Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Глубокий черный цвет » Ответить
Глубокий черный цвет
First: Приветствую всех кто читает. Прошу помощи в подборе цвета. Перекрашивал автомобиль, задача была поставлена как "глубокий черный с максимальным глянцем". Результат оказался неутешительным. Автомобиль кажется черным только до того момента, пока рядом не появился другой любой черный предмет (( Вторая проблема - лкп легко царапается. Авто эксплуатируется только летом, после 3-4 бережных моек лак весь расцарапан, на бампере сколы стали появляться гораздо быстрее. Прошло время и было решено все же добиться желаемого результата. Вот и обращаюсь за помощью, расскажите как получить глубокий черный глянец и какой нужен лак да бы защититься от царапин? Если есть люди с опытом и готовые в реале повозиться с дотошным клиентом - отблагодарю. За любые советы - спасибо! http://s004.radikal.ru/i208/1302/cf/76c4d397c673.jpg
[Lutsivo: "Палинал"923.ER0S ЛАК ЭКСТРАБЫСТРОЙ ВОЗДУШНОЙ СУШКИ 2К - бесподобный лак., и очень устойчив к царапинам.
avto-moto: а что сам черный цвет ? чем красили ?
ventsepac: Старина, продукция R-M на водной системе тебе доступна? Или Глазурит? В субботу я еду домой в Латвию отдохнуть, могу вислать тебе волшебный порошок, а именно супер черный, то что ты ищешь на 1 литр густой прозрачной базы тебе надо 30 граммов моего порошка, посчитай сколько тебе надо и я вышлю тебе почтой после оплаты. Цена символическая, каких 10 евро за 30 граммов, 20 евро за 60 граммов + расходы почтовые (каких 3 евро выйдет). Я уже засылал так порошки форумчанам, не кидало, так что дай знать еси чо
magnit: чё за порошок?
ventsepac: magnit пигмент в виде порошка, чистый ничем не смешанный. Размешивается в биндере Замешивается в биндере R M или Glazurit (другие биндеры не пробовал). На водянке!! Краска выходит просто волшебная, вы посути красите чернейшим БИНДЕРОМ, там покраска сплошное удовольствие!
королев к а: First пишет: Перекрашивал автомобиль, задача была поставлена как "глубокий черный с максимальным глянцем" и как эту задачу решили?кто цвет выбирал?кто лак выбирал? First пишет: Результат оказался неутешительным. Автомобиль кажется черным только до того момента, пока рядом не появился другой любой черный предмет и что не так?ваш чёрный не совсем чёрный?или нет объёмности покрытия(лака)?на фото мне кажется всё шоколадно.лак полировали?может вам просто перелачить авто? First пишет: какой нужен лак да бы защититься от царапин? я за глазурит 923-255 или 335. опять же вопрос.когда машину из малярки забрали,какой нибудь уход за лкп был?защитный состав был нанесён? First,вы отдаёте себе отчёт в том,что машина будет третий раз краситься?и какая толщина лкп будет в итоге?и что толстые ,слоистые лкп это не есть хорошо? First пишет: Перекрашивал автомобиль по какой причине перекрашивали?внешний вид уставший(царапины от моек) стал или набралось повреждений по кругу(коррозия,сколы,вмятины)?
королев к а: код цвета было бы не плохо увидеть ,которым покрасили авто.можно будет выслушать мнения людей насколько этот чёрный радикально чёрный.
ventsepac: мерседесы новых выпусков в радикально черном, когда такая вариация стоит на улице все остальные просто меркнут. 040 schwarz
ventsepac: этому цвету уже лет дохрена, с 1958 года. Но на самом деле, меняются пигменты и технология производства. В природе идеально чистого черного не существует, но надо полагать последние лучшие разработки у брендовых про. У Штандокса, РМ, Глаз
avto-moto: речь шла у нас недавно о 40 цвете у мерседеса, там, насколько я помню, он составляется из 201 и 250 базы у Р-М, т.е. черный с желтым плюс черный с синим.
apostal: незнаю как в рм но у штандокса черный хуже чем сикенс
ventsepac: Не не, никаких желтых, я так понимаю вот он R-M http://techinfo.rmpaint.com/ru_RU/documents/pdf/tech_infos/ONYX_HD_HB203.pdf Glasurit http://www.bodyshop.ie/11bshop-news/272.html Я не видел краску вживую. Моя получается очень черной и красивой. Считается, что самый зачетный черный это тот, который сам по себе уходит в синеву, может поэтому в него добавляют рецептом синий и другое? я бы ничего не добавлял.
inzilya: Просто черный цвет так не смотрится...надо с синим мешать и капельку темно-красного...тогда появляется насыщенность у оттенка! Можно еще лак затонировать!
Lex-art: inzilya пишет: надо с синим мешать и капельку темно-красного...тогда появляется насыщенность у оттенка! Можно еще лак затонировать! Так вот зачем в краску столько лишнего добавляют
EROY: TIEFSCHWARZ он же RAL 9005, Toyot 202 и т.д, незнаю куда уж глубже и темнее, мой любимый цвет: сразу из банки, никаких формул и всегда в цвет
inzilya: Я тоже любой черный цвет в подборе начинаю с тойоты 202)))
apostal: ну тут сматря у кого какая система, в мобике шварц онже 366 несовсем что нада для 202 таета даже 367 недотянет до сикенса. в каждой системе свой черный и слепить тоету на каждой системе нада постараться а не просто налить. думаю так поавельнее будет сказать человеку о черных цветах. а какой самый черный сказать не возьмусь дабы не все видал в сравнении
inzilya: А самого черного нет...черный - он бесконечен!
maxicolour: А где собственно сам вопрошающий? Зашёл, кинул камень и даже не созерцает круги на воде, а мы тут развели полемику
ventsepac: inzilya пишет: Просто черный цвет так не смотрится http://f1.s.qip.ru/E2nOmHfB.jpg
королев к а: maxicolour пишет: А где собственно сам вопрошающий? Зашёл, кинул камень и даже не созерцает круги на воде, а мы тут развели полемику я на число не посмотрел где ,где, на покраске уже.
EROY: inzilya если нетрудно можно узнать коды, формулы, названия черных красок которые чернее 202-й тойоты ? Очень хотелось бы сравнить и образец ventsepacа вместе с этой же тойотой (да правда в Латвии фиг знает когда появлюсь ), ато у меня большие сомнение что есть что то чернее тифшвартса
inzilya: EROY пишет: inzilya если нетрудно можно узнать коды, формулы, названия черных красок которые чернее 202-й тойоты ? Так я же писала уже...что сама все черные цвета начинаю с 202)))в сиккенсе хороший выбор вариантов)))да и никогда не задумывалась, какая чернее))) У нас сейчас в Генерале вышел глубокий черный, сделала выкрасы...реально темнее обычного!но не в синеву, а скорее в красноту!
Garagnik: А интересно�� а самый нереально белый какой?
Pivo: Garagnik пишет: А интересно�� а самый нереально белый какой? тест пластина для колибровки спектрофотометра
inzilya: Белый также бесконечен с математической точки зрения)))зависит от восприятия)))
Garagnik: Гы гы;) дальтоникам не понять
Лесник: Когда надо чёрный - беру такой, Мобихел "База М367 super глубоко черный". На мой взгляд - вполне себе чёрный получается. Но вообще - волшебный цвет. Приходит машина - 1-2-3 детали в ремонт; берёшь банку этого чёрного; делаешь машину... и после этого - приходят и приходят чёрные машины - пока банка не кончится. Как банка закончилась - чёрных машин некоторое время нет.
Evgenij: глубокий чернии с базой получить не вазможно,только акрил под лак
ventsepac: че-то не могу понять, зачем АКРИЛ или ТОНИРОВАННЫЙ ЛАК для супер черного, объясните? По-мне, нужен чистый новейших разработок пигмент под жирнейшим слоем прозрачного дорогого лака, ВСЕ!
ventsepac: Blackest black, черное богатство ,только foto !
ventsepac: тут фотки получше http://www.flickr.com/photos/hrewheels/6590307023/
Garagnik: Ну блин, рояль полирована
Jimmi: год назад прибыл новый компонент от дюксона deep black. красили крышу у мерина, полировали потом 3 часа, в результате - зеркало.
EROY: Однажды я зашел в "местный" латвийский магазин и попросил 50 грамм Deep Black, продавщица нестесняясь схватила банку марки "Globo" (Один из самых дешевых польских продуктов поставляемый на латвийский рынок) и принялась наливать, я попытался возразить: "Globo" не производит истинный deep black равный Tiefschwarz от Standox, подскочила вторая продавщица и они меня дружно стали убеждать что это истинный deep black и чернее его ничего быть неможет. Недолго думая заглянул я в Standox и по приезду в малярку задул таки образец стык в стык этот Глобо и Штандокс, на солнце как ясный день было заметно что Глобо серый по отношению к Штандокс Тифшвартсу. Неполенился и съездил к тем двум продавщицам и наглядно продемонстрировал разницу, на что они сильно удивились и благодарили меня за открытие сей элементарной вещи, т.к в каждом миксере есть настоящий deep black равный Tiefschwarz будь то от Штандокса или от Попугая - без разницы, серее он не должен быть! А вот образец чернее чем этот Tiefschwarz , уж незнаю в какую бесконечность уходит черный по словам inzilya ,пока еще никто предоставить несмог.
ventsepac: EROY у меня 17 кг порошка именно этого пигмента, о котором ты говоришь. Я просто покупаю его у производителей. Они продают для БАСФ, Дупона... а цену Штандокса этого не подскажеш за литр без разбавителя?
