Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » MAX MAYER » Ответить
MAX MAYER
dim-sa: кто что скажет о макс маер?
pawasonic: Что интересует? Подскажу.
dim-sa: Хочу открыть подбор и думаю работать на макс маере. что говорят маляры, нравится им или так себе, как получается красить переходом, на сколько хорошо она подбирается?
arie: Я пару раз, с макса подбора,краску брал.сама краска,очень понравилась,пипиджи всё таки,но вот цена,явно дороже Мобика,и вроде дороже Брюлекса,может у нас так. Сиксы сами по себе,не из дешёвых,у нас тут,один человек.у которого есть мешалка Макса,если будет в настроении,он тебе расскажет.
АНТОХА:
АНТОХА: лаком работал... понравился
miks: dim-sa пишет: что говорят маляры, нравится им или так себе, ДЕД пишет
dim-sa: arie пишет: но вот цена,явно дороже Мобика,и вроде дороже Брюлекса,может у нас так. А какая цена? вот например у нас в соседнем городе стоит примерно +/- 3000р. всё зависит от цвета. И ещё вопрос, как кроют красные, жёлтые и т.п. краски?
arie: dim-sa пишет: А какая цена? Цена,в каждом регионе,отличается, так что,наша не показатель,у нас тут Боди по 3т.р толкают. dim-sa пишет: И ещё вопрос, как кроют красные, жёлтые и т.п. краски? Кроют.......,не зметил фантастки, кроют на уровне,Штандокса или Попугая, тут ещё от спеца многое зависит, так что,тоже субъективно,сугубо моё ИМХО. Я бы себе мешалку Макса взял, останавливает цена, хотя понимаю,что дешевле не значит лучше. Главное в Максе,что за все годы,что я им пользуюсь.с ним,сюрпризов не было,ниразу.
arie: По ценам,вот тут,почитай,всё доступно и прозрачно! Цена на МакМаер
pawasonic: С красными бывает полная засада, а бывает и ничё. Всё зависит от компонентов в рецепте. Как мне объясняли - если чёрный присутствует - кроет нормально. У нас в городе большинство на нём сидят, есть торговые представители.
dim-sa: А если выбирать между сиккенсом и максом? я имею в виду если открывать свой подбор)))
Дед: dim-sa пишет: если выбирать между сиккенсом и максом? Димон, выбирай то что лучше знаешь. На фото за тобой вроде Нобель, да и глядя на твою улыбку проблем с подбором нет , вот и работай им без головняков. А вообще вопрос в цене и постоянном наличии компонентов. Я бы для начала взял банальный Мобик, база данных от ведущих"кутюрье" и народу много на нем работает. всегда спросить что то можно, да и цена не последнее место занимает.
dim-sa: Всем спасибо за ваши ответы и советы))))
maxicolour: MaxMeyer - реально хороший подбор при условии если тебе в комплекте будут давать картотеки с реально напылёнными выкрасками ( Selevariant или Selecolor). Остальные картотеки ( Logicolor или Maxcolor ) годятся лишь на то, чтобы убедиться что это именно тот номер краски, который указан на бирке автомобиля. Не знаю, что будет позже, но всё идёт к тому, что придётся покупать спектрометр - подборы будут комплектовать " не живыми выкрасками". В Sikkens е это уже давно ( 3-4 года).
Rover: maxicolour давай ты зарегишся по нормальному http://autocolor.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1206572633 , а то твои посты приходится вытаскивать из мусорной корзины
maxicolour: Те, кто работает на ММ, скажите как у вас заходимость сольвентной краски налитой по карточке в карточку по картотеке MaxColor ? У меня почему-то 1 из 3. Может это от того, что она (картотека MaxColor) сделана под водные краски? Хотя в Питере на ММ-Колор ещё год назад говорили что под все типы красок. И есть ли у кого "водный подбор"?
morozz: maxicolour пишет: И есть ли у кого "водный подбор"? вас там чё, экологи что ль вместе с зелёными одолели, что на воду решили уйти
maxicolour: Не в этом дело, всё у нас нормально с экологами ( отдыхают), просто не пойму что делать с этой картотекой. Если она под воду, то и смотреть по ней не буду. Напрягу Поставщика, пусть ищет старые , добрые картотеки. Да и есть на перспективу желающие поставить себе через меня МаксМайер. Что я им потом скажу, если им впулят эту картотеку и у них начнутся сплошные попандосы?
Дед: maxicolour пишет: краски налитой по карточке в карточку по картотеке У меня три картотеки. Selevariant Logicolor и еще красных два ящика. Еще есть картотека Engine bay для подкапотников. На сходимость особо не жалуюсь. Во всяком случае не мобик. Но заметил такую штуку, что чаще слив по коду лучше совпадает чем фондека.
morozz: Дед пишет: Но заметил такую штуку, что чаще слив по коду лучше совпадает чем фондека. да , да , мне девчёвки стандарты сливают на максе, почти в дырочку Сергей, есть вопрос к тебе ка к максоползователю. Есть серебро с очень крупной структурой, которого нет у макса, как ты выходишь из этой ситуации?
Дед: Сань.Не знаю, по-моему 09-е серебро как и у всех, такое же крупное. 82-ой бриллиант даже ярче и крупнее чем 558-ой Шпис. Мне все хватает у Макса. Не было еще проблем с недостатком яркости или крупности. Но у меня есть еще кое какие миксы, и крупное серебро в том числе от КСС. Там оно еле простреливает через фильтр пульвера. Но интересно все равно, какие проблемы с какими цветами у ваших девченок и какого микса в Максе им не хватает? А Макс Майер откуда берете? В Пензе есть представитель?
maxicolour: Дед пишет: У меня три картотеки. Selevariant Logicolor и еще красных два ящика. Еще есть картотека Engine bay для подкапотников. У меня два подбора - на одном дочка с зятем и им я отдал и Логиколор и Селевариант и суперкартотеку Селеколор ( 5 книг по 1.5 - 2 тыс. карточек размером 5.5х5.5 см., реально напылённых и разложенных по цветам ) + Мотовеера. Себе оставил только Максколор и вот теперь в связи с непопаданием в цвет, задал и себе и на форуме вопрос по этой картотеке, которая больше напоминает Логиколор + варианты оттенка, но суть - та-же типография, по которой можно только сверить номер краски. По поводу красных ящиков - в них карточки размером 8 х 10.5 см., а с обратной стороны только цифры, типа 7 212 и лого ММ ? Этой картотеки у меня нет, её мне сказали больше не выпускают (как и Selecolor ), да и вид у карточек не "живой". Engine Bay ( тоже, как мне сказали) разработана под акрил UHS, правда - нет ? Можно ли по этой картотеке делать обычный Duralit или MaxiCar HS ? morozz пишет: мне девчёвки стандарты сливают на максе, почти в дырочку Не вопрос, попадание более-менее, но "почти" и если есть возможность свести к минимуму это "почти", то надо поработать - это мой хлеб ( порой с колбасой).
Дед: maxicolour пишет: в них карточки размером 8 х 10.5 см. Нет. Такие же ящики как лоджиколор, только красные. Веера в дермантиновых пеналах. Подкапотники разработаны под акрид с матом. Я по ним и делаю, правда акрилы у меня не Максовские, но это не проблема. Нужна как говорится идея. А дальше нет разницы какие миксы. Да хоть баночная Вика, то же так же можно набадяжить любой подкапотник. А по большому счету все фондеки нужны только для определения номера краски и ставку на совпадение по цвету на них делать не стоит. Главное что бы в проге разработка была хорошая. Ну а нет хорошей, значит самомесом сделал, записал - вот тебе дополнение. Все просто.
maxicolour: То, что в дермантине - это и есть моё недовольство - MaxColor. Про него я с тобой согласен. Дед пишет: только для определения номера краски и ставку на совпадение по цвету на них делать не стоит Впрочем, как и на Лоджиколор. Но, в Селеварианте, как впрочем и в Селеколоре, совпадение налитой краски в карточку, приблизительно 95% ( если наносится по технологии Макса). А в Селеколоре очень удобно искать более подходящий вариант, если то, что по номеру не очень подходит, просто листаешь страницы и смотришь, откладываешь наиболее подходящие карточки и из них выбираешь наилучшую. Вводишь номер и наливаешь. Самомесом, тоже делаю и записываю в прогу и напыляю и себе в картотеку вставляю. Дед пишет: Подкапотники разработаны под акрид с матом. Под какой акрил - Дюралит или УХС ? Можешь хоть один рецепт номерной написать? Например БМВ 145.
Дед: Ухс дюралит.На бэхи номера подкапотников все четырехзначные. Например, беру самую первую. BMW 6020M Urban Green uhs mixing clear 29,7 0550 engin bay addinive1136,2 uhs 10 strong white 8,7 итд сам посмотришь.
maxicolour: Всё ясно - Engine Bay сделано под UHS Duralit Extra 2, а у меня просто Duralit , так что не буду брать себе эту картотеку - воспользуюсь тем, что есть в Logicolore и у меня есть ещё каталог от Дебира на подкапотки, внутряны и навесное.
maxicolour: Может стоит завести подраздел или как назвать конкретно не знаю, но в нём делиться рецептами ( номерами красок или их вариантами), которые конкретно не подходят после проверки в картотеку MaxColor, с указанием номера и видимых различий. Например: Toyota 4R3 MaxColor: 49. Получилась в отличии от карточки - с мелким зерном, недостаток сиреневости на бок и желтизны в лоб или как-то так. Можно и пути исправления писать оригинальными компонентами. Например на 100 мл.: ВО 83 - 20.0 ; ВО 82 - 45.0 ; ВО 19 - 3.0 ; ВО 49 - 2.0 ; ВО 92 - 5.0 ; ВО 32 - 7.6 ; РЕ 60 - 11.0 ; ВО 72 - 0.4 . Рецепт написан условно, желательно писать его после напыления, если он подошёл ближе к карточке ( а сама карточка естественно подходит к авто). Не знаю как, кому а мне бы это помогло в работе, а за пару лет, то и база косяков и их исправлений накопилась бы достаточная. Я понимаю, что у некоторых свои пути колеровки ( порой совсем другими компонентами от других подборов и прочее), но ... Вообщем как такая идея? Хотя не знаю, может она где на форуме проскакивала? ( На форуме ММКолор есть, но как-то мне там не уютно что-ли).
