Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Открытие подбора » Ответить
Открытие подбора
Евгений02: Здравствуйте люди добрые. Хочу открыть подбор краски, подскжите во сколько встанет открытие такого бизнеса, мобихеловско оборудование приобрести хочу, без учета аренды, сколько стойт комплект мобихела со всем необходимым, какие нюансы и прочее, никак не могу полную цену оборудования найти, вообщем подскажите что сами знаете!!!
САВРАСКА: менеджер по работе с клиентами Маланчев Юрий Анатольевич Тел.: (495) 789-35-77 доб. 153 Моб.: (926) 998-75-28 Сайт: www.refinish-avtolak.ru E-mail: malanchev@refinish-avtolak.ru
Shama: Доброго дня,подскажите, что необходимо из оборудования и какого производителя красок посоветуете рассмотреть для покупки. Знаю,что кто этим торгует сами подскажут,что необходимо.Но из опыта малярки уверен,что "подскажут" они много не нужного. К примеру акрил и какие то очень редкие в использовании добавки в стойке меня не особо интересуют и тому подобные нюансы. И примерную сумму необходимую для укомплектования от............до.. Комрессор, пульверы естественно у меня уже есть, помещение есть скоро штукатурка и кафель на пол.Покупать все это буду позже так как до холодов нужно стройку закончить.Хочу заранее знать к чему готовиться, оборудование буду рассматривать как новое так и б/у. Кому не сложно пишите в личку.
MARADONA: Shama пишет: Shama Вы для себя берете,или будете всем колотить?Не получеться и работать,и другим делать. Начинаешь 1 делать,прибежит еще 5 человек (и работа стоит).Я уже хочу завязивать всем делать,буду только себе.Думал раньше вариант себе и еще максимум 2 малярам,но иногда 2 маляра так загрузят роботой что просто Если брать для себя то лучще штандокс,цена качество Красил я не бодяженим штандоксом ето просто песня,укривистость супер.А если кому-то колотить то мобихел. При покупке договоритесь чтоб стойку подарили,при вироботке определеного количества краски. У меня ето было 60 литров,теперь стойка моя (мелочь а приятно) Выкраси можна делать и в камере,но лучще сделать маленький ящик с вытяжкой.
Shama: По началу для себя и пары знакомых.С приобретением опыта и уверенности собираюсь всем делать. Вообще подбором хочу не сам заниматься, будем осваивать эту тему с женой, вот она и будет у меня основной рабочей силой , но и сам в любом случае буду учиться.Пока это все для меня дремучий лес. Из производителей пока не знаю в какую сторону смотреть, тут нужно чтобы и не сильно дорого,но и в то же время нужна стабильная система с хорошей тех. поддержкой.
morozz: макс майер бери , цена приемлемая , краска качественная
apostal: смысл макса брать тока с нормальными старыми картотеками селевариает и селеколор, точнее максиколрс скажет, а с теперешней теже яйца что мобик что дюксон. лично я мобик взял, качество краски лучше чем дюксон, мае мнение да и форум рефиниша хоть не пользуюсь им но приятно знать что есть. в нэте на шпитсо подобные системы много инфы, брюлекс профилайн мобик вот счего нада выберать цена качество плюс много инфы в нэте.
Shama: Недалеко от нашего города есть контора занимающаяся Профи-Лайном и представительство Акзо-Нобель, один подбор уже в городе есть Профи-Лайновский,можно скопировать.
витек: Меня тема своей "мешалки"тоже интересует. А как определиться на счет ассортимента миксов. Например если делать ВАЗовские цвета и наиболее распространенные бюджетные иномарочные, так что бы не брать лишние компоненты которые раз в 5 лет могут пригодиться? Сущесвуют ли какие то наборы миксов, либо в системе идет полный набор или это решается с поставщиком конкретно в каждо случае?
apostal: со мтойки можна выкинуть ксирал, и акрил но для расии он актуален, незнаю как в профилайне но на тагаз и ваз вы найдете многа инфы на рефинише кантора мобика. возмете переводную таблицу и профиком все сделаете. главное сьездить в эти конторы и обтереть цены и бонусы
Заяц: apostal пишет: и акрил но для расии он актуален Акрил актуален, если под боком есть мастерские, где делают коммерческий транспорт и фуры, для жигулей он не нужен, все берут баночную она дешевая.
витек: Заяц пишет: apostal пишет: цитата: и акрил но для расии он актуален Акрил актуален, если под боком есть мастерские, где делают коммерческий транспорт и фуры +100) Заяц пишет: для жигулей он не нужен, все берут баночную она дешевая. Тут я не был бы столь котегоричен. Для "полняков" конечно пойдет и баночная. А вот для локалки баночный "мобихел" часто не подходит или те кто продают его на разлив просто ленятся его перед этим хорошо перемешивать. Других баночных у нас почти нет, разве что "дайна," но она тоже "не айс".
MARADONA: Акрил в стойке не нужен,базой можна сделать любой цвет (в акриле нет таких цветов,чтоб не подогнать в базе ).Ито редко такое бывает,на моей памяти 2 машини делал,нет желаюших платить за старие корчи норм деньги.
витек: MARADONA пишет: Акрил в стойке не нужен,базой можна сделать любой цвет (в акриле нет таких цветов,чтоб не подогнать в базе ).Ито редко такое бывает,на моей памяти 2 машини делал,нет желаюших платить за старие корчи норм деньги. А желающих доплатить за лак, которым надо будет базу укрывать много найдется среди владельцев коммерческого транспорта?
Lex-art: витек пишет: А желающих доплатить за лак щас уже полно машин в металлике а лак самый бюджетный туда.
Заяц: MARADONA пишет: Акрил в стойке не нужен Ну не знаю тебе виднее, у меня базу под лак максимум кило берут, а акрил, на "Ман" какой-нибудь литров 7 возьмут по цене базы, и на душе становится приятнее
MARADONA: Заяц пишет: на "Ман" какой-нибудь литров 7 возьмут по цене базы Не я клиентов так сильно не кидаю,акрил с подбора стоит дороже, баночного акрила (у меня так виходит).Продам человеку 7 литров,по 15 евро комплект,акрил+отвердитель (и мне хватит на конфеты 35евро). А вообще у меня даже на фуры берут базу под лак.Я цены не заламиваю,и база выходит не на много дороже.Базы надо меньше чем акрила,просто надо купить лака.На машинку с головой 2 комплекта лака,ето 30 евро. Я думаю 30 евро ето не деньги,чтоб красить акрилов.Про покрас детали я вообще молчу,там разница вообще не заметна.
maxicolour: Если бы на сегодняшний день я брал подбор, то учитывал бы несколько факторов - 1) опыт работы колористом на любой системе, т.е. опыт в колеровке вообще. 2) Исходит из первого - если реального опыта нет, то наличие "живой", реально выкрашенной картотеки и естественно насколько оная велика. А если опыт имеется, то в принципе меня интересовала бы только себестоимость и качества краски и способность "Поставщика" быстро доставлять мне на точку пигменты-миксы по моему первому запросу ( в течении 2-3-х суток). Хотя, насчёт Поставщика - особый вопрос, который требует пристального рассмотрения. Но в любом случае, надо готовить "напылительное" место и готовиться к кропотливой, нервной работе, отдачи от которой надо будет ожидать не ранее, чем через год ( при удачном стечении обстоятельств).
Moroz: Вика, тема реальная! напылы живые, себестоимость самая низкая, банка пигмента или серебра 900р, стоимость установки тоже низкая, без акрилов 100т, акрилы нужны не все, часто обращаются доколеровать баночную эмаль.
Shama: maxicolour пишет: надо готовить "напылительное" место и готовиться к кропотливой, нервной работе, отдачи от которой надо будет ожидать не ранее, чем через год Это все в любом случае буду готовить, ожидать отдачи с начала работы даже не думаю.Но оглядываясь назад понимаю,что если бы занялся подбором одновременно с маляркой сейчас уже "собирал бы урожай".Первый год в покраске, я вообще ничего не зарабатывал, учился на машинах друзей и знакомых,привозили только материал.Второй год уже начал что-то зарабатывать, а сейчас понимаю,что одной покраской намного больше того,что зарабатываю в данное время не достигну.Поэтому решил поставить мешалку и стапель. Moroz пишет: Вика, тема реальная! Нужно собрать по больше информации.У нас некоторые маляры ездят в Армавир за краской,когда нужен большой объем.У них литр слива стоит 2000р.(как я уже писал у нас литр от 5000) Так вот,я слышал,что ребята в Армавире работали Брюлексом, а недавно перешли на Вику.
Moroz: русские краски кубань диллеры у нас все на вике сидят. сам посчитай берешь за штуку банку а продаешь за пять
MARADONA: Shama пишет: Вика Оно вам надо?Цена бюджетных миксов (грубо говоря)20-25 евро литр густой краски.Цена бренда штандокс,30-35 евро.При этом бренд лучше укрывает,есть тех поддержка (качество карточек лучше). Это мастерам Эти 10 евро с литра помогут,у них оборот большой.Вам там ловить нечего,только нервы потратите.Пол литра густой базы штандокс 17 евро,+ растворитель 0,5 евро = 17,5 евро,750 грамм качественной базы. Вика будет стоить 10-12 евро (вас спасут 5 евро с 750 грамм базы?) Спросите у Ровера,жалеет ли он что взял брэндовый подбор (дюпонт). Не хочет ли он поменять его на бюджет
Rover: MARADONA пишет: Спросите у Ровера ну на бюджет вряд ли, потому как Марик прав в том, что разница в цене краски, когда сидишь на ней не очень большая, а вот разница в работе громадная, поработав настоящим Дюпоном от всяких бюджетов будет просто трясти. А вот то что касается цвета, вот тут все гораздо хитрее, у меня в работе в основном англичане и если машина не была перекрашена каким ни будь помойным сливом то никакой колеровки не требуется, слил по коду и покрасил, а вот если что то другое, японцы или, что еще хуже, совкопром, вот тут с цветом полная беда и без колеровки не обойтись. Так что, наверно, стоит прикинуть какие машины в основном попадают в ремонт и исходя из этого выбирать систему.
Алхазур: Ну кроме Вики их назвать бюджетом язык не поворачивается.А если машина оригинал -завода то формулы обычно попадают довольно очно.Английский парк это вообще отдельная ,там формулы отрепетированы до конца,слил и до свидос.Англии у нас немного и сужу исходя из тех немногих подборов которые пришли на мою долю.Ну например Jaguar -PED.Было бы смешно не попасть в этот цвет. Ровер как бы нашел свою нишу ,город большой,англичан хватает и колеровкой ,т.е. убийством времени которого и так не хватает заниматься не надо ...ну или почти не надо.У Шамиля ,у меня, картина несколько иная .Машины разномастные ,большинство перекрасов.Тут как бы лучше система где можно двинуть краску туда -сюда.Говорю это поработав на Сиккенсе, Дю,Мобихеле.Народу не нужен бренд,народу нужна точная краска. И по минимальной цене.Никто не будет заморачиваться системой подложек -VS-ми.покрасят по одному и тому же Новолу или Боди и разнесут на весь свет о том какой ты колорист. Насчет укрывистости.Предлагаю интересный тест.Покрасьте стекло каким нибудь цветом солид (без серебра)покройте лаком просушите .Все это разными брендами.У гайцев в ЭКО есть прибор определяющий процент тонировки просветите и узнаете где стоит хваленный ДЮ и почему там применяют систему подложек Шамилю же советую все таки обратить внимание на шписоподобные системы.Конкретно на Профилайн ,тем более есть мощная поддержка на Интерколоре ,можно позаимствовать на Рефинише ,в случае чего заменить микс на шпиц,штандокс ,мобихел. По Вике.Наверно ей работать можно ,не знаю ,у нас их нет ,чтобы сравнить .Но как я слыхал миксам не хватает глубины .Колористы понимают о чем я говорю. Имхо.
