Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » "Вечный вопрос", кто виноват и кто кому чего должен? » Ответить
"Вечный вопрос", кто виноват и кто кому чего должен?
Заяц: Принесли мне краску на подбор, говорят «надо в стык». Повозился с ней пару тройку часов – сделал. Маляр не дилетант, приехал забирать краску, посмотрел тест, ему понравилось, забрал. На следующий день приезжаю на работу, стоит, ждет, все гавно, херова подобрал, давай по новой! Я спрашиваю: – «Вырезку сверял с сопрягающейся деталью?» Отвечает: - «Да!». Оставляю вырезку, его провожаю с миром, и обещаниями, что подберу краску на этот раз бесплатно, дам лака на перекрас. Сливаю по своей формуле, делаю выкрас, мне нравится! Вспоминаю сразу как на маевке, Дед показывал тесты одной и той же краски, выкрашенные разными малярами. И тут решаю провести такой же эксперимент. Краска, как ни какая подходит для этого, в нанесении и приготовлении к нанесению очень требовательна. Наливаю в одно ведерка заведомо больший объем. Тщательно перемешиваю, наливаю объем клиенту, разбавляю растворителем в нужной пропорции, а остальное делю по 50 гр, в мерные баночки не разбавляя. Выжидаю время, отзваниваюсь клиенту, говорю чтоб приезжал, забирал краску. Как и обещал, наливаю ему лак, говорю, что краска готова к нанесению, предупреждаю о количестве слоев и межслойной сушке и провожаю восвояси, с просьбой позвонить и рассказать, как все вышло. К вечеру он позвонил, со словами: - «Все офигенно, ведь можешь когда захочешь!» Тут у меня не осталось сомнений на проведение эксперимента. Оставшуюся краску, разлитую по 50 гр, раздал разным малярам с просьбой, приготовить краску на свое усмотрение, и сделать тесты, так как будто они красят деталь. Прождав пару недель, собрал все тесты в кучу и ужаснулся, такого просто не может быть! О какой покраске в стык, можно разговаривать? Вот что вышло, тест № 1 - то что я подобрал, образец - вырубка с авто, остальные тесты участники эксперимента, смотрите сами: [img][/img] [img][/img] [img][/img] Результатом эксперимента стал такой плакат: PS Спорить не хочу, ни кого, ни в чем не виню, для себя я вывод сделал, о подборах и покрасках в стык.
Pivo: Javdet пишет: Ты это...опыт то поставь, поставь. Сам все увидишь. какой ещё то?
Javdet: О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт , сын ошибок трудных, И гений , парадоксов друг, И случай , бог изобретатель...
Pivo: Javdet пишет: В той же r81 - залив сделает выкрас малиновее, сухой - кирпичнее. В сравнении с образцом, крашеным в полуглянец. да на лапках тупо непрокрасы!!!цвет никуда не уводит,и бачёк я невзбалтывал на второй слой
Javdet: да причем тут фондеки? Причем тут акрил или база? Или непрокрас? Еще раз - делаем такой же опыт, как в "шапке" темы. Это понятно? Да или нет? Только красим 1в залив 2 полуглянец 3 сухо. Это понятно? Да или нет? В случае с белой краской - залив будет "цветнее", образца, крашенного в полуглянец. Это понятно? Да или нет?
Технолог: Javdet пишет: Только красим 1в залив 2 полуглянец 3 сухо. Это понятно? Да или нет? Кто как, а мне не понятно. Напрочь непонятно как воспроизвести то что ты имеешь ввиду и на какой краске, и при окраске горизонтали иль вертикали .... Для уточнения-твой полуглянец может равняться моему в залив или наоборот. На акрилах флотация в подавляющем количестве случаев от того что удержу нет или(и) от говённости самой краски.
витек: Вставлю пять копеек дилетанта в спор профессионалов. Согласен с javdetом, несколько раз замечал такое расслоение, особенно на сине-зеленых солидах. Начинаешь заполировывать переход и под тонюсенькой темной пленочкой проступает более светлый зеленый цвет. Т. е. более темный пигмент всплывет к поверхности.
Pivo: Javdet вот с хондовским цветом я делал именно так как ты говорил !! 2 жирных,на второй 1,5 соя,на третей 2 полумокрых,на четвёртой 2 сухих!! и как видишь только из за непрокараса цвет меняет!!! вот те с белым разные слои разницы ну не увидел
MARADONA: Pivo пишет: разницы ну не увидел Деталь или прокрашена,или нет.Есть кадры которые могут 8 слоев дать.Но так тонко,что все равно будет светится краска.
Javdet: Pivo пишет: так как ты говорил !! Таак.... 1 берем хондовский цвет R81 2 берем 3 пластины 3 укрываем их в 10-15 слоев(чтоб укрыть НА УХНАЛЬ) 4 и вот на последнем слое 1 красим в залив 2 полуглянец 3 сухо Петя, дорогой ты мой человек - если опыт ставят по одному критерию(в данном случае это толщина ПОСЛЕДНЕГО СЛОЯ), то остальные критерии(укрывистость и т.д.) у всех образцов - одинаковые. Поэтому, твои сентенции с укрывистостью - мимо кассы, в этом эксперименте. Про то, что я здесь написал, знают мои маляры(не все конечно). Но ты то - лучше них. Технолог пишет: твой полуглянец может равняться моему в залив вот именно!!! Маляр и колорист работают в паре - на конечный результат. Подстраиваются друг под друга. Хотя бы настройками пистоля. Pivo пишет: разницы ну не увидел хочешь проверить цветоощущение? Легко и просто? 1возьми 2 пластины. Одна черная, другая белая. 2 укрой их в 8 слоев своего металлика. При том, что твой металлик укрывает их в 4 слоя - гарантированно. Если сможешь отличить, где черная подложка, а где белая, значит с "темностью-светлостью" в цветоощущении проблем нет.
morozz: Javdet давно бы уже сделал тесты и выложил с коментами. От жирности слоя не все акрилы могут изменять тон при высыхании , всё зависит от компонентов в составе, а то , что такой эффект присутствует на некоторых цветах , так это факт.
