Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » В колерной у Дена » Ответить
В колерной у Дена
денплатонов: Сегодня в колерной у Дена - Бежевый цвет фиат, не стандартного заводского окраса. Почему не стандартный? Потому что, этот цвет содержит в составе только серебристый металлик, а при колеровки просит цветного зерна. Через микроскоп хорошо видно, что цветного зерна в составе нет. (фото отчёт притащю завтра) Происходит такой эффект из за того, что при окраске автомобиля использовался метод нанесения горячей краски. Я не помню, как правильно этот метод называется, но такой метод есть. Это всё плоды удешевления производства авто. Экономия этого метода состоит в том, что если наносить горячую краску, то её не надо разводить разбавителем, так как она от нагревания становится жидкой. Так же, количество слоёв при нанесении этим методом сокращается в разы. Быть может я не совсем прав с методом нанесения на конвеере. Но в одном я точно прав - краска на образце, при нанесении была сильнее насыщена пигментом (цветом) чем моя. К тому же, при разбавлении не на 100% а на 50%, цвет уже почти получился. Осталось немного под корректировать оттенки.
денплатонов: Вот этот кусок от Фиата, который принесли на подбор В реальной жизни он чуть пожелтей. Он не «строит» в 90 градусов (в лицо) На таком снимке плохо видно, что на железке зерно утоплено, а на тесте оно с верху слоя. Зато через микроскоп видно хорошо. На верхнем снимке - фото с железки, на нижнем снимке - фото с теста. Что можно сказать сравнивая их: Во-первых, - зерно выбрано правильно, оно везде одинаковое. Во-вторых, - обратите внимание на то, что на верхнем снимке беленьких зёрнышек очень мало, а на нижнем их много. Это говорит о том, что на верхнем снимке зерно окрашено пигментом сильнее. То есть, краска покрывает их плотнее. Вариант окраса без опыла, то есть мокро, отпадает, так как были бы яблоки. (Если я не прав. Маляры, поправьте меня). Яблок на железке нет. А ещё замечаю, что на новых машинах (прокрашенных), в цвете одна проблема, сделать вот этот угол светлее - не реально. (см. фото под текстом) При условии, что флоп не должен посветлеть, а лицо не должно потемнеть (погрязнеть). Знакомы ли вам такие случаи, когда белого во флоп уже слегка многовато, флоп корректора в норме, а вот этот угол (45гр) – просит чтоб его посветлили? В итоге: В лицо - имеет грязноватый оттенок. Флоп - при освещении 3М лампой, выглядит немного светлее (самое интересное то, что на открытом солнце этого не видно). Вот фото конечного результата. PS. Полежал это цвет у меня, около двух часов. Посмотрел я на него и капнул немного зелёного. Результат улучшился. Но до 100% как всегда, немного не дотягивает.
MARADONA: Что-то я так и не понял,за счет чего цвет стал темней?
Заяц: денплатонов пишет: сделать вот этот угол светлее - не реально Знакомы ли вам такие случаи, когда белого во флоп уже слегка многовато, флоп корректора в норме, а вот этот угол (45гр) – просит чтоб его посветлили? Я бы тупо добавил небольшое количество мелкого серебра, оно не будет сильно бить отблеск и не сильно повлияет на флоп, а средний угол оно осветлит. Ну это конечно если в микроскоп не разглядывать
mac: ну вообщем ты рассказываешь, как делал цвет, стандартно так сказать, роль микроскопа в этом примере какая???? ..........а где "самомес на коленке"?????
денплатонов: MARADONA пишет: Что-то я так и не понял,за счет чего цвет стал темней? Мрадона, обозначь где ты нашёл свой вопрос в тексте. Я твой вопрос не пойму.
MARADONA: денплатонов пишет: он чуть пожелтей. Вот тут,я так понял зерно светит лицо.За счет чего ету проблему решили?
денплатонов: MARADONA пишет: Вот тут,я так понял зерно светит лицо.За счет чего ету проблему решили? Проблему решал снижением концентрации разбавителя, со ста процентов понизил до пятидесяти. Причина снижения разбавителя, описана в самом начале темы. Заяц пишет: Я бы тупо добавил небольшое количество мелкого серебра Это один из методов осветлить этот угол. В этом случае я им не пользовался. Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5. Флоп корректор тоже осветляет этот угол. Выбор метода зависит от конкретного случая. Здесь я пошёл так - ввёл в формулу металлик такого же типа только на шаг мельче, а дальше всё сделали густая краска и флоп корректор. Там на итоговых фото видно, что вопрос с этим углом решён. Но для этого пришлось немного пожертвовать лицевой стороной. mac пишет: роль микроскопа в этом примере какая???? ..........а где "самомес на коленке"? mac, мы сейчас находимся "в колерной у Дена" а не в "вопросе о микроскопе" Роль микроскопа в описанном случае каждый решит для себя сам. Самомес ещё будет. У нас всё, ещё впереди.
Заяц: денплатонов пишет: Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5. Вот этого, я никогда наверное не пойму, видимо сказывается мое пролетарское прошлое, по моему мнению, надо делать краску, таким образом, чтоб нанесение было стандартным, т.е. количество растворителя по рекомендации производителя ЛКМ, давление воздуха 2 ХВЛП, 2,5 слоя. А в остальном это танцы с бубном.
maxicolour: денплатонов пишет: Проблему решал снижением концентрации разбавителя, со ста процентов понизил до пятидесяти. Причина снижения разбавителя, описана в самом начале темы. денплатонов пишет: Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5. денплатонов пишет: а дальше всё сделали густая краска и флоп корректор. Решение проблемы с цветом через регулировки пистолета, давлением, добавлением или снижением количества разбавителя в смеси, в основном годятся когда колорист сам и открашивает деталь... Если же краска идёт "на сторону", то конечно можно отдать такую (густую или жидкую) краску и даже записать для маляра необходимые указания по настройке пистолета, давлении и т.д. Но я считаю это ошибочным, краска должна быть +- пару % определённой вязкости и наноситься обычными методами, а цвет доводить необходимыми компонентами. Пока свой пост писал, тут и Санино видение подоспело, нас уже двое...
balerun: Еще 1 колорист с отмазкой: "Не на том давлении красили" А оказывается вот оно чо и откуда ноги растут. Буду знать. Давайте еще, у меня целый список уже выработался, можт еще что совпадет PS Для меня чет снимки под микроскопом вообще одинаковы.
mac: maxicolour пишет: Решение проблемы с цветом через регулировки пистолета, давлением, добавлением или снижением количества разбавителя в смеси, в основном годятся когда колорист сам и открашивает деталь.. Полностью согласен, "сам себе режиссер", то тогда да............ maxicolour пишет: Если же краска идёт "на сторону", если идет к проверенным людям..........а если нет, то "колхоз" обеспечен.......хоть пиши, хоть не пиши, все равно сделают по своему.... balerun пишет: Еще 1 колорист с отмазкой: "Не на том давлении красили" ну смешного то тут мало...........попадаются индивиды, которые электрокраскопультом пытались покрасить свою машину.........почему не в цвет..........а вы еще на бутылку распрыскиватель наденьте и красьте............дешевле...........
balerun: mac И где тут связь между мной и давлением и краскопультом для заборов?
Pivo: ( пардон не в тему просто цвет похожий )а к нам сегодня новый колорист приходил...краску делал сказал что всё гуд и лучше не сделать
balerun: Выкрас на скотч, потом лампой светить! Спасибо за идею
mac: balerun пишет: И где тут связь между мной и давлением и краскопультом для заборов? ну вообще-то я не проводил ни каких параллелей и не связывал твои слова с давлением..........тебе показалось..........это были мои мысли вслух
денплатонов: Один мудрый человек сказал мне однажды - Денис, в любом новом для тебя деле, всегда иди от простого к сложному -. Забыл я это наставление. Ухватился с ходу за сложный вопрос, тему раскрыть как следует не смог. Рассказал тему не как для не знакомых людей, а как будто бы вы хорошо со мной знакомы. Расставлю точки над и. Этот фиат из ряда вон исходящих. Именно по этому в тему взял его, просто не смог как следует раскрыть тему. Не правильно расставил акценты. (это учту). Вообще работаю всегда стандартным разбавлением, для серебристых и подобных им металликов это 100%, для белых это 80%(белый пигмент очень тяжёлый а разбавитель очень лёгкий относительно его. В роке всё смешивается на весах). Все остальные разводим от 80 до 100%, в зависимости от ситуации. Краски я продаю только в разбавленном виде. Разбавляю родным разбавителем. Клиенты у меня только постоянные. Для того чтоб не приходили те, кому жалко на хорошее оборудование денег, за работу, в смысле за подбор, беру дороже всех в Магнитогорске (700 руб). Краска тоже на дешёвая - 400 руб за 100 грамм. Давление при нанесении всегда 2 атмосферы, настройки стандартные. Нанесение тоже обще принятое. А иначе как бы я в незнакомом мне городе, наработал клиентов. Скидок никаких ни кому не делаю. В день больше трёх цветов не беру. Вроде бы всё. На завтра в колерной у Дена, дверь от соляриса, цвет SAE. Посмотрим что там зарыто? Дверь новая, в заводе! Есть у меня на этот цвет две нароботочки, в Москве делал, с микроскопом. Только они к этой двери не мажутся.
morozz: денплатонов пишет: На завтра в колерной у Дена, дверь от соляриса, цвет SAE. Посмотрим что там зарыто? У нас на любой системе отлично подбирается, обычный серый ксиралл
maxicolour: денплатонов пишет: Вообще работаю всегда стандартным разбавлением, для серебристых и подобных им металликов это 100%, для белых это 80%(белый пигмент очень тяжёлый а разбавитель очень лёгкий относительно его. В роке всё смешивается на весах). Все остальные разводим от 80 до 100%, в зависимости от ситуации. Какая связь % разбавления белых в зависимости от тяжести белого и лёгкости разбавителя? Денис, ты или объясняешь непонятно или я читать между строк не научился... Может именно в Роке ( который я просто не знаю) как-то так идёт разбавление, но в других, известных мне системах нет такого разночтения разбавления белых красок. Пусть на некроющие цвета и можно слегка убавить разбавителя ( пусть и до 10% максимум), но именно белые...
дядя вася: денплатонов Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?