Shama: Пообщавшись с нашими колористами решил обратить внимание на Брюлекс и Дайну. Мобихелом никто не работает и с поставщиками большой вопрос, Вику без опыта работы колористом тоже не советуют.Брюлексом работает один парень, говорит,что неплохая система и по рецептам хорошо попадает.Дайну активно продвигают менеджеры, утверждают,что ее обновили,доработали,выкрасы живые,а не полиграфия,а также предлагают спектрометр адаптированный под эту систему(в цену входят пигменты,железо,программа,колор боксы,весы 180тыс.) Цену на Брюлекс обещали завтра узнать. Rover пишет: Так что, наверно, стоит прикинуть какие машины От приоры до 221-го мерседеса, что касается меня все кроме бамперов и горизонтальных поверхностей крашу переходом,так как в стык получить краску на подборе практически не реально или нужно оооочень попросить и,то темные цвета. Алхазур пишет: .Конкретно на Профилайн Есть информация по их ценам?
mac: Shama пишет: Дайну активно продвигают менеджеры, утверждают,что ее обновили,доработали,выкрасы живые,а не полиграфия,а также предлагают спектрометр адаптированный под эту систему(в цену входят пигменты,железо,программа,колор боксы,весы 180тыс.) Отдавать 180 за Дуню это не серьезно.........менеджеры еще не то напоют......видел как люди мучают её, в итоге под длинный переход отдают, краски надо больше на элемент всегда заказывать, по себестоимости Дюпон 600 чуть дороже выходит....за эти деньги у нас Брюлекс, Мобихел, Дебир купить можно......Дуню берут все на полняки, дешево...... Но если для себя, без выноса на сторону, то можно и её конечно взять.........только зачем, когда тот же Дебир в три раза лучше будет....
Shama: mac пишет: Но если для себя, без выноса на сторону Для себя по началу, а потом по любому на сторону буду мешать. mac пишет: Отдавать 180 за Дуню Пока ничего не отдаю, поэтому и обращаюсь за помощью к колористам,чтобы не переплачивать.
mac: кстати в инете где-то видел.а вспомнил на Avito, уйму б\у мешалок продают.тоже как вариант начать.за 100 наших рублей можно укомплектованную на 80% купить мешалку, вместе с весами, колорбоксами, вытяжкой,компрессором, ну и т.д.
apostal: если выбирать из дюны и брюлекса то мае мнение брюлекс там кстати и черный в желтую сторону больше подогнан под шпиц, и взяв переводную таблицу можна пользоватся всеми мормулами и от рефиниша интерколора и арса это форум штандокса, думаю плюсы в плане тех поддержки на лицо, по качеству ненамного отличается прородителей шпится и штандлкса. так как в 90&машины перекрашены то придется колеровать что сводит не минимум плюсы брендовых подборов, не думайте что купив шпицхекер или штандокс у вас будет большее попадание чем в мобике, брюлексе или профилайне. картотека одна и таже и формулы на любой фандэк совпадают до десятой грама, знаю очем говорю у самаво шпитс и мобик. удачи в выборе.
Shama: Всем спасибо!Держу направление в сторону Брюлекса...
apostal: ты говорил что и профик рядом есть сьезди туда и на брюлекс и потаргуйся, где предложение слаще то и бери. почитай на сайте абигора про шпитсоподобные системы там четка все описано. тока недумай что вскаску купив падбор попадешь. если будешь просто сливать то будешь топтаться на месте если будешь пытатся думать то через пару лет может и осенит. я раньше несовсем понимал такие термины как прозрачный или непрозрачный компанент, что светлить флоп можна поразному в зависемости от состава компанентов и читая тут такие высказывания бывалых бежал и пытался проверить че они наговорили не сразу, но постепенно доперал. хотя может вы сразу все схватите, но нада грамотный учитель, у меня такого нет вот сам и капаюсь в своей каше что заварил, все краски тока через тэсты каждую формулу под запись, так легче понимается, да много времени на это поначалу уходит, зато теперь 4 из 10 по своей провереной карточке сливаю и в эти маменты понимаю что не зря пылил.
Shama: Отлично понимаю,что не легко,но опыт преодолевать сложности имеется. Потихоньку разберусь.Кредиты не беру,аренду не плачу, так что спешить не куда.
Дима: MARADONA Сколько выходит себестоимость акрила и базы слитой со стойки Мобихела?
MARADONA: Дима пишет: стойки Мобихела? У меня не мобихел,и у меня только база.Цена разная,но средняя 18-25 евро.У меня биндерная система,для маляров (жлобов) могу и по 15 евро наколотить
Дима: MARADONA пишет: У меня не мобихел,и у меня только база. Какая у тебя система? MARADONA пишет: У меня биндерная система,для маляров (жлобов) могу и по 15 евро наколотить С 90% смолы?
MARADONA: Дима пишет: Какая у тебя система? Новол. Дима пишет: С 90% смолы? Не будет такая как баночная...
Дима: MARADONA пишет: Новол. Как вообщем она в работе, какой процент попадания без доколеровки?
MARADONA: Дима пишет: Как вообщем она в работе, какой процент попадания без доколеровки? Работал только в етой системе...процент попадания нулевой (всегда колерую).В фондеки не всегда попадает Но цена уберает все не достатки,всеравно все красят в переход...
apostal: согласен что первая система должна хоть чтонибудь из себя представлять, но даже в рм попадание составит процентов 80 в картачку, что давольна большой показатель, но так все крашено то нет вероятности что эти карточки попадут в люк, и тут приходится опять колеровать, а если нада колеровать то проще сделать это на бюджете.
[Lutsivo: maxicolour пишет: Если бы на сегодняшний день я брал подбор, то учитывал бы несколько факторов - 1) опыт работы колористом на любой системе, т.е. опыт в колеровке вообще. 2) Исходит из первого - если реального опыта нет, то наличие "живой", реально выкрашенной картотеки и естественно насколько оная велика. А если опыт имеется, то в принципе меня интересовала бы только себестоимость и качества краски и способность "Поставщика" быстро доставлять мне на точку пигменты-миксы по моему первому запросу ( в течении 2-3-х суток). Хотя, насчёт Поставщика - особый вопрос, который требует пристального рассмотрения. Но в любом случае, надо готовить "напылительное" место и готовиться к кропотливой, нервной работе, отдачи от которой надо будет ожидать не ранее, чем через год ( при удачном стечении обстоятельств). Тоже задумываюсь над вопросом приобретения стойки так сказать "для себя". Если ставить на первое место попадание в цвет "по коду", кто из брендов будет самым лутшим?
Заяц: [Lutsivo пишет: Если ставить на первое место попадание в цвет "по коду", кто из брендов будет самым лутшим? Таких нет По одной простой причине, стабильность самой покраски на заводах хромает. А так чем брендовее подбор тем, лучше тех поддержка. Для себя подбор имеет смысл брать в 2 случаях, если на соседних подборах уходит слишком много времени на подбор и ты не готов столько ждать. А второй это просто подумай, у тебя заканчивается компонент, есть ли возможность без потери времени и денег его пополнить? На то что у тебя будет попадать со слива в стык, даже можно не надеяться, только под переход, что бы хоть что то начало получаться с цветом надо потратить время, минимум через год начнешь что то понимать. Времени подбор съедает немало, за это время можно подготовить минимум 1 деталь к покраске.
Алхазур: Лично я для себя сделал вывод-о невозможности совмещать работу по кузовне и подбор.Это хорошо если только маляришь а не как я-театр одного режиссера,притом одного- это в полном смысле слова.Иногда на 5-10 выкрасе при подборе начинаешь думать -за это время я бы уже деталь и подготовил,покрасил бы.Наивно думать также что можно на подборе справиться одному,все равно начинаешь искать" чужие глаза".Так что иликузовня или подбор,имхо.
MARADONA: Если умеешь работать в переход,можно смело брать.Слил по коду,сделал выкрас. Добавил или убрал черного,и в бой. Половина подборшиков даже и выкрас не делают...
Алхазур: Силен ты однако Марик .Слей по коду и отдай 7vta на форд фокус .Будет интересный диалог после покраски,учитывая что двух фордов одинаковых нет.
MARADONA: Алхазур пишет: 7vta на форд фокус Белая краска?Главное правильно выбрать место перехода.
Алхазур: А если переход в зазорах между деталями что делать?
MARADONA: Алхазур пишет: А если переход в зазорах между деталями что делать? Делать 56 выкрасов,заставить маляра сделать еще 26.И потом с 5 раза может маляр попадет в тон.
Алхазур: Например сегодня я отказался одному делать эту краску.Причина 400 граммами хочет покрасить капот ,передний бампер,и всю бочину без переднего крыла.На самом деле хочет тонкий слой кинуть на подложку из 240.Эффекта флотации еще не отменяли ,ведь после прибегут ко мне с перекошенным лицом.Отказался и ни раз не жалею,я ревностно отношусь к своей краске ,хотя это и неправильно.
[Lutsivo: Уже неделя как я стараюсь покрасить опель vivaro тёмно-синий металик., 4 раза ездил к подборщику, еле добилса наконец чего-то похожего, но всё равно о покраске "в стык" можно даже и не мечтать.( раньше он работал Шпицхейкером, проблем небыло, щас его уволили, подбор пока закрыт, он работает на дому., спросил какого бренда у него краска - сказал "взял Глазурит", ну думаю попугай будет не хуже шпица., а оказалось бодяжит он какимто д.....м. Достало одним словом. В оконцовке задумалса над приобретением стойки, но мне надо чтоб слив по коду шол в переход, иначе всё равно к колористу ездить придётса
Заяц: В таком случае Штандокс, Шпиц, у них очень сильная подержка, по первости можно на сайт интерколора лазить, там очень большая база формул. И вроде Ровер по твоей схеме с Дюпоном неплохо справляется .
бывалый: [Lutsivo пишет: мне надо чтоб слив по коду шол в переход, иначе всё равно к колористу ездить придётса Есть смысл ставить стойку если в системе достаточно сильный колорбокс. Последние лет 15,что штандокс,что шпис, не обременяли себя тем,чтобы дополнять разработанные формулы оригинальными выкрасами (фондеками) и потому их колорбокс откровенно устарел. Не имея спектрофотометра,удовольствия от работы с этими брендами будет немного. Очень понравился РМ в этом плане. Просто фантастической информативности колорбокс, с которым,в дополнение всему, еще и очень просто работать. Если не стоит вопрос подбора встык,то с их базой выкрасок о тестовых напылах можно вовсе позабыть.
maxicolour: бывалый пишет: Есть смысл ставить стойку если в системе достаточно сильный колорбокс. бывалый пишет: Очень понравился РМ в этом плане. Просто фантастической информативности колорбокс, с которым,в дополнение всему, еще и очень просто работать. Если не стоит вопрос подбора встык,то с их базой выкрасок о тестовых напылах можно вовсе позабыть. Ну тут в принципе так и есть, касаемо подбора для "себя" ( ни на сторону). И давайте не будем касаться вопросов не относящихся к данной теме - правопорядок там-сям и прочее - снесу!
inzilya: В Москве RM особенной популярностью не пользуется...а вот по поводу информативности ихнего колорбокса, не могу не согласиться с Бывалым ...действительно хорош! А как у них с онлайн поддержкой?
maxicolour: [Lutsivo Ты ведь некоторыми материалами Палинал пользуешься? ( или это не ты)? У них, в Палинале есть неплохой подбор с живыми выкрасками ( картотекой) и по цене нормальный. Обрати внимание.
