Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Vote: Использование биндера для переходов. » Ответить
Vote: Использование биндера для переходов.
mishustik: Можно подправить будет , или добавить что-то.
Паша-малыш: За пользование биндером, особенно для начинающих маляров, особенно на светлых металиках. Практически не паришься по границе перехода. может сгладить некоторые косяки при нанесении, плюс значительно уменьшает риск попасть на не перетёртую риску(не берем риску от 180-ки).
arie: Я только ЗА,пользую всегда,так как риск накосячить меньше,и то что Паша-малыш сказал,тоже. Риску залить, и немаловажный фактор, оконтуривание на светлых металиках типа снежка, если без биндера лить,сто пудов больше на слой придётся положить,и будет темнее. А с чего бы им,не пользоватся? если он есть,этот биндер.
maxx-l: На светлых металликах Биндер решает вопрос!
СергейР: Да конечно с биндером, зачем создавать себе трудности? А потом их преодолевать?
диез: Кому что.
pawasonic: Биндер на светлых металликах всегда юзаю. Классно получается
Moroz: Паралельно. Можно и без биндера отработать, ооочень редко пользуюсь.
СергейР: диез Ты же используешь "типа биндер - разведеный лак" По сути это одно и то же.
диез: СергейР Конечно,но биндер это бендер,когда-то я говорил,что добавляю в краску лак без отвердителя или пластификатор,не верили,биндер это современно,но не экономично.
maxx-l: диез пишет: индер это современно,но не экономично Биндера надо то грамм так 30-50.. И биндер-лака столько же... Ну да биндер по цэне чуть дороже! Хотя какой лак юзать! А при своей мешалке биндера взять непроблема! Так что дело вкуса или привычки так скажем! На светлых металликах биндер или лакобиндер РУЛИТ ФСЁ РАВНО!))))
arie: диез а как равильно пользоватся этим "Типа БинЕром"? по вашему методу? как можно понять, что на него,уже можно базу наносить?
бывалый: диез пишет: добавляю в краску лак без отвердителя или пластификатор, Объясни,в какую краску-базовые,акрилы?
диез: maxx-l пишет: На светлых металликах биндер или лакобиндер РУЛИТ ФСЁ РАВНО!)))) Это все для тех у кого нет своего микса. arie пишет: как можно понять, что на него,уже можно базу наносить? Пару мин. Алучше поэкпериментируй. бывалый пишет: краску-базовые Да.5-7%
arie: диез Спасибо! уже попробовал.
бывалый: диез пишет: Да.5-7% Так лучше уже одного отвердтеля 5-7%,но лак или эластичку без отверд? Спорный вариант.
диез: бывалый Добавляю эластик и лак лишь для того,что бы краска как можно дольше была мокрой,тогда можно делать переход и без биндера.
бывалый: диез пишет: Добавляю эластик и лак лишь для того,что бы краска как можно дольше была мокрой Да понял! Как так без отвердителя? Ну неправильно это!
диез: бывалый Ты не понял,отвердитель добавляют в базу когда не покрывают ее лаком,тогда она дольше держится 2-3года и не смывается при мойках .
бывалый: Это я знаю.Красил так Тюссоновские бампера(когда матовые идут).Еще при добавлении отвердителя в базу можно оттянуть вскрытие лаком до 7-8 дней,без потери адгезионных свойств. Я о другом.Да ладно,делаешь-получается,ну и с богом.
arie: А у меня снова вопрос по "типа-биндеру" от от мистера Диеза. Если этот лак, просыхает до такой степени,что по нему можно салфеткой елозить,не отвалица ли потом с него база, ведь это всё ровно,что на глянец покрасить.
бывалый: arie пишет: Если этот лак, просыхает до такой степени,что по нему можно салфеткой елозить,не отвалица ли потом с него база, ведь это всё ровно,что на глянец покрасить.[/quote Лак высох,но не кристализовался и никогда не кристализуется. В течении суток можно передувать по свеже-высохшему лаку не матируя,без потери адгезиионных качеств.А в том случае и подавно проблем не будет,но советую настоятельно, все-же отвердитель добавлять(2:1+80%раств). Не знаю как у Диеза прокатывает,но тот кто работает с постоянными клиентами,не захочет(на случай возможного ремонта такой детали ) иметь в середине пирога слой лака или эластички без отвердителя.Даже через год он даст о себе знать при контакте с расворителем или грунтом.
mifody: бывалый пишет: но тот кто работает с постоянными клиентами,не захочет(на случай возможного ремонта такой детали ) иметь в середине пирога слой лака или эластички без отвердителя Согласен....
arie: бывалый спасибо за дельное разъяснение, очень благодарен.
диез: бывалый пишет: ,но тот кто работает с постоянными клиентами Парни все,что я делаю не мной придумано,всё новое ,хорошо забытое старое(Луи Армстронг)
arie: А что плохого будет, если добавить отвердос?
miha-tag: а я что-то не понял сразу что к чему (почему-то думал что лак в ролике с отвердителем был) и с отвердосом красил, вроде нормально
SAMSON: mishustik пишет: Использование биндера для переходов. Ни разу не пробовал, вроде и без него получается...
maxx-l: SAMSON пишет: Ни разу не пробовал, вроде и без него получается... Вот оно щастье
SAMSON: maxx-l пишет: Вот оно щастье Может счастье как раз в биндере???!
maxx-l: Не там его нет...тока растворитель!
morozz: SAMSON пишет: Может счастье как раз в биндере???! нет, каких как мы с тобой счастливых не очень много судя по голосованию положить правильно краску можно и без биндера, его и так в краске предостаточно , просто опыт нужен
list: Если ,смесь для переходов, упрощает саму размазку перехода ,то не использовать её глупо . Если причина, как можно бюджетней то понятно .
Seny11: Научившись без биндера ,быстро научишься и с биндером, а умеючи токо с биндером ,без него прийдется тренироваться дольше .Так чтоSAMSON ты не много потерял (мож сказать приобрел)
SAMSON: morozz пишет: просто опыт нужен Дело не в опыте, у меня его не так и много, в Шепетовке кислотник, епоксидник, биндер - слова ругательные, обычно услышав их продавцы смотрят на тебя как на инопланетянина... Просто привык без биндера.
maxx-l: list пишет: Если ,смесь для переходов, упрощает саму размазку перехода ,то не использовать её глупо . Согласен, и еще с биндером переход можно сделать гораздо короче и качественней!
бывалый: диез пишет: Парни все,что я делаю не мной придумано,всё новое ,хорошо забытое старое( Это о малярке?Задай себе вопрос:-сколько лет этому старому?Может 1000лет до н.э. Нет.Моё поколение это придумывало,искало выход из ситуации и нашлоПотом узнали что есть биндеры и пр.,но наши наработки актуальны и сегодня.Мы не претендуем на орден,но согласны на медаль.Сейчас легко-тренинги,пособия по использованию материаллов,технологи,а нам спросить было неукого.Материалов новых море,а как использовать нислова.Набивали шишки на лбу и делились ими с друзьями,они делились тем-же.Поэтому нынешние технологи не любят нас-задаём вопросы ,на которые у них нет ответа и потеют у них очки,когда демонстрируешь неведомые им возможности материалов которые они рекламируют. Seny11 пишет: Научившись без биндера ,быстро научишься и с биндером, Вот наш проводник.
morozz: maxx-l пишет: сделать гораздо короче и качественней! короче возможно, а вот на счёт качественней ...., с чего там качеству взятся, или биндер это панацея, то тогда вопрос - панацея от чего? list пишет: Если ,смесь для переходов, упрощает саму размазку перехода ,то не использовать её глупо если и без неё получается всё просто, то зачем себе жизнь усложнять
бывалый: morozz пишет: если и без неё получается всё просто, то зачем себе жизнь усложнять Золотые слова.Если в Штанд. идёт по формуле много 812,а в Сиккенсе компонента -J,лучше сразу перестраховаться биндером,а нет ,так на...й он нужен.
maxx-l: morozz пишет: биндер это панацея, то тогда вопрос - панацея от чего? Панацэя от перекраса на серебре при коротких переходах... А качество перехода по биндеру заключается в его простоте и безотказности!
list: morozz Я уже наченаю думать что биндер - это зло !
maxx-l: Неумолимая статистика грит чё тока 6 профи работают без Б...остальные 32 грешны или не врут по крайней мере!
SAMSON: maxx-l пишет: остальные 32 грешны или не врут по крайней мере! А кто врет??? Ну не видел я его в глаза!!! Будет возможность, обязательно попробую.
диез: maxx-l пишет: грешны или не врут по крайней мере предпологал,что -то в этом роде.
СергейР: Использование переходных жидкостей,или биндера, особенно заметно на серебре или золоте. На темных красках - все равно. Просто не все это замечают. Вблизи, вроде бы все ровно, а отойди метров на 5 - 10 и присмотрись под разными углами на солнышке,и все поймешь. Но биндером тоже надо уметь работать.
Вальтер: СергейР пишет: На темных красках - все равно СергейР пишет: Лично я не тёмных им не пользуюсь. Но биндером тоже надо уметь работать. Это точно. На гадких цветах, и биндер может просвечиваться.
Rover: СергейР пишет: а отойди метров на 5 - 10 и присмотрись под разными углами на солнышке,и все поймешь. и даже без солнышка, задняя дверь левее тени от столба, модный ремонт оф диллера
maxx-l: Rover пишет: задняя дверь левее тени от столба Да очъ заметно... На солнцэ ваще наэрно весело! Тут слишком короткий переход видать мало базы осталось на переход, да и еще и без биндера...Хотя никто незнает как было на самом деле! Ну это перекрас 100 %, а дилер наэрно грит чё это "технологическое пятно"?! Наэрно краска еще не"села"
Rover: maxx-l какой нафиг короткий, красилось то заднее крыло и дверь, причем на двери была просто царапина. Диллер пользуется тем что чел не видит
maxx-l: Просто увидел границу, где ты писал... У думал че дверь переднюю и переход коротенький на заднюю..
Rover: maxx-l пишет: переход коротенький на заднюю.. неа, это просто руки такие, хотя и с той стороны на которую ты подумал места не мало, ты ж при локалке и покороче переходы ваяешь
maxx-l: Rover пишет: ы ж при локалке и покороче переходы ваяешь Ну да, но я то миником, а там оргомным видимо работали...вот я и предположил! А цвет то не сильно и светлый, подложка то 5-я или 6-я наэрно? Можно и без биндера?!
диез: А может всю дверь лаком надо было вскрыть,или я не понял?
maxx-l: диез пишет: А может всю дверь лаком надо было вскрыть,или я не понял? Там просто переход нераскидали и видно границу по базе,а лачили как все панэльщики целиком!
СергейР: А что ДИЛЕР - эталон что ли? Там часто пацаны работают зеленые.А план сдавать надо. Вот и получается "НЕ очень плохо" Часто с жестянщиками перепираются кто виновен в косяпоре.
mishustik: Чего вы там узрели на машине , смотрю , где тени от столба? Они там как змеи роятся в отражении.
morozz: mishustik пишет: Чего вы там узрели на машине посмотри на заднюю дверь, там ровное разделение краски идёт вертикально ,
Саня-пулик: mishustik пишет: Чего вы там узрели на машине , смотрю , где тени от столба? Они там как змеи роятся в отражении.Даже я сразу увидел. Смотри на переднюю треть задней двери. Переход сделан практически вертикальной линией. Даже я "турист-теоретег"(с) когда первый раз красил переходом низ двери аккорда сделал переход по диагонали с левого верхнего в правый нижний угол и по базе, и по лаку. Так везде написано. А если написано - тупа исполняй. Но видать те кто красил эту тойоту книжек не читали ни разу...
maxx-l: Саня-пулик пишет: делал переход по диагонали с левого верхнего в правый нижний угол и по базе Можно и вертикально сделать чтобы не было заметно, как угодно, хоть крестиком, главное раскидать правильно
диез: maxx-l пишет: главное раскидать правильно Эт точно.
maxx-l: Саня-пулик пишет: и по лаку. Что переход по лаку на фсю дверь?!