Дед: Идея понятна. Но на мой взгляд лучше указывать различие выкраса исходного кода с машиной. Фондеки это ж все условно. Мне нет интереса знать подходит ли карточка к образцу или нет. А вот готовая краска эт другое дело. Тут смысл вижу в чем. Если кто то проверил какую нибудь краску и сказал что большая разница с оригиналом и в чем заключается. то другой будет осторожнее и сольет пробный объем, а не впарится сразу в полный и не испортит краску и не потеряет время. А по-большому счету, как говорится всех слушай, да не всех слушайся. Надейся на себя и проверяй сам. Пророков-то в нашем деле нет.
maxicolour: Дед пишет: Пророков-то в нашем деле нет.. Их нет, но есть трудяги, которые делают собственные рецепты и пока их скрывают, но могут и поделиться. Дед пишет: лучше указывать различие выкраса исходного кода с машиной Считаю всё таки. что не с машиной, сам знаешь про разноцветие даже не крашенных машин с одним кодом. Тут надо присутствовать лично, видеть авто, а вот карточки у всех в картотеке MaxColor одинаковые. Я привёл в пример Тоёту 4r3 не просто, сегодня был случай, лючок крашеный ( сторона), а мне надо подобрать на другую сторону 150 мл. Карточка в картотеке MaxColor: веер 49 как родная, думаю дай проверю, налил сотку и на тебе - как описал выше в предыдущем посте. На 50 мл. делать свой рецепт не стал, а был бы объём на 250-400 мл. больше, то сделал бы парочку, а мог и не проверять по коду - открыл страничку нашёл и сразу делаю или свой или хотя-бы чужой. Экономия и времени и материала. Давай, всё таки начнём со сходимостью краски с карточкой, а там посмотрим. перестроиться никогда не поздно. Только как это делать - новая тема или как?
Дед: maxicolour пишет: новая тема или как? Да фиг знает. Скорее новая. копаться в общей-возня. щас вот смотрю.тойота 1G3. выкраска по прайму чуть темнее фондеки из красного веера тойота(2). И с машиной чуть темнее. добавил 20% 82, 10% 92, 10%56. С фондекой и машиной максимально близко. на бампер или перепыл без выкраски можно отдавать. что бы довести до кондиции чуть белым ксиралом и синим76 подработать. не однократно делал. в грань прет нормально.
maxicolour: Вообщем, как сделаешь что-нибудь по своему, с записью рецепта и тестом, то назови как-нибудь, кто надо увидит. Я в свою очередь также поступлю., глядишь ещё кто подтянется.
maxicolour: Дед пишет: Вообще я больше селевариантом пользуюсь чем дермантином. C прошлого этого года комплект МаксМайера оснащается только картотекой MaxColor, дополнения ещё будут присылать год-полтора и в Selevariant и в Logicolor, но потом прекратят ( такое уже было с картотекой Selecolor, потиху происходит и с Logicolor*oм ). В дальнейшем будут присылать обновления только в "дермантин". Поэтому я и предложил тестировать только его, так сказать работа на перспективу. Сам я тоже в основном Селевариантом и Селеколором пользуюсь. По поводу Форда 2251 - 100% не крашен. Вариант +PU+B некатит, слишком рыжий и блёклый. С этим ( моим ) оттенком я уже встречал не раз машины некрашеные, поэтому и писал про использование Seat LY3D + L.
Дед: maxicolour пишет: 100% не крашен Спорить не буду. У меня аудюха в цвете Y3D. А у знакомого мондео P9? так он более мутно-светлый. ну да ладно.maxicolour пишет: как сделаешь что-нибудь по своему, да я в максе редко колхозом занимаюсь. Там же люди-не дураки рецепты сочиняют. Так, подработать по-ближе к машине если только.
maxicolour: Дед пишет: люди-не дураки рецепты сочиняют Но всё-же люди... Посмотри последние ( и не только) обновления в Selevariant - бывают разные замены. Я занимаюсь "колхозом" в нескольких случаях: 1) когда нет машины или лючка и т.д., а карточка подходит по машине, но проверив её и обнаружив несоответствие, то делаю свой рецепт и в свою картотеку. 2) Если машина крашена и ничего не подходит, то опять составляю рецепт и снова в картотеку. Другое дело что порой собственные рецепты не удаётся подогнать, тогда просто догоняю цвет уже без записей ( называю бодяжкой) и в путь. Кстати, поднимал вопрос о пошаговой колеровке добавлением и с записью всех компонентов по весам и вычислении конечного результата через компьютер с окончательным тестированием, вроде скоро что-то сообразят( блин, только забыл кто и где, но найду).
maxicolour: Влияние компонентов на фейс и флип 1. При необходимости добавить красноты в угол в синих металликах – используем ВО53 или ВО72. Преимущество должно оставаться за компонентами, которые уже присутствуют в рецепте, потом вводятся близкие к ним. ВО72 затемняет и делает флип более красным, фейс – более зеленым. ВО53 добавляет красноты в лицо, но не значительно, если краска темная. Ощутимо добавляет красноты во флип. Также добавляет красноты во флип ВО75, при этом его осветляя. 2. При необходимости добавить зелень во флип и фейс – насыщаем краску с помощью ВО76. Также увести от красноты в зелень во флипе позволяет ВО29. Сильно осветляет угол, интенсивный. Добавлять аккуратно. 3. Фиолетовый цвет во флипе можно получить, добавляя ВО56. Сильно мутит флип, добавляя молочной белизны в металликах и черных красках, если его в рецепте содержится меньше четверти. В сочетании с перламутрами в большом количестве ВО56 достаточно чистый. 4. В красных цветах, если необходимо осветлить бок и почистить лицо необходимо использовать ВО59 – самый красный, алый. ВО59 стремится к желтому. Если необходим синий оттенок, добавляем ВО53. 5. В темных, красных металликах и перламутрах ВО45 светлит и чистит флип, насыщает и чистит фейс. 6. Если в красных красках нужно затемнить, замутнить бок используется ВО53 и ВО47. ВО53 уводит флип в марганец, алый. Имеет холодный оттенок, темнит флип. Если необходимо придать флипу оттенок красного кирпича, насытить коричневым, используем ВО47. Еще более желтокоричневым сделает ВО33. Так же темнит флип. 7. ВО45 и ВО55 чистят флип в красных. ВО55 более синий красный. 8. Желтые цвета солиды необходимо делать под дневным светом. Им зачастую присуща метамерия. Необходимо точно фиксировать количество наносимых на пластину слоев. В зависимости от количества краски на поверхности цвет может изменяться. 9. Если необходимо сильно осветлить флип используется ВО29. Придает флипу насыщенный лимонно-желтый оттенок. Двигает в сторону зеленого. 10. Если в золотистых охристых металликах необходимо осветлить флип и увести от красного в зелень, используем ВО31. В небольших количествах на фейс сильно не влияет. 11. Рыжину во флипе показывает ВО32. Позаимствовано с форума ММ, может кому пригодится, а может кто свои наблюдения добавит.
maxicolour: Господа-товарищи, пользователи ММ ! Может у кого-то есть методика по колористике ( техничка в помощь колористу) по ММ. Фирма ММКолор из Питера что-то сделала не так давно, но поделиться не торопятся, наверно там какие-то сверхсекретные данные или ещё что-то. Просил скинуть мне, но сказали чтобы искал у своего регионального представителя, а у нас в РБ её нет. Кто, что имеет на данную тему?
Дед: maxicolour пишет: Фирма ММКолор из Питера что-то сделала не так давно, но поделиться не торопятся, наверно там какие-то сверхсекретные данные или ещё что-то. ну то что там не дураки работают, смею тебя уверить.Но и не рвачи, которые выбрасывают в народ абы чего, лишь бы быстрее. так что если не обнародовали свои разработки, так на это есть причина. Но с другой стороны. Тебе вообще какая методика нужна? И другой вопрос а существует ли вообще какая-либо методика цветоподбора ? По моему у каждого более-менее опытного колориста, хотя бы лет пять стажа, есть своя методика в подсознании, зачастую не поддающуюся объяснению словами. И нового здесь трудно что то придумать. Но все таки если уж очень надо, то методику можно написать прямо здесь. выкладывай основные проблемы и общими силами разработаем высоконаучный метод изваяния краски.
maxicolour: Сергей, меня интересует подобие моего поста ( или как это называется) от 13.10.2011., содранного у того-же ММКолора. Есть у них ещё немного про перлы, а больше всего понравилась тема" Подбор цвета от Лёлега". Сейчас переосмысливаю свои действия по колористике, и решил более грамотно ей научиться, хотя меня никто не учил вообще. Интересуют именно свойства пигментов и миксов, начал перепылять серебро в чистом виде, в смесях с чёрными и т.д. Потиху, перепылю и остальное. А своя методика у меня она как-бы есть, но скорее на интуитивном уровне, без осмысленного знания поведения пигментов. Вот это - поведение пигментов или миксов, я сейчас и хочу разобрать по полочкам. Научусь этому, будет легче колеровать, создастся "своя система" подбора и замен миксов.
