Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Лакокрасочная система Challenger® Дюпонт » Ответить
Лакокрасочная система Challenger® Дюпонт
miks: Мне предложили систему Challenger®, я о ней практически ни чего не слышал, кто нибудь работал с этой линейкой? Лакокрасочная система Challenger® Прайс действителен с 26 января 2009 года CL артикул Наименование товара Упаковка, л Цена за упаковку, у.е.* 2K акриловые тонеры Challenger SS 2K10 Jet Black Challenger 3,5 43,81 2K12 Ocre Yellow Challenger SS 1 14,62 2K14 White Challenger SS 3,5 43,81 2K30 Scarlet Red Challenger SS 1 18,40 2K31 Red Orange Challenger SS 1 14,62 2K32 Rubine Red Challenger SS 1 18,40 2K34 Carmine Red Challenger SS 1 18,40 2K36 Bordeaux Red Challenger SS 1 14,62 2K39 Red Blue Challenger SS 1 18,40 2K40 Deep Orange Challenger SS 1 14,62 2K42 Yellow Orange Challenger SS 1 28,64 2K44 Deep Yellow Challenger SS 1 18,40 2K45 Bright Yellow Challenger SS 1 14,62 2K50 Green Yellow Challenger SS 1 14,62 2K52 Blue Green Challenger SS 1 14,62 2K60 Blue Turguoise Challenger SS 1 14,62 2K62 Dark Blue Challenger SS 1 14,62 2K70 Medium Blue Challenger SS 1 14,62 2K72 Blue Violet Challenger SS 1 18,40 2K74 Blue Lila Challenger SS 1 18,40 2K76 Violet Maroon Challenger SS 1 18,40 Базовые тонеры Challenger BC BC100 Black Challenger BC 3,5 43,81 BC110 Dark Brown Challenger BC 1 14,62 BC112 Brown Red Challenger BC 1 14,62 BC114 Ruby Red Challenger BC 1 14,62 BC116 Ocre Challenger BC 1 14,62 BC120 Base White Challenger BC 1 12,52 BC122 Crystal White Challenger BC 1 14,62 BC124 Flop Control Challenger BC 3,5 43,81 BC130 Red Orange Challenger BC 1 28,64 BC131 Medium Red Challenger BC 1 14,62 BC132 Clear Red Challenger BC 1 14,62 BC134 Magenta Challenger BC 1 14,62 BC136 Light red Challenger BC 1 28,64 BC138 Dark Maroon Challenger BC 1 18,40 BC139 Scarlet Red Challenger BC 1 28,64 BC140 Red Yellow Challenger BC 1 14,62 BC142 Effect Yellow Challenger BC 1 14,62 BC146 Yellow Challenger BC 1 18,40 BC147 Bright Yellow Challenger BC 1 28,64 BC148 Yellow Oxide Challenger BC 1 14,62 BC150 Medium Green Challenger BC 1 14,62 BC152 Dark Green Challenger BC 1 14,62 BC154 Green Gold Challenger BC 1 14,62 BC160 Turguoise Blue Challenger BC 1 14,62 BC162 Green Blue Challenger BC 1 14,62 BC164 Marine Blue Challenger BC 1 14,62 BC170 Red Blue Challenger BC 1 14,62 BC172 Violet Blue Challenger BC 1 14,62 BC174 Clear Violet Challenger BC 1 14,62 BC176 Blue Red Challenger BC 1 14,62 Металлики Challenger BC BC300 Extra Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC302 Very Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC304 Standard Coarse Silver Challenger BC 3,5 43,81 BC306 Medium Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC308 Standard Medium Silver Challenger BC 1 14,62 BC310 Standard Fine Silver Challenger BC 1 14,62 BC312 Coarse Bright Silver Challenger BC 1 28,64 BC314 Standard Bright Silver Challenger BC 3,5 43,81 BC316 Alu Gold Challenger BC 1 14,62 BC380 Aluminium Tint Challenger BC 3,5 43,81 Перламутры Challenger BC BC340 White Pearl Challenger BC 1 14,62 BC342 Micro White Pearl Challenger BC 1 14,62 BC344 Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC346 Micro Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC348 Light Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC350 Russet Pearl Challenger BC 1 18,40 BC352 Blue Pearl Challenger BC 1 14,62 BC354 Gold Green Pearl Challenger BC 1 14,62 BC356 Red Green Pearl Challenger BC 1 14,62 BC358 Blue Green Pearl Challenger BC 1 28,64 BC360 Platinium Gold Pearl Challenger BC 1 14,62 BC370 Red Violet Pearl Challenger BC 1 14,62 Ксираллики Challenger BC BC390 White Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC391 Red Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC392 Blue Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC393 Green Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC394 Gold Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC395 Copper Brilliant Challenger BC 1 50,26 Добавки и низкоконцентрированые тонеры Challenger CL300 Матирующая добавка Challenger 1 14,62 CL310 Перламутровая добавка Challenger BC 1 14,62 CLT01 Black Challenger Toner 1 14,62 CLT02 Red Challenger Toner 1 14,62 CLT03 White Challenger Toner 1 14,62 Оплата в рублях по курсу 1у.е. (евро) = ЦБ РФ + 1%
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
miks: И в чём отличие от Дюпонт?.
andrei: где то уже это было вроде. mifody спрашивал. Вот нашел Дед пишет: Vika, Duxone, Challenger этото все одно и то-же. Упаси Вас Бог купить эту систему. Программа бестолковая, краски довольно слабые по качеству, а самое главное, техническая поддержка никакая. Говорю не голословно, все пройдено лично. У меня Max Meyer, Spies Hecker и Mobihel, причем Mobihel постепенно вытесняет Spies, т.к. миксы индентичные, кроме черного 574. Удешевлять подбор не стоит за счет качества краски и плохой программы. Можно, конечно все делать на коленке, если есть опыт и тогда бренд системы не принципиальный. Все зависит от мастера который будет у вас работать, а еще более важен маляр с комплектом головы и рук, тогда колорист вообще не нужен, слить краску по коду сможет любой, а вот покрасить не совсем подходящей краской далеко не каждый. Удачи! Еще где то было на форуме
miks: Похоже этого достаточно
Alexander: Хорошая реклама Mobihel, но это только эмоции. На факте Challenger новая система, это тот же DuPont но в миксах. Цена и качество Суппер!
