Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Хоцца прикупить миксер.. » Ответить
Хоцца прикупить миксер..
Puma: Приветик всем. Возникла мысль разжиться миксером, дабы не переплачивать за подбор у дядей. Для примера - в городе два подбора. Мобихел и стендокс. У мобика стоимость - 1450р за 200 грамм металлика с лаком. У стендокса в разы больше :( Вот и хочу спросить у обитателей форума - какой миксер брать то? Какое помещение мне придется под это дело отводить? Минимальную площадь... На покраску приезжают в основном подержанные иномарки или совавтопром. Никаких свежих инфинити, меринов и прочего не приезжает. Нет их у нас в городе. ПО цене - не особо важно. Главное, что как можно реже приходилось пользоваться услугами колориста :) Но и не мегадорого, ибо про машины я уже отписал. Вот и думаю... В городе у нас один фиг ничего не прикупить подобного. А ехать в соседние центры - надо знать, что ищу :) зы. Кому интересно - город снежинск. Ради прикола - поищите на карте ;) между екатеринбургом и челябинском
Danich: Puma А зачем покупать лак на подборе? Дешевле будет покупать его в литрах.. По теме - если недорого нужно, то Мобихел будет самое то..
Dinozavr: Puma пишет: У мобика стоимость - 1450р за 200 грамм металлика с лаком. У стендокса в разы больше :( фигасе у вас ценнички! это где так? на КАМЧАТКЕ рок паинт 200 грамм с лаком тыща с небольшим, штандокс тоже около этого...
andrei: а не проше в екб подбор заказать ? сам в в ста километрах живу(асбест)
Puma: Danich пишет: Puma А зачем покупать лак на подборе? Дешевле будет покупать его в литрах.. По теме - если недорого нужно, то Мобихел будет самое то.. А без лака на 200р дешевле. Лак я покупаю сам. дайну. Не супер конечно, но лучше мобика (имхо) Dinozavr пишет: фигасе у вас ценнички! это где так? Снежинск andrei пишет: а не проше в екб подбор заказать ? сам в в ста километрах живу(асбест) неа. Не такой большой оборот как по работе так и по подбору. А ежели гонять с одним лючком - накладно получается.
skull: Puma пишет: У мобика стоимость - 1450р за 200 грамм металлика с лаком. У стендокса в разы больше :( Цены конечно оФИГенные, но с другой стороны, сколько у тебя подборов в месяц будет? Есть ли смысл деньги в установку вкладывать? Как ни крути, только на миксы нужно 120-150 тысяч рублей а еще компьютер + сама установка+ выкрасы. Сможешь ли сам дорабатывать рецептуру и сколько краски при этом выльешь? Если по коду сливать, то себестоимость 1 л базы разведенной будет около 20-30 евро, но нужно учитывать расход при подборе.
Puma: skull пишет: Цены конечно оФИГенные, но с другой стороны, сколько у тебя подборов в месяц будет? Есть ли смысл деньги в установку вкладывать? Как ни крути, только на миксы нужно 120-150 тысяч рублей а еще компьютер + сама установка+ выкрасы. Сможешь ли сам дорабатывать рецептуру и сколько краски при этом выльешь? Если по коду сливать, то себестоимость 1 л базы разведенной будет около 20-30 евро, но нужно учитывать расход при подборе. сколько подборов - хз. Но рядом есть два мегаполиса. ;) можно и на них работать. Во сколько выльется миксер? чой то в форуме цены от 0 и до бесконечности.... По поводу доводки миксов - супруга рассказывала колористу, у коорого я подбор делаю, какой оттенок получается, и чего не хватает :) т.е. цвета видит хорошо. На нее вся надежда :)
Евген: Puma пишет: Во сколько выльется миксер? чой то в форуме цены от 0 и до бесконечности расчитывай тысч на 200, это средняя ценовая категория, а если по премиум-брендам, посмотри, ROVER писал.
Puma: Евген пишет: читывай тысч на 200 ну это номано. Осталось выяснить по квадратным метрам. Сколько надо отводить под это дело?
Евген: Puma пишет: Сколько надо отводить под это дело? Стойка 2*2*0,5, стол надо поставить, полочки всякие, я думаю помещения 3*2 за глаза.
Rover: вот миксер вот фондеки еще комп и ты. вот и прикидывай сколько тебе надо места
skull: Евген пишет: Стойка 2*2*0,5, стол надо поставить, полочки всякие, я думаю помещения 3*2 за глаза. Маловато будет!!! Нужно вытяжку для того чтобы выкрасы делать! И окно (реальное освещение) в этом помещении очень желательно, чтобы круги не наматывать при подборе. Лампу колориста неплохо, особенно зимой.
skull: Puma пишет: сколько подборов - хз. Но рядом есть два мегаполиса. ;) можно и на них работать. Тебе конечно видней наместе, но сдается мне, что в Челябинске и Е-бурге своих установок хватает, а гонять в Снежинск они вряд ли будут. С другой стороны: Puma пишет: По поводу доводки миксов - супруга рассказывала колористу, у коорого я подбор делаю, какой оттенок получается, и чего не хватает :) т.е. цвета видит хорошо. Так можно легко стать подбором номер 1 в городе.
Евген: skull пишет: Маловато будет!!! Нужно вытяжку для того чтобы выкрасы делать! Шкаф 0,5*0,5*0,5 с вытяжкой поставить, вполне хватит. Я про помещение писал исходя из собственного дефицита производственной площади , а так конечно чем больше тем удобней.