[Lutsivo: Пользуюсь, вернее пользовалса..., нету поставки пока, что то у них там с договорм не клеитса, не привезли пока больше ничего., а в нашем регионе с подбором настоящая проблемма, не то чтоб их не было, есть, но бренды чё-то закрылись, из доступных мобихел, челенджер., был не челенджере - отношение к работе халатное выкрас вообще не делают, так, мазок мажут, смотрят и отдают., после двух неудачных мазков пошол на мобик, там хороший знакомый работает, попробовал подогнать - не получилось, дальше сьездил к парню, который на "шпице" работал, раньше у него краску брал, проблем небыло, но его чё-то уволили, подбор закрыли, а он делает на дому, но каким брендом не пойму, промаялса он 2 дня, из заказаных 1,5 литра пришлось забирать 2, притом цвет близок( если в тени), но зерна так много, что я с ним ничё сделать не могу, на солнце , делаю вывод что у него или нечем сделать нужный цвет или с картотекой что-то неладное творитса , притом цена за два литра базы 150$, и красить этой краской я не вижу смысла. Делаю вывод: все вокруг делают деньги, а качественный подбор никому не нужен.
MARADONA: [Lutsivo пишет: Какие вы красите машины?Если у вас все новые (1-2 летние) тогда может по коду одну и покрасите. Я себе такое даже не представляю чтоб слил по коду,а краска подходит в стык.Полюбому надо сделать поправки,на грунт и на количество слоев. И не забывайте что вам прийдеться выполнять норму,а дорогие бренды и стоят не по детски. По коду сильно не поразливаешь. Вообще Алхазур прав,надо или колотить или красить.
AutoColer: [Lutsivo пишет: Делаю вывод: все вокруг делают деньги, а качественный подбор никому не нужен. Мне кажется , что немного не так . Стоимость подбора зачастую не компенсирует те "ТрудоВремяМатериало-затраты" которые необходимые для качественного подбора ( ну или хотя бы близкого к нему). И у колористов крутится зачастую в голове такая мысль: " а х#ли Вы хотите за такие деньги ? Вы видели выкраску со стандартной формулы ? нет ,тогда не еб#те мне мозг идите и ...."
maxicolour: MARADONA пишет: Я себе такое даже не представляю чтоб слил по коду,а краска подходит в стык Бывает и часто! MARADONA пишет: дорогие бренды и стоят не по детски. Если для себя, то недорого получается, даже с учётом невыбирания нормы ( т.е. закупки по дорогой цене), всё равно выйдет дешевле, чем у стороннего и недостаточно грамотного колориста. Только договариваться с Поставщиком надо без привязки к объёмам. Кстати, РМ, в этом плане щемит своих клиентов - мало берёшь миксов, могут забрать всё - картотеки, железо, хотя может у вас на Украине несколько иначе.
MARADONA: maxicolour пишет: хотя может у вас на Украине несколько иначе. У нас просто с мелкими сервисами даже не разговаривают,я узнавал что у нас и как. В аренду ничего не даем,может продать миксы (и дать железо на время) если не будет нормы 25 литров в месяц заберем железо. Я так понял у них уже и так в каждом городе есть стойка.
бывалый: inzilya пишет: А как у них с онлайн поддержкой? все путём : http://colorexplorer.rmpaint.com/index.php?language=27 maxicolour пишет: Кстати, РМ, в этом плане щемит своих клиентов - мало берёшь миксов, могут забрать всё - картотеки, железо, хотя может у вас на Украине несколько иначе. завтра узнаю и за эти нюансы,но думаю,что если Олег предложит своим коллегам ,которых устроит слив по подходящей выкраске, брать краску у него с чисто символической наценкой,допустим 10-15%,то выйти на необходимый объем особого труда не составит.
Дима: MARADONA пишет: У нас просто с мелкими сервисами даже не разговаривают,я узнавал что у нас и как. Это зависит от дилера и предлагаемого им бренда, некоторые вполне разговаривают, и дают железо в аренду за символическую цену..
mac: R-M дороже Дюпона однозначно.........надо склад банок держать.......у Дюпона новая картотека очень сильная ( живая ), даже мусор на лепестках есть я все больше убеждаюсь что был прав взяв Дюп универсальная мешалка, биндер держу по две банки и все, хочешь акрил - поменял биндер и сделал, хочешь премиум - поменял биндер, ну очень удобно
художник: [Lutsivo пишет: мне надо чтоб слив по коду шол в переход тогда пофиг что брать
AutoColer: Дима пишет: я все больше убеждаюсь что был прав взяв Дюп универсальная мешалка какая себестоимость краски получается в среднем ? или хотя бы какая цена 1 литра пигмента : солид/металл/ перл/ксиралл?
mac: ну вообщем так: слив по коду за 1 кг. - 2900руб. - 3500руб. ( солид - металл, перл) колеровка ( начинаю мутить с 200гр. ) - от 350 руб. до 450руб. в зависимости от сложности это мои цены......Мобихел и Дебир по такой же цене продаю
[Lutsivo: mac пишет: у Дюпона новая картотека очень сильная ( живая ) mac , как у них совпадение по коду? художник пишет: тогда пофиг что брать может и так, но непойму почему трое людей, не смогли сделать краску ..., в краске много зерна, почему?. наверно по коду там положено столько, но его реально много, думаетса мне что в брендовых подборах с этим точнее.
MARADONA: mac пишет: mac Интересно услышать цену на входе,а не на выходе... [Lutsivo пишет: почему трое людей, не смогли сделать краску Может они вас не любят Какой код краски?
mac: [Lutsivo пишет: mac , как у них совпадение по коду? Знаешь, если бы не было у меня Мобика и Дебира, то сказал что просто зае....... потому что весь наш автопром и иномарки которые у нас выпускают делаю на Мобихеле , в Дюпонт даже не суюсь, не пробовал точнее.......бывают засадные всякие новые цвета, вот там лезу в Дюпон, за 9месяцев пока у меня рассхождение с карточкой раза три было - Ниссан Кашкай не в дугу, вроде цвет В52, одна Тойота не пошла зараза совсем, и ещу что-то.....а так совсем даже все близко и хорошо, это с учетом что на Дюпе делаю процентов 20 машин и за 9 месяцев два раза биндер купил и пасту АМ5 и АМ84 по банке MARADONA пишет: Интересно услышать цену на входе,а не на выходе... зачем тебе это целиком мешалка мне обошлась 210тыс. + биндера сразу купил по три банки, весы, мешалка, колобоксы новые бесплатно.
художник: и все же Миха себестоимость 1 литра Дю?
mac: художник пишет: и все же Миха себестоимость 1 литра Дю? Володь, да фиг знает, в проге есть такая функция, вносишь цену за компонент ( закупка ), а потом выдает сколько стоит например 100гр. Например Ниссан В52 - выдало 2300 - 1кг. Митцуба А31 - 2500руб. где-то в этих пределах.......кроме перла......люди бодяжат дешевыми биндерами, то там вообще ценник смешной конечно еще все зависит от алчности продавца у нас в Новгороде продают по 550руб. за 100грамм на Дюксоновском биндере и ни чего люди тянутся к вывеске Дюпонт и рады, колорист хороший сидит...
[Lutsivo: Опель VIVARO 2008 г. рождения.
AutoColer: 21E - PANORAMABLAU/BLUE фото бы выкраса и лючка
MARADONA: AutoColer пишет: AutoColer А как вы код определили. Вроде ничего сложного по коду,мелкое зерно (синий,черный микс,синий перл).
AutoColer: MARADONA пишет: А как вы код определили. Вроде ничего сложного по коду,мелкое зерно (синий,черный микс,синий перл). дык на фото же написано , только не там где обведенно , а с левой стороны ,снизу и посередине . У меня вот нет синего перла , зато есть белый , обычный +мелкий , мелкое серебро , 2 синих , 2 чёрных , 1 красный + флоп-контролер
MARADONA: AutoColer пишет: 1 красный + флоп-контролер Не дописал,у меня есть фиолетовый ,и флоп контролер тоже.
AutoColer: а как вообще определяешь , сложная ли краска или нет ? и как должна выглядеть сложная ?
MARADONA: AutoColer пишет: и как должна выглядеть сложная ? Сложная ето светлая,и яркая.С такими цветами переход сложно делать. Темные проше.
AutoColer: Мне кажется , когда формула особенно кривая и бесконечно далека от оригинала , когда проще взять и самому сколхозить на глаз , чем по формуле"бурдамеса" из немецкого Вуперталя или голландского Лелистада
MARADONA: AutoColer пишет: на глаз Я если сливаю и вижу что цвет вообще не тот.Ищю похожий цвет не по коду,и с ним уже начинаю играться.
[Lutsivo: Цвет вроде и не сложный, но проблемный чё-то оказалса., вернее цвет, если в тени смотреть уже приблизительно нормальный, зелёного оттенка только чуть не хватает, зерна вот только много, на солнышке вспыхивает слишком сильно.
MARADONA: [Lutsivo пишет: А вы выкраси колориста смотрели?У него что получалось?
maxicolour: mac пишет: Дебир, микс стоит 1000руб. уДюпона 2500руб. в Дебире надо налить 100гр. в Дюпоне надо налить 10гр. И много таких рецептов в Дюпоне ( 10% пигментов и 90% биндера)? 1% от общего количества? И пигменты в Дюпоне имеют разную стоимось, 2500 - это наверно самая низкая цена. Не всё так просто...
[Lutsivo: Такая же фигня, он настаивает, что зерна сыпанул по формуле, а убрать его оттуда уже невозможно., да, на первом подборе была та же проблема, но там ещё и крупного сыпанули, а цвет у них ушол в тёмно-зелёный.
MARADONA: [Lutsivo Весело у вас,сколько ето надо было налить металика (чтоб его потом убрать нельзя было)
mac: Дим, почти во всех формулах Дюпа, на 1кг. краски идет 700-750 биндера 150 и 160, остальное пасты.......иногда мне кажется что те же перлы не кончатся ни когда 2300руб. это солиды, 3200руб. это металлы.....перлы больше, но в том то и выгода, затратно сначало все купить, а потом очень даже ни чего Ну купил я этот перл 1кг. на один год банки наверное хватит.........я считал, что выхлоп с Дюпона и с Дебира почти одинаковый, На Дебире держал постоянно по одной две банки про запас, склад целый, потом купил Мобик еще место под склад банок, теперь Дебир дорабатываю, на Дюпоне у меня все компоненты на самой стойке помещаются, место занимает только мешалка............вот считал за месяц проданую подборную краску - Мобихел 20тыс.руб. Дюпонт 12тыс. руб. ( примерно ) но при этом по Мобихелу купил миксов на7тыс.руб., Дюпона пока заказывать не собираюсь......
maxicolour: Мне тоже больше нравятся биндерные системы в плане склада, да и укрываемость можно регулировать. Единственное - малые количества краски немного "пляшут" в цвете, колеровка нужна осторожная, как бы тонеров немного не хватает, но и это поправимо.
AutoColer: Сделал на скорую руку сравнительную таблицу по 3 системам цветоподбора на примере 4 красок , в том числе 21Е,упомянутую выше . Всё примерно-условно и по входным ценам может отличаться в регионах .
