Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Kapci Coatings (продолжение) » Ответить
Kapci Coatings (продолжение)
мишаня: Новый бренд. Кто нибудь слышал? Производство Арабские Имираты. Металики 14 видов зерна Перламутры 22 вида Ксиралики 4. Стоимость Лаборатории 116 т.р Лака литров 15 впридачу и еще всякой трибухи. База разводится 1:1. Мне все менеджер впаривает заманчивое предложение закупочная цена 1литра краски в районе 900р. Взял у него прогу по расчету рецептур чемто под PPG Арабы косят. Вроде Акрил еще в ету цену входит. Можно бабла рубить нормально с таким раскладом.
БоRUS: В предыдущем посте я хотел сказать, что с такой загрузкой и выхлопом Вас не отнесёшь к колористам,у которых нет денег. Олег Е пишет: можно сделать около 80%автоэмалей до 2000года выпуска,и не более 20% их же после указанного года Значит есть вторая стойка. 400 подборов, а летом побольше-- а сколько колористов? Олег Е пишет: это 14часовой рабочий день на 6 дней в неделю. и так 3 года?
NPКолорист: Дядя пишет: "Имею в арсенале 3 системы Капси,Челенджер,Профилайн....... ........В РУКАХ ОПЫТНОГО КОЛОРИСТА ЛЮБАЯ СИСТЕМА ГРОЗНОЕ ОРУЖИЕ" Я бы так категорично не стал бы говорить :-) Грозное то оно грозное, особенно в руках ОПЫТНОГО КОЛОРИСТА, но при условии если патроны есть и они правильного калибра... Многие стрелки-колористы пытаются недостающие патроны (пигменты) из других систем взять, но не всегда это получается. И опытные колористы никогда так не скажут. Если я не прав пускай меня поправят. А еще мне нравится когда разговор заходит о краскопультах, говорят - ОПЫТНЫЙ МАЛЯР чем угодно покрасит.... Да не будет ОПЫТНЫЙ маляр красить чем-угодно, на то он и опытный...
alexmax: NPКолорист пишет: Да не будет ОПЫТНЫЙ маляр красить чем-угодно, на то он и опытный Речь была о том что мастерство не пропьёшь. Не надо понимать так всё буквально
NPКолорист: alexmax пишет: Речь была о том что мастерство не пропьёшь. Как раз мастероство то и пропивается. Послушаешь таких бывших профи-алкашей - "Да-аа, вот раньше бы я смог..."
alexmax: NPКолорист пишет: Как раз мастероство то и пропивается Товарищ не понял
Sharky: Олег Е пишет: g61 не сделать хорошо,потому что 474 с 653 не дают красного флиптона и зелёного бокового. Я Капси в руках не держал, но если верить описанию пигментов, то красный лоб и зеленый бок должны давать 456 и 472(476). Собственно, это подтвеждает и формула старого Сиккенса (на который все любят ссылаться), в котором в этой краске использованы пигменты 971 и 261.
alexmax: Sharky пишет: g61 не сделать хорошо В капси эту не сделать краску, а в другой системе (не буду говорить в какой) не сделать другую. Ну и что? Ещё раз говорю НЕ БЫВАЕТ ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. Если бы она существовала не нужны были бы колористы. Ну не подходит, так растушуй, чем мудохаться три часа.
Сергий:
Сергий:
Олег Е: В новом сиккенсе,как и лесонале сб, можно сделать 98%красок,а не 20,как в капси.Разница есть? Сегодня делал оп261-из капси легко, киа9s зерно лесонал,из капси не сделаешь сне92u-зерно лесонал,из капси не сделаешь франкония-из мобихела,чуть добавил капси и лесонал киа eb-не металлик,но хорошо выходит из лесонала,серость и желто-красный оттенок из капси золотой лист-капси мазда38p-практически полный лесонал,из капси можно и не напрягаться серебристая краска на диск тойота камри-лесонал постарым выкраскам,одна выкрска и прощай снеvrolet cruze GAR(чёрная)-на удивление легко получилась из капси амулет-всё капси,металл добавляю лесоналовский(может по привычке)но,главное без геморроя,2 гр прибл на 100гр хёндай хаки-беж-всё капси,кроме металлика-лесонал.Дверь с дверью застыковал в 2 выкраски хёндай sj-опять таки капси,кроме металла лесоналовского.Красится 2 двери,без переходов.Обычно легко делаю,но в этот раз замучился,выкрасок 8 сделал,кстати их сегодня было 2.На бампер собрал,дунул и отдал Тагазовская соната,серебро s06,опять бампер-доколерованный мобихел,3 выкраски и звоню клиенту ниссан dw0 зел xtrail пластмассовое переднее крыло.Всё из капси,кроме чёрного 23 лесонал.Хорош тем,что оч чёрен,можно с ним легко оранжевый 224 добавлять,желтить флиптон,с 392 или 393 такого не получится. Может что то забыл,но думаю ясно,что по одному дню можно понять,что из одной капси мало что выходит.Где то,конечно я намеренно не лью капси(либо удобство старой формулы,либо баночный мобихел упрощает подбор).Если бы пользовался одним лесоналом,наврядли бы добавлял в него капси,он был бы там не к месту. Но капси радует своей ценой,так что без него теперь никак. Да и ещё забыл про капси написать,не знаю,говорил ли кто-нибудь об этом.ОЧЕНЬ ГРЯЗНАЯ КРСКА,ПЛОХО ФИЛЬТРУЕТСЯ И В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ ГОДА ХРЕОНОВО,ЖЁСТКО ЛОЖИТСЯ! Так я и не понял,это свойства краски,неподходящий раствор,или то что смешиваютя пигменты из разных систем,хотя последнее думаю отпадает,потому что она грязная,даже если ничего не смешивать. Интересуют 3 темы,думаю практически каждый сталкивался с какой то из них. 1.Тупой взгляд маляра,когда он покрасил,цвет не подходит,приезжает,показываю ему выкраску свою,она оч близка к тому что надо.Маляр этого не видит,говорит,что у него получилось,как у меня на выкраске.Так вот,кто как поступает с такими отморозками.Я признаюсь честно,бывало даже деньги отдавал за краску,потому что иногда разговаривать бесполезно,о том,что надо сначала свой образец сделать,а потом красить,или я покрасил,за цвет не отвечаю,что ты подобрал,то и получилось.Или ещё:я ездил на другие подборы...там сказали,что подборщик виноват,а не у меня руки из жопы растут.Иногда просто на хер посылаю,в зависимости от обстановки.Разные ситуации бывают. Короче,как Вы поступаете в этом случае? 2.Как у вас обстоят дела с такой вещью.Маляры,другие клиенты едут подбирать к определённому человеку,подборщику или в какое то место?То есть я имею ввиду,если вы уходите в другое место работать,поедут ли к вам на подбор маляра?К чему этот вопрос?Очень просто.Стоит ли подборщику работать на дядю(хозяина) или грести все бабки себе.что будет более по творчески,чем получать зарплату.Сразу скажу,что я предпочитаю работать на себя.Сколько сделал,столько получи,не едут к тебе,сам виноват,трудись над собой.Лучше ведь зарабатывать с краски 500-1000рябчиков,заплатить с них налоги,чем 200-300 получить от дяди за лючок.Но с другой стороны,может негде работать,нет денег на развитие своего дела,либо какие-нибудь другие причины. 3.Очень интересует система кансай.Если кто по серьёзному работал,в чём прикол,какова её материальная составляющая(ск стоят пигменты у вас).Слышал,что у неё перегружена система,много лишних пигментов.только перлов чуть ли не 40.Так ли это?Ну и вообще как техподдержка,укрывистость.чем разводить,подходят ли обычные акриловые растворыНасколько чёрные-чёрные,красные-яркие,ну и так далее.Хочется поработать чем-нибудь хорошим,а не парашей недоделанной,коей я считаю и акзо(за такие деньги можно было и погущё пигменты и делать),ну а про капси вообще не говорю-мрак.Может кто ещё чего-нибудь подсоветует. Заранее спасибо всем ответившим.Кстати,по первым 2 вопросам можно отдельные темы создать. Первую я бы назвал:"Не козлы ли маляры?".Вторую:"Колеровщик.Ищу хозяина,чтобы отдать ему честно заработанные"
miks: Олег Е пишет: "Не козлы ли маляры?" Олег Е не забывай, тут на форуме маляров больше чем колористов
Seny11: Олег Е пишет: 3.Очень интересует система кансай. click here Олег Е перечитай раздел " Проблемы подборки цвета, состава и оборудования",там есть ответы на твои вопросы
бывалый: miks пишет: Олег Е не забывай, тут на форуме маляров больше чем колористов Думаешь кто-то возмутится? Как по мне,так с ним все понятно:Олег Е пишет: Да и ещё забыл про капси написать,не знаю,говорил ли кто-нибудь об этом.ОЧЕНЬ ГРЯЗНАЯ КРСКА,ПЛОХО ФИЛЬТРУЕТСЯ И В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ ГОДА ХРЕОНОВО,ЖЁСТКО ЛОЖИТСЯ! Так я и не понял,это свойства краски,неподходящий раствор,или то что смешиваютя пигменты из разных систем,хотя последнее думаю отпадает,потому что она грязная,даже если ничего не смешивать. Интересно:перед тем как маляр оплачивал сей ,,качественный продукт",Олег Е ,рассказал о его чудных свойствах ? Подозреваю,что нет,потому как, для него, вот это важнее:Олег Е пишет: Но капси радует своей ценой,так что без него теперь никак. Что тут скажешь-железобетонный довод,но почему тогда ,если цвет не совпадает,только маляр отморозок? РС: прежде чем предлагать открыть вот такую тему:Олег Е пишет: :"Не козлы ли маляры?". ,может стоит попробовать самому себе ответить на подобный вопрос:-А не козел ли я сам?
Юрий74: бывалый пишет: цитата: :"Не козлы ли маляры?". ,может стоит попробовать самому себе ответить на подобный вопрос:-А не козел ли я сам?
АНТОХА: Олег Е пишет: .Тупой взгляд маляра,когда он покрасил,цвет не подходит Урааа кажется у нас новый форвард....
Pivo: Олег Е пишет: Первую я бы назвал:"Не козлы ли маляры?".Вторую:. * колористы-дальтоники*
Олег Е: Спасибо за ответы,от малярской братии я ничего и не ожидал,меня больше интересует мнение колористов. А маляров просьба не беспокоится,вы же сами красите всяким дерьмом и без нас,колористов,но когда происходит какой-нибудь рорадос,сразу валите всё на краску,а не на свои золотые руки.Я не собираюсь спорить с малярами и понимаю их мнение.Думаю,каждый из них хочет меньше денег вложить,больше заработать.И это нормально,главное,чтобы шпатлёвка не лопнула,грунт не просел,чистить их было легко,лак не мутнел.А дешёвыми материалами приходится пользоваться,чтобы конкурировать с другими подборами,а малярам с другими малярами и иметь возможность снизить цену.Я думаю маляра тоже не пользуются лаками за 3-4 тыс за литр,шпатлёвкой и грунтовкой,например,сиккенс ли шпиц,если есть,например новол или qline. А "череповецк"-молодец,всегда его считал малярной Флоренцией России. Спасибо за ссылку на кансай,самому хочется чего-нибудь лучшего.
бывалый: Олег Е пишет: Думаю,каждый из них хочет меньше денег вложить,больше заработать Олег Е пишет: и иметь возможность снизить цену. Снижайте-снижайте,мы подождем пока вы полностью разоритесь.Меньше народу -больше кислороду
Kinza: Олег Е пишет: А маляров просьба не беспокоится, Да действительно из за козлов всё больше и больше маляры себе сами стали стойки приобретать,от усталости с козлами себе стойку ДЮ прикупил, пока только плюсы. И виноватых искать не нужно
alexmax: Да ладно вам , новичок всётаки. Видимо молодой, раз такие амбиции. Пускай дерьма полной ложкой хлебнёт , а там посмотрим. Kinza пишет: всё больше и больше маляры себе сами стали стойки приобретать Я себе поставил стойку капсишную и теперь никаких проблем. Любой , даже самый геморойный цвет, победит переход.
Олег Е: Да,действительно,в частности я и выстроил себе 500м бокс,приобрёл 2 маляров и 6 подготовщиков,от усталости борьбы,пока только плюсы.И виноватых искать не нужно. Приходится вот только на вынос краску продавать,а вот тут уже как прийдётся. А о себе могу сказать,что,действительно,работаю недолго.Около 4 лет на малярке,неудачно,кстати,не хватило ума,хотя деньги тогда можно было неплохие заработать,что,собственно и делал(95-98г) и 13ый год на подборе,учиться мне ещё и учиться... Вот почему и задаю вопрос КОЛОРИСТАМ.Еще раз повторяю колористам. Если кому то хочется пообосрать кого то или чего то,на это помоему есть подраздел автомаляров,разве не так? Поэтому если есть КОЛОРИСТЫ,отпишитесь.
Леонидыч: Молодой человек.Вы пришли в приличное общество.Будьте так любезны,выбирайте выражения.Я понимаю,Вам это тяжело с непривычки,но все же.
Eikhner: Олег Е пишет: Поэтому если есть КОЛОРИСТЫ,отпишитесь. Когда тут прозвучала фраза от твоего имени про 3.14нехороших людей , навряд ли стоит ожидать , что тебе кто то отпишет , Володя правильно сказал - подумай хорошенько , а не 3.14 ли ты сам ?
василий: NPКолорист пишет: Многие стрелки-колористы пытаются недостающие патроны (пигменты) из других систем взять, но не всегда это получается. И опытные колористы никогда так не скажут. Если я не прав пускай меня поправят. переведи, что не скажут???
Moroz: По первому пункту вывеси на входе и выходе плакат о необходимости контрольного выкраса и на банки с готовой продукцией наклеивай. вот текст: Уважаемый клиент! С целью улучшения качества нешей с Вами работы, перед покраской автомобиля просим сделать контрольный, выкрас. После нанесения краски на деталь, притензии не принемаются.
miks: Или с собой бумажку : Для исключения спорных ситуаций в вопросе совпадения цвета подобранной краски с цветом автомобиля необходимо следующее: 1. При получении краски заказчик должен сравнить прилагаемый цветовой тест со своим образцом и принять решение о дальнейшем использовании краски. 2. Перед покраской маляр должен обязательно сделать свой тестовый выкрас, что является общепринятым правилом в колористике для компенсации разницы характеристик используемого покрасочного оборудования в лаборатории подбора эмали и малярной мастерской. 3. В случае несовпадения цвета краска принимается на доколеровку (пункт 1) или (пункт 2) производится возврат денег, но только за не использованные материалы (в размере не менее 80 % от заказанного количества краски). И ещё для неопытных маляров вот эту : Факторы, влияющие на цвет: Фактор............................... Цвет- СВЕТЛЕЕ...................Цвет- ТЕМНЕЕ • Диаметр дюзы покрасочного пистолета ..... Малый ................ Большой • Факел .................................................. Широкий ................... Узкий • Подача краски .................................... Малая .......................... Большая • Давление ............................................ Высокое....................... Низкое • Расстояние до поверхности ................... Дальнее .................. Ближнее • Скорость движения .............................. Быстрое ....................Медленное • Количество растворителя ..................... Повышенное ........... Пониженное • Температура помещения......................... Высокая ................ Низкая • Влажность воздуха ............................... Малая ...................... Высокая • Циркуляция воздуха ............................ Сильная ............... Слабая А ещё угол наклона пистолета, количество слоёв... ВЛИЯНИЕ НА ЦВЕТ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ: Дюза и давление: Чем меньше дюза и выше давление, тем тоньше струя краски. Цвет будет свет-лее. Растворитель и вязкость: Быстро испаряющийся растворитель часто дает более яркий металлический эф-фект. Тенденция к более розоватому оттенку возрастает с увеличением вязкости материала. Процесс напыления: Сухой напыл: цвет будет светлее, а металлический эффект сильнее. Мокрый напыл: цвет будет более насыщенным и темным. Перерывы при напылении снижают туманообразование. Дистанция при напылении: Маленькое расстояние: чем мокрее слой напыления, тем цвет темнее и с менее выраженным блестящим эффектом. Большое расстояние: чем суше слой напыления, тем цвет светлее и с более вы-раженным металлическим эффектом Только парни, мы от темы отошли, где то мы уже это всё обсуждали Думаю модераторы поправят.
Eikhner: Да , зря парни модераторы подчистили последний пост Олег Е
Евген: Да сейчас у 30% (или больше) маляров свои стойки... так что не на кого валить несовпадение цвета кроме как на себя. И как сказали выше.. переход победит любого колориста
alexmax: Евген пишет: И как сказали выше.. переход победит любого колориста
Дед: Вот вперся человек. Не здрасьте, ни как зовут. Обычно нормальные люди представляются и регистрируются. Фото на аватар, что б видно с кем имеешь. А то какие то выкрики из темноты исходят. Да еще и ответа требует. На маляров наезд не по делу. Хрень какая то. Да будет Вам известно уважаемый, что из всего списка красок, который Вы написали, ну можь только Ниссан может представлять трудности для маляров, так как здесь без миксов сложно краску сделать. А все остальное маляр с головой и руками у себя в гараже без Вашей помощи замутить сможет. Мне не верите, спросите у Диеза. Так что скрипач не нужен. Если с добрыми намериниями на наш форум пришли, то как говорится милости просим. А если так, покричать втемную, то нах иди.
alexmax: Дед пишет: А если так, покричать втемную, то нах иди. Молоток! Доходчиво объяснил
Олег Е: Спасибо всем,кто отписался.Хочу ответить Miks.У меня все эти надписи есть,всё уже по 1000 раз всем масочникам сказано,но при каждом косяке,который слава богу не так часто получается,включают дурака и начинают придумывать:ты колеровщик,ты и за цвет отвечаешь,мне что принесли,тем я покрасил,присылают клиентов,которые иногда вообще ничего не понимают.Типа краска не подошла и всё-твои проблемы.Приходится вызывать горе-мастера,опять всё втолковывать по 10 кругу,но всё это время.Хотя честно скажу это далеко не каждый случай,чаще с маляром удаётся договориться,но всё же однотипного решения проблемы так и не могу найти. На счёт приличного общества всё же отвечу.Работаю недалеко от столицы.На этом форуме нашёл 2 знакомых художников,уважаемых здесь людей.Про одного ничего плохого сказать не могу,ответственный товарищ.Другой же долго метался по гаражам,станциям,пока не поселился в месте,большем на свалку,чем на покраску автомобилей.Красит за 2,5-3 т р за деталь перекупам,сбивая хорошо цены на покраску. Я это к чему.Некоторых людей вы знаете по их постам,а не по делам.Поэтому если в Сомали за второго ребёнка дают попить,то в России далеко не каждый маляр может называться таким,да и колорист колористом. Всем спасибо и удачи
olegx: Олег Е пишет: Некоторых людей вы знаете по их постам,а не по делам Например вас
miks: Олег Е пишет: чаще с маляром удаётся договориться оптимальный вариант, договориться, т.к. и у нас колористов косяки бывают, у кого то по не опытности, у кого то в спешке
Олег Е: Сразу говорю.извиняюсь,погорячился и не собирался ни с кем спорить.А на счёт косяков,да косяки бывают у всех,и главное всегда понять причину их появления.Для себя же давно решил,что прежде,чем передать краску в благославленные руки маляра,лучше уйди от неё,положи,потом,через некоторое время опять посмотри,и так далее,пока сам себя не уговоришь,что хватит. Последнее,что хочу сказать о капси.Сегодня делал hy n8-16 слоёв,то же самое могу сказать о che 06u.Это,конечно,если скрывать чёрно-белый вариант.Вот и всё...