Дед: maxicolour пишет: содранного у того-же ММКолора. при всем уважении к максу , уверенно скажу что в заголовке любой системы можно поменять название и номиналы миксов и будет то же самое. еще раз говорю, ничего нового в цветоподборе придумать нельзя. все как везде. смотришь на образец, ставишь на коленку ведро и лопаткой месишь, наливая миксы какие видишь. а если не видишь, то учи матчасть. как раз то что ты писал выше. делай выкраску и корректируй. вот вся методика подбора. Другой способ это тупо смотри рецепт в проге и наливай на весах. дальше корректируй. третьего не дано. вот к примерут KDEот пыжика. че будешь делать? цвет для начального уровня. ну а если затрудняешься, то займись другим делом или работай по второму варианту.
maxicolour: Дед пишет: от к примерут KDEот пыжика. че будешь делать? Если не знать досконально свойства компонентов и формулу, то 03, 92, 80, 32 и 27, по граммам расписывать не буду. Но по-любому, начинал-бы с формулы с тестом, т.е. второй вариант. Дед пишет: ну а если затрудняешься, то займись другим делом - это не ко мне, я занимаюсь своим делом и изобретать велосипед, выдумывая свою какую-то рецептуру, можно конечно, но зачем? Просто, чтобы понять смыслю я что-нибудь в колористике? Я могу и так сказать - смыслю ( если до сих пор востребован у клиентов), но недостаточно для себя, потому и собираюсь совершенствоваться.
maxicolour: Да, кстати, у меня в проге не открывается именно KDE, по проге Дебира, выдало смотреть ETS. В ММ на ETS идёт два цвета под одним номером и названием - золотистый и оранжевый. Так вот я смотрел карточку на оранжевый цвет.
Дед: maxicolour пишет: я занимаюсь своим делом и изобретать велосипед, выдумывая свою какую-то рецептуру, можно конечно, но зачем? вот. абсолютно понятно и ничего против такого подхода не имею. работай по второму варианту, не парься и зарабатывай что можешь. все нормально. в проге не открывается именно KDE, по проге Дебира, выдало смотреть ETS. я не просто так привел пример с этим цветом. вот именно так и делают почти все кололристы, которые впервые встречают такой код. и как правило имеют проблемы, так как ETS не имеет ничего общего с KDE . где Франция, а где Иран. так же далеки эти цвета. Вот здесь можно решить проблему несколькими методиками. 1. Найти в картотеке похожий цвет и отталкиваться от найденного рецепта. 2. Замесить на коленке, записывая все добавки. 3. Заколхозить из чего-то похожего. А лучше всего, конечно, это применить весь комплекс вышеизложенных методик. Вот скажи теперь. где и кто напишет подробно, как все это сделать? да никому это не надо. некоторые будут умничать и говорить умные слова про правила колористики, круг Освальда, работу миксов, методов нанесения и влияния чего-то на что-то. ну нафига тебе это надо? Если уж хочешь совершенствоваться, то все чужие трактаты надо, конечно, читать и черпать по возможности что-то полезное. но как говорил О.Бендер " никакие лекции и занятия не изменят этого результата, если каждый ежедневно, ежечасно,ежеминутно не будет тренироваться в шашки (шахматы)"
maxicolour: Дед пишет: 1. Найти в картотеке похожий цвет и отталкиваться от найденного рецепта. Это и был-бы мой способ. Дед пишет: 3. Заколхозить из чего-то похожего. Этот способ подразумевает наличие чего-то похожего под рукой ( сливы, готовые баночные цвета, что у меня боооольшая редкость, но имеется ввиду на перспективу).Дед пишет: 2. Замесить на коленке, записывая все добавки. Этот способ больше использую для приготовления структурных красок из Миповской бамперной баночной краски с добавлением цветовых компонентов. Дед пишет: все чужие трактаты надо, конечно, читать и черпать по возможности что-то полезное Что и делаю, с корректировкой под себя ( ММ ) - рестайлингом или тюнингом ( как правильно?, наверно тюнингом).
Дед: maxicolour пишет: готовые баночные цвета, что у меня боооольшая редкость, но имеется ввиду на перспективу) Дим а у тебя вроде магазин есть. не уж-то ты к примеру опель 157 из миксов делаешь?
maxicolour: Да, Серёг, магазин, точнее магазинчик есть и пробовал я торговать баночными красками в течении полугода. Вроде как в убыток явно не сработал, но потребовалось гораздо больше денег на "склад". На тот момент решил что это не целесообразно и по подбору хватало работы и деньги на смену машины понадобились гораздо большие, чем планировалось, я её ( торговлю банками ) и закрыл. Сейчас планирую возобновить. А Опель 157, как впрочем и все другие краски, делаю из миксов ММ с добавлением ( корректировкой) другими, опять таки миксами от Дебира ( довырабатываю) и Капси ( докомплектовываю по мере убывания Дебира). Потому и хочу получить разной инфы по колористике, переработать её с учётом своих намерений и что-то поменять в организации работы.
Дед: Ну тебе проще. попробуй как у нас поторговать. на каждом углу краски какие хошь. и народу не объяснишь почему у меня снежка 750-1200р за литр, когда в другом магазине по 600р. но выживать приходится разными способами. не буду хаять конкурентов, как то не солидно, но скажу что за счет качества товара и профессионализма моих сотрудников удается продавать краски дорогой больше чем другие продают дешевой. как это сделать -отдельная тема. кстати, Дим, капсишое серебро полный отстой. народ сразу почуствовал как говорится разницу. пусть дороже, но дай что-то другое. хотя про цветные краски от капси только восторженные отзывы. Вот и крутимся, серебро оттуда, цвет отсюда итд.
Константин32: Очень настораживают ваши рассказы про добивание баночной краски миксами другой или использование в одной краске миксов с разных систем. Был случай. Намешали нам акрил из чего бог послал. Покрасили мы две бочины семерки. приезжает через пол-года - бока другого цвета (не оттенка, а цвета).
maxicolour: Константин32 пишет: Был случай Случаи бывают разные, но всё это, что делаю-мешаю я, это как-бы проверено и я несу полную ответственность за качество, что делают и как делают другие - не знаю и не хочу говорить. В твоём случае предположений может быть несколько, надо было смотреть что там мешается. У меня ни одной проблемы по качеству краски или изменения её цвета не возникало.
maxicolour: Сергей, я его ( серебро ) ещё не брал, честно говоря уже слышал неодобрительные отзывы, хотел через пару дней поспрошать тебя, ты ведь его пылил и в чистом виде и уже в приготовлении цветов использовал, да? Цветные миксы, достаточно сильно концентрированные, гораздо сильнее чем, то что есть у меня, в отличии от ксиралликов ( вода), а вот по отношению к перлам пока тоже складывается мнение, что жидковаты, лью в пропорции 1.2 - 1.3 вместо заявленных по ММ и Дебиру. Дед пишет: удается продавать краски дорогой больше чем другие продают дешевой У меня ситуация несколько другая - дешёвой краски как бы и нет, но на ММ и Дебир, на объёмах существует скидка, которая хоть и приближена к ценам на краску от дешёвых подборов, но всё-же дороже, зато качеством краски и подбора перебивает дешевизну бюджета. Но всё равно остаётся значительный контингент, который готов покупать заведомо слабенькую краску, но естественно дешевле. На сегодняшний день финансовые ресурсы потенциальных клиентов значительно ослаблены, в связи с ситацией в нашей стране и по моим прикидкам не сильно улучшится в ближайший год-два, поэтому я и мечусь в поисках эрзаца, но до сих пор никак не могу определиться с чем работать по бюджетной линии красок. Да я тебе уже об этом писал ( то ли в личку, то ли на старое мыло). Сейчас жду предложения по Мипе баночной, посмотрю что за цветовая гамма и цены, наверно остановлюсь на ней, хотя ... вообщем в поиске.
Дед: Константин32 пишет: использование в одной краске миксов с разных систем. да я вас умоляю. вся страна так делает и ничего. а кто делает не так, то это его беда в первую очередь. значит или не в свой карман работает или (как помягче сказать) чего-то не понимает. maxicolour пишет: жду предложения по Мипе баночной, Дим, а ассортимент какой ожидается. ВАЗ, ГАЗ или что еще?
mifody: Дим, кто тебе мешает в плане удешевления краски разбавлять тот же самый ММ биндером(например от рео). Серёжа писал, что даже разбавленный ММ более укрывистый, чем тот же чел или дюксон.
mifody: + ты работаешь любимой системой, и совпадение цвета и чистота миксов - та, что нужно..