Eikhner: Дружище, что то ты там перемудрил с таблицеи , 600 биндер стоит 2400 за 4 литра , это раз, ксиралл 13000 это два , и в краску наливаются пигмент по граммам а не по литрам, это три ( пока ) , а в литре пигмента может быть до 1500 гр , не достоверная таблица немного - поверь на слово если конечно считаешь биндер от 6000 системы - может и так , но ее практически не пользуют , даже официалы от нее отказываются , потому что дорого (биндер золотои ) , и увеличение цены биндера в 4 раза по сравнению с 600 отнють не приводит к уменьшению расхода краски пропорционально - опять же инфа из первых рук
mac: И по Дебиру неправильные цены,............сидел считал очень долго целесообразность покупки Дюпона, при этом имея на руках две мешалки............в итоге Дебир глушу вчистую, т.к. выгоднее Дюпон.......закуп пигментов меня просто очень напрягал, по две три банки на постоянке надо было держать, т.е. деньги потрачены, а черт его знает, когда этот пигмент еще понадобится
Shama: Помещение для подбора почти готово. "Подхожу" к покраске стен и потолка. Стены планирую покрасить в светло-серый цвет,а потолок в белый.Подходящее ли сочетание цветов,для "подборной"?
mac: по хорошему в белый надо красить у меня вообще все наобум........стены белые, но все в мебелях, стойки, плакатики, от белого только потолок и остался
MARADONA: Shama пишет: Shama Что-то вы сильно заумно все делаете. Главное стойку и ящик для выкрасов в одной комнате.Компьютер и картотека в другой. Чтоб не дышать гадостью пока нужный код будете искать.
Shama: mac пишет: по хорошему в белый надо красить Я и хотел в белый,но мне колорист с которым,я работаю сказала,что серый самый нейтральный цвет... MARADONA пишет: Что-то вы сильно заумно все делаете Просто люблю чистоту и порядок, чем больше порядка на рабочем месте,тем больше порядка в голове... MARADONA пишет: Главное стойку и ящик для выкрасов в одной комнате С этим будет сложнее.В комнате для подбора у меня вход в душевую и в подготовочный бокс.Получается нужно ставить комп. в туалете или в подготовочной http://shot.qip.ru/00ek5R-4kJcLCI1u/ http://shot.qip.ru/00ek5R-4kJcLCI1t/
mac: нет, стены белые это точно должны быть,..........самое главное, что бы улица была рядом
Shama: mac пишет: самое главное, что бы улица была рядом Ну улица со всех сторон, хочешь северная сторона,хочешь южная
MARADONA: Shama пишет: Shama Что-то с размером переборшили,помешение где будет стойка (должно отапливаться).Нужно всегда держать плюсовую температуру (хотяби +5). В такой лаборатории можна и банкеты проводить.
Shama: MARADONA пишет: хотяби +5 Будет температура "комнатная" +20,а размер не большой 24 квадрата.
Lex-art: Shama а компрессор убрать в другое помещение, уши колориста надо беречь. ну или хотя бы фильтр всасывающий компрессора убрать из помещения - компрессор в 2 раза тище будет работать.
Shama: Lex-art пишет: компрессор убрать в другое помещение Если обратить внимание на верхнюю часть стены, видно отверстие для вытяжки, за этой стеной стоит компрессор. Камера находится справа от "подборной" и за этой пластиковой дверью стоит компрессор. http://shot.qip.ru/00ek5R-3kJcLCI1O/
Lex-art: Shama пишет: Если обратить внимание на верхнюю часть стены ок. невнимательный какой то я седня. на подбор тоже от него воздух пойдет?
Shama: Lex-art пишет: на подбор тоже от него воздух пойдет? На подбор и новый подготовочный,а для покраски новый буду покупать. Пока подготовка тут, места маловато... http://shot.qip.ru/00ek5R-4kJcLCI1T/
Lex-art: классно.
MARADONA: Shama пишет: Будет температура "комнатная" +20,а размер не большой 24 квадрата. Температуру большую не надо,чтоб миксы не сохли...24 квадрата,для стойки которую надо 1 раз в день включить (и столика с весами,чтоб налить краску) У меня 10 квадратов,и ето-го многа.
mac: MARADONA пишет: чтоб миксы не сохли. с какого перепугу они будут сохнуть ты же мешаешь их постоянно..........я два, три раза в день включаю все время......когда тепло - это хорошо
MARADONA: mac пишет: с какого перепугу они будут сохнуть Мне так на курсах сказали,оптимальная температура 12-20 градусов.
mac: почему не 12-25 градусов.......... странные представления о сохранности красок.......их в неотапливаемых складах держат на оптовых базах и ни чего, все хорошо, а у нас она отогревается бывало привезут зимой, а они все в инее...........
inzilya: Комплексное обеспечение колористики. 1. Микс-система (мешалка, краски,шнеки) 2. Расходные материалы (лак, отвердитель, разбавитель, 646 растворитель, обезжириватель, грунт в баллончиках, грунт колеруемый и т.д.) 3. Цветовая документация( цветовые круги, колорбоксы, наклейки) 4. Весы электронные 5. Стенд для хранения картотеки тест-напылов 6. ИК-сушка тест-напылов 7. Компьютер 8. Шланг для пистолета САТА 9. Краскопульты САТА (1,3 HVLP для базы и 1,4 RP или миниджет для лака) 10. Манометры для краскопультов 11. Переходники от пистолета на шланг 12. Держатели для пистолетов 13. Масловлагоотделитель САТА 14. Вентиляция (помещение следует оборудовать комбинированной, приточно-вытяжной вентиляцией. Кратность воздухообмена в помещение должна быть не менее 12. То есть производительность вентилятора должна составлять: Q(куб.м/час) = 12 х V, где V - объём помещения лаборатории в куб.м. Наиболее оправдано использование ценробежного вентилятора и вентиляционных коробов с сечением не менее 400 мм. Это снижает шумность и не создает больших линейных скоростей воздуха в помещение.) 15. Компрессор (производительность компрессора от 240 л/м, что является достаточным для комфортной работы в перспективе двух колористов.) 16. Бокс для нанесения тест-напылов 17. Лайтбокс с лампами 18. Железные столы с ящиками для весов и для компьютера 19. Стеллаж для расходных материалов и каталогов 20. Лампа для цветоподбора 3М 21. Мерные линейки 22. Инструмент маляра для перемешивания(лопатка) 23. Тест-карты( бумажные и металлические) 24. Тара с крышками (0,38 0,5 1,2 2,0) 25. Полировальные пасты 26. Протирочные и полировальные салфетки 27. Диспенсер для рулонных салфеток 28. Рабочая одежда (комбинезон, футболка) 29. Смывка краски для рук 30. Индивидуальные средства защиты (маска, перчатки) 31. Бумага рулонная 32. Скотч 33. Распылитель жидкости для обезжирки 34. Раздаточная бутылка для разбавителя 35. Мусорный бак Может кому пригодится!
Сергий: Предлагаю NORMEX
Технолог: inzilya пишет: 21. Мерные линейки Для чего колористам мерные линейки ведь есть-inzilya пишет: 22. Инструмент маляра для перемешивания(лопатка)
Garagnik: Для грунта скорее всего мерные линейки
morozz: Garagnik пишет: Для грунта скорее всего мерные линейки А чё колористы будут грунтовать .
Garagnik: Ну у нас просто мерные линейки Дюпоновские , у них есть еще под грунты LE шкала очень кстати удобно по ним разводить.
inzilya: Все верно...мерная линейка для грунта! А лопатка просто для перемешивания)))
Технолог: Всё же присоединяюсь к вопросу morozz , который пишет: А чё колористы будут грунтовать . Исключительно из любознательности.
Garagnik: Ну к примеру если хочешь чтоб у тебя в подборе по уму все было , навел грунт , загрунтовал тест-пластины под необходимые подложки, вот как то так.
maxicolour: Garagnik пишет: Ну к примеру если хочешь чтоб у тебя в подборе по уму все было , навел грунт , загрунтовал тест-пластины под необходимые подложки, вот как то так. Ну если быть ближе к истине насчёт того чтобы "у тебя в подборе было всё хорошо", то ещё необходимо лично пойти и открасить своей краской авто. Маразм - грунт, линейки, пистолеты Сата и шланги к ним вкупе с манометрами и масловлагоотделителями ( тоже Сата?), ИК( особенно) сушка и многое другое. Я понимаю что Инзиля написала свой пост из какого-то "талмуда", но всё намного проще, особенно на первоначальном этапе.
Заяц: Дима, пять балов!!!!
Garagnik: да естественно можно и без этого обойтись , но есть такие люди которые не ленятся все это делать
mac: Дим, это не маразм, это условия учебных центров.........был на Мобихеле, Брюлексе и Штандоксе......все по списку почти даже ознакомление учебное начинают с оборудования которое должно типа у ВАС БЫТЬ.........но частник если все это посчитает, то все, пипец, можно закрывать подбор так и не начав работать стоимость одних пистолей, шлангов, влагоотделителей Сатовских плавно приближается к 50руб. наших деревянных и это только начало
MARADONA: Не пойму почему в списке нет кисточек,как бачок мить?
Технолог: MARADONA пишет: почему в списке нет кисточек, 5 баллов с плюсом
AutoColer: MARADONA пишет: а может они в rps , pps краску сразу бодяжат или нижнебочковый пистоль для колеровки используют , весьма удобно кстати
inzilya: Я сама составляля этот список, а не взяла из талмуда. Видимо не надо было выкладывать на форум. Список не для частника. А по поводу грунтов скажу, что пользовалась не из любознательности, а при колеровке сложных цветов, где используется цветная подложка.
инзиля: Этот список я сама составляла, а не брала из талмуда. И я не считаю это маразмом.
Технолог: inzilya , обиделась? Вот напрасно. Прости нас "медведей неуклюжих" Ничего зря не делается и не происходит.
maxicolour: inzilya пишет: Я сама составляля этот список, а не взяла из талмуда. Видимо не надо было выкладывать на форум. Список не для частника. Инзиля, ничего личного ( не взирая на личности) - я практикующий колорист, прошедший там где-то.. обучение ( с дипломами на ППГ и не только) - кто такой Shama? - разве не "частник" ( а здесь большинство таковых) или он представитель сервис-центра по ..., а ведь именно он поднял всю эту "волну". Несомненно, исходя из твоего поста можно оборудовать "подбор" добавив туда ещё как минимум "спектрик", но ... . Исходя из практического опыта, (явно более 15 лет, хотя и этого срока кому-то не хватит для осознания всей значимости познания особенностей столь "простой" темы , как "личный подбор" красок - включая и меня), но некотрые позиции, входящие в твой пост, явно взяты не из "практики" - не буду их перечислять, но я прекрасно обходился без них с момента открытия и до сих пор, а про пистолеты Сата - это вообще, или личная заинтересованность, или жидо-массонский заговор - чем хуже Девилбисс или Ивата или хотя-бы Вальком...? Вообщем, будет время ( завтра) - я постараюсь изложить своё "видение" открытия подбора, а те, кто его "имеют" лично ( или он их ) - дополнят или опровергнут. И никаких обид! А вот вопрос к Шамилю - просто подбор или магазин ( с торговлей сопутствующими материалами)??? Последнее выгоднее, но геморное.
Shama: maxicolour пишет: просто подбор или магазин Только подбор и в основном для своих нужд.У нас в городе магазин по ЛКМ очень серьезный, практически супермаркет ЛКМ...и сопутствующих товаров.