EROY: Где то год назад спрашивал: 27 ( почти 60 долл.) лат литр, он стоил, очень неплохая комбинация: Глобо на первый слой 10 лат литр (20 долл.) литр, и второй слой этого Тифшвартса, вполне приличная экономия выходит (Только один ахтунг!: с Глобовской базы лезет лак, но есть один хинт как избавится от этой проблемы, еще Wowk тут где то давно о нем писал )
ventsepac: EROY пишет: ахтунг неее, у меня правило, качественный материал с фуфляком не мешать. Я краску делаю очень укрывистую, то есть она реально укроет с одного прохода белый грунт. Сыплю пигмента столько, сколько может "впитать" в себя биндер. Оптимальное число получилось 28 граммов, больше не усваивается. Так что с Глобо ничего мешать не надо. Я такую краску за 30 баксов могу продать за литр неразведенной базы легко....
Evgenij: EROY пишет: EROY пишет: Недолго думая заглянул я в Standox и по приезду в малярку задул таки образец стык в стык этот Глобо и Штандокс, на солнце как ясный день было заметно что Глобо серый по отношению к Штандокс Тифшвартсу. а ты базовые или акриловые образцы делал ?
ventsepac: Evgenij пишет: а ты базовые или акриловые образцы делал ? намекаешь, что мол под лаком будет одно и то же? Это не так если что. Я когда красил одну деталь, решил черным балончиком пшикнуть и глянуть, будет ли совпадение. Пшикнул, залил все лаком....и все стало черным, ну думаю, триндец, разницы никакой...пигмент получается одинаковый... На следующий день вынес деталь на солнце и охренел. Черный из балончика серый если сравнивать с глубоким черным.
Evgenij: а ты сделай из одного пигмента базу и акрил и посмотри на солнце образцы
avto-moto: я этот тест буду делать в пятницу. ультрачерный акрил сравнивать с 040 мерседеса под лаком расскажу.
EROY: Evgenij базовые конечно, акрил под лак загонять - это только в крайнем случае без расчета на высокое качество покрытия
ventsepac: avto-moto пишет: я этот тест буду делать в пятницу. ультрачерный акрил сравнивать с 040 мерседеса под лаком расскажу. поделись впечатлениями
avto-moto: приболел колорист, а заказчик не прехал. так что на понедельник, я надеюсь.
Evgenij: EROY пишет: Evgenij базовые конечно, акрил под лак загонять - это только в крайнем случае без расчета на высокое качество покрытия у меня качество в обоих вариантах высокое.а вот глубина и тон в ползу акрила. я рассуждаю про тойота 202..(система дюпон)
ventsepac: тема черного раскрыта, с 1:30 сильно http://www.youtube.com/watch?v=qHD8Xf5Rnvo
avto-moto: именно черных миксов у нас на подбор цвета уходит в 30 раз больше, чем любого черного ( всех вместе взятых черных ) на полный облив. такой маркетинг. делайте выводы.
avto-moto: сделали ультрачерный акрил и 040 цвет мерседеса, акрил как бы малость чернее. но если покрыть его лаком, общество решило - эффект пропадет.
maxicolour: avto-moto Общество решило не делая (не покрывая лаком)? А может стоит покрыть, а потом вывод делать?
Evgenij: avto-moto пишет: сделали ультрачерный акрил и 040 цвет мерседеса, акрил как бы малость чернее. но если покрыть его лаком, общество решило - эффект пропадет. малость чернея чего?......как то все не конкретно.
maxicolour: Да и вообще 040 цвет, он как бы сказать ... и не очень-то насыщенно-чёрный, явно не дотягивает до 668 от БМВ, а про Тойоту 202, я вообще не говорю - мало кто до неё ( него - кода-номера ) дотягивает по "чёрноте".
ventsepac: maxicolour пишет: Да и вообще 040 цвет, он как бы сказать ... и не очень-то насыщенно-чёрный, явно не дотягивает до 668 от БМВ, а про Тойоту 202, я вообще не говорю - мало кто до неё ( него - кода-номера ) дотягивает по "чёрноте". Дима, ты не прав, посмотри по системе Р-М, мерседес 040 это та же тоёта 202, вот тебе фото в доказательство Ну и так, на деле если, ничего чернее Мерседесов не видел, потому что наверное на тоёту всем пох и она вечно грязная
maxicolour: ventsepac Рецепт - рецептом, а в реалии разница присутствует. И если ты не видел, то это тоже одно, да а "грязность" авто зависит не от бренда, а от владельца.
ventsepac: maxicolour пишет: ventsepac Рецепт - рецептом, а в реалии разница присутствует. И если ты не видел, то это тоже одно, да а "грязность" авто зависит не от бренда, а от владельца. Я видел и Вольксваген в таком цвете, скажу по секрету, практически у каждого производителя авто есть этот цвет, набери Bentley Beluga Black и ты увидишь тот же цвет. Знаю о чем говорю, так как никтзо этим вопросом не интересовался как я. И порошок тот черный что я толкнуть предлагаю, от производителя, который поставляет этот пигмент, он единственный в мире!! Поэтому тоета просто физически не может быть чернее мерцедеса, у них один и тот же пигмент в рецепте!
Evgenij: на моей практике тойота/лексус встречаются более черные чем mersedesi.....а формула ly9b такая же как 040 и 202 но это не значит что машины по тону одинаковые
Pivo: Evgenij пишет: на моей практике тойота/лексус встречаются более черные чем mersedesi.....а формула ly9b такая же как 040 и 202 но это не значит что машины по тону одинаковые ну а как тогда? если разбледовки одинаковые то и цвет одинаковый
ventsepac: Show me TOYOTA!!!
avto-moto: мне черные тойоты не попадались, вообще у нас тойота редкий гость. но полировщик знакомый рассказывал, что 202 тойота самый трудный в полировке, т.к. он акрил. ????? возможно, какие-то тойоты идут в акриле. а как они с конвейра идут ? возможно, лак дает дополнительное преломление цвета и добавляют к черному свой оттенок. я таки думаю, акрил визуально темнее.
Заяц: ventsepac пишет: Дима, ты не прав, посмотри по системе Р-М, мерседес 040 это та же тоёта 202, Ну это всего лишь РМ. В SpiesHecker, например, на мерседес идет готовая краска Tifsсhwarz, а на Тойоту идет SuperTifsсhwarz, который значительно черней, то же самое и в Brulex, есть "готовый черный" это 040, а есть "специальный черный", это 202, в Standox SX 2068 и SX 00466 соответственно. Три производителя ремонтных систем, причем не самых последних, признают, что Тойота чернее, а тебе почему то кажется наоборот.
maxicolour:
ventsepac: но это же графика, а не реальное авто
ventsepac: кстати ребята посмотрите фото с мерсом внимательнее, на задний план, чей там логотип маячит?
maxicolour: это то с той-же выставки фото
ventsepac: Заяц пишет: Ну это всего лишь РМ. В SpiesHecker, например, на мерседес идет готовая краска Tifsсhwarz, а на Тойоту идет SuperTifsсhwarz, который значительно черней, то же самое и в Brulex, есть "готовый черный" это 040, а есть "специальный черный", это 202, в Standox SX 2068 и SX 00466 соответственно. Три производителя ремонтных систем, причем не самых последних, признают, что Тойота чернее, а тебе почему то кажется наоборот. то что у Дюпона как-то странно цвета идут я заметил еще по штандоксу, это да. Но именно в Штандоксе в списке всех пигментов я нашел именно тот черный, который самый самый. И название пигмента там идет не в стиле супершварц или наношварц, а конкретно по CAS наименованию. У каждого продукта есть свой стандарт и уникальный номер. Именно Штандокс был у меня точкой отступления, именно тот документ подбодрил меня сделать "свою крутую краску" . Спорить можно долго, но я думаю надо видеть в действительности. Я утверждаю, что мой черный как все мерседесы последних годов включая те что на фото.
maxicolour: Так сделай выкрас своего порошка, хоть даже на "воде" и покажи. А ещё попробуй с биндером от Дюпона сольвентным, так даже интересней - вообще - продать ты хочешь туда, где "водой" мало пользуются, поэтому интересует как твой порошок смешается и нанесётся с обычным базовым биндером.
avto-moto: если физику вспомнить, то - черный цвет - это полное светопоглощение ( а белый - абсолютное светоотражение) . то есть, все хвосты и лишние тона , которые отражают желтый, синий , коричневый , если они в миксе есть, должны быть с чем-то ссумированы опять же до черного, чтобы никакой цвет не отражался. Лак и любой глянец в этом случае явно ситуацию ухудшает. получается, никакого волшебства нет. а если черный рекламируют под лаком, это уже компромисс и маркетинг.
ventsepac: да у меня фотика нет такого, чтобы цвет передать. в теме о джипе фотки все с желтизной. давай я тебе зашлю пробник, ты заэкспериментируй
maxicolour: Давай, по прошлой схеме, грамм 4-6 зашли, на пробы хватит.
inzilya: Мерсы пользуются Басфом...тойоты PPG! наверное немаловажную роль в этом играет, кто поставщик!
ventsepac: maxicolour пишет: Давай, по прошлой схеме, грамм 4-6 зашли, на пробы хватит. да не скромничай, на пару литров зашлю как мимо почты поеду. Адрес и данные в личку снова закинь, а то адрес не могу найти
maxicolour: Не, Инзиля, там всё-таки оттенки разные в 202-м и в 040-м, Тойота более синяя, типа "вороново крыло", а Мерс, просто насыщенный чёрный, больше в "красноту".
ventsepac: maxicolour пишет: а Мерс, просто насыщенный чёрный, больше в "красноту". когда полировал чистый черный Мерс ML, мне даже на какое-то время показалось что я вижу красный ксираллик. Это каким маньяком надо быть, чтобы так глючило? Почему в чистом черном я вдруг красноту увидел?