Заяц: дядя вася пишет: Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами? Я не Денис но тоже отвечу, ни чего страшного? Собрать цвет нет ничего сложного, просто надо очень хорошо знать свойства компонентов, а чтоб их хорошо изучить, надо года три хотя бы наливать по формулам.
MARADONA: Просьба к Дену,показать свою мастерскую.Может есть прикольные,приколы. За одно и рекламу себе сделаете,сфоткайте все (от вытяжки,до мойки пуликов). дядя вася пишет: Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами? Я все больше думаю что нельзя,все мастера просто уже на память помнят все формулы. И думают что колотят на коленке,а сами просто по памяти делают...
денплатонов: maxicolour пишет: Какая связь % разбавления белых в зависимости от тяжести белого и лёгкости разбавителя? Денис, ты или объясняешь непонятно или я читать между строк не научился... Может именно в Роке ( который я просто не знаю) как-то так идёт разбавление, но в других, известных мне системах нет такого разночтения разбавления белых красок. Пусть на некроющие цвета и можно слегка убавить разбавителя ( пусть и до 10% максимум), но именно белые.. Если я налью в два одинаковых стаканчика, по 100 грамм (попрошу не путать граммы с миллилитрами) краски, в один белую во второй любую другую кроме перла, и поставлю их рядом - разница будет очевидная. Известные вам системы скорее всего фасуются в литрах а не в килограммах. Если бы в вашей системе фасовка была в килограммах (как в роке), то вы обратили бы внимание на объём, когда открывали новую банку. Самый маленький объём будет в белом пигменте. Во всех системах где фасовка идёт в литрах, формулы на белые цвета даются весом более ста грамм. Вы надеюсь не через весы льёте разбавитель а по шкалам на мерной баночке. Именно так я делал работая со Штандоксом. дядя вася пишет: денплатонов Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами? Им бы правильно красить научиться, да запомнить где какая банка в стенде стоит. А вообще главное понять - как каждый имеющийся в стойке пигмент ведёт себя в том или ином цвете -. Тот кто это освоит, хотя бы года за два, будет хорошим колористом, хоть по лёлику, хоть по формуле. Самое главное в учёбе колориста, это практика.
maxicolour: Я как раз разбавитель лью именно по весам, ничего сложного, зная удельный вес. А что, в Роке формулы только на вес, а на объём нет пересчёта ( галочка в опциях)? У меня имеется система где фасовка в кг, но клиенту обычно продаются не весовые, а объёмные части краски...
MARADONA: денплатонов пишет: как каждый имеющийся в стойке пигмент ведёт себя в том или ином цвете Интересно услышать еще от вас,а всех видах серебра.
денплатонов: maxicolour пишет: А что, в Роке формулы только на вес, а на объём нет пересчёта ( галочка в опциях)? Только вес, всё по весу. Только разбавитель в литрах маркируется, но применяется через весы. У меня клиенты уже привыкли. Даже рады, тому что заказывая килограмм по густой, получают более двух литров (ну кроме белой естественно).
maxicolour: денплатонов пишет: Только вес, всё по весу Странно, но раз так, то верно отчасти. Ведь кроме тяжелого белого, есть ещё тяжёлые жёлтые, оранжевые и некоторые другие компоненты, следовательно чуть ли не на каждый рецепт в формуле должно прописываться сколько раствора надо лить. А раствор Рок рекомендует как лить, в объёме или по весу?
денплатонов: MARADONA пишет: Интересно услышать еще от вас,а всех видах серебра О всех сразу не получится. Тем более что всех не держу. Той дюжины которая есть, пока хватает с лихвой. И если быть до конца откровенным, всех толком и не знаю. morozz пишет: У нас на любой системе отлично подбирается, обычный серый ксиралл А у нас перл плюс 4008-е серебро. У вас такого в системах нет. maxicolour пишет: Странно Если бы вы пообщались с япами, вы бы много раз произнесли это. Они как с другой планеты. Сразу видно шли своим путём. Когда они разъяснили мне свою систему обзора углов. У меня в бошке перезогрузка произошла. Я чувствовал себя как ударенный по голове пыльным мешком. У них нет описания пигментов. Для нас такие вещи дикость.
сахалин: денплатонов пишет: Они как с другой планеты. Япония это япония ,все просто и понятно,обычные людишки,верят в предсущесивование и перерождение,не христиане ,основная религия синто,очень своеобразная культура и отношение окружаещему миру.Очень классные менеджеры!!!Делают все очень ладно,быстро и на уровне. денплатонов пишет: Когда они разъяснили мне свою систему обзора углов. У меня в бошке перезогрузка произошла. Я чувствовал себя как ударенный по голове пыльным мешком. У них нет описания пигментов. Для нас такие вещи дикость. Ну так ты Ден не шпион значит ,так понял.А что они тебе такого наплели что тебе так не хорошо стало?Может весы свои покажешь,или они у тебя не Японские?
денплатонов: MARADONA пишет: Просьба к Дену,показать свою мастерскую По заказу Марадоны, видео ролик. click here сахалин пишет: Ну так ты Ден не шпион значит ,так понял.А что они тебе такого наплели что тебе так не хорошо стало?Может весы свои покажешь,или они у тебя не Японские? Про шпиона немного не понял. Как нибудь обсудим эту тему, про то как они осмартивают "углы обзора", когда найду этот файл. Весы у меня обычные, а не те которые вы имеете в виду. maxicolour пишет: А раствор Рок рекомендует как лить, в объёме или по весу? По весу.
MARADONA: денплатонов пишет: видео ролик. Как-то все компактно,даже очень. Я так и не понял а где пулики моете? Я так понял вы еще кого-то учите,интересно увидеть вашу программу обучения.Или видос как ученик сам колотит краску. А вообще ваша система идет как премиум (я о цене)?
денплатонов: MARADONA пишет: Я так и не понял а где пулики моете? Раз в месяц сдаю в клининговую компанию. В Магнитке нынче это модно.
mac: MARADONA пишет: Я так и не понял а где пулики моете? а у тебя что была автоматическая мойка для краскопультов???? Места вполне нормально..........
MARADONA: mac пишет: а у тебя что была автоматическая мойка для краскопультов? Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке.Думал может японцы что-то придумали. А вообще не представляю как люди в 1 комнате все делают.Я стойку держал в отдельной комнате,чтоб просто слить краску (от ние вонь норм идет). А комп и карточки дома,пока найдешь что за цвет много времени уходит.А так дома выбрал карточку,код на компе (дома) написал.Потом побежал к стойке слил краску,сделал выкрас и убежал.Потом когда карточка высохла забрал домой посмотреть. А если день висеть со стойкой чердак поедет.
mac: MARADONA пишет: Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке да уж...........а вытяжка зачем???? MARADONA пишет: Я стойку держал в отдельной комнате,чтоб просто слить краску (от ние вонь норм идет). А комп и карточки дома, Я представляю картинку Приносят лючок, прыг в машину..........а еще лучше бегом, полезнее, до дома до хаты, там посмотрел, потом обратно, выкрас делать, блин не то побежал назад домой.....
Rover: MARADONA пишет: Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке про такую штуку как вентиляция никогда не слышал? У меня места в разы меньше, но при этом есть вентиляция которая справляется исправно
MARADONA: mac пишет: Приносят лючок, прыг в машину У меня все на участке 10 соток . Rover пишет: про такую штуку как вентиляция никогда не слышал? Толку с ние,я ее включаю пока мою и делаю выкрасы.Даже карточки на которых выкрасы воняют когда их сушиш. А если делаешь 2-3 цвета,может быть 10 карточек,зачем сидеть и нюхать их. 100% стойка и выкрасная ето 1 место,комп и карточки сухие другое.
денплатонов: MARADONA пишет: Или видос как ученик сам колотит краску. Видос про то как месят ученики, технически не возможен. Брызги так летят, что глаза не успеваешь протирать. А тут ещё и объектив, салфеточкой успевать надо. MARADONA пишет: У меня все на участке 10 соток Марадона, ты микроскоп с блошинного рынка ещё не привёз? Тебе на твои 10 соток как раз такой подойдёт (45 кг). В смысле не затеряется, и поставить есть где.
MARADONA: денплатонов пишет: ещё не привёз? Еще нет,пока не до микроскопа.Буду пока онлайн опыт перенимать.
mac: MARADONA пишет: я ее включаю пока мою значит все таки моешь
денплатонов: MARADONA пишет: Буду пока онлайн опыт перенимать А сколько ты в колористике?
MARADONA: mac пишет: значит все таки моешь Хорошо не мыл,так кисточкой протер (растик в бочку слил).И дальше красить,а хорошая мойка в гараже. денплатонов пишет: А сколько ты в колористике? Я вообще ноль,2 года поколотил.И то все на глаз,сейчас нянькой работаю.
денплатонов: MARADONA пишет: Я вообще ноль,2 года поколотил.И то все на глаз,сейчас нянькой работаю. А сколько времени ты не "колотишь"?
mac: этот диалог напоминает следующее - Можешь пить? Могу......а можешь не пить? Тоже могу.......
MARADONA: денплатонов пишет: А сколько времени ты не "колотишь"? Я колочу,просто стойку продал.Но продал другу,который теперь проклинает тот день когда купил у меня стойку. Но я типо в декрете,и редко могу ему помогать.Но я не мастер,все делаю на угад.Тупо смотрю формулу и угадывают чего добавить,а что убрать.
Заяц: MARADONA пишет: Тупо смотрю формулу и угадывают чего добавить,а что убрать. так практически все и работают
денплатонов: MARADONA пишет: угадывают чего добавить,а что убрать Колористы только и делают что угадывают, каждый день. Работа такая.
MARADONA: денплатонов пишет: Работа такая. Ну если знать свойства всех металиков,и перлов (думаю угадывать будет проще). Я все жду от вас характеристики пигментов,давайте по серебру пройдем.Сколько у вас видов серебра?
денплатонов: MARADONA пишет: Ну если знать свойства всех металиков,и перлов (думаю угадывать будет проще). Я все жду от вас характеристики пигментов,давайте по серебру пройдем.Сколько у вас видов серебра? Вот сегодня пробовал отснять подобный ролик. Посмотри. Может чего почерпнёшь отсюда. click here
MARADONA: денплатонов пишет: отснять подобный ролик. А если посмотреть в микроскопе все виды зерна,они сильно отличаются по размерам. И очертаниям,или все более менее одинаковые? Я просто всегда пользовался только 3 видами зерна.А было их 6,просто и етих 3 хватало...