Саня-пулик: maxx-l пишет: Что переход по лаку на фсю дверь?!Нет. Только на половину. Это до располировки границы.
диез: Саня-пулик Зачем оставлять пол двери,надо было эти 40 см лаком покрыть и нет проблем,т.е. до конца детали.
SAMSON: диез пишет: Зачем оставлять пол двери,надо было эти 40 см лаком покрыть и нет проблем,т.е. до конца детали. +100
Саня-пулик: диез SAMSON У меня лака хватило тока на этот кусок. Точнее лак дюпон то остался, но отвердос для этого лака частично высох за неделю. Вот это всё, на что его хватило.
maxx-l: Саня-пулик пишет: Это до располировки границы. ЗАЧЕТ! Хотя можно и горизонтально было сделать! Я и на фсю делаю...
Саня-пулик: maxx-l Ну там без косяков не обошлось (на этапе подготовки) ибо это был мой первый локальный ремонт металликом да ещё и корыто чужое. А что значит сделать горизонтально ? А на всю - имеется ввиду от угла до угла ?
maxx-l: Саня-пулик пишет: А что значит сделать горизонтально ? Да я ошибся вертикально... Хотя и горизонтально делал и по кругу!
Саня-пулик: maxx-l пишет: Да я ошибся вертикально... Значит я сразу правильно тебя понял. Хотя и горизонтально делал и по кругу! Вейзажист епт
maxx-l: У меня раз клиент был, так он захотел присутствовать при ремонте(царапина по задней двери Шкода новая)... Так вот мы ему переход по горизонту база серебро ужасное в ребро а лак чуть повыше ребра! Каждую операцию смотрел...
Eikhner: Тема хорошая , но смотрю , что то встала на месте , вчера читал , сегодня делал , решил выложить тут. Киа Сид , цвет 5B , не прёт в грань никак , будем красить в переход, с использованием биндера . Есть машина , красить 2 двери , мало места для того , чтобы растянуть грамотно в переход, поэтому решено красить весь бок , тем более , что ремонт заднего крыла оплачен. Имеем заклееный автомобиль , переднее и заднее крылья обшкурены абралоном 2000, двери по мокрому наждачка - Р600. Наносим биндер полностью на весь бок , это поможет избежать нам проблем с границей перехода , и «выровняет», сделает однородной, поверхность при нанесении лака. Все замечали , что лак на лак , при выполнении частичного ремонта создает проблемы , в виде повышенной растекаемости , и возможного подтека, а также различной шагрени при сравнении лака на базе и лака на лаке. Биндер делает всю поверхность окрашиваемых деталей однородной для лака. Также биндер сглаживает риску . После небольшой паузы , когда биндер начинает слегка матоветь , но ещё не высох, наносим первый слой базы , перекрываем грунт . Базу всегда ложу в полный рост. С первого слоя не стремлюсь захватить большую площадь , перекрываю только грунт , не лезу на соседние детали . Уходим , подсушиваем первый слой базы. Видим : Теперь полностью перекрываем двери базой , при этом немного залезая на крылья , угол крыла на стойке и верх крыла на стыке с капотом стараемся не задеть . Делаем упор на низа крыльев . Базу всегда ложу в глянец . Уходим , подсушиваем .Приходим - видим : Теперь наносим лак Вот и всё, может кому пригодиться .
Rover: Eikhner пишет: двери по мокрому наждачка - Р600. как то злобно очень
Eikhner: Rover пишет: как то злобно очень Специально , чтоб показать работу биндера . Но и всегда , мельче 600 не работаю.
vlad:
художник: А я бы на крылья не полез. По такому цвету места достаточно для перехода. (для меня)
Vlad-r: Eikhner пишет: Специально , чтоб показать работу биндера биндер не для того чтобы им риску заливать, он также просядет как и краска, это тоже самое что лишний слой краски влить. Да и половина детали более чем достаточно для перехода, не вижу смыла в переходе на соседние, но у каждого свои методы работы и это дело хозяйское.
Eikhner: художник пишет: А я бы на крылья не полез На заднем была царапина , за него заплачено по полной . Я его отговаривал , но он настоял на покраске . Клиент проявил озабоченность попаданием в цвет , машина новая . Есть такие люди - пыль сдувают с авто, чтоб потом ничего не переделывать , лучше сразу "взять с запасом" Уехал с блестящими глазами , доволен, слова благодарности - как из рога изобилия . Нам больше ничего и не надо, ну кроме денег за работу , само собой.
Eikhner: Vlad-r пишет: биндер не для того чтобы им риску заливать Крашу без биндера по Р600, никакой просядки нет. Биндер использовался для того , чтоб сделать поверхность под лак однородной и для "облегчения" перехода по базе, а не для заливания риски . На сухую использую Р500 под базу.
Evgenij: по моему все сделано грамотно ....если использовать пистолет для подкраски могло хватить и двух дверей но зачем рисковать если было все оплачено
Vlad-r: Eikhner пишет: для "облегчения" перехода по базе так и я о том же, но ты сам написал ответ на замечание Ровера -"чтоб показать работу биндера", поэтому я и предположил что биндер заливает риску. Попробуй для примера замыть деталь на мокрую Р1000 и на ней же посередине пятно хотя бы 10 см на мокрую Р600, покрась серебром и выгони на солнце, посмотри на результат а потом поговорим о просадке.
Rover: ну на задней может и хватило бы места на переход, ну так если там оплачено, так чего не лить то, а вот на передней двери шансов никаких, пробито до заводского грунта очень близко к крылу и на самом видном месте, нафига этот геморой. Серега, все правильно, грамотно и красиво Вот тоже самое, точно так же (только без воды со злобной шкурой) и по тем же причинам
Vlad-r: Rover пишет: только без воды со злобной шкурой
Eikhner: Rover пишет: только без воды со злобной шкурой Сергун, мельче чем 600, при полной окраске элемента, вообще не работаю . Для полняков у меня самая мелкая - Р600. А с дверями , специально так сказал пацанам прошкурить , чтоб четко была видна "злобная щкурка" .
Rover: Я пилю машинкой Р500, где не подлезть Р800 на паралоне, все насухую, в 600 с водой, а соответсвенно руками меня смущает не столько риска, сколько больший риск провалится куда не надо где ни будь на ребре. Серег, а почему с водой?
Eikhner: Rover пишет: Серег, а почему с водой Не знаю , старая привычка , все, что касается до грунта, шкурим на сухую , после грунта - с водой. Надо бы полностью воду исключить , пока не получается , да , честно говоря , и не пробовал . Грунт на сухую - смущает меня , проблем не будет с риской или ещё с чем ? Ты всё насухо делаешь? А вот меня смущает - с машинкой на ребре , просто, наверное, привычка нужна во всем и сноровка .
Pivo: Eikhner Привыкнешь на сухую ,потом будешь с ужасом вспоминать то время когда на мокрую тёр как вспомню весь мокрый ,за логти затекает.... чтиблеты жулькают,носки мокрые.....брррррррр
Rover: Eikhner пишет: проблем не будет с риской или ещё с чем ? да ну, с чего вдруг должны быть проблемы, конечно сухая работа требует эффективного пылеотвода, дольше живет наждачка, да и ты пыль не глотаешь, но проблем точно меньше чем с водой, которая вечно норовит затечь не туда куда надо и вылететь из какой ни будь щели в самый неподходящий момент Eikhner пишет: Ты всё насухо делаешь? да, ну если не считать работы с абралоном и полировки, но там воды то требуется 10 грамм на деталь из прыскалки Eikhner пишет: А вот меня смущает - с машинкой на ребре на ребре рулит мягкая проставка, да я вообще ее не снимаю, а вот к самому краю лучше не подходить, пробьет мгновенно, лучше руками дотереть, скотчбрайтом или еще чем ни будь
miha-tag: а я делаю немного по- другому.сначала по пятну грунта ложу базу почти до полной укрывистости, протираю лиапкой, покрываю биндером и слегка припыляю базой, растягивая переходы в нужное место. я думал что от биндера больше толку, когда он только что поматовел, а не когда на нем уже заматовел один слой базы и наносится следующий.тем более что были разговоры что вообще нужно наность на мокрый биндер, пока он блестит.
Eikhner: Pivo пишет: Привыкнешь на сухую ,потом будешь с ужасом вспоминать то время когда на мокрую тёр Да , это просто привычка , с 92 г с водой начинал , сейчас , уже лет 5 , щпакли и железо насухо , а вот с грунтами - не решиться пока . Понимаю . что надо , но.... Rover пишет: конечно сухая работа требует эффективного пылеотвода Пылесосов 2 ,Рупесы, работает пока только 1 , с машинкой , и иногда с брусками . Хочу, давно уже , взять Фесто консоль и перевести пацанов полностью на сухую ,блин, денег жалко, да и , наверное , дороже по материалу выйдет ? Rover пишет: а вот к самому краю лучше не подходить, пробьет мгновенно Вот я про тоже , пробовал полностью насухо, пока не вставляет. miha-tag пишет: тем более что были разговоры что вообще нужно наность на мокрый биндер, пока он блестит. Мишаня , конечно , ты прав . Но у меня не серебро , переход без проблем и без биндера пошел бы . Не охота просто внимание ему уделять , бахнул по биндеру и не думай ни о чем . В моем случае биндер предназначался для однородности всей поверхности перед нанесением лака. Ну а насчет базы по мокрому биндеру наносить , тут бабушка на двое сказала . Ведь часто бывает , что после того, как деталь облита полностью базой и уже готова к нанесению лака , приходиться пшик- пшик ещё где нибудь подпыхать базой , это тот же самый переход - его ведь не видно, а база на детали была сухая. Буду красить серебро - запишу на видео. Специально высушу биндер и покрашу. Я думаю , что скорее всего , биндер сглаживает риску от абразива, и зерно по краю перехода - слой тончайший , но ложиться также, как и при полном нанесении .
С Новым годом!: miha-tag,
Технолог: miha-tag пишет: ............тем более что были разговоры что вообще нужно наность на мокрый биндер, пока он блестит. Можно на мокрый, можно на замотовевший. Но это определяется по конкретному биндеру. Eikhner пишет: Я думаю , что скорее всего , биндер сглаживает риску от абразива, и зерно по краю перехода - слой тончайший , но ложиться также, как и при полном нанесении . Шибко сомневаюсь.Eikhner , база не сразу высыхает (есть остаточный растворитель-особенно если люминия много) + добавляем сверху (когда с биндером).
Eikhner: Технолог пишет: Шибко сомневаюсь Это не сложно проверить , достаточно сделать переход по 360 , и по 360 с биндером , все сомнения отпадут. Ну а на счёт "база не сразу высыхает", базу сушу принудительно всегда.
Технолог: Eikhner , не понял -360- это Р360?
Eikhner: Технолог пишет: 360- это Р360? Да, крупная такая для чистоты эксперимента
Технолог: Больше так не пугай. Может тогда для эксперимента и покруче забацать?Из каких соображений 360, а не 320? Eikhner пишет: базу сушу принудительно всегда Сколько по времени?
Eikhner: Технолог пишет: Сколько по времени Не засекал ,температуры за бортом разные бывают, но пока спокойно рука и салфетка елозить не будут.
АНТОХА: биндер риску заливает.. 100%
Технолог: АНТОХА пишет: биндер риску заливает.. 100% Наверно у нас у каждого своё понимание величины этой риски и 100%-м её залитием биндером. Что-то на серебре порой и базой эту риску залить не удаётся. АНТОХА , о какой величине риски идёт речь (чтоб биндером, в котором раствора немеряно, да со 100% успехом её залить)? С уважением Технарь.
