Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Ликбезколор. (продолжение) » Ответить
Ликбезколор. (продолжение)
Дед: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств. Вот например. Митсубиси А-31, лансер 2006г. Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же. Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона. Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения. В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка. Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле. Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего. Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты. добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет. Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски. Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.
Kinza: Всем привет, подскажите может кто уже сталкивался,нужен код краски (а рецепт в ДЮ вооще было бы супер) на хюндай соната YF цвет белый, скорее всего трёхслойка, очень похожа на хонда аккорл NH-624P, машина новая.
Лёлик-2: Ещё про биндеры. Как получить XB165 из XB155? Очень просто. Надо просто 155-й развести растворителем. Если бочонки "смол" одинаковой цены, то уж растворитель (да ещё какой-нибудь DYNA) точно дешевле. Грубо говоря (хотя нет - точно говоря!) биндер - делает краску менее укрывистой, но более "эффектной". Это своего рода анти-флоп-добавка. Когда биндера в краске мало, то частицы в ней задраны - именно такая краска на заводах. В ней нет флоп-добавки, в ней просто мало биндера. Вот и получается, что регулировать можно краску вдоль и поперёк. Укладывать биндером, а задирать и делать более укрывистой - недостатком биндера. А 4530S - для тактических манёвров. Естественно, использовать биндер тогда надо "самый биндерный" - чтобы можно было получать покрытия с широчайшим диапазоном: до "зеркала"! И "самый биндерный" биндер у Дюпонов - 155-й. То есть выходит, что для "правильного разворота частиц" (ох, надавал бы подсрачников дюпоновцам!) необходимо ослабить действие биндера - например, тупо уменьшив его концентрацию.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Вот и получается, что регулировать можно краску вдоль и поперёк Анатолий , как всегда, все предельно понятно и четко
Технолог: Лёлик-2 пишет: ослабить действие биндера - например, тупо уменьшив его концентрацию. Мож отсюда ноги растут - отслаивания лака от базы?
Лёлик-2: Eikhner, но это всё подходит только для "коленочного самомеса". Для того случая, когда у тебя нет рецепта на конкретное покрытие. И вообще когда работаешь внутри сервиса, когда ты продаёшь не объём, а результат. Заводишь заготовку "по палке" с пропорцией AM/XB155 = 50/50. Растворителя - на глаз. Мало - ещё добавил. У тебя получается укрывистая краска - радость маляра. А дальше смотришь: если надо уложить, то добавляешь ещё 155-го, если надо задрать, то 4530S. В рецептах ремонтных красок наворочено биндера и 4530S. Один укладывает, другой задирает. Вместе они - прозрачный балласт. Зачем? Технолог пишет: Мож отсюда ноги растут - отслаивания лака от базы? Точно нет. Отслаивается лак и от базы "не биндерных" систем. А там пропорция изначально - "правильная". Я много делал укрывистых красок на 155-м и никаких таких проблем не было. И потом: завод! Завод не может себе позволить такую роскошь, как красить машину в пять слоёв. Но с новых машин лак не лезет. Использует качественный биндер? Так и я говорю про самый лучший - 155-й. Отслоение лака от базы - это нарушение режимов сушки, скорее. Пересушенная или перестоявшая база нередко ведёт к такому попадалову. И вообще. Если уж мы говорим об адгезии "лак-база", то лак как раз капиллярно проникает глубже в базу, где меньше биндера (лаку есть куда проникать - меж частиц). Сами частицы "приподнимаются" и армируют два слоя. Если вообще выдернуть биндер из металлика, то лак войдёт в такую базу как в сухую землю. Само покрытие станет матовым. Разорвать эту кашу из частиц и лака будет просто нереально. Что касается солидов или красок бедных на частицы, то видимо не надо их пересушивать, чтобы молекулярная адгезия оставалась в силе. И потом я не настаиваю на полной ликвидации биндера, бох с вами!