Danich: Олег Е - приветствую Вас. Почему бы Вам не зарегистрироваться? http://autocolor.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1206572633
alexmax: Олег Е пишет: .Сегодня делал hy n8-16 слоёв Краска делается на транспатентных миксах поэтому ничего удивительного. Всё решается богатым подслоем. Таких красок и в других системах хоть отбавляй.
Олег Е: Danich пишет: Олег Е - приветствую Вас. Почему бы Вам не зарегистрироваться? Я очень извиняюсь,сил нет,спасибо за приглашение,обязательно отпишусь
vik777: Привет всем. Я чето честно говоря непонял , зачем вы на Олег Е наезжаете он ведь правду о системе КАПСИ написал . Я ранее в своих постах писал что КАПСИ не связан с СИККЕНСОМ и то что написал Олег Е это лишний раз подтвердило. Олег Е попробуй почитать о системе ПРОФИКС она как я говорил использует цветовую документацию СИККЕНС если тебе это интиресно.
Паша-малыш: vik777 пишет: Привет всем. Я чето честно говоря непонял , зачем вы на Олег Е наезжаете он ведь правду о системе КАПСИ написал vik777 , я так понимаю, что наезд был не из-за правды о КАПСИ. Полагаю, что Олег Е и так всё понял, он извинился, что был горяч местами и неправ, надеюсь, что штыки все зачехлили))))
alexmax: vik777 пишет: он ведь правду о системе КАПСИ написал Какую правду? Он, я надеюсь, высказал только своё мнение, а оно может и не совпадать с другими. Вот вы уважаемый на какой системе работаете? Я например на капси и моё мнение здесь уже неоднократно было изложено , но я повторюсь "Капси не лучше и не хуже чем все остальные системы. ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
Pivo: alexmax пишет: ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ" а как же НАНО системы?
alexmax: Pivo пишет: а как же НАНО системы? Это не ко мне , это к Чубайсу
vik777: alexmax пишет: акую правду? Он, я надеюсь, высказал только своё мнение, а оно может и не совпадать с другими. Вот вы уважаемый на какой системе работаете? Я например на капси и моё мнение здесь уже неоднократно было изложено , но я повторюсь "Капси не лучше и не хуже чем все остальные системы. ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ" да идеального ничего нет но ненадо гнать что капси произошла от сиккенса- у этих систем нет ничего общего, ненадо людям голову заморачивать . Я вот лично взял посмотрел и сравнил миксы их колисество с другими системами и для себя сделал вывод, что капси скорее ближе к глазуриту у того тоже металических зёрен непонятного назначения много.
alexmax: Лично мне по барабану на что похоже капси. Какая разница?
vik777: ну эт как посмотреть, если с расчета что подешевле в закупке то да. какая разница где краска сделана и кто её родитель - а для меня важно чтобы рецепты на новые краски были в наличие и краска по ним процентов 80-90 сходилась остальное дело техники.
alexmax: Пока что у капси так и есть. Сливаю грамм 150 , смотрю по лопате, если нормально , то на бампера даже не заморачиваюсь, если нет,то убираю или добавляю и долеваю ещё 150 и выкрашиваю . Получается в один -два приёма., но в основном тушуем, т.к. в ноль ещё никому не удавалось, а если говорят что подбирают в ноль, значит у них что то со зрением
Олег Е: Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра,а бывает ещё подготовщика и рихтовщика.Но о последних двух специализациях не буду углубляться и так всё понятно.Бывает некому работать подготовщиком,народ(в смысле подготовщики) меняется как перчатки,рихтовщик не достучал и так далее. А вот когда у маляра нет своего колориста эта уже другая проблема.Нет человека,которому можно доверить подбор краски.И это беда,учиться практически негде,да и желания у многих нет,только денег побыстрей заработать.А на колеровке быстро денег не заработаешь.Вот и берётся маляр за подбор.А ведь на малярке и так много проблем,кроме колеровки,сами знаете.Я вот лично сам никогда не доверял малярам-рихтовщикам,старым волкам,которые вынуждены были совмещать эти две специальности,да ещё и эмэлку смешивать из остатков из двухлитровых банок,чтобы подобрать цвет.Ведь время не стоит на месте и если я,допустим,кроме подбора,ещё буду заниматься кирпичной кладкой или ремонтировать телеки,то,наверное ни там ни там не преуспею. Я сам начинал с малярки,как может и многие колеровщики.Пытался совмещать,но много времени уходило на малярку и подбирать для себя уходило прилично много времени,короче,затрахался я.Была возможность ушёл в подбор,благо задолго до этого отучился на колориста,правда,не пользовался этим,молодой был,не знал чего хотел.Потом вот пригодились эти азы обучения. Я это к чему.Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.А это грустно.Чаще всего это происходит из-за недоученности колористов,иногда их просто нет,бывает их вообще никто не учит,ещё из-за отсутствия конкуренции на подборах,когда у колеровщика нет конкурентов,он перестаёт подбирать нормально краски,даже если умеет.Один подбор нужен на 30-50 тыс населения(моё мнение).Так что в маленьких городках городках это проблема,непонятно как там выживают маляра,точней им понятно,мне непонятно. Да,и кстати,если подборов нормальных нет,можно самому в таком случае продавать краски.Но тогда если будет работа на подборе уже некогда красить. Да и всё-таки все системы подбора разные.Капси очень удручающе выглядит в технологическом плане.А вот лесонал считаю одним из худших,если не самым худщим по соотношению цена-качество.Правда транспанентные компоненты у него гораздо лучше укрывают,чем у капси.И,кстати,белая база лучше кроет,слоя на 2-3. У брюллекса и мобихела тоже поворотливость красок не ахти,но вот с тех подержкой не сравнить с капси,гораздо лучше.С более дорогими системами сами знаете.Некоторые за пятёрку удушатся.Поэтому бывает выгодно держать несколько установок по ценовой категории.Хотя с другой стороны кучу бабок держать в банках тоже-не алё.
бывалый: Олег Е пишет: Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра Проблема? От чего же? Смотря как организован процесс-если маляр только красит,то времени на колористику у него предостаточно и колорист здесь лишнее звено. Олег Е пишет: Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.А это грустно. Маляры, которые умеют считать,а не только пульвером махать,покупают систему подбора ещё и потому, что не хотят переплачивать за краску . Кому ж понравится,когда краску металик, в состав которой входит 5-15% перламутра,впаривают по цене чистого перла или ксирала,а это в два,а то и в три раза дороже,да еще и плюс наценка,от 150 до ......ХЗ сколько %, зависит от ох*евшести владельца мешалки,да плюс за подбор ,как мин 10баков,-куда ж ,,бедному крестьянину" податься,вот и обзаводится своей мешалкой.
zayac800: бывалый пишет: Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками Я тоже, как и бывалый, проблем не вижу, наоборот сплошные плюсы. Сам подобрал, сам посмотрел, сам принял решение - встык и или в перепыл, сам подготовил, сам покрасил без перекрасов, сам зарплату получил, да еще и на краске сэкономил, ну а если уж не получилось, то и спихнуть не на кого.
Seny11: zayac800 пишет: Я тоже, как и бывалый, проблем не вижу И я не вижу.Третий год год уже- сам замешал сам покрасил ,пока сохнет шпатля- колерую,сохнет грунт -колерую, хватает времени .
Rover: Олег Е пишет: Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет. А меня задрал бесконечный развод со стороны колористов, потому что их кроилово приводит к моему попадалову, в чем я не первый год убеждаюсь обладая собственным миксером. Я лучше сам солью по коду и покрашу в переход, нежли за дополнительные деньги буду наблюдать как колорист раздувает щеки , рассказывая о том какая сложная краска и как тяжко ее подобрать и какая она неукрывистая, обрушивая на меня словесный понос из терминов и в конечном итоге один хрен буду красить в переход. На данный момент, я отлично понимаю, что 98% этих сложностей это химичинье с более дешевыми компонентами.
Pivo: +100500 у кого есть свой миксер то поход к колористам забыт как страшный сон + экономия на бензин .. хорошо ещё когда рядом подбор,некоторые и по 50 км наризают
alexmax: Олег Е пишет: Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра,а бывает ещё подготовщика и рихтовщика. Хорошо когда всё в одном месте: Арматурка, кузовной, малярка , колористика. Что в этом плохого если человек может это всё делать сам. Такой профессии как подготовщик не существует. Это получается что маляр только красит? А чем он занимается остальное время? Чем меньше народа (по количеству) притрагивается к машине тем выше качество конечного продукта.
Pivo: Олег Е пишет: Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте я думаю это скорей от независимости,экономии времени,денег и нервов Олег Е пишет: Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки скорейэта проблема колеровщика,одним клиентом(маляром)меньше+конкурент!! Олег Е пишет: Я вот лично сам никогда не доверял малярам-рихтовщикам,старым волкам,которые вынуждены были совмещать эти две специальности чтож это за маляр такой который подрихтовать не сможет?
alexmax: Pivo пишет: чтож это за маляр такой который подрихтовать не сможет? +1000
Олег Е: Может быть,против ничего не имею маляров-колористов.Главный плюс-экономия времени,не надо никуда ездить за краской,но я сомневаюсь,что есть плюс по деньгам,если только колорист ни хрена краску делать не может.Мне вот,допустим,невыгодно красить(по деньгам) и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть.
Дед: Rover пишет: в конечном итоге один хрен буду красить в переход. На данный момент, я отлично понимаю, что 98% этих сложностей это химичинье с более дешевыми компонентами. Серег, прям в точку попал. В основном все так как ты написал и есть. Но есть как говорится нюансы. дешевые или дорогие компоненты народу все равно. Если какчество на уровне бюджетных брендов или банок готовой краски или даже конвейерной небадяжной разливухи, то вряд ли два из десяти маляров поймут разницу в какчестве краски. Она просто будет "нормальной", как говорят большинство. И еще, тут начали говорить о плюсах своей мешалки под боком. Спору нет, если есть возможность она не помешает. Но и прибыли особой не даст если только месить себе. Ну сколько в месяц машин проходит у гаражника или небольшого сервиса?ну десяток, ну можь чуть больше. В среднем по 300гр на машину. Пусть даже 500гр, но это уже не мелкий ремонт и времени уйдет больше, соответственно машин пройдет меньше. Остановимся на 4л миксов в месяц. Это же слезы! Из за этого мешалку покупать? Если уж все равно не подходит краска и красить приходится в переход, так наверное и цена подбора-копейки. Можно просто попросить слить по коду, за это возьмут пусть 1200-1500 за 300гр. И крась в перепыл. Математика простая, своих миксов потратишь на 600-700р меньше. ну и стоит заморачиваться с мешалкой из за 700-800р с машины? И это без накладных расходов за электричество, тару, поездку за миксами и прочей суеты. Так что тут еще не полностью перевес в пользу своего миксера. С кажу больше. Если маляр немного к своим золотым рукам еще и голову с мозгами приложит, то вообще покупка миксера абсурдом станет. О чем я, сразу понятно. Пример. Что Ровер 617 -амулет, 654 -дельфин, 919-нефертити или дыня, 889-калина, 798-снежка. Мазда 34J-мускари, она же Лексус 8u1.................................................................................................................... А если "подработать напильником", то 7 из 10 красок не нужен ни миксер, ни формулы что бы на коленке под переход сделать. Всеми любимый шедевр 32V от мазды легко месится из калины, джема и небольшого количества прозрачного марона. все эти краски сейчас продаются и в банках и в канистрах(если кому повезет в качестве) Итог. Смысл тратить сотку-две на миксер, который будет вам голову морочить своими в большинстве неподходящими формулами. Не лучше ли купить машинешку битую, починить и заработать поболее чем трех-пяти месячный объем проходящих миксов? Ну тут уж каждый кузнец своего несчастья.
Pivo: Дед Серёг всё зависит какая линейка и колорбокс(я конечно лапух в этом но сужу по нашему миксеру) у нас 2 камеры и в день проходит по 5-10 машин... так вот постоянно обращатся к колористу как то вся работа встанет..... а так жестянщик разобрал соседнюю детальку я дунул без вопросов и все довольны
Олег Е: Может быть,против ничего не имею маляров-колористов.Главный плюс-экономия времени,не надо никуда ездить за краской,но я сомневаюсь,что есть плюс по деньгам,если только колорист ни хрена краску делать не может.Мне вот,допустим,невыгодно красить(по деньгам) и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть.
Pivo: Олег Е пишет: и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть естессна но если речь об этом то я объясню ......пришла машина от жестянщика..ну скажем недорехтовал чутка,машина уже в малярке,а тот жестянщик который рехтовал уже другую машину резбирает рихтует.....Ты подходишь к нему и говоришь......так мол и так дорихтовать надо(на самом деле пару раз молоточком тюкнуть) он тебе говорит **щас погоди приду**доризтовывает вторую машину,берёт с собой инструмент и ползёт к тебе..... времени от 5 минут до 2 часов!! И ещё существует человеческий фактор ты залупнулся что рихтовать небуду !!он потом скажет что разбирай сам соседние детали для распылов!!! У нас жестянщики и маляры живут в полной дружбе и согласии
Eikhner: Pivo пишет: У нас жестянщики и маляры живут в полной дружбе и согласии А у меня один человек делает машину от и до , он же за нее и отвечает передо мной , а я перед клиентом . Если что - с него и спрос . Никого искать не надо , и разбираться , кто , что делал , и кто виноват в косяке .
MARADONA: Eikhner пишет: А у меня один человек делает машину от и до , он же за нее и отвечает передо мной , а я перед клиентом . Если что - с него и спрос . Никого искать не надо , и разбираться , кто , что делал , и кто виноват в косяке . Научите меня де таких находить,и как их контролировать...А то мне что-то не везет,одни шаровики,которие хотят научиться и с...эпаться...
Олег Е: 2раза напечатали-я не виноват. Полностью согласен с Дедом.Слово в слово могу повторить,я это и хотел написать,просто изложить не смог
Eikhner: MARADONA пишет: де таких находить их не находить , а "вырастить" надо, и платить достойно , чтоб он в лес не смотрел.
Дед: Pivo пишет: у нас 2 камеры Петь, это уже не гараж и не маленький сервис. Тут никак без миксера. Я стараюсь в первую очередь убрать упаднические настроения у большинства маляров, которые пока не могут позволить себе купить мешалку. И пытаюсь объяснить смысл нужна она или нет. Как то был на одной из дилерских станций, так они под приказом все красят в переход, даже тогда когда на мой взгляд это не целесообразно. Но так они работают и это их дело. А вот когда простой гараж, одна или две машины, одни руки. Вот как говорится частовстречающаяся картина. И пока это в большинстве и смею уверить только это большинство и возрастает ото дня в день. И потребность в изготовлении краски( не подборе, уже слово надоело) все растет и растет. Не знаю есть ли статистика по ремонту машин дилерами и гаражниками, но думаю что в гаражах чинятся в десятки раз больше. Во всяком случае в России. тут и цена дилеров и умение основной массы мастеров чинить машины в любом сарае, причем с качеством не хуже дилера. Видел, знаю, за слова отвечаю. Много мастеров, которые на дядю просто работать не будут. Когда в гараже их заработок полностью удовлетворяет, так как и удовлетворяет клиентов результат работы. Сейчас наступает просто вал пост гарантийных машин, которые уже не поедут к дилерам, а едут в гаражи. Вот таким мастерам и требуется краска. И очень часто клиент тупо запрещает трогать другие детали, кто бы что ни говорил, а это так и есть. И все больше и больше. У меня сейчас до того доходит, что телефон сутками не включаю и девчонки говорят что нет меня, лишь бы не брать подборы. Не успеваю делать краску основному костяку, а уж с неизвестными вообще работать перестал. А если бы только себе, то на сегодняшний день и миксер не нужен, уже все давно за нас сделано, ну можь какая то часть особоярких осталась, но рутину вполне можно делать из подножного материала. Об этом я и призываю задуматься маляров. И не тратить деньги на "подборы" в переход и забивать голову миксерами.
zayac800: Дед Серег, тут немножко не согласен. Мешалка пусть не прямую , но косвенную прибыль, для гаражника, все равно дает, и довольно приличную. Ты смотришь со своей колокольни, тебе мешалка дает прибыль, помогая продавать краску, а мне дает, помогая продавать мой ремонт + небольшая, но все же продажа краски. Народ сейчас такой пошел, начитаются форумов, подобных этому, и начинается - надо крыло поменять, а они - у вас стапель есть? Стоишь и думаешь, а зачем он? Но ты ему с гордостью отвечаешь - есть, вот он. А вы в цвет попадете? А вот вам компьютерный подбор! Чел расплывается в улыбке и с гордостью оставляет машину. Краска в стоимость ремонта, соседи, маляры пришли немного взяли, с миру по нитке, голому на "Мерседес". Дед пишет: О чем я, сразу понятно. Когда торгуешь краской, имеешь выбор - вот тебе "амулет", вот тебе "спелая вишня" или какой-нибудь "нефертити", а вот когда у тебя нет под рукой 50 грамм амулета и надо за ним все равно куда то ехать, это уже идет в убыток (и в моем случае не малый). Ну и само собой, как ты сказал, мешалка - удобство, независимость или как там еще назвать.
