Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » В колерной у Дена » Ответить
В колерной у Дена
денплатонов: Сегодня в колерной у Дена - Бежевый цвет фиат, не стандартного заводского окраса. Почему не стандартный? Потому что, этот цвет содержит в составе только серебристый металлик, а при колеровки просит цветного зерна. Через микроскоп хорошо видно, что цветного зерна в составе нет. (фото отчёт притащю завтра) Происходит такой эффект из за того, что при окраске автомобиля использовался метод нанесения горячей краски. Я не помню, как правильно этот метод называется, но такой метод есть. Это всё плоды удешевления производства авто. Экономия этого метода состоит в том, что если наносить горячую краску, то её не надо разводить разбавителем, так как она от нагревания становится жидкой. Так же, количество слоёв при нанесении этим методом сокращается в разы. Быть может я не совсем прав с методом нанесения на конвеере. Но в одном я точно прав - краска на образце, при нанесении была сильнее насыщена пигментом (цветом) чем моя. К тому же, при разбавлении не на 100% а на 50%, цвет уже почти получился. Осталось немного под корректировать оттенки.
денплатонов: MARADONA пишет: В дешевых красках картинка наверно еще хуже. Знаешь друг мой, Марадона. Хотелось бы немного поделиться с тобой знаниями о компонентах, в разных системах. За то время, которое я занимаюсь колористикой, у меня скопилось некое понимание о происхождении цветных пигментов, серебристых металликов, перламутров (синтетических и органических). Чтоб объяснить тебе по яснее, давай цветные пигменты, металлики, перлы, - назовём "порошками" (вернём их в то состояние, когда они ещё не сделались густой краской). И так. Я понял то, что далеко не все производители красок производят порошки. Я понял то, что разные порошки производят разные заводы разбросанные по всему миру. И производители красок закупают у этих заводов порошки, и изготавливают из них краски. Просто разводя их в своей смоле (биндере, базисе). И этому есть различные доказательства. Переводные таблицы, как самый ярчайший пример, подтверждающий это. А помнишь, как в 2011 году после цунами в Японии, весь мир узнал - что оказывается, все ксиралики производятся только в Японии? Это тоже подтверждает выше сказанное. По этому в дешёвых красках, через микроскоп ты увидишь то же что и в дорогих. Как сказал один мой приятель - цена красок складывается из качества смол и насыщенности оных пигментом -. MARADONA пишет: в нете накопал что у вас азиатский глазурит Что за азиатский глазурит? У меня Рок Пеинт.
MARADONA: денплатонов пишет: Что за азиатский глазурит? У меня Рок Пеинт. Глазурит ето как феррари в Европе.Рок Пеинт я так понял тоже материал премиум класса. Интересно что там японцы придумали...
денплатонов: MARADONA пишет: Рок Пеинт В двух словах о роке можно сказать так: линейка премиум; по цене доступнее других; система своими пигментами отличается от европейских, в смысле переводную таблицу такую как между европейскими, сделать не возможно; содержит очень много компонентов. Что и хорошо и плохо. Хорошо потому что разгуляться есть где. Плохо потому, что в связи с этим усложняется работа с ней, особенно начинающим; Мало фандеков на европу, а те которые есть "не в пень". Много приходится по лёлику. Пигмент у Рока чище европейских; Трёх слойки Японские делать легче. Сегодня утром встретился с таким вопросом. click here
Заяц: Мотив прост, человек спрятался за газелью, вполне предусмотрительный
денплатонов: Заяц пишет: Мотив прост, человек спрятался за газелью, вполне предусмотрительный Да-да. Видимо к любовнице приехал. Сорванец.
balerun: денплатонов, а как же nippon paint? Насчет одного завода пигментов. Это называется производитель сырья. Далее компании с штатом сотрудников из инженеров химиков и других закупают его и готовят свой продукт. Ничего нового мы.не умлышали. Точно так же и абразивы делаются на одном заводе но по разным спецификациям. Конечно у кого то есть и свои заводы и там могут делать только премиум сегмент своего каталога. Дешевое делается на оем предпритиях. Аналогично делае ся автомобильное масло. В мире 5 вроде бы заводов которые производят базовые маслоа. Все остальное уже химичат с добавлением присадок в той или иной пропорции. И получаютс всякие левые бренды.
денплатонов: balerun пишет: денплатонов, а как же nippon paint? Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать.
morozz: денплатонов пишет: Металлик не правильной формы А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ? денплатонов пишет: Сегодня утром встретился с таким вопросом. click here Ты решил показать как раком ты поставил свою газель?
balerun: денплатонов пишет: Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать. Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире. Я вам привел конкурента японского.
денплатонов: morozz пишет: Ты решил показать как раком ты поставил свою газель? Разве аккурат у заборчика это раком? Просто в Москве за то что паркуешся не думая о других, спокойно можешь получить роспись на кузове гвоздиком. Или по лицу. Так там действительно припарковаться негде. А в Магнитке места валом. Нет, это надо было карячиться задом!?... balerun пишет: Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу. morozz пишет: А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ? Вообще-то каждый колорист, знает в какой баночке у него металл не правильной формы.
balerun: денплатонов пишет: Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу. Там выше 4 страницы ваших постов. Почитайте. Да и оно вообще всегда там. Каждая лягушка свое болото хвалит. Мне нравится шпитц потому что им работаю. вам рок по той же причине. кому то глазурит потому что ферарри. кому то мобихел :D . Как то так не заморачивайтесь. денплатонов, подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки? при том условии что это не предусмотрено изготовителем.Как например в том же nippon или kansai еще вопрос. Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :) и еще что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость?
