одном месте перетир обозначился ореолом (хотя на отполированой поверхности казался глянец супер), местами видна не сбитая до конца риска от наждачки (и после смывки , переполировки так и не получилось заполировать внутренний угол поверхностей где находится "Визор"). В идеале - положить растекаемый в стекло грунт без дефектов - лучшим для хрома считается грунт Фанта Продукция компании "NEW FANTACHROME" SRL. (ITALY) , можно в Питере купить (_http://www.ivteh.ru/in/_notes/reagent%20Chrome%20MX.pdf ).
Технолог: kubic пишет: ....для химической металлизации... Соглашусь, что процесс хорош и на голову выше лакокраски по приближению к эффекту хрома. Требует дорогостоящего оборудования. НО в нашем городе имеются люди с печальным опытом этого направления. В предыдущих постах вёл речь исключительно о стандартной лакокраске. Эта тема занимает меня уже достаточно большой отрезок времени. Вот и сегодня подготовил очередные панели под очередную попытку ......
olegx: ventsepac пишет: будете покупать у меня его? На авто какой расход?
kubic: Технолог пишет: люди с печальным опытом этого направления. .. таких много. Дорогое оборудование, которое не удобно и неэффективно работает (требует доработок) - это выжимание денег из людей. И ничего там сверхестественного нет (за что переплачивать такие деньги непонятно).. самое необычное - это двухдюзовый пистолет для одновременной подачи двух реагентов и внешнего смешивания их в воздухе. оборудование , за которое просят 150 т.руб. - металлический каркас с закрепленными в нем 4-мя герметично закрываемыми емкостями, к которым через манометры подается воздух (создающий давление подпора реагента). всего 5-ть китайских манометров - один из которых идет на воздушный пистолет (обдув детали), второй - подпор дистиллированной воды (смывка реагентов), третий - подпор восстановителя серебра, четвертый - раствор серебра. Большой редуктор на входе (и для красоты - лубрикатор). Наши ребята (с форума) камеры на коленке собирают , а эту ерунду при желании собрать - раз плюнуть. Спотер технически более сложен в конструкции, стоит каких-то 25000р. , а все равно находятся умельцы - сделают не хуже. Стандартная лакокраска поудобнее будет в серебрении. Да и в плане адгезии она выигрывает. Надо купить хороший материал и попробовать.
ventsepac: до 50 грамм на литр густой максимум
kubic: Vents, Дмитрий - договорились.
ventsepac: Олега, давай может на троих раскидаем заказ? Кто еще хочет?
kubic: можно и на четверых с одного килло 25 литров готовой получается.
ventsepac: у меня есть хорошие новости и предположения. Немцы меня с радостью вспомнили, значит так. Пишите мне каждый свои личные контакты в личку с адресами телефонами, вам вышлют образцы бесплатно. Если у меня получится договорится.
kubic: отлично . отправил в личку
Сергий: есть краска ... хром 80% отражения ... Как полированая сталь
olegx: Сергий Что из себя представляет?Фото есть какие нибудь?
ventsepac: ребята со мной стоп пока, мы с их учеными докторами договорились - сначала я получу каталог с выкрасами, потом закажем пробники, потом можем покупать. Пробник придет только мне, количество ограниченно. Если хватит, передам кому-нибудь из вас.
ventsepac: сейчас мне прислали технологию, она примерно такая как кубик написал, пишут что пигмент должен разбавлятся в очень low solid (минимальный сухой остаток) биндере, 2-3 сухих слоя, лак. Технология очень сложная даже для них, как они пишут
Технолог: ventsepac пишет: Пробник придет только мне Ха ventsepac пишет: Технология очень сложная даже для них, как они пишут Ха-ха-ха
kubic: качество краски будешь проверять - попробуй на оргстекле , тогда с обратной стороны сможешь увидеть её максимальные возможности (частички будут расположены в одной плоскости). ventsepac пишет: Технология очень сложная даже для них, как они пишут может и не стоит она (краска) того . похоже на отговорку , оправдывающую недоброкачественный продукт. потом скажут: "а ты в камере красил?" , "а температура была не менее 20С ? " и т.д. (так Питерцы "импголд" делают техподдержку). а кто, как ни они должен владеть этой технологией. и чему они могут научить?
ventsepac: ребят, если придет нормальный пробничек (я постараюсь), поделюсь. Ну вы же понимаете, я в этом деле отЭц, так что очень хочется затестить. Немцы обещали прислать список биндеров специально для этого пигмента, у БАСФ, Акзо Нобель и Пипиджи биндер такой 100% имеется. Kubic, ты не понял. Беха на фотке, это их продукт. Они единственные в мире производители. Они мне еще пару лет обратно писали, что покраска Мерседеса Алюбеам стоит 12 000 евро не просто так. У них отличная продукция, я лично тестил и Олегх тоже. дядя Ровер задувал их перламутром...