Kinza: А на колеровке быстро денег не заработаешь.Вот и берётся маляр за подбор Как приобрёл свою мешалку,сразу гора с плеч, возникло чувство что раковую опухоль удалили, теперь в любое время суток и в любом количестве есть краска,первое время на вынос сливал, теперь просто некогда, только для своих нужд, у меня жестянщик работает свою работу выполняет подготовитель свою, тот кто бампера ремонтирует свою работу выполняет, я только крашу и краску мешаю, не кто не на кого бочку не катит все работают дружно, ну а мешалка для меня это как дорогая игрушка, очень интересно познавать то что раньше казалось не постижимым, это примерно как в новую квартиру купить шикарный диван для своих же нужд и отдыха, и пытатся его отработать . больше на нём валятся ну и т.д. Не в каждом городе есть такой профи как ДЕД котрый людей уважает ,работу выполняет свою без нытья , и советом поможет, был бы рядом у меня такой колорист конечно не о какой мешалке и не думал бы деньги лишними не бывают,ну а с биндерной системой ДЮ переход это вообще шик,
Eikhner: zayac800 пишет: краска в стоимость ремонта, соседи, маляры пришли немного взяли, с миру по нитке, голому на "Мерседес". Согласен на 100%
alexmax: Eikhner пишет: А у меня один человек делает машину от и до Таже фигня. Это самое правильное , остальное вариации
Rover: Дед пишет: Но есть как говорится нюансы. дешевые или дорогие компоненты народу все равно. Серега, а ты у Паши спроси, насколько ему все равно, что ему колорист месил краску на дешевом 208 дюксоновском биндере и втюхивал эту ботву как С6000 от дюпона, мало того что без конца было не в цвет, так еще и бабла заносить за фактически дюксон как за С6000. Хренасе нюансы и очень даже не все равно. Я не знаю, Серега, может у вас там подавляющее количество колористов и подборов белые и пушистые, но у нас наоборот. Я не пытаюсь навешать всех собак на колористов, каждый зарабатывает как может, но я просто счастлив избавившись от бесконечного доилова со стороны подборщиков. И на сегодняшний день, когда начинается разговор о том что Дю не попадает в цвет, я сразу интересуюсь, это такое мнение от собственного миксера или от того что краску берем с подбора где стоит Дю. Я не колорист ни разу, у меня видимо нет к этому способностей и терпения, но количество попаданий в цвет, у меня гораздо выше, чем у трех подборов с которыми я общался до покупки миксера.
соломон: Да что кривить то, все знают что при закупочной стоимости микса 1000р (в среднем), продается он минимум, за 3500р, а еще и за подбор от 350 до 1500р отдать надо, так что копеечка со своим миксером очень даже неплохая выкруживается
Rover: соломон пишет: Да что кривить то дада говорить о том что миксер денег не приносит и что маляры козлы
miks: соломон пишет: при закупочной стоимости микса 1000р (в среднем), продается он минимум, за 3500р, у нас 2500, и не важно сколько в подборе перламутра или ксиралика. По поводу своего миксера, у нас мало кто может позволить себе и по деньгам и по площади. За подбор платит клиент, маляру до фени сколько он стоит. Город маленький, все друг друга знают, хитро-умные не выживают.
Rover: miks пишет: у нас мало кто может позволить себе и по деньгам это как считать miks пишет: и по площади. офигеть какая площадь, 0.6х2.3 и весы на табуретке miks пишет: маляру до фени сколько он стоит когда сможет положить разницу в свой карман, то будет совсем не до фени
miks: Rover пишет: офигеть какая площадь, 0.6х2.3 и весы на табуретке Если один гараж 8на 4, то и эти метры в дефиците Rover пишет: когда сможет положить разницу в свой карман, то будет совсем не до фени Чтобы иметь эту разницу, нужно иметь дорогую систему и лить по коду или дешёвую систему, но тогда опыт подбора или много свободного времени и желания, что бы не было разницы в цвете, как уже писали не все клиенты согласны на переход Rover пишет: miks пишет: цитата: у нас мало кто может позволить себе и по деньгам это как считать Это вопрос или реплика?
Rover: miks пишет: Это вопрос или реплика? я никого не агитирую, я просто констатирую факты исходя из своей ситуации и многие владельцы своих миксеров ее подтверждают
miks: Rover пишет: я никого не агитирую Я понимаю , если я построю свою покрасочную, буду делать небольшие кузовные работы и покраску, то свой миксер мне ни сколько не помешает
соломон: miks пишет: у нас 2500, и не важно сколько в подборе перламутра или ксиралика. Серега уезжай от туда, Давай к нам у нас 4200 минимум, а если там есть хоть одна молекула перла, то 4500. А недавно брал ксиралу 100 гр. так не забыли с меня взять 150 рублей якобы как за слив по коду И заметьте, я корректен, никак не определяю колористов, просто они....... славные девчата
miks: соломон пишет: Мыски Кемеровская обл. соломон , а город у вас большой? За такие цены ко мне принципиально ездить не будут, хотя конкурентов практически нет. А если ещё и подбирать плохо, мы со стыда сгорим бывают разногласия, переделываем цвет бесплатно, маляр тоже перекрашивает бесплатно, и не валим друг на друга, ищем причину, нам не выгодно терять маляра, а маляру нас.
соломон: miks пишет: город у вас большой? ПГТ 40 тысч, подбора ни одного, ездим в Новокузнецк (46км) за краской. Там на 700тысч 4 подбора, болеменее нормальный один. Если как Дед с Леликом краску льешь, небудет у тебя конкурентов
miks: соломон пишет: Если как Дед с Леликом краску льешь, Как то о себе говорить не удобно, может кто зарегится и скажет Подбирает жена, на мне всё остальное
Eikhner: соломон пишет: ПГТ 40 тысч, Витяй , вот и возьмись , за пару лет руку поднабьёшь , одни плюсы от этого . А на 700тыщ 4 подбора - мало , там бы просто налить успеть !!!!!
Дед: Rover пишет: Серега, а ты у Паши спроси, насколько ему все равно, что ему колорист месил краску на дешевом 208 дюксоновском биндере и втюхивал эту ботву как С6000 от дюпона, Во, Серег, плавно опять подошли к стоимости краски из рук колермана. Скока раз уже говорил, что смешно видеть, когда пишут "стоимость подбора 200р" при этом конечная стоимость краски допустим 4000...за литр. И еще раз повторю что стоимость в первую очередь идет от стоимости работы, а затем уже краски. И если я делаю подбор за 3500р-300гр, то если кому надо, объясняю что 2500 р беру за возню и только 1000 за краску. Цена при этом может значительно опускаться, если красят в переход, как минимум на штуку. При этом никому не объясняю из чего и каким методом делается, главное качество гарантирую. Могу цену так же снизить из за колхоза, учитывая стимость исходной краски. Но как ты пишешь что Паше заряжают Дюксон по цене 6000-ного, вот в этом я тоже вижу настоящее разводилово. А если бы выдавали нормальный цвет и говорили что это денег стоит, то вряд ли бы были претензии, что ни говори, а Дюксоном вполне можно красить. Теперь про мешалки. Че набросились то резко. Я разве где говорил что мне вообще не нужна мешалка? У меня их три, и четвертая некомплект. Я старался объяснить обычным, простым малярам, в основном начинающим пацанам, что мешалка это не панацея. И если ее не использовать "на вынос" и красить только свои машины 10-15 в месяц(это на сегодняшний день не у всех такой проход), то без мешалки вполне можно обойтись. Конечно, хорошо когда есть. А если человек только поднимается? А на семью сколько надо, на учебу детей, не дай Бог кто то из близких болеет? Выкинуть 100-200тр зачастую нет возможности. Но все таки если кто то и решился, нужно 17 раз отмерить, прежде чем резануть кусок бабла. Сколько примеров сам видел, когда за копейки миксеры продают. Не все так просто. Математику я уже выкладывал. Ну вот смотрите. Пусть 20 машин по 500 гр миксов. 10 литров при средней стоимости 1000р за микс. 10000р расход. Если вы берете краску на стороне по коду то расход 30000р. 20000р разница, в общем не копейка. Взял по максимуму, скорее это не гараж, а маленький сервис. Теперь. А если начальнику этого маленького сервиса, как правило это тот же маляр, колорист, бухгалтер и вахтер, подумать над тем что я писал в предыдущем посте и приложить мозги к рукам? То расход за эти 10 литров краски будет около 8000-9000р, то есть используя готовую краску и модифицируя ее во что угодно. А те же 100-200тр пустить на развитие сервиса. Сварка, стапель... Поверьте друзья. Уже все пройдено многими. Беритесь за свое дело и не втюхивайтесь в проблемы. Те же сварка и стапель принесут вам больше дохода чем вы переплатите за граммы краски, которые вы не сможете сами намешать, а намешать, повторюсь можно как минимум больше половины всех распространенных цветов. А вот когда уж вы разбогатеете, вот тогда и можно миксер для забавы купить. Уверяю вас, очень интересная игрушка. А вдруг еще получится на ней работать и зарабатывать, тогда уж интерес еще сильнее будет. Маленькая иллюстрация к сказанному. На каком то форуме читал про очень сложную краску 92U на Деу и Шеврале. И главное кто то так серьезно спрашивает, а другой еще серьезнее отвечает как победить сей шедевр. Вот 92U сделанная вообще без миксов. Делал из снежки, чуток миража и каплю трюфеля. Не полный идеал, но для критиков скажу, что если рядом поставить выкраску из проги к примеру Мобика, то уж смеху будет, действительно много. Да, наврал чуток, еще флоп добавку немного подлил. А еще 1G3, 1C8 такми же способом сделанную уже открасили и сдали клиенту. Резюме-вывод. Если только одна мешалка не приносит дохода что бы хватало на жизнь, то лучше откзаться мешалки или жизни. От чего, думаю понятно. Эта вся брехотня-ИМХО
alexmax: Тема плавно ушла в сторону бабла
Паша-малыш: Дед пишет: Я старался объяснить обычным, простым малярам, в основном начинающим пацанам, что мешалка это не панацея. И если ее не использовать "на вынос" и красить только свои машины 10-15 в месяц(это на сегодняшний день не у всех такой проход), то без мешалки вполне можно обойтись. Полностью согласен(если колорист достойно цвет делает, то в этом случае мешалка не нужна).
alexmax: Не знаю. Раньше брал краску на стороне, вроде и ехать не далёко, но так задалбывало. А теперь мешалка своя, ехать никуда не надо, материалы здесь же. Так спокойно стало. Может старею?
Лёлик-2: Есть третий вариант, когда не надо ехать на стороннюю "подборку", не надо вкладывать деньги в миксер, но при этом ничуть не терять денег на краске, а наоборот зарабатывать. Приходит к тебе Лягух, ставит у тебя миксер и половину прибыли от "подборки" отдаёт тебе. И это не фантастика.
Паша-малыш: Толя, один фиг ведь объёмы нужны.
Лёлик-2: Паша, а так и есть! Такое коммерческое предложение будет иметь смысл только при объёмах. ИКЕА только так и "вывозит" свои цены - объёмами. Курочка по зёрнышку клюёт. Я в том смысле, что должно быть не столько много заказов с одной точки, сколько просто много точек - много "подборок". Да, желательно, чтобы это были хоть какие-то, но автосервисы, а не гараж с дядей Гришей, который красит по одной машине в месяц. Я посчитал. Всё получается. Клиенту продаём краску по среднерыночному прайсу, а прибыль пилим ровно пополам. Автосервис не вкладывается, не ищет и не обучает персонал, но имеет 50% акций данного предприятия.
Дед: Лёлик-2 пишет: Я посчитал. Всё получается. Толян, да не получается нифига. Если колерман со своей мешалкой чего то стоит, то ему с сервисом делить доход это глупо. А если он от безысходности к сервису примазывается, то наверняка этот колерман не бетман. А если с соседнего сервиса за краской придут? А дядя Гриша или еще дядю Сашу приведет, а за ними пацаны со всей округи? То же делить пополам? Так что вряд ли этот вариант прокатит, но если только его этот сервис загрузит по полной. Поработает он какое то время на дядю и плюнет. Гораздо выгоднее поставить мешалку между этими соседними сервисами и гаражом дяди Гриши, договориться о скидках или еще как то. И работать на себя. А 50% отдавать, ну это уж слишком.
zayac800: Лёлик-2 пишет: Клиенту продаём краску по среднерыночному прайсу, а прибыль пилим ровно пополам. Если ты собрался отдавать 50% прибыли, лучше отдать их клиенту, и как Дед пишет: И работать на себя. Очередь будет стоять как у мавзолея Ленину в былые времена.
Лёлик-2: Клиент должен отдать убитую машину и потом забрать её целую. Его вообще не должны касаться вопросы ремонта. Бегать клиенту за краской - это как раз из тех времён, когда очередь стояла к мавзолею Ленина. В конце концов лично мне ближе интересы маляра, чем клиента. Мы с ним с одного цеха. Мы с ним одновременно по другую сторону от клиента. Думать о клиенте мне вовсе не надо.
alexmax: Лёлик-2 пишет: Клиент должен отдать убитую машину и потом забрать её целую Лёлик-2 пишет: Думать о клиенте мне вовсе не надо Ты сам себе противоречишь. Чем больше ты будешь заботиться о клиенте, тем он легче будет расставаться с деньгами. У меня клиент пригоняет машину и забирает готовую. Я сам всё покупаю -железо ,оптику, краску короче всё что необходимо. Клиенты давно привыкли и многие даже не спрашивают сколько это стоит, им так удобней да и мне то же. Они же не разбираются что нужно и где это взять, по этому иногда привозят не совсем то что нужно, а мне проще. У меня быстрее и дешевле.
Лёлик-2: Да не противоречу. Мне предложили отдать половину прибыли клиенту, про качество услуги речь не шла. Когда я говорил, что мне не надо думать о клиенте, я имел в виду - в том контексте, - что мне не надо экономить его деньги.
alexmax: Лёлик-2 пишет: мне не надо экономить его деньги Забота и работа стоит денег. На чём и стоим.
zayac800: Ваше... ни чего не понимаю. Ты деньги собрался зарабатывать или строить какую то империю по подбору краски? Лёлик-2 пишет: Да не противоречу Лёлик-2 пишет: Клиенту продаём краску по среднерыночному прайсу, а прибыль пилим ровно пополам. Лёлик-2 пишет: Мне предложили отдать половину прибыли клиенту zayac800 пишет: Если ты собрался отдавать 50% прибыли, лучше отдать их клиенту Клиент, в данной ситуации, это тот человек, который покупает у тебя краску, а кем он будет, маляром или хозяином автомобиля, тебе, как человеку желающему заработать деньги, должно быть по барабану. Лёлик-2 пишет: Такое коммерческое предложение будет иметь смысл только при объёмах. ИКЕА только так и "вывозит" свои цены - объёмами. Курочка по зёрнышку клюёт. Чтобы увеличить объем, надо заинтересовать клиента, клиента можно заинтересовать: 1 - ценой, 2 - качеством. Поэтому, я предложил снизить цену на краску, которая по твоим словам, хорошего качества, т.е. попадает всегда в цвет. Зачем открывать 10 цвето-подборов в каждом сервисе, когда можно открыть 1 для 10? В общем надоело мне это, бред какой-то.
zayac800: Лёлик-2 пишет: Деньги надо зарабатывать - вот это да.
Лёлик-2: zayac800, Вы реально не в курсе нюансов приготовления красок на член знает где стоящие автомобили. Я поставлю миксер в автосервис, и автосервис больше никуда не пойдёт по двум причинам: во-первых, никуда идти уже не надо будет - миксер-то - вот он; во-вторых, внутренняя лаборатория всегда сделает краску точнее. А чтобы владелец не считал деньги в моём кармане, я предлагаю ему прозрачный бизнес и 50% прибыли ему. Конечно, он может взяться за подбор и сам, но придётся ловить головняки, что обычно и делают те, кто гонятся, как тот пушкинский поп за дешевизной. Я вообще не понимаю, как подбор может работать на сторону. Так и хочется сматериться в сердцах: вы чё ипанутые? Вы чем там все занимаетесь? Я так понял, что тут вообще форум парикмахеров и ортопедов, но никак не людей, как-то связанных с покраской автомобиля! У меня гуру - второй после Бога в колористике. Возьми любую выкраску с готовой краски, прислони к образцу и покачай головой: как же он, сцуке, излишне точно подбирает! Как же он ХОЧЕТ повторить краску. Да только страдает от того, что работает в своём подборе и подбирает точно, да не к тому, к чему надо! И я всё это прошёл. В том числе и внутри автосервиса. Стоит только расслабиться - не посмотреть по машине, - как перекрас. Новые, не новые, дорогие, не дорогие машины, железные лючки, не железные, вырезка из кузова, не вырезка - похую! Смотреть надо по кузову! По соседней детали! Ага, один подбор на десять сервисов. Спасибо, поржал.
maxx-l: Мы пробовали насторону...К нам калмыки приезжали из Элисты ... 360 км, где то раз 10 за год! А местные берут у офпредов у них по 350 рэ, нам по такой цене не интересно... А по нашей только область и залетные...
Лёлик-2: Местные берут просто слив по коду и красят впереход. Ибо прекрасно понимают, что подобрать к водительской двери по лючку, находящемуся с противоположной стороны, довольно проблематично. В Екатеринбурге De Beer приучил многих маляров к этому. Тоже за копейки краску сливают.
maxx-l: И цена у всех одинаковая 300-350...Что Вика, Что РМ, Что ДП,Что Лехлер у офпредоф естественно... У частника уже от 400-500,но типа встык...
Дед: Лёлик-2 пишет: вы чё ипанутые? Гы-гы. Толян чет опять нервничает. Ты че там на южном солнце перегрелся? Харе хандрить. На счет работы на сторону круто загнул. Ипанутые мы и есть. Я начал работать на сторону еще тогда, когда мне не только на мешалку денег не хватало, а даже на проезд на работу. При этом в городе уже были и Дю и Шт. Я ипанутый (гы-гы) мешал на коленке сидя в отцовском гараже без отопления при минус 20. Таким ипанутым способом и заработал на первую мешалку и на первую машину. И попробуй сейчас переубедить, что я делал что то не то.
zayac800: Лёлик-2 пишет: вы чё ипанутые? Как мне это все нравится! Лёлик-2 пишет: Вы чем там все занимаетесь? Я лично зарабатываю деньги, и пытаюсь выжать максимально, на что есть возможность, по своим силам. А вот чем пытаешься заняться ты? Подобрать краску в стык? Сделать лучше чем у всех? Лёлик-2 пишет: У меня гуру Да хреновый у тебя гуру, не доучил он тебя, смысл в любой работе - получить больше денег, и не важно каким путем, надо горбушки лепить - будем горбушки лепить, надо краску по коду лить и говорить, что все офигенно в стык - будем лить и говорить, лижбы она бочками уходила. Лёлик-2 пишет: Я так понял, что тут вообще форум парикмахеров и ортопедов Я так и понял, что ты чего-то попутал. И мне реально по барабану, чем ты там пытаешься заняться, стать парикмахером - колористом или ортопедом-диагностом, просто потрещать желание было.
Паша-малыш: Лёлик-2 пишет: Новые, не новые, дорогие, не дорогие машины, железные лючки, не железные, вырезка из кузова, не вырезка - похую! Смотреть надо по кузову! По соседней детали! Вот теперь только так и делаю, нах лючёк, снял дверь и завез на подбор, или (если машина на ходу) машину гоню.
бывалый: Лёлик-2 пишет: Вы чем там все занимаетесь? В теме учавствовать желания нет,но вопрос все же задам:Если ты такой умный - почему тогда такой бедный?