Саня-пулик: Rover пишет: вот миксер А вот Ровер. "А это Чип Фусс!"(c) Зачотно смотришься !
skull: Puma пишет: Для примера - в городе два подбора. Мобихел и стендокс. У мобика стоимость - 1450р за 200 грамм металлика с лаком. У стендокса в разы больше :( Вот и хочу спросить у обитателей форума - какой миксер брать то? Какое помещение мне придется под это дело отводить? Минимальную площадь... Ну видимо Мобихел и стендокс брать нет смысла, так как придется конкурировать только по цене с соседями, тогда остается из более-менее приемлимых: Glasurit De Beer Dupont Lechler Lesonal Max Meyer Nexa autocolor PPG R-M Rock paint Sikkens Shies Hecker вроде все прочти, не считая экзотики
Puma: skull пишет: Glasurit De Beer Dupont Lechler Lesonal Max Meyer Nexa autocolor PPG R-M Rock paint Sikkens Shies Hecker эх.. Буду искать всех вышеназванных... На шпице бы остановился сразу. Если найду. Интересно, сколь у них будет стоить литр базы... skull пишет: Тебе конечно видней наместе, но сдается мне, что в Челябинске и Е-бурге своих установок хватает, а гонять в Снежинск они вряд ли будут. Они то не будут. А вот я часто туда езжу. В общем, тут надо продумать еще. но как вариант - уже не плохо :) Чтож. Инфу получил. Осталась три траблы. 1. продать машину 2. разрулить с помещением 3. купить собственно сам миксер и прочее. А вот потом учиться учиться и учиться :)
skull: Puma пишет: На шпице бы остановился сразу. Если найду. Интересно, сколь у них будет стоить литр базы... А чего его искать, он что прячется Базовая цена на 1 л густого металлика - 51,88 евро скидки от 20% + 65% по объему растворитель примерно 10 евро за литр без скидки.
Zakusay: Шпиц-штандокс близнецы, но у шпица поддержка сильнее. Один интерколоровский форум чего стоит.
Danich: skull пишет: Nexa autocolor Это что?))
Zakusay: Danich пишет: skull пишет: цитата: Nexa autocolor Это что?)) Подразделение PPG, раньше называлась ICI, я на ней начинал работать. Стояло одновременно 2 стойки ICI и Шпиц, качество формул на тот момент у ICI было выше. Система биндерная. Как сейчас у них дела не знаю.
Moroz: skull пишет: Базовая цена на 1 л густого металлика - 51,88 евро скидки от 20% + 65% по объему растворитель примерно 10 евро за литр без скидки. В Краснодаре с подбора, цена готовой краски металлик 1000р за 100гр. А перлы 2000р Выхлоп
Moroz: Пол года назад взял миксер SH, обошелся в 250т.р только стартовый комплект(без акрилов)позднее докупал. В итоге, полностью лаборатория обошлась в 320. В то же время предлагали взять VIKAвскую за 90т.р (полный комплект). Чета не павелся я на ВИКУ. Представитель "Русских Красок" настойчиво утверждал, что в микс системе ВИКА используется начинка Дюпонта! НЕ верю. Для чего это дюпонту нужно?!
Саня-пулик: Moroz пишет: В Краснодаре с подбора, цена готовой краски металлик 1000р за 100гр. А перлы 2000р Выхлоп Звери ! Просто звери !
Евген: Moroz пишет: В Краснодаре с подбора, цена готовой краски металлик 1000р за 100гр. А перлы 2000р Выхлоп О*уеть, слов нет...... у меня на крайнем севере цена в 2 раза ниже.
skull: Danich пишет: skull пишет: цитата: Nexa autocolor Это что?)) В мире четыре мировых лидера в области авторемонта: 1. PPG ( торговые марки: Nexa autocolor (бывшая ICI) (премиум сегмент), PPG (премиум), Max Meyer (эконом) 2.Dupont ( торговые марки:Dupont (премиум), Standox (премиум), Shies Hecker (премиум), Brulex(эконом), Challenger (она же Вика)(супер-эконом) 3.Sikkens ( торговые марки: Sikkens (премиум), Lesonal (эконом), Dyna(супер-эконом) 4.BASF (торговые марки: Glasurit (премиум), R-M (премиум) Остальные это в основном локальные бренды Danich пишет: цитата: skull пишет: цитата: Nexa autocolor Это что?)) Подразделение PPG, раньше называлась ICI, я на ней начинал работать. Стояло одновременно 2 стойки ICI и Шпиц, качество формул на тот момент у ICI было выше. Система биндерная. Как сейчас у них дела не знаю. Nexa, по-моему мнению, однозначно лучшая система по укрывистости, легкости подбора и соответствия выкрасок формулам, к тому же система биндерная, поэтому в ней нет отдельных пигментов для акрила(экономия) - только биндера. Всего 58 миксов. Из недостатков - маловато формул на Тазики и перебои с материалами были раньше.
Danich: skull пишет: Dupont ( торговые марки:Dupont (премиум), Standox (премиум), Shies Hecker (премиум), Brulex(эконом), Challenger (она же Вика)(супер-эконом) вот это как-то спорно..То что Брюлекс от Шпица - это да.. Замут Вики с Дюпонтом - да. Но то что Шпиц - это торговая марка Дюпонта, впервые слышу.. Возможно я и не прав..
Rover: Danich правда правда, ДюПонт методично скупает все подряд, обычное дело в большом бизнесе, вон 3М месяц назад прикупил себе Макгваер
mishustik: Moroz пишет: В Краснодаре с подбора, цена готовой краски металлик 1000р за 100гр. А перлы 2000р Хочу в Краснодар и поставить 2 миксера!!! Или 3.
Zakusay: skull пишет: Nexa, по-моему мнению, однозначно лучшая система по укрывистости, легкости подбора и соответствия выкрасок формулам Пустой спор, те кто сидит на Дюпоне для них он лучший, кто на PPG балдеют от него, когда сидел на Шпице считал что он лучший и т.д. Просто есть колористы которые понимают что делают, а есть балбесы которые не догоняют зачем столько синих пигментов. Все системы хорошы выбирай на вкус!
Puma: mishustik пишет: Хочу в Краснодар и поставить 2 миксера!!! Или 3. угу.. у нас цены недавно сравнялись с краснодаром.. Цуки... А я челу по старой цене называл за подбор. Пришлось из своего кармана доплачивать. Не буду же я клиенту объяснять, мол цуки, подняли цены... Быстрее бы машину продать, чтоб миксер купить.
skull: Danich пишет: вот это как-то спорно..То что Брюлекс от Шпица - это да.. Замут Вики с Дюпонтом - да. Но то что Шпиц - это торговая марка Дюпонта, впервые слышу.. Возможно я и не прав.. Системы подбора Shies Hecker и Standox это абсолютно одно и тоже, потому, что раньше принадлежали одной фирме под названию "ХЁХСТ" (Hoechst), это такая немецкая химическая компания, а в конце прошлого века она продала их вместе Dupont-у. Помню году в 1995 когда с поставками было фигово на каждом подборе была переводная таблица и все ездили закупаться то к одним, то к другим.