Rover: Технолог пишет: чтоб биндером, в котором раствора немеряно что значит немеряно, очень даже отмеряно
АНТОХА: Технолог пишет: АНТОХА , о какой величине риски идёт речь (чтоб биндером, в котором раствора немеряно, да со 100% успехом её залить)? С уважением Технарь. в абсолютных цифрах я несилен... но если подготовить поверхность для перехода серым скотчбрайтом от руки , риска вылазит, опять же вы какой биндер ( бренд) ввиду имеете? к примеру у брюлекса биндер очень густой по техничке + 50% разбавителя требует... так вот риску от серого биндер заливает... т.е. может и не абсолютно но достаточно для равномерного расположения зерна металлика
Eikhner: Замучу переходы на детали по разному , там видно будет , че зря спорить то
АНТОХА: главное СУМЕТЬ сфотографировать чтоб видно - понятно было
Технолог: Eikhner пишет: Замучу переходы на детали по разному , там видно будет ....................... Отлично Будем ждать. АНТОХА пишет: .......но если подготовить поверхность для перехода серым скотчбрайтом от руки , риска вылазит, опять же вы какой биндер ........ ( бренд) После серого Scotch Brite (тем более после золотого или медного) не видел чтобы риска вылазила (с биндером, без биндера). В этом варианте -согласен, что биндер заливает риску после серого. АНТОХА , однако правильно вопрос ставится о конкретном бренде (т.к. есть специфика у них). MIX 100 может дать плёнку в 10 мкм - т.е. риску от серого зальёт легко, но и профиль свой даст. Таким образом, может не риска вылезается, а вылезает скопированный биндером профиль?
morozz: Технолог пишет: а вылезает скопированный биндером профиль? хоть с биндером, хоть без, риска не куда не девается . Давайте вспомним покраску чёрной базой, когда её(базу) красим то риска от Р400 смотрится как от Р220 , а когда покрываем лаком , то риску не видно и с точностью на оборот происходит с серебром Так , что есть краска , из чего она состоит? там этого биндера( эмаль основы) и так полно, что по сути лишний слой краски заменяет слой биндера Как постит Технолог . риску бедет водно любую, но какую то больше , а какую то меньше . для размышления , Р 400 даёт риску в 3-4 микрона
Технолог: morozz, может быть кто-то и может разглядеть риску на поверхности после окраски чёрной базой по Р400, к сожалению, мне это не дано. Вообще с моей стороны не было утверждения, что риску любую видно будет.
maxx-l: Технолог пишет: После серого Scotch Brite А скока у него П? Мирлон серый бывает П 1500,2000? По 2000 риска незаметна,1500 видно направленную на переходах по базе на серебре, и по лаку тоже видно на переходах просадку после сушки За чем она ваабще нужна такая риска? Тока под биндер
Eikhner: maxx-l пишет: 1500 видно направленную на переходах по базе Макс , с биндером после 600 на серебре ничего не видно.
morozz: maxx-l пишет: А скока у него П? Мирлон серый бывает П 1500,2000? По 2000 риска незаметна,1500 видно направленную Макс заканчивай с водичкой работать, в нашем деле вода нужна только спирт разводить
АНТОХА: morozz пишет: хоть с биндером, хоть без, риска не куда не девается . с чего бы это? серебро состоит из биндера и частиц эффектных... так вот эти частицы и выстраиваются по краям царапин и их становится видно биндер же спокойно заливает эти царапины и при последующем нанесении базы частицы серебра раскладываются так как надо...
Eikhner: АНТОХА пишет: так вот эти частицы и выстраиваются по краям царапин и их становится видно биндер же спокойно заливает эти царапины и при последующем нанесении базы частицы серебра раскладываются так как надо... Прям мои мысли повторил, Антоха
maxx-l: morozz пишет: с водичкой работать У нас теплая водичка... сухую трём до П400, потом вода до П2000 Как говорит технолог, технология Z... ...и в борьбе с зеленым змием, победил зеленый змий! ...
Rover: Согласен с Антохой, нанесенный слой биндера успевает подвялится и просто мешает частичкам завалится в риску, так что даже если риска и великовата, то все равно биндер в ней мешает частичке улечься так что риска сильно заметна и в любом случае есть прямая зависимость между размерами частичек и размером риски в которой их будет заметно. То что пишет morozz точно есть и легко объяснимо, черные частицы базы ничего не отражают и поэтому плохо заметно что они лежат неправильно или завалились в какую то щель, серебро же наоборот работает как зеркало, и будет поблескивать и с самого дна этой щели, то бишь риски.
morozz: АНТОХА пишет: с чего бы это? середро состоит из биндера и частиц эффектных... так вот эти частицы и выстраиваются по краям царапин и их становится видно биндер же спокойно заливает эти царапины Ты разве красишь в один слой? сам подумай, что слой краски, это есть биндер + пигмент + металл. . то есть последующие слоя будут ложится на залитую риску, ну это следуя твоей логике. Не надо придумывать новые применения биндера, он нужен только для перехода, точнее позиционирования зерна в зоне опыла, ну и лак с его применением проще однородно разлить Хотите избавиться от риски. карсте с мокрым грунтом и будет счастье . или очень скрупулёзно перетирать мелко абразивным материалом. Применение грунтов с хорошей хим стойкостью к растворителю тоже поможет в борьбе с риской
vaga: Eikhner пишет: с биндером после 600 на серебре ничего не видно. 600 с водой это жёстко , не прбовал чесно говоря под базу . Под акрил да пойдёт . С водой ведь риска крупнее получаеться. При полном перекрасе после 600 тоже биндер ложиш. Я слой грунта кидаю и дальше база , но после 400 с машинкой на сухую.
Eikhner: morozz пишет: Хотите избавиться от риски Санёк , у меня мельче 600 не пользуют парни , ну нету у меня риски.
Eikhner: vaga пишет: При полном перекрасе после 600 тоже биндер ложиш Зачем ? Просто крашу и все .
Eikhner: morozz пишет: Ты разве красишь в один слой Саня , говорим про переход , на краю перехода всегда будет тонкий слой базы и.... риска , если переход без биндера . "Не надо придумывать новые применения биндера, он нужен только для перехода, точнее позиционирования зерна в зоне опыла, ну и лак с его применением проще однородно разлить" А уложить зено можно правильно и без биндера .
morozz: Eikhner пишет: Санёк , у меня мельче 600 не пользуют парни , ну нету у меня риски. Так и я не пользую мельче , и губки у меня самые мелкие это тоже Р600 . и раска бывает, только когда сам накосячу, где то недотру
morozz: Eikhner пишет: А уложить зено можно правильно и без биндера . вот именно, я его практически не пользую , только на коротких переходах. да и под переход готовлю скотч брайтом, может в этом причина. что её нет
Eikhner: morozz пишет: вот именно, я его практически не пользую Дак вот мы и спорим , что видно в зоне перехода , при грамотном его выполнении , плохо уложенная база , или база , провалившаяся в риску . И хотим выяснить , помогает ли биндер , кроме общепринятого обьяснения, положить правильно базу , либо он просто сглаживает риску и база правильно укладывается сама, не проваливаясь в риску? И выясним про сухой и мокрый биндер . Если после нанесения базы при риске от , допустим, Р360 на сухой биндер риски не будет видно в зоне перехода , то биндер риску сглаживает.
АНТОХА: morozz пишет: Ты разве красишь в один слой? сам подумай, что слой краски, это есть биндер + пигмент + металл. . то есть последующие слоя будут ложится на залитую риску, ну это следуя твоей логике. Не надо придумывать новые применения биндера, он нужен только для перехода, точнее позиционирования зерна в зоне опыла, ну и лак с его применением проще однородно разлить Хотите избавиться от риски. карсте с мокрым грунтом и будет счастье . или очень скрупулёзно перетирать мелко абразивным материалом. давай не так категорично... выше люди тебе объяснили и про один слой и про мокрый грунт...
morozz: Eikhner пишет: помогает ли биндер Слой биндера очень тонок и он просто повторит профиль риски, будет та же риска только в биндере
Eikhner: morozz пишет: будет та же риска только в биндере Предпост почитай , я правил , и так категорично не утверждай пока .
Rover: morozz пишет: Слой биндера очень тонок и он просто повторит профиль риски, будет та же риска только в биндере не повторит, поверхностное натяжение никто не отменял и риска залитая биндером не будет иметь таких острых краев, какие оставляет зерно абразива
morozz: Сергей , это моё мнение, что биндер не даёт защиту от крупной риски ну мы же помним те времена, когда слово "Биндер " воспринималось как ругательное, а точнее ни кто не знал , что это за зверь и тёрли под переход Р 1500 с водичкой и всё было нормально сейчас знаю многих маляров . кто до сих пор не пользуется биндером, а готовит под переход или Абралоном или Трайзаком Р 1000 и нет ни каких проблем с риской
Паша-малыш: Использую очень редко биндер при переходах по С6000 дю только на сложных цветах чтобы устранить два возможных косяка: 1. убить биндером возможно неперетёртую риску 2. разложить зерно в зоне перехода. Базу наношу на подсохший слой биндера. Из практики6 нанесение биндера реально сглаживает риску.
Паша-малыш: В последнее время под переход прохожу поверхность на машинке СИА Вельвет Р800, в том числе и на зону перехода под лак, раствором по переходу не пользуюсь совсем.
Eikhner: morozz пишет: а готовит под переход или Абралоном или Трайзаком Р 1000 и нет ни каких проблем с риской Это если красить на пониженном давлении и немного повышенном расходе , а когда гонишь по полной бочину , и так же продолжаешь на элементе с переходом , велика вероятность видения риски на границе перехода . Проблема распространенная на серебре.
Rover: morozz пишет: а готовит под переход или Абралоном или Трайзаком Р 1000 и нет ни каких проблем с риской зато у них бывают проблемы с ореолами, когда виден перепыл от вставших раком частичек на дальнем краю границы перехода
Rover: morozz пишет: крупной риски это слишком обще сказано, от крупной это от какой? Никто ж не собирается заливать биндером риску от P36, а то договоримся до того что после кувалды надо просто биндера побольше навалить
morozz: да хрен знает, я скотчем готовлю под переход, нет ни ореолов, ни риски и бендером крайне редко пользуюсь бывает. когда переход раскидываю. то разбавителя в базу добавляю
Технолог: morozz пишет: Не надо придумывать новые применения биндера, он нужен только для перехода, точнее позиционирования зерна в зоне опыла .......................................................................... Полностью согласен. Eikhner пишет: хотим выяснить , помогает ли биндер , кроме общепринятого обьяснения, положить правильно базу , либо он просто сглаживает риску и база правильно укладывается сама, не проваливаясь в риску? Друзья, хоть убейте не могу понять - есть ли противоречия в этих двух высказываниях? Rover пишет: это слишком обще сказано, от крупной это от какой? Никто ж не собирается заливать биндером риску от P36, а то договоримся до того что после кувалды надо просто биндера побольше навалить Rover думается попал в "10-ку".
АНТОХА: morozz пишет: Слой биндера очень тонок и он просто повторит профиль риски morozz пишет: биндер не даёт защиту от крупной риски А кто тут говорил про крупную риску? и почему слой тонок? пока он невысох и находится в "подвяленном " состоянии толщина его приемлима хотя было дело заливал от 240 на серебре
morozz: АНТОХА пишет: хотя было дело заливал от 240 на серебре ну от 240 не приходилось. а вот от 320 заливал, правда краской а не биндером . хотя это тема для косяпора
Eikhner: Технолог пишет: Eikhner пишет: цитата: хотим выяснить , помогает ли биндер , кроме общепринятого обьяснения, положить правильно базу , либо он просто сглаживает риску и база правильно укладывается сама, не проваливаясь в риску? Друзья, хоть убейте не могу понять - есть ли противоречия в этих двух высказываниях? Скажем проще , по "вашему" утверждению влажный биндер помогает только правильно соориентироваться частицам в зоне перхода , и поэтому перехода не видно. Я же добавляю к этому , что биндер ещё и сглаживает риску , также помогая сделать границу перехода незаметной , но в отличие от вашего утверждения , что бидер работает только на мокро , я предполагаю , что, даже при выполнении перехода на полностью сухом биндере, риски и опыла на границе перехода не видно будет .
Технолог: Eikhner , какой биндер будет применяться?