Технолог: Лёлик-2 , не могу согласиться с твоей трактовкой адгезии "база+лак" но и засорять тему так же не желаю. Прошу только подумать и учесть, что заводская и ремонтная окраска по сути весчи разные. Биндерная система или миксовая - без разницы. Это больше на организацию сервиса или подбора влияет. Укрывистость базовых красок скорее от качества, количества пигментов зависит и зависит от конкретного цвета авто. Приведу (ещё раз) пример по укрывистости базовых цветов ВАЗ относительно "снежки" Результат испытания: Код ВАЗ Относительная укрывистость (укрывистость по "Снежной королеве) 103 (Барбарис)……………….4,5 104 (Калина) …………………3,4 132 (Вишнёвый сад)………….3,1 133 (Магия)……………………2,2 145 (Аметист)………………….2,2 150 (Дефиле)…………………..2,5 152 (Паприка)………………….4,8 165 (Брусника)…………………1,6 205(Арахис)……………………1,8 230 (Жемчуг)…………………..1,6 240(Белое Облако)……………..2,5 257 (Звёздная пыль)……………1,7 262 (Бронзовый век)……………1,4 270 (Нефертити)………………...1,6 276 (Приз)……………………….1,3-1,7 280 (Мираж)……………………..1,7-4,4 281 (Кристалл)…………………...1,8-2,3 290 (Южный крест)………………1,6 301(Серебристая Ива)……………2,1 302(Бергамот)……………………..2,9 308 (Осока)……………………….1,6 310(Валюта)………………………1,6 311(Игуана)………………………..1,7 317 (Меридиан)……………………2,4 322 (Колумбийская зелень)……..1,2 331(Золотой лист)………………..2,2 347(Золото Инков)………………1,3 360(Сочи)…………………………2,0 363(Цунами)………………………2,0 370(Корсика)………………………1,6 371(Амулет)……………………2,0-2,3 381(Кентавр)………………………2,5 383(Ниагара)…………………1,6-1,8 385(Изумруд)…………………1,5-2,0 387(Папирус)…………………1,7-2,2 391(Робин Гуд)……………………2,0 399(Табак)…………………………2,1 408(Чароит)………………………1,6 412(Регата)…………………………2,1 416(Фея)……………………………1,4 419(Опал)…………………………1,1 448(Рапсодия)………………………2,0 451(Боровница)……………………1,3 461(Небесный меридиан)…………1,6 473(Юпитер)………………………1,9 478(Слива)…………………………1,7 482(Черника)………………………3,3 487(Лагуна)…………………………1,9 495(Лунный свет)…………………1,2 498(Лазурно-синяя)…………………2,5 499(Ривьера-CheveNiva)…………….2,1 515(Изабелла)………………………2,4 600(Чёрная Волга)…………………1,6 602(Авантюрин)…………………2,0-2,3 610(Рислинг)…………………………1,4 615(Полюс мира)……………………1,4 620(Мускат)……………………………1,3 626(Мокрый асфальт)………………1,3 628((Нептун)……………………………1,8 630(Кварц)……………………………1,5-1,6 635(Чёрный шоколад)…………………1,6 640(Серебристая)………………………1,1 650(Совиньон)…………………………2,4 655(Викинг)……………………………1,6 665(Космос)……………………………2,1 670(Сандаловая)………………………1,2 690(Снежная королева)………………1,0-1,6 - точка отсчёта. 963(Зелёна...........................1,8
Eikhner: Лёлик-2 пишет: В рецептах ремонтных красок наворочено биндера и 4530S. Один укладывает, другой задирает. Вместе они - прозрачный балласт. Зачем? обьем создать , зачем ещё , и ту пропорцию , которая будет достаточно хорошо укрывать , ведь одними пигментами и серебром не покрасишь правильно, должно быть что то , что не даст им перемешаться с лаком .