Lex-art : Дед пишет: а ассортимент какой ожидается. ВАЗ, ГАЗ или что еще? оффтоп конечно, но новая Ваз гранта - вылитый Рено логан. что снаружи что внутри. не будет больше новых моделей АвтоВаза. Одни рено
maxicolour: По порядку поступления - Сергей, не знаю, что будет в Мипе, но сказали: " Мы на всю Беларусь поставлем Мипу!" Посмотрим. через дней 7-8 получу предложение ( главный чел в отпуске, без него не дают) - обязательно отпишусь. Кирилл - при разбавлении ММ даже самым дешёвым биндером, сильно не выиграешь денег, а разбавить сильно - потеряешь лицо, ведь даже самые дешёвые краски имеют более-менее крытие. Тут вообщем-то надо будет ориентироваться на определёные цвета, которые нецелезообразно делать из дешёвого подбора или банок и смотреть ещё и на клиента и автомобиль. Про Дюксон, я мало что знаю, но раз Сергей - Дед говорит, то так и есть, особенно при технически заявленном способе разбавления у них, а из опыта работы колористов Дю, они льют раствора меньше на 10 - 15 %. Про Челленджер - в целом при заявленном разбавлении 1:1( кажется) Челленджер имеет укрываемость ниже чем ММ на 15-20 %. Но и у ММ как и у всех есть заведомо неукрываемые краски, зато не нарушается чистота цвета при нанесении 1- го лишнего слоя.
maxicolour: Про использование в одной краске миксов с разных систем. Дед пишет: вся страна так делает Тут мне кажется всё ещё проще - химических концернов производящих изначальные компоненты для авто ЛКМ в МИРЕ не так уж и много. Технологии у них у всех приблизительно одинаковые и сырьё тоже, да и само сырьё получают из одних и тех-же "химических элементов". Тарятся там многие производители подборов краски, точнее все, следовательно изначальное сырьё у всех приблизительно одинаковое. Тут проблемность в другом - не смешать воду с сольвентом или алкид с акрилом, ну и так далее, а также использовать хорошие ( проверенные) растворители и отвердители, вот это на мой взгляд и опыт играет более значимую роль, чем "опастность"смешивания миксов от разных систем.
mifody: maxicolour пишет: Кирилл - при разбавлении ММ даже самым дешёвым биндером, сильно не выиграешь денег Отччего же. ели ты разавишь литр мм дюксоновским биндером на1,5-2 литра -разве ничего не выиграешь? (этот метод для лбителей дешёвой и не очень укрывистой краски). maxicolour пишет: а разбавить сильно - потеряешь лицо, Какое ты потеряешь лицо, если ты только приблизишь ММ к дюксу и челленжеру? (а на счёт укрывистоти дешёвых красок- это ты погоречился) maxicolour пишет: ведь даже самые дешёвые краски имеют более-менее крытие Для примера тойото 202 в мобике при увеличении раствора в готовой краске в 2,5 раза!!! укрыл серый грунт с первого слоя (что не под силу стандартно разавленному Челленджеру. maxicolour пишет: Про Дюксон, я мало что знаю, но раз Сергей - Дед говорит, то так и есть, особенно при технически заявленном способе разбавления у них, а из опыта работы колористов Дю, они льют раствора меньше на 10 - 15 %. Про Челленджер - в целом при заявленном разбавлении 1:1( кажется) Челленджер имеет укрываемость ниже чем ММ на 15-20 %. моё мнение 20-30%. хотя не претендую на звание "Эксперт года" И вообще Дим, ты видел вязкость того же чела-дюксона? разбавлена биндером (или раствором) шо капец..
maxicolour: Кирилл, я тоже не претендую на роль эксперта по укрываемости или чего-то там ещё. Те цифры, которые я порой привожу, они даже не мной получены в большинстве случаев. Это мнение маляров, которые обслуживаются у меня. Естественно могут ошибаться и они и я озвучивая их суждения. Вот по Челенджеру- мнение моего коллеги - у него и ММ и Чел стоит и он и на сторону продаёт и сам достаточно много красит. А по поводу биндера в ММ - всё равно не сильно упадёт себестоимость и стоимость краски, гораздо дешевле будет способ догонки-колеровки баночных красок. Приведу простой расчёт: себестоисость 1 л густой краски ММ - 30 Евро. Отнимаем 25% краски (7.5Е) и добавляем 25% биндера ( 2 Е), получаем 24.5 Евро за литр густой краски с не очень хорошим крытием. Берём 1 л густой баночной Мипы - 15 Евро. Колеруем её пускай на 25 % компонентами от ММ ( 7.5 Е), получаем 22.5 Е за 1.25 л. густой краски с достаточно хорошей укрываемостью. Высчитываем разницу - 24.5 делим на 1.25 - получаем стоимость 1 л. густой, бодяженной Мипы 19.6 Евро. Разница 24.5 - 19.6 = грубо 5 Евро. Пример грубый, точнее неадекватный - для колеровки я, да и многие другие использовали-бы не ММ, а хотя-бы Капси или какие-то другие дешёвые аналоги. Можно получить краску и используя некоторые другие методы, но я привёл пример на ММ и Мипе. Некоторые колористы, гораздо дальше продвинувшиеся в таинства колеровки, могли бы использовать для получения требуемого цвета, меньшее количество миксов от какого-нибудь подбора, а смешивать несколько баночных цветов. Там себестоимость была - бы ещё ниже. Замечу, что цены на миксы ММ или Мипы, взяты условно-приближённые к реальности, но не являются истинно правдивыми. А также не призываю кого-то "химичить", тут как кому надо или каждому- своё. В конечном результате, отвечает за всё - именно "химик".
mifody: ага... химик -ядерщик . только укрывистость баночной краски примерно равна тому же челу. хоть и мипа. Ну мож, чуть лучше. Согласен, что колеровка баночной краски заведомо выгоднее , чем бодяженье миксов.
maxicolour: Василий, а как тебе такие цены: металл 1л RM - 8-10 Евро, ММ - 6 Евро перл 1л RM - 10-12 Евро, ММ - 7 Евро ксирал 1л RM - 12 - 16 Евро, ММ - 8 Евро акрил 1л RM - ? ММ - не продаю. Разбежка в ценах РМа - первая цифра от распространителей подбора, вторая от, того кто у них купил подбор. Да и вообще, я имел ввиду цены закупки миксов, а не продажи. У нас ( ММ) разница с РМ около 25-35 % (в смысле РМ дороже). А продавать кто как хочет, тот так и продаёт.
Дед: поясни. эт цена микса в беларуссии?
pawasonic: Всегда красили по двустадийной системе, а вчера кенту логана красил, решили взять акрил, тож МаксМайер. Я реально кайфонул. Цвет белый. Ложится сразу ровненько, укрывает полностью за 2 слоя. В связи с тем, что пляски вокруг машины сведены к минимуму (по сравнению с база-лак), мусора почти нет совсем . Блеск тоже превосходный. Да и времени на покраску ушло непривычно мало :)
maxicolour: Серёг, я тебе когда-то писал на "старое мыло" цены по которым я покупаю и продаю краску ММ. Это мои цены по Бресту на 100 мл. густой краски и + 90-95 мл. растворителя. На объёмах ещё есть система скидок - 300 мл., 500 мл., 700 мл. и 1 л. В Бресте я монополист по ММ. Да, за подбор ( или колеровку ) я денег не беру.
Дед: понял. а то уж думал что литр стока стоит. ужо шапку надел что б в Беларуссию за миксами ехать
maxicolour: Можно при желании и оказии у нас тут кое-чего прикупать (кое-что по ММ, миксы Капси), но реальная выгода, только на продуктах питания белорусского производства.
василий: maxicolour пишет: Василий, а как тебе такие цены: металл 1л RM - 8-10 Евро, ММ - 6 Евро перл 1л RM - 10-12 Евро, ММ - 7 Евро ксирал 1л RM - 12 - 16 Евро, ММ - 8 Евро акрил 1л RM - ? ММ - не продаю. Разбежка в ценах РМа - первая цифра от распространителей подбора, вторая от, того кто у них купил подбор. Да и вообще, я имел ввиду цены закупки миксов, а не продажи. У нас ( ММ) разница с РМ около 25-35 % (в смысле РМ дороже). А продавать кто как хочет, тот так и продаёт. папа у васи силен в матиматика а вот вася.... если rm дороже мм на 35% то.... 6 евро + 35%=8-10евро 1евро-42 рубля... несмогли бы ВЫ озвучить цену закупки ММ и RM за 1 ЛИТР у вас ... 1л металла стоит 10 евро.... шутите ???? 420рублей 1л КСИРАЛА ММ стоит 8евро поле чудес.......... может мы просто друг друга не поняли???
василий: pawasonic пишет: решили взять акрил, тож МаксМайер. а можно цену ( по чем взяли )??? я так думаю что отпускная цена не секрет.....
pawasonic: Цену не знаю, у нас подбор с базами стоит, а акрил поставщики намешали и привезли. Дед знать будет стопудов.
maxicolour: василий Я неудачно скопировал твой прайс, не посмотрев на литраж. Естественно, те цены, что я написал за 100 мл. густой краски + растворитель. Цена закупки ММ колеблется в пределах от 25 Евро за литр базы до 33, перлы от 45 до 55 Евро, ксираллик от 88 до 100. За РМ говорить не хочу. И в ММ и в РМе, каждому пользователю подбора идёт определённая скидка, в зависимости от разных факторов.
василий: попробовал слить на ММденсе HONDA код YR 550М.......... под "очень хороший" переход , хотя по веерам в красных дермантин пеналах 1в1 два зерна 82 и 83, два коректора 80 (прозрачный) и 19 (белый) уж он помоему точно лишний, черный 92 смола 00 и всего один цветной компонент 32 оранжевый ближе к желтым ( а должен быть ближе к красным ) и на SSANGYONG белая база код 501 ни чего не нашел но есть и плюсы, прога козырная... и склад и прайс и .... чего том тока нет..
