Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » MAX MAYER » Ответить
MAX MAYER
dim-sa: кто что скажет о макс маер?
maxicolour: Да, кстати, у меня в проге не открывается именно KDE, по проге Дебира, выдало смотреть ETS. В ММ на ETS идёт два цвета под одним номером и названием - золотистый и оранжевый. Так вот я смотрел карточку на оранжевый цвет.
Дед: maxicolour пишет: я занимаюсь своим делом и изобретать велосипед, выдумывая свою какую-то рецептуру, можно конечно, но зачем? вот. абсолютно понятно и ничего против такого подхода не имею. работай по второму варианту, не парься и зарабатывай что можешь. все нормально. в проге не открывается именно KDE, по проге Дебира, выдало смотреть ETS. я не просто так привел пример с этим цветом. вот именно так и делают почти все кололристы, которые впервые встречают такой код. и как правило имеют проблемы, так как ETS не имеет ничего общего с KDE . где Франция, а где Иран. так же далеки эти цвета. Вот здесь можно решить проблему несколькими методиками. 1. Найти в картотеке похожий цвет и отталкиваться от найденного рецепта. 2. Замесить на коленке, записывая все добавки. 3. Заколхозить из чего-то похожего. А лучше всего, конечно, это применить весь комплекс вышеизложенных методик. Вот скажи теперь. где и кто напишет подробно, как все это сделать? да никому это не надо. некоторые будут умничать и говорить умные слова про правила колористики, круг Освальда, работу миксов, методов нанесения и влияния чего-то на что-то. ну нафига тебе это надо? Если уж хочешь совершенствоваться, то все чужие трактаты надо, конечно, читать и черпать по возможности что-то полезное. но как говорил О.Бендер " никакие лекции и занятия не изменят этого результата, если каждый ежедневно, ежечасно,ежеминутно не будет тренироваться в шашки (шахматы)"
maxicolour: Дед пишет: 1. Найти в картотеке похожий цвет и отталкиваться от найденного рецепта. Это и был-бы мой способ. Дед пишет: 3. Заколхозить из чего-то похожего. Этот способ подразумевает наличие чего-то похожего под рукой ( сливы, готовые баночные цвета, что у меня боооольшая редкость, но имеется ввиду на перспективу).Дед пишет: 2. Замесить на коленке, записывая все добавки. Этот способ больше использую для приготовления структурных красок из Миповской бамперной баночной краски с добавлением цветовых компонентов. Дед пишет: все чужие трактаты надо, конечно, читать и черпать по возможности что-то полезное Что и делаю, с корректировкой под себя ( ММ ) - рестайлингом или тюнингом ( как правильно?, наверно тюнингом).
Дед: maxicolour пишет: готовые баночные цвета, что у меня боооольшая редкость, но имеется ввиду на перспективу) Дим а у тебя вроде магазин есть. не уж-то ты к примеру опель 157 из миксов делаешь?
maxicolour: Да, Серёг, магазин, точнее магазинчик есть и пробовал я торговать баночными красками в течении полугода. Вроде как в убыток явно не сработал, но потребовалось гораздо больше денег на "склад". На тот момент решил что это не целесообразно и по подбору хватало работы и деньги на смену машины понадобились гораздо большие, чем планировалось, я её ( торговлю банками ) и закрыл. Сейчас планирую возобновить. А Опель 157, как впрочем и все другие краски, делаю из миксов ММ с добавлением ( корректировкой) другими, опять таки миксами от Дебира ( довырабатываю) и Капси ( докомплектовываю по мере убывания Дебира). Потому и хочу получить разной инфы по колористике, переработать её с учётом своих намерений и что-то поменять в организации работы.
Дед: Ну тебе проще. попробуй как у нас поторговать. на каждом углу краски какие хошь. и народу не объяснишь почему у меня снежка 750-1200р за литр, когда в другом магазине по 600р. но выживать приходится разными способами. не буду хаять конкурентов, как то не солидно, но скажу что за счет качества товара и профессионализма моих сотрудников удается продавать краски дорогой больше чем другие продают дешевой. как это сделать -отдельная тема. кстати, Дим, капсишое серебро полный отстой. народ сразу почуствовал как говорится разницу. пусть дороже, но дай что-то другое. хотя про цветные краски от капси только восторженные отзывы. Вот и крутимся, серебро оттуда, цвет отсюда итд.