MARADONA: бывалый пишет: Если ты такой умный - почему тогда такой бедный? Он не может быть бедным,это как красивый парень без девушки... Я уже изучил таких людей, зачем ему убиваться (строить сто искать деньги на оборудование).Если можна найти того у кого есть деньги,но нет таких знаний.Я вот например не могу себе позволить такого работника как пиво,иза того что он дорого обходиться (он не будет покупать инструмент,не будет влазить в долги)а будет получать свои 50% и жить легко и просто.Еслиб я был супер мастером,я б тоже искал богатого буратино (расказивал ему сказки и крутил его на деньги).Кто-то писал что такого мастера как пиво надо самому воспитать,так как его воспитать если сам ешо не мастер( и я думаю ето не вариант,воспитай научи а потом и норм плати). Короче говоря не сорьтесь,умней тот кто с минимальними вложениями имеет норм деньги...
MARADONA: Дед пишет: И работать на себя. А 50% отдавать, ну это уж слишком. Можете посчитать,скока по деньгам выйдет 250 грам краски от дюпонт (код краски,5B LY7W .второй код F8229). У меня последних 2 работи етот цвет,что смешно машини разних марок (Wv,Audi).Оба раза подбор я не знаю какой там прикол но краска была темней...Хочу снова свой подбор,меня ети переходи запарили... Вы себе даже не представляете какое непопадание можна покрасить в переход...Но иногда надо в стик,я дал норм деньги за подбор,и все равно не то...(красил зеркала). Если не трудно посчитайте,скока по деньгам такая краска (в дюпонт 600). Лёлик-2 пишет: Лёлик-2 Я так понял что ты хочешь работать на многих сервисах,а вдруг много заказов в один день куда бежать? И если не трудно,скока ето 50 % скока реально стоит хорошо подобрать (код краски,5B LY7W .второй код F8229 Light SILVER).
alexmax: бывалый пишет: Если ты такой умный - почему тогда такой бедный? +1000000
Лёлик-2: Дед, а кто тебе сказал, что я нервничаю? Этим литературным завитком я лишь хотел подчеркнуть своё непонимание вас, друзья. Только я сам не погулять вышел в колористике, и по некоторым вопросам имею твёрдое убеждение - убеждение, высранное на практике. Отсюда и остро поставленный вопрос. Опять же в какой раз демагогия наблюдается, Дед. Холодные гаражи, промёрзлая земля и кирка, которая никак не хочет в неё входить. Причём здесь это? В сотый раз напоминание всем, что ты мешал на коленке. Знаем. Молодец. Можно дальше не повторяться. Да, поднялся, но где претензия по существу вопроса? Вот я не понимаю, каким образом можно подобрать краску, если красится водительская дверь "заплаткой", а на подбор приносят лючок. Ну, выполнил маляр функцию колориста - посмотрел по машине тестик. Не подходит. И после этого наступает непроизводительный момент, который проигрывает ситуации, когда колорист с одного раза подбирает краску по кузову. На месте. Владимир! Ты то как тут оказался? Хотел я ещё написать, что сидишь и посмеиваешься над нами: дураки, дескать, всё чёта подбираем. Ты тоже не понял соль проблемы и просто гавкнул на "ипанутость"? Ты чё ездишь на подбор с лючками? Ты подбираешь по лючкам? Ты то чё встрял? У тебя самая передовая технология, так работай и наслаждайся. Бедный я потому, что - лентяй. Я - Илья Ильич Обломов по темпераменту. Только у Обломова деревенька была, а у меня даже родители - простые люди. Бедный я потому, что сделал ставку не на ту профессию. Когда я был пацаном, я зарабатывал по меркам пацана неплохо, было много свободного времени - это и заставляло оставаться в колористике. Потом как-то - опять же из лени - тёк по течению и доплыл до... докатился до того, что вот ты мне задаёшь такой по-сути пошлый вопрос, применимый к девяти из десяти на этом форуме. И "богатого" можно подъепать. Ты то сам чё не на GL-авном "мерене" ездишь? Мне казалось, ты достаточно для этого умён. MARADONA, я не хочу работать на нескольких сервисах, из моих сообщений это явно не вытекает. Бизнес, о котором я говорю, давно обкатан и работает. Прибыль с подбора - это то, что остаётся за вычетом стоимости краски, её доставки, зарплаты колориста, налогов и т. д. - как договориться. Те же 50% от "подборки" получает и колорист. Только с прибыли, которая получается после вычета отката автосервису. Одним словом, прибыль делится на три части. Треть отдаётся колористу (он, получается, как бы сидит на зарплате), треть автосервису, треть владельцу миксера и по совместительству же дилеру и технологу.
Лёлик-2: alexmax пишет: +1000000 Он на то и рассчитывал. Демагогия. Только, alexmax, не обнародуешь ли информацию о своих доходах? Ах, ты ж не умный - одесская пословица не про тебя.
Борода: Лёлик-2 Наверно ВЕСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ
Олег Е: Да,а лючок всегда сравнивать надо,или предупреждать лошков(что толку),что лючок может отличаться.Да, и совет для начинающих колористов.Никогда не побирайте краску по капоту или багажнику,или предупреждайте клиентов,что может быть косяк.Ну если только красятся только эти детали,тогда берите их на подбор
Олег Е: Минимум 40 л краски продаю на сторону в неделю(базы).Было дело и 70 продавал.Но тогда уже мозги плавились.Немного посмотрев на форум,понял что он для маляров.Понятно,что маляр не будет подбирать краску,как колеровщик,ену это и нахер не надо.Тут я имею ввиду хорошего маляра и подборщика.Главное всё зависит от человека.Захочет и красить будет,что к нему очередь будет стоять,и с колеровкой такая же хрень.На 90% процентов поддерживаю позицию Деда,хоть он он меня и "нах" послал.Он говорит оч умные вещи.От себя могу добавить к его словам,что лично у меня времени на смешивание различных банок,чтобы получить искомый результат нет.И понимаю,что чтобы сделать краску встык,во первых нужно,чтобы было идентичное,или очень похожее зерно в краске,а готовые эмали не всегда совпадают в этом.И тут появляется проблема,которую начинаешь ровнять белым,биндером,а это уже не есть хорошо. И ещё.Кроме того что надо делать хорошо краски,но ещё быстро и много.Если просто делаешь хорошо краску,но одну,или хотя бы 5 в день,то это всё равно-хрень,суходрочка.Бывает и 30 заказов в день приносят.Понятно,что не все их можно сделать в день одному,но если завтра прийдёт ещё 25,а послезавтра ещё 20 или 25 как дальше надо работать?Я вот человек жадный,беру или всё или практически всё,пока кого-нибудь не пошлю от злости(непостоянного клиента).От того и работать приходится много.Больной человек-одно слово..Ну и деньги как всегда нужны.Иногда думаю:может на памятник себе собираю,но всё равно продолжаю в.бывать Так что всем желаю удачи,много денег. И качественного мрамора или высокой температуры в печи.Если что это шутка,не нападайте на меня.
Pivo: Олег Е может зарегистрируешся всё таки!!!! а то непонятно с кем общаешься... толи бот толи человек
Лёлик-2: Олег Е, дело даже не в лючке. Я бы сказал, что вообще не в лючке. Сказать, что лючки отличаются, значит не владеть вопросом. Заводская дверь одной стороной от другой отличается! И в это никто не верит. Как, мол, так??? Да берёшь выкраску и скользишь ей по бочине нового автомобиля. То выкраска во флипе темнее кузова, то вот уже светлее. И так в двух новых автомобилях из трёх. Уж молчу про крашенные. И чё тут народ подбирает в своих вагончиках? К чему они там подбирают? Хоть бы сказали что внятного. Лишь про какое-то весеннее обострение рассказываете. Не иначе у самих обострение неадекватности: я про одно, вы про другое. Вот уж где .
mishustik: Лёлик-2 пишет: К чему они там подбирают? Ну и подбирают к лючку по лючку , какая проблема-то? Твоя лично как колориста? Ведь можно приняв лючок , спросить , что красим? Можно А4 повесить с тектом , колорист гарнтирует 100% попадание цвета к образцу для подбора.
Лёлик-2: Метод Петра и Владимира очень неплохой. Но есть нюансы. В Финляндии клиент не такой требовательный, как в России (да и что он может требовать с сервиса класса "А"? "Всё по технологии!", "Компьютерный подбор!"), опять же страховые платят, а на Украине, быть может, "гайковёрты" дешёвые, чтобы разбирать три лишних детали под переход. В России же не приживается ремонт с заходом на соседнюю деталь, как постоянный. Это данность. Есть причины, но не о них. В России не хотят трогать соседние детали. Требуется подбор. Тогда какие варианты имеем? 1. Сервис покупает миксер и нанимает колориста (или учит маляра). 2. Сервис обращается к внешнему "подбору", "работающему на десять автосервисов". 3. ...бла-бла 4. ...бла-бла-бла 5. Сервис работает непосредственно с дилером, который может предложить самые выгодные условия. *** Казалось бы, купи миксер, найми дурочку за 300 рублей/подбор и зарабатывай деньги! Но сколько же автосервисов, буксующих в этом тонком месте! Дурочка нормально не подбирает, да и компоненты приходится покупать с накруткой дилера. А дилер снабжает общий подбор компонентами по входящей цене, у него сеть таких лабораторий - есть большая база "сервисных формул", есть тот самый колорист-фрилансер, который словно бэтмен может придти на помощь. Опять же миксер надо купить - закопать деньги. Вариант с аутсорсинговой лабораторией - жизненный вариант, если лаборатория не будет борзеть. Делов то. Никто не лишит сервисмена его прибыли. Аутсорсинг потому и существует, что думать должна лошадь - у неё голова большая. А разве у владельца сервиса больше голова? Ему больше не о чем думать? Пусть каждый занимается своим делом: сервис продаёт ремонт, а дилер снабжает материалами. Он может снабжать полуфабрикатами, а может снабжать готовыми материалами.
Лёлик-2: mishustik пишет: Твоя лично как колориста? Как это по-нашему! По-российски. Но это заслуживает отдельного поста. Нагрублю снова: дальше носа своего не видите со своей концепцией про хату, которая с краю. Тема продолжается...
Борода: Лёлик-2 Просто есть такая тема-РАЗ В ПОЛГОДА ТЫ СОЗДАЁШЬ КОНФЛИКТНУЮ СИТУАЦИЮ И ОБ-ЕШЬ ФОРУМЧАН ПОД РАЗНЫМИ НИКАМИ-не живётся тебе парень спокойно.Поищи-ка ты в себе все свои конфликты и опредились колорист или диагност. Если ДИАГНОСТ зачем тебе тема КОЛОРИСТИКА? Большой тебе привет ученик ГУРУ после БОГА не хворай
alexmax: ОЛЕГ Е и ЛЁЛИК-2 может вам отдельную тему открыть. Вы очень хорошо понимаете друг друга.
MARADONA: Лёлик-2 пишет: Казалось бы, купи миксер, найми дурочку за 300 рублей/подбор и зарабатывай деньги! Но сколько же автосервисов, буксующих в этом тонком месте! Дурочка нормально не подбирает, да и компоненты приходится покупать с накруткой дилера. ето что такие цены?300 рублей ето грубо говоря 10 долларов (в день 10 подборов) 100$ в день чистими... Я думаю за такие деньги можна найти и не дурочку...Скока хороший мастер (твоего уровня берет за 1 подбор?). У меня просто план такой,купить подбор взять на работу норм колориста (работать пополам) и через год растаться с ним,и работать самому...Мне лень учиться самому,учиться у когото тоже лень (надо кудато ездить,и работу надо бросать).Напиши скока для тебя норм зарплата?И за скока можна научиться подбирать в переход норм,(у меня будет норм заказов,миксер будет у меня 2 постояних клиента будет 100% они у меня расходники уже покупают).
Lex-art : Pivo пишет: Олег Е может зарегистрируешся всё таки!!!! а то непонятно с кем общаешься... толи бот толи человек Это искуственный интелект от Гугла
MARADONA: alexmax пишет: ОЛЕГ Е и ЛЁЛИК-2 может вам отдельную тему открыть. Вы очень хорошо понимаете друг друга. Можна уже не флудить...Что тут спорить Дед прав,надо работать на себя (единственое что реально поможет ето магазин в хорошем месте).Я подбор делал в конторе на самом модном рынке в киеве,так у них очередь стоит...
alexmax: MARADONA пишет: Что тут спорить Дед прав,надо работать на себя Так тут в основной массе как я понимаю и работают на себя. Вообще непонятно с чего , а точнее с кого пошёл этот базар, тем более не по теме.Лёлик-2 пишет: Только, alexmax, не обнародуешь ли информацию о своих доходах? Да гавно вопрос. Сервис примерно 80-100т. в месяц подбор + з/ч примерно 60 остальное не скажу
Лёлик-2: mishustik пишет: Твоя лично как колориста? Как это по-нашему! По-российски. Но это заслуживает отдельного поста. "Нагрублю" снова: дальше носа своего не видите со своей концепцией про хату, которая с краю. Эту пару абзацев можно не читать. Maxx-l знает марксову теорию экономики, а я больше знаю марксизм со стороны истмата и диамата. Но в данном случае осторожно выскажу мнение, где оказался неправ бородач именно в области экономики. Буржуазия, правда не сразу, а после Кейнса, после Нового курса Рузвельта, осознала то, что потом будет математически переоткрыто нобелевским лауреатом по экономике, математиком Джоном Нэшем: Надо действовать и в собственных интересах, и в интересах всей группы. Нельзя зажимать рабочий класс. Он должен быть платёжеспособным. Должен быть спрос. Если буржуи делятся общественным продуктом с пролетариатом, то это снова стимулирует производство. В конечном счёте растёт ВВП, растут продажи и соответственно буржуин снова богатеет. Напомню, что Маркс говорил о неизбежном обнищании рабочего класса, чего и не случилось в отличие, скажем, от крепостных колхозников. Это к вопросу, где он заблуждался. Плюс научно-технические революции, которые он видимо недооценил, экстраполируя производительные силы начала девятнадцатого века на грядущее. Я владелец булочной. У меня работает пекарь. А у Васи колбасный цех. У него тоже работает гномик. Я держу своего работника на цепи - он у меня не может купить колбасы. А Вася так зачморил своего бота, что тот лишний раз хлеба не купит. Спроса нет. Сидим - сухари сушим. Но вот я поднимаю зарплату своему боту. А Вася своему. Появился спрос, наши булочные заработали и мы поимели прибыль. Эта пространная аналогия непосредственно касается того, заботит ли меня успех маляра или нет. Так как я, в отличие от некоторых, заинтересованный в результате колорист, то у моего маляра будет всегда довольный клиент. Следовательно спрос на его услугу будет увеличиваться, и я же буду больше иметь работы. Всё просто. Не надо срать в технологическую цепочку, звеном которой являешься сам. Хорошо группе - хорошо и тебе.
Лёлик-2: MARADONA, ни один нормальный колорист не будет работать за 300 рублей/подбор. Мне платили на последнем месте 750 рублей за подбор. Я был вольнонаёмным работником. Екатеринбург, ООО "ТТ", "Мастерские BMW", сервис класса "B" (кузовной участок - мультибренд). Точно также десять подборов в день - это сверхфорсированный режим и примерно 12-часовой рабочий день, если, конечно, ты не работник дилера-монобренда или сливаешь под переход. В таком режиме я протяну максимум неделю. Десять подборов в день лично для меня - рабский труд на галерах.
MARADONA: alexmax пишет: подбор + з/ч примерно 60 А чисто подбор скока дает?Скока заказов в день,и вы сами колотите?Если делитесь с колористом скока он получает с подбора? Лёлик-2 пишет: Мне платили на последнем месте 750 рублей за подбор. Да мне вас не прокормить...разве что взять такого как вы чтоб научил хорошо...
Лёлик-2: MARADONA, конечно, не прокормить. Вам бы пришлось делить денюшку от продажи краски, а мне отстёгивали от толстой котлеты за ремонт в целом. Хотя я не скажу, что "подборку" закрывали, скажем, запчастями. Лаборатория сама по себе была весьма рентабельна. Просто хозяин супермаркета может себе позволить жёлтые ценники. Он клюёт по зёрнышку, просто зёрен много: от диагноста до развальщика и от мойщика до жестянщика. Кстати, хорошая была политика. Редкая. Собрались одни профессионалы, вату никто не катал, все были счастливы и голова у владельца не болела. А кто-то планирует залезть на плечи, скажем, одного "подборщика" и уехать на нём в рай.
Дед: Олег Е пишет: он меня и "нах" послал. Стоп, стоп. Олег, не передергивай. Почитай еще раз что я написал. Сначала ты стукнув ногой в дверь форума вошел и давай негативом брызгать. Вот я и сказал то что тебе каждый нормальный мужик скажет. Сейчас же ты в полном адеквате все пишешь и никто против ничего не имеет. И зарегись все таки. А то как то не совсем уважительно к форуму получается, ты вро де бы уж как постоянно здесь присутствуешь. Вот и проставляйся, а мы с удовольствием поддержим.
Дед: Лёлик-2 пишет: Дед, а кто тебе сказал, что я нервничаю? Толян, да все понятно. Прав ты про лючки и детали. Ясен пес что так правильно получится, если видишь эту деталь. Но чаще всего эта деталь уже заклеена под покраску и от тебя ждут только стартового выстрела. И правы тут все кто говорит что нужно тупо зарабатывать. А творчеством на пенсии займемся. У меня часто загоны бывают, бегаешь, бесишься, вроде подходит, а вроде что то не то. Рвешь волосы, кровью харкаешься. Напуй все. Видишь что на машине нормально будет, тон совпадает, а искра чуть мельче, глубокий бок чуть светлее, да хрен сним. Блик поймал, тон сравнял в роже и в путь на покраску. А если так себя загонять что молекулы считать, то инфаркт раньше времени схватишь. Так что Толь, отдыхай, береги себя, скока нам там до астероида осталось...
Лёлик-2: Дед пишет: Так что Толь, отдыхай, береги себя, скока нам там до астероида осталось... *** Ветер в Краснодаре. МЧС всем SMS`ки рассылает - о шторме предупреждает. Можно лечь на ветер. Если лицом к нему, то в морду летят камни. Машины парусят. Их раскачивает на подвесках, срабатывают сигнализации. Движущихся по дорогам бросает в сторону. Это репетиция апокалипсиса.
