Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » В колерной у Дена » Ответить
В колерной у Дена
денплатонов: Сегодня в колерной у Дена - Бежевый цвет фиат, не стандартного заводского окраса. Почему не стандартный? Потому что, этот цвет содержит в составе только серебристый металлик, а при колеровки просит цветного зерна. Через микроскоп хорошо видно, что цветного зерна в составе нет. (фото отчёт притащю завтра) Происходит такой эффект из за того, что при окраске автомобиля использовался метод нанесения горячей краски. Я не помню, как правильно этот метод называется, но такой метод есть. Это всё плоды удешевления производства авто. Экономия этого метода состоит в том, что если наносить горячую краску, то её не надо разводить разбавителем, так как она от нагревания становится жидкой. Так же, количество слоёв при нанесении этим методом сокращается в разы. Быть может я не совсем прав с методом нанесения на конвеере. Но в одном я точно прав - краска на образце, при нанесении была сильнее насыщена пигментом (цветом) чем моя. К тому же, при разбавлении не на 100% а на 50%, цвет уже почти получился. Осталось немного под корректировать оттенки.
денплатонов: mifody пишет: чушь конечно.. Меня во всей этой чуши зацепило то, что на выделенный красным шрифтом текст, технологи шпица ни как не отреагировали. Я это воспринял так, что они одобряют эту чушь. Тогда я этот текст, выделенный красным, скопировал на официальном форуме шпица. И расположил его здесь, для того чтоб узнать общественное мнение по поводу "правильного" налива разбавки и "точек". Всем откликнувшимся - спасибо. balerun пишет: Цена самая гаражная. Я бы чисто из соображений безопасности не стал бы пользовать Из всей линейки КИ СИ АЙ, продаю только четыре продукта. Всё остальное нам не понравилось. Вот эти четыре продукта за которые не стыдно. Да и покупают их нормально. пластик праймер лак (типо) быстрый лак стандартный (лидер продаж) грунт наполнитель (тонковат но не плох, и не имеет склонности к закипанию)
MARADONA: maxicolour пишет: слышал про эту проблему в несколько более дешёвых подборах - Спектрал от Новола Есть такой косяк,особенно на черных пигментах.Я правда от них отказался иза цены. Но если брать родной и лить в серебро то точки видно.
AutoColer: Вадик , а чего с ценами ? выросли ? озвучь плз ихнии цены , и как вообще система в целом ?
MARADONA: AutoColer пишет: озвучь плз ихнии цены , и как вообще система в целом ? Я бы 2 раз не купил,цену подняли сильно.Система как,мне сложно судить,я другой не работал.Если долго мучатся можно сделать цвет,карточки надо сразу выбросить.Они иногда только запутывают. Но я брал ее по старой цене 1500 евро,сейчас она стоит 2800 евро.За что не понятно,некоторые миксы в 2 раза подорожали. Но я не грущу успел продать,и теперь думаю что себе купить когда выйду с декрета. Про цены сейчас миксы стоят (не пугайтесь только ). Базовые цены по прайсу. Магнета-190 евро 3,5 литра. Черный солид-153 евро 3,5 литра. Перламутры от 55 евро,до 85 евро за 0,8 литра. И эту всю муть предлагают бодяжить биндером за 22 евро за литр. Когда я купил и работал цены были интересней,+ скидка 35%. Сейчас даже с скидкой грустно,мне еще прайсы на штандокс сбросили он почти в ету-же цену.Только скидка 20%. Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан.
Заяц: MARADONA пишет: Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан. Ты не правильно понял.
денплатонов: MARADONA пишет: Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан Штандокс хорошая линейка, и краски тоже нормальные. Это мы обсуждаем нюансы, они во всех системах имеются.
balerun: Опять кривой белый... психанул.......
денплатонов: balerun пишет: Опять кривой белый... психанул.. Это о чём? Можно по подробней?
AutoColer: MARADONA пишет: Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан. Если не строить завышенных ожиданий от стоимости и типа это премиум бренд , то вполне нормальная система . Миксы на мой взгляд - это лучшее что есть у них , с краской из ихних миксов работать приятно будет маляру . Но рецептура - всё как у всех , основной упор на европейские авто , с японскими и корейскими значительно хуже . Начиная где с середины 200х годов , наблюдается пофигистическое отношение к рецептурам в сольвентной системе (Standox BasisLack). По степени приоритета она на последнем месте , после Standoblue и Standohyd . В общем и целом система неплохая , но дорогая , не дающая мне при этом ни каких преимуществ . Разумнее всего её использовать на дилерских станциях европейских производителей , где они в основном и юзаются . В личное пользование я бы её не купил , по крайней мере в нынешних экономических реалиях , ну или если более бюджетные бренды догонят ихнии цены Из личных отрицательных моментов в работе со Штандокс - крышки в банках с миксами не всегда совпадают по размерам . Грубо говоря кончился микс , заряжаешь новую банку в стойку , а крышку от новой банки пытаешься одеть на старую , а она может там например болтаться , хер греметично закроешь , но далеко не всегда так бывает , в принципе это конечно фигня , но для премиум бренда А самое главное химия ихняя больно ядрённая , не то чтобы пахнет неприятно нет , торкает сильно Всегда замечал , если в колерной стоит стойка Standox , то через несколько часов (4-5) начинает ухудшаться общее самочувствие , а если человек не подготовленный ( не колорист ) то уже 1-2 часа .