Лёлик-2: Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы. Краска, состоящая из... 20 г пигментов, 60 г биндера и 40 г разбавителя, укроет точно также, как краска, состоящая из... 20 г пигментов, 20 г биндера и 20 г разбавителя. 120 грамм первой краски укроет столько же, сколько 60 граммов второй. В первом случае нам надо сделать в два раза больше слоёв. Так зачем красить прозрачной соплёй? Результат один и тот же: деталь и в первом, и во втором случае покрашена. Только в первом случае зарыты* лишние 40 грамм биндера и потрачено больше разбавителя, чтобы этот биндер разбавить. _______________ * Ну, лучше наполнится микрориска разве что. Может, поэтому в ремонтных красках столько плёнкообразователя? С другой стороны, зачем красить в четыре слоя, когда можно укрыть за два.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы. Толик , это понятно и так. Лёлик-2 пишет: 120 грамм первой краски укроет столько же, сколько 60 граммов второй. это тоже понятно , но вот нанести без гемора на деталь полностью , пусть даже и более концентрированной в плане пигментов краски , 60 гр сложнее , чем 120 . Отсюда , скорее всего, именно и идет увеличение обьема биндера до определенных пропорций с пигментами , но не в ущерб допустимой укрывистости краски . Лёлик-2 пишет: 20 г пигментов, 60 г биндера и 40 г разбавителя, укроет точно также, как краска, состоящая из... 20 г пигментов, 20 г биндера и 20 г разбавителя. А разницы по цвету между вариантами красок не получится при таком раскладе?
Sharkey: Eikhner пишет: А разницы по цвету между вариантами красок не получится при таком раскладе? Лелик здесь акцентирует не на разницу в цвете, а на желание некоторых производителей краски впарить потребителю дополнительное количество биндера за немалые деньги. А если про цвет, то разница будет. К примеру, концентрированный синий пигмент и тот же пигмент разбодяженый биндером будут иметь разный вид сбоку.
Лёлик-2: Eikhner пишет: ...нанести без гемора... 60 гр сложнее, чем 120. Я так и знал. Ну, пусть будет написано 120 против 240-ка или 150 против 300-т. Или литр против двух. Кстати, 80-ю граммами "серебра" мы выкрашивали задний бампер от Lancer`а. Eikhner пишет: А разницы по цвету между вариантами красок не получится?.. Встречный вопрос. А есть ли разница между покрытием автомобиля и краской, педантично слитой по коду этого автомобиля? Всё равно же приходится колеровать. Тем более, если у тебя самомес. Sharkey пишет: Лелик здесь акцентирует не на разницу в цвете, а на желание некоторых производителей краски впарить потребителю дополнительное количество биндера за немалые деньги. Да не так остро. Просто система Дюпон - система крайне гибкая, если её понимать. На 155-м биндере она позволяет готовить укрывистые краски. Экономия получается не только в быстрой покраске, но и стоимости краски это не в ущерб. Почему Сиккенс или Рок Паинт укрывисты? В отличие от мобихелов в их компонентах мало сопли. Мало, но хорошей - позволяющей натянуть нужную плёнку базы. В Дюпоне тоже есть такой биндер - 155-й. Я никого никуда не агитирую. Просто лично мне не нужен никакой "правильно разворачивающий частицы" биндер. Мне нужен хорошо укладывающий биндер. И тут у меня появляется огромное пространство для манёвра.
Sharkey: Лёлик-2 пишет: Да не так остро. Ну а почему бы в эти мобибрю "не потыкать палкой с гвоздем"? Не верится что мобики разводят пигменты хорошим биндером, поэтому предпочтительнее эту обязанность возложить на себя, применяя временами и экстремально дешевый биндер для получения максимальной прибыли.
Лёлик-2: Sharkey пишет: Не верится что мобики разводят пигменты хорошим биндером... Делается просто. Берётся хорошо отстоявшаяся банка с серебром. Аккуратно сливается половина биндера. Краска перемешивается, разбавляется порция и делается выкраска. Затем слитый ранее биндер возвращается на место. Снова перемешивается, разбавляется порция и делается выкраска. Если выкраски одинаковы, то биндер хороший и мобихеловцы тупо экономят на частицах (это алюминий недорогой, а частицы - это изделия!), продавая в банках сопли. Если выкраски отличаются, то биндер - говно, а мобихеловцы экономят дважды - и частиц продают мало, и сопля - и та говённая.
mifody: Что ни говори а дю всё-таки молодцы. куча биндеров для окраски чего хочешь..... Одним словом -гигант. В биндерном отношении дю -впереди планеты всей..
Лёлик-2: Они только как дураки впились в свои серые подложки. Нет бы выпустить бочонок полупрозрачного грунта-наполнителя! Концентрированными пигментами "Центари" его легко можно было бы заколеровать в любой цвет! Ну, может, это понты. Но мне по душе такие грунты с чисто эстетической точки зрения. Должны быть какие-то "космические" технологии. Без них скучно.