morozz: Ждём развития темы с немецкими поставщиками. Если цена будет приемлемая , то можно попробовать предложить или в край себе диски покрашу
Технолог: ventsepac пишет: дядя Ровер задувал их перламутром... Кого дядя Ровер задувал!!!???
ventsepac: отмазок там лепить никто не будет, это здоровенный концерн. Я уже писал, что лидером в мире по перламутрам является Мерк, а по металликам - Экарт
kubic: Последние пробы из моей бракодельни грунт серебрение (хим.металлизация) что стало под лаком не фотал, но зеркальность уменьшилась и .. появилась желтизна
kubic: предполагаю , что и под краску "хром" грунт должен быть глянцем и иметь стекловидную поверхность
ventsepac: kubic пишет: предполагаю , что и под краску "хром" грунт должен быть глянцем и иметь стекловидную поверхность 1) High gloss black primer, the surface of dry film should be perfectly smoth like a mirror 2) one or more (average two) thin coats (3 micron dry film) of the metallic basecoat, the solid content should be very low! 3) one or two layer of clear coat. The clear coat should be well defined (2K acrylic with not so strong solvents/diluent, because of ri-dissolving effect of basecoat should be avoid. A kind of 2K metallic basecoat system could also be helpfull) Dmitry......it´s very difficult, even for us.......believe me...
[Lutsivo: kubic пишет: что стало под лаком не фотал, но зеркальность уменьшилась и .. появилась желтизна kubic , лак наносил в 1 слой или в 2, растика добавлял?, если да то сколько?
Технолог: ventsepac пишет: 1) High gloss black primer, the surface of dry film should be perfectly smoth like a mirror В этой связи у меня вопрос к админам и прочим которые Решают.... посты с подобными иероглифами ...они как ...согласуются с правилами форума? ventsepac , если хошь так я тебя могу и по китайски написать...написать и послать в пиомиоду
ventsepac: Технолог пишет: ventsepac , если хошь так я тебя могу и по китайски написать...написать и послать в пиомиоду я не хотел поганить оригинал письма возможно неправильным переводом, если хочется знать перевод любого языка, пользуйтесь google translate 1) черный глянцевый грунтовки, поверхность сухой пленки должна быть совершенно Smoth как зеркало 2) один или несколько (в среднем два) тонким слоем (3 микрон сухой пленки) металлического базового покрытия, содержание твердого вещества должно быть очень низким! 3) один или два слоя лака.Прозрачное покрытие должны быть четко определены (2K акриловая с не очень сильными растворителями / разбавителя, из-за растворения RI-эффект базовое покрытие должно быть во избежание. Вид 2K системы металлического базового покрытия также может быть предупредительным) Дмитрий ...... это очень трудно, даже для нас ....... поверьте мне ... http://translate.google.com/#en/ru/
Технолог: ventsepac пишет: если хочется знать перевод любого языка, пользуйтесь google translate Тогда впредь приводи оригинал и свой перевод. Это будет правильно.
ventsepac: 服从 ok
EROY: Ну эффект весьма достойный посравнению с вариантами от Alsa и уж темболее от Specialist Paints. Оба варианта хром-краска на черную идеально отполированную поверхность т.е глянец. Вот мои эксперименты с Alsa: поверхность отполирована идеально, никаких рисок т.к хром их не прощает, все прорисовывает очень явно. А вот результат это примерно 3 слоя по инструкции от Alsa и от Craig Fraser, никакой отсебятины, двух слоев было недостаточно - были реалные облака на черном фоне! Мое ИМХО - заморочка чудовищная: черный-лак-сушка-полировка-хром-лак, и эффект шляпа. Без полировки не везде удастся добится идеального разлива Достойным считаю варианты вроде этого http://www.sprayonchrome.com/images/customerphotos2.jpg kubic а в каких условиях ты наносил эту последнюю пробу ?
kubic: [Lutsivo пишет: лак наносил в 1 слой или в 2, растика добавлял?, если да то сколько? наносил с аэрографа (чтобы улучшить разбиение капель лака) . первый слой опыльный , после перекура (5-10 минут) нанес еще слой и еще стараясь разлить (при розливе , когда мелкая шагрень немного растеклась - зеркальность улучшилась, видимо для лучшего эффекта надо стараться делать без шагрени - потому как "линза" в зеркале удваивается , получается оптический эффект мутноватости , я понял что клонишь к тому, что растворитель проник и засмаржопил грунт - у меня было такое.. целостность серебряного слоя осталась как до лакировки, зеркало осталось , но помутнело как-то - скорее всего это оптический эффект лака плюс отзеркаленого лака). без растворителя лак не пролез бы через аэрограф (0.3 дюза) - добавлял около 20 процентов Р5 в лак Новол хс.