денплатонов: AutoColer пишет: Разумнее всего её использовать на дилерских станциях европейских производителей , где они в основном и юзаются Когда мне в параллель штандоксу поставили рок. Ну думаю - Европу буду делать на штандоксе а Азию на роке. - Фигушки там! Попадались фольцы и аудюхи, которые на штандоксе не мог сделать а на роке делал спокойно. И на оборот, попадались митцубиси которые на роке не мог сделать а на штандоксе делал спокойно. Да и сейчас серые цвета на митсубиси не все могу сделать на роке, их после меня везут на европейские подборы и делают там в стык. Вот и думай гадай, в чём дело?
AutoColer: Ну вот Ден , убил последнюю иллюзию у колористов
денплатонов: AutoColer пишет: Ну вот Ден , убил последнюю иллюзию у колористов А шо делать? Такова реальность. Всем начинающим и профессиональным колористам, рекомендую сделать (накрасить) вот такие подсказки, по красным цветам (компонентам). Когда я их сделал себе, по рекомендации японцев, был очень удивлён поведением некоторых красных пигментов, в смеси с металликом. Делаются эти подсказки очень просто. Нужно выбрать из своей системы ходовой металлик среднего размера, и поочерёдно смешать его в равных пропорциях со всеми красными. Ну и соответственно выкрасить все эти смеси. Перед тем как наносить лак, намажте на край теста тот красный (в чистом виде) который вы смешали с металликом для этого теста. Так вы будете видеть в какой оттенок он идёт в смеси с металликом.
maxicolour: Ну вообще-то, такие рекомендации уже неоднократно проходили на форуме, притом касаемо не только красных, а всех миксов и в разных смесях и с зёрнами и перлами и белым и чёрным - ничего нового...
денплатонов: УРА товарищи! Я её нашёл. Нашёл программу по которой нас русских, японцы обучали колористике. Ту программу, из за которой вынес японцам мозги так, что они отказались обучать меня по двух месячной программе в Японии. Ответ на запрос о моей кандидатуре на обучение в Японии был таков, - Он задаёт очень много вопросов, по этому не подходит нам для дальнейшего обучения. - Вот как бывает из за большого любопытства. Моя мечта детства, побывать в Японии, разбилась о моё любопытство. Ну да ладно, не будем о грустном. Програмка то хорошая. Я выборочно покажу некоторые моменты, только об углах сравнения. И так, схема обзора углов сравнения по року. На первый взгляд ничего не обычного. Всё просто. Но у темы есть продолжение. Самое главное запомнить где А,В,С и D. Случай номер один. Всё сходится с данной выше схемой. Случай номер два. Меняется расположение источника света. Обратите внимание, как изменились углы обзора (поменяли свои прежние места). ВОТ ГДЕ НАЧАЛСЯ МОЙ ГОЛОВНЯК. Случай номер три. Так же меняет расположение источника света. И даёт дополнительные углы обзора! На мой вопрос - зачем это всё? Ответ: - для того чтоб можно было более правильно объясняться, в какой угол нет нужного оттенка. И по этим точным объяснениям, пользуясь этими тремя случаями, можно дать точные рекомендации, (зная состав краски на тесте). Оказывается у японцев нет описания пигментов. Есть "бейсик колор" где вакрашены все пигменты, и вот эти три случая. Им этого хватает. Это здесь я вам в кратце объяснил. А когда два колориста разговаривают через переводчика, который в колористике ничего не понимает. Поверьте, очень трудно получить ответ на свой вопрос. Трудности перевода очень сильно уводят от смысла. Когда я разговаривал с Хаяси саном через переводчика, переводчик несколько раз не выдерживал и посылал меня с моими вопросами. Мы с Хаяси одно время даже разговаривали с помощью рисунков, жестов и ломанного английского. И переводчик видя это иногда возвращался к нам. Что мне понравилось в японцах, так это то, что они будут объяснять тебе до тех пор пока ты не скажешь - понятно. За это им большое спасибо. Я им так вынес мозги, что когда мы во время прощального вечера обменивались кепками, они мне кроме автографов под козырьком нарисовали вот такую памятку. А это тот самый Хаяси сан.
peskovv: Все те же яйца только вид "сбоку"
денплатонов: peskovv пишет: Все те же яйца только вид "сбоку" Яйца та те же. Только эти ребята с помощью этой не хитрой схемы могу дать более правильный совет в подборе. Даже на расстоянии. И объясняться с помощью этой схемы проще. К тому же письменное описание пигментов проигрывает выше описанной схеме, в понимании работы пигмента. Ведь читая одну и ту же книгу, каждый понимает её немного по своему. А здесь всё построено на визуальном осмотре пигмента. Мне нравится такой подход, всё оригинально и просто.
maxicolour: денплатонов ты бы сюда (в соответствующую тему) скинул эту методичку по колористике от Рока, правда у некоторых она имеется, но может эта (твоя) несколько другая...
денплатонов: maxicolour пишет: денплатонов ты бы сюда (в соответствующую тему) скинул эту методичку по колористике от Рока, правда у некоторых она имеется, но может эта (твоя) несколько другая... Не совсем понял просьбу. Методичку, это - "пособие по колористике рок пеинт"; или программу сделанную в пауэр поинте, по которой нас обучали японцы; или описание пигментов рок пеинт?
maxicolour: Можно всё сразу, мы разберёмся ( кому надо будет).
сахалин: денплатонов пишет: Яйца та те же. Только эти ребята с помощью этой не хитрой схемы могу дать более правильный совет в подборе. Даже на расстоянии. И объясняться с помощью этой схемы проще. К тому же письменное описание пигментов проигрывает выше описанной схеме, в понимании работы пигмента. Ведь читая одну и ту же книгу, каждый понимает её немного по своему. А здесь всё построено на визуальном осмотре пигмента. Мне нравится такой подход, всё оригинально и просто. Спектрофотометр круче всервана.
полная версия страницы