Технолог: mifody пишет: В биндерном отношении дю -впереди планеты всей Это просто фанатизм. Любая система имеет свои плюсы и минусы. mifody , что имеется ввиду - качество биндеров или сама система биндерная?
Лёлик-2: Технолог пишет: Любая система имеет свои плюсы и минусы. Так и есть. "Биндерная" - "заумная". Колеровать небольшие объёмы концентрированными пастами неудобно.
Технолог: Лёлик-2 пишет: Колеровать небольшие объёмы концентрированными пастами неудобно. Трудно не согласиться. Думается, что порой при малых объёмах - точность весов у колористов ВААще не позволяют это сделать - но это скорее направлено на увеличение кругооборота ден.знаков, т.к. поставив лабораторные весы с точностью до 0,001гр проблемы исчезают. Ещё. Биндерная - она не "заумная", она чисто "организационная" (на мой взгляд).
Лёлик-2: Точность весов здесь не причём. Проблема в самой дозировке. Четверти капли бывает много. А ты ещё четвертуй эту каплю! А ведь носик шнековой крышки подаёт даже не капельки, а густые какашки! "Биндерная" у меня в кавычках, потому что несколько некорректное название. Все системы биндерные. Просто у одних биндер вынесен за скобки. Хотя только Дю и припоминается. А "заумная" в кавычках, потому что тоже ирония. Некоторым людям неудобно работать с Дю-системой. Им кажется, что она излишне наворочена.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Просто у одних биндер вынесен за скобки Но тут и экономия "на лицо", для акрила достаточно только биндера акрилового , без ,практически двух кратного, увеличения компоненнтов
Технолог: Лёлик-2 пишет: Некоторым людям неудобно работать с Дю-системой. Им кажется, что она излишне наворочена. Думается они не слишком утруждают себя осмысленным выбором какой либо ЛКС. По сути ты прав, когда говоришь- Лёлик-2 пишет: Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы. На мой взгляд роль биндера будет сказываться в другом (к примеру-в степени атомизации и её равномерности при распылении) Таким образом, удобство и эффективность+рентабельность работы (в том числе) определяет качество (природа+дисперсность) пигментов и частиц, входящих в конкретную ЛКС. Следовательно, удобство для колориста пользованием к-либо системой и степенью её навороченности не может быть определяющим при выборе ЛКС для местных условий использования.
mifody: Технолог пишет: mifody пишет: цитата: В биндерном отношении дю -впереди планеты всей Это просто фанатизм. Любая система имеет свои плюсы и минусы. mifody , что имеется ввиду - качество биндеров или сама система биндерная? Имеется в виду, что они смогли некоторое колличество биндеров (база, акрил, винил и т.п) объеденить в единую микс систему, без изменения колличества пигментов. Ещё бы часть биндера добавляли в миксы на заводе, чтобы они были не такие концентраты -была бы ваще песня...
Лёлик-2: mifody, Лехлер как раз такой. Это не концентраты, но биндер в рецептах присутствует.
Технолог: Знатоки колористики, лучше объясните - что это означает "- Легкость в колористике. Революционная технология АВI значительно облегчает труд колориста;" (источник -http://www.sibcolor.ru/news.php?mid=17&nid=39 )
Sharkey: Технолог пишет: Революционная технология АВI значительно облегчает труд колориста; С таким поросячьим задором обычно пишут о спектрофотометрах. Вот, к примеру, подобный текст от Р-М: "спектрофотометр Colortronic 2, основанный на продвинутой технологии считывания трех углов, он является единственной в своем роде системой, гарантирующей максимально точное определение необходимой цветовой карточки для обеспечения идеального цветоподбора."
Лёлик-2: Только одна технология облегчает труд колориста. Переход.