денплатонов: balerun пишет: Там выше 4 страницы ваших постов Не буду с вами спорить. Люди так устроены, что невольно пишут и читают между строк. Я уважительно отношусь ко всем системам, и знаю что совершенных систем нет. Это доказал сам себе в то время, когда у меня в колерной было две мешалки, штандокс и рок. Одна дополняла другую. balerun пишет: подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки? Не могу ничего утверждать что с ним произойдёт. Я не технолог по нанесению. Работая на сервисе мы подколеровывали 1к грунт. Рекламаций не было. balerun пишет: Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :) Думаю что есть. Солид тоже цветной лак. В роке рекомендуют колеровать биндер, он у них прозрачный как слеза (как лак). balerun пишет: что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость? А вы посмотрите на обороте баночки, на каком языке там написано. У штандокса там на японском. Когда работал с двумя системами одновременно (штандокс,рок), вычислил - что те же компоненты что и в баночках у штандокса, у рока стоят дешевле более чем в два раза.
morozz: денплатонов пишет: Разве аккурат у заборчика это раком? А разве на тротуаре или газоне сейчас можно парковаться? или в магнитке свои правила? Причем с учетом, что явного кризиса с местами парковки нет денплатонов пишет: Вообще-то каждый колорист, знает в какой баночке у него металл не правильной формы. Я может как то криво спросил , но на фото вижу два образца с разной поверхностной структурой . Или я не прав?
витек: morozz пишет: Я может как то криво спросил , но на фото вижу два образца с разной поверхностной структурой . Или я не прав? Вверху чешуйки, внизу комочки.
денплатонов: morozz пишет: А разве на тротуаре или газоне сейчас можно парковаться? или в магнитке свои правила? Причем с учетом, что явного кризиса с местами парковки нет Судя по этим фото, в Магнитке свои правила парковки, и я их примерно соблюдаю. Вот посмотрите, только что из окон квартиры нафоткал. morozz пишет: Я может как то криво спросил , но на фото вижу два образца с разной поверхностной структурой . Или я не прав Вы правы, над каждой из фото написан тип металлика. Ну вот всё и прояснилось. Я вчера перед тем как уехать на работу. На лобовом стекле этого авто, оставил записку следующего содержания: А сегодня утром пошёл прогулять собаку, а у меня на лобовом стекле ответ на обороте моей записки: Всё очень просто
morozz: денплатонов пишет: Вы правы, над каждой из фото написан тип металлика. так собственно я спрашивал , что нижний образец является "неправильным" и мой вопрос заключался в том - А в какиx система (брендаx)встречаются подобные частицы или они есть во все ремонтныx брендаx? ПС . а можно без ВЫ, у нас так не принято. Тут как в бане- все равны, за одним исключением
денплатонов: morozz пишет: так собственно я спрашивал , что нижний образец является "неправильным" и мой вопрос заключался в том - А в какиx система (брендаx)встречаются подобные частицы или они есть во все ремонтныx брендаx? Да, такие и подобные частицы есть во всех ремонтных системах. Иначе они были бы не пригодны для ремонта.
balerun: денплатонов, а еще вопрос. Вы как колорист должны знать. Почему сухой слой не желателен? А могли бы сделать фото через микроском любой готовой краски с мокрым и сухим слоем. Желательно для пистолета RP.
Заяц: balerun пишет: Почему сухой слой не желателен? Потому что не правильно формируется серебро на поверхности.
королев к а: сейчас изучаю техничку от сикенса...вот выдержка из описания базового покрытия.. ,,,,Процесс нанесения: Солидные цвета: Нанесите два одинарных, мокрых слоя эмали или до получения полной укрываемости. Выдержите между слоями 3-5 минут или до полной потери блеска слоя эмали. *Перед нанесением лака необходимо сделать выдержку 15 минут при 20°C. Металликовые цвета: Нанесите равномерный мокрый слой, сделайте вдержку в промежутке 3-5 минут при 20°C или до полной потери блеска слоя. Следующим нанесите средний, равномерный слой, на всю поверхность, сделайте вдержку в промежутке 3-5 минут при 20°C или до полной потери блеска слоя. При необходимости нанесите капельный слой (слой ориентирующий металлик) с понижением давления воздуха на 1-1 ½ бар с полностью выжатым спусковым механизмом и увеличив дистанцию до 30 см. * Перед нанесением лака необходимо сделать выдержку 15 минут при 20°C. Локальный ремонт: При окраске незначительной площади, выполнении локального ремонта, используйте пониженное давление и наносите эмаль до получения полной укрываемости. Между слоями делайте выдержку 3-5 минут при 20°C. Затем создайте зону перехода, используя то же давление нанесения. При необходимости (металликовые цвета), нанесите капельный слой для ориентации зерна, с увеличением дистанции нанесения. При необходимости, в цвета, обладающие хорошей укрываемостью, можно добавить тонер ММ 070 (в готовую краску) или добавку Blending Additive, для придания цвету,,,,, не сухой ,а капельный
полная версия страницы