Константин32: Очень настораживают ваши рассказы про добивание баночной краски миксами другой или использование в одной краске миксов с разных систем. Был случай. Намешали нам акрил из чего бог послал. Покрасили мы две бочины семерки. приезжает через пол-года - бока другого цвета (не оттенка, а цвета).
maxicolour: Константин32 пишет: Был случай Случаи бывают разные, но всё это, что делаю-мешаю я, это как-бы проверено и я несу полную ответственность за качество, что делают и как делают другие - не знаю и не хочу говорить. В твоём случае предположений может быть несколько, надо было смотреть что там мешается. У меня ни одной проблемы по качеству краски или изменения её цвета не возникало.
maxicolour: Сергей, я его ( серебро ) ещё не брал, честно говоря уже слышал неодобрительные отзывы, хотел через пару дней поспрошать тебя, ты ведь его пылил и в чистом виде и уже в приготовлении цветов использовал, да? Цветные миксы, достаточно сильно концентрированные, гораздо сильнее чем, то что есть у меня, в отличии от ксиралликов ( вода), а вот по отношению к перлам пока тоже складывается мнение, что жидковаты, лью в пропорции 1.2 - 1.3 вместо заявленных по ММ и Дебиру. Дед пишет: удается продавать краски дорогой больше чем другие продают дешевой У меня ситуация несколько другая - дешёвой краски как бы и нет, но на ММ и Дебир, на объёмах существует скидка, которая хоть и приближена к ценам на краску от дешёвых подборов, но всё-же дороже, зато качеством краски и подбора перебивает дешевизну бюджета. Но всё равно остаётся значительный контингент, который готов покупать заведомо слабенькую краску, но естественно дешевле. На сегодняшний день финансовые ресурсы потенциальных клиентов значительно ослаблены, в связи с ситацией в нашей стране и по моим прикидкам не сильно улучшится в ближайший год-два, поэтому я и мечусь в поисках эрзаца, но до сих пор никак не могу определиться с чем работать по бюджетной линии красок. Да я тебе уже об этом писал ( то ли в личку, то ли на старое мыло). Сейчас жду предложения по Мипе баночной, посмотрю что за цветовая гамма и цены, наверно остановлюсь на ней, хотя ... вообщем в поиске.
Дед: Константин32 пишет: использование в одной краске миксов с разных систем. да я вас умоляю. вся страна так делает и ничего. а кто делает не так, то это его беда в первую очередь. значит или не в свой карман работает или (как помягче сказать) чего-то не понимает. maxicolour пишет: жду предложения по Мипе баночной, Дим, а ассортимент какой ожидается. ВАЗ, ГАЗ или что еще?
mifody: Дим, кто тебе мешает в плане удешевления краски разбавлять тот же самый ММ биндером(например от рео). Серёжа писал, что даже разбавленный ММ более укрывистый, чем тот же чел или дюксон.
mifody: + ты работаешь любимой системой, и совпадение цвета и чистота миксов - та, что нужно..
Lex-art : Дед пишет: а ассортимент какой ожидается. ВАЗ, ГАЗ или что еще? оффтоп конечно, но новая Ваз гранта - вылитый Рено логан. что снаружи что внутри. не будет больше новых моделей АвтоВаза. Одни рено
maxicolour: По порядку поступления - Сергей, не знаю, что будет в Мипе, но сказали: " Мы на всю Беларусь поставлем Мипу!" Посмотрим. через дней 7-8 получу предложение ( главный чел в отпуске, без него не дают) - обязательно отпишусь. Кирилл - при разбавлении ММ даже самым дешёвым биндером, сильно не выиграешь денег, а разбавить сильно - потеряешь лицо, ведь даже самые дешёвые краски имеют более-менее крытие. Тут вообщем-то надо будет ориентироваться на определёные цвета, которые нецелезообразно делать из дешёвого подбора или банок и смотреть ещё и на клиента и автомобиль. Про Дюксон, я мало что знаю, но раз Сергей - Дед говорит, то так и есть, особенно при технически заявленном способе разбавления у них, а из опыта работы колористов Дю, они льют раствора меньше на 10 - 15 %. Про Челленджер - в целом при заявленном разбавлении 1:1( кажется) Челленджер имеет укрываемость ниже чем ММ на 15-20 %. Но и у ММ как и у всех есть заведомо неукрываемые краски, зато не нарушается чистота цвета при нанесении 1- го лишнего слоя.
maxicolour: Про использование в одной краске миксов с разных систем. Дед пишет: вся страна так делает Тут мне кажется всё ещё проще - химических концернов производящих изначальные компоненты для авто ЛКМ в МИРЕ не так уж и много. Технологии у них у всех приблизительно одинаковые и сырьё тоже, да и само сырьё получают из одних и тех-же "химических элементов". Тарятся там многие производители подборов краски, точнее все, следовательно изначальное сырьё у всех приблизительно одинаковое. Тут проблемность в другом - не смешать воду с сольвентом или алкид с акрилом, ну и так далее, а также использовать хорошие ( проверенные) растворители и отвердители, вот это на мой взгляд и опыт играет более значимую роль, чем "опастность"смешивания миксов от разных систем.
