Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Ликбезколор. (продолжение) » Ответить
Ликбезколор. (продолжение)
Дед: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств. Вот например. Митсубиси А-31, лансер 2006г. Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же. Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона. Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения. В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка. Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле. Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего. Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты. добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет. Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски. Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.
maxicolour: magnit Ты может перечитай эту тему, "азы колористики" и "уроки колеровки от Толяна" - каких-то чётких параметров угла под которым смотреть нет, но про всё это уже и писалось и показывалось.
magnit: Я ликбез начал читать ,но на это похоже уйдут годы ,а нужно уже ,скажи как ты это понимаешь ?
maxicolour: magnit Правильнее всего задать эти вопросы Мобику, а для меня понятие фейс ( фейс-тон) - не что иное как взгляд по углом 90* к объекту ( под прямым углом), т.е. - лоб. Сайд-тон, флоп, блик - под углом 45*. И флип-тон, глубокий бок - приблизительно 15-25*
magnit: Со скольки грамов вы обычно начинаете работать (с меньшего кол-ва или сразу с полного объёма)? В среднем на сколько тестов растягивается весь подбор?
maxicolour: У меня минимальное количество от 25 до 100 мл., это то что я типа как бы отдаю без всяких корректировок по номеру - как будет, так будет. Ну а минимально что наливаю для корректировки - 50 мл. Подбор может растянуться и до 15 тестов и более, когда как.
Дед: magnit пишет: Со скольки грамов вы обычно начинаете работать Ну если за руль не садиться, то начинаю с 25гр коньяка. Дальше по ощущениям. Но а если чуть более серьезно, то все зависит от того, насколько знаком цвет. Иногда сразу весь объем идет, другой раз половину, для возможности доколеровки, а иногда и с четверти, если первый раз цвет пришел. И еще, Магнит. Дружеский совет, так сказать. Не работайте меньше 300гр на подбор. По-коду эт сколько угодно, хоть 20гр. Но подбор меньше 300гр это условие при котором колорист делает себе проблему. А зачем? Основная конечная стоимость подобранной краски ведь не от объема зависит, а от работы.
kotok: Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с подбором цвета и дополнительного эффекта. Что есть: авто Ауди с кодом цвета и лака - темный мокрый асфальт металик Автомобиль попадает под внешний перекрас. Авто не для продажи. Хочу подобрать наиболее подходящий СТАНДАРТНЫЙ цвет с отклонением оттенка в более темный + ко всему этому покрыть чем то типа ксиралика или снежной королевы, НО чтобы свечение (отражение) на солнце создавало мягкий и не колящий глаз эффект переливания МОНОТОННОГО бриллиантового цвета. Зерно хотел бы мелкодисперсное. Помогите с подбором качественных материалов более дорогих брендов. p.s. Из того что пробовал подобрать по веерам - Mobihel Logan B66 (но он имеет более темный оттенок и здается мне дешевым), MIPA Volswagen B7V, P7V
maxicolour: kotok пишет: СТАНДАРТНЫЙ цвет с отклонением оттенка в более темный Вопрос с одной стороны и не сложный, а с другой - х.з. насколько темнее требуется. Но вот один из вариантов - KIA V3 - одновременно и более тёмный и мягкий одновременно цвет - присмотрись. А вот далее - kotok пишет: + ко всему этому покрыть чем то типа ксиралика или снежной королевы, НО чтобы свечение (отражение) на солнце создавало мягкий и не колящий глаз эффект переливания МОНОТОННОГО бриллиантового цвета. Зерно хотел бы мелкодисперсное. Как покрыть V3, так чтобы получить что ты хочешь, я не могу предположить.
Seny11: NISSAN HXA (MINERAL BEIGE-MET) В проге мобика нету. Сделал так. Взял за основу TOYOTA 593 ,добавил 10% алюминия мелкого брильянт. и флоп добавки 495 увеличил в двое, еще плеснул чуток белого меньше 1% от массы и все! На бампер подошло отлично(они же и красились ) ,для стыка можно подровнять. NISSAN HXA 406-63.6 405-21.0 361-7.0 320-2.2 495-3.0 301-0.6
королев к а: Дед пишет: Но подбор меньше 300гр это условие при котором колорист делает себе проблему Дед ,скажи пожалуйста это касается любого миксера?как мне колорист говорил,что с 200гр начинается подбор.всё ,что меньше -по коду(слив).это я к тому ,что сколько мне заказывать ,чтобы проблем колористу не создавать?я прекрасно понимаю трудности подбора и в конечном счёте, я зависим от колориста.поэтому ,если мне нужно всего 50 гр неразведённо краски,заказываю 200гр,чтобы ему полегче было делать.а сейчас я услышал мнение о 300 гр.
Pivo: у меня в компе когда месишь меньше 300 грамм предупреждает что могут быть откланения в цвете!!!(но отклонений незамечал)
Алхазур: Пока Дед занят постараюсь озвучить свое мнение.Подбор меньше 200 г чреват ошибкой взвешивания.Конечно если речь идет о серебре конечно маленькая погрешность вряд ли повлияет на результат.Но возьмем например Киа белый цвет,на 1026г 301 микса 01 г охры(беру грубо).А у тебя просят 50г,да еще пару красок горит,сделай отдай.А тара ,скотч,пластина для выкраски,раствор промыть пульт.это же все деньги стоит.Есть ли смысл дергаться.