Litviniva: интересный фак о том, что Mobihel это то же само что и Spies Hecker , но разные производители. Spies Hecker давно уже купил Du Pont, так может имеет смысл покупать оригинальную краску а не подделку Helios
tat-color: Приветствую Всех творческих людей. Меня попросили высказать свое мнение по поводу Челенжера. Охотно приму обсуждение в этой теме. Мое мнение: === Хороший или плохой Челенжер? Что лучше Мобихел или Челенжер? Вопросов много задать кучу. Черленжер это самостоятельная микс система, так же как и Мобихел. На самом деле мне очень приятно наблюдать как DuPont продвигает свои новые продукты. Я знаком и сдругими новыми системами, которые лично рекомендую рассмотреть всем. Это полиуретан PERCOTOP. Сам пользуюсь и тихо молчу про это так как конкуренты только и делают, что цены сбивают
Moroz: Litviniva пишет: интересный фак о том, что Mobihel это то же само что и Spies Hecker Подробнее обоснуйте пожалуйста.
mifody: Дю понт - бренд система, Дюксон - бюджетная , Челленджер -супербюджетная у которой фондеки никогда не совпадают с реальными выкрасами. У нас челленджер продают по 3 у.е -100г. Представьте какая у неё себестоимость....
Дед: Alexander пишет: Challenger новая система, это тот же DuPont но в миксах Еще раз нет. Дю Пон и Дюксон это совершенно разные вещи. Уже писал, что Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе. Про качество нельзя сказать что полная хрень, но до Мобика далеко. Сравните хотя бы основной черный. Пигментация слабее, помол сажи более крупный и грязнее на флопе. Серебро очень сухое и менее укрывистое, всегда в формулах с серебром присутствует Унисильвер-такой мутный стабилизатор. Флоп добавка слабо работает, иногда до30-40% в формулу входит, а это все таки здорово уменьшает эластичность пленки. Справедливости ради можно отметить хороший ряд перламутров и ксираллов, качество вполне удовлетворительное и цена бросовая, можно неплохо сэкономить. Программа совершенно бредовая, что ни пробовал делать -очень далеко до истины. Например Тойота 199 уж везде во всех системах отработана почти в грань, здесь же куча вариантов и все довольно далеко до истины. Мое резюме такое. Эту систему можно брать как вторую после какого нибудь ведущего бренда, для экономии на простых подборах, причем для более опытных мастеров. Новичкам очень сложно будет работатьбез косяков и мучений, тем более без хорошей онлайновой поддержки.
Дед: Litviniva пишет: Mobihel это то же само что и Spies Hecker Это не совсем крректно. Базы красок разные, Шпис иШтандокс гораздо качественнее. Пигменты, на основе которых созданы эти микс системы одинаковые, соответственно МОБИКОМ МОЖНО РАБОТАТЬ ПО ЛЮБОЙ ИЗ ЭТИХ СИСТЕМ. Просто качество конечной краски будет ниже, но цвета полностью соответствуют.
mariya: Maler-Colorist пишет: На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию. Во-первых, Дюпон - это самая полная линейка материалов по кузовному ремонту. Шпатлёвок, лаков, грунтов всяких разных - просто на любой вкус. У Дюпона самая продуманная техничка. Я более толстой не встречал. :-) Это вовсе не говорит о том, что ассортимент усложняет что-то там. Любой может из разнообразия Дюпона выбрать себе любую линейку, хоть Лезонал - аналог Дюксон, хоть Сиккенс - аналогичные прекрасные грунт у Дюпона - UPP4004S, лаки по технологии ChromaClear(R). Теперь про систему подбора. В Дюпоне используются не просто концентрированные пасты, а собственно стопроцентные пигменты, смоченные, чтобы хоть как-то вытекали из банки. Ничего более концентрированного ни у кого нет. Так что можно сразу выкинуть инсинуации, дескать Дюпон неукрывист. Откройте отстоявшуюся банку любого металлика других систем, вы увидите внизу металл, а сверху соплю. Откройте же банку металла Дюпон - никакой сопли, а линейку можно воткнуть в дно. Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. Удивляет, что некоторые товарищи к своему премиуму типа Шпица покупают миксер Мобихел, чтобы сэкономить. Они берут и покупают ещё один миксер!!! "Экономят"! В Дюпон достаточно купить 4-литровую банку дюксоновского биндера по 800 рублей - вот и все инвестиции! Если кого-то устраивает красить Мобихелом, то уж от дюпоновской 600-й он не будет ворочить нос. А если надо сделать краску, с которой приятно работать (а не поливать 5-6 слоёв как в Мобихеле), то есть эффективный биндер XB-155, который допускается налить в два раза меньше, чем в рецепте сумма биндеров и сделать непревзойдённую по укрывистости краску. Один пролив + "контрольный" полумокрый. Да и вообще Дюпон можно купить в стартовом комплекте по 200-300 грамм каждого пигмента и стартонуть! Лехко! Не надо зарывть в краски деньги. Приедет заказ на полтора литра готовой - сделаешь. А