Паша-малыш: Eikhner пишет: но в отличие от вашего утверждения , что бидер работает только на мокро , я предполагаю , что даже при выполнении перехода на полностью сухом биндере риски и опыла на границе перехода не видно будет У Дю необходимо ждать высыхания биндера перед нанесением базы. Eikhner пишет: но в отличие от вашего утверждения , что бидер работает только на мокро , я предполагаю Так что верное предположение-работает и по-сухому.
Eikhner: Технолог пишет: какой биндер будет применяться 150 ДюПонт , тот же самый что и в базе.Плюс 65% раствора родного.
Паша-малыш: Eikhner пишет: 150 ДюПонт , тот же самый что и в базе.Плюс 65% раствора родного. Сергей, 165-й в C6000, а если в С600, то АВ 160
Eikhner: Паша-малыш пишет: Так что верное предположение-работает и по-сухому Пашик , попрактикуем , я честное слово даже себе голову не забивал , мокро - сухо , работал и так и так , мне по барабану , когда жарко - по мокрее , по прохладе - можно и по суху , но раз такое дело - проверим опытным путем.
Rover: Паша-малыш пишет: Сергей, 165-й в C6000, а если в С600, то АВ 160 вот это правильно
Eikhner: Eikhner пишет: Сергей, 165-й в C6000, а если в С600, то АВ 160 Паша , по биндеру , в Дю , рекомендуется использовать только 150 и 155 . При использовании 160 и 165 велика вероятность облезть базе.
Паша-малыш: Однажды было дело, по незнанию колорист заменил 165-й 155-м биндером на сложном цвете, и мы не смогли правильно на границе зерно разложить. После меня с таким же косяком столкнулся второй маляр, сам бывший колорист Дю, начали голову ломать и решили, что биндер заменён. Поехали на подбор-да, оказалось, что 165-й закончился. Казалось бы.....
Технолог: Eikhner , Паша-малыш правильно заметил про сухой биндер. 150 биндер не применяется для этих целей. Применяется 160 и смешивается с раствором в соотношении 1\0,8.
Eikhner: Технолог пишет: 150 биндер не применяется для этих целей. Применяется 160 Про 150 - утверждение технолога "Технолак" - в январе или феврале 2009 г , когда я проходил там обучение . Работаю только с ним ( со 150)
С Новым годом!: Я против биндера в этом деле. Именно биндера, а не колхозо-лакобиндера. При всей "антитехнологичности" у лакобиндера есть свои плюсы. Да, в множественном числе.
Технолог: Eikhner пишет: утверждение технолога "Технолак Уволить его в
Паша-малыш: Серёжик. если я правильно понимаю, то Eikhner пишет: Паша , по биндеру , в Дю , рекомендуется использовать только 150 и 155 . При использовании 160 и 165 велика вероятность облезть базе. Серж, а кем рекомендовано, если в состав даже по техничке забито что 155. что 165, или что 150, что 160???
Eikhner: Технолог пишет: Уволить его Это не ко мне , но 150 в переход у меня покрашено - мама не горюй , ни разу не жаловался .
Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Я против биндера в этом деле. Именно биндера, а не колхозо-лакобиндера. При всей "антитехнологичности" у лакобиндера есть свои плюсы. Да, в множественном числе. Толя, если можно-по-подробнее, может какие примеры есть по косячности при применении биндера? И рассуди по 155-165????
Eikhner: Паша-малыш пишет: что 155. что 165, или что 150, что 160?? Пашик , 160 и 165 - это менее качественные биндера , я бы сказал - более грязные или жидкие или менее насышенные (не знаю), второй сорт , но продавать надо вот и смешивают в составе... Все чистые , эффектные краски - только на 150 или 155 идут .( Толян, вроде как , может путаю , где то, под ником Малерколорист, уже говорил это )
morozz: Eikhner пишет: что бидер работает только на мокро , я предполагаю , что, даже при выполнении перехода на полностью сухом биндере, риски и опыла на границе перехода не видно будет . биндер не имеет хим стойкости к растворителям и по этому похрену сухой он или мокрый. капля краски попадающая на биндер, как бы растворяет его и сама растворяется в нём.
Паша-малыш: Eikhner пишет: Пашик , 160 и 165 - это менее качественные биндера , я бы сказал - более грязные, второй сорт , но продавать надо вот и смешивают в составе... Мне сложно с вами спорить(я имею ввиду с тобой и с Толяном). я в колористике ноль полный. Но, вопрос законный: даже по маркетинговому ходу в техничке логичнее было бы указать технологию покраски с введением среднего слоя по более дорогому биндеру, как ты говоришь 150 и 155. Почему всё с точностью до наоборот? Не лезу в чужой монастырь( в колористику ) со своим уставом_просто хочу истину постичь от знающих людей...
Технолог: Eikhner пишет: но 150 в переход у меня покрашено - мама не горюй , ни разу не жаловался . Самое интересное, что в зависимости от цвета можно покрасить и без биндера- просто краска+раствор. И что? Утверждаю, что в технологии DuPont заложен AB160 с растворителем AB380.
Eikhner: Технолог пишет: Утверждаю, что в технологии DuPont заложен AB160 с растворителем AB380 Володя , да ради бога , кто то не дает так утверждать ? Я то как раз ничего и не утверждаю , а пытаюсь предположить , и проверить . Техничкаhttp://www.technolak.ru/upload/files/centari_600/C600ru.pdf
Паша-малыш: Технолог пишет: Самое интересное, что в зависимости от цвета можно покрасить и без биндера- просто краска+раствор. Конечно можно, но есть всё таки пару-тройку цветов, когда тяжковато это сделать(может опыта недостаточно).
Технолог: Сергей, тогда согласен с Паша-малыш , зачем 150, если 160 работает хорошо, и вообще без 150 и 160 можно переход сделать (согласен - не для всех цветов)? В чём фишка?
Технолог: Eikhner пишет: а пытаюсь предположить , и проверить . Сергей удачи! Всем хорошего дня! С уважением Технарь.
Eikhner: Технолог пишет: зачем 150 Володя , я ничего не выдумывал и не вдавался в подробности , подсмотрел на малярке в технолаке , спросил, с тех пор юзаю , до этого тоже справлялся без него , но биндер помогает меньше внимания уделять зоне перехода, делает этот процесс обыденным , особенно в жаркую погоду и , второе , делает поверхность всей детали однородной для лака . Если есть простая возможность выровнять условия нанесения базы и лака , что на деталь полность , что в переход - надо этим пользоваться . Вот и вы мне глаза открыли , можно и по 160 , даже рекомендуют , значит будем пробовать , юзать .
Eikhner: Хотя , действительно , вроде как, когда наливаешь в тару 160 , и там уже есть 150 , 160 кажется прозрачнее , век живи - век учись . Буду пробовать переход на 160 теперь. Всем Кстати , про дорогой - дешевый , 150 и 160 я беру по одинаковой цене . 150 идет больше примерно в два раза - это факт, но на цену не влияет.
С Новым годом!: Фигня какая-то. Из двух абзацеф ответ полчаса запостить не могу. Будем через "правку" отправлять. Хрен!
С Новым годом!: Махнул рукой, ни по-отдельности, никак...
Технолог: Доброго дня! Eikhner , давно задумывался и искал информацию по свойствам различных биндеров. Инфы практически нет. То, что биндеры значительно "облегчают" выполнение перехода- это факт подтверждённый неоднократно и не одним человеком. Eikhner пишет: но биндер помогает меньше внимания уделять зоне перехода, делает этот процесс обыденным , особенно в жаркую погоду и , второе , делает поверхность всей детали однородной для лака . Если есть простая возможность выровнять условия нанесения базы и лака , что на деталь полность , что в переход - надо этим пользоваться . Сергей ...
Eikhner: Технолог пишет: давно задумывался и искал информацию по свойствам различных биндеров Тема то оказадась не раскрыта полностью , все стороны участников смогли "подчерпнуть" для себя что то новое . Я, кстати, задавал вопрос в учебном центре о разнице 150 и 160 биндеров , ответ получил невразумительный , до сих пор не знаю , что и как . Но одно мне сказали четко , красок , по крайней мере в Дю , на 160 биндере не бывает , основа всегда 150 , 160 идет как "добавление" к 150. Иногда правда используется 50 на 50. Очень редко , один раз делал трехслойку по Хонде , 160 идет больше , чем 150. Если сам что то мучу по краскам , использую только 150 , 160 не добавляю - не знаю его свойств. И кстати , вот именно эта трехслойка на Хонде и полезла в последующем , хотя база и перл были просушены. Винил в этом 160 биндер, после вчерашнего разговора - ступор. Хотя может и сам просто не понял слова технолога "Технолак" и все перевернул в точности до наоборот . Ведь в техничке то написано на 160, не мог же он так ошибаться . Сам не читал её вообще , а зря.
Eikhner: Позвонил в Технолак , дословно : 150 биндер отвечает за разбавление пигментов в базовой краске (пигментных паст), а 160 отвечает за правильную ориентацию зерна ( металла ) в краске . Вот такие пироги . После почти двухлетнего неведения определился со свойствами биндера в краске.Опять же спасибо форуму !!! Мутить краски буду теперь с использованием и 160 , надо попробовать сделать краску на 150 , выкраска , добавить 160 , выкраска, и сравнить выкраски между собой. Возможно там ничего и не увижу , но всё же ....
Технолог: Eikhner пишет: Позвонил в Технолак , дословно : 150 биндер отвечает за разбавление пигментов в базовой краске (пигментных паст), а 160 отвечает за правильную ориентацию зерна ( металла ) в краске . Тогда получается, что для перехода надо 160 - ведь задача сложная-на тонком слое поглотить опыл и зерно уложить корректно. Eikhner , молодец за проявленную инициативу по добыванию инфы +1
Eikhner: Технолог пишет: за проявленную инициативу по добыванию инфы Да не за что , и для себя ведь стараюсь.
Rover: Технолог пишет: молодец за проявленную инициативу по добыванию инфы +1 а чего ее добывать, есть техничка, в ней все написано и не надо ничего придумывать
miha-tag: а может лучше использовать биндер не с миксера, а специальный, в банкх? в банках он ведь предназначен именно для перехода, может там какие-то добавкм специальные идут?
Rover: miha-tag пишет: а может лучше использовать биндер не с миксера, а специальный, в банкх? Миш, это домыслы, а в техничке по Дю четко прописано какой и куда лить, и никакого специального нет
Eikhner: miha-tag пишет: там какие-то добавкм специальные идут Спросил про разницу по составу между 150 и 160 , сказали это сложно, и в подробности вдаваться не стоит .
Rover: Серег, да они просто их не знают, ты в Технолак то какой обращался, Московский или Питерский?
Eikhner: Москва обращался , Сержик , дак разьясни , чтобы до конца представление иметь о биндерах , а то самому "копать" времени нет , да и возможностей с желанием..
Rover: Серег, да что я разъясню, сам ищу ответы, поливал себе спокойно и не думал, а вы тут развели петрушку, теперь вот голову ломаю я руководствуюсь только логикои и техничкой, только что прижал к стенке технолога Питерского Технолака, я тебя уверяю, мы знаем гораздо больше чем они, потому что нам интересно, а им нет. Мои выводы простые, 160 и 165 биндеры отвечают за положение частиц в пространстве. Что касается сухой мокрый, опять таки возвращаясь к техничке четко сказано, дождаться поматовения, то есть не сухой не мокрый, а как выразился Лелик, подвяленый, тоже понятно, на мокром утонет или потечет, на сухом не сработает.
бывалый: Rover пишет: поливал себе спокойно и не думал, а вы тут развели петрушку, теперь вот голову ломаю меньше знаешь-лучше спишь
Eikhner: Rover пишет: сам ищу ответы, поливал себе спокойно и не думал, а вы тут развели петрушку, теперь вот голову ломаю Видишь , Серый , и для мозгов зарядка получается . Ага , Володя , сам то, небось, пока не дороешься до истины - спокойно не спишь?
бывалый: Eikhner пишет: сам то, небось, пока не дороешься до истины - спокойно не спишь? Уже не роюсь и не пытаюсь её искать: Истина,она для каждого своя,- и переубеждать кого-то в чем-то ,занятие неблагодарное. Ты ведь не перестанешь завтра готовить под покраску 600-й наждачкай с водой,под раздувку 2000-й абралон,только из-за того,что я считаю это неправильным и делаю по другому. Какие аргументы я противопоставлю твоим,тем, которые ты предоставил Роверу?