Дед: цена на максовский акрил близка к металлику. особенность есть одна. на отлип время великовато, при этом растекаемость просто феноминальная. короче только под хорошую камеру. Василь, с хондой все нормально. ничего лишнего, как например у товарища хеккера не напихано. очень легко довести до кондиции. это еще одна фишка у макса, все рецепты настолько чистые что имеючи небольшой опыт, колорист всегда доведет краску до нормы. а на ссан енг код не тот. у них только буквы. во всяком случае я не встречал чисел.
maxicolour: Ссан Ёнг 501 - это по-другому WAA Grand White (он - же Daewoo WAA ) - Selecolor P1 - 44, Logicolor 01, MaxColor 8 - делается только в базе.
Дед: ну вот эт вполне можь быть. а почему только в базе? если кому приспичит акрил, то даже вику белую колернуть можно.
maxicolour: Бывает такой косяк у ММ - некоторые "простые" краски открываются или только в акриле или только в базе. Может быть изначально с конвейера автомобиль выходил только в таком покрытии и за все годы окрашивался на конвейерах именно только в таком покрытии, поэтому они и не разрабатывали другого, то ли по какой-то другой причине, но это имеет место быть. Бывают и такие "фокусы" как с СангУенгом 501 или с тем-же Пежо KDE. Я в этом случае открываю прогу Дебира и ищу сначала там, потом в ММ смотрю или через название краски.
василий: Дед пишет: имеючи небольшой опыт, колорист всегда доведет краску до нормы. да где же его взять этот опыт, да еще и в начале пути и цвет не простой вся грязь в "лице" 501 я и в RM не нашел, а в мобике есть, база, и машина крашена базой... белое облако 240 в мм 12 белый, 31 охра, 27 желтый ближе к зеленым, и черный 91... без синего тока под переход... ну тогда уж лучше разливуха. 377 мурена.... ну это я сливать не стал... уж больно формула насторожила 71 синий ,10 белый , 30 охра ,90 черный синий должен быть более фиолетовым а в место охры желтый ближе к зеленым пись пись.... ММ такой же подбор как и мобик черные и темно синии только под переход сказать что он стоит на уровни RM ДЮПОНТ ГЛАЗУРИТ PPG... я бы нестал, на вкус и на цвет товарищей нет, все зависит от колориста
maxicolour: василий пишет: ММ такой же подбор как и мобик черные и темно синии только под переход сказать что он стоит на уровни RM ДЮПОНТ ГЛАЗУРИТ PPG... я бы нестал,[/quote ] Сам пишешь, что в начале пути и сразу выносишь столь скоропалительный вывод насчёт схожести с Мобиком и .... под переход. Может есть смысл всё-таки подольше поработать? Уровень ММ достаточно высок, пусть он и несколько недотягивает ( в чём?), чем перечисленные тобой "киты", но он и дешевле значительно.
Дед: maxicolour пишет: Сам пишешь, что в начале пути Дим, да подкалывает Василий. Все он соображает. василий пишет: пись пись.... ММ такой же подбор как и мобик черные и темно синии только под переход сказать что он стоит на уровни RM ДЮПОНТ ГЛАЗУРИТ PPG... я бы нестал, Вась, да ради бога, если ты так считаешь, то пусть так и будет. Че доказывать, да и зачем. Для того что бы все на макса пересели что ли. Пусть горбатятся на том что ты перечислил. Мне да и многим с макса по-барабану. Ты для начала на форумы посмотри. У кого самый посещаемый, у того и геморои. У макса если бы надо было, то форум бы раскрутили, но оно не надо. Все и так нормально. Я лично знаю пять крупных сервисов, которые перешли на макса за последний год. Но призывать к переходу никого не агитирую. Вот есть же еще люди которые до сих пор на Дю Поне работают. Ну и на здоровье. Я было дело попробовал один день поработать на нем и бррр, зачем такие сложности? Не, это только для патриотов бренда. Сделать например непрокрашенного жемчуга на нем я бы не смог. При этом не хаю Дю Пон, если кто на нем работает, значит ему так нужно. Да и начинать старые разговоры про лучшую систему уже не интересно. А про черные и синие Василь, это не серьезно. Вот скромный я слишком, а то бы рассказал, как с макса делаются за минуты краски встык, которые в других системах гоняют неделями, да ни к чему про конкуренцию говорить. Макс их на сегодняшний день рядом не видит.
maxicolour: Ну, подкалывает, так подкалывает, просто может складываться несоответствующее истине мнение, в особенности "чёрные и тёмносиние только под переход". Я блин тоже не агитирую за какой-то конкретный подбор, но если высказывается мнение, которое не отражает истинное положение вещей, в теме по которой я хоть немного понимаю, то пытаюсь ответить-разъяснить. Я всё-таки склоняюсь к тому, что Василий не совсем разобрался по ММ, да и по картотеке МаксКолор есть вопросы. У нас тоже наблюдается тенденция съезда с некоторых подборов на ММ, особенно с ППГ, но это только из-за ценовой разбежки, более 25% разница, это тоже деньги при достаточно близком качестве.
Дед: да масса одна и та же с ппж. сегодня красил тойоту 070. новую. для бампера даже не делал выкраску. в ноль. задний бампер с завода чуть желтее, а передний , который сегодня красил в полный ноль. а про черные разговор пустой. я пока чище чем 92-й в основном черном миксе не встречал ни в одной системе. все рыжье сплошное. вот для прикола почитай некоторые форумы, как там для элементарного форда пантера, изобретают рецепты на ихних суперблеках. уже пройдено все и все забыто. пусть по граблям кто то другой ходит.
Lex-art : На форуме ММ-колор рецепты может кому полезно будет
maxicolour: Будет полезно без вопросов, особенно там размещены формулы с уточнениями рецептуры на авто выпускаемые в России.
maxicolour: Вот и у нас цены на ММ подняли в среднем на 6-8 %. Чёрт с этим, волнует другое - миксы ВО 04, 05, 79, 93, РЕ 35 и 64 сняты с производства ( какое-то время ещё будут, но...). Жаль ВО 05 снимают, остальные ладно - заменим без вопросов. Ещё заметил ( раньше не обращал внимание) на разбавитель 1.921.3205 / 5 л. - для акрилового грунта Maxiful 1K. Удивила цена за 5л. - достаточно низкая. Получается если этот грунт акриловый, то разбавитель как-бы тоже !??? Пользователи ММ, кто что знает за этот разбавитель ?
pawasonic: Судя по цифрам 05 он быстрый, а так - не знаю. у нас только 25-е и 43-е . напр. 2510, 4305... ну и переходной 5405
кучер: насчет черных, я тоже весьма новичек в подборе, поэтому для меня тоже актуален вопрос иссиня сочных холодных черных цветов - такие часто просятся на черные шкоды, а чаще получается красновато-коричневый черный - теплый (не рыжье конечно как выше сказано Дедом - но таки и не совсем то)
кучер: по поводу раствора - постоянно пользовался премиум-тяжелым маеровским - тот что в пропорции 50% от краски идет - т.е на 100 мл краски - 50 мл раствора - цена получалась с учетом доставки и европрыганинны "хорошо за 70 грн" - т.е ближе к 10 баксам за литр потом попробовал автотрейдовский акриловый раствор - цена в 2 раза ниже - вполне приемлимо(лью 65 мл или 50 грамм на 100 базы) какие минусы в глобальном плане?
кучер: кстати вопрос к ММ-стам (так как миксы доставляются курьерскими конторами в неотапливаемых фурах и выгружаются в неотапливаемые склады) как доставляете миксы и лак в мороз? стоит ли заказывать сейчас миксы и лак при температурах -20 и ниже? как маеровские миксы переносят мороз? ато 92 вышел, на дворе мороз, а зря:)
maxicolour: кучер пишет: на дворе мороз, а зря Что мороз на дворе это точно зря, но на дворе и февраль ( по старому - лютый). Заказываю миксы при любой погоде, отклонений и прочей хрени не замечал. Замена разбавителя в ММ, наверно для многих уже тоже пройденный этап - проблем особых ( да и вообще ) я не замечал. Главное в этом деле как-бы проверка - заменил - смешал-тестанул-промыл пульвер и на каждом этапе смотришь не видно ли каких отклонений, ведь ты же знаешь как ведёт себя родной разбавитель 25..., 43... И если менять, то хотя бы на дешёвый аналог от другого подбора, но не на нитро (Р 646,7,12 и т.д.). Хотя знаю что некоторые маляры, порой добавляют Р 648. В этом случае, когда кто-то ( а не я ) добавляет что-то, то он уже сам несёт ответственность. Вообщем-то экономия на замене раствора составляет до тридцати-пятидесяти еврокопеек на 100 мл. Особой-то экономии и нет, это не миксы. хотя тоже деньги, если объёмы продаж нормальные.
кучер: ланос 72-у, четвертый день присматриваюсь - "вылеживаю" первую выкраску хотят красит в тупую - поглядим, не нравится мне там много 22-го
кучер: кто-нибудь имеет описание миксов в ММ?
maxicolour: Я имею.
кучер: maxicolour в каком оно виде? и где можно взять? мне досталась таблица - плакат, а вот описание миксов - этого не хватает т.к. опыта мало - то такое описание помогло бы вот микс 22 или 34 перл - надо выбрать кого-то из них для 72-у, а инфы мало
maxicolour: Кучер, смотри "мыло".
кучер: maxicolour очень спасибо
maxicolour: кучер там есть пара косячков, но они не столь значительны - разберёшься.