денплатонов: MARADONA пишет: А если посмотреть в микроскопе все виды зерна,они сильно отличаются по размерам. Зёрна серебристого металлика отличаются по двум критериям: тип и размер. Тип делится на три вида: блестящий (серебряный доллар), белый, и обычный. Ну а размер бывает разный.
MARADONA: денплатонов пишет: Тип делится на три вида: Интересно услышать свойства каждого вида.И главные отличия.
королев к а: денплатонов пишет: Колористы только и делают что угадывают, каждый день. Работа такая. я так понял,что в карты с вами (с колористами) опасно садиться играть и угадывают и иллюзию создают коперфильд отдыхает
денплатонов: королев к а пишет: я так понял,что в карты с вами (с колористами) опасно садиться играть и угадывают и иллюзию создают коперфильд отдыхает Да-да-да. MARADONA пишет: Интересно услышать свойства каждого вида.И главные отличия. Для этого есть "описание пигментов". Для каждой системы индивидуально, прилагается.
MARADONA: денплатонов пишет: Для этого есть "описание пигментов". У меня все описание,ето фото звездочек разных размеров.И с разным количеством концов. У вас на микроскопе фото вообще не понятные.Какие-то метеориты. Получается нет ни каких идеальных геометрических фигур...
денплатонов: MARADONA пишет: Какие-то метеориты. Получается нет ни каких идеальных геометрических фигур... Да, идеального там мало. Но разобрать (рассмотреть, понять) можно не мало.
MARADONA: денплатонов пишет: Но разобрать (рассмотреть, понять) можно не мало. Как я понял,есть просто разные размеры.Что из ето-го получается? Иза чего одно зерно ярче другого?Просто иза окраса зерна?
денплатонов: MARADONA пишет: Просто иза окраса зерна? Не из за окраса, а из за блеска. Мало кто из колористов подозревает то, что одного и того же размера зерно, выглядит по разному из за своего блеска. Происходит оптический обман, одного и того же размера зерно но с разной отражающей способностью выглядит как два разных по размеру зерна. Зёрна обычного типа в реальности крупнее в разы зёрен блестящего типа, просто из за своего блеска и на против из за своей тусклости они воспринимаются нашим мозгом на оборот. Это легко проверить и без микроскопа. Возьмите крупный металлик неправильной формы (обычного типа) и смешайте его пополам, к примеру с синим пигментом. Тоже самое проделайте с металликом белестящего типа, с тем же синим, только металлик этот должен быть на пару шагов крупнее (если опираться на график). После того как вы их выкрасите и сравните, вы увидите что неправильной формы металлик крупнее. Хотя в чистом виде, с ними было всё наоборот.
MARADONA: денплатонов пишет: неправильной формы Можете сделать снимок металлика правильной формы?Что значит правильная не правильная,вроде определились что есть грубо говоря полированный алюминий и не полированный (ето я так грубо сказал о блеске).
денплатонов: MARADONA пишет: Можете сделать снимок металлика правильной формы? металлик правильной формы Металлик не правильной формы
MARADONA: денплатонов пишет: металлик Спасибо за фото Все как я и думал,я давно подозревал что металлики не идеальной формы.В дешевых красках картинка наверно еще хуже. Сделайте тему,о своих материалах (в нете накопал что у вас азиатский глазурит). Интересно послушать о нем подробней.
денплатонов: MARADONA пишет: В дешевых красках картинка наверно еще хуже. Знаешь друг мой, Марадона. Хотелось бы немного поделиться с тобой знаниями о компонентах, в разных системах. За то время, которое я занимаюсь колористикой, у меня скопилось некое понимание о происхождении цветных пигментов, серебристых металликов, перламутров (синтетических и органических). Чтоб объяснить тебе по яснее, давай цветные пигменты, металлики, перлы, - назовём "порошками" (вернём их в то состояние, когда они ещё не сделались густой краской). И так. Я понял то, что далеко не все производители красок производят порошки. Я понял то, что разные порошки производят разные заводы разбросанные по всему миру. И производители красок закупают у этих заводов порошки, и изготавливают из них краски. Просто разводя их в своей смоле (биндере, базисе). И этому есть различные доказательства. Переводные таблицы, как самый ярчайший пример, подтверждающий это. А помнишь, как в 2011 году после цунами в Японии, весь мир узнал - что оказывается, все ксиралики производятся только в Японии? Это тоже подтверждает выше сказанное. По этому в дешёвых красках, через микроскоп ты увидишь то же что и в дорогих. Как сказал один мой приятель - цена красок складывается из качества смол и насыщенности оных пигментом -. MARADONA пишет: в нете накопал что у вас азиатский глазурит Что за азиатский глазурит? У меня Рок Пеинт.
MARADONA: денплатонов пишет: Что за азиатский глазурит? У меня Рок Пеинт. Глазурит ето как феррари в Европе.Рок Пеинт я так понял тоже материал премиум класса. Интересно что там японцы придумали...
денплатонов: MARADONA пишет: Рок Пеинт В двух словах о роке можно сказать так: линейка премиум; по цене доступнее других; система своими пигментами отличается от европейских, в смысле переводную таблицу такую как между европейскими, сделать не возможно; содержит очень много компонентов. Что и хорошо и плохо. Хорошо потому что разгуляться есть где. Плохо потому, что в связи с этим усложняется работа с ней, особенно начинающим; Мало фандеков на европу, а те которые есть "не в пень". Много приходится по лёлику. Пигмент у Рока чище европейских; Трёх слойки Японские делать легче. Сегодня утром встретился с таким вопросом. click here
Заяц: Мотив прост, человек спрятался за газелью, вполне предусмотрительный
денплатонов: Заяц пишет: Мотив прост, человек спрятался за газелью, вполне предусмотрительный Да-да. Видимо к любовнице приехал. Сорванец.
balerun: денплатонов, а как же nippon paint? Насчет одного завода пигментов. Это называется производитель сырья. Далее компании с штатом сотрудников из инженеров химиков и других закупают его и готовят свой продукт. Ничего нового мы.не умлышали. Точно так же и абразивы делаются на одном заводе но по разным спецификациям. Конечно у кого то есть и свои заводы и там могут делать только премиум сегмент своего каталога. Дешевое делается на оем предпритиях. Аналогично делае ся автомобильное масло. В мире 5 вроде бы заводов которые производят базовые маслоа. Все остальное уже химичат с добавлением присадок в той или иной пропорции. И получаютс всякие левые бренды.
денплатонов: balerun пишет: денплатонов, а как же nippon paint? Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать.
morozz: денплатонов пишет: Металлик не правильной формы А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ? денплатонов пишет: Сегодня утром встретился с таким вопросом. click here Ты решил показать как раком ты поставил свою газель?
balerun: денплатонов пишет: Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать. Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире. Я вам привел конкурента японского.
денплатонов: morozz пишет: Ты решил показать как раком ты поставил свою газель? Разве аккурат у заборчика это раком? Просто в Москве за то что паркуешся не думая о других, спокойно можешь получить роспись на кузове гвоздиком. Или по лицу. Так там действительно припарковаться негде. А в Магнитке места валом. Нет, это надо было карячиться задом!?... balerun пишет: Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу. morozz пишет: А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ? Вообще-то каждый колорист, знает в какой баночке у него металл не правильной формы.
balerun: денплатонов пишет: Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу. Там выше 4 страницы ваших постов. Почитайте. Да и оно вообще всегда там. Каждая лягушка свое болото хвалит. Мне нравится шпитц потому что им работаю. вам рок по той же причине. кому то глазурит потому что ферарри. кому то мобихел :D . Как то так не заморачивайтесь. денплатонов, подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки? при том условии что это не предусмотрено изготовителем.Как например в том же nippon или kansai еще вопрос. Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :) и еще что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость?
денплатонов: balerun пишет: Там выше 4 страницы ваших постов Не буду с вами спорить. Люди так устроены, что невольно пишут и читают между строк. Я уважительно отношусь ко всем системам, и знаю что совершенных систем нет. Это доказал сам себе в то время, когда у меня в колерной было две мешалки, штандокс и рок. Одна дополняла другую. balerun пишет: подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки? Не могу ничего утверждать что с ним произойдёт. Я не технолог по нанесению. Работая на сервисе мы подколеровывали 1к грунт. Рекламаций не было. balerun пишет: Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :) Думаю что есть. Солид тоже цветной лак. В роке рекомендуют колеровать биндер, он у них прозрачный как слеза (как лак). balerun пишет: что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость? А вы посмотрите на обороте баночки, на каком языке там написано. У штандокса там на японском. Когда работал с двумя системами одновременно (штандокс,рок), вычислил - что те же компоненты что и в баночках у штандокса, у рока стоят дешевле более чем в два раза.
morozz: денплатонов пишет: Разве аккурат у заборчика это раком? А разве на тротуаре или газоне сейчас можно парковаться? или в магнитке свои правила? Причем с учетом, что явного кризиса с местами парковки нет денплатонов пишет: Вообще-то каждый колорист, знает в какой баночке у него металл не правильной формы. Я может как то криво спросил , но на фото вижу два образца с разной поверхностной структурой . Или я не прав?
витек: morozz пишет: Я может как то криво спросил , но на фото вижу два образца с разной поверхностной структурой . Или я не прав? Вверху чешуйки, внизу комочки.
денплатонов: morozz пишет: А разве на тротуаре или газоне сейчас можно парковаться? или в магнитке свои правила? Причем с учетом, что явного кризиса с местами парковки нет Судя по этим фото, в Магнитке свои правила парковки, и я их примерно соблюдаю. Вот посмотрите, только что из окон квартиры нафоткал. morozz пишет: Я может как то криво спросил , но на фото вижу два образца с разной поверхностной структурой . Или я не прав Вы правы, над каждой из фото написан тип металлика. Ну вот всё и прояснилось. Я вчера перед тем как уехать на работу. На лобовом стекле этого авто, оставил записку следующего содержания: А сегодня утром пошёл прогулять собаку, а у меня на лобовом стекле ответ на обороте моей записки: Всё очень просто
morozz: денплатонов пишет: Вы правы, над каждой из фото написан тип металлика. так собственно я спрашивал , что нижний образец является "неправильным" и мой вопрос заключался в том - А в какиx система (брендаx)встречаются подобные частицы или они есть во все ремонтныx брендаx? ПС . а можно без ВЫ, у нас так не принято. Тут как в бане- все равны, за одним исключением
денплатонов: morozz пишет: так собственно я спрашивал , что нижний образец является "неправильным" и мой вопрос заключался в том - А в какиx система (брендаx)встречаются подобные частицы или они есть во все ремонтныx брендаx? Да, такие и подобные частицы есть во всех ремонтных системах. Иначе они были бы не пригодны для ремонта.
balerun: денплатонов, а еще вопрос. Вы как колорист должны знать. Почему сухой слой не желателен? А могли бы сделать фото через микроском любой готовой краски с мокрым и сухим слоем. Желательно для пистолета RP.