MARADONA: Shama пишет: Только подбор Зря,на мелочевке можна больше заработать чем на подборах.
maxicolour: Действительно, магазин с реализацией наиболее качественных, востребованных материалов к краске и около неё, будет лучше, чем просто подбор.
inzilya: Да я же не против...ежели удешевить это комплексное обеспечение...и пистолеты сменить...и лайтбокс самому сделать...вариантов масса.. Этот список у меня остался после последней лаборатории. Я даже на форуме помнится фото выкладывала Вариант бизнес класса. С спектрофотометром и нейлоновой кистью для промывки пулика...дак вообще премиум Я никому не навязываю его. Надеюсь кому-нибудь пригодится!
wed: Позвольте и мне высказать своё мнение по поводу вложений в оборудование, не только для подбора. Думаю, что эти вложения следует соотносить с расчётной месячной выработкой, а это сотношение называть коэффициентом технической оснащённости.
MARADONA: tt663119 - део сенс,кто что скажет (можно код по етим цифрам определить?).
mac: нет там ни каких кодов на них....смотри коды опеля...........
Eikhner: как нету , есть https://www.dropbox.com/s/hsl7k9v6kwfapwi/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202013-10-11%2015.29.24.png
mac: Серега, в проге то есть коды, а на машине нет шильды............
Eikhner: да , но цветов то раз два и обчелся , зачем искать их в опеле методом тыка когда они есть в программе ???
mac: в Дюпе есть, а вот в Новоле сомневаюсь.......но это его ( Марадоны ) дело......пускай пошевелит мозгами
inzilya: MARADONA пишет: tt663119 - део сенс,кто что скажет (можно код по етим цифрам определить?). Марик, ты название темы читал?
художник: Снял сегодня видюшку своей колеровочной, так для сравнения. http://rutube.ru/video/6b4bd5975b10b37d0f1b7809cd0fb659/
mac: Володь, все нормально, помидорами закидывать тебя точно ни кто не будет...... хорошее видео, спасибо, все уже наверное посмотрели.....
художник: Мишаня, спасибо конечно! Но дело не во мне и моей колеровочной. Это просто как пример, что не обязательно приобретать все самое-самое. Главное практика и еще раз практика и самое главное, огромное желание научится.
mac: да нет, все нормально, для того что бы работать.......есть отдельное помещение, пульты, вытяжка, комп, лампа, окно.... на счет приобретения самого-самого, согласен.....в колерной ни к чему это......
morozz: художник пишет: Это просто как пример, что не обязательно приобретать все самое-самое. Главное практика и еще раз практика и самое главное, огромное желание научится. Как и в любом другом деле , главное результат . а не способ его достижения А нуансы и тонкости поймет только просветлённый . а таких не так уж и много Кстати , цена за челенджер не смешная , так , что ..
[Lutsivo: Володя, пулики для выкрасок полноразмерные?, с какими дюзами?, а то у нас всё миниками 0,8 выкрашивают.(к тому же HP).
mihas: Вовка классный ролик, сними про остальные помещения.
mac: [Lutsivo пишет: к тому же HP HP это что миник понятно......помню где-то прочитал ( на форуме ), один колорист сказал, количество слоев, метод нанесение, чем наносить не важно...... его слова многие поставили под сомнение, он в ответ, вот типа обмениваюсь формулами через инет с другим колористом, он свои дает, я ему свои и все время в точку отсюда вывод, читай сверху т.е. как это понимать, два разных человека, на разном оборудовании, в разных условиях красят абсолютно одинаково........ну вообщем там ( на форуме, вроде Интерколоровский ) этот вопрос остался в подвешенном состоянии..............
inzilya: Нормальная колеровка! Учитывая, что сделано своими руками...могу сказать...умница, Вовка!
maxicolour: художник Вова, у меня на 10-й секунде подвисает, потом глючит. а посмотреть было бы интересно. Может перезальёшь на просто Ютуб ( не Ру)?
художник: [Lutsivo пишет: Володя, пулики для выкрасок полноразмерные?, с какими дюзами?, а то у нас всё миниками 0,8 выкрашивают.(к тому же HP). дюза 1,3. Зато ни каких вопросов по нанесению на машине. maxicolour пишет: Может перезальёшь на просто Ютуб ( не Ру)? Дим я там не зареган. Если ты есть В Контакте, давай я туда кину.
[Lutsivo: художник пишет: дюза 1,3. Зато ни каких вопросов по нанесению на машине. То что нужно Парень у котрого беру щас краску работает миником Валком1,2 ХВЛП, попадание в цвет с ним 1в1. mac пишет: HP это что Это китаец прямоток., кстати чтобы повторить его выкраску он предлагал мне красить последний слой на максимально зажатой подаче краски и давлении не меньше 2кг., когда я спросил что будем делать с облаками, ничего не ответил.
художник: maxicolour пишет: Может перезальёшь на просто Ютуб ( не Ру)? Дима, вот! http://youtu.be/W7Ihw3Df1JY
maxicolour: художник Вова, спасибо что презалил, но у меня что-то с интернетом, всё равно даже до половины не досмотрел - виснет. Будем исправлять...
maxicolour: Всё, досмотрел! Ключевые слова: " Вот такая у меня колеровочная ( андеграунд), но на качество подбора не влияет. Меня мой подбор устраивает на 100%!" На мой взгляд пару стеллажиков не хватает, лишь для того чтобы на полу ничего не стояло, да сушки для тестов не хватает, да и ещё пару "фишек", а так почти 100% необходимого оборудования наличествует.
apostal: андэграунд это конечно хорошо, но тока если в этом эндэграунде работаете вы сами и клиенты туда не ходят, если вы колеруете и на сторану и продаете материал, то думаю выбора материала маловато и немного нада облагородить. я тоже начинал с форменного безобразия но жена настояла навести порядок, счас нискока не жалею. если вы делаете больший акцент на подбор то думаю надо еще и на материал налеч при правельном подборе материала (все то что спрашивают) а не тока то что выгадно продавать для вас можно тоже не плохо заработать. у меня например нестока многа заказов которые приносят достаточный доход, приходится максимально расширять линейку товаров чтоб увеличить обьем продаж. я тоже заделаю выдос о своем виденье тока немного приберусь перед сьемками.
mac: apostal пишет: клиенты туда не ходят, а клиентам вообще-то не зачем там бывать, это закрытая территория, твой мир.......и посторонним там не место......
apostal: это тока если колеровочная отдельно от место где продается материал, я себе пока немагу токое позвольть, у меня 24 квадрата продажа и подпор подходит на глазах у клиентов, меня это не смущает.
Lex-art: у нас тоже есть подбор Сикенс. все на глазах подбирают. рядом диванчик стоит и кофе машина думаю не так страшно что клиенты видят все.
художник: maxicolour пишет: На мой взгляд пару стеллажиков не хватает Согласен, но не в этом помещении maxicolour пишет: сушки для тестов не хватает по мне так лишнее
mac: Lex-art пишет: думаю не так страшно что клиенты видят все. ну ладно, если у Вас не страшно....... я например не хочу, что бы кто-то стоял над душой, и что-бы задавал глупые вопросы, что-бы смотрел как доколеровывается баночная Вазовская краска и т.д. сдал лючок, принял краску и не зачем ему сидеть пялиться......
Дед: mac пишет: баночная Вазовская краска Хорошо сказал Миш. Клиенту вообще нечего делать в колерке. Если колорист запаривается, то он ему только мешает. Если колорист быстро сделал краску, клиент не должен видеть как тот за пять минут его на деньги развёл. Это бизнес, извиняйте.
inzilya: Я вообще так скажу...у колориста всегда должна быть возможность побыть в тишине...без никого...ибо таинство колеровки - процесс порой интимный и требующий глубоких размышлений! наличие двери в колеровку с запирающимся замком изнутри - вещь обязательная в моем случае!
maxicolour: Тарас, если всё-таки решишься открыть себе подбор, то совсем свежий опыт имеется у Леонидыча. Получается он тоже как и ты планируешь, начал почти с нуля. Единственно, можно подумать над выбором бренда системы, сейчас это очень актуально.
mac: maxicolour пишет: подумать над выбором бренда системы Дим, если он на сторону колотить не будет, то надо брать самую дешевую и лить для себя в переход.......
maxicolour: Дождёмся "вопрошающего мечтателя", тогда и узнаем что и как ему надо. Что-то "пропал" Тарас, наверно в чат какой-то или "личку" шушукаться убежал ...
Заяц: maxicolour пишет: чат какой-то или "личку" шушукаться убежал Для элиты
художник: Тарас берет миксер????? В деревню что ли?
дядя вася: maxicolour пишет: Что-то "пропал" Тарас, наверно в чат какой-то или "личку" шушукаться убежал Не дождетесь.Мне на форуме интереснее.Вот ты Дима вопрос задал в 14-31.А я вечером пришел ,прочитал и отвечаю.Свое отношение к чату я уже озвучил.Повторяться ,думаю,не надо. художник пишет: Тарас берет миксер????? В деревню что ли? Ещё не беру,но думаю.Если не уйду в СХ или в животноводство,то останусь в профессии.И где я там буду краску брать?В Архангельске-то проблема.А там вообще это отсутствует.В Вельск за 40 км как-то не в кайф с лючками ездить.Вобщем надо сначала переехать,осмотреться на местности,а там видно будет.
maxicolour: дядя вася пишет: Вобщем надо сначала переехать,осмотреться на местности,а там видно будет. Пожалуй с этого и надо начинать - рекогносцировки.
дядя вася: Дед пишет: Тарас. Типа колерованной краски не бывает. Не возможно быть наполовину беременной. Если она сделана на переход, то она ничего не стоит в работе. Поэтому, когда ты бросишь свою малярку и впаришься в колористику и просто будешь лить краску по рецептам, при этом вполовину дешевле твоих конкурентов , имея хотя бы 50-70 процентов чистой прибыли, то вся Вологодская область к тебе в очередь встанет. Но все это до тех пор будет, пока кто-нибудь не откроет через дорогу такой же магаз и начнет работать по схеме, предложенной тебе Автоколером. У нас возможно.Можешь у Вовы спросить,сколько ему приходилось доколеровывать красок С ПОДБОРА.И НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ПРЕДЪЯВИШЬ.ВЕЗДЕ ВИСЯТ ОБЪЯВЛЕНИЯ,ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОКРАСИТЬ СДЕЛАЙТЕ КОНТРОЛЬНУЮ ВЫКРАСКУ.ПОСЛЕ ПОКРАСКИ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Вы с автоколером по себе не судите.Это ты видишь цвет и уже в уме его на компоненты раскладываешь,как парфюмер запахи в одноименном фильме.Я всего лишь год с миксером работал.Миксер дали.Пулик дали и никто ничего не объяснял.Сколько-то попорхался с выкрасками,а потом тупо лил по кодам.Иногда попадал в границу.Процент попадания примерно такой же как и у колористов покупать.
мотя: дядя вася Ездил летом в Алферовское Устьянского района к другу.Мимо тебя случаем не проезжал?
дядя вася: Мимо меня только Северодвинск.Потом Белое море и Северный полюс.