Pivo: Лёлик-2 пишет: Ветер в Краснодаре. МЧС всем SMS`ки рассылает - о шторме предупреждает. Можно лечь на ветер. Если лицом к нему, то в морду летят камни. Машины парусят. [BR]http://www.youtube.com/watch?v=ePJ9aY5LBHg http://www.youtube.com/watch?v=ekob8Yf0Gi4&feature=related я когда в Норильске жил это обычная погода была мы прикалывались пацанами ....спичечный коробок изалентой обматывалиполностью и иголкой дырку делали,под кирпич и через 5 минут коробок полный снега
Лёлик-2: Дед пишет: И правы тут все кто говорит что нужно тупо зарабатывать. И ещё. Я тоже сторонник заработка и до некоторого времени считал, что надо тупо зарабатывать, но сейчас понял, что лучше зарабатывать не тупо, а по уму. Тем более, что рынок не просто занят, а захвачен и изнасилован вдоль и поперёк. Раскачать какой-то новый бренд - дофига делов. Можно, если подходить крайне щепетильно ко всем мелочам. И здесь "тупо" уже не получится. Началась фаза реальной конкуренции, а не просто, кто первый добежит до клиента. Петь, Краснодар очень отсталый в плане "интернетизации". Это не моё мнение - это замечает каждый, кто сюда приезжает. У меня крайне медленная связь. Ютуб для меня сейчас - космос какой-то.
бывалый: Лёлик-2 пишет: Ты тоже не понял соль проблемы и просто гавкнул на "ипанутость"? Из-за этой фразы я бы даже пальцем не пошевелил. Лёлик-2 пишет: тёк по течению и доплыл до... докатился до того, что вот ты мне задаёшь такой по-сути пошлый вопрос Если ты сам себе не решаешься задать этот вопрос,кто-то же должен подтолкнуть тебя к этому,а ответ на него, нужен более тебе ,чем мне. И еще:осмелюсь напомнить-тебе уже 33,не футбольный матч играешь,допольнительного времени не будет. Лёлик-2 пишет: Ты то как тут оказался? Хотел мимо пройти,но слишком уж ты неординарная личность,чтобы просто отвернуться от тебя. Лёлик-2 пишет: Ты то сам чё не на GL-авном "мерене" ездишь? Мне казалось, ты достаточно для этого умён. Жить нужно скромно,ну или хотя бы делать вид что так живешь....,зачем дразнить гусей ?
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Десять подборов в день лично для меня - рабский труд на галерах. ну хоть тут то признал , Толян , что это так , что ж ты молчал , когда тут про 23 подбора по памяти до обеда заливали , да ещё и про имя какое то говорил , да и сейчас , по ходу , ещё один высший объявился , надо и ему в клуб записываться . Или, про коллег по цеху, только хорошо , либо никак ? Мне вот не понятно , когда человек говорит про 30 подборов в день , он о чем думает , что тут кругом одни бараны собрались , что ли ? Или о том , что его тут, за пи.дёж его , высшим , матерым колористом считать будут ? Как ты думаешь, Толян ? Моё мнение , я думаю, понятно. Только не криви , и не юли , если соберешься ответить .
alexmax: Не ребята . Я в таком базаре участвовать не собираюсь. Какие то молодые неадекваты последнее время пишут. Кроме бабла ничего не видят. Вы сначала познайте профессию за что вам бабки платить, а потом уж пальцы гните. Просто противно.
MARADONA: alexmax пишет: Какие то молодые неадекваты последнее время пишут. Кроме бабла ничего не видят. Вы сначала познайте профессию за что вам бабки платить, а потом уж пальцы гните. Просто противно. Я так понял етот месседж мне?Я так думаю новую професию интересний изучать,когда знаешь что тебя ждет... А то по покраске чем дальше тем все страшней,я сначала красил без подтеков и радовалься...Теперь начел смотреть что я крашу (шагрень повторить,виготовить с минимумом шпакли,вивести тяжолий профиль- ето все у меня не очень выходит).Ешо лекции Технолога меня просто убивают,я раньше мазал все вподряд и не очем не думал теперь голова вечно забита ... Так и в подборе хочу узнать есть тут зазор или нет,я так понял что сюда если лесть то ето надолго...
Лёлик-2: Eikhner, а я никогда не скрывал это. Говорил уже о скорости своего подбора. Может, на форуме Интерколора. Да и здесь вроде говорил. Всё зависит от того, в нормальном режиме я работаю или сдаю на какой-то норматив - ускориться могу, если что. Если в нормальном режиме, то в среднем 1,5 часа на подбор встык. Когда за час, когда за два делаю краску. Ну, есть и козлячие краски. С ними можно и подольше повозиться. Понятно, что переходные я леплю как пирожки. Тут интереснее вопрос. За сколько выкрасок я делаю. Когда говорят, что делают краску за три выкраски, меня душит зависть и я скромно помалкиваю про свои 15 загубленных тест-пластин. Нет, ну, если устраивать соревнование, то, думаю, в час чистого времени уложусь в 80% случаев. Многое зависит от скорости высыхания выкрасок. Надо использовать быстрый лак без отвердителя. Но тут опять же есть нюансы. Пока замолкаю.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: в час чистого времени уложусь в 80% случаев. Анатолий , вопрос не про тебя и твои подборы , вопрос про другое .
Дед: MARADONA пишет: Я так понял етот месседж мне? MARADONA пишет: я так понял что сюда если лесть то ето надолго... Марек, расслабься. Этот этап ты уже перевалил. Помнишь я тебя забанить просил? Ну а теперь адекват полный, почти без дураков Сдается мне все таки ты нас разводил.
Дед: Лёлик-2 пишет: 1,5 часа на подбор встык. Когда за час, когда за два делаю краску. Ну, есть и козлячие краски. Буква в букву бы все повторил. Только количество пластин можно и увеличить.
Лёлик-2: Дед, просто я же как... начинаю с подбора по палке. Потом делаю выкраску и сырую её прикладываю к образцу - понятнее же, чем по линейке. Сразу вижу, что добавить. Добавляю, перемешиваю, снова делаю напыл на неё же и снова смотрю сырую. Почему сырую? Да потому что она у меня всё равно слишком далека, чтобы делать её как надо. И таких быстрых напылов штук пять. По одной и той же пластине. Так собираю заготовку - как бы аналог того, что сливают по коду. А уже потом те пятнадцать, и, конечно, больше, с лаком, три из которых до полной просушки. Так что марать пластины я мастак. Просто часто встречал, когда люди писали, что за три выкраски подбирают. Даже если и по "сервисным формулам". Я прям не знал, как реагировать. Каким-то ущербным себя считал. Бумагомаракой!
Дед: бляха, ты до этого сам додумался, или у меня подсмотрел прям как из моих мозгов выковыриваешь. Я так же малюю на пластину, смотрю сырую, затем делаю следующий напыл на нее же с некоторым маскированием предыдущего слоя, (просто прикрываю другой пластиной), что бы шаг видно было. А подбор за два-три теста, можно делать, но только когда совсем уж простая краска, ну или когда на дилере делают три-пять цветов за год и пристрелялись уже. А тут каждый день новый автосалон. Пока выберешь верный путь и перекрасишь полмашины в пересчете на площадь пластин, с ума сойдешь. 4-6 подборов это на износ. То же никому не поверю что десяток в день сделать можно. Ну за один день может и можно, но это как Стаханов после смены на месяц в санаторий.
Лёлик-2: Мне, Дед, нравилось делать две краски до обеда и две после обеда. Притащишь свою задницу к десяти на работу, сделаешь пару красок и вот тебе отдых - в столовой. Потом ещё две. Хотя никакую краску давно не очкую, но всегда с ленцой берусь подбирать. Но стоит только замарать ведёрко, как появляется даже какой-то спортивный интерес. Не замечаешь, как вот уже и подобрал. И не надо тянуть со следующей. Сразу в бой! Оп! И ещё одна готова - можно и домой. Шесть красок в день у нас было в 2008-м году. Понятно, что парочка из них халявные - "впереход" или на бампер. Чёрные ли. Работал один и как раз перед кризисом, когда работа ещё была. Хороший был год. Шесть красок в день - взрослая норма.
Паша-малыш: Последнюю краску мне в Бобруйске подбирала наша коллега, с форума, Ольга. Цвет чёрный. в красках я как свинья в апельсинах, с синим перламутром, автос Хонда Аккорд. Так вот, для статистики, ждал я больше часа, но вот выкрасок она штук пять сделала. за время моего прибывания у неё человека три ещё пришли краску подобрать, сегодня на сегодня не брались делать. причем, Ольга не одна работает, у неё на подхвате пару девченок колористами. А до этого на Форд Фьюжин краску подбирала 2010 года, такая противная краска. в лоб золотом отдает, а в бок как дым сигаретный. Так вот с той краской Олька мучалась дня три-четыре. Я понимаю, что не сутками она сидела над ней. но попотеть пришлось. И вот что скажу, друзья: малехо я не подрасчитал по краске(брал Дю 6000-ю серию), и решил для экономии пару слоев нанести миником Сата дюза 1,0(естественно в переход). Так я офигел вот от чего: казалось бы, миник, дюза 1.0, а на ХВЛП, которой базу раскладываю всегда 1,3 дюза. Вроде как цвет от миника должон уйти чутка. Но когда наес первый слой. а потом второй-краска практически в идеал была!!!!! Но, я решил подстраховаться, перелил остатки краски в ХВЛП и привычным давлением 2,0 последний выравнивающий слой дал. Кстати, здесь кто-то уже говорил. что если краска правильно подобрана, то пофигу, какая дюза. Я сомневался. а вот сам попробовал и поверил. Так что тоже не могу понять, как можно по 30 красок делать в день одному.
Олег Е: За 30 подборов никто и не писал,внимательнее читайте.Речь шла о том,что приносят 30.А на работе действительно приходится в.бывать,и пос.ать некогда.А те кто пишет,что можно сделать только столько,сколько он делает и не больше,ну дай вам бог и думайте так.Некоторые говорят,что и капси-любая краска,2 выкраса на шпатель и готово.Пусть тоже думают,что так оно и есть,я уже писал об этом,тем более,что они так и работают.Меня бы не поняли те люди с кем я работаю,если бы я так делал. А Лёлик,по моему всё правильно написал,можно и так работать,условия могут быть разными,где и как и с кем договоришься.Единственное,на официале редко красят отдельно деталь,а вообще я знаю,что там редко работают хорошие профессионалы,не платят там нормальные деньги.50-70-как правило потолок и приличные люди идут либо в небольшие сервисы,либо делют дела сами.Когда же весна прийдёт...
Олег Е: Зарегистрироваться дело нехитрое.Но вот я и подумал,а надо ли?Вот деньги мне дали однажды и сказали мои израилевские родственники:съезди дурачок в голландию,обучись колористике.Съездил,посмотрел в Амстердаме на улицу красных фонарей,посмотрел,как люди живут тихо и спокойно,а знаний особенных тогда и не приобрёл.Подумал,что фигня это всё.Деньги руками зарабатывают,а не головой.Подумал,какая нахер колористика,главное красить научиться,а через 4 года решил,что всё-таки головой можно зарабатывать.Жалею ли я о том,что тогда так сделал?Наверное,нет.Ведь деньги халявные просаживал.За свои бы так не сделал.Помню двух мужиков,один из Краснодара,другой из под Ростова,по моему.Их там здорово хвалили в Акзо,Краснодарскому даже предлагали остаться или вновь приехать и устроиться к ним на работу. Вот и сейчас не знаю,надо ли региться.Вопросов много у меня накопилось,в основном по организации труда.Допустим,всегда делал краску в красивой полиэтиленовой баночке,а всё чаще вижу и слышу,что просят краску сразу развести с разбавителем в бутылке и продать готовую смесь.В банке бывает что то и не вымешаю-может всплыть,а в бутылке всё видно.Но с другой стороны,а сколько такая смесь простоит,ведь некоторые нестойкие пигменты погибают,даже с самым мягким раствором,да и вообще не рекомендуют делать смесь наши технологи.Но как удобно... Короче говоря,я это...подумаю ещё. А предложений по форуму много.Одно из них сделать некую таблицу вопросов и ответов.Например,кто то о чём то спросил,а ему отвечают,потом оптмизируются ответы кем то,допустим модератором,и в теме к примеру о капси уже люди не будут читать о том кто хороший,а кто говно,или кому отдельную тему создавать,кому куда идти,а чётко дан ответ какие ньюансы у данной краски,чем она хороша и какие у неё недостатки. Я бы,конечно,мог сказать,что вот какой я хороший,стою вдалеке от всех этих мелочей и не регистрируюсь пока не найду какой то правды для себя.Но всё-таки хотел бы,чтобы это было не так на самом деле и главной причиной назову отсутствие времени и то,что не могу здесь сам найти ответов на свои вопросы. Нет смысла обвинять кого то,у каждого своя правда.Я лично стою на том.что каждый должен заниматься своим делом.Там где есть возможность сделать переход на соседнюю деталь или не дотягивать краской до конца окрашиваемой детали,то колеровщик и на хер не нужен.Я бы его труд в этом случае оставил только для того,чтобы он слил кодовую краску или подобрал ближайшую свою выкраску и слил по ней(так обычно надёжней,хотя и не всегда).У него ведь всегда выбор готовых решений больше,кроме тех случаев,когда маляр красит всегда одну и ту же машину. Но если у маляра есть своя стойка и он сливает не более 10л в месяц,я не понимаю зачем её покупать.Если подборщик,действительно,хренов и с ним не найти общий язык,то стойку надо брать и делать краски не только для себя,чтобы продавать хотя бы 10л в неделю и оправдывать стойку и зарабатывать на ней деньги. И вновь по теме.Белый капси укрывает на 7-8 слоёв,даже,если его недоразводить и он ляжет как американская элантра-всё равно не менее 7 слоёв.Вот хрень,а!Автобейс+ - 2-3 слоя,лесонал - 3-4 слоя.Зато,когда сверху ложишь перл капси обычно разница 2-3 слоя перла незаметна,а вот у лесонала или автобейса уже 3-5 слоёв надо положить,чтобы получить такой эффект.А цена в 2-3 раза у них дороже! И ещё одно экономическое замечание.Если видите,что по качеству вашей работы,неважно малярской или колористской,конкуренты отстали,если у вас работы столько,что осталось на ней только умереть,а ведь ещё лето впереди,поднимите цены на ваши услуги процентов так на 10 от общегородских,если вы,конечно,этого ещё не сделали.Эффект будет прикольным,я вам обещаю.Цена моего вопроса-плюс 40тыс в месяц.А ещё внимательно посмотрите на печальные лица конкурентов и на их дальнейшие действия по цене.Кто так делал отпишитесь.
Лёлик-2: Паш, просто чем точнее подобрал колорист, тем меньше вероятность того, что произойдёт "сложение ошибок". К примеру, колорист сделал краску чуть темнее. Реально промахнулся на миллиметр. Маляр чуть не промешал, чуть отстоял, чуть утопил при покраске перламутр - тоже, короче, натемнил. И получается так. Если бы колорист не промахнулся, то ошибка маляра не была бы такой явной. То есть точно подобранная краска как бы оставляет узкий диапазон для искажения. Правильнее сказать, ошибка при покраске, в случае, если краска подобрана идеально, не приведёт к тому, что цвет выйдет за пределы допусков. А если краска немного "перефлопана", да ещё маляр задрал металл, то ошибки суммируются и плохой результат будет налицо. А бывает, что ошибки "аннигилируются". Бывает. Но! Дай дураку (или мне - пристрастному) идеально подобранную краску - так можно накрасить! Так что не надо снова всех собак на колориста вешать. На последнем месте работы мы так синхронно спелись с маляром, что я даже не верил этому. Моя выкраска всегда сливалась с его покрасами. Не забудь - проверь выкраску колориста по своим окрашенным деталям. Ведь часто даже бывает так: колорист подобрал на пятёрку, а маляр выкрашивает на пять с минусом. Никто ничего не замечает, маляр рад, клиент тоже, но результат мог быть лучше: а выкрасочка то ближе к соседней нетронутой детали, чем к окрашенной. Рано радуетесь - есть ещё куда расти. А как красить синхронно? Надо просто обоим "прижимать к одному краю", "до упора", а не пытаться ловить "среднюю каплю". Понимаешь, о чём я? Я писал уже. У вас как бы должно быть соревнование, кто кого перезеркалит и кто кого пересветлит. Просто вы оба упрётесь в максимум и будете красить синхронно. Один нюанс - пистолеты должны быть более или менее одинаковые (в идеале одинаковые), а характеристики "выпрыска" краски тем более. Ведь аэрографом я хоть кого перезеркалю и уж тем более пересветлю. И характеристики должны быть "рабочими", а не для производства зеркал - не надо закручивать подачу краски и увеличивать давление воздуха. Зеркалишь и светлишь техникой, а не инструментом. Полумокрый слой и спустя 1-2 минуты (нормальные условия - 20 градусов по Цельсию) - матовый бархат. Всё как в твоей любимой техничке, Паш! Может показаться противоречие: как так, вроде зеркалим, а последний слой - матовый?! Я не уделил этому вопросу внимание ранее. Многие могли покрутит пальцем у виска, дескать, Лёлик - дурачок. Лечит чёта. Просто когда высыхает сырой слой, металл, конечно, укладывается, но не до конца. А сухой слой уже как бы прилипает своими "монетками" к поверхности - они не плавают и не цементируются во взвешенном состоянии. Почему перепыл при неправильном переходе у нас более зеркальный (сразу замечается ореол тёмного флопа)? Ведь это бархатный, матовый опыл. Ну, вот так лучше укладывается этот бархат, чем мокрый слой. В покраске металликом есть какая-то "предустановленная гармония". Чтобы сделать красиво (эффект "металлик", достать все перламутровые самоцветы из тёмного пигмента) и не напятнить, достаточно красить в одной и той же технике. Это колорист - засранец. Это он убивает зеркальность взъерошивающей флоп-добавкой, это он - жадина - не льёт самоцветов.
Паша-малыш: Олег Е пишет: Зарегистрироваться дело нехитрое.Но вот я и подумал,а надо ли? Олег Е, администрация устала уже Ваши посты доставать из отстойника. Повторюсь в последний раз, чтобы без обид было: во-первых, регистрация-это уважение к участникам форума, а во-вторых, без регистрации в следующий раз премодерацию проходить не сможете. Олег Е пишет: Вот и сейчас не знаю,надо ли региться.Вопросов много у меня накопилось,в основном по организации труда Олег Е пишет: Я бы,конечно,мог сказать,что вот какой я хороший,стою вдалеке от всех этих мелочей и не регистрируюсь пока не найду какой то правды для себя.Но всё-таки хотел бы,чтобы это было не так на самом деле и главной причиной назову отсутствие времени Т.е. у вас времени не хватает нажать пару кнопок, а у нас времени достаточно рыться в загашниках и вытаскивать Ваши посты из складов на всеобщее обозрение? Олег Е пишет: За 30 подборов никто и не писал,внимательнее читайте В данном случае Вас не имел ввиду я, когда указывал про 30 подборов в день, у нас здесь кроме как проскакивали фразы ранее о том, что и 20 и 30 подборов в день-это не проблема, потому и ставим под сомнение.