с прибыли начнёшь покупать литровые упаковки пигментов. Почему не продают пигменты (в кавычках) сразу готовые (с растворителем)? Хотя есть оригиналы - Лезонал. Представьте, вместо того, чтобы иметь склад из густых красок (вроде Дебира) и двух канистр универсального растворителя, приходится покупать вместе с пигментами и растворитель, который порожником тусуется в каком-нить редкоиспользуемом пигменте. А Дюпон вообще предлагает не покупать более дорогой, чем расторитель биндер на будущее, как это реализовано во всех системах. Он предлагает держать биндер строго в соответствии с "парадигмой" "точно-вовремя". И ещё момент. Пигменты в системах имеют весьма разную химическую природу и с биндером (любым - хоть сиккенсовским, хоть шпицовским) они всё равно реагируют. Какие-то меньше, какие-то больше. У красок есть срок хранения. Дюпоновские пигменты живут в банке сами по себе - это одно вещество. Их смешивают с биндером лишь в самом конце. Когда колорист, работающий не на Дюпоне, колерует, он колерует не пигментами, а краской. Вместо того, чтобы колеровать в прямом смысле, он будет разбавлять одну краску другой. Вместо 10 граммов пигмента нальёт 60 и к ним 40 грамм раствора. Ну и зачем? У Дюпона огромная палитра, которая справляется практически со всеми красками. У Дюпона 9 металлов и все они нужны! У Шпица 8 металлов, один из которых фактически дублирует другой. Или, например, 530-й и 531-й у Шпица. Зачем дублировать-то? Ну нету у вас дюпонтовского 93-го трансоксида, так зачем делать видимость большой палитры, дублируя краски? У Шпица нет 62-го - "синего 582-го", вообще по красным проблема. Я сначала думал, что "вишнёвое варенье" (582-й) у Шпица хорошее, оказалось грязное. Сравните с дюпоновским AM85 - за уши не оттянешь! Как вы, хвалители Шпица и Мобика, подбираете все эти красные солидные Лачетти? На грани. А в Дюпоне без проблем. Нет ярких оранжевых типа как 53-й в Дюпоне. 532-й в Шпице и 316-й в Мобике - это что вообще такое? Попробуйте AM90 и почувствуйте разницу! У Дюпона есть все пигменты, которые нужны, а те редкие, которые есть у других, легко получаются из основных дюпоновских. Хотя ради справедливости скажу, что шпицовский 547-й - удобный сине-фиолетовый. Но Дюпон также решает такие задачи и не имея подобного. Ох, уж эти рецепты. Знаете в чём прокол тех, кто говорит, что у них самые точные рецепты? Во-первых, точность рецепотв, это едва ли объективный показатель. Сравнить системы по точности практически невозможно. Я могу взять рецепт Дюпона и Шпица на краску "Х" и рецепт Шпица будет точнее. А потом возьму рецепт на краску "У" и рецепт Дюпона высмеет все претензии Шпица на точность. Когда сворачивают в трудноустанавлиемые вещи - это звоночек, что надо искать нечестность. Во-вторых, рецепты принципиально не подходят к конкретным участкам, конкретных автомобилей и доколеровывать всё равно приходится. И какая разница, доколеруешь ты 5-ю граммами Шпица или 5-ю граммами Дюпона? В-третьих, в специализированных станциях, за которые особенно борются премиумы, весь подбор крутится вокруг 20-30 красок, рецепты и альтернативы которых исхожены колористом вдоль ипоперёк. И в-четвёртых, грамотному колористу плевать на рецепты. А в-пятых, я не оправдываю Дюпон, потому что с рецептами у него всё нормально, по крайней мере ну никак не хуже, чем у других. Есть два сайта по рецептам - основной и азиатский. На какой-нить тарантас, произведённый в Тибете, рецепт найдётся. Критикуйте. Что кому не понравилось в Дюпон? P.S. Я не заинтересованное лицо. Мою писанину надо рассматривать как реакцию на неоправданное обсиралово Дюпона и такое же лживое восхваление какого-нибудь Мобихела или - не иначе как Бога - Шпица. Проблема в том, что технологи Дюпона не всегда могут сразу рассказать о подводных камнях Дюпона и посоветовать как можно гибче и выгоднее пользоваться Дюпоном (собственно американцы сделали Дюпон как очень гибкую систему под любые требования). Нашим продавцам важно втюхать подороже - ну не имеют они всекорпоротивного мышления с американцами. Своей деятельностью сами губят прекраснейшую марку! И кАлористы ещё какие-нибудь доколеруют Мобихел, разбодяжат до консистенции воды и втюхивают как Дюпон 6000. А потом умные маляры шипят: да красил я этим Дюпоном - гавно!
Дед: Еще раз заостряю внимание. Дю Пон и Дюксон это совершенно разные и несоизмеримые смстемы. К Дю Пону претензий нет, а Дюксон протестируйте и все поймете.
mariya: Дед пишет: Дю Пон и Дюксон это совершенно разные и несоизмеримые смстемы А Дюксон и Челенжер?
Дед: Дед пишет: Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе.
arie: Дед пишет: Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе. А по цене на компоненты?