Дед: Тарас. Ты нас не понял. Тебе пытались намекнуть что начинать можно и без миксера. Ведь что такое мешалка? Просто полки для хранения и перемешивания. Никакого решения проблемы это железо не дает. Просто сделать краску на сегодняшний день, это уже не актуально Нужно на этом заработать. Ты просто не представляешь, сколько подборов сейчас закрывается и распродается. И основная беда в том, что люди привязываются к какой-то конкретной системе и не хотят думать головой. Пашут как рабы бренда. Ведь во всех системах миксы одни и те же. Ну где то побольше, где то поменьше. И оттенки чуть играют. А в общем все одно и то же. Так вот если ты попробуешь работать по такой системе, то поймешь, что миксер в колористике нужен в последнюю очередь. Иначе ты становишься заложником какого-то склада, к которому как к пивному ларьку поутру похмеляться бредут. Конечно, если у тебя есть 3-4 сотки свободных, то бери лабу. А если напряг или работать только под себя, то нужно быть или очень крутым или непонимайкой, мягко говоря. У меня десятки примеров только в моем городе и ближайшей округе, когда имея миксеры, даже средние сервисы переходят на откровенный колхоз или вообще , бегают за подборами в другую контору. Кумекай, короче.
дядя вася: Дед пишет: Так вот если ты попробуешь работать по такой системе, то поймешь, что миксер в колористике нужен в последнюю очередь. Тебе сколько лет понадобилось,что бы это понять.Метод Лелика хорош,я не спорю.Но для этого нужно хотя бы понимать ЧТО в банке.Как оно выглядит и как сработает с остальными компонентами.Серега,твой авторитет в колористике непререкаем,но не надо судить по себе.Это все равно,что я щас начну объяснять как можно вытягивать и расправлять практически любой перевертыш без стапеля и карт.
mac: Тарас, могу тебе бесплатно отдать миксер и всю картотеку Дебир......... правда повесить ты сможешь на него только Дебир или Глазурит.........
дядя вася: mac пишет: правда повесить ты сможешь на него только Дебир или Глазурит.. У них какие-то хитрые стойки?
mac: дядя вася пишет: У них какие-то хитрые стойки? ага..........
mac: забыл написать, все крышки отдам и остатки миксов, их правда кот наплакал, процентов 10 от общего числа.........
Дед: Мих, ему железо можно любое. А миксы потом выберет что по душе. В наклонную систему что банки мобика нельза подвесить? Если крышки медвежьи оставить?
mac: Дед пишет: В наклонную систему что банки мобика нельза подвесить? Если крышки медвежьи оставить? можно еще как можно, только брать аккуратно надо, т.е. не переворачивать, у них зазорчик чутка по краям имеется, к примеру на банку Мобихела, нацепить крышку Дебира, то на несколько миллиметров, банка поболее, но крышки держатся хорошо.....
Дед: Ну и нормально. Привыкнет. Я мобик так, для примера привел. Тогда пущай выбирает себе невесту. Женится как минимум на несколько лет. Потом будет бегать налево и менять шило на мыло. Потом разведется. Женится на другой-попроще. Потом и ту бросит и будет вольным стрелком. Тут деньга и покатит. Тарас молодой еще. Все впереди. (улыбка шире варежки)
MARADONA: Совет для Дяди Васи от бывалого Если решили открыть свой подбор ищите сразу помощницу колористку.Человеку замученному нарзаном не потянуть колористику. Не верьте Деду и компании,что можно колотить на глаз любую краску за 5 мин.Я видел мастеров таких,только даешь им новую краску (не ту которую они уже 100500 раз делали и они прячутся как страусы). Так что колористика ето лотерея,с кучей выкрасов. А ето значит что даже иза 100 грамм можно пол дня епаться.Колотить только себе вообще не выгодно,так что прийдется стоять у станка постоянно. Если уже сильно хочется поколотить,купите на подборе миксов той фирмы которой вам по коду сливают.И будете на весах для золота доколачивать.Миксы сливать в баночку 100 грамм под крышку с резьбой (граску разбавить растиков чтоб легче перемешивать и колотите). Дед вам сказал что на глаз сразу скажет какой микс лить.
Дед: Марик, опять ты со своим свинным рылом в калашный ряд. Тем не менее я тебе отвечу. У меня нервы крепкие. Читай все внимательнее, что выше написано. Никто про 5 минут ничего не говорил. Краску нужно делать столько, скаолько потребуется. Какие там полдня? Иногда и два и пять дней ребус решается. И колористика это далеко не лотерея. А закономерные , последовательные действия. И 10-20 выкрасов-это обычная,нормальная колеровка. Бывает и 50 и 100 если надо. 100грамм, если мне скажут что на подбор делают, то я могу поверить. Но спрошу, какой при этом расход времени и средств. Сам меньше 300 не замешиваю никогда,даже если нужно всего 50. Краски на подбор беру любые, ограничения только кошелек клиента. Если там, например какой нибудь хитрый порошок, то клиент оплачивает минимальную партию закупа. 10, 20 тр. мне все равно. Хочешь-сделаю, только плати. Минимальная сумма начала разговора про подбор должна быть фиксированная. На сегодняшний день 4500р. Если не тянеш- бери дешевую неколерованную и раздувайся. Как правило после рассчетов на переход, эта сумма всех устраивает. Допустим нужно покрасить капот. Краски пусть 400гр. Если брать цену Тараса в Архангельске, то там возьмут 2000р. И как он говорит дуют впереход. То есть еще два крыла. Пусто еще по штуке за элемент.(крохи) вот тебе уже 4000р. Не разумнее заплатить 5000р и не трогать крылья? Ну и так далее..... И как гуру-марик сказал-"колотить себе-не выгодно". Дай я тэбэ пацалую...
maxicolour: mac пишет: но крышки держатся хорошо..... У меня такая стойка и я под другие ( некоторые) банки из других систем заказывал типа растворителестойкие прокладки толщиной 2 мм и по диаметру банки, вставлял их между шнеком и банкой и тогда "оно" работает как надо. Стойка или микс-машина со шнеками по-любому нужна, да и весы тоже, лучше всё это брать Б/У с распродаж или типа как от Миши-МАСа. Хотя шнеки лучше новые, отмывать старые геморное дело, но если дают "нахаляву", то придётся этим заняться.
дядя вася: Дед пишет: Допустим нужно покрасить капот. Краски пусть 400гр. Если брать цену Тараса в Архангельске, то там возьмут 2000р. И как он говорит дуют впереход. То есть еще два крыла. Пусто еще по штуке за элемент.(крохи) вот тебе уже 4000р. Не разумнее заплатить 5000р и не трогать крылья? Всё так.Только у нас даже за 5000 на сложном цвете никто гарантии не даст.Ну так уж у нас повелось с первых дней как появился первый миксер много лет назад. На счет выгодно-не выгодно колотить себе.Эт вы у Вовы художника спросите.Для меня самое ценное это время.И беготня с лючками достает.А бывают ещё косяки.А бывает надо перекрасить.И снова беготня.А у колориста тоже работа.Очередь. Дед Вот ты например.Сам пишешь,что уже и телепоны выключаешь и меняешь.А у меня тут завал был с полняками.А ты пропал.Вот и приходилось какой-то подходячий цвет от мобихела на подложку брать и гр 400-500 на последний слой в подбор.
дядя вася: Дед А возьми меня на курсы.Мне бы хоть кто-то хоть раз объяснил ,может во мне скрыт потенциальный абеттор. За науку отбатрачу или оплачу.Обузой не буду.Сам себя прокормлю.
MARADONA: дядя вася пишет: Для меня самое ценное это время.И беготня с лючками достает. А беготня за миксом который кончился,или беготня мыть пулик по 20 раз ради 1 краски дядя вася пишет: А возьми меня на курсы. Нет смысла,он вам свои мозги не передаст.Ето все опыт,там все на подсознании идет.Я когда краску делал просто смотрел на состав,и угадывал что куда подвинуть. У новола просто всегда было не в цвет,и я все докалачивал. Пробовал глазурит (не интересно) там карточки похожи на то что получаешь при сливе по коду. Так что только свои ошибки,если вам Дед будет подсказывать с ето-го толку не будет. Потом домой уедите и все,я столько краски перепоганил пока понял как перлы работают. Как можно биндером светлей делать и так далее. Но все равно каждый новый цвет,ето новый гемор (Дед и тот признался что и сам может поепатся не 1 день).Что уже вам там ловить?Только переход,спасет вас.
Алхазур: Серег правильно ли я понял,что 4500 стоит работа с краской и неважно сколько ему ее надо 50 или 150 ,хоть съешь ее после этого.Почему спрашиваю. У меня нет переходов и требуют все в стык,т.е.невозможное, не будем лукавить. Как пример как говорит Марик колочу сейчас краску на FAW B50 -китайца,темно серый.Кодов нет,пробовал по Мазде 25G,слишком бок красный ,никакие прибрать не помогают ,может конечно 361 краснит .Сейчас пробил инфу по SH по этой телеге ,надо сливать ,есть три варианта ,Так вот заказ всего 200г,как я их попробую тем более тонирующие миксы совершенно разные,где 314,328,327,326.И уже имею 400 грамм сливнины.Вот как мне работать в таких случаях.Красится переднее крыло и угол капота.И главное все колористы в округе пошли в отказ от нее.100% Лелик прав-нет в краске перлов и серебра -есть частицы которые мы подделываем ими.
дядя вася: MARADONA пишет: Только переход,спасет вас. Так я за это и говорил.Если не получится в цвет подогнать,то раскидаю в переход.При этом не бегать по колористам,не мандражировать на счет хватит не хватит.У меня уже полки ломятся от остатков.Всегда заказываю с запасом.И на подлоги пустить жалко.А вдруг снова клиент приедет.Несколько раз выручало. А на с чет курсов.Устаю я.Пилить,варить,шпаклевать,красить.Может от этого и в деревню ломанулся.И вот за последние пару дней разговора в этой теме,мысль посетила,а почему бы не попробовать на продажу поработать.Жена у меня профессиональный торгаш.Ей магазин организовать на раз два.Со всей документацией,отчетами,налогами......Я как бы в курсе спроса материалов.А главное-эта ниша почти не занята в поселке.А это как-никак районный центр.Мастерские есть,но я пока не в курсе где они затариваются.Но конкретного магазина с автоэмалями и сопутствующими материалами точно нет. Так что как говорил Чапай: -У меня есть мысль и я буду её думать.
maxicolour: Тарас, научиться колористике можно. Я например, более-менее научился и научить так как я могу почти любого, кто этого хочет ( уже учил), так что "курсы" помогут, но надо будет ещё и самому много доп. работы сделать. Дерзай, подскажем многое. Просто если решишься, то спрашивай, что и как, коллегиально направим грамотно, с учётом собственных ошибок.
Дед: Тарас. Не надо с больного на мёртвое перекладывать. Второй телефон мой ты знаешь. Почту знаешь, сайт знаешь. Занимаюсь я все тем же, все там же.Краски делаю очень много, кому надо и кого цена устраивает-высылаю. Телефон первый, который на форуме и сайте выключил из-за бурного потока глупых вопросов. Сначала через сайт напиши, представься, потом если надо поговорим. Насчет учебы-уже поздно. Я не занимаюсь колористикой в общепринятом понятии.Проблема сделать краску не стоит, вопрос только получение максимальной прибыли от работы. Системы как таковой у меня нет уже больше года. Миксы в 20 и 10 литровых емкостях. Одну мешалку оставил со сборной командой для точной колеровки. Так что когда ты посмотришь как я работаю, то мешалку наверняка не купишь. забери у Мака железо. С миксами можно подсказать. И начинай сам. Ничего хитрого нет. Алхазур. Ты правильно понял. 4500 это цена начала работы. Спрашиваю что красится, затем сам решаю сколько нужно краски. 50гр или 500гр рояли не играет. ну если больше, то цена выше. По дешевке нет смысла работать вообще. Сколько уже подборов закрылось из-за самодемпинга. Ну вот кто, скажи мне будет стоять и нюхать растворитель за 500р. Если краску приходится лепить целый день? Насчет лишнего остатка. Я делаю всегда гораздо больше краски чем надо. Иногда заказ 300гр, а делаю 2-5 литров. Потому что если заморочка, зачем в следующий раз мучиться. Достал со склада, налил и отдал. Кроме того клиентам своим звоню по наличию излишков. В DED банки разливаю и рассылаю кому надо. Редко что застаивается. Черными типа 361 давно не работаю, все по типу366 и 368,что б тебе понятнее было. Вот ты говоришь что заказ 200гр и все отказались. Сразу цена 6500 и больше. Все учитывается, время, расходы, отбраковка итд. Если клиент не соглашается-походи по рынку-не мешай работать.