кучер: по ланосу 72-у похоже на непрокрас, т.е светло-серый грунт подсвечивает(чистит) краску. выкрасил то что месил на обратной стороне шахматки - т.е. на белом - получается гораздо чище и ближе к машине, с учетом того что в нашем случае грунт - квиковская светлая оливка - думаю(думаю!) что будет ближе к машине чем то что выкрашиваю на шахматке(грязноватое, слишком рыжее), при выкраске на белом - цвет чистится и появляется малина (как ни чистил 59 ым на шахматке мутновато получается, а вот на белом - другое дело) в итоге попробуем красить встык (у нас чаще употребляют термин "в тупую" - в смысле тупо ), если не пойдет - перепылим на крыло. тупо - это мечта перекупа, тупо покрасить, тупо впарить, тупо приклеить свои 500 так что горе не от ума, а от тупости
maxicolour: кучер В твоём случае с перекупами, у них не горе, а счастье от "тупо"сти.
кучер: maxicolour так то ж мне горе тупить - я еще не мастак
кучер: maxicolour и все-таки вопрос вороного-сочного-холодного черного? как решается такой вопрос? вот сегодня требовалось 30 мл на пятнышко БМВх5, сапфир-шварц, ясен-красен у меня выкраски в красном дермантине - не натуральные выкраски. крутили-вертели, сошлись на основном коде, а там их еще 3 варианта, был и синее, но понравился основной выкрасил - а он коричневато-тусклый ну и давай его мучить, 53, 56, 80,76, 75, немного 70 перла и сверху еще Неро профондо (типа 202 готовый черный с синевой) - кстати завтра глянем что получилось на машине... (метод "ну его" - если по - Диезу ) есть ведь толковей метода получения нужного черного?
maxicolour: Про покраску "встык" или в переход уже столько наговорено, что уже и неприязнь эта тема порой вызывает.
vaga: maxicolour
кучер: vaga ну с этим ответом понятно, а по теме черных? в Максе?
maxicolour: кучер Вопрос по чёрным с синеватым отливом для меня тоже периодически всплывает. Один из способов - 1-3 грамма мотоциклетных чернил IK 55 на 92-94 грамма ВО 92. Другой способ 1-2 грамма ВО 47 или ВО 53, также на 92-94 грамма ВО 92. Но обычно или ВО 92 в чистом виде или 9036 в чистом виде. Просто эта синева тоже бывает разная от тёмной и сочной до несколько мутноватой - тусклой. Опять же и определённые лаки также могут влиять - несколько желтить, но это редко.
кучер: maxicolour 47 и 53 - это я понял изучив рецепт тойоты 202 - открыв формулу в маере, именно этими миксами и доколеровывается 92 для получения тойотовского цвета. значит частично в правильном направлении шел. холодный сочный черный бывает часто нужен и в шкодах 9910, поэтому вопрос актуален в качестве эксперимента хочется посмотреть что будет при добавлении 61 (зеленого в синююю сторону)
maxicolour: кучер пишет: в качестве эксперимента хочется посмотреть что будет при добавлении 61 (зеленого в синююю сторону) Конечно попробуй, хотя бы для того чтобы убедиться что это абсолютно неправильный шаг.
Дед: Я конечно дико извиняюсь что встреваю в беседу. Но Дим. Вопрос про сдвиг черного в синеву. Какой же здесь красный?. Сдвиг черного в синеву только через зелень возможна. Точнее сказать не чисто через зелень, а через смешение противоположных цветов. Если в основном проблема у черных из-за излишней рыжины, то есть смещения в красноту. То лечить это рыжье можно только добавлением противоположного красному цвету. Т.е. зелени. Попробуй проэксперементировать. Налей рядом две большие капли 92-го. Потом в одну капни 61-го в середину. Во второй капни 53 или 47, как ты писал. Затем перемешай лопаткой и размажь параллельными мазками. Наглядно увидишь что с 61-ой зеленью черный стал гораздо чернее и холоднее, а с краснотой станет гораздо светлее и бурее.
maxicolour: Ну, не знаю, Серёг! У меня уже есть тесты 92 с 61, 62, 76, 29 и многими другими и никаких сдвигов в сторону синевы там не наблюдается, как раз наоборот такой сдвиг наблюдается с добавлением 47 и 53. Завтра при дневном свете пересмотрю тесты, но для меня эти ходы уже вроде как аксиома.
Дед: Дим. Я минуту назад намешал все о чем говорил. Все так и получается. Форды последние идут, которые пантера блек. Там зелени полно льется. Субары черные туда же. После добавления зелени добавляешь 78-го синего и получается требуемая сизая муть.
maxicolour: Пардон. Не уловил что Кучер говорит за чёрный перл-эффект ( БМВ 475 и Шкода 9910). В металликах - перлах несколько иная система колеровки в синюю сторону, там без сомнений можно добавлять зелёные, притом как 61, так порой и 62-й, а также 70 перл. Я начал рассказывать за базу под лак, потому как для меня это более серьёзная проблема, нежели чёрный металлик-перл. Вот буквально вчера подбирал на Мини 086 цвет под лак и добиваться глубокой и чистой синевы, пришлось путём добавления именно ИК 55 и ВО 47.
кучер: maxicolour Дед спасибо за помощь ик55? мотоциклетные цернила - в какой системе? кстати по поводу добавления 80 в черные с зерном - вроде появляется сочность, но может это глюки и еще вопрос - почему 00 связующего на 100 мл часто льется 20 - на какой угол оно топит или разворачивает частицы? как определить его влияние на углы? пока не уловил до конца, но интересна эта пропорция, да и в методичке (той что выслал Дима) пишется что иногда этого 00 - го можно лить половину от цифры в формуле. что за субстанция такая мудреная?
maxicolour: кучер Ты задал вопросы, на которые уже давно даны ответы на этом и других форумах. Перевожу - ВО 80 - флоп добавка ( флоп-контроль), а ВО 00 - биндер-наполнитель. Перечитай изначально внимательно форум по темам "Азы колористики" и "Свойства компонентов Дюпон" и ещё что-то похожее и найдёшь там ответы на свои вопросы, в том числе не заданные ещё. А кнкретно расписывать самому у меня сейчас нет времени - иногда ещё и работать приходится. Если не поймёшь, то я или кто-то помогут, но сначала сам перечитай.
maxicolour: кучер Посмотри своё мыло.
кучер: а я все ждал подарков на Новый Год от своих поставщиков:) и получил Уважаемые коллеги! Информируем Вас, что с 01.02.2012г. у нас меняются цены на ряд товаров! Изменение цен является дифференцированным по различным брендам и позициям. На некоторые позиции цена выросла, на другие уменьшилась. Подорожание по брендам следующие: MaxМеyer - +6% PPG - +5.5% QL - + 6% PROFIX - + 12% COLAD - цены снизились!!! Пожалуйста, за более подробной информацией, обращайтесь к Вашему менеджеру а как у Вас? коллеги?
maxicolour: В ММ ( ППГ ) это обычное ежегодное повышение и именно в это время оно и происходит, так что не ты один "потерпевший".
кучер: хм... евро тоже начало подниматься каковы аргументы поставщиков? это приведет только к спрыгу на другую линейку, понятно что коль вбухал туда тыщи евро денег - то попал в завязку, но черт возьми каковы аргументы? когда со всех боков наступают ценой - мипы, челенджеры, вики и прочее
кучер: опять 25 итак 00 - это типа биндер в Максе? а вот 81 - это просто биндер в Максе? 81 - идет в трехслойках для укладывания перла - делаю вывод что это биндер. 00 - топит зерно, светлит флип можно ли считать 00 - биндером? и можно ли заменять аналогами? биндером со стороны? пишется что иногда 00 - можно лить половину от указанного в формуле, значит ли это что на укрывистость краски 00 не влияет вообще?
maxicolour: кучер ВО 00 конечно влияет на укрывистость краски, сам прикинь -прозрачная густая смола, как может не влиять?
кучер: и снова черный:) инфинити g10 состав на 50 мл - 92- 39,4 50 - 0,1 11 - 0,2 53 - 0,2 10 - 0.5 80 - 0,7 кристал сильвер ксирал - 0,8 78 - 4,4 выкраска получается со светлым флопом, коричневато-тусклая опять нужна сочная чернота синеватая начал добавлять 61 по 0,2 на 50 мл затем стал недокладывать 50, 11 затем недокладывал 53 затем стал и 78 уменьшать вопрос такой - комбинация 61 и 78 по идее должна двигать черный в сине-сочный черный - тогда соотношение 61 и 78? каково оно должно быть? в моем случае 0,2 "61" и 4,4 "78" очень медленно двигает цвет не рискую резко увеличивать 61, так как ингридиентов на переделку нет(ксирал кончился) Стоит ли серьезно увеличить 61? и можно ли заменить ксирал перлом?
maxicolour: кучер пишет: можно ли заменить ксирал перлом? Меняй! Убери 61,11-й вообще и 80-й. Добавь 72-й или 76-й - 3-4 гр. на 50 мл. И закупи моточернила, синий-бы помог.
maxicolour: кучер Ещё как вариант - пару капель 82-го ( 0.2-0.4 гр.), но осторожно.
Дед: кучер пишет: выкраска получается со светлым флопом, Она и должна была получиться со светлым флопом. Ты же и сам выбрал этот вариант. Зачем? Прайм же в этом цвете очень неплохо бьет.
maxicolour: Действительно, сделай по номеру основной вариант, напыли и посмотри. В случае если основной лучше, то оставь бодяжку на подложку.