Дед: arie пишет: по цене на компоненты? Догадайся с трех раз.
arie: хи-хи
tat-color: Прошу простить меня. Я не успел дописать свое сообщение сразу. Буквально - вытащили из за компа. - Присоединяюсь к высказываниям по Дю Понт. Прикольная компания DPS (DuPont Point Sistem). - У них, у ДюПонта, подход к работе и мышление не наше "совковое". Если горя о том же Мобихеле, я (возможно "мы") прежде всего думаю о стойке в недорогом автосервисе. - ДюПонт 600 или 6000 предпологают то же сервис, ... но в масштабах "конвеерной проходимости". То есть, в основном большое обилие материалов (грунтов, лаков, красок) позволяют выстроить весь тех процес окраски "на поток". Краски, лаки, грунты - много прощают малярам. Практически, можно "косячить в наглую" и многих дефектов просто не будет. Подтеки расплывуются, шагрень то же разойдется. К чему я все это пишу?! Прежде всего хотел акцентировать общий настрой ДюПонта. И от этого общего настроя хочется постораться пролить "ясность" (на мой взгляд) появления Дюксона и Челенжера. Не обязательно ссылать на цитаты преставителей компании ДюПонта. Можно просто логически размышлять. Все бренды ДюПонта (Дюксон, Челенжер, ДП 600, ДП 6000 и другие) все они пропагандируют ПОДЛОЖКИ!!!!! Это и не хорошо и не плохо. Это просто есть и это есть Факт!!!! - Соответственно, любой колорист в любой системе скажет, что в ПОДБОР с подложками (это типа 3-х слойка) или подбор уже окрашенной поверхности с подложкой - ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ. Это не работа, это полный ДУРДОМ!!!! --- В чем фишка?! Все очень просто! ДюПонт не позиционирует ПОДБОР как свою сильную сторону!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДюПонтовцы говорят - "один хрен толком не получится, красте "переходом" и еще возьмите подложку №Х, краску с экономите!!" . ---- По этому, говорить какая стойка лучше в подборе по отношению к ДюПонт*ам я считаю не корректным лиж потому, что они сами этим не парятся. ------ Кстате. Есть инфа от представителей ДюПонта (на уровне слухов), что ДюПонт перестает выпускать печатную цветовую документацию (колорбоксы). Размышления ходят такие, что "а накой она нужна, если есть фотоспектометры и ПО". Если в "Азии" (версия программы ДП) около 20 ти рецептов на серебристую митцубиси по одному коду, то что может увидить колорист в колорбоксе? Все равно все рекомендуют красить переходом." Я не знаю коснется это Дюксона и Челенжера. --- Мое мнение: Появление Челенжера это попытка предоставить пользователям (работникам СТО) миксовую альтернативу. Так сказать "Если Вам не нравятся биндерные системы, а Вы хотите работать с нами - вот Вам Челенжер". - А заморачиваться по 200 грам подбирать краску - это пусть другие голову ломают. ------------------------------ В Челнах первый Челенжер рассматривался (его хозяином) как "Стойка только для "слива"". Подбор - это "Вы не туда попали". А "на подложку или на наружку пару-тройку кг. дешеле чем у нас ни кто не сделает"!!! ================ По своей сути это все что я хотел сказать по поводу политики ДЛ и Челенжера. Считаю, что некая доля актуальности и "правды" в появлении Челенжера есть. Но рассматривать Челенжер только для подбора наверно бы не стал. Он создавался для другого - "гнать объем".
mifody: tat-color пишет: "гнать объем". [/quote Согласен полностью.
tat-color: Хотелось бы заметить, что "Гнать объем" - это не означает, Челенжер и Мобихел в разных ценовых группах!!! = Хозяин лаборатории сам устанавливает цены. Включая туда ЗП колориста, техноогические потери, наценнку, и прочее. По этому, на "ПОДБОРЕ" любая краска будет дороже, чем на "СЛИВЕ". При "сливе" можно делать минимальнейшую наценку. Технологических же потерь нет!!! = Сравнивать цены "Подбора" Мобихел и "Слива" Челенжера - не корректно. Можно так же сравнить и "Подбор" Челенжера и "Слив" Мобихела.
Дед: tat-color пишет: Челенжер и Мобихел в разных ценовых группах!!! Чел 810 Моб 870
Борода: Дед Привет! Если сможешь помоги формулкой, короче ЗАПАРИЛСЯ. Свежий S MAX цвет G6 Panther Black,раньше делал в лет, а с этим уже 3й день и полная Во флопе он ярко-фиолетовый просится329,но он краснит, а331 грязнит-MOBIK.если есть наработки выручи?
Борода: Дед Кстати все по колористике РЕФИНИША опробовано-вообще не в ТЕМУ
Дед: Борода пишет: Panther Black, Код этой краски 2851. В Мобике искать в FORD EUROPE. Если карточка 03-03-120 не подходит,а она обычно самая ходовая, увеличь количество 345, процентов на 15-20, он дает как раз ту красноту, между 329 и 331, возможно с увеличением основного черного. Я делаю эту краску в Максе, формула из проги очень хорошаяю Вот перевод в Мобик. 364-744.3 404-6.2 406-10.3 332-15.5 471-45.5 362-103.4 Плотности конечно у Моб и Мак разные, но попробуй слей малехо, думаю нормально будет.
tat-color: Дед пишет: tat-color пишет: цитата: Челенжер и Мобихел в разных ценовых группах!!! Чел 810 Моб 870 Дед, вы согласитесь с тем, что ваша цитата не корректна. Фраза вырваная из контекста - не отображает того, что я хотел сказать. В Челенжере есть миксы дороже чем в Мобихеле и при этом они очень часто используются. По этому, о сибестоимость слитой краски можно порассуждать.
arie: не знаю,поповду Миксов,но программа у Челенджера и Вики, полная фигня! одно то,что монокраски можно мешать,в 90% только акрил,а не база под лак,уже не удобно! Искали BMW цвет 257, у Вики и Челенджера,только один вариант под акрил,а у Штандокс выдал рецепт на базу под лак без проблем,и несоколько вариантов,так же R-M, даже водную формулу извлёк. Работать можно всем, вопрос цены и умения.