Паша-малыш: Лёлик-2 пишет: Паш, просто чем точнее подобрал колорист, тем меньше вероятность того, что произойдёт "сложение ошибок". Толя, вот об этом я и хотел мысль донести, когда приводил пример с миником-краску, которую колорист сделал на отлично(для меня отлично-это необязательно встык, я не идиот требовать от колориста сутками сидеть над моей краской подгоняя её встык, если можно покрасить впереход, на отлично-это чтобы при покраске мне не приходилось из синей делать зелёную) убить при нанесении просто НЕВОЗМОЖНО. Вот опять же по Хонда Аккорд, что Олька делала, до идеала не выводила. Могла сделать? Да, несомненно. Но, к чему эта трата времени, если у меня предостаточно места для рстушёвки? Тупо задрочить колориста, нервы потрепать? Правильно, до тех пор, пока колорист и маляр не поймут, что они друг с другом как правая и левая рука. вот до тех пор и будет страдать клиент. Лёлик-2 пишет: И характеристики должны быть "рабочими", а не для производства зеркал - не надо закручивать подачу краски и увеличивать давление воздуха. Зеркалишь и светлишь техникой, а не инструментом. Полумокрый слой и спустя 1-2 минуты (нормальные условия - 20 градусов по Цельсию) - матовый бархат. Всё как в твоей любимой техничке, Паш! Толя, я именно так и делаю, могу лишь если для экономии краски первые два слоя наносить при 1,1-1.5 бара, а потом сразу 2 выставляю и последний слой на начинающую матоветь поверхность наношу, выравниваю цвет. Как по техничке.
Лёлик-2: Блин, столько нюансов. Вот Лёлик пишет: ...сухой слой уже как бы прилипает своими "монетками" к поверхности - они не плавают и не цементируются во взвешенном состоянии. А между тем, если вообще в прямом смысле пылить (снег кружится, кружится, лета-а-ает), то частицы будут уже сухими прилетать к поверхности и вставать наоборот колом. Такие частицы легко убираются липкой салфеткой. Но я, конечно, не о таком пылении. Более лучшего определения я не могу подобрать - бархат! Предыдущий слой должен стать пластилиновым. Он не должен в себе топить выравнивающий слой, он уже не мокрый, но и достаточно влажный, чтобы дать микрокаплям бархата в итоге разлиться - смочить поверхность, а не лежать капельками, как роса на фруктовом воске яблока. Там ведь как: вроде покрыл бархатом, а через какое-то время он заблестел - чешуйки улеглись в рыбью чешую. Но лишь через некоторое время, так как срываться сразу в глянец нельзя - это не бархат. Столько зайцев убивает маляр! 1. Делает красиво (насколько - регулирует колорист). Красит эффектной краской правильно. 2. Красит синхронно с колористом. 3. Красит без пятен. Три зайца за одну погоню! Ну, эта тема вроде исчерпана окончательно.
Лёлик-2: Нет! Что ты будешь делать! Ещё есть нюанс! Но о нём на моём семинаре.
АНТОХА: Я вот когда прихожу к колористам на подбор... задаю вопрос как выкрашиваете тест пластины...у них глаза бегать начинают и тушуются они сильно... и сдавленным голосом осторожно выдавливают "....ну полумокрыми" а толя тут теорию разводит
Паша-малыш: Антоха, а есть подборы, где колорист пулик видел только на картинках, в руках ниразу не держал. Краску литрами гробят, зато понтов что у колориста , что у хозяина, мля, выше крыши . Ну да, хочу опередить высказывания-в жопе сейчас тот подбор, и это радует.
miks: АНТОХА пишет: .ну полумокрыми" два мокрых и половинка, одному пришлось подбирать на 8 атм., он сказал что по другому он не будет, т.к. красит так уже 15 лет
vik777: был такой случай делал краску на мерена черная код не помню давно было, сделал выкраску дюза 1,3 давление 3 атм. А за пару дней до этого, мастеру которому делал краску, привёз пистолет сата 2000 низкого давления, мастер покрасил крыло и меня в гости позвал а там засада . Цвет в норме в тени и на свету но зерно в два раза крупнее на крыле а на выкраске такоеже как на машине. Недолго думая делаем выкраску его пистолем и моим , факт на лицо сата 2000 задрала зерно и на выкраске. Вот такие пироги. Я теперь частенько маляров прошу сделать своим пистолетом контрольку чтоб они потом не умничили.
zayac800: Паша-малыш, Дед чувствуется военная выправка! Вы не в особом отделе служили? Лёлик-2, не смотря на свое весеннее обострение, опять секреты для конкурентов выдавать стал! ПС Прошу прощенья за флуд.
Javdet: Лёлик-2 Че за семинар? Где, когда, во сколько?
Pivo: Javdet пишет: Че за семинар? Где, когда, во сколько? тут
Лёлик-2: Pivo, такой семинар чуть позже. Мечта всей моей жизни.
василий: нихило... 2 подбора до обеда, два после, где так научится?????? у меня 2 подбора в день и напылов куча.... собачья и это я считаю суперским днем ....а как соседи цену опустят ... так и любому рады.. олег Е ( а что под этим Е... подразумевается ) если не секрет ты какими компанентами мобихеловскую баночную 105 франконию добивал ( если можно коротенько... ну там... красный, желтый, зеленый ) а про бутылочку, с погибающими пигментами ( а я думаю что так краска воняет... а ведь точно умерает пигмент ) ... это типа шутка или я так от жизни отстал?????? 7-8 слоев, перл 3-4-5 .....хочу такую краску, Олег Е пишет: поднимите цены на ваши услуги процентов так на 10 от общегородских,если вы,конечно,этого ещё не сделали.Эффект будет прикольным,я вам обещаю.Цена моего вопроса-плюс 40тыс в месяц. 10%-40 тыс руб..... это в месяц типа 400тыс руб с подбора.... ОХРЕНЕТЬ.. ты первый после бога miks пишет: два мокрых и половинка, одному пришлось подбирать на 8 атм., он сказал что по другому он не будет, т.к. красит так уже 15 лет ну ты реально ветеран... 8 атм 8атм твой пистолет ( вернее пистолет твоей жены) этому маляру ни чего не передовал.... он там что пылесосом красит, что за пистолет такой???? у него машину случаем не сдуло??? пиво .. а по моложе девушек там не будет?????
Лёлик-2: василий пишет: нихило... Так это просто ленивый режим - без всякой запарки. Я не жаворонок, а сова. Люблю поспать утром. Приезжал на работу поздно. Сделаю пару заказов - вот и обед. Ещё пару сделаю - и домой, пока нет ни пробок, пока ещё светло. Зимой люди дня не видят: приезжают на работу засветло, уезжают тоже в темень. Шесть подборов в день - это уже надо просто работать, а не с коллегами чаи гонять. А десять - в моей жизни я точно помню сколько было таких дней. Их было всего 4. Четыре раза я делал 10 подборов за день. Естественно, в этой десятке не было белоперламутровой трёхслойки или ещё какой-нибудь задерживающей пакости. Это были 12-часовые смены и полное погружение в процесс. После недели такого марафона можно сразу не то чтобы в санаторий, а, наверное, сразу на пенсию.
miks: василий пишет: 8атм твой пистолет ( вернее пистолет твоей жены) этому маляру ни чего не передовал. У нас максимум 7 атм., я там накрутил что то , хватает. А пистолет жена держала двумя руками А вообще я думаю, может прикололся кто?
василий: не miks... я за то чтобы МОЙ труд уважали...
miks: василий пишет: я за то чтобы МОЙ труд уважали. Но и мы должны уважать чужой труд Пройдёт время, всё изменится, не умею писать длинные посты, как и говорить, Согласен, цену нужно поднять
ОльгаММ: Народ, что можете сказать за Lechler
Eikhner: Лёлик-2 , зря зарекся
Евген: Eikhner пишет: Народ, что можете сказать за Lechler Есть тут тема про Дюпон , вот там Малер-колорист (Лелик) расписывает Лекхлер
Лёлик-2: Явно кто-то прикололся. Засранцы! Оль, а чё в Лехлере за компонент такой - 088-й? Или вот 007-й?
диез: Лёлик-2 А душа болит,а то все бросил и т.д.Это уже до сканчания.
Лёлик-2: диез, да я б продал Ольге свои компоненты лехлеровские, будь она на юге, и будь она реальной. Вот и всё. Недорого.
Сергий: Есть цветовуха. Продам
ОльгаММ: А ну ка кто там грозится продать клмпоненты Лехлеровские, поподробнее с этого места, я нахожусь в Черкесске, что тут до Краснодара, когда я с Ростовом работаю, года 3 назад я уже скупала компоненты у Рефиниша. Жду!!!!
ОльгаММ: Если кому интересно, то 088 это связующее, которое является основным практически во всех формулах. 007 желто-зеленый, а что, я бы действительно купила компоненты, если недорого.
Лёлик-2: ОльгаММ, я в растерянности. Есть компоненты. Есть. Но я прям не знаю, что делать. С одной стороны в топку бы их - в смысле, продать! Но с другой стороны - как классно иметь под боком миксерочек. А красить то можно хоть чё. Не только ж машины. Тут столько простора! Ну, не прокиснут они. Надеюсь. Если не придумаю в течение лета что с ними можно сделать, то продам. Чёрт, так вот подумать, у колориста, высравшего колоризм, есть возможность подбирать краску. Стоят компоненты, компрессор, пистолеты - делай краску! Но он и пальцем не ударил. Это ли не повод задуматься, что в колористике какая-то фигня?
Лёлик-2: А хотя... Забирай! На днях сделаю инвентаризацию. Расскажу, какие компоненты да сколько.
mishustik: Лёлик-2 пишет: А хотя... Забирай! Выпью водки - разойдусь.(с)
Лёлик-2: Эта краска стоит, допустим, 35 тыс. рублей. Если её просто продать. А если она под боком у меня, то она уже не просто краска, а лаборатория. И уже стоит 150 тыс., например. Или даже 200. Или 300! Вот и задумаешься, продавать ли лабораторию за 35 тыс.? Продавать!
василий: ОльгаММ пишет: года 3 назад я уже скупала компоненты у Рефиниша он ( рефиниш ) что уже закрылся???? а как это... СКУПАТЬ компоненты???
ОльгаММ: Так, очень рада, как бы нам обговорить все это поосновательнее. Может телефон скинешь, и когда можно будет забрать???
ОльгаММ: Я не знаю из каких соображений, но Рефиниш распродавал Lechler, то ли не пошел он в Краснодаре, а у нас вроде ничего, шестой год и нормально. Так вот я тогда неплохо отгребла.
Лёлик-2: ОльгаММ пишет: Так вот я тогда неплохо отгребла. Главное, что не огребла. Почём Рефиниш распродавал компоненты, если не секрет?
ОльгаММ: На тот момент по-моему с 15% скидкой. Если скинете больше, не обижусь.
Сергий: Рефиниш мобиком банчит а не лекхлером
Сергий: Распродажа Капси... Есть всё да же ксиралы Цветовухи Lesonal Lechler Kapci
vik777: Сергий а в чем дело непошел или излишки
alexmax: Капсишнки дали доп скидку ещё 25%. Теперь просто халява. база по 620 рупей. Понятно что система не айс, но при таком раскладе она мне ещё больше ндравится.
Moroz: василий пишет: ОльгаММ пишет: цитата: года 3 назад я уже скупала компоненты у Рефиниша он ( рефиниш ) что уже закрылся???? а как это... СКУПАТЬ компоненты??? Сергий пишет: Рефиниш мобиком банчит а не лекхлером Ольга скорее всего не тот Рефиниш имеет ввиду о котором вы подумали. Есть Рефиниш Автолак (Мобик) и есть ООО Рефиниш. Партнер Интерколора.
Сергий: Да какая разница кто из них рефиниш... Они оба уже заканчивают свою дистанцию... Финишируют...
miks: Сергий пишет: Финишируют... на вряд ли, Мобик на одних готовых красках ещё долго продержится.
Сергий: Пусть готовит свою "консервацию"... Основная масса "употребляющих" предпочитают воспользоваться "меню"...
alexmax: Переходите на свою тему. Рефиниш находится по соседству
Захарка: ребята подскажите про Капси и про укрывистость компонентов... прочитал кучу трепа, а про капси децл, я понимаю, что система стоит буквально копье, но я ее уже присмотрел как перспективную, в наше кризисное время(РБ). Хочу узнать больше не пустых слов монагеров, а людей с руками и глазами... СПС.
alexmax: Захарка пишет: ребята подскажите про Капси и про укрывистость компонентов Зарегестрируйся, тогда скажу
Захарка: Зарегился, пиши... з.ы. кстате притарил, впечатления про краску хорошие, РМ в качестве краски курит в сторонке. ИМХО.
alexmax: Капси пользую уже год. Впечатление хорошее. Т.к. есть с чем сравнить , у меня ещё ппг стоит,продаём примерно половина на половину. В капси плохо идут красные и рыжие перла, а так ничего. В целом кроет хорошо, но бывают цвета не айс, но это уже видно по рецепту.
Захарка: позавчера прое-ся с ситроен KMH, машина была несколько раз перекрашена, причем оттенков у дверей было весьма много, то красный бок, то лоб краснее, то светлее, слава прошлому маляру!!!! короче так и не сделал, зерно по стандарту 180 идет, круглое и крупное, никатит оно даже к заводскому(некрашенному) элементу...
maxicolour: Захарка пишет: РМ в качестве краски курит в сторонке. РМ проигрывает только в цене, но не качестве краски. Слышал неоднократно мнение от маляров, что базы Капси как-то странно ложатся - как-то густо, шагренево что-ли. Добавишь растворителя ложатся хорошо. но страдает укрываемость. Может от того, что растворитель в комплект дают не фирменный, а может что другое? Сами компоненты достаточно густые, смола в рецепты не входит вообще ( кроме 3-х слойников) и в синих металликах - перлах частенько на " боку " фиолет - бордо вместо требуемой зеленоватой синевы ( чем впрочем грешат многие дешёвые подборы). Когда я начал изучать спрос среди "своих" маляров на установку, ( соответственно продажу) красок из дешёвых подборов - Капси или Дюксон ( на полный облив или на подложку ), то половина опрошенных ответила, что пробовали не раз Капси и даже на подложку её не хотели бы использовать. Другая половина заявила, что всё равно чем красить, лишь-бы косяков с отслаиванием от грунта или лака от краски не было. Вот так.
Захарка: РМ мокро положить(да и первый слой не положишь, лупит кратерами, да и их технологи предупредают об этом) и качественно надо очень постараться, причем получается фуфельно, капси вливаю в глянец, вся ваша шагрень получаемая от краски ровняется финишным сухим на удвоенном растоянии и более высоком давлении... дайте вашим малярам 6000центарик и пусть попробуют по технологии покрасить, я бы постоял и посмеялся в сторонке.... краска густющая и их 1.2 и 1.3 дюзы курят...растворитель льют лохи, я наоборот убавляю от формулы, лил и буду лить только родной к системе растворитель... если хотят качественно и без шагреневатости ложить базу, используйте медленный растворитель, база растечется.
maxicolour: Захарка пишет: ваша шагрень получаемая от краски ровняется финишным сухим на удвоенном растоянии и более высоком давлении И зерно сверху и бок тёмный или при переходе серая полоса различной ширины, особенно на серебре. Часто встречал ( на многих красках ) при первом да и втором толстом слое образование кратеров, однако многие маляры применяют первым сухой слой ( припылка), который и за слой никто не считает ( припылка и есть припылка ), и лишь затем кладут более толстые слои ( не более 3 - х ) и затем на том-же давлении, растоянии. скорости прохода - половинчатый слой - "туман, дымка"Захарка пишет: если хотят качественно и без шагреневатости ложить базу, используйте медленный растворитель, база растечется. Это касается только Капси ( медленный растворитель)? Вообще-то типы растворителей использую ( меняю) при температурных параметрах или при полной покраске ( и всё равно при температурных параметрах).Захарка пишет: лил и буду лить только родной к системе растворитель С этим полностью согласен, хотя порой подмывает заменить на более дешёвый.
Захарка: у большинства производителей при родной заводской окраски зерно именно сверху, много уже на этом собак сьел, именно последний слой сухой не дает полос и облачности и не дает темнеющего флопа на серебре....хотя красил разными пульверами и как не странно ИВАТА ЛПШ 400 облажалась на ДЕБИРЕ и РМ-е!!! был в шоке, взяв свой старый джонсвей исправил положение...в общем РМ-овцы рекомендуют красить полумокрыми слоями, в итоге краска глиной, некрасиво ниразу, причем зерно убито... Капсик по душе пришелся...в глянец, а потом зерно сухим раскидал и вот оно повторение завода! но у каждого свое мнение, я высказываю свое, не более того...
Захарка: с каждым днем Капсік радует, процент попадания в некрашенную до этого машину увеличивается, пока положительные эмоции...растворитель стандарт 610. примеры попаданий цветов из недавних: opel 167, hyundai BX, крайслер B7, мазда 25G, сітроен 135(оранж, ніхрена не кроет), ровер черный перл(код завтро допишу)... Потиху буду дополнять...именно не крашенные машины. Все рецепты лил в стандартном варианте. непопал в la7w фольц америкос (пришлось колеровать) крашен америкосами и база на машине лежит "глиной", ситроен KMH(по словам маляра обливал он ее в прошлый раз Штандоксом, сильный красный флоп был, у капси более бледный, заводская краска на бампере более тусклая и грязная) ни штандокс теперешний по формуле не попал и ни в зерно и не в цвети ни Капси, 180 металлик надо было поменять на более мелкий, но запустили в переход... продолжаю тестировать.... буду безпристрастно описывать.
Дед: Захарка пишет: последний слой сухой не дает полос и облачности и не дает темнеющего флопа на серебре... Что-то не так. Учения Микса говорят обратное. Хотя кому как нравится...
Захарка: голландцы в Лелистаде на Дебире так учат, читал тех. доки и рекомендации покраски Капси, анологичная схема... думаю в других системах может встречатся подобная практика покраски, хотя сам практически всегда смотрю по машине, если лежит как на ТАЗе, так же и повторяю, а то сейчас много ушлых стало и все начинают пульвер с рук вымахивать(образно, обучать и расказывать как им где то там далеко дядя Вася красил и они смотрели) как то так.
Захарка: попал в машину mersed 735, фольц ly3d(тест не пылил) в переход зашел на ура, ford 61. продолжаю сливать по формуле и следить... работал сегодня по РМ непопал в завод машину Шеви Камаро GM GCO(получилось краснее) убивал красноту 5% прибавкой всех компонентов(оказался большой шаг) , кроме коричневато- красного получилось чуть чуть светлее в переход идеал, если сам бы красил закатал бы непарясь, не знаю красили ли РМ-ом или какой другой системой, уехал, спешил.... всем понравилось,так как машина вся с завода разноцветная, кроме мастера по качеству воротил иплом. По РМ в состав входит черный, по капси черного нету, дебир предлагает 3-х стадийку(в топку сразу).