mifody: maxicolour пишет: Кирилл - при разбавлении ММ даже самым дешёвым биндером, сильно не выиграешь денег Отччего же. ели ты разавишь литр мм дюксоновским биндером на1,5-2 литра -разве ничего не выиграешь? (этот метод для лбителей дешёвой и не очень укрывистой краски). maxicolour пишет: а разбавить сильно - потеряешь лицо, Какое ты потеряешь лицо, если ты только приблизишь ММ к дюксу и челленжеру? (а на счёт укрывистоти дешёвых красок- это ты погоречился) maxicolour пишет: ведь даже самые дешёвые краски имеют более-менее крытие Для примера тойото 202 в мобике при увеличении раствора в готовой краске в 2,5 раза!!! укрыл серый грунт с первого слоя (что не под силу стандартно разавленному Челленджеру. maxicolour пишет: Про Дюксон, я мало что знаю, но раз Сергей - Дед говорит, то так и есть, особенно при технически заявленном способе разбавления у них, а из опыта работы колористов Дю, они льют раствора меньше на 10 - 15 %. Про Челленджер - в целом при заявленном разбавлении 1:1( кажется) Челленджер имеет укрываемость ниже чем ММ на 15-20 %. моё мнение 20-30%. хотя не претендую на звание "Эксперт года" И вообще Дим, ты видел вязкость того же чела-дюксона? разбавлена биндером (или раствором) шо капец..
maxicolour: Кирилл, я тоже не претендую на роль эксперта по укрываемости или чего-то там ещё. Те цифры, которые я порой привожу, они даже не мной получены в большинстве случаев. Это мнение маляров, которые обслуживаются у меня. Естественно могут ошибаться и они и я озвучивая их суждения. Вот по Челенджеру- мнение моего коллеги - у него и ММ и Чел стоит и он и на сторону продаёт и сам достаточно много красит. А по поводу биндера в ММ - всё равно не сильно упадёт себестоимость и стоимость краски, гораздо дешевле будет способ догонки-колеровки баночных красок. Приведу простой расчёт: себестоисость 1 л густой краски ММ - 30 Евро. Отнимаем 25% краски (7.5Е) и добавляем 25% биндера ( 2 Е), получаем 24.5 Евро за литр густой краски с не очень хорошим крытием. Берём 1 л густой баночной Мипы - 15 Евро. Колеруем её пускай на 25 % компонентами от ММ ( 7.5 Е), получаем 22.5 Е за 1.25 л. густой краски с достаточно хорошей укрываемостью. Высчитываем разницу - 24.5 делим на 1.25 - получаем стоимость 1 л. густой, бодяженной Мипы 19.6 Евро. Разница 24.5 - 19.6 = грубо 5 Евро. Пример грубый, точнее неадекватный - для колеровки я, да и многие другие использовали-бы не ММ, а хотя-бы Капси или какие-то другие дешёвые аналоги. Можно получить краску и используя некоторые другие методы, но я привёл пример на ММ и Мипе. Некоторые колористы, гораздо дальше продвинувшиеся в таинства колеровки, могли бы использовать для получения требуемого цвета, меньшее количество миксов от какого-нибудь подбора, а смешивать несколько баночных цветов. Там себестоимость была - бы ещё ниже. Замечу, что цены на миксы ММ или Мипы, взяты условно-приближённые к реальности, но не являются истинно правдивыми. А также не призываю кого-то "химичить", тут как кому надо или каждому- своё. В конечном результате, отвечает за всё - именно "химик".
mifody: ага... химик -ядерщик . только укрывистость баночной краски примерно равна тому же челу. хоть и мипа. Ну мож, чуть лучше. Согласен, что колеровка баночной краски заведомо выгоднее , чем бодяженье миксов.
maxicolour: Василий, а как тебе такие цены: металл 1л RM - 8-10 Евро, ММ - 6 Евро перл 1л RM - 10-12 Евро, ММ - 7 Евро ксирал 1л RM - 12 - 16 Евро, ММ - 8 Евро акрил 1л RM - ? ММ - не продаю. Разбежка в ценах РМа - первая цифра от распространителей подбора, вторая от, того кто у них купил подбор. Да и вообще, я имел ввиду цены закупки миксов, а не продажи. У нас ( ММ) разница с РМ около 25-35 % (в смысле РМ дороже). А продавать кто как хочет, тот так и продаёт.
Дед: поясни. эт цена микса в беларуссии?
полная версия страницы