MARADONA: ventsepac пишет: Почему в чистом черном я вдруг красноту увидел? Нет чистих черных,у меня в мешалке 7 черных тонеров (все с отенком в глубине). 202 идет с синим,и так далие.
maxicolour: ventsepac Можешь хоть на тонну , но за тестирование ( а мне хватит 5-6 грамм, чтобы понять), я платить не буду ( если только за пересылку), идёт? Если всё нормально будет, то и я закажу и ещё кто-нибудь подсуетится.
ventsepac: maxicolour пишет: ventsepac Можешь хоть на тонну , но за тестирование ( а мне хватит 5-6 грамм, чтобы понять), я платить не буду ( если только за пересылку), идёт? Если всё нормально будет, то и я закажу и ещё кто-нибудь подсуетится. нy да, за пересылку желательно уплатить было бы конечно, я вышлю тебе граммов 50, думаю 10 баксов за все максимум выйдет. Если кому на пробу тоже надо, свистите. Инзиля, тебе тож могу выслать на таких условиях. Тока это, желательно запредоплатить, так как я на экономрежиме Если все устраивает, я напишу в личку каждому свои реквизиты.
ventsepac: мои заметки по части этого пигмента. В принципе, черный пигмент самый сложный в плане размешивания, другой черный пигмент от других производителей вы не сможете просто смешать. Мой пигмент смешивается как кофе, но сыпать нужно не увлекаясь, иначе возможны комочки. Но в принципе на на них не обращаю внимания, краска отстаивается один день, на следующий день переливаем краску через фильтр в чистую емкость и вуаля, у вас наисвежейшая супер черная красочка. Больше 28 граммов на литр базы сыпать не надо, краска получается очень насыщенной и так с 1 слоя укроет белый грунт. Краске нужно "отстояться", чтобы пигмент растворился окончательно в биндере, так как ниукого из нaс нет дисперсера (это типа крутая миксер мешалка за 8000 долл)
maxicolour: То есть порошок этот с сюрпризами и отличается от тех синих и прочих от JDSU ( или как там) ?
ventsepac: я к тому, что вываливать сразу 28 граммов в литр биндера не лучшее решение если нет хотя бы миксера и мешаем вручную (то есть рассматриваем самый примитивный вариант). В этом случае засыпь четверть, помешай и так далее. Там мешать недолго, пигмент размыкает как растворимый кофе, но не нужно сильно увлекаться - вот что я хочу донести. Он размачивается лучше чем пигмент JDSU
inzilya: ventsepac пишет: Почему в чистом черном я вдруг красноту увидел? Я когда на красный смотрю очень долго...через какое-то время вижу зеленый...это обман зрения!У меня даже был тестик...там по кругу передвигаются красные шары...если за картинкой долго наблюдать...красные становятся зелеными))) Так порошок в базу добавляется или в биндер? Я завтра на работе узнаю...но на пробу наверное хотя бы для себя возьму!
АНТОХА: принтер лазерный распотрошить или копир там тоже волшебный черный порошок можно добыть из них
ventsepac: inzilya пишет: Так порошок в базу добавляется или в биндер? в прозрачный биндер на водной основе
Евген: Вентс ты мне скажи твоя краска и тойота 202 это один и тот же цвет ? Если да то и я и еще кто при купит по килограмму другому
maxicolour: ventsepac пишет: Он размачивается лучше чем пигмент JDSU Если лучше, то нет проблем. С JDSU у меня их не было. Единственно, тот шёл в сольвентный биндер, а этот пока в водный Ладно, получим - протестим.
ventsepac: Евген пишет: Вентс ты мне скажи твоя краска и тойота 202 это один и тот же цвет ? Если да то и я и еще кто при купит по килограмму другому Я отвечу так, порошок дает цвет Мерседеса 040. Я говорю о Мерседесе, но не говорю о Тоете потому что каждый день в Германии видел новые С классы, цвет реально такой же. Цвет тоёты я не видел, я вообще тоёты черные не видел они все серый металлик блин ))) Смотри сам, по R-M и Глазурит показывает одно и то же - цвет мерседес и цвет тоёты аналогичны.
Евген: Орды надо в соль вен т ном бин де ре размешать попробывать.. скинь в личку условия
ventsepac: maxicolour пишет: Если лучше, то нет проблем. С JDSU у меня их не было пигмент JDSU для обоих систем в принципе
maxicolour: Евген пишет: Орды надо в соль вен т ном бин де ре размешать попробывать Орды - это что?
ventsepac: Евген ребята, насчет оплаты и так далее, мне желательно получить деньги предоплатой банком (идеал). Номер счета я отправлю каждому кто проявил интерес, но не сегодня. Я еще счет после приезда в Латвию не проверял. Итак, ценовое предложение 14 евро за килограмм брутто. Доставка на Беларусь около 14 евро за кг Доставка на Россию 14 евро за кг. Цены пока не 100%, пойду на почту узнаю как в прошлый раз делал. Всего в наличии у меня 17 кг порошка, 1 кг я оставляю себе для творчества, остальные 16 кг к вашим услугам, кто зарезервирует первым, тому и вышлю.
maxicolour: ventsepac Ты тут аукцион не устраивай, ща забаню, я блин модератор или куда?
ventsepac: рекоммендация от меня лично: заберай все себе, гарантирую супер качество, я выбрал этот цвет себе на джип не зря. Но тебе нужно подружиться с водянкой
maxicolour: Лучше твоему порошку подружиться с сольвентным биндером! Водянка у нас ( в СССР-е, бывшем) не в почёте.
ventsepac: Загадочная русская душа.Вот всем нравятся работы Пиво, но при этом идет массовое отрицание материалов на водной основе.
ventsepac: Glasurit, represented in Ireland by Team PR Reilly now has it's own page on Facebook. One of the latest posts informs readers that it has launched Glasurit 90 Line Deep Black 90-1250. As vehicle manufacturers continue to strive to offer that extra bit of individuality for their customers, there has been a surge in the use of so-called “Deep Blacks” such as Mercedes-Benz MB-040, Volkswagen VW-LJ9L and Toyota TOY-202. In order to achieve the depth of black required Glasurit has launched its ''blackest black'' 90 line base called Deep Black 90-1250. The SA308.50 chip will be used to reference 90-1250 in Color Profile. Евген Вот теперь можно с полной уверенности утвердительно ответить на твой вопрос - да, это тоёта 202!!!
inzilya: У нас воды нет...и не предвидится! Так что вопрос с порошком не актуален. Был бы для органики...можно было бы попробовать!
Дядя: inzilya пишет: У нас воды нет...и не предвидится! Так что вопрос с порошком не актуален. Был бы для органики... Пользуемся усилителем черного ( Дебир ). Сами работаем на другой системе...Расписывать не буду - попробуйте. пы.сы. Пользуем не только черный,но и остальные усилители.
mac: что за усилитель такой у меня Дебир есть, но усилитель что это???? код какой???
maxicolour: Усилитель! ... Аддитив мотоциклетный серии 1-091 и т.д. И он ( чёрный аддитив) чёрный цвет не делает под Тойоту 202, а фиолетовит или краснит по полной программе.
inzilya: У нас в Дженерале уже есть глубокий черный...он кстати тоже в красноту отдает! А мне бы оттенок сине-черный. Он более актуален.
mac: тю я то ломаю голову....УСИЛИТЕЛЬ правильно Дим говоришь.....я года три назад пробовал его.....лучше бы не тратил деньги, налил только 511 микса и то лучше получилось........красноту дает сильную, я с ним китайцев делал
morozz: inzilya пишет: А мне бы оттенок сине-черный штандок реал блек, как раз в синиту
maxicolour: Миша, да и Инзиля, вот как раз синеву в чёрном даёт этот пресловутый "усилитель" или мото-чернила синие ( в Дебире 1-093) около 10% к объёму чёрного, правда иногда и сине-зелёный микс приходится добавлять около 3-5% к тому-же объёму.
mac: я для 202 покупаю Шпиц или Штандокс, одного микса хватает..........а в переход Мобихелом 368 красим
maxicolour: mac Ну у богатых, свои причуды...
mac: ну в Шпице он не очень дорогой.......и редко им пользуешься.....зато этих нюансов ( красноты, синевы и т.д. ) можно избежать......а половина клиентов вообще не видит разницу, краснота, желтизна....черный и черный, в любой системе черный микс наливать можно и за 202 отдавать в Дебире 511 на многих машинах черного проскакивает, а теперь и в Мобихеле 368 пользую........
alexpo: По поводу чёрного. Мерс 040 и Тоёта 202 в принципе идентичны. Вот только на Тойоте Ландкруизер бампера и листва намного чернее самой машины. Тоже долго искал этот чёрный глубокий и самый-самый и нашёл. Есть у Дюпонта пигмент XB-47606 он не поставляется в Европу имеется на американском и азиатском рынке мне удалось его достать через своих поставщиков и теперь им пользуюсь более чёрного я ещё не встречал.
Rover: alexpo пишет: 47606 он не поставляется в Европу ну фиг знает, у Технолака он в официальном прайсе есть, пошел да купил
mac: alexpo пишет: Есть у Дюпонта пигмент XB-47606 он не поставляется в Европу имеется на американском и азиатском рынке мне удалось его достать через своих поставщиков и теперь им пользуюсь более чёрного я ещё не встречал. Он есть и в России.........как говорится - бери не хочу
alexpo: Я живу и работаю в Латвии и у нас этого пигмента не было. А если он есть тогда в чём проблема. Или есть необходимость в ещё более чёрном и есть ли он . По сравнению с АМ5 пигментом в Дюпонте 47606 действительно чёрный.