королев к а: так вот я и хочу уточнить от 200 или от 300гр.может из за стеснительности ,чтобы меня не потерять ,как клиента,мне и озвучена цифра 200,другие то месят, сколько скажешь ,и только этот колорист мне объяснил минимальный объём.
andrei: Есть много рецептов, где компонентов меньше 1гр на 1000. При смешивании краски на 100гр он может выдать 0.1 0,0 гр, вот иприходится капать по капле, и не факт что получится. А если микс густой то одна капля и будет 0.1 . Если перелил к примеру 0.2 на весах то, то доливаешь обьем основного микса по 25 - 30 гр
Дед: королев к а пишет: Дед ,скажи пожалуйста это касается любого миксера? Да какая разница какой бренд. По сути краска вся дешевая. Ну пусть 2тр литр. Тогда 100-200гр это меньше 500р. Ну что это за цена, даже нет смысла обсуждать. Ведь этими пятиста рублями маляр тысячи зарабатывает. А колорист что? Мимо кассы? Я уже писал где-то, что дешево делать краску это переливание из пустого в порожнее. Помните как Корейко организовал химартель, где мальчик переливал из одной бочки воду в другую. Так вот, это и есть обезьянья работа по переливу краски из миксера в другую тару с последующей раздачей на сторону за гроши. Если рассматривать колористику как бизнес, то мешание малых объемов 50-100гр и продажу ее без стоимости подбора ни к какому результату не приведут. Ничего не заработаешь. Даже если делать по ведру краски в день. Только цена за подбор, которая должна быть высокой,позволяет что-то иметь от работы. Но никак не работа ради работы. По существу вопроса. Мешать меньше 200-300гр не выгодно и трудно. Тут и минимум взвеса и погрешность влияют на качество цвета. По коду-нет вопросов, хоть 20-50 гр. А полноценный подбор не возможен в наперстке. Отсюда и цена. Краска само-собой имеет цену, но главная и основная сумма это работа колориста.
EROY: Фух, дочитал всю тему от и до, Очень много интересного и познавательного!!! Благодарность всем делившимся опытом! Действительно подгонять малые объемы краски - мнеб даже совесть не позволила так напрягать колористов. Правда про то чтоб у нас (Латвия) кто то что то колеровал да еще и выкраски делал - это крайне редкий случай, все тупо сливается по коду и красится в переход. Давным давно уже приучаю клиентов: хочешь в цвет - растушевка на соседние детали. 50 - 100 грамм краски, а у нас это основной объем краски на ремонт, - какой там может быть подбор если программа предупреждает о том что цвет может несовпадать (В Ирландии мне даже никто менее 250 грамм краски мешать не собирался, и правльно, нах буржуям поподалово), а как правило при большем объеме переход так или иначе выходит либо его не в лом сделать т.к как правило прайса за работу уже хватает чтоб раздутся в пару соседних деталей.
apostal: тут не поспоришь что малый обьем колеровать нето что не выгадно не удобна, но в маем сучае как только открыв подбор пришлось все колеровать и пылить тэсты, чтоб заработать клиентуру. Счас народ приносит по 2лючка в день не много конечно и так как есть время колерую и пылю тэсты. Да зарабатки не большие по сравнению с тем когдо красил ло что поделаешь ввязался отступать некуда. Обьемы возрастут буду ценник поднимать. Многие счас приодят и говорят что слышали что у меня все более мение добротна, за одно и все тарятся материалами у меня что тоже приносит хоть какую денежку. У меня изза того что и материалы и подбор и закачка балончиков все разам складывает заработок. Правда по пакраске скучаю. вот задумался я, тесты свои делаю, а какой процент что миксы пастаянны? Пачему слив па коду ведет в некуда? Ведь неужели трудна сделать формулы к этим карточкам или я чета недаганяю. Ваорос к опысным малярам какой працент что миксы стандартны?
Eikhner: apostal пишет: Пачему слив па коду ведет в некуда? потому что формула в большинстве систем делается по заданным координатам для спектрофотометра , которые говорят мало что об истинном цвете, мало того, формулы эти являются результатом работы компьютернои программы . И если все формулы от производителеи краски находятся в зоне допустимых отклонении от координат цвета , заданного производителем авто , то при покраске автомобилеи в однои из выбранных производителем систем, все другие , или многие , находившиеся до этого в зоне допуска , могут вылететь за все разумные пределы допуска по отклонению от заданных характеристик (координат ) цвета .
maxicolour: apostal пишет: миксы стандартны? В системах дешёвых ( или так себе) постоянность пигментов вопрос... вообщем вопрос! В дорогих системах, особенно производителях составляющих ( типа ППГ, ДЮПОН и др.) вопроса такового нет, поэтому они и стоят соответствующе. apostal пишет: Пачему слив па коду ведет в некуда? Ведь неужели трудна сделать формулы к этим карточкам По поводу формулы на карточку ( типа напылённую от Производителя подбора) - один из вариантов ответа - картотека всё-таки не является напылённой, а максимально приближенное с помощью современных технологий аналоговое соответствие. И второй вариант ответа - та-же пресловутая постоянность пигментов.
СергейР: У кого сколько стоит подобрать краску по образцу? Не учитывая стоимость краски? С изготовлением контрольного выкраса, а не по лопате? Например 2х слойку металлик или перл?
полная версия страницы