С Новым годом!: Ошибка 324 (net::ERR_EMPTY_RESPONSE): Неизвестная ошибка.
С Новым годом!: Короткие сообщения отправляются, абзацы - нет. Паша-малыш, помнишь, как невозможно было пройти защиту на интерколоровском форуме? Понимаешь моё состояние? У меня у одного такое?
С Новым годом!: Вообще биндер - это тело базового покрытия. Или даже можно сказать, что биндер и есть - база. И эту базу можно окрасить в разные цвета, можно наполнить металлическими или перламутровыми чешуйками - сделать базу "эффектной". Поэтому говорить, что биндер для того-то и того-то, воспринимать его как какую-то добавку, неправильно. Это и есть база. Сущность базы. Плёнка между наполнителем и лаком.
С Новым годом!: А вот пигменты, металл и прочее - это как раз добавки. Это Maler-Colorist, не веря всему, что говорят "технологи" (продажники) каким-то образом выяснил, что биндеры тупо делятся по сортам и сухому остатку. Например, 6000-е биндеры дают толще плёнку (лоу эмишн - мало испаряется, больше остаётся), а значит 6000-е биндеры можно шибче наполнять частицами и пигментами - отсюда и укрывистость.
С Новым годом!: Ну, плюс их прикол с разведением клиент базы разбавителем.
С Новым годом!: Биндеры разные. По эластичности, по разравиниваемости - как натягиваются, как укладывают частички в себе. Дешманские биндеры высыхают в хрупкое стекло. В "оргстекло". Подороже - в эластичный "силикон".
С Новым годом!: Соответственно, чтобы разбавить "оргстекло", требуется больше растворителя. А "силикону" требуется меньше. Поэтому усадка плёнки меньше. Вроде по консистенции 600-е биндеры как 6000-е, но в первых немного "оргстекла" и много растворителя, а во вторых - "силикон" и меньше растворителя.
С Новым годом!: И внутри "технологий" разделение по сортам. Один биндер поплотнее, "посолиднее", а другой - порыхлее. Это моё ИМХО.
С Новым годом!: C Вашего IP 83.149.38.108 за последние две минуты превышено количество допустимых запросов. Подождите пару минут, нажмите кнопку «Назад» или «Обновить» в броузере и повторите отправку. Надоело.
Rover: С Новым годом! пишет: У меня у одного такое? да, у меня никаких проблем, попробуй с другого браузера зайти, у меня такое было что один браузер работает а второй ни в какую
Eikhner: бывалый пишет: Ты ведь не перестанешь завтра готовить под покраску 600-й наждачкай с водой,под раздувку 2000-й абралон,только из-за того,что я считаю это неправильным и делаю по другому. Володя , и под переход иногда готовлю 600 , если тока не серебро , просто на этой машине лака не было практически , Р600 шмык и база лезет , не хотелось отдавать машину с крылом , которое , типа , не красилось и отличающимся от капота . А если мне скажут , что например , лучше так и так , и я увижу или пойму , что так действительно лучше , я буду делать - как лучше ., и тут глупо стоять на своем , когда чужое очевидно правильнее , быстрее , качественнее или лучше. Как то так . Скажи как сам делаешь , приму к сведению с удовольствием . Глядишь ещё проще работать будет . Я не прикалываюсь , говорю серьёзно.
Eikhner: С Новым годом! пишет: C Вашего IP 83.149.38.108 за последние две минуты превышено количество допустимых запросов. Бывает и у меня такое
С Новым годом!: Ошибка 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET): Неизвестная ошибка. Сделаю паузу.
Паша-малыш: Толя, у меня всё нормально-видно застоялся ты, мало писать стал)))))
С Новым годом!: Eikhner пишет: Позвонил в Технолак , дословно : 150 биндер отвечает за разбавление пигментов в базовой краске (пигментных паст), а 160 отвечает за правильную ориентацию зерна ( металла ) в краске . Нет желания им задать вопрос, зачем в рецептах неэффектных красок 160-й, а в некоторых эффектных вообще нет его? Интересно, что бы они сказали?
morozz: С Новым годом! и зачем ты в диагностику лезешь..... колорискика твоя стезя
С Новым годом!: База высыхает довольно быстро. Подобно тому как закипает лак, база после сушки представляет собой "пещеристое тело". "Поролон". Именно поэтому база матовая. Впрочем, матовые лаки матовые по той же причине - они сухие пористые. 160-й или 165-й биндеры - более пористые, чем 150-й или 155-й. И они более проницаемые для лака. "Поролон", "губка" - впитывает. База "набухает" от лака, плёнка приподнимается и и хаотически поднимает частицы.
С Новым годом!: Флоп-добавка делает базу ещё более пористой (и более матовой - это хорошо видно) и более проницаемой для лака. Получается не пирог из плёнки биндера, в которой уложена черепица частиц, под лаком, а каша из частиц, биндера и лака. "Перефлопаные" покрытия всегда немного матовее - лак как в сухую землю уходит в пористый биндер. А биндер набухает навстречу лаку - они сплавляются.
С Новым годом!: Производитель должен дать мне самый белый и самый чёрный. А я смогу сделать все оттенки серого. Но производитель мне подсовывает неликвид - дополнительно не самый белый и не очень чёрный. 160-й и 165-й - не самые "укладывающие частицы" биндеры. А зачем они мне? Дайте мне самый укладвающий биндер и разрыхлитель - флоп-добавку. А я уж сам сделаю все "оттенки" зеркальности.
С Новым годом!: Мороз, другие деньги в диагностике. Совсем другие.
Eikhner: С Новым годом! пишет: Интересно, что бы они сказали Анатолий , дак что получается то , 150 и 155 биндера - "хорошие " силиконовые , а 160 и 165 - "губчатые ", впитывающие лак . Дай определение то . Что они ( в Технолаке) сказали ещё , дак это то , что в красках на основе перламутра 160 не используется , он используется только с металлами , а во все перламутровые идет только 150 , ну вроде так и есть . Хотя зачем в трехслойках, в первом слое , состоящем из солидов, 160 биндер ? Или простой солид ( неэффектная база) под лак , зачем там 160 биндер? Бред какой то опять же получается .
С Новым годом!: А там вообще всё интересно. Есть статистика, а есть исключения из правил. Миром правит ложь. Например, из десяти 6000-х рецептов один будет такой, в котором биндера будет больше, чем в 600-х рецептах.
С Новым годом!: Правда, пропорции разведения с растворителем "вывозят" это недоразумение, но у Дюпона есть доказательство, что 6000-е рецепты - это "отнюдь" не "больше пигментов, меньше сопли". Кто б иначе покупал 6000-е бочонки? Бред какой-то. Рву на предложения.
Eikhner: С Новым годом! пишет: но у Дюпона есть доказательство, что 6000-е рецепты - это "отнюдь" не "больше пигментов, меньше сопли" Какое док - во?
С Новым годом!: 155-й и 165-й содержат меньше разбавителя, но при этом не имеют густой вязкости. То есть 6000-е не просто не разбадяжены, а не разбадяжены, но при этом не густы. Это реально немного другие композиции, чем 600-е. Но центральное преимущество 6000-х в рецептах - в пропорциях, а не в биндерах.
С Новым годом!: 160-й и 165-й хуже изолируют частицы от лака. В них как будто добавили флоп-добавку. Это не "чистые" биндеры. Максимальной шелковистости в перламутрах или максимальной зеркальности в металликах с ними не сделать. Хотя это почти никогда и не требуется.
С Новым годом!: Eikhner пишет: Какое док - во? С Новым годом! пишет: Например, из десяти 6000-х рецептов один будет такой, в котором биндера будет больше, чем в 600-х рецептах.
Eikhner: Толян , спасибо в очередной раз ! Дак а в чем же преимущество 160 перед 150 в плане перехода ?
С Новым годом!: Я уже два дня не могу ответить на этот вопрос. Засада какая-то! Это преимущество высосано из пальца скорее. Как ложится опыл на краю перехода? Укладывается. Флоп тёмный, флип светлый. Вот этот тёмный флоп и виден в дурацких переходах. 160-й теоретически должен принять опыл и под лаком чуть подзадрать, чтобы убрать большую "уложенность" опыла по сравнению с мокрой серединой пятна.
С Новым годом!: Перекрываем грунтовое пятно. Убираем липкой салфеткой перепыл. Затем наносим биндер/"лакобиндер". Подвяливаем и наносим бархат. Фишка в том, чтобы последний слой был равномерно бархатный, по всему пятну. Чтобы не было мокрой середины и сухой периферии. Иначе будет тёмная граница.
Eikhner: С Новым годом! пишет: Вот этот тёмный флоп и виден в дурацких переходах. 160-й теоретически должен принять опыл и под лаком чуть подзадрать, чтобы убрать большую "уложенность" опыла по сравнению с мокрой серединой пятна. Надо это всё осмыслить Исходя из всего выше сказанного , "160-й теоретически должен" ещё и подсушить мокрую середину перехода , сделав глубокий флоп темнее? В середине светлый делает темнее , а на краю темный - светлее ???? Как бы выравнивает разницу в разных ( мокром и сухом ) краях слоя базы ?
vaga: УХ Ни кто больше не собираеться в диагностику Я бы ещё Сталкера в диагностику отправил. Толян я давно так внимательно не читал
С Новым годом!: Я уже сплю.
С Новым годом!: Короче, делать можно переход на любую влажную подложку. Хоть просто медленный растворитель напыли (тока риску не зальёт и частицы выстилят царапины). 160-й биндер рекомендуют наносить просто с потолка. Потому что он у них "отвечает за ориентацию частиц". Между тем почти все эффектные краски содержат флоп-добавку. Значит не стоит и без того уложенный перепыл скрещивать с ещё более укладывающим 150-м.
С Новым годом!: Это я просто высасываю из пальца. Это теоретически, и я б тоже рекомендовал 160-й. Он "органичнее" реальной краске. Но вот в Технолаке не смогли бы обосновать преимущество 160-го в переходах. Просто пальцем в небо попали.
С Новым годом!: Устал крошить абзацы. Надоело. Всем споки.
Eikhner: С Новым годом! пишет: у них "отвечает за ориентацию частиц А может не за ориентацию , а за равномерное распределение в базе? С Новым годом! пишет: тока риску не зальёт и частицы выстилят царапины Ага , так так так , уже теплее , частицы выстеливают дно царапины и её бока, всё таки биндер сглаживает риску по твоему ? Теперь , Анатолий , поделись , не молчи , и ты своим определением свойств биндера при окраске в переход , чем конкретно он помогает маляру .
бывалый: С Новым годом! пишет: Это я просто высасываю из пальца. Это теоретически Мне тоже так кажется.В конце-концов Дюпонт не единственная краска в мире,а в Штандоксе нет никаких 150-160-170 и хз каких ещё биндеров.Есть одна раздвижка зерна 008 и флоп-добавка 810 ,красим без проблем,и частицы как-то правильно разворачиваются.
Eikhner: бывалый пишет: хз каких ещё биндеров Володя , в Штандоксе биндер уже в базе . Биндер - это основа любой базы ( про водяную не знаю) . Просто у Дю пигменты отдельно , биндер отдельно . А у Штандокса компоненты состоят из перемешанных уже , и готовых к применению, биндера и пигмента .
бывалый: Eikhner пишет: Штандоксе биндер уже в базе Серег,даже не знаю,что ответить, надеялся меня огорошить этой новостью?
Eikhner: бывалый пишет: надеялся меня огорошить этой новость Зачем , корешок , просто ты сказал , что у тебя нет никаких биндеров в штандоксе да и огорошить тебя чем либо трудно, как говорит мой друг - "не в таких портал грузился"
бывалый: Eikhner пишет: нет никаких биндеров в штандоксе не никаких,а такого кол-ва. я ведь со спецами общаюсь
Eikhner: бывалый пишет: а в Штандоксе нет никаких 150-160-170 и хз каких ещё биндеров Володя , ты написал именно - никаких , вот если б ты написал - нет такого количества , тогда б я у тебя спросил - на каких (обозначение , номер и т.п ) связующих сделаны краски штандокс , и каково их количество (1 , 2 или 3 вида ) и соотношение в банках с компонентами ?