Дед: arie пишет: Чёрт возьми! вы так вкусно рассказываете Лева, это еще не полный смак. Попробую тебе дессерт подать. На днях заходит парнишка с лючком от девятки. -Сможете сделать? Смотрю что незнакомое что то. Но что-то напоминает. Перевернул, на обратке явно аметистом крашено. А на лице синий отлив, довольно конкретный. Во, думаю, че туда налили? начинаю вспоминать разные эффектные краски, ну там из Роверов, меринов и.т.д. Потом рассмотрел и допер что в лак тупо налили синего перла. Спрашиваю где так над машиной перемудрили? -Да вы чо, у меня друг в Москве на железке краски по компьютеру делает!!! Михаилом зовут. Вот он и сделал ПО КОМПЬЮТЕРУ эту краску. А у вас то компьютерный подбор? -Да вы что, откуда компьютер в деревне? Мы на глазок месим, прямо при клиенте. -Да ну нах, мне только по компьютеру, надо один в один! -Парни, по компьютеру долго и стоит дорого. Давайте я вам ща на глазок и дешевле. -Ну попробуй, хи-хи. Тупо делаю выкраску аметиста, добавляю в лак синего перла. Ну довольно похоже. То есть идея верная. Показываю выкраску. Глаза на выкат, мля, похоже, но чуть темнее. Тут сдерживая смехуечки говорю Оставьте лючок, въезжу в Самару на крутой компьютерный подбор, там друг работает, вместе сделаем вам один в один. Будет стоить..... - Нееее. И так хорошо. -Ну и ладушки, привет Мише с железки. А вот теперь резюме. Если какой нибудь придурок предложит мне купить спектрофотометр, я ему предложу такую краску им вычислить. А если не будет один в один, то я энту химеру ему об его тупую башку разобью.
Борода: Где-то в 2000г приезжает "крутой перец" на 99-ой 385ИЗУМРУД. -У вас компъютерный подбор? -компъютеный-отвечаю.- А какой компъютерный? Вот я видел там какой-то штукой по машине проводят и всё готово. Корче достал, беру со склада СТРОБОСКОП, открываем багажник и капот, в багажнике читаю BASF 385, закрываем и подключаю стробоскоп к АКБ, провожу над крылом и иду в лабу. 10 мин. говорю "перцу" и наливаю готовую BASF 385 300г.-600руб. Благодарности не было границ, после покраски привёз араконньяк.
skull: Дед пишет: Если какой нибудь придурок предложит мне купить спектрофотометр Спектрофотометр, в принципе, неплохая штука, заменить КОЛОРИСТА конечно он не может, но как средство облегчения работы совсем неплох. Во-первых, можно номер краски не искать где-нибудь на внутренней стороне бампера ;)- "оно" сразу покажет; Во-вторых, по коэффициенту совпадения можно сразу понять насколько базовая выкраска совпадает с оригиналом и автоматически выбрать максимально близкий вариант от которого можно плясать; В-третьих, выдает десять наиболее совпадающих цветов из существующей базы по всем маркам - не надо перебирать всю цветовую документацию в поисках идей. Про автоматическую коррекцию формулы я молчу. Вопрос только в том, что за все ЭТО больше 30-40 тысяч отдавать жалко - хрен отобьешь деньги.
Лёлик-2: 30-40 тыс.? Рублей? Всего? Так оно ещё как отобьётся. Хотя бы как рекламная бутафория. Ты ж становишься уникальным. "Компьютерный подбор"!
Дед: skull пишет: Во-первых, можно номер краски не искать где-нибудь на внутренней стороне бампера ;)- "оно" сразу покажет; Во-вторых, по коэффициенту совпадения можно сразу понять насколько базовая выкраска совпадает с оригиналом и автоматически выбрать максимально близкий вариант от которого можно плясать; В-третьих, выдает десять наиболее совпадающих цветов из существующей базы по всем маркам - не надо перебирать всю цветовую документацию в поисках идей. Не вижу ни одной проблемы из списка из за которой можно брать прибор. Первые две это попытка заменить колорбокс. Сразу скажу что я не доверю никакому прибору сделать вывод по поводу кода или варианта. Все равно проверяешь сам. Тогда зачем он нужен. По третьему вопросу это просто ввод в заблуждение. Я смотрю не те которые наиболее совпадают, а те, которые можно легче всего доколеровать. Каркас цвета, так сказать. Ну а что касается рекламы, тут стоит пару раз закосячить и этого прибора все будут бояться как чумы. Лучше его никому не показывать, сядешь в лужу и не вылезешь.
Puma: я тут это.. со своим москвичом опять.. Может кто нить подскажет, как намешать какой нить красивый бюджетный голубой цвет? Выкраски смотрел. Красиво, но стандартно. Хочу нестандарт. Может хамелиона какого нить? ВО! Дед У тебя китайский хама вроде когда то был? Может там есть чего красивого?