Заяц: Дед пишет: Потому что если заморочка, зачем в следующий раз мучиться. Достал со склада, налил и отдал. а если эта заморочка через три года будет?
morozz: Дед пишет: Вот ты говоришь что заказ 200гр и все отказались. Сразу цена 6500 и больше. Все учитывается, время, расходы, отбраковка итд. Если клиент не соглашается-походи по рынку-не мешай работать. если бы были такие расценки у нас , то давно бы поставил мешалку и красил все в переход. А пока 200 грамм с подбора 800 рублей
Леонидыч: morozz пишет: А пока 200 грамм с подбора 800 рублей Один в один так же.
Дед: Сань-заяц. три года это перебор. Есть банки, которые год лежат. Но я делаю цвета с излишком в основном ходовые и редко когда они за месяц-другой расходятся. Сань-мороз. Вот ты пишешь 200гр 800р подбор. Ты уж дописывай, что в границу они не гарантированы. Иногда бываю а Пензе, ситуацией владею. Вот давай проведем интересный икскримент. для начала скажи, какой у тебя очередной подбор наклевывается. Если такового не предвидится, то поищи,что у тебя есть из вырезок или можь крыло или дверь какая завалялась. не затягивай напиши. Всем интересно будет. Я уже проводил такие экшены в некоторых городах. И смею заверить тебя, что хороших подборов дешевых не бывает. Давай. Я очень жду.
Заяц: Дед пишет: Но я делаю цвета с излишком в основном ходовые Серег, это конечно ходовой цвет Алхазур пишет: Как пример как говорит Марик колочу сейчас краску на FAW B50 -китайца,
Дед: Сань. ФАВвов делал несколько. Синие, светлое серебро и желтый. Накрутил по три банки. Через две недели их отправил. Китай вообще не задерживается. Самые "лежачие" это Субары и Ауди, почему-то. Остальные не висят.
morozz: Дед пишет: Сань-мороз. Вот ты пишешь 200гр 800р подбор. Ты уж дописывай, что в границу они не гарантированы. Иногда бываю а Пензе, ситуацией владею. Вот давай проведем интересный икскримент. для начала скажи, какой у тебя очередной подбор наклевывается. Если такового не предвидится, то поищи,что у тебя есть из вырезок или можь крыло или дверь какая завалялась. не затягивай напиши. Всем интересно будет. Я уже проводил такие экшены в некоторых городах. И смею заверить тебя, что хороших подборов дешевых не бывает У нас в целом ситуация с подборами весёлая, их в городе гак г .. за баней. Посему в виду большой конкуренции и цены такие. А ты что хочешь сказать, что ты колотишь все подборы в стык?
Дед: Сань. Я пока ничего не хочу сказать. Я задал вопрос. Жду ответа. Все потом расскажу.
morozz: Дед пишет: Вот давай проведем интересный икскримент. для начала скажи, какой у тебя очередной подбор наклевывается. У меня каждый день новые. Дед пишет: И смею заверить тебя, что хороших подборов дешевых не бывает. То есть дорого это хорошо?
Заяц: Дед пишет: Самые "лежачие" это Субары и Ауди, Серег, да я особо не спорю, просто везде своя специфика есть, у меня китайцы попадаются конечно, но оооочень редкие гости, принесли раз на "лифан" что ли, так называется, черный цвет, посмотрел свою вакраску D 01 виковской, такое ощущение как будто ей и красили, налил с банки 200 гр, думаю еще люди придут с таким цветом, вроде такие машины часто попадаются, вот уже пол года она у меня стоит, а яб ее уже пять раз целиком на подложку или на полный облив кому продал, а то что она не полная - ждет своего клиента. Сколько еще будет она его ждать? И это только одна банка, а если их собирать, как ты говоришь на склад? Кто мне этот склад будет оплачивать это первое, а второе, зачем мне морозить компоненты в краске за которой придут не весть когда и может вообще не придут? Я решаю вопрос с подбором 200 гр немного по другому, но это другая история
Дед: Сань. Я понял тебя. Ну вот зачем специально держать. Этой же краской много можно чего покрасить. Таганрог весь на ней, на Богдан доводится влегкую. А уж колхозить из нее вообше атас. И Шкода и Шеврале и ДАЖЕ ВАЗы.
Дед: Блин. Сань-мороз. Ну тебе тяжело озвучить ближайший подбор? Я просто для чистоты экскримента прошу твоего участия. Ничего доказывать не собираюсь. Дорого-это плохо. А работа даром-еще хуже.
Заяц: Дед пишет: Таганрог весь на ней, на Богдан доводится влегкую. ну нет у нас таких машин Дед пишет: колхозить из нее вообше атас. И Шкода и Шеврале и ДАЖЕ ВАЗы. По мне проще с нуля слепить, гораздо быстрее получится.
Дед: Сань. Да я не возражаю нисколько. У каждого свое. Мы -ж и говорим просто между себя . А там на месте каждому слепому виднее как жить. Просто ты сказал про черный металлик, я вроде мысль продолжил. Ничего не навязываю.
Заяц: Дед пишет: Таганрог весь на ней но буду иметь ввиду
morozz: Дед пишет: Блин. Сань-мороз. Ну тебе тяжело озвучить ближайший подбор? 9А
Дед: Что красишь? И когда отдаешь на подбор. И куда? (куда можно в личку) I 30 или санта фе?
morozz: Дед пишет: Что красишь? И когда отдаешь на подбор. И куда? (куда можно в личку) Заднее крыло, кусок бампера и кусок двери. Уже сегодня отвёз. На Карпинского в авто-колор Это элантра в J4 кузове
Дед: Понял. Дверь в грань? Когда забираешь?
morozz: Дед пишет: Там переходы получаются. в понедельник крашу.
Дед: Цвет не сложный, да переход. Ладно. Это не показатель. Короче, Сань. Я ежедневно буду ждать от тебя инфы, когда будет нужна краска"с пристрастием". Любая модель, лишь бы в грань. Когда будешь отдавать на подбор, скажи, что нужно постараться. На приемку приеду к тебе и вместе пойдем забирать краску. Если за "пристрастие" попросят доплатить-не стесняйся в расходах, я тебе полностью компенсирую затраты. Если выкраска меня устроит, считай краска тебе на шару выйдет. Если не устроит, попросим доколеровать. Далее выложим все это с иллюстрациями. Я бы и в понедельник приехал, но по делам нужно хотя бы в среду или позже. Если желания нет экскриментировать-ничего. Я сам отдам на подбор свой образец, потом предоставлю отчет. И еще. Сколько заплатил за краску и количество?
morozz: Дед пишет: Сколько заплатил за краску и количество? Пока не оплачивал. Краски 200 грамм , рублей 800 наверное.
Дед: Хорошо,Сань. Короче я жду. Ты только не подумай,что я хочу кого-то подставить или пакость какую устроить. Тут кого угодно засадить можно. Возьми пластину открашенную, порежь пополам, потом сравни. Глаза вывернешь-будет отличие. Можно до посинения колориста гонять и ничего он не сделает. просто у меня в Пензе клиенты нарисовались и я хочу знать уровень планки по совпадению краски. Ответственно заявляю, она везде разная. Кто будет хихикать, напишите. Ревизорро приедет и к вам.(хи-хи) Сань, у меня простой шкурный интерес, поэтому прошу твоего участия..
Заяц: Дед пишет: она везде разная. планка или краска?
Дед: И то и другое.
Заяц: ПС Мож хоть так заедешь в гости
morozz: Дед пишет: Возьми пластину открашенную, порежь пополам, потом сравни. Глаза вывернешь-будет отличие. Так с тем же успехом можно из одной банки покрасить и будет разное. Дед пишет: просто у меня в Пензе клиенты нарисовались и я хочу знать уровень планки по совпадению краски. Если это чисто интерес на оценку уровня , то можно развести образец по разным подборам, заказать минимум на разных системах , а потом и оценишь .
Дед: Сань. Системы меня не интересуют. Это пусть молоденьким девочкам на семинарах про них рассказывают. Во-первых, это нужно мне лично для продвижения сам знаешь чего. Чет тут греха таить. Во-вторых хочу найти с тобой общий знаменатель, что если подбор с "пристрастием", то это уже совсем другие деньги, либо отказ. Вот когда тебе было бы надо на Элантре только заднюю дверь под замену покрасить. Тебе есть куда идти? И сколько это стоит. Вот после этого можно продолжать разговор о ценах на подбор.
morozz: Дед пишет: Во-вторых хочу найти с тобой общий знаменатель, что если подбор с "пристрастием", то это уже совсем другие деньги, либо отказ. Сергей. мы вроде деньги зарабатываем. ты на своем, я на своем. В моем случае процент попадания в цвет должен устроить сначала меня потом клиента. Существующий подбор устраивает меня на 80-90% как ценой так и качеством. Твой интерес вполне понятен, но в нашей нищей деревне решает цена, а точнее соотношение цена качество. И подбор с пристрастием за 4000 за 200 грамм у нас устроит единицы.
Дед: Ладно, Сань. Я понял. Все равно пиши. Буду ждать.
Алхазур: Стесняюсь спросить,что мы пытаемся этим добиться.Если доказать что в Пензе колористы никакие-имхо как то неэтично.Если можно краску делать по моделям.....в это вообще мало верится,особенно с нашепромом и рашепромом. Сейчас в ремонте стоит фокус 2 -10 года.Железка -ценр стойка,карниз,и выход заднего крыла впереход,лачить тоже впереход.Сегодня клиент привез двери с разборки в цвет без изъянов(2431-св.серый)и год даже одинаковый и сборка российская.Навесил двери(блин запарился фишку с передней стойки вытаскивать,урод это а не машина).Итог- на боку имеем три отенка-родной на переднем и заднем крыле , синеватый отлив на передней двери и желтоватый на задней.Да что там ,недавно было два лючка от 124 меринов,принесли одновременно,одного цвета, так они разные.Не все порядке и в фатерлянде.А лючки от приор кварц и ниагара десятка у меня вообще вызывают ярость.С,баночной продукцией даже если это строго ориентированные на модель краски не угадаешь,ну разве что в длинныыыыыый переход,если размера детали хватит.В любом случае отчета жду с нетерпением.
дядя вася: Я вот тоже все думаю,как можно гарантировать краску в границу,если можно с одной банки покрасить и получится два разных оттенка?Достаточно немного изменить настройки пулика.Колористы в основном выкрашивают миниками.А маляры.......от валиков,до суперновы.КАК можно гарантировать?
miha-tag: А вот такие вещи у вас на подборах практикуют?: Клиент просит доколеровать литр- другой разливухи, или банку другую базы? Или клиент спрашивает: " а помнишь, пару месяцев назад, ты подбирал... Не найдешь-ли формулу, чтобы по ней слить грамм 300? Естественно по цене "по коду".