kubic: EROY пишет: в каких условиях ты наносил комнатка 2м х 5 м . на окне осевой канальный вентилятор на вытяжке (диам. 120мм). обвесился пленкой, смочился. компрессор от промышленного холодильника - 30л/мин с рессивером на 26 литров (можно работать по ночам и соседи не услышат) температура - 15 градусов при вентиляции и 20 градусов - без нее. миниджеты 0.8 , аэрограф 0.3 но я делал хим.металлизацию - это не краска
EROY: Альсу тоже наносил с аэрографа 0.3, и эффект после лака просто мимо, чуть лучше чем в посте у Технолога в теме "Необычная двух цветная окраска. Интересует мнение специалистов."
kubic: в хим металлизации есть специальные лаки , которые используют как промежуточное звено между серебром и 2к автолаком, либо как финишный лак. в краске хромиум по технологии (выше давал ссылку на инструкцию) наносится 1к полиуретановый водный лак, который сверху можно укрывать 2к акриловым лаком.
[Lutsivo: kubic , я последнее время в основном работаю материалом "палинал", итальянец, у них тоже хром свой есть., парень, который привозит эту продукцию бывает на "уроках" покраски у них., г-рит хром делают зачотный, и главная фишка в слое лака, ложат один тонкий слой лака(готовый лак разбавляют на пополам с растиком или даже больше, точно щас не скажу, но 1слой это точно, технолог ещё на этом ставил ударение., кстати он после праздников будет ехать к ним за очередной партией материала, г-рит хром тоже притащит, и техничку к нему тоже. красят всё Сатой 3000 РП1,2.
kubic: EROY пишет: тоже наносил с аэрографа 0.3 грунт наносил миниджетом 0.8, химию сдвоенным миниджетом 0.8 (одновременная подача двух реактивов) лак - аэром 0.3
kubic: [Lutsivo пишет: (готовый лак разбавляют на пополам с растиком или даже больше етто лакобиндер уже почти надо пробник сделать
[Lutsivo: Г-рит в этом фишка, если иначе- пропадёт эффект, попробуй если чё
inzilya: А я вот так перевела: 1) высокий глянцевый блеск черного грунта, поверхность сухой пленки должна быть идеально гладкой и ровной как зеркало. 2) один или больше (в среднем два) тонких слоев (3 микрон сухой пленки) базового металлического покрытия, содержание взвешенных частиц должно быть очень низким! 3) один или два слоя лака. Лак должен быть определенным (2K акриловый с не сильным растворителем / разбавителем, потому что следует избегать эффекта растворения базового покрытия. Также будет полезным и пригодится качественная 2K система базового металлического покрытия)
kubic: Спасибо за перевод , Инзиля ! все понятно стало
ventsepac: inzilya уроки английского на борде а вообще думаю надо не на грунт черный, а на базу...черная база нужна как в хамелеонах. водянка как раз может дать такое покрытие гладкое как зеркало, если наносить мокро без напыльного слоя. ну или на акрил черный может
inzilya: Пожалуйста)))
[Lutsivo: На базу не рекомендуют, либо грунт мок по мок, либо акрил чёрный, и в палинале их не шлифуют и не полируют, просто разливают в зеркало.
ventsepac: ну грунт мокрый я хрен в зеркало смогу уложить, может тогда лучше черная база, далее лак смешать как Лутсиво написал 1:1, потом металл, потом лак?
ventsepac: смешанный лак 1:1 с раствором не потеряет блеск?
kubic: недавно красил вишневую девятку (акрил Вика). Порадовало как полируется (с Р1500 на мокрую черным кругом и фареклой G3 в достойный глянец).. мягковатая краска - на ребрах перетирается также легко как и полируется. к тому , что надо ее вместо грунта опробовать. если просто высушить акриловую эмаль вика - смаржопит слегка (недопустимо для хрома) .. но полируется отлично.
ventsepac: kubic [Lutsivo так лак блеск не потеряет если его бодыжить так сильно?