Дед: tat-color пишет: В Челенжере есть миксы дороже чем в Мобихеле и при этом они очень часто используются. Абсолютно согласен. Такие как ярко красный и грубое бриллиантовое серебро, действительно, дороже чем в Мобике. А себестоимость миксов в среднем сопоставима друг с другом. Но в качестве массы и качестве программы Мобик недосягаем. Вы же не скажете, что у Шписа и Штандокса плохие проги, а Мобик оттуда все и срисовал. Что касается проги Челл., то уже высказывался про детсад. arie это подтверждает.
arie: Дед пишет: Мобик оттуда все и срисовал А у мобика,прога как у шпица и штандокса? я просто её не видел никогда........
диез: Никогда не вмешивался в ваши профессиональные дела подборщиков красов, но для меня лично никогда не было проблемы подобрать краску. Беру 30 гр. краски на подборе, расшифровку, без разницы какой фирмы. И делаю из остатков красок, которые остаются после других машин. За -дцать лет притензий никто не предъявлял. Приблизительно это выглядит так: http://slil.ru/28437556 Качество цветоподбора определяет м а с т е р с т в о маляра!
olegx: диез из остатков можно в обрез сделать?
АНТОХА: диез пишет: для меня лично никогда не было проблемы подобрать краску. ну.. как говорится никогда не говори никогда...
arie: фантастика какая то.........,нафига многотысячные системы покупать.если можно на коленке всё смешать.
Дед: arie пишет: нафига многотысячные системы покупать.если можно на коленке всё смешать. Да, все можно. Диез прав по своему. Я когда то то же такой алхимией занимался вот только переходы длинные приходилось делать. Если Диез не берет деньги с клиентов как за фирмовую краску, и они знают чем красятся их авто, то все по-честному. " Хочешь дешевле - на!" Сколько полных покрасов иномУрок сделано такой бадягой. Сколько Ниссанов KLO покрашено снежкой с рынка, а KG1 Мобиковским опалом, слегка подколерованным, а митцики всеми нелюбимыми P26 открашены простой калиной. Подобных примеров Уххх, сколько. Иногда только когда на подбор принесут можно определить. Ну, а теперь профессионально к Диезу. Например такие краски как LB7Z без миксов не сделать, там совсем другой белый, у него эффект сине-желтый под разными углами, не говорю уж про сложные перлы и трехслойки. Или вот LC9Z без чистого без желтизны микса сделать трудно. Если уж Вы так хорошо делаете самомесы, то хотя бы на стыки панелей нужно лить оригинал. А вообще Браво! Очень хорошо Вас понимаю и поддерживаю.
диез: Дед пишет: то хотя бы на стыки панелей нужно лить оригинал Вот для этого и нужны те 30-50г с подбора.У нас можно любые компоненты взять отдельно.Я никогда не имею притензий к колористам,а они ко мне,клиентов частенько подкидывают,так-что мы с ними в мире и согласии живем,рука руку моет,это очень в тему. ------------------
skull: tat-color пишет: Присоединяюсь к высказываниям по Дю Понт. Прикольная компания DPS (DuPont Point Sistem). Не знаю такой компашки. Она точками машины расписывает Знаю -DPC (DuPont Performance Coatings). Но они тоже прикольщики-трюкачи.
arie: Сейчас Челенджер у нас,активно пропихивают, вместе с Дюксоном,просят 4Евро, Менеджер,расхваливал как мог, доказывал что Дюксон это ДюПонт, а в подкрепление своих слов, принёс баночку Дюксона и указал на лого "Дюпонт". Условия разные предлогали, мол за стартовый пакет заплати,а всё остальное так дадим, итд,итп.,это мы и так всё знаем ;).
skull: arie пишет: что Дюксон это ДюПонт, а в подкрепление своих слов, принёс баночку Дюксона и указал на лого "Дюпонт". А он не говорил, что только лохи колхозные покупают Dupont задорого, а настоящие пацаны всегда берут - Duxone? Это из разряда - на..уя брать Lexus, когда GreatWall на него очень похож? Duxone конечно производит Dupont, но это эконом серия и сравнивать его с производительностью на 6000-серии смешно. Только если на сторону торговать в окружении злых конкурентов.
skull: Лёлик пишет: skull, а ты отличишь базу Challenger от 6000-й? Если её разбадяжат как на 95% подборов - точно не отличу Но если ты ещё раз перечитаешь мой последний пост, то наверное заметишь, что я написал "с ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ на 6000-серии ". То есть и наличие более-менее реально подходящих формул, их обновление и количество слоев до укрывания и пр., то разница заметна.
skull: skull пишет: Лёлик верни пост, а то я на психа похож - сам с собой разговариваю
Борода: skull Ай МОЛОДЦА, а ЛЕЛЕГ
arie: skull пишет: А он не говорил, что только лохи колхозные покупают Dupont задорого, а настоящие пацаны всегда берут - Duxone Ты будеш смеятся,но он так говорил ;)
Лёлик: skull пишет: Если её разбадяжат как на 95% подборов - точно не отличу... О том и речь. Знаешь, чем отличается 600-я "технология" от 6000-й?
mishustik: Ноликом?