бывалый: Серый, я написал номера биндеров(много и хз сколько их еще есть),но на сколько я понял,в Дю они ,каждый по своему, выполняют ещё и роль раздвижек(окромя своего прямого назначения) и именно на эту их роль делал акцент ,поэтому я указал- что, и в каком кол-ве выполняет роль раздвижек в Шт. Не думал,что ты засомневаешься в моей осведомленности, относительно того,что основой для красок Шт служит биндер,а не олифа.
ondras: Eikhner пишет: Володя , в Штандоксе биндер уже в базе . Биндер - это основа любой базы ( про водяную не знаю) . Просто у Дю пигменты отдельно , биндер отдельно . А у Штандокса компоненты состоят из перемешанных уже , и готовых к применению, биндера и пигмента . Вы уж извините Eikhner , Вы что красите пастами, или как. Любая ГОТОВАЯ к применению краска(Дюпонт не исключение) содержит биндер, то есть связующее, он же бесцветная база. Исключений нет. Остальные -- добавки в краску, чтобы зерно торчало, лежало, как Вам надо. Кстати, производители рекомендуют издалека, а менеджеры внахрап , использовать биндер для переходов. Плюс биндер для этой цели опять же рекомендуют разводить достаточно сильно, так что биндера в зоне перехода очень мало, практически один растворитель. Короче фигня это, -- биндеры-шминдеры. Просто есть цвета на которых виден переход(флоп, флип), и на которых он практически незаметен среднестатистическому индивиду. Самое хорошее лекарство(чтобы зона перехода была менее заметна) -- растягивать, или красить встык. Плюс если необходим переход(короткий, средний) делать его не на плоской поверхности, а на изгибах выпуклостях и т.д. Я за покрас деталей целиком. Лучше потерять время на подгоне краски. Потом меньше гемороя.
С Новым годом!: Eikhner пишет: всё таки биндер сглаживает риску по твоему Рисовать надо. Да, опыл металла устилает канаву зеркалом и её видно. А биндер заполняет канаву. Речь идёт про серый скотч-брайт, например (4CR`овский грубее 3M`овского). Его не наполненную риску опыльное серебро очень неприятно выстилает. Но естественно, биндер не предназначен для того, чтобы заполнять пропущенную подготовщиком риску.
С Новым годом!: Eikhner пишет: чем конкретно он помогает маляру Амортизирует разницу между сырым центром пятна и сухим контуром. Сухого контура не получается, если биндер сыроват. Те парни, которые, "переходят" на просушенный биндер, просто наловчились хорошо раскидывать переход (не сушат периферию, например, капельным методом) и биндером пользуются лишь как наполнителем микрориски.
Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Те парни, которые, "переходят" на просушенный биндер, Толя, так по Дю по технологии необходимо биндеру дать подсохнуть.
Eikhner: бывалый пишет: Не думал,что ты засомневаешься в моей осведомленности Володя , ни в коем разе не сомневаюсь , это просто общение
Eikhner: ondras пишет: Я за покрас деталей целиком. Лучше потерять время на подгоне краски. Потом меньше гемороя. На моей памяти было всего несколько покрасок в стык , их можно сосчитать на пальцах, когда я действительно был доволен "попаданием" в цвет , вот смотришь на машину и не видишь крашеного элемента . И не важно, колорист со стороны или сам подбираешь краску . А без геморроя, по крайней мере у меня, как раз уходят машинки , крашеные в переход. На подбор часто уходит уйма времени , да и не факт , что результат будет хотя бы на 90% , а соседний элемент прошкурить , заклеить и пыльнуть - ну 2 часа от силы , проблем нет . А если машина уже крашена - вообще пустяковая проблема . С новыми , да , надо постараться , не спорю.
С Новым годом!: Паш, конечно, эффект будет и на сухом биндере. Кстати, нигде не встречал в дюпоновской техничке рекомендацию, как красить по биндеру. Или в другой техничке - другой фирмы.
mifody: бывалый пишет: В конце-концов Дюпонт не единственная краска в мире,а в Штандоксе нет никаких 150-160-170 и хз каких ещё биндеров.Есть одна раздвижка зерна 008 и флоп-добавка 810 А как же базислак фарблос?
maxx-l: mifody В этой теме большинство фанаты Дю пона .....
бывалый: mifody пишет: А как же базислак фарблос? Биндер присутствующий в краске,ну и конечно базислак фарблос имеют место быть в Шт,но я акцентировал внимание на том,что в в их функции не входит ориентирование зерна, как это происходит в Дю,и где их много.
С Новым годом!: Макс, у тебя суровые какие-то номера постов пошли. Даёшь 1945-й!
АНТОХА:
maxx-l: Биндер -лишняя операция при покраске по сути...Хорошо когда можно обойтись без неё...
василий26: биндер как вода .... без цвета , вкуса и запаха... но как известно (а в некоторых системах...) без воды и ни туды и ни сюды... а на воде... и чай и кофе и борщ и кашу... но она не перцит, ни солит, и если мяССа не добавит то и нет навара ( типа жира ) не будет в мобике и в rm есть бесцветная база.... типа воды ( пить не советую ) для перехода да... да и мне как колористу помогает доводить до объема... если чуть чуть краски нехватает 10% смело лью.... но чтобы что то ерошило и взрыхляла мне малеров не судить так наблюдения .... плохой переход виден в 100 раз чаще чем какая то риска сугу мое мнение недавно подбирал 202 1500 покрасили переднее крыло целиком и на капоте сделали переход.... пришли предъявлять претензию на капот .... видители чуть красней и почему переход виден... про крыло тишина... блин мнеб руЖО как у антохи пристрелил нахУМ
maxx-l: василий26 пишет: биндер как вода .... без цвета , вкуса и запаха... На некоторых цветах он темнит!
Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Кстати, нигде не встречал в дюпоновской техничке рекомендацию, как красить по биндеру Толя, ну почему? есть же описание. Ремонт с введением среднего слоя.
Eikhner: Паша-малыш пишет: есть же описание. Ремонт с введением среднего сло http://www.technolak.ru/upload/files/centari_600/C600ru.pdf 5я страница
С Новым годом!: Паш, я дурак неправильно понимал этот промежуточный слой. Смотрел в книгу и видел фигу. Ты прав.
Паша-малыш: Круто!!! Меня САМ похвалил
диез: А вот Америкозы без биндера и ни туды,и ни сюды.Дауны,что скажешь поэтому они и впереди планеты всей
С Новым годом!: Паш, ну, поиздевался ещё. Блин!
Паша-малыш:
Дед: С Новым годом! пишет: биндером пользуются лишь как наполнителем микрориски. Толян. Я те скажу что ты выдал самую верную причину использования добавки для перехода (не биндера, это совершенно другое), На светлых тонах без этой добавки можно наблюдать слабый налет базовой пыли, который как бы повторяет микро -микрориску. Иногда прилипнет раньше чем салфеткой уберешь. Так вот чтобы не было такого эффекта, используется полная заливка панели этой добавкой типа фарблосс, 8560 у шписа, 1201 у макса и.т.д. Эти продукты аналогичны Диезовскому лакобиндеру, то есть разбавитель с небольшим количеством лака. Биндер здесь не при чем, хотя и им все работают и достигают результата. А использование этих присадок или биндеров для работы с цветом не обязательно. Есть под рукой - использую, нет, ну и шут с ним, все равно так же получается, только за туманным напылом следить надо, вобщем возни чуть больше.
morozz: С Новым годом! пишет: Фишка в том, чтобы последний слой был равномерно бархатный, по всему пятну. Чтобы не было мокрой середины и сухой периферии. Иначе будет тёмная граница. Вот и я за это говорю , если правильно наносить базу. то и биндер нах не нужен . Конечно с вашим ДЮ и его количеством биндеров , без бутылки хрен разберёшься , но в других системах,нет. Я уважаю Штандокс. в качестве биндера, потому , что он абсолютно прозрачен, имеет готовую вязкость по заводу, но... использование его у мня ограничено. Здесь мы говорим о зерне , о его не правильном позиционировании в риске , в зоне перехода, тогда почему может быть заметен переход на солидной базе? Был у меня в ремонте Ниссан Мрач , в бледно жёлтой базе, сначала покрасили просто . раскидав краску пошире , после лакировки была чётко заметна зона перехода. Причем, на этой машине одно крыло красилось "встык" а второе в переход и краска была подобрана хорошо. Пришлось перекрасить, но уже с биндером, и всё вышло хорошо.
бывалый: morozz пишет: почему может быть заметен переход на солидной базе? Был у меня в ремонте Ниссан Мрач , в бледно жёлтой базе, сначала покрасили просто . раскидав краску пошире , после лакировки была чётко заметна зона перехода. Для солидных цветов недостаточно разбрасывать подальше,а нужно еще и уменьшать ,тем же бесцветным биндером, их насыщенность и тогда уже дальше-дальше.
morozz: бывалый пишет: Для солидных цветов недостаточно разбрасывать подальше,а нужно еще и уменьшать ,тем же бесцветным биндером, их насыщенность и тогда уже дальше-дальше. я это сейчас уже понимаю, но когда это произошло , меня это поставило в тупик, причем, до этого достаточно много делал переходы по солидным цветам и не было проблем, а именно на этом цвете вылез косяпор. Может и колористы выскажут своё мнение о переходе и о возможном косяпоре по солидным цветам В последствии я понял почему это произошло . и когда этаже машина приехала повторно с новым ремонтом, то уже такой же переход, без биндера. и всё просто отлично вышло.
бывалый: morozz пишет: В последствии я понял почему это произошло . и когда этаже машина приехала повторно с новым ремонтом, то уже такой же переход, без биндера. и всё просто отлично вышло. У меня тоже стало одной шишкой больше,прежде чем понял как с этим бороться,но правда,спросить тогда не было у кого. morozz пишет: Может и колористы выскажут своё мнение о переходе и о возможном косяпоре по солидным цветам А им какой резон открывать секреты-заплати за подбор и крась в стык
Дед: бывалый пишет: А им какой резон открывать секреты Володь, во ты дал! Откуда у колористов секреты покраски? Построй всех в одну шеренгу, дай команду "кто покрасил хоть одну машину - шаг вперед!" ну можь из сотни один и выйдет. На солидах нет никаких секретов. Есть только нюансы. Например на Вазовских машинах крашеных МЛкой бесполезно делать переход. Разве только без полировки. Дело в том что Млка не полируется, а "растирается" с постепенным последующим матовением. И если на таком покрытии сделать переход акриловой краской, то ее то располируешь, а родное покрытие никак. И граница видна будет, да еще со временем только усиливаться будет. Если машина крашена акрилом, то переход по солиду - задача для второго класса. Нужно только матить пошире, а до глянца переходным разбавителем не доходить. Если солид под лаком, то тут по моему говорить не о чем.
morozz: Дед Сергей, разговор о базе , а не акрилах. и уж тем паче не МЛках
morozz: Дед пишет: Если солид под лаком, то тут по моему говорить не о чем. Получается, что есть о чём .
Eikhner: Дед пишет: Откуда у колористов секреты покраски. "кто покрасил хоть одну машину - шаг вперед!" Серег, по крайней мере 2их знаю
АНТОХА: с солидными цветами проблемм не возникало на переходах... правда и с биндером не пытался их работать
Дед: morozz пишет: Получается, что есть о чём . Вот эт да. А в чем разница между солидом подлаком и металликом? И вообще, во мы даем. Уже переход обсасываем. Можь плюнем на все покраски, да айда пленку клеить.
morozz: Дед пишет: Вот эт да. А в чем разница между солидом подлаком и металликом? Если ещё не встревали с подобным косяпором, то это не значит , что его нет. Вот в этой теме, люди утверждают, что переход на светлых металиках виден за счет не правильного позиционирования зерна в зоне перехода за счет риски от абразива. Отсюда и вводная , а что тогда происходит с солидной базой в зоне перехода, что её становится видно.