яСергей: morozz пишет: такой эффект присутствует на некоторых цветах
Pivo: и так слева чёрная справа белая пластина первый слой ещё пол слоя в 1.5 очка на правой налил 1.5 было и ещё один жирный при 2.0 очках тут на правой как наверху фото а левая запылина при 3.0 очках издалека
Javdet: morozz пишет: не все акрилы да причем тут акрил неакрил? Хоть краску половую пылите - флоатация это физическое явление, основанное на разном удельном весе компонентов. И чем больше разница в удельном весе компонентов краски, тем больше это явление проявляется. И потому morozz пишет: такой эффект присутствует на некоторых цветах верно. Наибольший эффект - в белых цветах. В "база+частицы" - с эффектным белым, бежевые цвета. Pivo пишет: и так слева чёрная справа белая пластина первый слой ну и? Я различие вижу (в бок). Можешь еще 5 слоев напылить. На фотках видно не будет, но вбок - 100% будет различие.
Pivo: Javdet пишет: но вбок - 100% будет различие. в бок всегда отличия просто перевернул палку
Javdet: Pivo пишет: просто перевернул палку типо подколол? Ахаха - посрамлен колорист. Ну что ж, продолжайте веселиться дальше.
Pivo: Javdet пишет: Ахаха - посрамлен колорист да почему посрамлен та?начали с акрилов кончили металиками,,мне самому интересно где собака роется...и мои догадки что вода не такая агрессивная нежели сольвенты,тоесть не растворяет так пигменты!!!!а растворы ...кто 646 разводит,кто 647,а кто вообще ацытоном!!!
Eikhner: Pivo пишет: просто перевернул палку Петро , положи в одну плоскость выкраски , они в центре прогнулись внутрь , всегда получается на дальнеи от фотоаппарата флип - отражение , а на ближней бок. Правильно сделать фото - тоже не просто
Javdet: Pivo пишет: где собака роется Петя, вот чтоб ты понял. если б я с тобой начал спорить по вопросу нанесения твоего грунта , его разведении или какой зернистостью надо завершать шкурение оного, вот чтоб ты обо мне думал? Ты то про него знаешь больше и опыта работы и ошибок, ныне не совершаемых тоже больше. Мы, колористы, с флоатацией метамерией, влиянием грунта на цветообразование и прочей фигней сталкиваемся каждый. И теперь, по прошествии стольких лет работы, я могу точно сказать - я не каждый цвет смогу сделать встык. А ведь когда-то было наоборот. Мне казалось, что я это могу.
Eikhner: Кстати, в разных системах подложки дают разный результат . Черная подложка может дать более светлый бок и средний угол . Например на дю и роке подложки работают обратно пропорционально. Javdet пишет: с флоатацией тут вот не могу согласится на все сто , ситуация простая - любая высохшая база сразу после нанесения на неё лака всегда светлее результата . Вот тут никакая теория о том что что то там тонет в чем то не прокатывает . Скорее всего просто в разных состояниях материал показывает разное отражение света от него . Железо при нагреве светится , расширяется , при замораживании сжимается , вода расширяется во всех случаях ее нагрева или замерзания , после кипячения вообще превращается в пар . Так же и с краскои , при ее затвердевании свет уже отражается от нее немного по другому , вот и все . Читаем теорию кубелки - мунка про отражение красочного слоя , и все встанет на свои места . Вот он первоисточник http://shadrin.rudtp.ru/Classic/Djadd/Djadd_Vishecky.pdf лучше книги на русском ещё нет . Читать ее , кстати , намного интересней вживую... Она есть в онлаин - книжных магазинах интернета там подробно описано почему на разных подложках один и тот же обьект показывает разницу в яркости , почему выданная колориметром полное соответствие не попадает в тон при покраске , какого размера должна быть выкраска , чтобы исключить разнотон при окраске бОльших размеров , и много много другого интересного, со времен начала 20 века ничего в законах цветовосприятия не поменялось по сеи день ...
Javdet: Eikhner пишет: любая высохшая база сразу после нанесения на неё лака а если не "сразупосленанесения" сравнивать? Через неделю после покраски? Дело-то в принципе. "Толщина нанесенных слоев при покраске, в некоторых неэффектных красках, существенно влияет на цвет краски". И неважно, акрил это или база. Биндер на скорость осаждения частиц влияет несущественно. Вот случай 2х недельной давности. Тойота 202. Суперсложная в подборе краска Встык редко красится Один "типа я маляр" покрасил. Результат - краска коричневее и светлее. Говорю я этому типа маляру - сделай выкрас в полуглянец, я за эту краску отвечаю - настоящий Кансай. Звонит этот горе-маляр: "Извините - я виноват, покрасил в залив. Сейчас вот покрасил в полуглянец. То, что надо и что на Вашем выкрасе". А зачем, говорю, в залив то красить? "Я думал (оно оказывается еще и думать пытается) , что для черного разницы нет, а риску укроет лучше. На черном риски любые видны" Товарищи маляры, вам думать НЕ НАДО. За вас уже подумали - маляры-технологи, химическая промышленность и колористы. Вам ребятки, надо технологию соблюдать(а не заливать риску от Р600, хотя по методичке для умственных инвалидов, написано Р800 минимум). И не надо думать, что сможете наебать свою судьбу горемычную. Не доходит через голову, будет доходить через руки.
полная версия страницы