Лёлик: Иногда даже приходилось слышать, что 6000-е биндеры (XB155, XB165) «более укрывистые». С чего бы это прозрачной сопле быть более укрывистой? Пропорция пигментов в биндере у 6000-х выше, чем у 600-х красок. Сравните рецепты. За некоторым исключением — редко наоборот. Видимо это для того, чтобы меня носом туда ткнуть. Но 6000-е всегда возьмут своё, так как разбавляются они не как 600-е (1:0,8), а в пропорции 1:0,33! Откройте техничку. При этом 600-е имеют вязкость 15-16 сек, а 6000-е — 18-25 сек. Ларчик открывается просто! http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/4557ba9c6e47e1787daa47e479fbc76d/view.pic Конечно, 6000-е биндеры «сильнее», но ровно настолько, насколько бритвенный станок с четырьмя лезвиями бреет лучше, чем с тремя. Оно того не стоит. Как делал я? Миксер был куплен конторой «в 600-й версии». Был также на пробу куплен DXB-208. Я начал наливать по 6000-м рецептам (кстати, это единственный период в моей жизни, когда я наливал по рецептам и записывал все капельки в течение колеровки — брр!). И примерно также — по 6000-й «технологии» — разбавлять. На глаз: лишь бы не жидкая, как 600-я. Солиды все смело мешал с дюксоновским биндером. Все тёмные металлики — также. Средние — тоже. Много светлых — опять же на 208-м (4530S приходилось с самого начала чуть уменьшать). И только серебро с «долларовым» (тьфу! ну, и термин!) металлом замешивал на AB150, разбавляя медленным 385-м разбавителем. Также по 6000-м рецептам и 6000-й пропорции разбавления. Красили и улыбались! При этом «настоящими» 6000-ми биндерами у нас и не пахло. Сейчас 208-й стоит 1400 рублей за 4 литра (мотайте на ус, мобихелщики!). 600-й AB150 — порядка 3000 рублей. А такая же банка 6000-го «укрывистого» биндера — пусть поправит меня Rover — не меньше 10000, наверное.
Rover: Лёлик пишет: пусть поправит меня Rover цифры правильные
arie: кругом обман! думаю Dupont скоро выкрдет Лёлика, чтоб тот,больше таин не раскрывал.
Саня-пулик: Лёлег - это как крутой хакер, которого фсб-шникам лучше устроить на высокооплачиваемую работу, чем посадить.
Лёлик: И паста в среднем минимуме — опять же, Rover, поправь — стоит 4000 рублей за литр. 4000 х 0,35 + 1400/4 х 0,65 = 1627,5 (руб. за литр квазишеститысячной неразбавленной краски) 4000 х 0,35 + 10000/4 х 0,65 = 3025 (руб. за литр неразбавленной краски Centari® 6000) Положим, кто-то в своей мастерской вырабатывает всего лишь 50 литров густой краски в год. Если он будет наливать DXB-208 вместо 6000-х биндеров, то за год он сэкономит 70 тыс. рублей. При этом подмену ни маляр, ни клиент не заметит. Так зачем выбрасывать — пусть и вшивые в масштабе года — 70 тыс. на ветер? И потом эти же 70 тыс. тоже можно с умом потратить! Зачем покупать ИК-сушку IRT, когда можно купить более интересную российскую ИК-лампу (я уж молчу про «непрофессиональные» сушки — действительно, не солидно), а на сдачу купить споттер. Вот прикинь, Rover, приходит к тебе Дед Мороз в Новый год и дарит ИК-сушку и споттер! Просто так! Или набор новеньких пистолетов SATA! Не выбрасываешь ли ты по блестящему пистолету за ворота чаще, чем раз в сезон? На 70 тыс. можно и отдохнуть слетать — хороший бонус. Ну, не знаю. Кому-то может спокойнее делать всё «по технологии» — по той, которую написали, как мне кажется, не столько технологи, сколько маркетологи. У «тёплого» лампового звука тоже есть свой покупатель. И у ИК-сушек IRT.
Diki: Лёлик пишет: Как делал я? Миксер был куплен конторой «в 600-й версии». Был также на пробу куплен DXB-208. Я начал наливать по 6000-м рецептам (кстати, это единственный период в моей жизни, когда я наливал по рецептам и записывал все капельки в течение колеровки — брр!). И примерно также — по 6000-й «технологии» — разбавлять. На глаз: лишь бы не жидкая, как 600-я. Солиды все смело мешал с дюксоновским биндером. Все тёмные металлики — также. Средние — тоже. Много светлых — опять же на 208-м (4530S приходилось с самого начала чуть уменьшать). И только серебро с «долларовым» (тьфу! ну, и термин!) металлом замешивал на AB150, разбавляя медленным 385-м разбавителем. Также по 6000-м рецептам и 6000-й пропорции разбавления. Красили и улыбались! При этом «настоящими» 6000-ми биндерами у нас и не пахло. Сейчас 208-й стоит 1400 рублей за 4 литра (мотайте на ус, мобихелщики!). 600-й AB150 — порядка 3000 рублей. А такая же банка 6000-го «укрывистого» биндера — пусть поправит меня Rover — не меньше 10000, наверное. Просто береш и все краски месиш по 6000-ым рецептом, только вместо оригинального берш dxb208??? я правильно понял??
Лёлик: Diki пишет: Просто береш и все краски месиш по 6000-ым рецептом, только вместо оригинального берш dxb208??? я правильно понял?? Ну, да. Только на серебре большее внимание к мелочам при покраске. 1. Когда тепло, используй соответствующий разбавитель — 385-й. Дай металлу нормально уложиться, а плёнке разгладиться. 2. Что там в техничке* написано? "...Нанести 1 средний слой и через 1-2 мин. – лёгкий слой"**. Почему через 1 минуту? Ведь хочется просушить, пройти липкой салфеткой. А потому что выравнивающему слою надо упасть на полусырой предыдущий слой, чтобы не впиться пятнистыми опилками, а нормально лечь за счёт растворителя предыдущего слоя. 3. А ещё вопреки всему есть на сатовских манометрах зелёный HVLP-диапазон. Ставь на середину — яблок не будет. Ну, и пистолет надо соответствующий. ______________ * Между прочим о 6000-й краске. То есть даже 6000-е биндеры не прощают ошибок. ** На практике такая метода работает только... да никогда она не работает! Хоть у тебя шестидесятитысячные биндеры и самые серые в мире подложки! На чёрных цветах разве что. Сначала проходим мокрым, а уже потом "...нанести 1 средний слой и через 1-2 мин. – лёгкий слой". Яркие цвета требуют ещё дополнительные слои.