Евген: Захарка пишет: дебир предлагает 3-х стадийку(в топку сразу). у меня де биир, расскажи как тебе система ?
Захарка: система как система, подкупает ее простота, приятная программа, но есть свои нюансы, требует колеровки почти всегда и замене зерен в рецептах( у дебира зерна как правило грубее), в переход отлично, но иногда и в переход не обеспечен подбор, многие цвета слабо кроют, особенно белый 500, 2000акрил почти все компоненты слабо кроют, картотека удобна, но была бы напыленкой цены бы ей не было, а так типография(что уже не АЙС).... делать по Дебиру свою картотеку бессмысленно!!! так как партия от партии может отличаться, часто в банках не доливы шли, то по 100 то по 300 грамм....покрасить серебро в состав которой входит 513с без облаков сложно, а если жарко так тем более...краска достаточно сильно ареолит на протирах...у нас в РБ она необоснована дорога, учитывая сегодняшнюю ситуацию, люди выбирают краску подешевле. Хотя достойный конкурент ДеБиру это ЛЕХЛЕР!!!!как в ценовой политике так и в общем. такую цену как у Капси сделать они не смогут, минимум 5баксов за 100гр. металлика на отдачу и то не каждый готов так снизить стоимость, с литра если только...многие тягают дебир с польши, там дешевле, под маркой Валспар!!! хотя признаться мипа пытается копировать состему голландцев, тем более там один технолог с Дебира ушел к ним...а в колеровки новичкам сложновато. но есть замеяательная у них книжка Колор Гид, которую стоит хорошо изучить и пользовать в работе, советую.
alexmax: Всем привет. недавно ребята вернулись из египта с завода капси. Так там (видел фотки) стоит миксов так 10 и египтосы подбирают цвета и выкрашивают их машинным способом(человеческий фактор нафиг). Программа недавно обновилась , появились формулы 2011 года. Тоесть подход у египтосов правильный , а подходит как и у всех, то хреново , то очень хреново, но моей колористке в принципе нравится, то есть не полное г............
Захарка: начинаю пылить собственную картотеку по Капси, чтоб меньше тратить времени на колеровку в последующем....посмотрим как эта картотека будет попадать через год.... потиху буду описывать проблемы, недостатки, преимущества....
Дед: Приобрел по случаю Капсюль. Вчера и сегодня возился с расстановкой и ознакомлением миксов. Чет перебор с некоторыми компонентами. Зачем засунули пять зеленых перлов? Количество красных то же великовато. Оно, конечно, пусть будет, но многие вряд ли часто пригодятся.Черные миксы порадовали, не такая бурая муть как на мобике. А 393-й очень близко к суперблеку. По качеству краска в пределах нормальности, но при разбавлении 1:1 как то не достаточно кроет. В то же время если разбавлять 60-70% , то густовато для маляра будет. Темные цвета еще прокатит, а серебро иногда трудновато густотой ложить. Акрил мне понравился, тут нет претензий, но количество миксов можно и убавить. Полный комплект на стойку не помещаетя. Ну в общем поколхозим-посмотрим.
Lex-art : Дед У тебя уж сколько микс систем? такое ощущение что всем сразу работаешь И когда успеваешь то все?
Дед: Lex-art пишет: И когда успеваешь то все? Да нифига не успеваю. Блин и че в сутках не 48часов? Lex-art пишет: сколько микс систем? Да есть малехо. Одна прикольная системка есть. Там миксы по 20л в банке
Lex-art : Дед пишет: Да нифига не успеваю. Блин и че в сутках не 48часов? как Марс заселим будет много часов в сутках в 20 литрухах жесть а наливать краником?
Дед: Lex-art пишет: а наливать краником? да и мешаю лопатой. Ну как нибудь в другой тем покажу. Народ поприкалывается.
maxicolour: Дед пишет: перебор с некоторыми компонентами Для колеровок пригодятся. Удобно когда в перлах на каждый цвет разная градация перла - мелкий и крупный или различные флопы. Начнёшь тестировать, отпишись.
Lex-art : Дед пишет: да и мешаю лопатой. тебе строительный миксер надо и дрель малооборотистую на 1КВТ лопатой то не больно то перемешаешь.
Дед: Lex-art пишет: лопатой то не больно то перемешаешь. Нормальнооо. Я в юности греблей занимался.
Lex-art : Дед так это для тебя разминочка с утра
maxicolour: Сегодня тоже попробовал Капси. Впечатление пока удовлетворительное. Разбавлял стандартным (610) раствором в пропорции 1:1, наносил и RP и HVLP пистолетами, давлением в 1.8 - 2.2 атм. Сразу вспомнился РМ - похожа краска Капси (для меня) на него больше всего или на Про-спрей в МСе ( 70 % раствора). Такое ощущение, что при производстве компонентов Капси используется густая ( плотная ) смола ( биндер). Разница как при покраске полиуретаном и акрилом ( последний как-то мягче-нежнее), но это всё можно попытаться отрегулировать или количеством или свойствами растворителя ( правда поставщик предлагает только стандарт). Проверил и самый чёрный компонент в базе 393 - й. Впечатление что это смесь стандартного чёрного ( в ММ это ВО 92, в Дебире ММ 511) с насыщенно-иссиня чёрным ( в ММ это 9036, в Дебире 5-7, но Дебировский явно хуже - бурее). Вообщем, впечатление пока хорошее, посмотрим как в процессе использования будет постоянность оттенка микса ( в Дебире это периодически всплывающая беда,). Картотеку от Капси не брал, по ходу буду создавать свою.
Дед: maxicolour пишет: Для колеровок пригодятся. ну в общем да. В капсюле мой любимый перл есть. Красно-зеленый(звучит глупо, но это так) 943-й, он аналог 64-го Макса. Яркую зелень в блике при черном флопе без него не делаю. Такие как DR2 Ниссан без него практически голяк.
maxicolour: Интересный набор перлов - тут тебе и два 63 и два 30 и два 34, правда 22 и 93 вынесены в перловые группы, но цена...А лак Латико от Капси, никто не пробовал? Тоже цена интересная.
maxicolour: Вчера писал про 393 компонент. Сегодня посмотрел и мне показалось, что он даже насыщеннее и ярче, чем 9036 и тем более чем ВО 92. Снова перепылил в чистом виде, а потом в смеси с серебром. Смотрел и на солнце и в дневном свете и под "фонариком" от 3 М. Действительно, чище, синее, ярче. Посмотрим его дальнейшую востребованность ( кроме использования в оригинальных рецептах).
Дед: maxicolour пишет: он даже насыщеннее и ярче, пока пылить некогда было. я его пальцем мазанул, а рядом 392-й кап и 92-й макс. после высыхания 392 и 92 стали матовыми и чуть более серыми, конечно в разной степени, чем 393-й. а 393-й остался почему-то блестящим. ну не совсем глянец, но блестит. надо прогнать его на чем-то . как бы лак не сполз.
maxicolour: Может и есть небольшой блеск на 393, но считаю не больший, чем на 9036. В Бресте уже много машин пошло под краски Капси ( в течении более года), в том числе и под 393 в чистом виде ( мне просто приходилось и слышать и видеть ). Вот по Про-Спрею, лак слазил с базы через месяц - два, а тут пока ещё не слышно, скорее всего значит допускается без аномалий. В системе Selemix от Макса я сделал много баз под лак (и не только) на полную покраску и все краски имели небольшой глянец. За 3-4 года не было ни одного нарекания и машины видел и порой по-новой приезжали и вообще за время занятий с подбором краски, поменял около 10 систем и не на одной не было нюансов по проблемности краски ( не беря в расчёт укрываемость и попадание в цвет), кроме пресловутого Про-Спрея, но с ним проблемы были не у меня одного.
Дед: Открасил все серебро. Че сказать. В принципе все понятно. Очень на PPG и Макс похоже по структуре. Но вот укрывистость и лессирование желают лучшего. Капризны к растворителю. С базовым нормально, но 646-й ерошит серебро по черному. Проверил это для умельцев и умников. так что надо наливать в подбор родной или аналог и предупреждать что бы ничего не лили. Диска с прогой мне еще не прислали, но самомесом киа T5 хорошо пошла, но опять же, шахматка только с третьего захода ушла. В общем для колхоза вполне приемлемая система и для того что бы конкурентов ценой подразнить. На завтра обещал поллитру на шеврик серый для бамперов за 1500р намесить без претензий.
maxicolour: Программа Капси есть в Интернете, Kapci System называется. Если надо рецепт, то могу скинуть, а лучше скачай ( сайт не помню, но через поисковик легко находится)
мишаня: Тоже чета Капсюлю захотелось. Там есть серебро Ярче 558 557. Типа 508 509 по шпицу.
maxicolour: Дед пишет: Открасил все серебро В чистом виде и плюс синий? А какой и процент?
Дед: maxicolour пишет: Если надо рецепт, то могу скинуть спасибо, на днях диск будет. Но и без него по максовской проге все проходит. Миксы по цвету очень похожи. Даже номера почти одни и те же. Вот глянь. По аналогии. В456 - ВО56 по максу В476-ВО76 В012-ВО12 В472-ВО72 В650-ВО50 В659-ВО59 итд Слил по максовской проге опель 20R. изумительно прокатывает, только пропорцию ВО92 от макса поделил между капси 392 60% и 393 40% Чуть перламутра синего и чудненько получилось. Раньше в Мобике вечно велик приходилось изобретать с этим и подобными цветами. А в капси черные вполне черные, почти как в максе или пипиджи.
maxicolour: Дед пишет: А в капси черные вполне черные, почти как в максе или пипиджи. Я считаю, что ближе к ППГ, в своё время пользовал его года 3, но только тонеров нет. Компонент В 456 от Капси мне показался более в синюю сторону, чем в красную по сравнению с ВО 56 ( делал три краски с заменой одного на другой). Вообще-то, я Капси не весь взял, буду бодяжить с Дебиром, где можно ( Дебира ещё много неходовых). Кстати, что у вас там с ценами на Капси? Чел с Москвы писал, что у него в закупке в среднем на 25% дороже, че у нас В РБ.
Дед: maxicolour пишет: 456 от Капси мне показался более в синюю сторону, Вполне можь быть. Я же не говорю о точном совпадении или переводной таблице. А про то что фиолет капси схожь по номеру с максом. А точного совпадения мне и не надо. Глаза пока еще видят немного. Че взял не весь? Де Бир выработай и не надо париться будет с заменами. Я понял что ты его взял то же для колхоза. Сегодня намесил Ланоса 163. По "спеццене". Так в общем все миксы сработали как я хотел. Этот цвет на коленке делается быстрее чем по прогам, тем более цвет гуляющий здорово. Удобно иметь дешевую систему , особенно при магазине. Я могу продавать слив по-коду дешевле баночных брендов. Не надо деньги вбухивать в склад. Цену не могу сказать открыто, пусть кому интересно у дилеров спрашивают.
maxicolour: Дед пишет: или переводной таблице/ Я предполагаю, что со временем и эта таблица образуется, пусть и не со 100% точностью, но... Дед пишет: Де Бир выработай и не надо париться будет с заменами Сложновато для меня за 2-3 недели выработать 120-130 литров краски ( два подбора + склад), особенно взяв в расчёт неходовые миксы. Так, что пока по мере выработки буду менять шило на мыло, ( хотя мыло экономически целесообразней). Дед пишет: Цену не могу сказать открыто, пусть кому интересно у дилеров спрашивают. При желании и интересе, можно в личку или на мыло, хотя некоторые не скрывают на форуме и озвучивают, но это дело такое - подлежит сравнению очень условно - в одном и том-же городе, один может выбирать на штуку баксов в месяц ( условно), а другой - на сотку. А вот в разных странах - РФ и РБ или УР ( РУ , блин не знаю как сокращённо хохлы называются, хотя бываю там каждый месяц), вот это уже интересно, хотя роли не играет особой, так, для общего развития. А вообще-то, в связи с отменой границ между РБ и РФ ( и Казахстаном), может для кого-то ( кто умеет считать ) это и будет способом заработать пару - тройку соток баксов ( тоже условно).
Захарка: 012 белый концентрат... кроет на ура!!! забавно получилось знакомство с ним, пришлось его менять на стандартный белый в формуле желтого форда с ниипичискем длинным названием кода , процентов на 50, 60 его меньше пришлось наливать, путем проб выяснил... невижу проблем по нанесению, лью как лак и все, сверху сухарик и под лак... цена в РБ сладкая, но это не значит что цену ниже 30 баксов за литр готовой смеси стоит отдавать на полные обливы... не понимаю тех кто отдает Капси за 30баксов густой смеси малярам, нальют они Р12 или 646 новополоцкого и будет потом дурная слава про краску... а это будет... короче Капси как понял в РБ уже заявили о себе причем громко.... потиху колористы задергались на рынках...забавно...
maxicolour: Захарка пишет: ниипичискем длинным названием кода Всё равно лучше писать код краски, чем набирать "ниипичискем" - понятнее будет . По поводу : Захарка пишет: Капси как понял в РБ уже заявили о себе причем громко.... потиху колористы задергались на рынках Скажу за себя - как не возьму себе новый подбор, так первое время чуть не плачу от умиления - вот оно, что я так долго искал! Со временем, восторг порой проходит по нескольким причинам: находишь кучу недостатков, которые начинают сводить на нет кажущиеся преимущества; Поставщик задирает потиху цены, приближая дешёвый подбор к брендовым; просто Поставщик "умирает", не выполняя свои обязанности по доставке товара; появляется на рынке ещё что-нибудь выгоднее и лучше. Так, что поживём - увидим и дай, бог... По поводу цен - бесполезно говорить на эту тему- кто как ценит свой труд, себя любимого, своё имя, тот так и продаёт, но с другой стороны каждый товар имеет свою цену и предназначение. Например, продавая грунт Реофлекс на розлив, я незначительно улучшил его свойства за счёт перемешивания в мешалке и точной дозировки на весах всех составлящих. Но не смогу его продавать по той-же цене, что и MaxMeyer НР - просто это не укладывается в голове. Хотя и то и другое грунт. А вообще, краску без растворителя не продаю, даже отдельно не наливаю - всё в смеси, тогда могу хоть какую-то гарантию качества дать. Про Капси ещё не было слышно, чтобы при эксплуатации авто, покрашенного этой краской, были проблемы типа "слазанья" лака с базы или ещё чего и вселяет определённую надежду-уверенность. Блин, столько много написал, а половина словоблудия, ну да ладно.
Дед: maxicolour пишет: Всё равно лучше писать код краски, чем набирать "ниипичискем" - понятнее будет . Наверное 7VTAWWA/5/H/7/ 12-й нормально кроет, действительно. Вообще заметил нюанс. Вот 180-й и 120-й по отдельности на выкраске кроют скажем ниже среднего. Но вот в совокупности эти миксы , да еще с небольшим количеством тонеров, то же прозрачных, кроют очень даже хорошо. Вот сегодня делал Сонату S14. В основе 170, 111, 11... Красил капот, бампер, крыло. Вполне меня устроило качество и высыхания слоев и последний не ежиком ложится. Кстати разбавлял 100гр краски-75гр разбавителя. Это почти как в Максе, получилось 1:1. Ничего, два полных, один тонкий, прокраса хватило. maxicolour пишет: как не возьму себе новый подбор, так первое время чуть не плачу от умиления Тут верно сказал. Но желательно видеть наперед . Эта система не самая крутая, но при ее цене, она всегда себя оправдает. Я вот просчитал, что если я солью всю ее и останутся неходовые миксы, то заработаю гораздо больше чем я колхозю из баночных красок и разливухи при том же количестве проданной краски. Так почему бы не взять?
maxicolour: Дед пишет: Вот сегодня делал Сонату S14. В основе 170, 111, 11... Можно поподробнее про составляющие рецепта. У меня в проге 151,392,707,011. Искал 151 ( серебро ) не нашёл ни в прайсе, ни в "круге Освальда". Чего-то непонятное - наверно "косяк в проге".
Дед: maxicolour пишет: Можно поподробнее про составляющие рецепта. У меня нет проги. Вот такой состав. 170-64,3 011-12,5 111-11,4 120-8,0 707-3,3 226-1,2 010-0,8
Дед: Дед пишет: Наверное 7VTAWWA/5/H/7/ поправочка. эт ж бэлий. желтый наверно 5FMAWWA/S
maxicolour: Ясно. Скажи, ты пожешь привести аналоги серебра Капси и ММ? Просто не охота брать типа 02, 04 и 85 ММ - я их не расходую почти, а по " "кругам Освальда" не очень понятно.
Дед: maxicolour пишет: аналоги серебра Капси и ММ? 120-02 150-.....03/04 140-06 111-85 160-09 170-82 180-83 110-05
maxicolour: А компонент В 393 - 3.75 л. банка по высоте нестандартная - выше, чем остальные? Сегодня звонил представителям Капси в РБ, сказали что в течении полугода +-, египтяне сделают картотеку напылённую нормальныю и с подкапотными и навесными красками. А также специально для рынка СНГ линейку сопутствующих материалов - шпатли, грунты и т.д. ( то, что у них и так имеется, не понравилось, тем кто их тестировал у нас). А наши "белорусы - представители" делают картотеку напылённую тут, на месте. Уже что-то около 400 выкрасок размером с визитку имеется ( и постоянно пополняют). Стоит в пределах 50 Евро. На подборах Капси, которые в Бресте стоят, сказали что слив по этой картотеке, достаточно точный в карточку. Интересно, насколько этого запала хватит, а если такими темпами и дальше пойдут, то некоторые подборы начнут отмирать.
Захарка: выкрасы попадают идеально, подтверждаю... 50 евро 100выкрасов.... 3.75л как і у всех... жду напыленной картотеки от Ебиптян, дороговатая Капсишніков самопальная картотека получается, но думаю и ее себе возьму, лишние карточки не бывают... З.Ы. maxicolour Димон???
maxicolour: Захарка пишет: З.Ы. maxicolour Димон??? Да. А ты, кто? В профиле ничего нет, просто Захарка...
Захарка: ну а кто тебе по понедельнікам Дебір впарівал??? Александр аБыКаК Стандарт)))) теперь на вольных хлебах... звони поболтаем...
maxicolour: Созвонимся. не вопрос. Захарка пишет: 50 евро 100выкрасов Мне вчера сказали что уже около 400 выкрасок, ну а пока я его ( её ) Капси целиком возьму, то ещё прибавится или египетская картотека придёт. А что там за КолорГид имеется? Что это и в каком виде?
Захарка: колор гид, типа как варианты колекшн дебировские с дырками, ниачомный я бы сказал(судил по фоткам), но я бы взял... когда будет, если стоящий то куплю... мне дали всего 125карточек, пора брать кого-то за жабры... кстате карточки не плохие, сливал уже по ним...
maxicolour: Захарка пишет: мне дали всего 125карточек. Когда это было? Если у них КолорГид, как ты написал, аналог Дебировского Вариант Коллекшн, то ещё может быть и ничего, но если как КолорБук, то - шляпа, вообщем узнай получше и отпишись ( тебе проще-ближе), а то я с ними через телефон и Юзефовичей общаюсь. Да, и не забудь про мою просьбу - пыли тесты и для меня - сочтёмся.