Заяц: balerun пишет: Почему сухой слой не желателен? Потому что не правильно формируется серебро на поверхности.
королев к а: сейчас изучаю техничку от сикенса...вот выдержка из описания базового покрытия.. ,,,,Процесс нанесения: Солидные цвета: Нанесите два одинарных, мокрых слоя эмали или до получения полной укрываемости. Выдержите между слоями 3-5 минут или до полной потери блеска слоя эмали. *Перед нанесением лака необходимо сделать выдержку 15 минут при 20°C. Металликовые цвета: Нанесите равномерный мокрый слой, сделайте вдержку в промежутке 3-5 минут при 20°C или до полной потери блеска слоя. Следующим нанесите средний, равномерный слой, на всю поверхность, сделайте вдержку в промежутке 3-5 минут при 20°C или до полной потери блеска слоя. При необходимости нанесите капельный слой (слой ориентирующий металлик) с понижением давления воздуха на 1-1 ½ бар с полностью выжатым спусковым механизмом и увеличив дистанцию до 30 см. * Перед нанесением лака необходимо сделать выдержку 15 минут при 20°C. Локальный ремонт: При окраске незначительной площади, выполнении локального ремонта, используйте пониженное давление и наносите эмаль до получения полной укрываемости. Между слоями делайте выдержку 3-5 минут при 20°C. Затем создайте зону перехода, используя то же давление нанесения. При необходимости (металликовые цвета), нанесите капельный слой для ориентации зерна, с увеличением дистанции нанесения. При необходимости, в цвета, обладающие хорошей укрываемостью, можно добавить тонер ММ 070 (в готовую краску) или добавку Blending Additive, для придания цвету,,,,, не сухой ,а капельный
mifody: в штандоксе тоже везде используется термин-капельный.
денплатонов: balerun пишет: денплатонов, а еще вопрос. Вы как колорист должны знать. Почему сухой слой не желателен? Давайте начнём с того, что понятие "сухой слой" у многих разное. Если маляр во время окраски не сделает этот "сухой слой", а только мокрые, в итоге у него получатся яблоки (относится только к эффектным цветам). Если маляр сделает "Сухой слой" слишком сухо, то в последствии на окрашенной им детали отслоится лак. Правильно написал королёв к а - не сухой, а капельный -. Тогда не будет ни яблок, ни отслоения лака. balerun пишет: А могли бы сделать фото через микроском любой готовой краски с мокрым и сухим слоем Да могу. Но думаю что отличаться под микроскопом они не будут. Микроскоп колориста показывает только содержание частиц, а не их покладку. Слишком маленький участок он обозревает. Завтра попробуем. Почему бы и нет. balerun пишет: Желательно для пистолета RP. RP - Я так понимаю речь идёт о SATA? На сколько я знаю, RP применяется для нанесения лака. У меня в колерной пистолеты только PIA. Так что помочь в этом вопросе ни чем не могу.
morozz: денплатонов пишет: Если маляр сделает "Сухой слой" слишком сухо, то в последствии на окрашенной им детали отслоится лак. Позвольте не согласится. У отслоения лака природа происождения несколько другая , чем суxой и даже супер суxой слой /
денплатонов: morozz пишет: Позвольте не согласится. У отслоения лака природа происождения несколько другая , чем суxой и даже супер суxой слой / Это одна из причин отслоения лака. Это легко проверяется. Когда вам встретится авто с отслаивающимся лаком. Оторвите кусочек этого отслаивающегося лака, и рассмотрите его со стороны которая прилегала к краске. Если вы рассмотрите там точки краски, значит причина именно в очень сухом опыле. Теория такова: Очень сухой слой плохо прикрепляется к высохшему слою, нанесённому перед сухим. Что является слабым звеном этого "слоёного пирога". (пылевая подушка)
morozz: денплатонов пишет: Это одна из причин отслоения лака. Ден. почитай тему на этом форуме про отслоение. Мы её обсуждали и Володя теxнолог даже делал какие то тесты. Там причина по сути денплатонов пишет: Теория такова: Очень сухой слой плохо прикрепляется к высохшему слою, нанесённому перед сухим. Что является слабым звеном этого "слоёного пирога". (пылевая подушка) теория вообще ни какая , тк база сама по себе продукт возобнавляемый . то есть её даже суxую можно растворить. То есть первый мокрый слой лака пропитывает базу своим разбавителем размягчая её по все поверxности . тем самым создавая условия для адгезии и даже когезии.
денплатонов: morozz пишет: теория вообще ни какая , тк база сама по себе продукт возобнавляемый Спорить на эту тему не могу, так как я колорист. "За что купил, за то и продал." Этот феномен мне показывал один весьма авторитетный технолог, на авто с отслаивающимся лаком. В тот момент я ему поверил.
balerun: Да про отслоение лака значит все верно. Спасибо)
денплатонов: balerun пишет: А могли бы сделать фото через микроском любой готовой краски с мокрым и сухим слоем По заказу Балеруна. Краска нанесённая очень мокро та же краска нанесённая очень сухо
morozz: денплатонов пишет: Краска нанесённая очень мокро денплатонов пишет: та же краска нанесённая очень сухо Ещё бы для полноты картины , ту же краску , только нанесенную нормально
денплатонов: morozz пишет: Ещё бы для полноты картины , ту же краску , только нанесенную нормально это уже будет совсем другая история. Вот обещанное мной видео "колеровка по лёлику". click here
balerun: Оу спасибо за фото. Было интересно правда ли. Все таки плохая адгезия из за сухого слоя скорее всего имеет место.
королев к а: денплатонов ,колерную ты показал,а где ,,,оружейный,,, ящик?что в арсенале у тебя?
денплатонов: королев к а пишет: денплатонов ,колерную ты показал,а где ,,,оружейный,,, ящик?что в арсенале у тебя? В смысле - пистолето, лампа, микроскопо?... Или только ппистолето?
королев к а: денплатонов пишет: Или только ппистолето? да,интересуют автоматы томсона желательно американского производства шутка. а если серьёзно...закежь,пистоли ,что и чем наносишь. денплатонов ,как считаешь ,под метал и солид один пистоль прокатит?
денплатонов: королев к а пишет: закежь,пистоли Японская штучка PIA. С синей головой для нанесения базы (дюза 1,3), с жёлтой для лака, с красной для грунтов. Простой и надёжный как калаш. Малярам не всем нравится. Для колориста "песня". королев к а пишет: денплатонов ,как считаешь ,под метал и солид один пистоль прокатит? Обычно прокатывает. А вообще для работы, у меня вот такой инструмент.
balerun: За кальян +1. Такой Pia стоит 3 тыщи вроде рублей на алиэкспресс. iwata 100 вроде
денплатонов: balerun пишет: Такой Pia стоит 3 тыщи До подъёма йены он стоил в районе 12тр.
MARADONA: денплатонов пишет: До подъёма йены Японцы что по курсу йены все считают?
денплатонов: MARADONA пишет: Японцы что по курсу йены все считают? Да, у нас цена от курса йены зависит.
MARADONA: денплатонов пишет: Да, у нас цена от курса йены зависит. То есть если вам надо купить миксов,вы бегаете за йенами по всему городу? Сколько у вас будет стоить (для вас) например 70u ДЕО.
balerun: денплатонов пишет: До подъёма йены он стоил в районе 12тр. http://ru.aliexpress.com/item/ANEST-IWATA-W-101-hand-manual-spray-gun-1-0-1-3-1-5-1-8mm/32215100303.html Ну и вдруг кому пригодится ссылка.
денплатонов: balerun пишет: Ну и вдруг кому пригодится ссылка. Интересно... Спасибо. Если кто приобретёт по этой ссылке, отпишитесь пожалуйста, как пистоль? Вообще Ивата хорошие пулики делает.
mifody: иват на алиэкспрессе поддельных почти нет. это оригиналы снятые с производства.
королев к а: денплатонов пишет: Обычно прокатывает. если будет оказия сделай ,пожалуйста,тест -чёрный солид под лак,можно даже спецом дополнительно и усердно пистоль помыть,и покажи фотку под микроскопом.увидим мы там частицы метала или нет?
денплатонов: королев к а пишет: если будет оказия сделай ,пожалуйста,тест -чёрный солид под лак,можно даже спецом дополнительно и усердно пистоль помыть,и покажи фотку под микроскопом.увидим мы там частицы метала или нет? Для того чтоб увидеть частички металлика в солиде, микроскоп не нужен. Что касается мыть два - десять раз пистолет после металликов перед нанесением солидов, так я со своих пистолетов крашу только тесты а не детали авто.
MARADONA: Давайте о зерне еще поговорим,вроде поняли что есть 2 основных вида. И много разных размеров,такой вопрос иза чего растворители могут менять укладку зерна?Я о 647 и им подобным,есть например 650 (он вроде долгий). И вообще за счет чего меняется угол отражения,если все металики не понятной формы.
денплатонов: MARADONA пишет: такой вопрос иза чего растворители могут менять укладку зерна?Я о 647 и им подобным,есть например 650 (он вроде долгий). На этот вопрос лучше меня, ответят маляры. MARADONA пишет: за счет чего меняется угол отражения,если все металики не понятной формы. Ну с чего ты взял, что они непонятной формы? Формы их как раз так и понятны. А вот угол отражения в металликах, можно менять с помощью флоп-корректора. Если мы говорим о колеровке краски, а не о разных методах нанесения металликов. Вообще 646-й,647-й,650-й, у разных производителей разный. Если металлик разбавить быстрым разбавителем, таким как 646,647, то металлик будет ложиться более сухо (рыхло), по отношению к разбавленному медленным разбавителем. При прочих равных условиях. К тому же использование 646-го 647-го летом, повышает риск получить "яблоки", "облока".