Rover: alexpo пишет: Я живу Так профиль бы заполнил
Javdet: alexpo пишет: более чёрного я ещё не встречал. фигня это. сравнивал его с кансаем. кансай чернее и глубже. 400 компонент
Evgenij: смотря в каком виде сравнивать ам5
maxicolour: Мерс 040 и Тойота 202 в базе - не совсем одинаковые цвета, точнее в 202-м цвете есть вариант с синим оттенком, который ни одним ( известным мне) чёрным цветом в чистом виде не воспроизводится, всё равно вылазит "краснота". В ММ это решили казалось бы просто - 99,3% чёрный основной ( ВО 92) и 0.7% бордо ( ВО 53) - и эффект "вороного крыла" - налицо. Проблема в том, что повторить его в некоторых системах по такой схеме непросто - и чёрный не такой, да и бордо тоже.
Evgenij: согласен.... но не обязательно красить базой и 47606.
Javdet: Evgenij пишет: смотря в каком виде сравнивать ам5 да хоть в каком. Чернее всех, все равно ппджи 789
Javdet: maxicolour пишет: Проблема в том, добавь в черный зеленый. Но не оливковый и не в синюю сторону.
maxicolour: Javdet Я добавлял - синевой ни разу не пахнет. В чёрный я добавлял почти всё что можно, порой даже и явно "левое" - нигде не получал большей синевы, чем по рецепту ММ на Тойоту 202 вариант +В, единственно это + моточернила синие, но это не все имеют и дороговато несколько.
Javdet: maxicolour пишет: Javdet Я добавлял - синевой ни разу не пахнет плохо пробовал. И мне показывал "кое-кто" и я показывал одному колористу. Он чуть банку не уронил от неожиданности.
Javdet: http://abigor.dem.ru/mix/mobihel.jpg здесь это 352. Чтоб понятнее было
maxicolour: Javdet пишет: плохо пробовал. Ну уж как умею, так и пробую и тест имеется. Только вот из простой логики - как может чёрный, в большинстве своём имеющий коричневый ( жёлтый, красный, кирпичный и т.д.) оттенок, войти в контакт с зелёным, имеющий какой-то ( жёлтый, синий), пускай просто зелёный оттенок, в смеси дать синий? Всё-таки чёрный (коричневый) с бордо (синим) даст больше синевы.
Javdet: maxicolour пишет: Только вот из простой логики - как может чёрный, в большинстве своём имеющий коричневый потому что цвет это иллюзия. Мне жаль, что ты этого не понимаешь.
maxicolour: Javdet пишет: потому что цвет это иллюзия Угу! Ладно я не понимаю, да вот "клиент" обычно понятливый, наверно из твоей школы "иллюзионистов".
Javdet: для особо дереыянных ". Теперь относительно выкраски (и только относительно неё) уже видим "дополнительные пигменты". Например, зелёный 352-й пигмент во флоп (чтобы засинить** его). http://wap.ykolorist.forum24.ru/?1-7-0-00000011-000-0-0-1302275424 цвет это иллюзия.
Javdet: ** такие чудеса в чёрных красках
Eikhner: спорить то особо не о чем , Димон , добавь в черный зеленый ( тот который в синюю сторону ) - черный поидет в синеву , здесь все просто , любои синии , даже с зеленым боком поведет при увеличении количества черный бок в красноту . Хочешь черный бок в синеву - леи зеленый , в синеву который ........ каламбур однако
Javdet: Eikhner пишет: здесь все просто , любои синии , даже с зеленым боком поведет при увеличении количества черный бок в красноту . где-то я это уже читал НЕ УЧАТЬСЯ НЕКОТОРЫЕ НИЧЕМУ, И УЧИТЬСЯ НЕ ХОТЯТ
maxicolour: Javdet Осторожней со словами, а то договоришься. И не приводи примеры отвлечённые от конкретной краски. Завтра проверю твои доводы ( и Лёлика) - отпишусь.
Javdet: Eikhner пишет: тот который в синюю сторону ) этот даст фиолетовость в бок. надо лить средни-зеленый - 352 в мобике
Javdet: maxicolour пишет: Javdet Осторожней со словами, а то договоришься да забань, забань. Тренируйся. "Мажь банки" Лелик
Javdet: maxicolour пишет: И не приводи примеры отвлечённые от конкретной краски от какой это - отвлеченной Черный и средне-зеленый = код EB на хундай лить средне-зеленый в черный=синевато-черный. . Законы атрактивного цветосмешения и в Африке действуют. Впрочем, ты можешь продолжить свои экзерсисы с синими моточернилами
maxicolour: Javdet Ещё раз повторяю - не хами! Никто меня носом не ткнул, завтра я специально смешаю черный с нейтральным зелёным - посмотрим!
maxicolour: Javdet пишет: Черный и средне-зеленый = код EB на хундай Это у тебя так, у меня без зелёного идёт ЕВ.
Javdet: maxicolour пишет: автра я специально смешаю черный с нейтральным зелёным - посмотрим! я даже знаю результат этого цветосмешения Черный в синюю сторону Все уже давно расписано одним человеком Помнится 22 года назад выиграл 25 рублей - человек не верил в мат в 2 хода от начала игры( шахматы). Легкие деньги
Javdet: отпишись об результатах - уж облагодетельствуй. Може че подсказать надо будет Чао-какао
maxicolour: Javdet пишет: Може че подсказать надо будет Учиться никогда не поздно.
apostal: в споре рождается истина, сегодня тоже в тихушку пыльну черный с 352 тока подскажите скока лить в черный в процентном соотношении зеленый??
Javdet: да что вы все боитесь банки замазать? сколько лить? Пока не посинеет три процента от веса О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг, [И Случай, бог изобретатель] А.С. Пушкин 1829 год
apostal: да не боимся измазать, я перепылил синие с серебром, но 352 в черный не добавлял, да и с каким черным в бобике его пылить?361 он и так в желтую сторану, тока если с 368 получится сделать черный в синию, или я неправ то паправте меня.
Javdet: apostal пишет: я перепылил синие с серебром, и че толку? Я даже и не пробовал. На кой? apostal пишет: да и с каким черным в бобике его пылить с самым простым - основным. Они все в желтую сторону. И 740 в ППГ и 400 а Кансае.
Javdet: apostal пишет: я перепылил синие с серебром и какой вывод сделал?
ragnarek: блин пылил чёрный с зелёным который в желтую сторону - синевы не заметил, даже не знаю как это описать, как можно получить насыщенность синевы, добавляя более светлый компонент это я про зелёный....не знаю...(это я все про солиды). далее зелёный в синию+чёрный=фиолет, намёк на фиолет есть, насыщенности нет, грязь. машина была явно перекрашена чем то дорогим. итог ноль. далее черный +синий в зелёную сторону эффект мне нравиться черный становиться черней этоя всё про солиды а вы про что говорите????про металлик или солид????неразбериха полная
maxicolour: Первым делом что сегодня сделал - вновь пересмотрел тесты чёрных солидов под лак - было многое со многим, но именно смеси чёрного с нейтральным зелёным не было ни разу! Так что кое в чём я неправ - "Я добавлял - синевой ни разу не пахнет." Пахнет и даже видится. Сегодня протестил 2 чёрных ( ММ и Хая) с этими зелёными от этих подборов в разных пропорциях от 0.5% до 6.1% к объёму чёрного ( для Апостола - 4260 к 4291 в Хае). Синева однозначно появляется, но как мне пока показалось ( тесты делались ближе к окончанию работы ) краснота в бок всё равно присутствует - смотрел в Ящике колориста и с лампой от 3М - естественного дневного света уже почти не было. Также сравнил напыления с Тойота 202 вариант + В от ММ - Тойота мне показалась явно синее и насыщеннее. Завтра с утра посмотрю, вечером отпишусь подробнее. Может и фото сделаю.
ragnarek: вариант в максе +В это с чем помню там я видел вариант с 47, какая синева в бок в солиде я не понимаю обьясните
maxicolour: Это с 53-м, его там 0.3 гр. на 91.7 гр. 92-го
ragnarek: 53 +В это как коричневизна)))))я хз лью 76 ))))а nero profondo тогда с чем???честно сказать не забивал голову этими чёрными, что там при заходе солнца при определённом ракурсе элемент открашенный будет отличаться от заводской покраски...мне и светлых металлов хватает, машины в переизбытке рассекают разноцветные хоть на солнце хоть в тени пох это ремонтная окраска)))))))
Javdet: ragnarek пишет: далее зелёный в синию+чёрный=фиолет, намёк на фиолет есть, насыщенности нет, грязьугу, осталось только найти чистый черный, без грязи. потому что ragnarek пишет: машина была явно перекрашена чем то дорогим.
maxicolour: 9036 в смесях даёт грязь - применяю очень редко и только в чистом виде
Javdet: maxicolour пишет: краснота в бок всё равно присутствует ну так добавь оливкового, итить-колотить. Краснота - от синеватости зеленого. Чем нейтральнее - прямее зеленый, тем синее он с черным.
ragnarek: ragnarek пишет: цитата: далее зелёный в синию+чёрный=фиолет, намёк на фиолет есть, насыщенности нет, грязь угу, осталось только найти чистый черный, без грязи. потому что ragnarek пишет: цитата: машина была явно перекрашена чем то дорогим. да да чем то дорогим))))я не сделаю эту краску!)))потому что вижу что не будет такой насыщенности! компонента нет, красим бампер.,цвет на краях сохраним говорит маляр всё!!!а то с ума можно сойти, явно лучше чем говорить что цвет это иллюзия и лить перло во всё что не попадёться)))) блин прыгаете с тему на тему:то краснота в бок-добавь оливок, то тойота 202 -я (её кстати очень любят красить с зерном маляры))) )
maxicolour: ragnarek пишет: 53 +В это как коричневизна В рецепте 202 варианте +В, всего 0.2% бордо. Следующий тест я сделал увеличив 53 до 1.6% - вот тогда уже явно полезла краснота-коричневость.