kubic: Lutsivo советует так жидко разводить лак, чтобы сделать защитный слой поверх серебра, при этом достигается максимальная прозрачность лака (если правильно понял) , т.е. отсутствие эффекта "линзы" (шагрень) при нанесении более толстыми слоями. поскольку лак нанесен будет на идеально гладкий серебристый слой , то и лежать он будет идеально гладко (и сохнуть должен очень быстро .. чем тоньше слой тем быстрее сохнет, чем быстрее сохнет, тем меньше пыли прилипнет , чем меньше пыли тем качественнее работа ).
ventsepac: я тебе там в личке написал, это уже с лаком фото зеркала. Фото чистой базы выслал
ventsepac: ну значит все ребята, технологию считай придумали
[Lutsivo: kubic пишет: (если правильно понял) Понял правильно., ещё раз замечу: я только передаю слова "палиналовского" технолога.
EROY: ventsepac если ложить на черную базу а не на черный глянец (пофиг что акрили или база-лак, хотя база лак блеск лучше) то получиш вот такую фигню это еще и постаратся надо чтоб так было, обычно выходит то что Alsa называет "Ghost chrome" Подобную хрень еще Глазурит предлогал лет 5 назад, кладется чисто на черную базу, эффект как выше на фото, а сама краска внешне похожа на хром-краску.
popay: гост хром альса[ut]http://www.youtube.com/user/customspraymods?feature=[/ut]
popay: http://www.customspraymods.com/
maxicolour: [Lutsivo Осторожнее с Палиналовским хромом. Я его давно хотел заказать ( с тех времён когда у меня Палинал был) - поляки отговорили, сказали пробовали - не получилось ничего хорошего. Попроси своего Палиналовского Технолога мастер-класс показать, после этого принимай решение, а то продавать все горазды, а потом отмазки клеить будут, как выше кто-то описал.
[Lutsivo: maxicolour , пока сам не попробую никому предлагать не буду, а продавать - это не моя профессия, могу только помочь если кому чё нада.
maxicolour: [Lutsivo Имелось в виду, что продают тебе, а не ты.
[Lutsivo: Дима, понял, спасибо, а я уж не то подумал
ventsepac: ребята, только что состоялся телефонный разговор. Прошу админов снести тему. Не хочу, чтобы каждый знал что и как, не нужно это. Мне рассказали технологию от начала до конца, это что-то! Любую творческую личность зацепит. Обещаю выложить инфо на форумном чате, но не здесь. Надеюсь на понимание. Popay как появятся у тебя порошки, создашь новyю темку, окей? Ну или мои ответы в этой теме потрите.
Eikhner: ventsepac пишет: Прошу админов снести тему. Не хочу, чтобы каждый знал что и как Обещаю выложить инфо на форумном чате, но не здесь все таки прав был Антоха ....., жаль , что его не поддержало большинство
ventsepac: помимо нас, форум может читать кто угодно, меня это не устраивает касательно этой темы. что касается моего бана - баньте, если надоел.
MARADONA: ventsepac пишет: ventsepac Не льсти себе,то что ты узнал знают все (кому ето может пригодиться). А простым смертным ета инфа не нужна,они и акрилом не смогут покрасить.
АНТОХА: Eikhner пишет: все таки Ну так еще не вечер...
ventsepac: предлагаю следущее. Я не лезу на форум, ничего не пишу в темах, общаюсь только в личке. А админы сносят тему. мне тут неоднозначно намекают, чтоб я покинул форум, а я должен делиться инфой, как с братьями? Хренушки
kubic: Что секретного в этой инфе ? Про технологию нанесения хрома еще в других каких-то темах говорили. тоже надо снести Еще Wowk описывал как делали под хром наполировыванием обычного металлика (мелкозернист) , нанесенного похожим способом на полированый лак (выкладывал фото на форум).
MARADONA: ventsepac пишет: Хренушки в наше время информация ничего не стоит.А воплотить в дело информацию стоит дорого. Так что не строий илюзий.Дружба дороже денег.
АНТОХА: ventsepac пишет: намекают, чтоб я покинул форум, а я должен делиться инфой, как с братьями? Хренушки порадовал-порадовал давай продолжай лажать...
королев к а: АНТОХА ,так он в смысле того ,что ...хрен он покинет форум. ventsepac,голову малька включи.