Саня-пулик: Лёлик пишет: Если он будет наливать DXB-208 вместо 6000-х биндеров, то за год он сэкономит 70 тыс. рублей. Повторяешься, Лёлег. http://autocolor.borda.ru/?1-0-0-00000009-000-0-0-1267195851 --- На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию. ... Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. --- 2 года назад писалось тобой же. А память у меня хорошая...
arie: Два года об одном и том же,это сильно
Лёлик: Древние египтяне знали прямоугольный треугольник со сторонами 3, 4 и 5 единиц длинны. Даже, может, и теорему Пифагора знали, только доказательств не оставили. Вообще вся математика у них была "свыше" — по иронии то как раз чисто пифагорейская (в данном случае пифагорейство как идеалистическое учение). Западло было им доказывать. Греки были рациональнее — доказательства им подавай. Вот и я тогда на манер египетских жрецов вещал: делай по божественной формуле! А сегодня я эту "формулу" "доказываю". Объясняю чем отличается 6000-я краска от 600-й — откуда первая черпает укрывистость. Перефразирую анекдот про Абрама и чай: Умирает старый колорист. К нему пришли попрощаться коллеги: колористы, маляры. — Ну, сейчас-то уже скажи, вот как так у тебя получалось делать такую укрывистую краску? — Коллеги! Не лейте много разбавителя!
skull: Лёлик вообще прав про Dupont, я и писал именно про ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ 6000 серии. Она в принципе становиться выгодна только при потоке машин в сервисе. Есть смысл её использовать, там где нет времени на эксперименты. Для индивидуала там интересно только то, что формулы по ней поточнее, появляются быстрее. Diki пишет: Просто береш и все краски месиш по 6000-ым рецептом, только вместо оригинального берш dxb208??? я правильно понял?? Только при замене биндеров нужно приноровиться, а то серебро колом будет вставать. Саня-пулик пишет: Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. То что Мобихел сильно дешев - это кажется только на первый взгляд, себестоимость готовой базы практически (+-5%) равна себестоимости PPG и дороже MAX MEYERa.
arie: skull пишет: То что Мобихел сильно дешев - это кажется только на первый взгляд, себестоимость готовой базы практически (+-5%) равна себестоимости PPG и дороже MAX MEYERa. Это точно,прикол в том, что народ экономит 20-50 тыс на покупке системы, но потом,прокалывается на себестоимости краски,хотя,хрен его знает. skull вы бы это, в личку зашли,а то тема актуальна.
Дед: skull пишет: То что Мобихел сильно дешев - это кажется только на первый взгляд, себестоимость готовой базы практически (+-5%) равна себестоимости PPG и дороже MAX MEYERa. Не совсем верно. В Макс разбавитель добавляется на 30% больше чем в Мобик. Цена за литр готовой у Мобика на 200р меньше. Про биндер 208 все так. Сейчас у кого Дю Пон в собственности, в подавляющем большинстве льют 208-Й. Это уже четвертый год, как по России ползет, так же как у кого Шпис или Штандок, в банках Мобик налит. Ну, во всяком случае кто деньги считать умеет.
Moroz: Дед пишет: так же как у кого Шпис или Штандок, в банках Мобик налит. Так же в банки Мобика заливают Вику.
skull: Дед пишет: Не совсем верно. В Макс разбавитель добавляется на 30% больше чем в Мобик. Цена за литр готовой у Мобика на 200р меньше. Я бы сказал не "не совсем верно", а не везде верно. Литр густой базы Мобихел примерно 900 руб., а литр густого MM - 1050 руб. (+30% растворителя) получиться практически одна цена, а при +50% растворителя MM будет дешевле. А формулки на иномарки в MM однозначно посильней будут.
Дед: skull пишет: А формулки на иномарки в MM однозначно посильней будут. Полностью согласен. Цены у нас в регионе другие. На Мобик дешевле, на Макс гораздо дороже. Moroz пишет: Так же в банки Мобика заливают Вику Тоже согласен, правда не все близко совпадают, цена на 100р у Вики меньше.
arie: Смысл из-за 100р заморочек?
Дед: arie пишет: Смысл Я тоже так думаю.
Moroz: Дед пишет: arie пишет: цитата: Смысл Я тоже так думаю. Ну так или иначе а я своими глазами видел, как в магазине где стоит стойка Вика, мужичек по сто грамм покупал различных миксов и заливал их в мобиковские банки со шнековыми крышками. Разговорился с продавщицей, говорит мужик постепенно переходит на Вику. Тогда мне пришла мысль, что он стопудово продает готовую красочку под брендом Мобика. Вот так. Копеечка Рубль Бережет.
arie: Марамойство первостатейное! Это целесообразно делатЬ. когда работаешь на дядю,и кроеш в карман разницу,при условии что подбираеш на пароходы или локомотивы,в противном случае,это глупость и жадность. Moroz пишет: он стопудово продает готовую красочку под брендом Мобика А чего под мобиком?! под Штандоксом,совсеть не позволяет,или просто кроме Мобика ничего не слышал
Moroz: arie пишет: А чего под мобиком?! под Штандоксом,совсеть не позволяет,или просто кроме Мобика ничего не слышал Просто на банках написанно Мобик.