кучер: на прайм не хватало ксирала в наличии было 2 грамма порошкового кристал сильвера от Шервин Вильямса хватило этого ксирала чтобы приготовить 500 мл краски также прайм выбрал потому как в проге именно со светлым флопом - соответствовал той модели которая красилась мои действия дальнейшие - на последние 300 мл не наливал 50-й, 11, 53 - уменьшил на 30%(потому как лишняя краснота присутствовала) налил 1 грамм 61 потом все смешал - первые 200 и последние 300 в итоге получилось затемнить, засочнить завтра жду реакции маляра - в принципе он принял по выкраске, но парень очень требовательный - посмотрим что получится резюме: - 61-й таки работает, но должны быть еще варанты? чернила мото? поищу и как вам маеровский жидкий ксирал?
maxicolour: кучер пишет: и как вам маеровский жидкий ксирал? В каком плане?
кучер: послабее будет, плюс не так гибок в применени - например в покраске мотоциклов - порошковые удобнее
maxicolour: кучер Чем удобнее ? Их же также надо засыпать в краску, перемешивать, напылять.
кучер: а чем можно заменить? кристал сильвер ксирал? 20 перлом? плюс 80 -м задрать?
maxicolour: Так, чтобы совсем заменить, то нельзя, и не перлом с добавкой и ничем. Лучше держать на ксиралики запас от аналоговых подборов, только совсем дешёвый. Но если приспичило и ничего найти нельзя, то 20+80+82( с этим очень осторожно, лучше только обозначить, капнув пару капель).
кучер: делал сегодня пежо - цвет грей шарк - серая акула в основном коде 20 грамм ксирала на 100 вышел из положения так - 20 перл, и часть серебра - а там 82 есть заменил на 09 в итоге - на распылы пятнами - пошло
maxicolour: кучер Проблема не в заменах миксов, а в чём-то другом. Да, и зачем было менять 82 на 09? И ещё - пиши лучше номер краски, чем название( или и то и то).
кучер: просто у меня ксирал закончился код KTP почему менял 82 на 09? потому что 09 самое крупное - просто заменить ксирал перлом - недостаточно, воот и решил что крупное 9 зерно тоже добавит огня в сочетании с перлом
maxicolour: кучер пишет: просто у меня ксирал закончился Это я понял давно. А на мой взгляд 82 в сочетании с РЕ 20 будет лучше, чем 09 с 20-м. Размер зерна у 82 чуть ближе к SBX 1.
кучер: maxicolour понял, учту
maxicolour: кучер Ты лучше сам проверь 09 и 82 в сочетании с чёрными в пропорции 50х50 напыли и то-же самое сделай с SBX 1.
maxicolour: В ММ для разбавления базы ( и не только) существуют два типа разбавителей - обычный 4310. 20. 30 и UHS 2510. 20. 30 ( на 18% дороже первого). Один применяется в пропорции 1 к 1 в базе, а второй 1 к 2-м. С первым вопросов нет ( лью на 5% меньше и всё хорошо). Я делал несколько попыток делать краски с другим - УХС и при разведении базы 2 к 1, получалась слишком густая смесь - положить её было достаточно сложно без дополнительного разбавления ( до 25-35 % приходилось разбавителя добавлять), хотя естественно укрывала со 2-го слоя. Что кто скажет по этому поводу?
pawasonic: В базы добавляем uhs 60-70% по массе, всё чётко. Белые солиды, тёмные цвета любые - 60%, светлые металлики - 70%
pawasonic: В базы добавляем uhs 60-70% по массе, всё чётко. Белые солиды, тёмные цвета любые - 60%, светлые металлики - 70%
maxicolour: pawasonic Так в чём фишка УХС-а? За счёт его меньшего количества улучшена укрываемость? Так и 43-го можно налить всего 60-70% от положенного. Расклад металликов не менятся на одинаковом количестве что 25-го, что 43, сушка чуть дольше, чем у 43-го, оба прозрачные и имеют почти одинаковый удельный вес.
pawasonic: ХЗ льём 25-е и не задумываемся
кучер: вернулся к растворителю ухс - премиум-тяжелый, тот что льется в меньшей пропорции причина? опять отслоение лака на черной базе - Тойота 209 облезла скотина поговорили с малярами - сошлись на том что не родной раствор нагрешил - потому как вычленить иную причину сейчас нереально - дело было в октябре-ноябре, помню только что не родной раствор лил. все всегда было гуд - но вот с черными цветами - засада поэтому опять премиум ухс - наливаю 60 грамм(80 мл) на 100 мл краски цена раствора с доставкой выходит более 7 грн за 100 мл, или 28 рубле за 100 мл
maxicolour: кучер Почему именно на УХС решил вернуться, а не на 4310? Ведь УХС только в базу, а 43-я серия и в базу и грунт и лак и акрил ( универсальный) , тем более УХС на 1 евро дороже за литр. У меня тоже с 209 один раз слез лак, но я лил 4310, а вот в лак Реофлекс Экспресс добавили 646 растворитель и он слез. Протестил всё то-же самое, но в лак раствор не добавлял - не слез. А перекрасили на ту-же базу с 4310 лак ППГ Д 800 и тоже ничего не слезло. Вспомни что за лак был и что туда добавляли.
Eikhner: Ну вы парни даете , скоро больше про центы говорить начнете , чем про качество материала , я конечно ничего не имею против , но .........просто мысли вслух
maxicolour: 40-80 литров раствора в месяц х 1 евро - центы? Не экономия? Каждый год Поставщики поднимают цены на 5-10 процентов, а я предположим уже 3 года держу ( вынужден) цену на краску, так на чём экономить если для меня и клиентов не играет роль какой раствор УХС или нет? Нет, ну есть много разных способов как съэкономить в свою пользу, а вот если работать очень честно, то и центы придётся посчитать, за год отдых на море набежит.
кучер: Eikhner хорошо что в Дюпонте все строго, дешево и легко каждый работает в своей нише и в тех обсоятельствах какие есть - цена, плата за подбор, наличие конкурентов - много разных факторов центы... каждый клиент считает что я просто обязан ему еще и подарить пару баксов, скинуть цену ниже плинтуса, простить его небольшой долг(клиента) - некоторые по 1,5 года несут деньги, аргументируя все кризисом... вхождение в бизнес, набивка клиентуры - дело медленное, затратное по деньгам, времени и нервам неужели все это надо объсянть? качество материало - это я смело гарантирую только тем клиентам кто не извивается соплей вокруг скидок и халявы - а таких единицы ладно, проехали товарищ Эйкхнер, когда нибудь дойду до того уровня когда просто буду делать работу за разумные деьги, а пока выкручиваешься как можешь
кучер: maxicolour почему взял тяжелый ухс - дак потому что меньше типа лит и укрывистость лучше, меньше проходов, меньше пыли, меньше гемороя хотя частенько приходится лить больше 60 грамм на 100 мл краски - поэтому подумаю про 43-й, может на него упаду по кодам - d5q пассат фольц - не бьет зараз по углу - такие лиловые чернила что просто уджас прибежал маляр - кричит - крашу бампер через 20 минут лей скорей... ну я и налил сегодня на рассвете - перекрас потом глянул в аквамакс - сравнил водную формулу и максикаровскую - небо и земля - разбежность в 78 и 76 огромная - вот думаю какой недоделаный итальянский муссолини в максикаре делал формулу? короче спешка и уверенность в сливе по коду - косяк и еще - цветовая документация в красном дермантине - фуфло редкостное а так все хорошо, просто неделя неудачная, но познавательная очень
maxicolour: кучер пишет: и еще - цветовая документация в красном дермантине - фуфло редкостное Я об этом уже писал, даже пытался сравнивать сливы по карточкам из этой картотеки с "живыми" выкрасами - получаются "живые" чуть светлее обычно. Вроде как эта картотека заточена под воду, поэтому такая разбежка. По поводу раствора УХС - я его лил по номе - густо, лил + 10 % - густо, + 20% - всё равно густоватая база получается, хоть и кроет лучше и опыла меньше. Маляр получив густоватую базу, добавляет туда свой раствор ( какой? - обычно из серии 646-х) и в конечном итого, то цвет сожгёт, то зерно раком поставит. Всё-таки лучше лить раствор из 43-й серии, а сейчас скоро лето, то надо долбить Поставщиков насчёт 4320.
maxicolour: кучер Так у тебя только "дермантиновая картотека"? А Selevariant нету? На мой сегодняшний разум я бы ММ не брал как подбор, если бы в комплекте шёл только дермантин.
кучер: да ток дермантин, да еще и дермантин этот 5 месяцев ждал, работал ваще без картотеки сначала снова про отслоение лака с черной базы! вчера пришел авео 87-у облез лак на бампере! делался в зимний период! итак закономерность номер раз 1. казалосб бы - черный цвет - да вовсех трех случаях так(209, 87у, шварцсупернова) 2. все в осенне-зимний период 3. все без вытяжки и профкамеры 4. лак дельтрон Д800(с большим кол-вом раствора) 5. а вот и виновник торжества - во всех этих случаях использовалась черная подложка Камелион не ха, а именно Камелиолн! таким образом от черных подкладов отказываемся, по крайней мере этой канторы - Камелион - и наверное важно также какой раствор лился в нее - если акриловый(то в зимних условиях он слишком медленный) а наверх шел дельтрон 800, который тоже бадяжится изрядным коли0вом раствора вот такое резюме - облезло там где была Дешевая подложка Камелион на не фирменном расстворе, при низких температурах и высокой влажности(не всегда)
кучер: БМВ Толедо Блау 482 - намаялся с этой краской нереально в лоб сине-зеленая, в угол красно-фиолетовая закончилось все кодом и большим перепылом - а 10 часов лизания машины и вдыхания паров растворителя не вернуть - перевел 30 с лишним выкрасок и нервов в моей проге в первом коде был микс "4310 дилуенте" - оказалось прога у меня с "мухами" и нет такого микса а есть такой растворитель вообщем мои поставщики Маера - мягко говоря не парятся, а мне приходится короче - не все Маеры одинаково хороши
maxicolour: Спустя годы ( у кого-то меньше) придёт осмысленное понимание колористики, для этого надо изучить миксы, их свойства и постоянно анализировать, но и всё равно найдутся такие краски, которые кучер пишет: перевел 30 с лишним выкрасок и толку мало. кучер пишет: не все Маеры одинаково хороши Это скорее общая тенденция Производителей подборов красок - все меньше и меньше "живых" картотек, особенно под старый добрый сольвент.
maxicolour: Кончилась лафа для белорусов - теперь и нам обновления в картотеки от ММ будут продавать за деньги. Озвучили цену за последние обновления, я их ещё не видел, но 30 Евро надо готовить. А у кого они ещё бесплатно?