Zakusay: Согласен, только брюлекс не от шпица а от штандокса
mishustik: Так как-же так ДюПонтовская мешалка обошлась Rover дешевле , чем продается Шпиц? Или я что-то путаю? Или ДюПонт поддерживант имидж Шпица , что он круче?
skull: mishustik пишет: Так как-же так ДюПонтовская мешалка обошлась Rover дешевле , чем продается Шпиц? Или я что-то путаю? Или ДюПонт поддерживант имидж Шпица , что он круче? Система подбора Дюпонт (биндерная) отличается от SH и ST. ОНА СОВСЕМ ДРУГАЯ.
skull: Zakusay пишет: Согласен, только брюлекс не от шпица а от штандокса Могу расcказать ОГРОМНУЮ тайну про Brulex, Shies Hecker и Standox, но не буду потому, что она сильно дорогая.
Zakusay: Я подозреваю что эту тайну уже знаю, талько господа из брюлекса отнекиваються
Евген: Zakusay пишет: Я подозреваю что эту тайну уже знаю Эй народ, не томите, тоже хоца узнать
mishustik: Zakusay пишет: Я подозреваю что эту тайну уже знаю, талько господа из брюлекса отнекиваються Ну правда , темени напустили , два секретных колориста Теперь нам тоже интересно , рассказывайте уж. skull пишет: Система подбора Дюпонт (биндерная) отличается от SH и ST. ОНА СОВСЕМ ДРУГАЯ. Так а что по выходу выгоднее-то? Эх надо с вами товарищи колористы вживую встречаться и проходить ликбез. А то так и будем глупые вопросы задавать.
Puma: Сегодня получил ответ по системе подбора от VIKA. Стоимость около 125тр за все. Заманчиво.. Но вот отзывов пока о ней нету :(
skull: Zakusay пишет: Я подозреваю что эту тайну уже знаю, талько господа из брюлекса отнекиваються Конечно отнекиваются! За такую информацию могут и голову оторвать, особенно те кто Standox давно покупает.
skull: Puma пишет: Сегодня получил ответ по системе подбора от VIKA. Стоимость около 125тр за все. Заманчиво.. Но вот отзывов пока о ней нету :( Мой отзыв - это страшное говно!
Pivo: прще тогда тикуриловскую мешалку купить,дешевле
Puma: мдя.. Значит буду искать дальше... Чорт, продать бы машину поскорее... И денег вложить. :)
Rover: Puma знаешь, я когда покупал миксер, меня отговорили сами продавцы от покупки миксера Дюксон и уболтали купить ДюПонт и если поначалу были сомнения, то сейчас не секунды не жалею что заплатил на 50 штук дороже
Дима: Rover пишет: Puma знаешь, я когда покупал миксер, меня отговорили сами продавцы от покупки миксера Дюксон и уболтали купить ДюПонт и если поначалу были сомнения, то сейчас не секунды не жалею что заплатил на 50 штук дороже Почему?
Rover: Дима Потому что качество материалов, фондеков, и техподдержка переплевывает в 100 раз, одна проблема с лаком чего стоит
pawasonic: Я тоже решил-таки миксер купить. Две ночи не спал - всё думал, в инете лазил, сравнивал все за и против, и вроде определился с выбором. Решил особо не экономить, ведь один раз живём. Миксер от PHILIPS будет отличным подарком маме на день рожденья!
Дима: Rover Скажи сложно вообше подбирать цвет, сколько в среднем на это уходит времени, какой срок годности компонентов?
Rover: Дима то что я купил миксер, это не значит что я стал колористом, это я пока только осваиваю, тебе лучше задать этот вопрос более опытным товарищам, Спаниш-Пупе, например, на мой взгляд подобрать цвет весьма не просто, надо иметь кучу теоретических знаний и плюс опыт, сколько уходит времени сильно зависит от цвета, опыта колориста, опыта маляра, условий покраски и еще кучи всего. Срок годности компонентов написан на банке, у ДюПонта помоему год или два
Дима: Подскажите пойжалуста где можно скачать литературу по колористике
Moroz: Набирай на яндексе " Основы колористики"
Дима: Moroz пишет: Набирай на яндексе " Основы колористики" Что-то не нашол ничего
Дима: Вот нашел http://www.artmotors.net/ucenter/technical/colorist2.shtml
spanish_pupa: у меня есть прайсы Шпис Хекера, если кому надо могу выслать на электронку... там, кстати, не так дорого, как кажется, господа...
Pivo: каждая лягушка хвалит своё болото
Zakusay: Дима пишет: Скажи сложно вообше подбирать цвет, сколько в среднем на это уходит времени, какой срок годности компонентов? Смотря на что, на метедесы, бумеры бывает за 2 теста и на финише. С некоторыми япошками бывает 2 дня возишся, Наш автопром тоже отдельная песня. Поэтому самый действенный выход плавный переход.
spanish_pupa: Дима срок годности компонентов, кстати, различен в разных системах. ШХ говорит, что краску, которая осталась от покраски хранить нельзя. То есть, если ты делаешь кому то краску - не надо добавлять в нее разбавитель, тогда срок ее будет дольше. На самом ШХ несколько раз наблюдала такую картину...после того, как постоит краска с разбавителем зерно "комкается". Это происходит с красками, где зерно крупное (или перл, типа 579, 594, кто знает - тот поймет). Потом эти сгустки ничем не размешать. А вот, например, на ППГ или Сиккенс я такого вот не видела (Сиккенс ваще можно хранить сколько угодно после покраски). Насчет скорости подбора - присоединюсь к Zakusay. Audi, Mercedes, BMW, ну и вообще большинство немецкого автопрома (если конечно не старье, перекрашеное сто тыщ раз) - вообще безпроблемны. Зато вот все новые Тойота, Инфинити, Ниссан и пр. Лексусы - просто жесть иногда (трехслойка белая, например.....бррррр...жесть) Корейско-китайские мармеладно-коныетные цвета - тоже тихий ужас (те еще и не имеют привычки писать коды). Форды - туда же (там тоже чехарда с кодами) Наш автопром еще хоть как то подбирается....(это я так после корейцев поняла)
Zakusay: spanish_pupa пишет: Наш автопром еще хоть как то подбирается Это сейчас на ВАЗе более- менее порядок навели, а раньше жесть была особенно когда начали активно металлики использовать. У меня знакомый в тольяти живет, работал на конвейере в малярке. Расказывал как они из снежки рапсодией опал делали. Я когда в 2000, если не ошибаюсь, году, устроился на официала ВАЗ работать первые 2 месяца просто вешался. Зато школа выживания сильно пригодилась.