АНТОХА: morozz пишет: переход на светлых металиках виден за счет не правильного позиционирования зерна в зоне перехода за счет риски от абразива такое бывает..да но в качестве косяпора...но сам переход может быть виден не только из за риски....
morozz: АНТОХА пишет: но сам переход может быть виден не только из за риски.... Ну выскажи свое мнение по данной проблематике.
АНТОХА: morozz пишет: Ну выскажи какая проблематика? её нет... разруха в головах..
бывалый: Дед пишет: Построй всех в одну шеренгу, дай команду "кто покрасил хоть одну машину - шаг вперед!" ну можь из сотни один и выйдет. Вот это и плохо.Красить их никто не заставляет,но поприсутствовать Эннн-е кол-во раз при покраске,совсем не помешало бы.Хотя бы для того,чтобы увидеть разницу между тем,как наносится краска на деталь и как они ее наносят на выкраску-порой такое наблюдаешь Дед пишет: во ты дал! Откуда у колористов секреты покраски? Нужны не секреты покраски,а умение квалифицированно донести до маляра, исходя из того,что он собирается исполнить(в разумных пределах),о свойствах конкретного ЛКМ и варианты изменения его свойств для достижения конкретного резудьтата. Но.., в большинстве своем,колористы дальше своего носа и смотреть не желают,чаще - просто не в состоянии видеть .Колорист-технолог,вот кого должен встречать маляр приезжая за краской,а не рыночного торговца VIP-красками,по такой же VIP-цене,который даже не представляет как красятся автомобили. Дед пишет: Если солид под лаком, то тут по моему говорить не о чем. Три года назад,опытнейший маляр стоял с раскрытым ртом,когда я показал ему его художество на простейшей тойотовской 202,под лаком. Машина уже стояла на мойке и через окно ,прямо на крыло попал солнечный луч:разброска базы была видна на столько,что я не решился отдать машину клиенту.Так это черный,казалось бы самый неприхотливый цвет,но после того случая мы больше не экономили на краске ,тем более,что в упор она просто идеально подходит.
maxx-l: Поддерживаю АНТОХА если переход сделан правильно, с биндером или без, то его не видно, ни под лампой, ни под галогенками, ни через очки... Заметный переход- косяпор-перекрас....
АНТОХА: в спорных случаях поливаю деталь( место перехода) обезжиркой и смотрю под всеми углами и светом дабы не увидеть косяпор уже под лаком
morozz: бывалый пишет: что в упор она просто идеально подходит. ни то слово , идеально, она просто не коллеруется. 202 тойотовский цвет самый простой в покраскед. поэтому . когда я крашу такой цвет , то раскидываю по всей детали жиденькой красочкой maxx-l пишет: Поддерживаю АНТОХА а в чем его поддерживаешь? то , что если правильно сделать , то не видно? разговор не о этом.
Дед: Братцы, объясните бестолковому. Что конкретно за косяк виден на солидах, тем более под лаком. Можь не туда смотрю или правда, не попадал еще.
vaga: А мне что такое солиды или флоп и флип , хочу уточнить для себя эти понятия
бывалый: Дед пишет: Что конкретно за косяк виден на солидах, тем более под лаком. Можь не туда смотрю или правда, не попадал еще. Сереж,просто не попадал. Вот даже на этой неделе(забыл совсем),не у меня,заехал к знакомому,а он покрасил заднее крыло на Ауди 100,92 года.Цвет синий под лаком. Стоим болтаем в малярке,паренек елозит и елозит полировалкой заднее крыло.Спрашиваю:что он от него хочет,скоро дыру протрет? Подходим ,смотрим: в помещении все нормуль.Выгоняет на улицу,разворачивает к солнцу и ....,ох ёпт,полная .Место укрывки базой и расброска под лаком выглядит гораздо сочнее ,а там ,где только лак- белесее.Но самое противное,что все место расброски просматривается,вплоть до того,что видно капельки краски и где она заканчивается. Посоветовал ему быстренько передуть ,накрыв полностью деталь или так как я описывал выше,и не тратить время на бесполезную полировку.
Evgenij: считаю что,причина видимой границы перехода в просвети верхнего слоя и концентрации краски (пятна) если последние слои разконцентрировать и акуратно-тоненько растенуть то все должно быть хорошо,а исползавание биндера облехчит всю работу на серебре и других красках. можно конечно и без этого всего сделать красиво без явно видимых границ..
morozz: vaga пишет: А мне что такое солиды или флоп и флип Солидный - значит твердый, то есть однотонный без все возможных эфектов (металликов. перлов и пр) Флип и флоп ... эабей в поиск , а просто говоря это приломление , отрожение света от базовых красок под разными углами, под прямым и острым. Ребята кто ближе к коллористике подтянутся, более доходчиво объяснят
Дед: бывалый пишет: разворачивает к солнцу и ....,ох Вовка, я все понял. Это неправильные пчелы. Оч многие считают что у них цвет совпадает в то время когда это мягко говоря не совсем так. Например ты про тойоту 202 написал. не надо обольщаться, цвет не такой уж прям простой. И как раз разнотон зачастую виден на этом цвете именно в низких лучах солнца. А через окно как раз такие и проходят, что и получилось на мойке. И с фольцом такая же история. Здесь причина в простом несходстве краски.И здесь же расслабуха колориста из за перехода. Солиды или еще их называют неэффектные цвета всегда нужно в границу подбирать, по кодам часто не то. Тогда все переходы по нему будут в ноль. Тем более подбор солида проблем не составляет за крайне редким исключением.
бывалый: Evgenij пишет: разконцентрировать и акуратно-тоненько растенуть то все должно быть хорошо Вот об этом и толкуем.
maxx-l: Дед пишет: простом несходстве краски
бывалый: Дед пишет: Солиды или еще их называют неэффектные цвета всегда нужно в границу подбирать, по кодам часто не то. Тогда все переходы по нему будут в ноль. Серег,если они будут подобраны в границу,тогда зачем заморачиватся расброской-накрой полностью и иди Дед пишет: Тем более подбор солида проблем не составляет за крайне редким исключением. Другого от тебя и не ожидал услышать,но это если смотреть с твоей колокольни,а нам смертным...
Дед: бывалый пишет: Вот об этом и толкуем. А это уже разговор о том, каким способом маляр может вытянуть косяк колориста, когда не в цвет. Вот тема, когда Михалыч ладони потрет" говорил же что маляр всему голова, скрипач не нужен"
maxx-l: бывалый пишет: если они будут подобраны в границу,тогда зачем заморачиватся расброской-накрой полностью А как же экономия? Капот Дед пишет: скрипач не нужен Очень-мана нужный, насяльникэ колорист манама...
morozz: Дед пишет: Например ты про тойоту 202 написал. не надо обольщаться, цвет не такой уж прям простой. И как раз разнотон зачастую виден на этом цвете именно в низких лучах солнца давай по подробней. Как я знаю . это супер чёрный цвет, идёт на тойоты и ниссаны, не подбирается , а идёт готовый в банках. Я всегда беру в Штандоксе( Реал Блек) и даже и намёка на разнотон нет.
бывалый: maxx-l пишет: А как же экономия? Капот Я наверное забыл пояснить: в обоих случаях колорист не потребовался,т.к краска подходила в упор и красилась тоже в упор с сопрягаемой деталью,а как раз по причине экономии краски и делался этот злополучный переход,и проблема заключалась в неправильном его производстве ,а не в непопадании цвета. На самом деле, проблемы нет и при непопадании цвета,просто скрипачи расслабили булки.Этот метод с успехом применяется при раздувке на трехслойке,а они почему-то его не использовали,за что и поплатились.
бывалый: morozz пишет: Я всегда беру в Штандоксе( Реал Блек) и даже и намёка на разнотон нет. Саш,а ты попробуй взять 202 по Сиккенс или по РМ,ваще упадешь,там реально требуется колорист,даже в раздувку не прокатят
Evgenij: morozz ( Реал Блек) и даже и намёка на разнотон нет. посмотри на солнушке или под лампои колориста 202, мерс 040 ....да почти каждый супер черный
Дед: morozz пишет: Я всегда беру в Штандоксе Вот это правильно. В Штандоксе и Шписе суперчерные артикулы максимально близки к Той202, НисКН3 т им подобным. Спорить не собираюсь это ИМХО. В Макс Майере например, то же есть отдельный суперчерный микс 9036, но он не дотягивает до Шт,Шп. В каких системах есть еще такие миксы, народ добавит. Вот к примеру в Мобике 366 еще более недостаточно черный, хотя разговаривал с некоторыми колористами, которые утверждают что он Подходит под 202. Ну и так далее. Есть в Брюлексе, Профи Лайне и подобным им системам, в которых так же бьют себя в брюхо и утверждают что с 202 проблем нет. Опять же ИМХО. Нифига там не похоже на суперблек. Весь разнотон в этом суперчерном виден в низких желтых лучах солнца. Меннее всего видно у Шт и Шп. Там к стати, артикулов два у суперблека. И краски эти отличаются по коричневому оттенку.
диез: Первая скрипка-это и есть маляр.Можно покрасить в любой черный цвет и перехода не будет видно. 202=вика .
Дед: бывалый пишет: ожидал услышать,но это если смотреть с твоей колокольни, Володь, хочу все таки прокомментировать про подбор неэффекта. Нет ничего проще мешать простые краски. Если тебе кто нибудь скажет что трудно подбирать солиды в грань, то это просто будет лентяй. Я никому не поверю что есть в подборах неэффектных цветов какие то трудности. Элементарная лень. Вот основная причина не попадания в цвет солидов.
Дед: диез пишет: 202=вика . Ну а о чем я говорил. Не нужны скрипачи. Нужны гравицапы и трамплюкаторы.
диез: Все равно не понимаю,ладно был бы разговор о белых цветах,но о темных...
Дед: Михалыч, это как раз тот случай, когда все равно какой цвет. Если он сделан не правильно, то зачастую при полной покраске элемента разнотон гораздо менее заметен. Если же эту краску распылить, то она будет здорово отличаться от истины. Вот тут как раз и нужно твое умение лечить косяки колориста-скрипача.
бывалый: Дед пишет: Элементарная лень. Вот основная причина не попадания в цвет солидов. Последнее обращение к колористу было с краской на Шевроле -какой-то,2008года,белый ,номер не помню. После покраски и расклейки возникло непреодолимое желание - поехать и выколоть ему глаза. Чтобы так подобрать ,мало быть ленивым,нужно быть полным дураком.
диез: бывалый пишет: ,нужно быть полным дураком Не доверяй ни кому,перед покраской сделай выкраску и нет проблем.
Дед: бывалый пишет: После покраски и расклейки Володь, а перед покраской и заклейкой вы че, выкраску не смотрели? Охотно верю что частенько колористы не отдают клиенту выкраску, хотя знает кошка чью сметану слизала.Авось пронесет.
бывалый: Они мне продрочили мозги 4 дня, машина была с вечера в камере обклеена.Заскочил утром забрать краску и лючек,дают мне выкраску величиной со спичечный коробок.Погода пасмурная,вертел-вертел,вроде ничего,ну и в путь. Оказалось потом,что он краску не надувал,а мокнет выкраску в банку-подсохла,еще раз мокнет . В итоге ,люк я не красил,а красилась как раз эта сторона,отличался он от заднего крыла неслабо. РС: люк ,что к капоту,что к кр. багажника подходил отлично.
Дед: бывалый пишет: Оказалось потом,что он краску не надувал,а мокнет выкраску в банку-подсохла,еще раз мокнет Пример суперлентяйства. Смешно, аж плакать хочется.