кучер: бесплатного ничего не было и нет цены только повышаются сопровождения никакого при перебоях с миксами - разводят руками но предложить чем заменить тот или иной микс не считают нужным звонить лишний раз своему поставщику нет никакого желания
Дед: Самая большая проблема Макс Майера - региональные дилеры. Как говорится, отовсюду слышны стоны. У головного Макса нет проблем с обновлениями и материалами. Но что бы их получить, нужно трясти за грудки представителей, а это честно сказать уже поднадоело. Пора переходить на что- то другое, более мобильное.
кучер: вот и сегодня в очередной раз получив посылку с миксами - обнаружил путаницу - вместо одних миксов прислали другие, а часть заказа тупо забыли выслать, что случается не впервый раз. мягко говоря работа моего дилера не впечатляет ни разу господин Дзюбан - обратите внимание на данные моменты: 1. перебои с миксами 2. путаница при отправке 3. отсутствие технического сопровождения(никто не звонит, не рассказывает не предлагает и не показывает ни новинок ни старинок:) наверное в офисах сейлс-мены тупо пьют кофе, понадеявшись на авторитет Деда и Максиколора на форуме шевелите бэксайдами господа...
maxicolour: У нас когда Макс открылся, то в течении лет 2-3х было всё как у порядочных - реклама, обновления во все существующие у Макса картотеки - не важно есть она у тебя или нет, но присылали всё. Тогда у нас ММ был от польского представительства. Потом нас перевели на Россию и год ещё кое-как что-то шло. А потом, рекламу как обрезало, обновления только в то, что у тебя есть, да и то через раз и с опозданием. Да и сам Макс с переходом от картотек Селевариант и Лоджиколор на МаксКолор, ощутимо сдаёт позиции. ем меня в своё время привлёк ММ - это наличием большого количества "живых" выкрасок, особенно в старой, ещё до ППГовой оккупации картотеке под названием Селеколор, которую можно было приобрести за 750 Евро, что и позволило без особых навыков в колористике подбирать краски. Сама программа подбора средненькая, даже ниже. Единственно что у нас на более-менее высоте в РБ - это наличие миксов на складе, я не упомню когда чего-то не было, ну если только на 2-3 дня и снова есть. Дед пишет: Пора переходить на что- то другое, более мобильное. Пора присматриваться, но на что? Что есть, пусть в цене Макса? Дюпон - хороший, но дороговат в итоге, ППГ тоже дорог, Штандокс или ШписХеккер? Для меня важно обязательное наличие картотеки с "живыми" выкрасками, стабильно заполненный склад, вообще-то много чего важно и реклама и программа ( как в Дюпоне) и отношение. Надо завести тему в Колористике, где можно подробно описывать системы подбора по ценам ( +-), комплектации, качеству, картотекам, программам и другим показателям.
maxicolour: кучер пишет: наверное в офисах сейлс-мены тупо пьют кофе, понадеявшись на авторитет Деда и Максиколора на форуме Скорее просто тупо пьют кофе, да и по форумам шариться это ниже их достоинства.
Дед: Перейти нет проблем. Кстати. Новая тема. Как безболезненно перейти с системы на систему, не теряя в качестве и цене. Я уж тут думаю иногда. Плюнуть на амбиции и вернуться к мобику, туды его в качель. Во всяком случае там инфой и обновлениями просто заваливали. По цене даже жешевле макса.
maxicolour: Мобик? Чего-то как-то ... не то, что ли. Надо ещё помыслить - поискать, хотя вон Апостал работает по-тиху с нуля, без опыта в колористике.
Дед: Дим, да работал я на мобике лет пять. Соскачил по причине сам знаешь какой. С системой не связано. А в деле все то же. Ну с черными проблема, но можно вполне держать запас черного типа 92-го. А колеровка и общее качество приемлемо. для лентяев там вообще лафа. Плати деньги и покупай рецепты.
Дед: Недавно взял несколько миксов Дженераль. Похож на шпис здорово. И плотность похожа. Не обманка типа Капси. Цена более чем адекватная. Вот если бы начинал сейчас, то взял бы его не думая.
maxicolour: Да и я слышал за General Paint, тут ( или где-то рядом) даже цены без скидок озвучивали, но у нас в РБ нет его. У нас вообще много чего нет. А с Апостолам только что по тел. говорил - доволен Мобиком по качеству. И картотека там не по маркам авто, а по цветам, что тоже плюс.
Дед: По картотеке есть плюсы и минусы. например принесут люк, а код не известен. Лопатить приходится много лишнего. Но по правде сказать, я больше мобиковскими ящиками пользуюсь чем максовскими веерами.
maxicolour: Дед пишет: принесут люк, а код не известен. Лопатить приходится много лишнего Ну для этой цели можно и воспользоваться и "типографией" - выбрать по марке хоть что-то приблизительно похожее и дальше уже в "живой" поиск.
Дед: Надо уточнить у Рефинишевцев, вроде ихнии карточки то же реально напыленные. На некоторых мусоринки встречаются залаченные. А веера которые продаются сами пылят, это точно.
maxicolour: Рефинишовцы - это Мобики?
Дед: Да. Одинцово корпорейшн.
maxicolour: Короче, я опять в раздумье - как плавно поменять систему работы-подбора, но безболезненно.
Дед: Я так понимаю что мы Макса отпевать начали? Можь для начала пригласить руководство ММколора к диалогу? "Пусть доложит, понимаешь, об использовании внутренних резервов."
maxicolour: Пока не найдётся достойной замены, отпевать рано, слишком много он (ММ) отнял Дед пишет: внутренних резервов . Да и не означает это что Макс закругляется, вполне возможна и параллель - будет делаться что-то, что по Максу хорошо подходит и себестоимость низкая, а если заведомая "гонка", то можно и параллелью подбирать и типа того. Наш, белорусский Макс на диалог не идёт, я устал от борьбы с ним. Часто даже ссылаются на русский ММ-ППГ, в частности касаемо обновлений в картотеку, которые уже давно поступили в ММ-Колор питерский, мне отвечают: "нам что даёт Москва, то мы и раздаём".
кучер: внутренние резервы? - в январе 2013 снова поднимется цена на миксы на 5-6% - это первый и видимо единственный максовский резерв - облезание лака с черной базы при не идеальных условиях покраски это еще один резерв (случаев 7 было именно с черными)
кучер: вернулась еще одна машина на перекрас - опять темный цвет - т.е там где много черного - слез лак, красилась в холодный период года если это не перемороженный отвердос- то точно очень капризная черная база к температурным условиям покраски вот такой маер
maxicolour: кучер Попробуй найти Тоёту 202 баночную, хоть от Мипы, хоть от кого и на её основе можно доколеровать почти любой чёрный с добавлением 5-10% микса. И если и с неё слезет, то дело не в Максе, а в особенностях нанесения или лаке. У меня всего один раз ( может два) слезло на быстром лаке от Реофлекса. Перекрасили на ППГ Д800 и всё хоккей.
кучер: красили делтроном 800 кстати, и набирается уже десятко авто с облезшим лаком - во всех из них общее - много черного в краске и также все в холодный период времени крашены
vladik: в навинках макс продают литр готового серебра 33$ Дмитрий скока себестоимасть литра готового серебра в максе?
maxicolour: Литр готового металлика или базы под лак в ММ может стоить по себестоимости от 18 до 23 Евро, в зависимости от того у кого какая скидка, а также от пропорции разведения, их в ММ две - 1 к 1 и 1 к 0.6-0.7. В Навинках, если это у Поздеева, скидка хорошая, но это вообще не и чём не говорит. Тебе это для чего?
apostal: проста вчера спрасили чего я металики за литр готового беру 40 $ мол там дешевле продают и макс там а не мобик. Возникла предположение что краски в "встык " не существует, тогда встает вопрос до какова состояния ее колеровать, в погоне за етим стыкам я скора рехнусь наверна, стандарта нет наскока она подходить должна. Один из 20 клиентов попадается ну его нах, весь мозг вынесет,наверна пора привыкать к этим издержкам професии.
кучер: у нас от 28 евро себестоимость - солиды и серебро перлы - 46 и более евро по макс-маеру
maxicolour: кучер пишет: 28 евро себестоимость Литр микса или литр уже разведённой смеси?
кучер: закупка густой без раствора
maxicolour: кучер Так и у меня приблизительно также ( +- 3-5%).
Shama: Сегодня попробовал лак 0500 ММ, растекается не плохо и опыл вроде хорошо поглощает,пахнет как Квик Лайн.Нормально его не понял так как красил одну деталь.Кто работает таким лаком подскажите как он поглощает опыл при покраске нескольких деталей.По цене намного дешевле кансая,дюпона.
полная версия страницы