spanish_pupa: Да, это я тоже в курсе. Больше всего мне понравилась на курсах в Интерколоре лекция о том, что хамелеоном красит только Порше, Мазератти и.....Автоваз))) Я долго прикалывалась, а потом спросила историю....ну в стиле и духе нашего автопрома. А то, что из одной краски делают другую для меня не новость. Берем выкраску и смотрим Киа Спектра (сборка ИЖ) или Форд (сборка Всеволожск). От морды к корме машина меняет свой цвет, например от синего оттенка, до ярко выраженного коричневого.... И как тут подберешь? Даже не "размыть"
mishustik: skull пишет: Могу расcказать ОГРОМНУЮ тайну про Brulex, Shies Hecker и Standox, но не буду потому, что она сильно дорогая. Zakusay пишет: Я подозреваю что эту тайну уже знаю, талько господа из брюлекса отнекиваються Ну что-ж вы нам-то не расскажете? Я уж жду-жду разоблачения а все никак!
Саня-пулик: Сегодня мой друг (ну тот у которого 3-х цветная БМВ ) случайно поймал (точнее тот сам поймался) того подбиралу что ему краску Дюпон подбирал и допросил с пристрастием показывая на свою бомбу в стиле "что это такое и когда эта чехарда с подбором кончится". На что получил от того подбиралы ответ мол "а что ты хотел, это нормально, новый замес этого года всегда будет отличаться от замеса прошлого года и тем паче от родного цвета". Друг говорит ему мол "ты че ваще нюх потерял, мне теперь что из за одной двери или крыла каждый раз всё корыто перекрашивать?! Я ж не говорю про небольшое отличие в оттенке, я говорю что ваще цвет не тот!" А подбирала типа "твои проблемы". Весь этот разговор происходил при присутствии маляра другого подбиралы, который тут же подвёл друга к Ауди и сказал мол "смотри как мой начальник-колорист подобрал краску к этой Ауди, пришлось всю машину красить, смотри какая она снаружи и какая родная с синим отливом в проёмах дверей." Типа чтобы точно подобрать моему начальнику-колористу надо дня 3 с одной машиной сидеть, делать выкрасы, сравнивать. Ну друг после этого дар речи потерял... А потом когда первый подбирала-халтурщик уехал маляр рассказал что его подбирала если какого то компонента для подбора не хватает или кончился едет к Танюше-колористочке в один из местных сервисов, там мол другой миксер, но компоненты типа подходят к PPG и берет от неё. А если у неё какого не хватает, то она к нему приезжает. А тому подбирале-халтурщику потому как у него Дюпон ехать не к кому. И если какого то пигмента нет, то он не поедет за ним в Питер, а просто ... не положит в смесь и всё. "Немая сцена."(c) Короче интуиция меня в очередной раз не подвела когда я красил Аккорд краской от того подбиралы и в цвете не оказалось сиреневого оттенка. Я сразу подумал именно про то что просто чего то не хватает. И оказался прав.
pawasonic: во избежание бесполезной демагогии с колористами, посещающими данный форум, я решил воздержаться от комментов
olegx: Я понял в чём дело!Это природная аномалия!В Боровичах все жители мутируют и превращаются в дальтоников.Только Саня-пулик умеет различать цвета.Если эта аномалия приобретёт размах эпидемии все колористы останутся без работы!
Саня-пулик: Жжошь, Олег, ох жжошь ! У меня ваще со зрением плоховато, очки типа (правда небольшие диоптрии). Но даже я вижу что косячат гады !
Саня-пулик: pawasonic пишет: во избежание бесполезной демагогии с колористами, посещающими данный форум, я решил воздержаться от комментов Да уж... Лучше жевать чем покурить.
Rover: pawasonic ты фотки этой бомбы видел? там не ошибка колориста а натуральное вредительство и я убей бог не понимаю на кой хрен было красить машину если и без выкрасок понятно что краска не в цвет
olegx: Саня-пулик Ну а если серьёзно,интересная у вас ситуация.Колористы подбирать не умеют,но краску продают.Маляры видят что не в цвет,но покупают и красят.Клиент видит что ерунда какая то получилась,но оплачивает работу обеих.Кто из этой троицы больше неправ даже и не знаю.
Саня-пулик: Rover пишет: ты фотки этой бомбы видел? там не ошибка колориста а натуральное вредительство и я убей бог не понимаю на кой хрен было красить машину если и без выкрасок понятно что краска не в цветНу фотки нового цвета и отличие от годовалого и от старого ещё не сделаны. А в том году да, халтура - это мягко сказано. Кстати вот ещё инфа из их разговора. Леха спросил подбиралу типа "почему в этой новой краске зёрна металлика с кулак ?" Видно невооруженным глазом." А он типа да это отсвечивает так. Rover скажи, плиз, сколько у Дюпона-600 градаций зерна ? Чую что и тут нужного не было и он захерачил в эту краску какое было в наличии.
Саня-пулик: olegx пишет: Ну а если серьёзно,интересная у вас ситуация.Колористы подбирать не умеют,но краску продают.Маляры видят что не в цвет,но покупают и красят.Именно так. Я ж пишу что даже в разговоре двух конкурирующих гаражей (подбирала с одного, а маляр с другого) они втирают клиенту что усе нормал. А если хочешь чтобы всё было одинаково - покупай банки и крась всю машину. Че у тебя 30 штук нету что ли ? olegx пишет: Клиент видит что ерунда какая то получилась,но оплачивает работу обеих.Кто из этой троицы больше неправ даже и не знаю.Клиент просто вынужден платить. Работа то сделана. Ну или ставь в гараж и ходи пешком.
olegx: Саня-пулик пишет: Клиент просто вынужден платить. Ну, тогда ситуация не изменится.
Zakusay: Ну если по форме и размеру серебра пролетел то как правило цвет мимо, тока одного понять не могу если не уверен в качестве подбора трудно потратить 10 мин. что бы самому тест сделать?