василий26: mobihel руководство 2007 ( и девушка коблуком колесо пытается проткнуть ) метод окраски плавным переходом является наиболее типичным и перспективным, т.к применив подобный метод окраски исключается возможность СРАВНИТЬ ЦВЕТ ОКРАШЕННОГО ЭЛЕМЕНТА И/ ИЛИЧАСТИ ЭЛЕМЕНТА С НЕОКРАШЕННЫМ, что снимает потребность в -100% идиальном подборе. также при использовании красок, склонных к изменению оттенка в зависимости от даления распыления и толшины слоя, метод плавного перехода является практически единственным способом провести ремонт. основной задачей при формировании плавного перехода является сделатьместо перехода ОТ СВЕЖЕЙ КРАСКИ К СТАРОЙ НЕ ЗАМЕТНЫМ. для этого есть свои основные требования и правила- **1 переход наносится подиагонали в одну или другую сторону. не стоит распылять переход в одну вертикальную линию. это приводит к его заметности. **2 при нанесении перехода каждый последующий слой заходит за предыдущий **3 в случае использования слабоукрывистых базовых красок не надо акцентировать внимание на ремонтной части детали, на которую нанесен вторичный грунт, переход формируется с первого слоя так, чтобы не было видно границ краски ПОЯСНЕНИЕ как правило, краски с низкикой укрывающей способностью ( светлые серебристые тона), если их напылить в четкую толстую границу, образуют темный реол, а затем, укрыв место ремонта, мы боремся с этим темным ореолом, напыляя краску все дальше и дальше,пока не дойдем до края детали - это ошибка. любая, даже самая плохо укрывающая краска, перекрывает подложку за 3-4 слоя. поэтому распылять каждый слой в независимости от того просвечивается вторичный грунт сквозь слой краски или нет, нужно с плавным выходом. только это позволить сформировать плавный переход без ориола и одновременно укрыть поверхность вторичного грунта, затратив при этом минимум площади детали. mobihel бесцветная база - готов к употреблению продается в магазине тара 0,5л ( он же .... ВС100 +ВС020 1:1 ВС100 смола, биндер кому как нравится.... ВС020 растворитель, разбавитель в системе RM , у макса additive 1201 добавка для перехода и тоже готова к употреблению.. незнаю как в магазинах продается... это к деду...) как правильно применять мобихел бесцветную базу... для полного понимания нужно представить, как ведет себя базавая краска при нанесении. когда мы наносим полный слой базавой краски, то он образует мокрую поверхность за счет большего содержания растворителя. в этом случае частички алюминия, содержащиеся в кравке, успевают правильно сориентироваться относительно поверхности и тем самым обеспечивают правильные цветовые характиристики данной базовой эмали. в случае с плавным переходом ситуация немного иная- в месте перехода ( выход как правило сопровождается утоньшением слоя краски ) образуется легкий слой, не имеющий достаточной толщины, и алюминевые частицы ложатся на поверхность хаотично. из- за этого и формируется темный ореол в месте перехода. как раз задачей мобихел бесцветной базы и является обеспечить влажную подложку для схого опыла, то есть легкий слой базовой краски, попподая на СВЕЖЕНАНЕСЕННЮ бесцветную основу, утопает в ней и алюминевое зерно ориентируется правильно относительно поверхности и не вызывает разнотона в мести перехода. **** метод нанесения мобихел бесцветной базы --- --- из чистого окрасочного пистолета ( вот культура ... наверное бывали случая и самоубийства... ) распылить бесцветную базу на подготовленную поверхность полным слоем ( слой как мокрый слой базовой краски - с глянцем ). далее нужно незамедлительно наносить базовую краску, так как бесцветная база быстро высыхает. эту операцию можно повторять несколько раз , но пока бесцветная база не высохла полностью. использовать бесцветную базу можно как перед нанесение каждого слоя краски (в случае использования сложных для перхода цветов) , так и перед нанесением последнего легкого слоя, преднозначенного для формирования самого плавного перехода. НО ПРАВИЛО **3 (С ПОЯСНЕНИЕМ) НЕОБХОДИМО СОБЛЮДАТЬ ВСЕГДА.
василий26: БЫВАЛЫЙ пишет: ....Шевроле -какой-то,2008года,белый если б ты видел какие рецепты бывают на эти .... рядом не стоит ( рецепт ) хотя код правильный... есть руССкий народный поговорка.... поспешишь .. людей насмешишь если из примеров.... маляру подбирал на форда фокуса белую базу... код w... покрасил крыло ..понравилось... месяца через 3 заказали 600гр на бампера.... подобрал дня через 2 звонит ...краска не подходит тест подходит... а на бампере не подходит ... приезжай говорю дорогой посмотрим... вот как положили бампера клыками в низ так и красили.... жопу и лицо залили а клыки видно вниз смотрели ... просто опылили грунт светится.... маляр к свадьбе готовился... поспешил а моЖа и не он красил... клыки с крыльями встык... темней... а на крышке багажника и капоте все ти топ... клиент рядом стоит маляра опускать не хорошо... хрен с ней с краской ...солью грам 300... маляр хорошие заказы носит жаль терять... а он мне 300 мало... давай 600 ты выкрас сделал и в краску что то дабавил вот и не подходит... НЕ ДУМАЮ.. ТАКИХ КЛИЕНТОВ ВЕРТЕЛ Я НА ОДНОМ МЕСТЕ... мораль... все мы взрослые люди ... одно дело делаем деньги зарабатываем.... И КОСЯКИ СВОИ признавать надо не боятся... поможем не обеднеем... а таких мало... все больше супер маляров да супер высших колористов... 50 коньячку и спать а то палец опух от плавного перехода
Eikhner: причина видения перехода на солидной краске проста , это бывает в тех случаях , когда мастера пытаются сделать переход краской база +лак на акриловом покрытии , вот и все . При покраске солидом , если вы не уверены под лаком старое покрытие или это акрил , переходов лучше не делать , а красить в стык. Если старое покрытие под лаком - смело переход. По акрилу не делается переход красками база с лаком . Он будет виден по базе полюбому , потому что в вариантах акрил и база с лаком одного и того же цвета используются разные компоненты . . Кстати определить по белой краске лак это или акрил - тяжелее всего , след на Р2000 от проведения по элементу будет всегда белый . На других цветах, синих , красных , черных и тд , всегда по акрилу след на наждачке от акрила цветной , от лака - белый . И ещё не факт , может на одном элементе - ремонтном будет акрил , а на переходном - лак , конечно , если машина не новая , поэтому проверять краску надо всегда на том элементе , на котором будете делать переход. Если там акрил , о переходе базовой краской с лаком нет и речи . А там уже предупреждайте колориста, в каком исполнении вам сделать краску , в акриле или база с лаком .
Eikhner: А так, по большому счету , здесь правильно сказали , солидные цвета - только в стык . Винить хоть есть кого .......
Технолог: василий26 пишет: как правильно применять мобихел бесцветную базу... для полного понимания нужно представить, как ведет себя базавая краска при нанесении. когда мы наносим полный слой базавой краски, то он образует мокрую поверхность за счет большего содержания растворителя. в этом случае частички алюминия, содержащиеся в кравке, успевают правильно сориентироваться относительно поверхности и тем самым обеспечивают правильные цветовые характиристики данной базовой эмали. в случае с плавным переходом ситуация немного иная- в месте перехода ( выход как правило сопровождается утоньшением слоя краски ) образуется легкий слой, не имеющий достаточной толщины, и алюминевые частицы ложатся на поверхность хаотично. из- за этого и формируется темный ореол в месте перехода. как раз задачей мобихел бесцветной базы и является обеспечить влажную подложку для схого опыла, то есть легкий слой базовой краски, попподая на СВЕЖЕНАНЕСЕННЮ бесцветную основу, утопает в ней и алюминевое зерно ориентируется правильно относительно поверхности и не вызывает разнотона в мести перехода. василий26 , это очень упрощённое понимание процессов поведения базовой краски при нанесении, которое подогнано под интересы конкретных материалов. Ощущение, что подобное объяснение таких процессов где-то встречались. Что касается нанесение на влажную бесцветную базу, то это скорее недостаток материала, который может свести на нет все усилия выполнить переход. Поэтому система предусматривает , как правильно, указывает василий26 -" использовать бесцветную базу можно как перед нанесение каждого слоя краски (в случае использования сложных для перхода цветов) , так и перед нанесением последнего легкого слоя, преднозначенного для формирования самого плавного перехода." Таким образом, говорить о лёгкости в применении материала (mobihel бесцветная база ) не приходится. Удачи Технарь.
бывалый: василий26 Тексты твои читать ,а тем более уловить смысл сказанного, просто невозможно.Из всего смог выделить только:василий26 пишет: И КОСЯКИ СВОИ признавать надо не боятся... поможем не обеднеем... а таких мало... все больше супер маляров да супер высших колористов... На сколько понял,это камень в мой огород. Ладно, поясню: красился весь бок,двери красились отдельно(не на машине,а на спец.приспособлениях) . Красил все детали через св.серый грут, м. по м., краску наносил в 3 слоя(чт. избежать непрокрас) и крашу так всегда,хоть серебро,хоть трехслойки.Когда все установили,различия в цвете на покрашенных деталях не наблюдалось. Так что подколки про супермаляров прибереги для другого случая.
Vlad-r: Evgenij пишет: мерс 040 в R-M на этот цвет три карточки есть и очень сильно отличаются. Как раз недавно им красил, взял его в стандарте и оказался немного чернее чем надо, может на машине цвет выгорает, более коричневый.
АНТОХА: Eikhner пишет: только в стык белый мондео приезжал...какие то хулиганы молоткон постукали по нему и чего теперь ему задние крылья и крышу красить из за этого? да кста он акриловый... сделал базой под лаком... ниччо все довольны...
василий26: технолог это не я пИсал я просто перепИсал книжка такая есть- mobihel руководство 2007 как есть так и переписал... технолог пишет: подогнано под интересы конкретных материалов а ты попробуй мобихел на дюпонт замени... а бесцветную базу на биндер думаешь что то поменяется???? технолог пишет: Что касается нанесение на влажную бесцветную базу, то это скорее недостаток материала, который может свести на нет все усилия выполнить переход. переведи как это свести на нет все усилия??? мне с тобой спорить не резон... ты технолог я колорист ( и даже не писатель ) переходов не делал, ни по мокрой ни посухой, видел как делают... видел, поэтому и встрял в беседу неееее может технолог напишет свою тактику перехода, если это не СЕКРЕТ ... я за учебу а если это не то, это не так .... то это фигня ( если не сказать грубее ) А КАК ПРАВИЛЬНО
Eikhner: АНТОХА пишет: да кста он акриловы Антон , он не может быть акриловым , сейчас такие авто уже не красят акрилом , все под лак . Да и раз на раз не приходится , может и пронести . Или если акрил , то может он не совсем новый?
василий26: Eikhner пишет: солидные цвета - только в стык ты с нашими тазиками еще сильно не сталкивался..... сальвия ,темно синий,белые .. оды красят черт ногу сломает сказать что все солиды подобрать как два пальца ОБА...сфальт, неправильно там тоже гемороя хватает.. а как подборы щас покупают без акрила тока базу под лак и подбирают.. и ничего в переход по акрилу на ура белую базу и акрил спутать тяжело... а цветные чуть полироли на тряпку и по лючку.. если цвет на тряпке акрил, лак цвета не имеет , так что можно и без наждачки обойтись
Eikhner: василий26 пишет: ты с нашими тазиками еще сильно не сталкивался Василий , если ты предпочитаешь красить солиды в переход - ради бога , возьми лючок с солидной машины и нанеси лак . Будешь утверждать , что поставишь лючок на место, и разницы не будет? Я лично очень сильно сомневаюсь , мне одного перехода хватило, что бы понять это .
АНТОХА: Eikhner пишет: он не может быть форд мондео 2010 7 ткм пробега от роду белый акрил... сам дивлюсь... отчего и упомянул его сопсно...
василий26: бывалый да ради бога огород ,подколки , мирно общаемся пишеш камень в твой огород... так с тобой же общаюсь , в чей же мне огород тогда камни брасать, или у тебя огород особенный предупреждай.... согласен пишу как курица лапой... твоя правда ,учился хреново, но еслиБ учился хорошо работал в другом месте , а так невзыщи .... учится писать НУ точно не буду
полная версия страницы