Борода: Такие действия называю: Снимать с говна пенки!!
Moroz:
Kinza: А сейчас ещё и из азии и китая биндеры тащить стали, название не помню толи Айко толи Сайко владелец подбора этиктки с коробки вовремя по срывал, на самих банках этиктка Биндер 150 на другой 160, с колористом начал разговаривать(полушепотом ) тот говорит работаем уже пару месяцев нариканий нет по качеству что то среднее между ДХ и 600м, в накладную краем глаза заглянул цена за 3,75=1800р.С колористом знакомы давно попросил его для примера налить Митсубиси Х-24В по коду по 100гр с тем идругим биндером, с 600м всё как всегда в цвет, с новым биндером слегка голубизна вылезла, на как колорист сказал легко исправима ситуация
хирург: Лёлик пишет: Перефразирую анекдот про Абрама и чай: Умирает старый колорист. К нему пришли попрощаться коллеги: колористы, маляры. — Ну, сейчас-то уже скажи, вот как так у тебя получалось делать такую укрывистую краску? — Коллеги! Не лейте много разбавителя! Еще один старый анекдот про колориста: Приходит маляр в подбор и спрашивает: сколько стоит литр металлика? Колорист ему отвечает: литр базы с подбора стоит 3000 рублей. Маляр : А можно подешевле? Колорист: Да можно, но будет пожиже!
apostal: могу задать не правельный вопрос или может комута он покажется глупым, но читаю ваш форум а точнее все темы о колористике и сделал вывод, что с дюпона можно сделать краску краску по цене дюксона или челенжера все зависит от растворителя-разбавителя, ну это если нада народу к примеру по дешевле или красится машына дишовая, а с челенджера и дюксона хрен раз два получишь дюпонт. Просто счас выбераю сибе мешалку и думал сначала бюджетную сибе купить. Но есть опыт когда тока начинал красить купил сибе один слабенкий компресор потом второй такойже спарил их, а потом выкинул отцу в гараж нахрен и купил нармальный компресор нада 500литрод ля пескоструя на тебе, нада 100 для миниджета пожалуста и не непарюсь! Чтоб не получилось покупая бюджетную мешалку и учится трудно было, и потом не пришлось нармальную докупать, разумеется если бюджетная не отобьет охоту подбора красок. В биндэрной систеие нада акрил, будь добор докупить банку биндера акрилового и отвердоса, всетаки дешевле если вдруг решиш на макс маере или дюксоне начать подбирать акрил докупать образно говаря 40 банок акриловой пасты. Кто что может сказать о моих мыслях? Ах да в дюпоне действует пословица мы не настока богаты чтоб покупать дешевые вещи? Или как говорят тут идет переплата за брэнд а качество за ценником не дотягивает? Очень хочется теперь услышать ваше мнение о том на правильном ли я пути?
Lex-art : apostal пишет: В биндэрной систеие нада акрил, будь добор докупить банку биндера акрилового и отвердоса, всетаки дешевле если вдруг решиш на макс маере или дюксоне начать подбирать акрил докупать образно говаря 40 банок акриловой пасты. Кто что может сказать о моих мыслях? У нас Дюксон очень распостранен. А вообще лучше все варианты рассмотреть, глядишь условия интересные тебе предоставят и выбор сам по себе произойдет.
Дядя: Дед пишет: Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе. +мульён Для любителей Дю Пона: это приближено (притянуто за уши) к 600-ой технологии.По крайней мере при появлении Дюкона представители говорили что делается по принципу:берём АМ..... ,бодяжим биндером,клеим наклейку и вперёд.Но компоненты и их цветовые свойства разные.Можно взять компонент ДюПон, разбавить в соотношении 35/65 ( как в 600-ой) с биндером по теории должен получиться Дюксон или Челенджер,на практике укрываемость ДюПона будет на порядок выше,а если ещё и смешать полученную смесь с металлом и сделать выкрас всё становится ясно без слов. зы: В начале темы ценник конский,у нас дешевле
mifody: Сергей, как там поживает секретное колористическое сообщество?
Lyffimer: Товарищи, тема может и старая, но! Я читать начал по Челленджер и испугался, что у меня за миксер, а потом считай забыл о чем речь. По существу, есть в челленджере пигмент CL300 - матирующая добавка. как ей пользоваться? я намешал 100 гр (~50%-пигмент,~50% добавки), все покрасили, высохло все вроде, а потом просто ногтем по покрытию провел и все как пластилин содралось. Вопрос: я что-то не так сделал? или просто пигменты такие "веселые"?
apostal: а у меня чуть другой вапрос интересует, в шпитсе програме формулы можна переводить в мобик а с дюпонта можна перевести в челенджер? Тут выкладывали онлайн программу дюпонта там можна выбирать между системами какиието но там нет ни челенджера ни дюксона. И наскока доставерный тот факт что в диксоне и челенджере налито одно и тоже?
apostal: видел на подборе дюксон била картотека дюпонт. Как это обьяснить? Или реально тока укрывистотью и тех поддержкой отличается?
Илья: БАСЛАКОМ КТО-НИБУДЬ РАБОТАЕТ
Заяц: Зачем кричать то?
королев к а: Заяц пишет: Зачем кричать то? и не в том месте.....или у нас нет темы про глазурит? Илья пишет: БАСЛАКОМ КТО-НИБУДЬ РАБОТАЕТ какой материал интересует?если лаки, то бери и не очкуй
полная версия страницы