MARADONA: денплатонов пишет: с помощью флоп-корректора. Наверно у вас скоро поедет крыша,но снова просьба.Можно фото в микроскопе,как корректор зерно выворачивает.Очень интересно посмотреть.
денплатонов: MARADONA пишет: Наверно у вас скоро поедет крыша Надеюсь этого не случится ни когда. MARADONA пишет: Можно фото в микроскопе,как корректор зерно выворачивает.Очень интересно посмотреть Частицы корректора в микроскоп не видно, так как они прозрачные. Вот фото серебра без корректора и с корректором см. ниже. серебро без корректора серебро с корректором Своим ученикам объясняю как работает корректор, вот так: Представим что крышки, это сильно увеличенные частички метааллика или перла. Без корректора они ложатся на поверхность ровно, и свет подающий на них отражается в одном направлении. Комочки бумаги это частицы корректора, и ложатся они между и вокруг частиц металлика. В этом случае свет от частиц металлика отражается в разных направлениях.
сахалин: MARADONA пишет: Наверно у вас скоро поедет крыша,но снова просьба. Крыша едет от 646,647,650.От 646 быстрей.
денплатонов: сахалин пишет: Крыша едет от 646,647,650.От 646 быстрей.
MARADONA: Что-то картинка не понятная,иза чего зерно стало черным?Зерно поменяло угол,или коректор закрыл зеркало?
денплатонов: MARADONA пишет: Что-то картинка не понятная,иза чего зерно стало черным?Зерно поменяло угол,или коректор закрыл зеркало? Зерно поменяло угол отражения.
MARADONA: денплатонов пишет: Зерно поменяло угол отражения. По фото ето-го не видно,какие-то черные пятна.Или зерно по бокам черное?
денплатонов: MARADONA пишет: По фото ето-го не видно,какие-то черные пятна.Или зерно по бокам черное? Зерно которое отражает свет не в объектив микроскопа, выглядит как чёрное.
Vlad-r: королев к а пишет: если будет оказия сделай ,пожалуйста,тест -чёрный солид под лак,можно даже спецом дополнительно и усердно пистоль помыть,и покажи фотку под микроскопом.увидим мы там частицы метала или нет? если зерно есть, то его и фото со смартфона покажет
balerun: MARADONA пишет: Давайте о зерне еще поговорим,вроде поняли что есть 2 основных вида. И много разных размеров,такой вопрос иза чего растворители могут менять укладку зерна?Я о 647 и им подобным,есть например 650 (он вроде долгий). И вообще за счет чего меняется угол отражения,если все металики не понятной формы. Что вы несете? И вы тут не один такой. Растворитель растворяет. Разбавитель разбавляет. Две совершенно разных хим формулы. Разбавитель никогда не растворит засохшую краску. Это как пример. Что происходит с краской при добавлении растворителя. Частички тонут в смоле и идут на самое дно. А смола поднимается наружу. Вместо того чтобы все это лежало как слоеный пирог. Флоп корректор работает только с родным разбавителем. С грунтами. Верхний слой высыхает и образуется корка. Из за чего нижний слой остается в недосохшем состоянии. Ощущается при пилении. С лаками. Вообще всякая х...ня происходит. Не лью и никогда не лил. Ну разве что жидкая шпака, и то в нее вроде бы есть какой то специальный разбавитель. Но ни разу не видел нигде.
Vlad-r: денплатонов пишет: другой солнышко показывает денплатонов пишет: Для того чтоб увидеть частички металлика в солиде, микроскоп не нужен да просто твои слова подтвердил
kubic: хорошая тема - позновательная . хочу спросить - если есть желание сэкономить на подборе . ведь и ежу понятно - дорого сейчас все - и каждая сэкономленная копейка - рубль бережет . берем слив по коду - делаем выкрасы.. и если что-то не нравится, на отдельно купленые к сливу компоненты присутствующие в рецептуре - доколеровываем по ощущениям. помогите сэкономить копеечку.. спасибо!
balerun: Стойка R-M и 3 чемодана выкрасов вам в помощь
kubic: насколько влияет хорошее просушивание напыла теста на цвет? было такое забирал напыленную тестпластину. была светлее лючка - цвет 92U (если не ошибаюсь). После просушки (несколько дней прошло) - она стала темнее лючка. видимо "приплющило" частички металлика. вопрос знатокам - какая зависимость цвета от того, насколько хорошо просушен лак сверху базы. как правильно просушивать тест напыл - видел что сушат и на магнитиках недалеко от печки, и лампами галогенными .. а мой "крик души" так и останется не замеченым , без ответа ?
mac: kubic пишет: а мой "крик души" так и останется не замеченым , без ответа ? Кто только чем не сушит Печки, инфрокрасные, батареи, лампа настольная и т.д. важен результат, думаю больше половины цветов не меняют цвет по истечении нескольких дней.........солидные белые темнеют немного........акрил подбираю, хорошо просушиваю..........Думаю, что особо на цвет не повлияет, ну за исключением каких-то цветов.........
MARADONA: mac пишет: думаю больше половины цветов не меняют цвет по истечении нескольких дней... Еще как меняют,покрайней мере у меня так было.И сушить надо при таких условиях,при каких будет машина сушится. Мне чтоб сделать краску в стык,приходилось по 2 дня мудохатся.Потом все повторял,как при подборе (от пистолета миника,красил им,до настроек и естественной сушке). И выкрас на куске крыла,подгрунтованном грунтом которым буду красить.Толька если все будет сделано так,краска будет похожа. Может у брендов все иначе,но у меня только так было.
mac: MARADONA пишет: .И сушить надо при таких условиях,при каких будет машина сушится. Это как это...???? дай тебе две одинаково напыленные пластины, с одной и той же краской и ты скажешь, что они разные.......Этот принцип работает если колорист еще и маляр .........на сторону колотишь - попадос из 100% ну где-то 10-15 % обеспечен.........Так что пиши на баночке - переход
MARADONA: mac пишет: Так что пиши на баночке - переход Я пробовал в стык только для себя делать,кому-то делать в стык не благодарная работа. И если выкрас делать на куске крыла,которое не такое маленькое как карточка. То можно добиться результата в стык,но ето только для очень ответственных работ. И то даже если все делать правильно,получиться хорошо в переход на маленьком кусочке. А если не мучатся то надо бочину раздувать. Хотя я 1 раз брал глазурит (верней мне привезли) говорят по коду.И получилось покрасить бампер в стык,и похоже все было Не знаю может бренды более предсказуемы.
mac: MARADONA пишет: Не знаю может бренды более предсказуемы. ну таки да.......
AutoColer: Я вот никогда не замечал , что более дорогие бренды лучше попадают в цвет Глазурит правда не колеровал никогда , но не думаю , что сильно отличается от других премиум брендов . Если была такая мегасистема подбора , то все бы ее только и покупали
MARADONA: AutoColer пишет: Я вот никогда не замечал , что более дорогие бренды лучше попадают в цвет Я не говорю что попадают лучше.Я о том что выкрас не так сильно меняет цвет. У меня смотреть на выкрас надо только через сутки,некоторые цвета так уводит что аж страшно. Глазурит был красного цвета,как покрасил так все и осталось...
AutoColer: не думаю , что и такая зависимость есть , сушить тесты лучше надо просто
Заяц: AutoColer пишет: Я вот никогда не замечал , что более дорогие бренды лучше попадают в цвет На самом деле это так, в дорогих брендах лучшая стабильность компонетов, из за этого вероятность попадания выше.
AutoColer: Хм , возможно , но в своей практике не замечал . Иногда даже наоборот бюджетный бренд показывал лучший результат по стандартной формуле , речь не про компоненты как таковые , а именно формулам. А какие бренды имеешь ввиду ?
Заяц: Ну если например взять линейку Штандокс, Брюлекс, Нормекс, то у Штандокса результат будет лучшим. А формулы это дело такое, пока не попользуешься спектрофотометром не поймешь в чем разница, есть например такой пунктик у формул как страна производитель, но это не страна производитель авто, как все считают, а страна разработчик формулы, поэтому бывает варианты от куда нибудь из Индии, очень неплохо подходят, с небольшой доколеровкой, хотя больше чем уверен, большинство их не примут даже во внимание. Обычно стандартная формула это как старт, чтоб было от чего оттолкнуться.
AutoColer: про варианты формул знаю , кстати у Штандохина кЕтайские варианты часто лучше всех в цвет бьют , по крайней мере раньше так было.
balerun: Ничего себе javdet пришел здесь и устроил троллинг. :d Не видел конечно результаты подбора вышеописанного участника. Но парочку таких колористов сказочников знаю При чем они совершенно не видят разницу. И еще у многих в белом цвете дальтонизм.. Обхожу стороной. Перекрашивать лень.
денплатонов: balerun пишет: И еще у многих в белом цвете дальтонизм Здесь скорее всего дело не в дальтонизме, а в не правильном подходе к колеровке белого цвета. Колеруя белый цвет очень важно помнить три правила. Правило №1: перед колеровкой, обязательно хорошенько отполировать образец первым номером полировочной пасты (абразивная паста). Это нужно сделать для того, чтоб снять грязную плёнку с поверхности образца. Правило №2: очень хорошо просушивать тест после покраски. Правило №3: сравнивая тест с образцом не забывать о том, что если тест будет горячее образца - тест будет врать. Температура теста и образца должна быть одинакова. Достав тест из сушки, даю ему полежать минут пять рядом с образцом, и только потом сравниваю их.
mac: AutoColer пишет: Хм , возможно , но в своей практике не замечал . Иногда даже наоборот бюджетный бренд показывал лучший результат по стандартной формуле , речь не про компоненты как таковые , а именно формулам. А какие бренды имеешь ввиду ? Ну здесь тоже бы поспорил, есть с чем сравнивать, Дю и Мобик, у Дюпона в разы выше попадание, чем в Мобихеле, главное правильно выбрать нужный вариант ( Саня правильно написал )...........