Rover: Саня-пулик Если ты про аллюминий то 9 штук, отличаются по форме, три разных типа и размеру от 30 микрон до 70, ну и ясное дело что разная форма частичек дает разный эффект, может быть как мутно серый так и яркий искрящийся даже без яркого солнца и плюс к ним корректор флоп эффекта, управляющий этими частицами Система 600 или 6000 значения не имеет, пигментные пасты одинаковые для любой системы, разница в связующем
Саня-пулик: olegx пишет: Ну, тогда ситуация не изменится. Олег, а вот какой ты например видишь выход из такой вот создавшейся ситуации ? Мы с другом хотим замутить тему в местном интернет-форуме по поводу красил и что с ними делать. Только думаю эффекта ноль целых ноль десятых будет. Zakusay пишет: тока одного понять не могу если не уверен в качестве подбора трудно потратить 10 мин. что бы самому тест сделать?Это ты про кого насчет теста, про подбиралу или про маляра который красил ? Rover пишет: Если ты про аллюминий то 9 штук, отличаются по форме, три разных типа и размеру от 30 микрон до 70Ууу, тогда там может быть намешано всё что угодно. А эти частички отдельно насыпаются или идут разные в составе каждого пигмента ? Rover пишет: может быть как мутно серый так и яркий искрящийся даже без яркого солнцаВот у него как раз похоже ярко искрящийся даже сейчас в пасмурную погоду. Ну как типа опыл/перепыл при окраске. Rover пишет: и плюс к ним корректор флоп эффекта, управляющий этими частицами Я думаю тот подбирала вообще понятия не имеет что такое флоп-эффект...
olegx: Саня-пулик пишет: Олег, а вот какой ты например видишь выход из такой вот создавшейся ситуации ? Мы с другом хотим замутить тему в местном интернет-форуме по поводу красил и что с ними делать. Только думаю эффекта ноль целых ноль десятых будет. Мутите конечно,что бы ситуация менялась нужно что то делать.И деньгами не поощряйте местных маляров и колористов,если их работа не устраивает.Подбирайте и красте у тех чья работа нравится.
Zakusay: Саня-пулик пишет: Это ты про кого насчет теста, про подбиралу или про Про обоих. Саня-пулик пишет: Ууу, тогда там может быть намешано всё что угодно. А эти частички отдельно насыпаются или идут разные в составе каждого пигмента ? Разные, в зависимости от того что на кузове автомобиля, а если так называемый колорист льет все что угодно то в ффтопку Rover пишет: 30 микрон до 70 Респект, у меня много знакомых колористов, но об этом 99% не подозревают. Так глубоко погрузиться, мда слов нет одни положительные эмоции Саня-пулик пишет: Я думаю тот подбирала вообще понятия не имеет что такое флоп-эффект... Снова такого в ффтопку
Саня-пулик: olegx пишет: Подбирайте и красте у тех чья работа нравится. Дык вся проблема в том что нет таких... Ибо если один из этих двух имеющихся в городе подбирал налил не то, то как маляр не крась всё равно положительного результата не получишь. А все маляры и колористы спелись ибо настырному и требовательному маляру с претензиями краску эти подбиралы в другой раз просто не продадут. Типа пошёл нах, ты ж сказал что мы фуфло мешаем. Мафия... Zakusay пишет: Снова такого в ффтопку Ты че, это же старейший и опытнейший маляр города, он типа первопроходец, незыблемый авторитет у красил и клиентов ! А ты типа фтопку его...
olegx: Саня-пулик А может тогда проще с соседнего города краску с подбора привезти?Станешь единственым маляром который в стык красит,народ к тебе и потянется.
Rover: гы гы гы специально для Саня-пулик читаю информационное письмо от Дюпонт добавилось еще два аллюминия для машин азиатского рынка
Goodwin: Круто. Давно подумываю на Дюпон перейти, но все никак не решусь, отговорите кто нибудь или наоборот уговорите. Сейчас работаю мипой. В принципе надо только банки поменять, и фандеки купить. Мешалка филон пишо, должна подойти и шнековые крышки тоже, специально смотрел, дюпоновцы такие же пользуют, только у меня на ручках мипа написано и все... Короче HELP!!!
Rover: Goodwin переходи и вопросы покраски кожи тоже отпадут ДюПонт и это может
Goodwin: Короче история такая. Решил перейти на дюпон, все вопросы вроде выяснил. Был полон решимости провернуть это дело. Но... Звонит знакомый, у него малярка и Дюпон и начинает неназойливо так расспрашивать все подробно про мипу, я рассказал все что мог, и конечно поинтересовался зачем ему. От ответа офигел, говорит, вот думаю мож на мипу перейти.... Расспросил его что не устраивает, в ответ услышал те же проблемы, что и самому с мипой встречались. А я говорю во как, а я на дюпон собрался, махнемся ;) ? Вобщем посмеялись над этим делом и каждый как говорится при своих остался...
Саня-пулик: olegx пишет: А может тогда проще с соседнего города краску с подбора привезти?Станешь единственым маляром который в стык красит,народ к тебе и потянется. Я уже пришёл и именно к такому выводу. Че ты думаешь я тут под питерских колористочек клинья подбивал. Rover пишет: специально для Саня-пулик читаю информационное письмо от Дюпонт добавилось еще два аллюминия для машин азиатского рынкаВ нашей деревне эти 2 зерна появятся лет так через 5...
Rover: Саня-пулик краска золотая по цене получится в Питер за ней мотаться
Goodwin: Точно. Надо свой миксер ставить.
Саня-пулик: Rover пишет: краска золотая по цене получится в Питер за ней мотаться Не, в моём случае только цена самой краски. Ну и потраченное на поездку время. Зато не будет такого как ты видел на фото. Я тут клиенту что с Аккордом говорю мол давай краску в Питере такую как надо правильно сделают, 50 грамм за глаза и за уши хватит и перекрашу я этот низ двери в цвет. А он грит и так всё закатись, старая машина и не должна выглядеть как новая. Ну а я что, хозяин-барин. Goodwin пишет: Точно. Надо свой миксер ставить.Не, я пока в Питер за краской поезжу. А дальше видно будет...
Pivo: сань купи себе миксер и непарься и будешь ты в своей деревне супер пупер
Саня-пулик: Pivo пишет: сань купи себе миксер и непарься и будешь ты в своей деревне супер пупер Экономически невыгодно мне миксер иметь. Ибо у меня ж не автосервис чтобы красить тем что сам подбираю. А подбирать как говорится "на вынос" чтобы эта краска попадала в руки наших красил и потом клиент приезжал и говорил что мол цвет не тот - такая "реклама" мне вообще не нужна ни разу. Я смогу отвечать только за свою работу от подбора до покраски. А работы такой у меня будет очень немного. Это ж моё хобби в конце концов, а не бизьнесс...