Захарка: окей, сегодня слил по формуле Vw lb7z стандарт, даже встык влегкую зашел, слил тойоту 4r3 sonora gold застыковалась на УРА!!!
maxicolour: Захарка пишет: слил тойоту 4r3 sonora gold застыковалась на УРА!!!/quote] У меня она ни по ММ, ни по Дебиру, даже на очень большой переход не пошла. Отправил клиента в "свободный поиск" - вернулся, решили пол-машины обливать. Я срочно заказал 100 мл. Капси, сейчас привезут - проверим как к "моей" тачке подойдёт.
maxicolour: Основной 4R3 мне не подошёл, был там ещё вариант L, его не не наливали, может он и лучше подходит, но уже нет времени проверять.
rexik: maxicolour здравствуйте, меня очень заинтересовала система капси, если не секрет, а какая фирма в Минске продвигает данный бренд?
Захарка: дима там сонора голд в программе стандарт, есть просто голд так он желтый сильно.
maxicolour: Привет! В Минске это 3D Techno. Но в Бресте есть представитель, со всеми полномочиями, хорошими ценами и доставкой.
maxicolour: Саша, L вариант просто в Голде и судя по рецептуре он подошёл бы мне больше, но поздно.
Захарка: вот и мне сегодня продиктовала жена формулу тойоты 6р3(бук остался дома) дарк грин, пришлось на коленке переделывать в дк грин...убил синеву 223 желтым, добавил черного 392, добавил желтого перла 930 и почти вышел на цвет.флоп синеватый остался... Смотрел по линейке, потом сделал выкрас...маляру понравилось...мне нет,сказал что переходы раскидал,а он состыковал,посмотрю завтро как получилось.крыла на первом мокром слое.
rexik: спасибо maxicolour, а в каком районе г.Бреста он находится? Интересно на каких условиях можно приобрести систему.
maxicolour: На Берёзовке, как буд-то ты не знаешь. Заедь, тебе рядом, но скорее всего по определённым причинам, Капси тебе не "светит", хотя кто знает?
rexik: Спасибо. Капси тебе не "светит" Понятно, но зачем так категорично заявлять. Просто очень интересный бренд. по определённым причинамДа хотелось бы узнать причины, если можно. Дмитрий еще раз спасибо, я обязательно заеду к Славе.
maxicolour: Категорично я не утверждал, что не "светит", а причины на месте узнаешь. Если это ты занимаешься развозкой красок и материалов по гаражам и даже квартирам, в принципе это твоё право, осуждать тебя может и не стоит, но и помогать тебе в развитии такого бизнеса будут далеко не все, а некоторые могут и "сдать" ( примеры были).
rexik: Ну сдать это "основа" конкуренции, но город маленький и все все знают, следовательно если захотеть то сдать могут всех и всем, но работаю я легально, а следовательно документы на все имеются, если человек хочет он может даже получить чек на товар. А подвезти материал знакомым малярам по необходимости я считаю не заподло, т.к. у маляров часто бывают запарки и им некогда ехать на рынок в другой конец города. Извиняюсь если обидел "стариков" данного бизнеса в городе,а обидеть никого не хотел.
maxicolour: Мне лично всё равно чем и как ты зарабатываешь ( особенно с Мобихелом ты мне не конкурент, так же как и с Капси будешь или ещё с чем). Просто дыма без огня не бывает, да и лукавишь слегка - не только по знакомым и во время запарки ты подвозишь товар. Ладно, вообще - то немного не туда - не в тему я залез, поэтому больше не буду про бизнес.
Сергий: Привет всем "капсишникам" Предлогаю делать "свою" "общию" картотеку. Тоесть берёш карточку побольше размером и напыляешь сразу на несколько образцов на (железных) затем каждый собирает свою картотеку и на "капсишного друга" и просходит обмен "бартер" между с теми кто в "теме" Ну как то так ... Довайте по каментируем...
maxicolour: Я уже писал выше, что звонил представителям Капси в РБ, они сказали что в течении полугода +-, египтяне сделают картотеку напылённую нормальную и с подкапотными и навесными красками. А наши "белорусы - представители" делают картотеку напылённую тут, на месте. Уже что-то около 400 выкрасок ( вроде пока меньше) размером с визитку имеется ( и постоянно пополняют). Стоит в пределах 50 Евро. Может есть смысл подождать? Меня лично не вдохновляет идея пылить на металлические тест-пластины, притом на несколько ( стоят они недешего + краска + здоровье, время), хотя сам буду пылить для себя ( может и для Захарки) на картоне. Это можно договориться между 2-3 конкретными человеками, но не больше.
диез: Вы же все подборщики,Вы и так должны видеть,что добавить,а что прибрать. Странно у Вас тут все.
maxicolour: Да, у некоторых из нас не всё как у людей, но мы ( некоторые) стремимся ими стать. По мере устранения странностей становится меньше разноцветия элементов на авто.
Захарка: диез пишет: Вы же все подборщики,Вы и так должны видеть,что добавить,а что прибрать ага, а вдвойне приятно что знаешь, что сейчас нальешь и получится на 90-99процентов, а не гоняешь потом по полчаса краску... а когда изначально видишь, то можно в момент налива убавить или добавить.... картотека нужна... вон РМ не был бы РМом если бы не картотека...
диез: Заказ на 100гр.Наливаешь30,смотриш куда тебя повело,прибераешь или добавляешь 20, у тебя уже 50,а затем уже со всеми поправками еще 50 вот и все. И лишь потом раствор,а не раствором до 100
Захарка: по вашей математіке, получается 200мл, как то не фонтан методика, но я вас понял, но Вы не учитываете, что вариантов может быть 5!!! и не факт что выбранный вариант вообще подойдет как основа из которой за 3-6 ходов можно добиться результата... и опять же лишний слив, лишнее время и повезет, если затраты оправдаются... с картотекой как то получше как ни крути...нашел, слил, отдал....
maxicolour: А это смотря как считать - 100 мл. густого комплекта или 200 мл. смеси готовой к нанесению. Выход краски в разных подборах бывает разный, даже в одном подборе можно "официально" налить и 50 мл. р-ля и 100 мл., но речь не об этом. Диез пишет: Наливаешь30,смотриш куда тебя повело,прибераешь или добавляешь 20, у тебя уже 50,а затем уже со всеми поправками еще 50 вот и все. /quote] . После "30" - тест или по линейке смотришь? Или чисто теоритически рассуждаешь, не имея подбора? Захарка пишет: с картотекой как то получше как ни крути...нашел, слил, отдал.../. У меня лично - нашёл - налил, если по оригинальной - напылённой карточке хорошо подходит. Если не очень подходит - внёс корректировку, налил, проверил через тест-выкраску ( если необходимо, то вновь подкорректировал) и отдал или опять коррекция и лишь когда есть какая-то уверенность - отдача. Просто у некоторых дар колористики от Бога, у некоторых " от сохи" ( через проверки-колеровки, в общем через труд), тогда несомненно, очень большую роль играет наличие большой и достоверной картотеки.
Захарка: вот іменно картотека очень полезна, еслі она напыленная собой і проізводітель добросовестно проізводіт пігменты от партіі к партіі, а не как у Дебіра.... вон недавно мерса серебро сліл із родной картотекі капсішніков варіант был лайт, код забыл(память подводіт, завтро допішу) ну просто радость у человека была когда открасіл, встык ну просто зашла на ура, а человек красіт почті год, правда я ему показывал как правільно надо красіть, а не смотреть на гаражніков кто рядом с нім работает... і все у него получается... подбор подбором, но от нанесенія много что завісіт... кто сыпіт 3 слоя сухім, а кто жірным в 1.5 слоя закатывает... 2 разных цвета...
maxicolour: Захарка Какая-то "клава" у тебя полуБНФовская или прикол такой - і проізводітель ? Захарка пишет: правда я ему показывал как правільно надо красіть . Ты уже рассказывал что надо - "капси вливаю в глянец, вся ваша шагрень получаемая от краски ровняется финишным сухим на удвоенном растоянии и более высоком давлении" - так и учишь человеков ? Или что поменялось? Захарка пишет: серебро сліл із родной картотекі капсішніков Из той, что в Минске(?) напыляли?
Захарка: maxicolour пишет: Из той, что в Минске(?) напыляли? да...maxicolour пишет: . Ты уже рассказывал что надо - "капси вливаю в глянец, вся ваша шагрень получаемая от краски ровняется финишным сухим на удвоенном растоянии и более высоком давлении" - так и учишь человеков ? Или что поменялось? да... красят они так и все у них пучком... для переходов биндер им продаю B100, 50 на 50 с краской и раскидывают и все получается....
maxicolour: Захарка пишет: для переходов биндер им продаю B100, 50 на 50 с краской и раскидывают и все получается.. А под краску биндер не кладут, только на границу перехода? Не лучший способ, но если получается, то и он имеет право на жизнь. Некоторые практикуют оба способа, тут дело в том, что как у кого получается, так и хорошо. А лак Latico или 3100 или ещё какой от Капси не пробовал? Я слышал, что 3100 не хуже ППГ Д800, даже в полировке чем-то лучше.
Захарка: латику пробывал, но MS 5600 и 5800 отвердос(или наоборот номера),сам лак желтинкий немного, полируется нормульно как и сохнет, на сайте капси почитай tdsки, написано что все лаки требуется полировать спустя 2суток, но у меня с вечера покраска и утром полировка и все было нормуль... 3100 не пробывал, перешел на Солид HS и JET(не крістал R-M, но нормально)... хотя тара лака Kapci очень понравілась, флягі такіе прікольные...
Захарка: maxicolour пишет: А под краску биндер не кладут, только на границу перехода? Не лучший способ, но если получается, то и он имеет право на жизнь. лишний гемор под базу биндер и перерасход, ждать пока начнет матоветь, а так открасил и укрыл все, потом в пулике осталось 20 грамм краски туда столько же краски и раскидывай, при этом получается айс!!! давно уже по этой методе работаю...многим эта метода нравится больше, да и ее легче воплотить...
Захарка: вопрос к деду, вот есть цвет опель 20h, по капсі ни в какие ворота не лезет к машине, к лючку вектры бе отлично заходит(видимо к лючку и делали, явный заводской косяк) по РМ-у стандарт нормульно заходит к машине, по капси выходит как бы зеленее и темнее, зерно 180 крупнее чем на машине, вопрос заменить лучше каким зерном?150-м или 130?
Дед: Захарка пишет: зерно 180 крупнее чем на машине, вопрос заменить лучше каким зерном?150-м или 130? Как раз хотел написать про 180-е зерно капси. По аналогии это 557 -ой шпис или 83-й макс. но зерно гораздо крупнее. Недомололи, короче.пробовал приблизить этот микс к тонкому бриллиантовому серебру(557,83)путем добавления 111-го микса. Если брать серебро 150, 130, то яркость блика упадет сильно и флоп мутно-белесым будет, а с 111-м что-то похожее получается. То есть конкретно по Опелю. 150-м и 130м не заменишь. яркость цвета потеряешь. Синий перл туда не забудь кинуть, и треть порции 180-го заменить на 111-й Пытался делать 1F7 тойота. Так та же картина. Яркость 180-го достаточна, но зерно никак не подогнать, только в купе со 111-м как-то прокатывает. Кстати. У кого прога есть. Скиньте если не трудно рецептуру 1F7. Проверю себя.
maxicolour: Их там 4 версии, вот одна - 180 - 0,4 010 - 0,4 226 - 0,4 707 - 4,0 170 - 9,9 на 100 мл.
Дед: Спасибо.Чет там не то совсем. Я даже без слива вижу что все что можно и не нужно торчать будет. Этот цвет в максе у меня трудностей не вызывает, тем более он из одного микса состоит, нужно только угол наклона блика поймать добавками. Может это старая какая-нибудь формула , бывает иногда такое у япанов. Нынешний 1F7 это яркое не крупное серебро, практически без оттенков. Если брать 180-й, даже он крупнее чем на машине. А уж 170-й туда вообще не катит.
maxicolour: Вот вторая - 180 - 67,1 ; 010 - 0,2 ; 226 - 1,0 ; 707 - 6,2 ; 915 - 5,8 ; 150 - 18,2
maxicolour: Вот ещё вариант (R) - 150 - 83.5 ; 471 - 0,1 ; 226 - 0,3 ; 392 - 0,3 ; 707 - 10,6 ; 011 - 1,1. И Лексусовский вариант - 180 - 81,3 ; 226 - 0,1 ; 010 - 0,2 ; 915 - 5,7 ; 707 - 6,2 ; 150 - 13,1.
Дед: Ну еще куда ни шло. ток я бы 150 на 111 все таки поменял и 707-й бы погодил лить.. 915 не нужен будет. А то здесь двойной ход получается. Сначала 180-й гасится 150-м, а затем поднимают блик белым перлом, который кроме того будет светлить флоп и без того осветленный мелким серебром.
maxicolour: А я ещё не все миксы Дебировские выработал, надеюсь недельки через две потиху доберу основные Капсишные и начну выкладывать свои изыски.
Дед: Чем капси и хорош. колхозить можно от души. если че испортишь, то не сильно по карману бьет. можно на подложку пустить. а макс сверху, если капси не справится.
Захарка: угу, вот только мне пока с Капсей придется бодаться... траблы потиху начмнают проявляться, сегодня воевал с 632 Рено, по формуле стандарт лицо чрезмерно желтое, флоп тоже абыкакой, в составе желтый перл 930 флоп добавка 011, серебро 150, 707 добавка, синий 476 , 226 транспорент желтый... для осветления лица, набавил примерно в два раза 150 зерна, добавил вдвое меньше 011, каллю черного 392, 707 пару капель, лицо вышло супер айс, а вот флоп под дневными лампами казался сиреневым на лючке, а на улице оказался сине-зеленоватым, сделал тест, у меня сиреневый, на машине сине-зеленоватый...бля завтро буду думать чтоп набавить и убить красный во флопе, маляр хочет встык красить....йопт... кинул краску пусть стоит, открасил банальное серебро опель 157 вариант Y, крышку багажника и низ дверей... нормуль зашла, неколеровал, слил и покрасил... нормуль зашла, стандарт не катит вовсе, машина не крашена до этого...
Дед: Захарка пишет: буду думать чтоп набавить и убить красный во флопе, 225-й капни
Захарка: Спс, попробую завтро, пока не к спеху была краска....других забот пока валом...
Вовик: А в Пскове где купить или рядом и за сколько? Я вроде соточку скопил. Подскажите! А то я стал вам завидовать. Сколько железка с весами стоит?
maxicolour: Вовик Я конечно точно не знаю, но предполагаю что сначала надо зарегистрироваться на форуме, потом ждать ответов, может кто в личку захочет ответить, так как в открытую о ценах могут и не сказать.
Вовик: Дык может подскажете просто где. И на каких условиях. Что за деньги. Что так. А с регистрацией я че то не смог разобраться. А так обзательно зарегистрируюсь как только разберусь или подскажете.
maxicolour: Ты зайди в поисковик и набери Капси, там найдёшь представителя по России, позвони и тебе подскажут где и как приобрести подбор рядом с Псковом. Или подожди немного, другие участники прочитают твой запрос и возможно подскажут. Я могу только по Беларуссии цены огласить, а они достаточно сильно отличаются от российских.
morozz: maxicolour пишет: а они достаточно сильно отличаются от российских. в какую сторону?
maxicolour: Только в лучшую. На соседнем форуме имел несчастье объявить их москвичу, он кажется до сих пор в ступоре.
Вовик: А может от вас можно првезти?
maxicolour: Конечно, можно, у нас ведь нет границ.
Дед: Вовик, только учти. Капси можно брать только как вторую систему. Многое ему не под силу. Особенно серебро никуда не годится.
maxicolour: И даже если брать как вторую систему, всё равно надо относиться к ней настороженно, кроме серебра там многовато засад и по формулам и по технике нанесения краски ( прав был Захарка, последний слой лучше наносить более высоким давлением и увеличивая расстояние до объекта процентов на 20). Ксираллики полупустые - расход по сравнению с Максом или Дебиров увеличенный, даже по формулам, зато укрываемость в целом достойная. Вообщем, ты прав был Сергей, - " колхозить можно от души", но только если объём и время позволяют. А цены у нас процентов на тридцать дешевле и поболее. Железо - стойка и шнеки всего 350 Евро. Вот это вообще халява, но только через приобретение всего набора миксов и прочего ( правда не знаю как там с неризедентами РБ ). А ещё предполагаю, что вся эта халява у нас в Беларуссии, очередной маркетинговый ход - какое-то время подсадят на Капси людей, а потом взвинтят цены, так что при желании рискнуть с данным подбором, пользуйтесь моментом.
Дед: maxicolour пишет: подсадят на Капси людей, а потом взвинтят цены, Ну а че вы хотели. Просто так что ли люди там работают. Пытался сегодня заколхозить KMF пыжика 308. Нихрена не хватает яркости мелкого серебра 180-го. Да оно и еще торчит колом, уложить крайне трудно.Вспоминаю сразу учения Лелика о зеркальности. Другое серебро вообще тухлое в этом цвете. Я заметил такую фишку. Если в рецепте есть флоп-добавка 707, то не надо ее лить сначала. Сделать выкраску без нее, затем осторожно добавлять по-вкусу.
maxicolour: А я попытался недельку посидеть на 707 вместо Максовской и Дебировской - показалось что она тоже пустенькая. Сейчас, когда что-то делаю, то смотрю на лючёк, а потом сравниваю рецептуру по трём прогам - Капсишной, ММ и Дебир, лишь потом начинаю потиху лить, хотя конечно по свойствам миксов от Капси ещё толком и не разобрался, но порой сразу видно - чего-то тут не то. Не знаю, я человек импульсивный, уже складывается мнение - закупить хороших баночных цветов побольше разных и вперёд, с песней, Капсями догонять цвет, ещё дешевле будет.
Дед: maxicolour пишет: я человек импульсивный, уже складывается мнение - закупить хороших баночных цветов побольше разных и вперёд, с песней, Капсями догонять цвет, ещё дешевле будет. Отана правда. Я как раз для этого и брал капсю. Сегодня приехал хюндай солярис. Цвет не помню уже кода, некогда было с прогой возиться, короче серый с фиолетовым оттенком. А , вроде SAE. Так просто добавлением 392-черного, 456-фиолета и флоп707 в банальный Басфовский кварц за минут десять этот цвет ушел. Вчера спектру делал из чароита, добавил чуть красного, черного и белого перла. Влилась как родная. Так что Димон ты прав . Колхозить от души-это Капси.
полная версия страницы