AutoColer: Полностью согласен с этими 3 пунктами , но часто всё равно есть трудности в колеровки белых солидов . Зачастую они всё равно получаются немного грязнее , чем на авто . Да и ещё есть такой момент , очень много колористов тесты покрывают лаком без отвердителя И если сравнить тесты залаченные полноценным лаком и без отвердителя , то разница получается существенная , это особенно заметно именно на белых солидах. mac пишет: Ну здесь тоже бы поспорил, есть с чем сравнивать, Дю и Мобик, у Дюпона в разы выше попадание, чем в Мобихеле, главное правильно выбрать нужный вариант ( Саня правильно написал )........... Не знаю , меня довольно сильно в этом плане удивила бюджетная Dyna , зачастую стандартные формулы лучше , чем к примеру у Standox/SH Особенно сильно касячат Херберц на красных перлах , часто в рецепте присутствует ксираллик , а он там к примеру совсем не нужен , флоп-контролер практически всегда выше нормы в пару раз . Но сама базовая краска Dyna мне не очень нравится в работе , запах отвратный , капризная по разбавителям , да и разливается в последнее время что то не очень , как будто там биндера нет совсем .
mac: AutoColer пишет: Не знаю , меня довольно сильно в этом плане удивила бюджетная Dyna , зачастую стандартные формулы лучше , чем к примеру у Standox/SH Особенно сильно касячат Херберц на красных перлах , часто в рецепте присутствует ксираллик , а он там к примеру совсем не нужен , флоп-контролер практически всегда выше нормы в пару раз . Но сама базовая краска Dyna мне не очень нравится в работе , запах отвратный , капризная по разбавителям , да и разливается в последнее время что то не очень , как будто там биндера нет совсем . ну ты же сам прекрасно понимаешь - идеала не бывает...........я например делаю в Мобихеле те краски, которые реально можно сделать не заморачиваясь.........чуйка уже на цвета......например ни одного Форда Фокуса в Дюпоне не делал, потому что в Мобихеле есть "чудо" веера, по ним почти всегда встык..........также все японцы, на Мобихеле их можно сделать процентов 20, все остальное подобие из-за бюджетности мешалки, перлы не такие, черных хороших нет и т.д. Хотя все зависит наверное от "подбиральщика" и на Дайне чудо можно творить
денплатонов: AutoColer пишет: Полностью согласен с этими 3 пунктами , но часто всё равно есть трудности в колеровки белых солидов . Зачастую они всё равно получаются немного грязнее , чем на авто . У рок понтов в этом плане хорошо. Да и вообще у рока пигменты чище чем у штандокса. Когда у меня в параллели стояли эти две стойки, понял то что колеруя штандоксом, цвета после налива нужно чистить, а в роке грязнить. Здесь я не хочу сказать что рок круче. Повторюсь - две стойки Европа и Азия в одном подборе, это на много лучше чем одна из них. К стати сказать, у рока белый и глубокий чёрный копеечный по цене, относительно штандокса. Белый 077-0204 - 1086 руб за килограмм; Чёрный 077-0250 - 1253 руб за килограмм.
денплатонов: Блин, вот такой экземпляр. Осветляющих пигментов уже даже больше чем надо, боковой ракурс на тесте светлее, под лампой 3М. Зерно в норме. А он (лючок) светлее в лицо. К сожалению не прокрас не видно через фотоаппарат. Воочию видно хорошо.
balerun: денплатонов пишет: Здесь скорее всего дело не в дальтонизме, а в не правильном подходе к колеровке белого цвета. Колеруя белый цвет очень важно помнить три правила. Правило №1: перед колеровкой, обязательно хорошенько отполировать образец первым номером полировочной пасты (абразивная паста). Это нужно сделать для того, чтоб снять грязную плёнку с поверхности образца. Правило №2: очень хорошо просушивать тест после покраски. Правило №3: сравнивая тест с образцом не забывать о том, что если тест будет горячее образца - тест будет врать. Температура теста и образца должна быть одинакова. Достав тест из сушки, даю ему полежать минут пять рядом с образцом, и только потом сравниваю их. Учтем спасибо. Скажите а вы для трехслоек делаете срез образца\краски?
денплатонов: balerun пишет: Скажите а вы для трехслоек делаете срез краски? Нет. А для чего?
balerun: денплатонов пишет: Нет. А для чего? У нас колорист для сложных трехслоек, да и если позволяет. Просит срез делать. Я так то понимаю что это все для удобства. Но суть вопроса не в этом. Как вообще без него правильно подложка подбирается? Мне просто для саморазвития этот вопрос интересует :)
денплатонов: balerun пишет: У нас колорист для сложных трехслоек, да и если позволяет. Просит срез делать. А какие трёх слойки для него сложные, белые или цветные? И каким методом вы делаете срез? balerun пишет: Как вообще без него правильно подложка подбирается? На разработке формул, по белым трёх слойкам, обычно Р1000-й с водой стираешь до нижнего слоя. Покрываешь это место лаком, и делаешь нижний слой. Но этот метод применяется только для белых трёх слоек. В цветных трёх слойках этот метод мало что даст. Хотя и для цветных трёх слоек такое применяют.
balerun: Эксцентриковой машинкой с мелкой шкуркой 500 катит снимаем пошагово. И полиролькой 417 и убитым кружком с машинкой. Да хоть белая хоть не белая. Без разницы) Лачить не пробовал) попробую отполировать и залачить. Гляну разницу.
денплатонов: balerun пишет: Эксцентриковой машинкой с мелкой шкуркой 500 катит снимаем пошагово. И полиролькой 417 и убитым кружком с машинкой. Да хоть белая хоть не белая. Без разницы) Значит ему это помогает сделать цвет. balerun пишет: Лачить не пробовал) попробую отполировать и залачить. Гляну разницу. Лак толсто не наноси.
balerun: денплатонов, так что с вопросом для общего развития?))
денплатонов: balerun пишет: денплатонов, так что с вопросом для общего развития?)) Вы о чём? Я вроде бы на ваш вопрос ответил?
inzilya: Ну раз уж речь зашла о колеровке белых цветов, добавлю свои 5 копеек))) Большинство колористов пользуются специальными лампами для проверки ремонтной краски на метамерию, среди которых есть и ультрафиолетовая лампа. Она приближает спектральный состав ламп к естественному дневному свету и рекомендуется включать ее одновременно с базовым светом. Эту лампу как раз и лучше использовать для сравнительного анализа светлых образцов на содержание белых пигментов. Эффект основан на возникновении люминесценции (свечения) белых красителей под воздействием ультрафиолетового излучения.
денплатонов: Я тоже хочу продолжить тему колеровки белых цветов. Только это будут трех слойки. Японцы научили нас одному очень полезному приёму, для колеровки белых трёх слоек. Оказывается у белых перламутров, нанесённых на белый фон, боковой ракурс имеет разный оттенок, у одних это розоватый оттенок у других зеленоватый. На фото изображена "заводская" подсказка по белым перлам, которые есть в мешалке рока. На фото: светлый ряд - все белые перлы на белом фоне, тёмный ряд - все белые перлы на чёрном фоне. Всегда пользуюсь этой штукой, когда делаю белые трёх слойки. Реально помогает дать нужный боковой оттенок. Япы правильно рекомендуют не добавлять цветных пигментов в перламутровый слой. Лазил сейчас по форуму info color и наткнулся на такое изречение: И ещё. В биндерных системах есть понятие "биндерный шок", когда в краску льют разбавитель резко, "плюхами". На деле, и в шписе, и в профике тоже заметна такая тема. Как результат - база кладётся "точками", неравномерно. И велика вероятность увидеть на белых цветах чёрные точки, а на чёрных цветах - белые, тоже точки)) Поэтому, так сказать, "во избежание"... - добавляем разбавитель не спеша. Именно вливаем, а не плюхаем. Не как воду в обойный клей, конечно, но всё же.. У меня вопрос к обладателям шпица, штандокса, профика, брюлекса. Это правда? Это технологи этих брендов так рекомендуют лить разбавку в базу, чтоб не было точек на солидах?
maxicolour: Я сталкивался с такой проблемой, притом и в биндерных системах ( типа Дюпона, Палинала, Шервин Вильямса, KCI, Хая и др.) как раз Шпис, Профикс и подобные я туда не отношу, скорее это как раз безбиндерные, но понять суть толком не смог, скорее списал на плохой помол пигмента, чем на резкое вливание разбавителя... Притом эти чёрные (белые) точки, проходят через сито даже с градацией 75 микрон.
денплатонов: Я не просто так поднял этот вопрос. Хочу быть полезен, и делиться своими знаниями. Место происхождения этих точек, находится в крышках дозаторов. С течением времени под крышкой дозатором образуется очень густой налёт, это и есть родина точек (микро сгустков). Величина некоторых из них меньше 75-ти микрон. Вылетая из пистолета и ударяясь о поверхность высохшей краски, комочек-сгусток превращается в микро блинчик (эти точки сильнее проявляются после опыла). С этой проблемой мы столкнулись когда я работал на штандоксе. Проблему эту решает замена крышки дозатора вставленная в новую полную банку с миксом. Или очень тщательная промывка крышки дозатора, но также с заменой банки на новую. Так как пред идущая уже "заражена" этими микро сгустками. Изъятую из установки "заражённую" банку можно использовать для изготовления цветов, в которых этот пигмент идёт основным. На пример: Если это белый пигмент, то из него без опаски можно делать белые цвета, и тд и тп. После выше сказанного, хочу заметить. Похвалю своё "болото". У рока такой проблемы нет. Химия другая. maxicolour пишет: KCI Скажите, что вы знаете о KCI? Дело в том что мой поставщик не поставляет миксеры в Россию. Из линейки KCI, поставляет всё, кроме красок.
maxicolour: Я толком ничего не знаю про эту систему, кроме того что она корейская и биндерная и недорогая (по сравнению с Дю например), хотя форумчане точно знают подробнее и прайсы есть, но надо подождать "схождение благодатного огня..." Хотя все системы подбора схожи, поэтому надо создавать свою, главное чтобы пигменты были идентичны
balerun: денплатонов пишет: У меня вопрос к обладателям шпица, штандокса, профика, брюлекса. Это правда? Это технологи этих брендов так рекомендуют лить разбавку в базу, чтоб не было точек на солидах? Бред какой то денплатонов пишет: Скажите, что вы знаете о KCI? Дело в том что мой поставщик не поставляет миксеры в Россию. Из линейки KCI, поставляет всё, кроме красок. Цена самая гаражная. Я бы чисто из соображений безопасности не стал бы пользовать
AutoColer: Иногда имелись подобные траблы с точками на Штандокс , но не критичные , потому особо не парились . Стойка работала более 10 лет , теперь буду знать причину надо иногда крышки мыть .
maxicolour: Дело всё равно не в шнеках-крышках, у меня стояли эти "мешалки" и по 10 и более лет и ничего, а в другой системе проблемы с "точками" возникали и через пол-года, следовательно проблема скорее всего в перемоле пигментов ( износе или несоответствующей мельнице), слышал про эту проблему в несколько более дешёвых подборах - Спектрал от Новола, Дюксоне, в той-же Хае и некоторых именно дешёвых подборах.