мариША: всем привет
Moroz: мариША Здрасте
Саня-пулик: Moroz Иди работай! Хорэ с дэвушками заигрывать !
Danich: Мариша фром Екатиренбург!)))
Саня-пулик: Правильно пишется ЕкатЕрИнбург. Даня, 2 ошибки в одном слове. Пора погоны снимать...
andrei: о екб это интересно
мариША: ЕКБ-Шарташ-Гать-Исеть-Сагра- Аять-Таватуй, горы и болота - красота Слышала в Заводоуковске, девушка хорошо подбирает, если хорошо попросить вроде Наташей зовут.
mishustik: О! Я хоть разобрался , что мариШа - это девушка , а то и спросить было неудобно.
мариША: В виртуальном мире разницы нет
mishustik: мариША пишет: В виртуальном мире разницы нет Как это нет , с девушками в любом мире приятнее общаться!
Moroz: Саня-пулик пишет: Moroz Иди работай! Хорэ с дэвушками заигрывать !
мариША: skull пишет: Могу расcказать ОГРОМНУЮ тайну про Brulex, Shies Hecker и Standox, но не буду потому, что она сильно дорогая. Ты хочешь сказать, что эти автоэмали делают в подМосковье?
Zakusay: Однозначно нет, но интрига существует.
mishustik: Zakusay пишет: Однозначно нет, но интрига существует Колористы , чего молчали-то? Ведь пытали ужо вас. Как будто сами эти краски льете.
Moroz: Zakusay пишет: Однозначно нет, но интрига существует. Я уже извелся весь что за интрига?
мариША: Во всеуслышание ни кто не скажет, только через курьера.
Rover: слушайте, ну уже надоело читать про эту интригу, или расскажите или не вспоминайте про это, а то как в детском саду, сам знаю, а вам не скажу
соломон: Rover Да нет никакой интриги, так ребятки жжгут потихоньку
Rover: ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖгуны блин
Zakusay: Прежде чем ответить хотелось бы услышать,WOWK и PIVO что нибудь слышали про брюлекс? Есть такой брент в местах их обитания? А также дюксон.
Pivo: у нас такова нет!!!!что я слышал это только дюпонд ,сикенс,ппг,дебир,шпиц ВСЁ
Zakusay: Pivo пишет: что я слышал это только дюпонд ,сикенс,ппг,дебир,шпиц ВСЁ А попугай?
mishustik: Zakusay пишет: А попугай? А с попугаем он каждый день в обнимку! Zakusay пишет: Прежде чем ответить хотелось бы услышать,WOWK и PIVO что нибудь слышали про брюлекс? Есть такой брент в местах их обитания? А также дюксон. Ну , чую интрига близка к развязке!
Moroz: у нас брюлекс есть, некоторые вообще переходят на него. Знаю одну лабораторию, миксер шписовский а миксы на нем брюлекс. Дело в дешивизне миксов. Дешевле шписа однозначно. По качеству не знаю.
Moroz: И что???
мариША: http://www.focr.ru Лаборатория по цветоподбору Lechler СТАНДАРТНЫЙ вариант <металлики+перламутр> ? 4 145,79 ОБОРУДОВАНИЕ: № артикул Наименование Ед. изм. Цена, ? Кол-во, шт. Сумма, ? 1 L0TS0024 моторный модуль FP шт. 1 296,00 1 1 296,00 2 L99611 Весы GIBERTINI Euromatic 7,5 Kg шт. 400,00 1 400,00 3 L0020217N1 CD Formulation System шт. - 1 - 4 L0030087N1 дозирующая крышка 1 л new шт. 6,75 57 384,75 5 L0030088N1 дозирующая крышка 2,5 л new шт. 8,37 8 66,96 6 L0020122 Каталог Master Car шт. 691,20 1 691,20 7 L0970147 Веер BSB HS System шт. 14,04 1 14,04 8 L0970015 Каталог Color Index шт. 8,64 1 8,64 9 L0960900 Каталог Ford Color range шт. 0,70 1 0,70 10 L0970442 Цветовой круг для Metallic шт. 1,08 1 1,08 11 L0Р20101 Наклейки на ММ для BSB шт. 0,54 1 0,54 ? 2 863,91 cкидка 50% ? 1 431,96 Итого за оборудование: ? 1 431,96 МАТЕРИАЛЫ (77 литров краски): № артикул Наименование Упаковка, л Цена за л., ? Кол-во, шт. Сумма, ? 1 - Краска металлик серии BSB 1 28,35 41 1 162,35 2 - Краска металлик серии BSB 2,5 28,35 8 567,00 3 - Краска перламутр серии BSB 1 45,36 16 725,76 4 L0000741L5 Разбавитель Autorefinish Medium 5 8,25 3 123,75 5 L0090792L4 Прозрачный лак ACRIFAN 2000 (MS) Clearcoat 4 9,26 2 74,08 6 L0000362L1 Универсальный отвердитель HS STANDARD HARDENER 4 13,08 1 52,32 7 L0000697L1 Разбавитель Acrifan Thinner Stand. 1 8,57 1 8,57 Итого за материалы: ? 2 713,83 ИТОГО ЗА ЛАБОРАТОРИЮ: ? 4 145,79 ПРИМЕЧАНИЕ: Действует система скидок по результатам закупки материалов за квартал. В стоимость входят: компьютерная программа, техническая информация, обучение персонала, рекламная и техническая поддержка Оплата в рублях по курсу ЦБРФ+1%. Цены с НДС. Поставка со склада в Москве. Продукция постоянно есть на складе
юлик: ну что прикупил? если нет то звони 8 905 800 79 88
mariya: А что ты продаёшь и че по чем???
andrei: А себестоимость 1л краски метталика и акрила можете сказать?и насколько она поднялась в связи с кризисом? отдал сегодня за 200гр -1100 , цвет не помню код. ситроен с3 голубой P.S. подбор дебир ,слили по коду
Евген: andrei пишет: отдал сегодня за 200гр -1100 , цвет не помню код. ситроен с3 голубой Фига се у вас цены... у меня тож де бирр. так 100 грамм металика стоит 500 р.
mariya: акрил- 150 металл- 280 перл- дороже подбор- 300
Moroz: 500рублей 100г металлика 1000р 100г трехслойки 350р акрилы с отвердителем.
andrei: это еще не всё поднять хотят. не меня не правильно поняли, я хочу узнать сколько реально в том же дебире стоит 1л металлика ну например снежная королеваЮ, во сколько она обходится самому подборщику станции. мария а чей у вас подбор?
mariya: Мобик
MIHA: У меня тоже Мобик 100гр: Акрил-168р Металл и перл-300р Ксиралл-6р/гр
Ацетон: Moroz пишет: В Краснодаре с подбора, цена готовой краски металлик 1000р за 100гр. А перлы 2000р Это где такие цены? Наглая и ничем не пикрытая ложь. Тут подборок на каждом углу шо грязи и цены даже у довольно дорогих специалистов в два раза ниже. Правда сцукам не верю никому. Всегда выкраски делаю. А на Мясухе какой то кавказец сборку делает по триста.... А особо жадным может и 50 грамм слить. Несколько раз красил - вроде ничего учитывая цену. Самых жадных я всегда к этому Ашоту отправляю.