Лёлик-2: Сёдня делал (хобби) какой-то синий перл на Нексию. Совсем оборзели. Мотоциклетный сок пустили на корыто! Епитесь типа, колористы. Интересно, в какой системе есть такие частицы? Ага, аналог оранжевого из Рока. Но в Роке "голубой металл" крупный, а тут мелкий. И сочный. Правда в том, что в целом покрытие ничем не лучше обычного перламутрового. Но не подбираемо без должных частиц.
skull: Лёлик-2 пишет: Интересно, в какой системе есть такие частицы? Ага, аналог оранжевого из Рока. Если именно голубой металлик, то в PPG есть - D985, на нем построен, например CHEVROLET 16U. Дед пишет: Сразу скажу что я не доверю никакому прибору сделать вывод по поводу кода или варианта. Все равно проверяешь сам. Тогда зачем он нужен. Я в том смысле, что когда нет в колорбоксе всех вариантов выкрасов, а их обычно всегда всех нет, или вообще нет никаких, то прибор определит, какой более подходит для первичного слива.
Дед: Puma пишет: Дед У тебя китайский хама вроде когда то был? Может там есть чего красивого? Есть и китайцы и другие. Тока не надо мудрить с москвичом. Тем более с раритетом. Бежевый верх, вишневый низ и много хрома. Вот идеал для этой модели. А, забыл и радио ламповое , ну на край кассетный мафон.
диез: Дед пишет: Бежевый верх, вишневый низ и много хрома. Вот идеал для этой модели. А, забыл и радио ламповое , ну на край кассетный мафон. Все верно.100%
skull: Лёлик-2 пишет: skull пишет: цитата: в PPG есть Максмайерщики тоже не подобрали. Я про PPG Deltron говорил - там уже давно 9 ксиралликов, 4 колорстрима и 3 цветных металлика.
zayac800: Вот интересная закономерность получается! Сидим, понимаешь, размышляем, понимаешь, как цвет подобрать, какой компонент налить, а может не налить, да чтоб совпало с соседними деталями, да еще проскакивают вопросы - типа, колорист - говно, а в соседней ветке, при покраске авто целиком, но подетально, вот такие интересные вопросы возникают: Eikhner пишет: Пашик , а че за цвет , не металлик ? Если металлик - потом в тон попадете? vaga пишет: Во во тоже интерсно , стоит пол машины окрашенной, капот и двери нет. Красил капельным методом , думаю докрашивать также. Паша-малыш пишет: думаю, можно и серебро повторить малый пишет: Встревал Паша и не раз,повторял всё,и давление,и слои,короче всё что можно,единственное может температура разная была,от силы разница 2 градуса,и нифига! диез пишет: но конечно желательно красить все вместе О каком подборе можно говорить, если с одной банки, пару деталей, покрасить не можем? П.С. Не кого не хотел обидеть. Вопрос, читсто к размышлению.
бывалый: zayac800 пишет: О каком подборе можно говорить, если с одной банки, пару деталей, покрасить не можем? Вопрос, читсто к размышлению. zayac800 Тоже об этом подумал. Ведь получается так : несмотря на то,что машина красилась полностью и все детали находились на кузове, но если взять правую переднюю дверь и приложить к левому переднему крылу,то цвет будет отличаться ? Не знаю,всю жизнь красил все раздельно,а случалось и такое,что через неделю приходилось некоторые детали докрашивать и ничего,цвет совпадал.
vaga: zayac800 бывалый Я например больше универсальный солдат , чем чистый маляр. да и условия ближе к полевым. Поэтому стараюсь не рисковать - растягивая процес окраски. Хотя это не критичнная проблемма в таких случаях просто предварительно выкраски делаю и как правило попадаю в цвет. А такие вопросы иногда получают интересные ответы. Ну а иногда критику Но критика держит в тонусе и заставляет думать. Нормальный ход Коллеги
ОльгаММ: Народ, я тоже считала, что вполне можно и обойтись без биндера, ну во всяком случае не в таком количестве, ОДНАКО совсем недавно мой конкурент решил сэкономить. Система ГЛАЗУРИТ, он короче тупо вместо биндера наливал растворитель. И пошли КОСЯКИ как коворится КОСЯКАМИ. База отслаивается от грунта!!!