AutoColer: Ну тогда получается Штандокс сгавнился
Алхазур: Денис,лампа у тебя приличная получилась."А ля" 3М.Не мог бы ты более развернуто показать ее ,ну и если можно процесс изготовления,а то честно говоря Итман уже напрягает.Лампа ни о чем и 24 к.рубля на ветер.
денплатонов: Алхазур пишет: Денис,лампа у тебя приличная получилась."А ля" 3М.Не мог бы ты более развернуто показать ее Покупаете такой набор. Раньше стоил около 5 тр. Вынимаете из фонаря отражатель и стекло. Вместо него вырезаете из плотного картона две проставки, так чтоб между ними можно было вставить лампу. Собираете. И всё, лампа готова. Лампочку возьмите из "этмана", разъёмы там одинаковые.
mifody: денплатонов пишет: У меня вопрос к обладателям шпица, штандокса, профика, брюлекса. Это правда? Это технологи этих брендов так рекомендуют лить разбавку в базу, чтоб не было точек на солидах? чушь конечно..
денплатонов: mifody пишет: чушь конечно.. Меня во всей этой чуши зацепило то, что на выделенный красным шрифтом текст, технологи шпица ни как не отреагировали. Я это воспринял так, что они одобряют эту чушь. Тогда я этот текст, выделенный красным, скопировал на официальном форуме шпица. И расположил его здесь, для того чтоб узнать общественное мнение по поводу "правильного" налива разбавки и "точек". Всем откликнувшимся - спасибо. balerun пишет: Цена самая гаражная. Я бы чисто из соображений безопасности не стал бы пользовать Из всей линейки КИ СИ АЙ, продаю только четыре продукта. Всё остальное нам не понравилось. Вот эти четыре продукта за которые не стыдно. Да и покупают их нормально. пластик праймер лак (типо) быстрый лак стандартный (лидер продаж) грунт наполнитель (тонковат но не плох, и не имеет склонности к закипанию)
MARADONA: maxicolour пишет: слышал про эту проблему в несколько более дешёвых подборах - Спектрал от Новола Есть такой косяк,особенно на черных пигментах.Я правда от них отказался иза цены. Но если брать родной и лить в серебро то точки видно.
AutoColer: Вадик , а чего с ценами ? выросли ? озвучь плз ихнии цены , и как вообще система в целом ?
MARADONA: AutoColer пишет: озвучь плз ихнии цены , и как вообще система в целом ? Я бы 2 раз не купил,цену подняли сильно.Система как,мне сложно судить,я другой не работал.Если долго мучатся можно сделать цвет,карточки надо сразу выбросить.Они иногда только запутывают. Но я брал ее по старой цене 1500 евро,сейчас она стоит 2800 евро.За что не понятно,некоторые миксы в 2 раза подорожали. Но я не грущу успел продать,и теперь думаю что себе купить когда выйду с декрета. Про цены сейчас миксы стоят (не пугайтесь только ). Базовые цены по прайсу. Магнета-190 евро 3,5 литра. Черный солид-153 евро 3,5 литра. Перламутры от 55 евро,до 85 евро за 0,8 литра. И эту всю муть предлагают бодяжить биндером за 22 евро за литр. Когда я купил и работал цены были интересней,+ скидка 35%. Сейчас даже с скидкой грустно,мне еще прайсы на штандокс сбросили он почти в ету-же цену.Только скидка 20%. Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан.
Заяц: MARADONA пишет: Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан. Ты не правильно понял.
денплатонов: MARADONA пишет: Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан Штандокс хорошая линейка, и краски тоже нормальные. Это мы обсуждаем нюансы, они во всех системах имеются.
balerun: Опять кривой белый... психанул.......
денплатонов: balerun пишет: Опять кривой белый... психанул.. Это о чём? Можно по подробней?
AutoColer: MARADONA пишет: Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан. Если не строить завышенных ожиданий от стоимости и типа это премиум бренд , то вполне нормальная система . Миксы на мой взгляд - это лучшее что есть у них , с краской из ихних миксов работать приятно будет маляру . Но рецептура - всё как у всех , основной упор на европейские авто , с японскими и корейскими значительно хуже . Начиная где с середины 200х годов , наблюдается пофигистическое отношение к рецептурам в сольвентной системе (Standox BasisLack). По степени приоритета она на последнем месте , после Standoblue и Standohyd . В общем и целом система неплохая , но дорогая , не дающая мне при этом ни каких преимуществ . Разумнее всего её использовать на дилерских станциях европейских производителей , где они в основном и юзаются . В личное пользование я бы её не купил , по крайней мере в нынешних экономических реалиях , ну или если более бюджетные бренды догонят ихнии цены Из личных отрицательных моментов в работе со Штандокс - крышки в банках с миксами не всегда совпадают по размерам . Грубо говоря кончился микс , заряжаешь новую банку в стойку , а крышку от новой банки пытаешься одеть на старую , а она может там например болтаться , хер греметично закроешь , но далеко не всегда так бывает , в принципе это конечно фигня , но для премиум бренда А самое главное химия ихняя больно ядрённая , не то чтобы пахнет неприятно нет , торкает сильно Всегда замечал , если в колерной стоит стойка Standox , то через несколько часов (4-5) начинает ухудшаться общее самочувствие , а если человек не подготовленный ( не колорист ) то уже 1-2 часа .
денплатонов: AutoColer пишет: Разумнее всего её использовать на дилерских станциях европейских производителей , где они в основном и юзаются Когда мне в параллель штандоксу поставили рок. Ну думаю - Европу буду делать на штандоксе а Азию на роке. - Фигушки там! Попадались фольцы и аудюхи, которые на штандоксе не мог сделать а на роке делал спокойно. И на оборот, попадались митцубиси которые на роке не мог сделать а на штандоксе делал спокойно. Да и сейчас серые цвета на митсубиси не все могу сделать на роке, их после меня везут на европейские подборы и делают там в стык. Вот и думай гадай, в чём дело?
AutoColer: Ну вот Ден , убил последнюю иллюзию у колористов
денплатонов: AutoColer пишет: Ну вот Ден , убил последнюю иллюзию у колористов А шо делать? Такова реальность. Всем начинающим и профессиональным колористам, рекомендую сделать (накрасить) вот такие подсказки, по красным цветам (компонентам). Когда я их сделал себе, по рекомендации японцев, был очень удивлён поведением некоторых красных пигментов, в смеси с металликом. Делаются эти подсказки очень просто. Нужно выбрать из своей системы ходовой металлик среднего размера, и поочерёдно смешать его в равных пропорциях со всеми красными. Ну и соответственно выкрасить все эти смеси. Перед тем как наносить лак, намажте на край теста тот красный (в чистом виде) который вы смешали с металликом для этого теста. Так вы будете видеть в какой оттенок он идёт в смеси с металликом.
maxicolour: Ну вообще-то, такие рекомендации уже неоднократно проходили на форуме, притом касаемо не только красных, а всех миксов и в разных смесях и с зёрнами и перлами и белым и чёрным - ничего нового...
денплатонов: УРА товарищи! Я её нашёл. Нашёл программу по которой нас русских, японцы обучали колористике. Ту программу, из за которой вынес японцам мозги так, что они отказались обучать меня по двух месячной программе в Японии. Ответ на запрос о моей кандидатуре на обучение в Японии был таков, - Он задаёт очень много вопросов, по этому не подходит нам для дальнейшего обучения. - Вот как бывает из за большого любопытства. Моя мечта детства, побывать в Японии, разбилась о моё любопытство. Ну да ладно, не будем о грустном. Програмка то хорошая. Я выборочно покажу некоторые моменты, только об углах сравнения. И так, схема обзора углов сравнения по року. На первый взгляд ничего не обычного. Всё просто. Но у темы есть продолжение. Самое главное запомнить где А,В,С и D. Случай номер один. Всё сходится с данной выше схемой. Случай номер два. Меняется расположение источника света. Обратите внимание, как изменились углы обзора (поменяли свои прежние места). ВОТ ГДЕ НАЧАЛСЯ МОЙ ГОЛОВНЯК. Случай номер три. Так же меняет расположение источника света. И даёт дополнительные углы обзора! На мой вопрос - зачем это всё? Ответ: - для того чтоб можно было более правильно объясняться, в какой угол нет нужного оттенка. И по этим точным объяснениям, пользуясь этими тремя случаями, можно дать точные рекомендации, (зная состав краски на тесте). Оказывается у японцев нет описания пигментов. Есть "бейсик колор" где вакрашены все пигменты, и вот эти три случая. Им этого хватает. Это здесь я вам в кратце объяснил. А когда два колориста разговаривают через переводчика, который в колористике ничего не понимает. Поверьте, очень трудно получить ответ на свой вопрос. Трудности перевода очень сильно уводят от смысла. Когда я разговаривал с Хаяси саном через переводчика, переводчик несколько раз не выдерживал и посылал меня с моими вопросами. Мы с Хаяси одно время даже разговаривали с помощью рисунков, жестов и ломанного английского. И переводчик видя это иногда возвращался к нам. Что мне понравилось в японцах, так это то, что они будут объяснять тебе до тех пор пока ты не скажешь - понятно. За это им большое спасибо. Я им так вынес мозги, что когда мы во время прощального вечера обменивались кепками, они мне кроме автографов под козырьком нарисовали вот такую памятку. А это тот самый Хаяси сан.
peskovv: Все те же яйца только вид "сбоку"
денплатонов: peskovv пишет: Все те же яйца только вид "сбоку" Яйца та те же. Только эти ребята с помощью этой не хитрой схемы могу дать более правильный совет в подборе. Даже на расстоянии. И объясняться с помощью этой схемы проще. К тому же письменное описание пигментов проигрывает выше описанной схеме, в понимании работы пигмента. Ведь читая одну и ту же книгу, каждый понимает её немного по своему. А здесь всё построено на визуальном осмотре пигмента. Мне нравится такой подход, всё оригинально и просто.
maxicolour: денплатонов ты бы сюда (в соответствующую тему) скинул эту методичку по колористике от Рока, правда у некоторых она имеется, но может эта (твоя) несколько другая...