Javdet: ragnarek пишет: явно лучше чем говорить что цвет это иллюзия и лить перло во всё что не попадёться)))) цвет это иллюзия. Это то, чего нет. И тот, кто этого не понимает, никогда не будет собирать краску без кодов и рецептов, альтернатив То есть, по методу Лелика ragnarek пишет: потому что вижу что не будет такой насыщенности! значит говно твой черный компонент. Думаешь, зря некоторые фирмы "особый черный" изготавливают? ragnarek пишет: лить перло во всё что не попадёться)))) это ты зря. Я ж тебе писал, а ты и не понял. Это оттого, что ты все еще "ищешь" в образцах какие-то там перлы. Забывая о том, что "мы окрашиваем частицы"
ragnarek: значит говно твой черный компонент. да мне всё равно, какой покупают. другой не хотят)))лак такой же затирается быстро)))) метод Лёлика отличен!!!!хвала ему уроки его очень помогли. также спасибо технологам, которые помогли разобраться в этом буйстве красок
maxicolour: Не надо ля-ля - такой чёрный как в ММ ВО 92 - далеко не всякий подбор может таким похвастаться. Или мог до поры.
ragnarek: Не надо ля-ля - такой чёрный как в ММ ВО 92 - далеко не всякий подбор может таким похвастатьсякак то писал почему 92компонент кажется синей и светлей чем компонент другого подбора который кажется черным и без оттенка это опять же в сравнение двух выкрасок двух подборов!в чистом виде ответа не получил. вот ещё вопрос назрел откуда в синем в бок появляется краснота, почему так???(о тонких материях не расказывать))) )в лоб как слесарю пятого разряда)))
maxicolour: Смотря с какими подборами сравнивать. Опять-же что значит ragnarek пишет: компонент другого подбора который кажется черным и без оттенка Все чёрные имеют олттенок, притом чем коричневее, тем и типа темнее.
ragnarek: Все чёрные имеют олттенок, притом чем коричневее, тем и типа темнее. то есть как бы спектр падающего света поглощается лучше, но мне было сказанно что всё это фигня, прям философские рассуждения))))
Javdet: maxicolour пишет: чёрный как в ММ ВО 92 это ты просто других черных не видел. 789 ППГ или 400 Кансай maxicolour пишет: притом чем коричневее, тем и типа темнее. это где так обучают колористике
Javdet: ragnarek пишет: почему так???(о тонких материях не расказывать))) колористика это и есть тонкие материи. А ragnarek пишет: в лоб как слесарю пятого разряда))) бери рецепты наливай сборки и не лезь в тонкие материи. "Слесарю слесарево"
ragnarek: я вот одного не понимаю почему так обучают колористике в нашей стране, типа всё должно быть в тык. вот возьми маляров:ученик пришёл в мялярку-вот тебе мастер твой начальник, он тебя учит. вот смотри ученик матуем под шпаклю. шпаклю мажем так, вышкуриваем так, грунтуем вот так, грунт шкурим таким-то абразивом, вот маскировку элемента производим так. красим вот так. полируем.а у колориста вот те краска -давай мешай, да так чтобы в цвет)))хватит о материях мы живём в реальном мире))))
maxicolour: Javdet пишет: 789 ППГ Этот видел, у меня был ППГ до ММ. Если бы я ещё и колористике обучался... Аналогия проведена на примере хотя-бы Брюлекса, Хаи (и некоторых других) , - у них есть черный основной ( жёлто-коричневый, кирпичный и т.д.), а есть и типа СпешиалБлэк ( или типа того) - так он просто более тёмно-коричневый , но не синее.
Javdet: ragnarek пишет: я вот одного потому что маляр это ремесленник.Колорист - творческая профессия. Состояние сознания. Когда маляру надоедает быть ремесленником - он начинает экспериментировать. Столы в изморозь красить, например
Javdet: maxicolour пишет: но не синее. я тя удивлю - в японских системах нет черных в синюю сторону. В прежнем Кансае их 5. Но ни одного глубокого - в синюю. А все потому как нафиг они там не нужны.
ragnarek: Колорист - творческая профессиякакая нах.!!!творческая профессия вот те образец сделай также как и на лючке шаг влево шаг вправо не в цвет)))творчество это когда что новое создаешь и все говорят вах какая красотень или там как он до этого додумался)))
maxicolour: Конечно не нужны - тебе ведь приходится зелёный в чёрный добавлять чтобы засинить его - "Черный и средне-зеленый = код EB на хундай " - а у меня чтобы этот цвет сделать - коричневить чёрный (ВО 92) приходится. У меня чёрный идёт в чистом виде на большинство чёрных чистых красок, а тебе "иллюзию" надо включать. Я до недавнего времени не мог понять как сделать чёрный с синевой, но чтобы он был светлее и менее насыщенным, т.к. многие известные мне способы приводили к фиолетовости или просто грязи, особенно во втором, дешёвом подборе ( Хая) - теперь вот он рецепт "счастья" - черный и средне-зеленый. Спасибо "гуру" и его "адепту" ( искренне) - остатки иллюзий развеять тоже надеюсь поможете.
ragnarek: дак как делать EB в максе???
maxicolour: Молча - по основному рецепту - ещё ни разу не было чтобы не подошёл, лишь один раз перепутал с ЕВ от Киа и то чисто механически - вот там пришлось переделывать
ragnarek: а в чём отличие в максе киа и хёндая???
maxicolour: отличие в рецептах и соотвентственно в цветах ( или наоборот) - рецепт на Хёндай - ВО 92 - 83.9 гр., Во 3.7 гр., ВО 47 - 4.5 гр. На Киа - ВО 92 - 81.7 гр., ВО 27 - 3.0 гр. ВО 91 - 7.4 гр.
ragnarek: отличие в рецептах и соотвентственно в цветах ( или наоборот) - рецепт на Хёндай - ВО 92 - 83.9 гр., Во 3.7 гр., ВО 47 - 4.5 грВО3.7гр -это что??? На Киа - ВО 92 - 81.7 гр., ВО 27 - 3.0 гр. ВО 91 - 7.4 гр.у родственника киа ЕВ вот одно крыло мы знаем точно не крашенное))))во91 там лишний))) я не знаю почему все так переживают по поводу черного цвета, разнотон по всем элементам))))не видно. ещё добавить делать краску по пластиковому лючку не благодарное дело)))
maxicolour: Во 3.7 гр - это ВО 33 - 3.7 гр. ( не заметил)
Javdet: ragnarek пишет: какая нах.!!!творческая профессия вот потому это ты - задаешь вопросы, а не я. Не будь ремесленником
vents: Я не колорист конечно, но если не против напишу про глубокий черный, так как сами знаете очень плотно его тут продвигал. Знач. так, вкратце. Черный цвет получают из сажи, которую производит какое-то там ноу-хау оборудование. Этот рынок делят два гиганта - Кабот и Митсубиши. Пигмент от Кабот я точно знаю что присутствует в системе Штандокс, стало быть это и Дюпонт. Митсубиши пигмент делается в Японии и как мне там сообщили, супер черный импортируется в ту же, допустим, Россию очень мало, потому что ДОРОГО. Мало, это конкретно 1 контейнер в год. В основном от бренда от Митсу поставляются менее дорогие черные пигменты ( и соотв. не такие глубоко черные), допустим для пластика (реальное производство в России). У меня нет системы никакой, но есть порошок, из которого делается тот самый черный. Ни синего, ни зеленого, ни какого либо другого пигмента в рецептуре краски от производителя нет да и я не делал. Цвет один в один от Мерседеса код 040. Вся новизна в том, что этот цвет удалось добиться в водных системах, не более.
maxicolour: ragnarek пишет: я не знаю почему все так переживают по поводу черного цвета Попадётся тебе какой-нибудь Лексус ( Тойота) свежего года и подороже и хозяин оной с часами дороже чем твой дом - вот тогда и поймёшь "переживания".
ragnarek: да!!!и буду задавать кучу вопросов! и ещё при этом буду подходить к маляру и говорить что ещё капнуть(в наглую) в краску чтобы получше было)))
maxicolour: vents пишет: Вся новизна в том, что этот цвет удалось добиться в водных системах, не более. Кому удалось? А в сольвентных не удалось? Сам-то до сих пор не попробовал? Купи 50 гр. биндера от Дю, ну хоть от Ю-Пола, смешай и поробуй на металлической пластине ( элементе) нанести по технологии. Кинь на улицу на недельку-другую. Отследи, потом протестируй на адгезию, то-сё... Глядишь и в случае приемлимого результата заберут твой порошок.
vents: maxicolour пишет: Попадётся тебе какой-нибудь Лексус ( Тойота) свежего года и подороже и хозяин оной с часами дороже чем твой дом - вот тогда и поймёшь "переживания". У Тоёты этот цвет называется Astral Black и он абсолютно тот же, что и 040 Мерседеса (черный пигмент и биндер)
ragnarek: Попадётся тебе какой-нибудь Лексус ( Тойота) свежего года и подороже и хозяин оной с часами дороже чем твой дом - вот тогда и поймёшь "переживания".а чего бояться???))))растрел что ли будет???мы не в 90Х. и лексусы были представительские и инфинити и бмв. мы всё таки живём в более или менее цивилизованной стране. в которой действуют как никак законы!!! по крайней мере в питере! попал с девяткой кварц)))))))))на крайний случай существует технология плавного перехода. души русской не понять лёгких путей не ищем. в соседней ветке краску через колготки пропускают))))а чём вообще разговор...