Moroz: Мне знакома лаборатория находящаяся рядом с поставщиком миксов. На ростовском шоссе возле фирмы рефиниш.
Moroz: У меня 500p металлики и 1000p трехслойки.
mihas: У нас шпис подешевле стоит, 300р 100гр металлик, 450 перламутр, трёхслойки не помню цену, растворитель оригинальный 3054 600 руб литр. Краски хорошие укрывают очень хорошо.
Moroz: В Носороссийске 650p металлики и 1200 трехслойки. В Славянске таже песня.
Rover: Moroz это что цена за 100 гр???? типа 6500 литр? это только краска или все подряд? 140 Евро за литр краски, я даже не буду писать почем она у меня получается
Moroz: Да конечно за 100гр. Краски типа металлик. А от чего же напиши.
Rover: до 30 евро литр
andrei: у нас банка дюксона 1000р 1литр. от 500р-100гр подбора дебир да мобихел
Moroz: Rover Не пойму это закупочная цена, что ли?
Rover: Moroz Серега, ты что так офигел от цены что написал сообщение четыре раза Закупка ниже
andrei: Подбор дюпонт открылся 1000р 100гр металик не далеко в 30км
mihas: Нихрена себе цены... Нихрена себе не далеко 30 км???
Moroz: Господа, прошу прощения за дезинформацию. После возмущенного поста Эдика я съездил в Краснодар и вот в чем ошибочка, 1080р просят за 150 грамм. Прошу прощения буду повнимательнее. По поводу пяти постов, мобильник глючит. Серега подчисти пожста.
amv: 30 км в Мескве вообще рядом
Puma: Тема все живет.. а подбор я так и не купил еще :( Продал машину, но миксеры подорожали и бабла опять не хватило.. Ксатти, литр подборного мобихела у нас теперь стоит ... внимание... барабанная дробь... 7100!!! Во как!
mifody: Вообще чтоли с дуба упали, на голову. У нас штандокс литр - 2200!!!!!!
Паша-малыш: mifody пишет: Вообще чтоли с дуба упали, на голову. У нас штандокс литр - 2200!!!!!! Кирилл, название Снежинск не напрягает? Если бы Тюльпанск был, думаю и там около 2000 стоило бы. Наверное, доставка дорогая.
miks: Puma пишет: но миксеры подорожали и бабла опять не хватило.. Позвони вот по этому номеру в Тюмень, вроде не так далеко от Снежинска, если это тот который на Урале, Мобихел, Штандокс, Брюлекс, Мешалка бесплатно, на расходные материалы скинешь список, на ту сумму, которая у тебя есть, остальное прикупишь. Смотри личку, там тел.
Puma: miks пишет: Позвони вот по этому номеру в Тюмень, вроде не так далеко от Снежинска, если это тот который на Урале, Мобихел, Штандокс, Брюлекс, Мешалка бесплатно, на расходные материалы скинешь список, на ту сумму, которая у тебя есть, остальное прикупишь. Смотри личку, там тел. спасибо. Попробую. :) Паша-малыш пишет: Кирилл, название Снежинск не напрягает? Если бы Тюльпанск был, думаю и там около 2000 стоило бы. Наверное, доставка дорогая. нет, Паш. Наверное конкуренции нету Всего две мешалки в городе и обе договрились уже давно...
Саня-пулик: Puma пишет: и обе договрились уже давно...А ты на них ФАС натрави. Налицо монопольный сговор.
mihas: Puma пишет: Всего две мешалки в городе и обе договрились уже давно... А сколько маляров в городе всего? Может есть смысл человек пять-восемь скинуться по чуть чуть, купить миксер свой, и устроить двум договорившимся подборам полное отсутствие смысла жизни, заодно фиксированную цену по ремонту в среднем по городу можно держать. Всем будет хорошо.
Саня-пулик: mihas Договорится 5-8 малярам на миксер в небольшом городе - это из области фантастики... Реальнее кому то одному купить, обслуживать всех маляров по умеренным ценам и устроить тот самый "смысл жизни" тем двум подборам.
mihas: Мне кажется это вполне реально, если у каждого есть более менее постоянная загрузка. Я знаю парней которые работая изначально в гараже, спустя годы купили себе миксер, и ещё гаражей штуки четыре, точно не считал. У них я и покупаю базу и лак в силу своих небольших потребностей. Очень неплохо подбирают кстати, но цены как везде, они тоже договариваются.
mariya: Puma пишет: Ксатти, литр подборного мобихела у нас теперь стоит ... внимание... барабанная дробь... 7100!!! Во как! Тебе дешевле будет ко мне съездить подобрать, у нас 1 кг металлика, перла, и др. 3100 , а акрил 1800 с подбором.
Ацетон: Moroz пишет: После возмущенного поста Эдика Та я не возмущаюсь уже. Нашёл подборку где 1300 за сто грамм Шпица. Обычный металлик. Если брать больше двухсот грамм то 800 рэ за сто грамм. Что подбор, что сбор разницы нет. Интересно они долго протянут?
arie: Вот тоже,задумался по поводу покупки миксера. Пользую материалами Quickline, кто нибудь видел у них миксеры?, хотя они PPG,должны же быть........