Eikhner: ventsepac пишет: а я должен делиться инфой, как с братьями? Хренушки предлагаю следущее. Я не лезу на форум, ничего не пишу в темах, общаюсь только в личке. А админы предлагаю следующее - за такой базар грохнуть его с форума , чтоб он не барыжил здесь в личке , положив хрен на форум . А админы ....... я думаю, сделают правильный выбор
Pivo: ventsepac какой ты инфой поделился???? от тебя пользы как от козла молока ! я например за три года твоего существования неуслышил от тебя ни одной умной или нужной фразы!!!! сперва думал что молодой неопытный учится на трупере!! но когда ты встык залил пыжа о чём с тобой можно разговаривать? здраствуй дерево!!! Вон Марик уже мешалку открыл колотит во всю !! парень стремится к чему то !! а ты ? продам носки продам машинку глитеры хуитеры!! от тебя пользы нет никакой и учиться ты даже нехочешь!!! так что если ты хоть человек нормальный то тебя банить непридётся сам уйдёшь !!
Pivo: ventsepac пишет: помимо нас, форум может читать кто угодно, меня это не устраивает касательно этой темы вот поэтому убрали кнопку правки постов!!! в следующий раз думай прежде чем писать!!!
EROY: Насчет технологии: я когда в 2007-м заказал Альсовские образцы, очень подорвался на тему хрома. Хромовый образец пришел просто , видать какие то негры или мексиканцы у них там его задувают. Сделал вывод что установка с кучей реактивов наверное будет получше, но бабло.... Вощем с тех самых пор обращаю внимание на хромированные побрекушки в частности на пластмаски т.к с металом все понятно - гальваника безпроблем для производителей. И вот пластиковые отражатели машин начала 90-х имеют тоже самое хромовое напыление, по вкраплениям мусора несложно догадатся что хром задут, снизу меди нету - значит не гальваника. Почему же столько времени, и каким образом, эта технология держалась в секрете ?
MARADONA: ventsepac пишет: ventsepac Посмотри на себя глазами других,представь себе ситуацию. Пиво викладивает свои видео,и ничего не расказивает.И при етом говорит. я должен делиться инфой, как с братьями? Хренушки
королев к а: EROY ,т.е я правильно понимаю,что таким образом-краской из пистоля можно отражатели старых фар поправить?
Rover: EROY пишет: т.к с металом все понятно - гальваника безпроблем для производителей. ну не совсем так, на пластик напыляется медь или никель и потом благополучно хромируется гальваникой, не говоря уж о том что можно просто напылить покрытие подобное хрому, подобные технологии существуют уже давно, мне в конце 80 напыляли на пластик зеркальное покрытие золотого цвета на заводе Светлана.
inzilya: Нда...в первый раз пожалела...проголосовала против удаления...ошибалась однако Венц...ты не только жадный...но еще и глупый
АНТОХА: Вот вы на парнишку то по напали...
MARADONA: Вен привикай,все маляра такие жадные.Фиг ты с них копейку подимишь. Лучше гараж развивай,и богатей на клиентах.
EROY: Rover ну я же написал что многие "древние" фары можно найти без всякого никеля и меди под хромом с приличным количеством пыли в хроме, что никак на отражаемые способности фары не влияет. королев к а Унас 2 года назад тойотовские туманки с авенсисов, обгоревшие отсылали в Литву, а назад присылали уже хромированные, сейчас уже несколько контор закупили установку и в рекламе, о хромировании, именно тойотовские туманки. У Норгов только одну контору под Осло нашел http://www.speilblankt.no/galleri/index.html
Технолог: королев к а пишет: краской из пистоля можно EROY пишет: закупили установку Кажись парни о разных методах толкуют. EROY пишет: У Норгов только одну контору под Осло нашел Вот этого полутерминатора можно только с "установки" получить. Краской из пистоля (база+лак) можно получить очень оригинальное покрытие авто. Только это хлопотное дело, требующее знаний, прилежности, аккуратности ... Круг вопросов, которые надо решать, очень широк. Затрагивает все этапы .. и абразивы, и грунты, и базы, и лаки. Один сбой на любом этапе и вся работа насмарку. inzilya пишет: первый раз пожалела.. inzilya , не надо сожалеть.
kubic: сегодня делал этого терминатора "проба пера " так сказать (химия) без лака. PS// извиняюсь что не по теме
kubic: аэрографом и кэнди красками Bugton докрасил. лаком тонким слоем Novol HS
Технолог: kubic пишет: аэрографом kubic , хотя к таким вещицам испытываю прохладное отношение, но сработано на отлично
kubic: Спасибо, Владимир. Мне тоже эти вещицы не нравятся. Пилюлю от жены получил, когда засеребрил В пробниках на серебрение обычно лампочки и пластиковые стаканчики.. более менее результат стал появляться, решил "тест-пробник" сменить - надоело в унитаз серебро сливать. хоть что-то останется "на память" PS/ глаза и точки красные на спине наносил спичкой (густой лак заколерованный кэнди краской).
полная версия страницы