денплатонов: maxicolour пишет: денплатонов ты бы сюда (в соответствующую тему) скинул эту методичку по колористике от Рока, правда у некоторых она имеется, но может эта (твоя) несколько другая... Не совсем понял просьбу. Методичку, это - "пособие по колористике рок пеинт"; или программу сделанную в пауэр поинте, по которой нас обучали японцы; или описание пигментов рок пеинт?
maxicolour: Можно всё сразу, мы разберёмся ( кому надо будет).
сахалин: денплатонов пишет: Яйца та те же. Только эти ребята с помощью этой не хитрой схемы могу дать более правильный совет в подборе. Даже на расстоянии. И объясняться с помощью этой схемы проще. К тому же письменное описание пигментов проигрывает выше описанной схеме, в понимании работы пигмента. Ведь читая одну и ту же книгу, каждый понимает её немного по своему. А здесь всё построено на визуальном осмотре пигмента. Мне нравится такой подход, всё оригинально и просто. Спектрофотометр круче всервана.
денплатонов: maxicolour пишет: Можно всё сразу, мы разберёмся ( кому надо будет). Об углах обзора: http://file.qip.ru/office/j51jcYHL/4.%20anglesRUS20101018.html описание пигментов Рок Пеинт: http://file.qip.ru/office/j51jcYHL/4.%20anglesRUS20101018.html Пособие по колористике, можно найти на сайте www.rockpaint.ru как и описание пигментов, указанное выше. сахалин пишет: Спектрофотометр круче всервана Вспомогательные средства, здесь не причём.
balerun: денплатонов, подскажи пожалуйста какой цвет подложки (грунт) лучше всего использовать для золота?
денплатонов: balerun пишет: какой цвет подложки (грунт) лучше всего использовать для золота? Извини друг. Я не сторонник цветных подложек, я сторонник полного прокраса. А грунт предпочитаю светло серый, ну или чёрный для чёрных и подобных ему.
maxicolour: денплатонов пишет: http://file.qip.ru/office/j51jcYHL/4.%20anglesRUS20101018.html - не открылась эта ссылка, хотя если зайти на сайт, то там есть всё это. Ну а программы пошагового подбора в Роке нет? Такого как "калькулятор подбора", только "круче"?
денплатонов: maxicolour пишет: а программы пошагового подбора в Роке нет? Такого как "калькулятор подбора", только "круче"? Нет, такой программы в роке нет. Япы не додумались. Такую программу как в мобике, сделали русские умельцы. Живут в Москве. Я предлагал её року, они отказались. У меня и контакты этих программистов когда-то были. maxicolour пишет: не открылась эта ссылка Что и пауэрпоинт не качается? об углах сравнения. Послушайте стихи о колористике. click here Тазы тазами, а ладовские цвета это отдельная песня. Я их когда изучаю (колерую), у меня только вот такие мысли в голове. click here
сахалин: Шедеврально, плюсую ,братское сердце ,враг не пройдет!!!!
денплатонов: сахалин пишет: Шедеврально, плюсую ,братское сердце ,враг не пройдет!!!! Спасибо.
денплатонов: Стих. "Случай в Чёрном море". Это к хренотени не относится. Это серьёзно. click here представляю вашему вниманию басню, про волка, кролика, козла и стадо баранов. click here Вот такая прекрасная девушка, приехала ко мне за микроскопом из Екатеринбурга. Сегодня, Кристина уезжая в Екатеринбург подарила мне такое дерево, в знак нашей дружбы.
KRISS: Денис, огромное Тебе СПАСИБО за прием, за микроскоп, за множество советов и рекомендаций, которые я 100% буду применять в работе удачной работы и обучения Владимира привет ему)))
MARADONA: KRISS пишет: Денис, огромное Тебе СПАСИБО за Добрый вечер.Я так понял вы та самая обладательница чудо микроскопа?Если не трудно сделайте отчет,как он в работе.И о себе напишите,какой стаж в колористике.
KRISS: )))Да, та самая))) Отчет обязательно сделаю, как только начну работать с сиим чудом техники (как только вернусь из командировки и приступлю непосредственно к колеровке) Стаж... с 2004 г. работала колористом...системы: sikkens, lesonal, dupont, spies hecker, profiline, lechler, rock paint и т.д. ))) много еще всякой всячины я пробовала колеровать))) о микроскопе, как уже говорила напишу позже. П.С. Ах да! На данный момент работаю в Rock Paint ...если это имеет для Вас значение
MARADONA: KRISS пишет: если это имеет для Вас значение Для нас все имеет значение,вы сами от куда (с России?).
Shama: MARADONA пишет: вы сами от куда (с России?) денплатонов пишет: приехала ко мне за микроскопом из Екатеринбурга.
Rover: Shama пишет: из Екатеринбурга. Шамиль, да он географию в школе прогуливал, так что не знает, где этот город находится, да и картами пользоваться не умеет
MARADONA: Приехала из,и живет в (ето разные вещи). Так же писали,что... KRISS пишет: как только вернусь из командировки Вдруг Крисс с Киева,я бы не против где-то на майдане посмотреть в микроскоп.
Rover: MARADONA пишет: где-то на майдане посмотреть в микроскоп. Марик, что, в Киеве нигде не торгуют микроскопами что ли? Возьми с собой выкраску, поди в магаз, скажи дайте глянуть в металлографический микроскоп и все увидишь http://ulab.com.ua/catalog/list.php?IBLOCK_ID=30&SECTION_ID=33
KRISS: Всем привет! Прошу прощения за такую длительную паузу....бесконечные командировки...., но как и обещала напишу о своем опыте работы с микроскопом)) выручил, если честно случай на СТО в г. Тюмени, крупный дилерский центр, краска Jaguar-LJZ серенькая такая, на вид ничего особенного ....металлик как металлик...смотрю в микроскоп и вижу зеленый перл ( который с красным кирпичным боком, такой обычно есть во всех премиум линейках) сама думаю, ну и нафиг он там нужен, сливаю без него)))) ...вообщем перлик пришлось добавить уже в следующий ход. ВЫВОД: микроскоп реально полезная штука, особенно при отсутствии формулы, а даже и при ее присутствии, глядя на краску и на формулу, я бы исключила этот пигмент...но "всевидящий глаз" таки не позволил мне этого сделать. В итоге краску получилось сделать из пигментов, которые реально есть в формуле, хотя обычно, я колерую всем спектром, могу в металл налить 2-3 перлика спокойно и глазом не моргну на то, что увеличиваю себестоимость краски в целом....вообщем мне понравился мой первый опыт...скоро опять командировка в г. Тюмень, где мне нужно будет разрабатывать рецепты, обязательно возьму с собой микроскоп
maxicolour: Я тоже поддерживаю использование микроскопа при изготовлении красок, при "глубоком рассмотрении" кое-что "всплывает" такое, о чём ни базовая формула, ни опыт, не подсказывают...
Сергий: вы что элемент по которому подбираете в месте с вы краской по микроскоп суёте... а если по машине делать надо....?
Алхазур: Сергий пишет: вы что элемент по которому подбираете в месте с вы краской по микроскоп суёте... Да какие проблемы положить микру на крыло,капот ,крышу.
KRISS: полностью согласна))) микроскоп очень мобильная штука
денплатонов: Всем ПРИВЕТ! Простите что исчез. Люди, такая ситуация. Принесли мне образец трёхслойки на мото. Проблема в следующем - в этом цвете крупный жёлтый ксиралл, обычный жёлтый ксиралл (имеющийся в каждой системе подбора), мелковат. Может быть, кто нибудь знает, где найти такое чудо? В эксклюзивах нипона и рока, таких нет.
Eikhner: флейки используй
maxicolour: Это не флейки-глиттеры, а скорее ксирал, но действительно более крупный. Аналоги имеются у некоторых производителей, например у Эккарда или у Мерка. Но они настолько редкоиспользуемые что их никто (почти) и не покупает. У тебя ведь есть микроскоп неужели в нём не видно что там насыпано?
денплатонов: Самые мелкие флейки для этого случая, очень крупные. Микроскоп говорит что это ксиралл, но мой ксиралл, и в других сис-мах - мелковаты. А за наводочку спасибо, буду пробивать дальше.
maxicolour: Опять-же, ты как бы описал проблему, но не дал пояснений - что за мото, модель, год, да и фото было бы в тему. Всё может оказаться намного прозаичнее - просто окрашенный металл, никаких изысков...
abettor: Может, ириодин какой или колорстрим. Вот здесь у меня описания (порошки, в самом низу): http://abettor.96.lt/mix/sh-opisanie.htm
денплатонов: abettor пишет: Может, ириодин какой или колорстрим Нет, друг мой. Нужен ксиралл жёлтого цвета, по размеру в полтора - два раза крупнее обычного жёлтого ксиралла, в остальном по цветовым параметрам такой-же. Я уже очень сильно сомневаюсь в том, что найду этот компонент. Мне это нужно для харликов, года и модели не знаю. В харликах часто используемый компонент в цветах. Задача следующая - красить гарантийные харлики в России а не в пиндосии. Работу мне припёрли из Еката. У них там какая-то своя заморочка, но я так понял что в пиндосии красить очень дорого, а в России из за того что не могут в точности повторить цвет у них проблемы с официалами. Пиндосы настоятельно рекомендуют красить у них за очень дорого, или пипец дилерству. Как то так.
maxicolour: завтра гляну, скажу тебе подобие этого ксирала у Эккарда
денплатонов: maxicolour пишет: завтра гляну, скажу тебе подобие этого ксирала у Эккарда Спасибо.
maxicolour: В Eckart*e пигменты подобные крупному жёлтому ксиралу называются серия Luxan - E221 - размер частиц 35-100 мк (интерферентный золотой), D393 - размер 20-105 мк ( комбинированный золотой) и С393 - размер 10-65 мк тоже комб. золотой. А в Merck*e имеется серия Miraval, там есть пигмент 5420 - Magic Gold размер частиц 20-200 мк. Пожалуй Merck будет ближе к искомому тобой.
денплатонов: maxicolour , Дима, Спасибо большое! Твою инфу передал ребятам, как найдут-привезут, отпишусь.
полная версия страницы