Javdet: vents пишет: Ни синего, ни зеленого, ни какого либо другого пигмента в рецептуре краски от производителя нет Опять 25. Зырь maxicolour пишет: Все чёрные имеют олттенок и заруби себе это на носу vents пишет: н абсолютно тот же, что и 040 Мерседеса "Иди мальчик, не мешай" Бриллиантовая рука
ragnarek: Как тогда вы это объясните? а как вы обьясните, чтовот кварц сливаешь на ладу и не в цвет, или там краску на рено слил и тоже не вцвет и вот на форуме все думают и советы разные дают как действовать чтобы в цвет было!!!)))вот как это объяснить. почему люди не равнодушны)))
apostal: чем отличаются по лицо флип флоп, на банках несовсем было видна
vents: Javdet пишет: н абсолютно тот же, что и 040 Мерседеса "Иди мальчик, не мешай" Бриллиантовая рука Как тогда вы это объясните?
vents: maxicolour пишет: Кому удалось? А в сольвентных не удалось? Сам-то до сих пор не попробовал? Купи 50 гр. биндера от Дю, ну хоть от Ю-Пола, смешай и поробуй на металлической пластине ( элементе) нанести по технологии. Кинь на улицу на недельку-другую. Отследи, потом протестируй на адгезию, то-сё... Глядишь и в случае приемлимого результата заберут твой порошок. Дима у меня сейчас ремонт в гараже, да и было как-то не до экспериментов. Вопрос не стоит в том, что такая краска потеряет или наоборот получит какие-то свойства, она или не получится или получится (пигмент размочится). Как пример можно привести растворимый кофе и кипяток, в кипятке все сразу растворится, а вот в химии полагаю тоже растворится (как и в холодной воде), но возможно понадобится фильтрация через 3М ситечко-фильтр, так как пигмент растворится не до конца. Я пробовал кстати в грунт замесить этот пигмент, все прошло хорошо (но пигмента ушло больше 28 г. на литр). Полет нормальный, канистру отгрунтовал. В лаке тоже растворяется, но я не делал выдержку в 1 день и не ждал пока растворится, и не фильтровал этот акрил. Черный цвет получился, но его надо выдержать день-два и отфильтровать, даю 80% будет хороший продукт.
Javdet: vents пишет: Как тогда вы это объясните? на лексусе код 212. В кансае это вообще 3слойка. Безо всяких перлов. СОлидная трехслойк а. В тоже время 040 просто обычная краска.
ragnarek: СОлидная трехслойк а.это как так???что она делает чернее черного)))
Eikhner: Парни , если у кого то нет возможности или желания пылить тесты и в живую смотреть на работу в смеси того или иного пигмента - цветовои круг вам в помощь . Смотрите по нему , какои цвет из смеси чего образуется - поидите по другому пути . Рассудите чисто с математической точки зрения . Для того , чтобы уменьшить красную составляющую например в черном , нужно увеличить в нем количество синеи и зеленой ( на примере RGB - образование цвета на компьютерном дисплее ) , если добавлять любого синего ( по любасу в котором есть красный ) вы не избавитесь от этои красноты , значит все просто - леите соседнии с синим - зеленый в синюю сторону , в котором нет краснои составляющей , тем самым вы снизите ее (красную составляющую ) и в смеси , черный станет менее красным т.к все относительно , он может и не стал более синим , но он стал менее красным ( что вам и нужно было ) То же самое происходит и со многими другими цветами . Желтым , синим , фиолетом , красным - для их изменения в нужную вам сторону берите тот пигмент в смесь , который на цветом круге образуется с участием нужного вам спектра ( но не противоположный - расположенный напротив в круге ) . Иногда , ради эксперимента и общего развития , попробуите идти не путем увеличения нужного вам спектра , для достижения преобладания оного в смеси , а наоборот - путем уменьшения ненужного . Так , ради примера - хотите сделать желтый более красным - какои красный лить ? и лить ли вообще красный ? если лить красный - соседнии с желтым , который содержит часть желтого спектра - вы ошибетесь , леите тот красный , который лишен желтои составляющеи - тот , который синее ( раион магенты , фиолета ) . И так по всем компонентам пробегитесь , составьте себе карту пигментов - и по неи работаите , делая пометки или добавляя в нее каждый раз что то новое . Не зря калькулятор подбора содержит листы с названиями цветов , в которые вы можете записывать нужную вам информацию .
vents: apostal пишет: а как вы обьясните, чтовот кварц сливаешь на ладу и не в цвет, или там краску на рено слил и тоже не вцвет и вот на форуме все думают и советы разные дают как действовать чтобы в цвет было!!!)))вот как это объяснить. почему люди не равнодушны))) думаю проблема в поставщике красок. Мне непонятна система Штандокс, Дюпонт. Но как тут заметили - цвет это иллюзия, и возможно мнение специалистов Штандокс отличается от мнения Басф в видении этого черного и добавляют в тот же черный цвет 0.9 грамма синего!
Javdet: Eikhner пишет: Парни , если у кого то нет ну ты загнул Целая статья по атрактивному смешению
vents: Javdet пишет: на лексусе код 212. В кансае это вообще 3слойка. Безо всяких перлов. СОлидная трехслойк а. В тоже время 040 просто обычная краска.
ragnarek: Для того , чтобы уменьшить красную составляющую например в черном , нужно увеличить в нем количество синеи и зеленой ( на примере RGB - образование цвета на компьютерном дисплее ) , если добавлять любого синего ( по любасу в котором есть красный ) вы не избавитесь от этои краснотыв синем есть так же и зелёная часть спектралеите тот красный , который лишен желтои составляющеи - тот , который синее ( раион магенты , фиолета ). это всё логично желтый остаются основные цвета красный+синий= фиолет. вот синей у меня чёрный микс остаётся лить микс с оранжевой составляющей марун как в тойоте 202. но это же бред
Eikhner: загнуть не пытался , просто попытался более понятным языком объяснить , так как не все с легкостью понимают очевидные для других вещи . И чем больше давать инфы и разных подходов к решению проблемы - тем более вероятен положительный результат .
Javdet: Eikhner пишет: все относительно , он может и не стал более синим , но он стал менее красным вот почему - цвет это иллюзия. Колористы привыкли к аддитивному принципу смешения, а тут(черный с зеленым) - субтрактивный принцип.
Eikhner: ragnarek пишет: в синем есть так же и зелёная часть спектра вот видишь - опять не правильно . В синем есть красная - вот правильно в данном случае для тебя понять , а красная тебе не нужна ....
Javdet: ragnarek пишет: в синем есть так же и зелёная часть спектра та итить-колотить. Набери в гугле аддитивный и субтрактивный принцип смешения.
ragnarek: умаю проблема в поставщике красок. Мне непонятна система Штандокс, Дюпонт. Но как тут заметили - цвет это иллюзия, и возможно мнение специалистов Штандокс отличается от мнения Басф в видении этого черного и добавляют в тот же черный цвет 0.9 грамма синего! а зачем там два чёрных???просто не бум бум в рм. какие проблемы поставщиков красок. всё сливается маляром и краситься в стык. колористов в России нет. и спектрофотометров за рубежом нет и размыва на соседние элементы нет. Хватит бредить!!!!даже уже бесит!!!!
Eikhner: ragnarek пишет: и размыва на соседние элементы нет вот это как раз не верное представление - за рубежом колористов нет , а размыва там до еб.ни - фени . Там даже страховые за размыв платят без всякого сопротивления . В то время как у нас по их понятиям (страховым ) - либо все колористы ( должны еб.нить все в стык ) либо все альтруисты ( красить в переход за свои счет и на свои страх и риск, если краску не подобрать в стык ) ни тебе оплаты подбора при окраске в стык , ни тебе оплаты перехода . Как хочешь - так и е..сь
Javdet: ragnarek пишет: и спектрофотометров за рубежом нет и размыва на соседние элементы нет. Хватит бредить!!!!даже уже бесит!!!! то есть спектрофотометр специально для России делают? А переход как раз там, на Западе придумали. Так что не пиши ерундой. Ляг поспи и все пройдет.
ragnarek: Набери в гугле аддитивный и субтрактивный принцип смешения. набрал вот при аддитивном методе ощущение цвета достигается посредством оптического сложения цветов, а при субтрактивном — вычитанием цветов или смешением красок. В первом случае мы имеем дело с основными цветами: синим, зелёным и красным, смешение которых даёт ощущение белого, а во втором — с дополнительными к основным: жёлтым, пурпурным и голубым (сине-зелёным), смешение которых дает ощущение чёрного цвета. дальше что я знаю это Жавдед гуру))))иллюзия иллюзия про аддитивное смешиание и субтрактивное джавтед говорит
vents: ragnarek пишет: а зачем там два чёрных???просто не бум бум в рм. какие проблемы поставщиков красок. всё сливается маляром и краситься в стык. колористов в России нет. и спектрофотометров за рубежом нет и размыва на соседние элементы нет. Хватит бредить!!!!даже уже бесит!!!! где вы увидели два черных? Там черный, прозрачный биндер и синий (по Штандоксу) и черный + прозрачный биндер по РМ
ragnarek: вот это как раз не верное представление - за рубежом колористов нет , а размыва там до еб.ни - фени . Там даже страховые за размыв платят без всякого сопротивления колористов в России нетблин да я шучу так))))всё с точностью до наоборот
vents: Javdet пишет: ну ты загнул Целая статья по атрактивному смешению Вы мне ответьте, как так, колормастер от РМ говорит, что Астрал Блек Тоёты и Лексуса идентичны Мерседесу 040, вы мне про Бриллиантовую Руку, окей, но где я не прав так и не понял? Выложил все эти три цвета, они по формуле совершенно одинаковые
ragnarek: вот видишь - опять не правильно . В синем есть красная - вот правильно в данном случае для тебя понять , а красная тебе не нужна ....почему не правильно то??? читал техничку к краскам вика, там всё слизанно с книги синий+жёлтый не есть зелёный или как там можно любые другие цвета взять))) мол жёлтый в нём есть составляющая зелёного и оранжевого спектра, мол чистый цвет получается когда смешиваешь чтобы цвета не грязнили друг друга(те не были противоположными) но это не особо работает в нашей професии , тк льёшь всё подряд и в теории типо лить противоположные цвета не особо хорошо ниссан с30 всякие шкоды 9202, которые с завода идут хрен поймешь как покрашены, тема про рено какой то там где джавдед утверждалмол вот грязь мы и создаём синими и красными и про перло не забыл))))
apostal: я счас понимаю джавдета как ему нелегко, он нам пытается обьяснить простые истены (для его), но наше понимание в колористике еще не готова принять что да как, но в таких спорах каждый для себя сделал полезное открытие, и что для некоторых просто для других сложно понять как так, у меня такое было со стрельбой, я народу обьяснял что это не проста свел целик смушкой и выжал плавно спуск чтоб хорошо стрелять, пофиг с какого оружия, нада понять эти тонкие материи, а они мне ты прикалываешься просто нехочешь нам доступно обьснить как техникам пятого разряда. техник пятого разряда не проявив творческую састовляющую не станет маэстро, и колористика какраз тот вид деятельности
Javdet: ragnarek пишет: не особо работает в нашей професии , тк льёшь всё подряд зачем ты туда льешь "все подряд"? ragnarek пишет: где джавдед утверждалмол вот грязь мы и создаём ясен пень, писал. Осталось только научится читать - тебе ж цены не будет. Я писал про гашение яркости во флипе приливом перлов, противоположных по цвету флипа. К сине-зеленому флипу + оранжевый перл. Как в тойоте 776.