дядя вася: У нас практикуют среди своих.Но это если колорист записывает эти формули.Вова ,напрмер,даже выкраски хранит до сих пор всех машин которые мне делал.
Дед: Алхазур, да чур меня кого-то судить или экзаменовать. Я всего лишь хочу прийти к тому, что подбором может считаться только максимально близкий результат. Так и хочется сказать "в грань", но не буду. И вот этот"максимальный" результат на мой взгляд, можно добиться. Но при этом нужно немало времени, затрат ресурсов как материально-технических, так и жизненных. Ну вот как, скажи мне можно за 800р упираться целый день. В чистоте вообще рублей 300 наверно получится. Это работа даже не за еду. В то же время результатом работы колориста пользуется маляр. Вот попроси кого-нибудь крыло за эти деньги покрасить. А работы там ну минут на 30 с перекуром и кофеём. Вот я все к чему говорю. И еще. Нет высокой цены за работу колориста там, где нет предложения на такую работу. По разным причинам. Упаси бог сказать что кто-то что-то не умеет. Нет. Просто в каждом хуторе по-своему складыватся ситуация.
mac: miha-tag пишет: Клиент просит доколеровать литр- другой разливухи, или банку другую базы? постоянно такие просьбы поступают, сделай посветлее или сделай потемнее, зерно поярче и т.д. .....такая работа по кайфу miha-tag пишет: а помнишь, пару месяцев назад, ты подбирал... Не найдешь-ли формулу, чтобы по ней слить грамм 300? Естественно по цене "по коду". бывает раза три в месяц, одну и ту же делаешь, для одного и того же клиента, но уже за меньшие деньги, это в будущем твой постоянный клиент, который и других приведет.........
Дед: Тарас. Я на маёвке показывал несколько выкрасок из одной банки. Да, везде свой нюанс. Красили 4 человека и у всех свой тон. Но вторую часть я не договорил. Я давал краску густую из банки. И просто просил покрасить пластину. Каждый разбавлял и давил по-своему. А вот когда работаешь на максимальный результат, то необходимо довести краску до готовности. В идеале под конкретного маляра. мне конечно проще. Я тут в деревне всех знаю. какой у кого пулик и кто к кому по пятницам бегает. И обязательно пишу или звоню сколько и каких слоев ложить. Если незнакомый, то обязательно позвонить перед покраской. все обговорим-все получается. сам иногда гоняю вязкость по десятку выкрасок. и краска уже готова, и колеровать ничего не нужно, а вязкость ловишь и ловишь. По-поводу форсмажорной покраски, типа валиком или минетом, то давно не сталкивался с такими комиками. Летом прикол был. Клиент пришел за фордовской пантерой. говорю, подбор не нужен. Вон банку бери и все нормально будет. красит капот и бампер. Приезжает -орет, ногами стучит. Смотрю-бляха. капот тона на три светлее. Ну вроде этой партией много машин красили и пучок. Банку взял с остатками-выкрасил. Прикладываю, показываю-нормально все. Он орет, почему, да как, я аж 2тыщи отдал. А там видимо полным сушняком да растика ведро на стакан. говорю пусть погуще покрасят и нормально будет. Уехал.Через пару дней дубль два. КАПОТ ЧЕРНЫЫЫЫЫЫЙ. Орет опять дурью. В таких случаях низзя на мастера кивать. Погоди, говорю. Взял телефон мастера. Ушел подальше, звоню. Говорю. Я сейчас краску опять ту же налью и разбавлю. Сделай своим Вальтом два мокрых слоя буд-то лачишь. Отзвонись, если че, сам приеду покрашу. Через пару дней звонит маляр. И ОРЕЕЕТ. С цветом все хорошо, но у меня подняло все. наверно растик плохой. Ну в рот тебе потные ноги!!! Еще раз налил краску. Правда клиент приехал уже спокойный. Говорит все смыли, перегрунтовали.Мастер понял как красить. После этих тёрок приезжали ко мне эти парни за другим подбором. Из соседней области. Все очень просто разрешилось. Но ОСАДОК ОСТАЛСЯ.
Заяц: Дед пишет: Я на маёвке показывал несколько выкрасок из одной банки. Да, везде свой нюанс. Красили 4 человека и у всех свой тон. Но вторую часть я не договорил. Я давал краску густую из банки. Я тоже делал такой эксперимент и на форуме есть отчет об этом. Но.... я заметил несколько другую закономерность, есть маляры, которые постоянно берут краску, и постоянно у них все подходит, причем есть даже один который берет только по коду, за редким исключением может оставить лючек, если уж совсем в никуда. А есть маляры "проститутки", которые прыгают с подбора на подбор, то у них в одном месте хорошо делают, то в другом, то в третьем, а потом на следующий круг заходит.
morozz: Заяц пишет: я заметил несколько другую закономерность, есть маляры, которые постоянно берут краску, и постоянно у них все подходит, причем есть даже один который берет только по коду, Постоянство признак мастерства. Хотя если постоянно красить с хреновым подбором, то результат лучше не будет
maxicolour: miha-tag пишет: Клиент просит доколеровать литр- другой разливухи, или банку другую базы? Бывает очень редко и я просто за эту работу назначаю цену около 50% от стоимости этой краски и для них получается дорого. А у меня подбор на полняки мой стоит дешевле. А за небольшие деньги, выполнять работу, аналогичную подбору, не имеет смысла, единственно, могу только типа " на глаз" без гарантии чего капнуть за тоже нормальные деньги. miha-tag пишет: Или клиент спрашивает: " а помнишь, пару месяцев назад, ты подбирал... Не найдешь-ли формулу, чтобы по ней слить грамм 300? Естественно по цене "по коду". Это без проблем с вероятностью попадания в предыдущий цвет на 90-95%, без тестирования естественно.
maxicolour: Заяц пишет: есть маляры "проститутки", которые прыгают с подбора на подбор, то у них в одном месте хорошо делают, то в другом, то в третьем, а потом на следующий круг заходит. и частенько выходит, что именно такие маляры просят на "вексель", а потом ещё пытаются предъявы вкатить и компенсацию получить за плохо подобранную краску, за которую они не заплатили, но и им не заплатили, а они-то свою работу сделали... Проходил я уже такие качели...
дядя вася: Вот поэтому у нас и не прижилась система отдельной оплаты подбора.Есть краска с миксера.Она типа подобрана.На неё есть цена.Не нравится ....как ты там Дед говоришь?....походи по базару..... Срега.разница в том,что люди по разному видят возможность зарабатывать.Ты готов за 4-5-6 тысяч несколько дней ипаться с выкрасками.А у наших тема двадцать лючков за это время обслужить за те же деньги.И без гарантий и последствий. Нормальных колористов у нас по пальцам одной руки посчитать.Но там очередь на неделю.Сосед купил у Вовы миксер.И заполнил его по Вовиным предпочтениям.Кое-какие миксы из других систем.Но Вова-то знал,что на что менял.А у соседа если по формуле сливать,ваще во вторник получается.
olegx: Я сторонник перехода,тем более что половина машин у у нас автоматом в переход красится и на дилерах тоже.Бывает что если подбирать в грань то на детали таких граней три будет .Ну и смысл?Дед Сергей,вот у меня сейчас прадик стоит,будет красится морда и подкапотка,цвет 1D4.Вот если я у тебя закажу краску,во сколько мне это обойдется ?Стороны по цвету отличаются,те 2 подбора и что везти в качестве образца?
Дед: Тарас, так ты и не понял темы. Причем тут переход или грань? Этот уже обсосано давно сто раз. Вопрос в следующем. Если делать краску максимально близкой к стыку, то она не может быть дешевой. Вот в чем вопрос. Я ведь не говорю что нужно только в грань лепить. Кому как надо и кто как платит, так и делай. Я сам полно замесов делаю под перепыл и дешево и все это пробегает помимо максимальных подборов и не мешает работать. Но спрос на стыки есть и немалый. Вот я и спрашивал Саню-мороза. Если стык нужен, что он будет делать? Отказываться от работы? Если как Саня пишет краска бьет на 80%, это значит нихрена не подходит. Какая разница, на скольоко она не подходит на 10 или 50%? Следовательно нужно искать того, кто сделает в грань. Я уверен, что цена низкой не может быть. Вот просто физически не может быть. Олег. Твою краску делал тыщу раз. Не проблем стыкануть. Если клиент тебе дает добро на переход, то ладно. А если тебе за твой переход потом попросят этого Прадика купить? На тойоту часто крылья носят в таких случаях или машину пригоняют во двор и я по ней делаю. Но это стоит очень дорого. Если бы ты заказал 800гр базы и 300 подкапотки, то твой вариант где-то в 9-10р обойдется. Если перепыл, то вон банка с полки 2600 стоит.
Дед: Да, совсем забыл. Олег, 1D4 легко Бураном красится в перепыл, чутка флопа только капни.
morozz: Дед пишет: Вот я и спрашивал Саню-мороза. Если стык нужен, что он будет делать? Отказываться от работы? Если как Саня пишет краска бьет на 80%, это значит нихрена не подходит. Какая разница, на скольоко она не подходит на 10 или 50%? Следовательно нужно искать того, кто сделает в грань. Я уверен, что цена низкой не может быть. Вот просто физически не может быть. Сергей, я не писал о том, что краска подходит на 80% . Я говорил о том, что этот подбор с которым я работаю устраивает меня на 80-90% . Просто всю краску там стараются делать в стык, то есть максимально близко к образцу. По цене. Тут каждый решает сам , что ему выгодней Или колотить 1 подбор за два дня или десяток за день , но с меньшей наценкой.
olegx: Дед пишет: Олег. Твою краску делал тыщу раз. Не проблем стыкануть. Если клиент тебе дает добро на переход, то ладно. А если тебе за твой переход потом попросят этого Прадика купить? На тойоту часто крылья носят в таких случаях или машину пригоняют во двор и я по ней делаю. Но это стоит очень дорого. Если бы ты заказал 800гр базы и 300 подкапотки, то твой вариант где-то в 9-10р обойдется. Если перепыл, то вон банка с полки 2600 стоит. Да кто бы сомневался Конечно все согласовано,ну это я так,чисто гипотетически.Если я крашу в ребро,то я продаю не свою краску а твою,не зарабатываю на переходных элементах и материалах к ним.А смысл?
GENDOS 36: Дед пишет: Хорошо,Сань. Короче я жду. Ты только не подумай,что я хочу кого-то подставить или пакость какую устроить. Тут кого угодно засадить можно. Возьми пластину открашенную, порежь пополам, потом сравни. Глаза вывернешь-будет отличие. Можно до посинения колориста гонять и ничего он не сделает. просто у меня в Пензе клиенты нарисовались и я хочу знать уровень планки по совпадению краски. Ответственно заявляю, она везде разная. Кто будет хихикать, напишите. Ревизорро приедет и к вам.(хи-хи) Сань, у меня простой шкурный интерес, поэтому прошу твоего участия.. дед-эскперимент ещё рабочий?? ну очень интересно чем что закончится
Дед: Этими экспериментами я занимаюсь периодически. А от Сани я деликатно без назойливости жду участия.
GENDOS 36: Дед пишет: Этими экспериментами я занимаюсь периодически. А от Сани я деликатно без назойливости жду участия. Интересна оконцовка.. Сергей в личку можно постучаться? есть вопрос
полная версия страницы