С Новым годом!: Ацетон, сливай мне всю инфу о краснодарских подборах!
alexmax: arie пишет: Пользую материалами Quickline А у меня эти материалы что то не пошли. Народ в основном SOLID берёт. Шпак лучше всего роберло мульти
Javdet: С Новым годом! Какая тебя инфа интересует? Цены что ли? У меня металлик 100 гр - 495 сборка, перл 565 - сборка. Кансай гибрид. Будешь в КраснодЫре звони 89189916284
ko$tya: Кому интересен подбор Profix спрашивайте. Сисема интерестная ссылается на Sikkens
vik777: Ацетон пишет: Та я не возмущаюсь уже. Нашёл подборку где 1300 за сто грамм Шпица. Обычный металлик. Если брать больше двухсот грамм то 800 рэ за сто грамм. Что подбор, что сбор разницы нет. Интересно они долго протянут я в краснодоре работаю и таких цен чето не наблюдаю . работаю в районе авторынка. у нас сборка 2500р подбор от 3500р метал 4500 перл и 7000 ксирал за 1 литр.
Лёлик-2: А кем работаешь, vik777 ?
Moroz: Толя ну что ты созрел установку брать?
Javdet: Лёлик-2 Ты уже был в районе авторынка. У ромы, где три установки и манина тяни-толкай
Лёлик-2: Moroz, пока не созрел. Сейчас за двумя зайцами нельзя гнаться.
alexmax: так в результате какой миксер покупается, что то я не понял к чему пришли.
vik777: Лёлик-2 пишет: А кем работаешь, vik777 ? а то ты незнаеш сам сегодня у меня был
Лёлик-2: vik777, ????? Это видимо был не я.
olegx: Лёлик-2 пишет: Это видимо был не я. Ну вы блин даёте
vik777: да ошибочка вышла извени. Отвечу на твой вопрос подбор у меня на Воронежской
mishustik: Вы чего там курите в Краснодаре? Напару , но в разных местах?
olegx: Интересно.а тот Лёлик который приходил,денег в займы не брал?
Лёлик-2: vik777, а что за бренд? Есть ли клиенты? Отдельно стоящий подбор, говоришь?
Лёлик-2: Воронежская, 116? Сиккенс? А кто у вас тут дилер De Beer? Как контора называется? Я изрыл весь Интернет и ничего не нашёл.
Moroz: К сожалению не в курсе.( По шпису и брюлексу есть информация о диллерах.
Javdet: Толик, дебировцев что ли ищешь? Мог бы и мне позвонить. пароли и явки имеются.
Javdet: vik777 Виктор, ты что ли? Подбор на первом этаже института?
Лёлик-2: Javdet, Андрюх, мы так и не поговорили на эту тему. Ну, интересно, как дела у местных дебировцев. Довольно заманчивая краска, кроме одного: нестандартные крышки и миксеры. Наберёшь установок, а потом шантажировать будет проблематично, что установки заряжу другой краской. А то, что я буду шантажировать - это неизбежно.
Javdet: Лёлик-2 Договоримся, встретимся. Славика нашего подтянем. Он с дилером дебира знаком давно. Информация будет точной
Лёлик-2: Javdet, да пока не торопись. Успеем ещё чай попить с плюшками. Я издалека почву прощупываю, может, овчинка и не стоит выделки. Как думаешь, лето будет?
Javdet: Лёлик-2 Лето будет.Ты еще не раз пожалеешь, что переехал. В начале июля плюс 40 и до середины августа. Без кондера - жопа. Готовься. Будешь проходить мимо - заходи
Лёлик-2: Кондиционер будет. Нам никак без него. Представь себе в жару крутиться над работающим двигателем! Ндя...
Javdet: Лёлик-2 С собой кондер тоже носить будешь? Последние 5 лет жара такая, что местные воют. На улицу в обед не выйдешь. Климат меняется, мать его. А уж машины красить - только ночью.
Лёлик-2: Рано утром, пока роса (бывает ли тут?), пока пыль прибита влагой, пока штиль и никто не ездит по гаражному пролёту, красишь тачку. К вечеру краска естественно высыхает до полого, абсолютного, я бы сказал, отверждения. Полируешь в прохладе вечера. Красота. Никаких затрат на ОСК и солярку.
соломон: Лёлик-2 Книгу пишешь?
Лёлик-2: соломон, угадал! Только не догадаешься на какую тему. Я вот знаю маляра, так он по совместительству DJ в клубе. У всех есть какие-то таланты, кроме как тачку точить. Пишу помаленьку. Сейчас, конечно, закинул, но холст с недописанной работой всегда можно достать из угла.
Javdet: Лёлик-2 А я историю изучаю. На сайтах исторических пишу. Как говорил один мой знакомый, ныне покойный, надо найти себе оттяг по жизни.
соломон: Лёлик-2 Javdet Согласен , у многих есть хобби или интересы
Лёлик-2: Javdet, мало кто знает, что я много сил положил "на правду" в Сети. И сейчас есть соблазны подискутировать, но останавливаю себя. Знаешь, это всё вхолостую. Пустое. Да, это хобби, но это хобби создаёт иллюзию того, что ты, дескать, чего-то да стоишь в этой жизни, вроде как ты налево и направо разбрасываешь оппонентов на форумах. У тебя азарт, ты победитель, ты умён... но от тебя уходит жена.
Лёлик-2: Андрюх, если ты на свой счёт принял, то я о себе говорил, только в третьем лице. Мы можем быть очень крутыми в Сети, но крутики мы - виртуальные. Что-то кому-то доказывать в Сети (а фактически - учить!) - глупая затея. Деньги надо зарабатывать - вот это да.
vik777: Лёлик-2 пишет: Воронежская, 116? Сиккенс? А кто у вас тут дилер De Beer? Как контора называется? Я изрыл весь Интернет и ничего не нашёл. Да ты прав оно самое . А вот насчет de beer это тебе к Вадику в Автомир обратится надо он дилер . А я Профикс продвигаю.
Лёлик-2: Аквалайн от Пофикс... гы-гы-гы... не специально буква не продавилась. Пофикс! Кхм. Аквалайн от Профикс юзал? Нормальный? Дорогой?
vik777: Лёлик-2 пока нет пока смысла невижу, у большенства мастеров нормальных малярок нет а ты про водорастворимую краску. Большенство маляров нормально подготовить под нитру немогут а под воду у которой толщина слоя тоньше чем у первой и косяки при подготовке подой не зальёш !!!!
Борода: vik777 Корче, куда не кинь-всюду клин! Здравствуй С НОВЫМ ГОДОМ!!!!
диез: Мда а...
Лёлик-2: --- Мда-а... --- Караганда-а...
vik777: Конкретизируй над чем ржош, не у тебя одного клавиши залипают
полная версия страницы