apostal: наберите на ютуб тракторист и там стока выскачет видосов про то что ини творят прикольного и порой непонятного как так, одним словом в каждой прафесии есть свой гуру 80lvl.
miks: Javdet пишет: цвет это иллюзия Не только цвет, но и вся наша жизнь, говорят некоторые философы. :)
Eikhner: ragnarek пишет: почему не правильно то??? читал техничку к краскам вика если бы все просто было как в техничках - не было бы проблемы при подборе оттенка в стык , и фандеки от производителя попадали бы в лючки на ура . Не забываите о том , что все эти теории смешения цветов - это всего лишь выводы , сделанные при исследовании смешении видимого спектра излучения (света) ..... но не цвета ( пигмента ) . И если все то , что касается цветовои модели ргб ещё просто поддается описанию и какому то закономерному смешению , то с пигментами закономерно не работает ни одна из предложенных теории , ни теории кубелки мунка , ни джада , ни им подобным ученым . Все, что вы можете знать о смешении пигментов - это только то, что вы сами сможете увидеть , понять и применить на практике .
Javdet: miks пишет: Не только цвет, я в прямом смысле. Вот сейчас делаю 1ж3 тойоты. В бок ясно вижу красные частицы. Я ж не слепой. Если цвет был не иллюзией - я бы добавил красные частицы. Но я то знаю что это красный компонент окрашивает металлик. См. "мы окрашиваем частицы"
Javdet: я бы мог написать - не верь глазам своим. Но врядли здесь это правильно поймут
mishustik: А где поймут? На форуме высших колористов?
Javdet: mishustik пишет: А где поймут? тя это задевает?
vents: Вот уже который год (?) колористры на форуме утверждают, что цвет Тоёты и Мерседеса отличаются, объясните наконец, почему по системе Р-М эти цвета совершенно одинаковы ,в доказательство я скинул скриншоты формул...
Javdet: vents пишет: цвет Тоёты и Мерседеса отличаются ну ты ж не колорист для тебя черный - одинаковый во всех системах. И слава Богу
Заяц: vents пишет: объясните наконец, почему по системе Р-М эти цвета совершенно одинаковы vents по тому что специалисты в РМ считают, что такое расхождение, тем более на черном цвете, не критично. Задача всех производителей ремонтных красок, разработать рецепты под переход, не более того. А тут идет беседа о высоком.
vents: Заяц пишет: vents по тому что специалисты в РМ считают, что такое расхождение, тем более на черном цвете, не критично. Задача всех производителей ремонтных красок, разработать рецепты под переход, не более того. А тут идет беседа о высоком. черный пигмент, уходящий типа в синеву считается топ квалитет пигмент. Про красный я нифига не слышал (кроме этого форума). Это вычитал у Кабота, где они дают некоторые разъяснения. Поэтому, вполне справедливо предположить, что если у вас качественный черный пигмент, то после того как его диспергировать (правильно размешать), получится он с синим оттенком. Когда синего оттенка нет, эт типа НЕ ТОТ черный. Следовательно, можно сделать вывод, что добавляя синий цвет в черный, некоторые производители пытаются "подогнать" этот цвет под самый высокий показатель. Басф у меня не вызывает вопросов (они ничего не добавляют в глубокий черный цвет), но почему это делает Штандокс и Дю?? Неразбериха
vents: Javdet пишет: ну ты ж не колорист для тебя черный - одинаковый во всех системах. И слава Богу неправда, я сам фанат глубокого черного и прекрасно знаю как он выглядит. Самый точный способ проверить это поднести черный цвет к глубоко черному и тогда можно увидеть, что первый по-сравнению со вторым серый
Дед: *PRIVAT*
maxicolour: Блин, я тут на " умняке" такую большую статью написал, но не сохранил - а жаль - чичас попробую воспроизвести.
maxicolour: Дед пишет: Что 040, что 202, КН-3 итд, все это одна сажа. Разница в связующих и добавках. Отсюда и отклонения. Сергей, разница в количестве и цветовых направляющих и есть " разница в связующих и добавках"? Тогда что есть связующие и добавки? Под связующим я воспринимаю биндер,под добавками - миксы наподобии ВО 80, что тм ещё может быть7
apostal: я думаю неразу еще так горяче не обсуждали цвет на этом форуме, счас делал сааб 170, он есть по фандэкам 366 и есть более серый, принесли на него две детали лючек и пласмасу с задней крышки, и то и другое в маем понимании серое отначительно 366 а закачик сказал что 366 подходит в стык, счасливые люди, я выберал между 368 и 366 с 301, счаслывые они люди не замарачиваются о глубоких материях.
vents: короче у кого биндер прозрачней, у того и цвета чистые Но не могу понять, у Дю с этим проблемы?
maxicolour: Javdet Опять,ты курилка - прав - добавив зелёного (BO 65 VERDE OMBRA), типа ядовито-жёлто--зелёного - получилась смесь чёрного в сторону синего. но синего, чувствительно уходящего в синеву. правда скорее в зелень. Вообщем-то, все эти движения ( добавления нейтрального типа зелёного в чёрный ( смотря какой и кого, но в пропорции 3 - 8 %) однозначно уводят от красноты в "синеву" или типа "зелень", но исходя из теории иллюзии - то в синеву, будет точнее, правда исчезакет "чистота или глубина". Есть рецепты, где чистота или "глубина" не столь важна, сколь " оттенок" - вот тогда "нейтральный" зелёный рулит в 5-10% от количества чёрного, для того чтобы придать типа "синеву" ..
maxicolour: Eikhner пишет: Парни , если у кого то нет возможности или желания пылить тесты и в живую смотреть на работу в смеси того или иного пигмента - цветовои круг вам в помощь . Смотрите по нему , какои цвет из смеси чего образуется Не совсем соглашусь - цветовой круг - особенность каждого подбоа в частном случае. Например, - в Мобике цветовой круг относит 352-й к чистому, нейтральному зелёному цвету, а в ММ ( аналог) гораздо ближе к "грязи" и к желтизне. Т.е. смогтри, но смотри через сопоставление, а лучше Eikhner пишет: Парни , если у кого то нет возможности или желания пылить тесты и в живую смотреть на работу в смеси того или иного пигмента - читайте догмы Лёлика и всё равно сопоставляйте через свои собственные напыления - без оного ( напылений или "намазывыаний на банки") только единицы из тысяч смогут "виртуально" составлять цвет - это заложено в них от Бога или х.з. кого-чего!
Eikhner: maxicolour пишет: особенность каждого подбоа в частном случае. Димон , понятное дело надо на свой круг смотреть ( тот что идет с системой, и больше на тот , что в голове ) , а не какои либо другои .
Eikhner: maxicolour пишет: правда исчезает "чистота или глубина" это уже говорит о том , что выбранный или имеющиися в системе черный - по боку слабоват , и не позволит в полной мере воспользоваться данным методом , в частности с оливково зеленым , в Дю , например, стандартный черный оливки уведут вообще в грязь , тут уже надо работать именно стандартным зеленым с синим боком . А вот в роке , можно этих оливок налить уже намного больше и ничего не испортить . Например , сейчас есть версии блэк мэджик от форда , с реально темным боком в синеву , без намека даже на красноту , там оливки не помогут , по краинеи мере в дю .... а может , после добавлении в черный металла и перлов , которые есть там , и во многих других системах оливки в бок черному окажутся бесполезны ..... Так что правильно Димон сказал - все через свои собственные напыления , все познается в сравнении , без этого вообще никто не сможет с точностью предположить что и куда стрельнет .
Javdet: maxicolour пишет: читайте догмы Лёлика догмы - это к черному синий приливать, чтобы черный с синевой получить У Лелика(Анатолия Виноградова) уроки на основе 13 летнего опыта.
АНТОХА: Интересно а где сам лелик? опять в гараже каком нибудь сидит в опале или где нибудь с цешкой шальную деньгу бегает рубит? или наконец его в дурку сдали?
Заяц:
vaga: Антоха по что "бога" опаскудил
Javdet: АНТОХА пишет: наконец его в дурку сдали? сам то у санитаров отпросился, чтоб к интернету дорваться? Беги назад, на ужин опоздаешь.
Javdet: как только где-то появляется человек, готовый поделиться своими знаниями, так непременно найдутся колхозные ремесленники, готовые осмеять. Сами то чего в колористике добились? Только гыгыкать и можете, ушлепки.
Заяц: Javdet пишет: Сами то чего в колористике добились? Ну с тобой то тяжело тягаться, короной все косяки посшибал наверное. Чего мы могли добиться? Так, льем потихому по коду, горбушки лепим, не повезло нам, не было у нас такого иллюзиониста как у тебя, не у кого учиться то.
vaga: Джавик ты сам то давно докой стал , будь по проще и люди к тебе потянуться
mishustik: Javdet пишет: как только где-то появляется человек, готовый поделиться своими знаниями, так непременно найдутся колхозные ремесленники, готовые осмеять. Сами то чего в колористике добились? Только гыгыкать и можете, ушлепки. Толян когда уроки свои давал , никто не хихикал и не гыкал. Все записывали и вопросы задавали. Хикают и гыкают над тобой , потому как корону ты чужую примерил , она тебе понравилась , но народ не оценил новое светило. Ну такие уж мы крестьяне , нам дело показывай. Так что пока будешь самолюбованием заниматься , так и будут над тобой хихикать.
Javdet: mishustik пишет: Толян когда уроки свои давал , никто не хихикал и не гыкал. ой ли, и гыгыкали и хихикали. могу и ссылочки показать если че. Так что не надо ля-ля. Могу "поименно" назвать А впрочем, я не навязываюсь. Это мой последний здесь пост. Чао-какао.
vaga: такого парня , козака, ЭХ бляяя ушлепки , бляяя
Заяц: Javdet пишет: Это мой последний здесь пост. "Зарекалась ворона говна не клевать" Javdet пишет: Чао-какао. Ариведерчи.
maxicolour: Javdet пишет: Сами то чего в колористике добились? Только гыгыкать и можете, ушлепки. Заяц пишет: Чего мы могли добиться? Так, льем потихому по коду, горбушки лепим, не повезло нам, не было у нас такого иллюзиониста как у тебя, не у кого учиться то. Если некоторые из нас ( я в частности) чего-то не знают, в силу например, того что учимся на ходу, в основном через свои ошибки и не имели возможности поучиться на практике у толкового колориста, это не даёт право Javdet"ам вести себя по-хамски, о чём кстати его я предупреждал. Javdet пишет: Это мой последний здесь пост. И как же мы проживём-то теперь без тебя? Придётся наверно самораспуститься А вообще, правильно - vaga пишет: будь по проще и люди к тебе потянуться Если бы без хамства общался, то и с тобой нормально бы разговаривали. Ну, да ладно, тема про "Глубокий чёрный цвет" - не стоит отходить от её сути - разберём её как нибудь и без Javdeta.
Дед: maxicolour пишет: ? Тогда что есть связующие и добавки? Под связующим я воспринимаю биндер,под добавками - миксы наподобии ВО 80, что тм ещё может быть Димон, так и есть. Даже концентрация "сажи" влияет на глубину и тон краски. Эти связующие у всех свои, от того и гуляет цвет. Что касаемо темы, то она в первую очередь не о колеровании черного, а о получении глубокого оттенка с наименьшей паразитной засветкой. Серега очень грамотно все описал в крайнем его посте. Согласен на все 100. Вот например посмотри цвет MZH в Максе и сравни рецепт в мобике. В Максе черный 92 и перлы. А в Мобике напихано к черному куча мусора, которым пытаются избавиться от внутреннего "своего" мусора в черном. Какая там может быть глубина. Ведь кроме того, что все эти зеленки и оливки убивают красноту, они же еще и высветляют основной тон. Ну какой разговор о глубине? Теперь, давайте определимся, есть ли боковой в солидах? На мой взгляд нет там никакого флопа, просто сбоку цвет виднее. Особо он виден, когда стоишь в проеме двери, спиной к свету и держишь образцы перед собой в наклоне , так, что бы не было отражения бликующего света. Вот это положение многие назывыают боковым, флопом тид. Ну пусть будет так, если кому так нравится. Просто именно в этом положении наиболее виден цвет и тон краски. Я в черных цветах уже давно пользую исключительно специальный черный. Нет никаких проблем с красно-буростью. Сначала выбираю тон краски за счет комбинации черного, белого эффекта и иногда карбонового черного. Нет при этом никакой красноты или желтизны. А потом уже идут всякие добавки, перл, тонер итд. Например цвет KTV, X42,209, MZH и им подобные.
maxicolour: Дед пишет: Что касаемо темы, то она в первую очередь не о колеровании черного, а о получении глубокого оттенка с наименьшей паразитной засветкой. Серёги, меня как раз интересовало именно колерование чёрного солида в базе под лак ( притом не в ММ ( там всё проще, а Хае), точнее именно то, как получить именно чёрный с синевой и несколько менее глубокий чем 040 и 202 и т.д., но заводить отдельную тему не хотелось. Он как бы получался в разных комбинациях с синим в зелень, с мото-чернилами, но чтобы использовать нейтральный зелёный, да ещё и оливу - в голову не приходило. Я вчера открасил кучу тестов - результатом остался доволен - как раз на днях был Опель 20С, но явно не такой насыщенный оттенок как идёт по формуле в ММ ( ВО 92 - 100%), а как раз именно то, что получилось в результате работы с Джет Блек 4294 (90%), нейтральным зелёным 4260 (8%) и оливой ( 5GLT) по Хае. В металликах и перлах, у меня как-бы всё более-менее нормально, но вот в базе - не получалось - вылазила эта краснота-фиолетовость.
Дед: Eikhner пишет: понятное дело что есть , по боку определяю всегда что надо лить Серег. Все таки это ты считаешь флопом? Или просто сбоку виднее? Откуда флопу то взяться? Я не догоняю че та. Разжуй, если не лень.
Дед: Ладно, Серег. Я спать. Скайп не работает. На днях настою, прайс скину. Пока.
АНТОХА: Javdet пишет: сам то у санитаров отпросился, чтоб к интернету дорваться? Беги назад, на ужин опоздаешь. не..., я из палаты прямо строчу...
MARADONA: Везет же людям,202 краску колеруют.Я например лампами колориста не пользуюсь,и так вижу что куйню делаю.Мне бы дойти до уровня чтоб при дневном свете не отличалось
apostal: вот вы стебаетечь с джавдета и с лелика хотя все что он тут писал оказалось правельным. последний пример с синим боком хотяб. они тут пытались обьяснить, по мере возможности, не все тут у нас араторы, а вы сразу обсерать, хотя никто не не сделал попытки свои знания в массы вынести. я скромна тут читаю и делаю из ваших споров выводы, а счас то и выводы сделать несчего будет. както дружнее нада чтоль...
maxicolour: apostal пишет: я скромна тут читаю и делаю из ваших споров выводы Я реально сделал вывод - "она - вертится" - наливал краску - 3% красный трансоксид, 8% зелёный в синеву, 8% зелёный в желтизну, 10% чёрно-серый ( типа в синеву) и остальные % чёрный основной. Напылил, высушил, выхожу на улицу и спрашиваю у каждого встречного-поперечного - какой цвет? - синий говорят... Вот тут и задумаешься о грёбаннной "иллюзии".
apostal: тут ситуацыя как в фильме ДМБ "видишь в траве суслика? нет. А ОН ЕСТЬ" так же и с этой илизией может мы и видем что несовсем бок и синий но люди то видят, поэтому учения джавдета равны рад клиент довольны мы.
vents: Дима (maxicolor) , давай вышлю тебе пробник, говори массу. От тебя попрошу оплатить тару и доставку. По цене определимся после тестов. Только просьба, чтоб все по-честноку.Если согласен, высылай адрес свой, а то у меня на новом акк.естественно переписки нет нашей. На данный момент у меня его 15 кг (хватит на 535 литров краски густой)
vasek: Упс
maxicolour: Да, не вопрос - данные в личке. Хотелось бы предупредитьvents пишет: чтоб все по-честноку. - понятие относительное в моём случае - не являясь "специалистом" в области настоящего тестирования красок и лаков, я вынесу "вердикт" на основании своих тестов и проб, которое не будет являться "высшей или окончательной" инстанцией для общего круга пользователей, хотя для меня и моих клиентов оно ( тестирование) как раз таки и будет почти таковым ( пока не выявятся скрытые "косяки", которые не возможно выявить за 2-3 недели).
ragnarek: из чего делать китайские джили серебро?????
Eikhner: из того же из чего и все остальное
Rover: главное что бы цвет получился глубоким и черным
Заяц:
vents: Дима, жди посылку. Смешивай по-тихоньку, профильтруй (если будут образовываться слипшие комочки из-за несмачивания), , я хз как химия себя поведет. в идеале дай отстояться день.
maxicolour: Жду.
F-16: Такая интересная тема,,,,,,, Так как там с посылкой? Дошла? Есть ли результат?
maxicolour: Дошла посылка. Результат - под сольвентую базу чёрный порошок от Вентса не годится! Под водную не пробовал, т.к. для меня она ( водянка) не актуальна.
mac: так чего-то я не понял кидок с порошком для чего он тогда нужен????
maxicolour: Для водных красок ( наверно...). Но нам так не жить - вода это не наш продукт ( не вставляет ).
vents: кидок с порошком говорил не раз, черный порошок для воды.
vents: Дима это было не тебе конечно, отредактировал продам 15 килограм этого порошка за 50 евро + доставка (15 кг хватит на 500 литров густой базы), доставка В Россию 60 евро.
полная версия страницы