Белка: ОльгаММ пишет: И пошли КОСЯКИ как коворится КОСЯКАМИ. База отслаивается от грунта!!! А уж что цвет творит.... А вот воду у Дю можно разбавлять- водичкой из крана! Хотя со слов технологов это страшное нарушение технологии. Но не одного косяка не было! Летом в жару краска, стоит ей постаять сутки, по консинстенции начанала напоминать студень. Ну мы её и разбавляли водичкой...
skull: Белка пишет: А вот воду у Дю можно разбавлять- водичкой из крана! Хотя со слов технологов это страшное нарушение технологии. Но не одного косяка не было! Лучше только дистиллированную применять, чтобы высолов не было. А нарушение и вправду большое - не покупать воду фирменную по 2,5 евро за литр.
бывалый: Белка пишет: А вот воду у Дю можно разбавлять- водичкой из крана! Хотя со слов технологов это страшное нарушение технологии. Но не одного косяка не было! Небыло? Будут,всему своё время
morozz: блин парни выручайте. сегодня с бывшим напарником зашол спор. в общем вопрос в том , отличаются ли миксы , а именно перлик, ксиралл между сольвентными и водными красками? то есть сами чешуйки разные или нет?
Pivo: думаю что нет!!! так как я мешал металлик на водянке ...убирал водную основу и место неё лил скан силлер получался 2к типа акрил !! спецом покрасил у знакомого крыло на старом ведре .... вроде ездит ничего неотвалилось и блестит!!!! сольвент от водянки отличается только основой (ну может только где чегото больше а чего то меньше) а так компоненты сухой продукт
Технолог: Лёлик-2 пишет: Что я сделал в своей жизни? :-/ Отвечал на вопросы! Кстати, официально заявляю, что я больше не колорист и этой темы больше не коснусь. До тошноты надоело. Всё. Точка. Лёлик-2, есть необходимость задать вопросы и понимаю что уже достали делитанты. По сему задам пару вопросов, но ежели они будут проигнорированы-пойму. В пособиях по колористике утверждается, что от белого свет отражается в максимальном спектре, а чёрный объект наоборот максимально поглощает этот свет. В принципе согласен. -Как думаешь\знаешь блеск покрытия на чёрной и белой подложке будет одинаков? -Почему на чёрном лучше проявляется эффект зеркала? Ведь с другой стороны зеркало отлично отражает этот спектр. P.S. Действительно хочу разобраться, т.к. пока не получается понять до конца физику зеркального отражения.
Eikhner: Технолог пишет: Почему на чёрном лучше проявляется эффект зеркала Потому что видишь свет отраженный самим серебром , без света , отраженного подложкой . Про это уже писали , одно и тоже зеркало в темной болотной воде будет казаться более ярким , чем оно же в "молочной" воде Свет , отраженный будет мешать , увидим себя , как то так примерно
Rover: Eikhner пишет: Потому что видишь свет отраженный самим серебром Серег, какое серебро, разговор про черное и белое Технолог на мой взглая видно лучше именно потому что белое отражает, то есть, грубо говоря, тебе в глаза светит фонарик, а на черном такого нет
Eikhner: Rover пишет: Серег, какое серебро, разговор про черное и белое Амальгама , или как там её называют , а под ней черная подложка . С серебром в красках - тоже самое происходит , Серж. Принцип - один и тот же , там и тут.
Rover: Eikhner да не, Серег, не о том, разговор то был про черную и белую базу под лаком, про серебро отдельная история. ГЫ кстати про влияние подложек, как то зеркала не делают на белых подложках, хоть и "не влияют" они
Технолог: Rover пишет: ...разговор то был про черную и белую базу под лаком, про серебро отдельная история.... Да сначала это надо понять. Rover пишет: на мой взглая видно лучше именно потому что белое отражает, то есть, грубо говоря, тебе в глаза светит фонарик, а на черном такого нет Спасибо, подумаю.
BARCELONA GREEN: Сорри за офф: что за пигмент 001 super flat? цвет?
Rover: BARCELONA GREEN считаете что во всех системах пигменты называются одинаково?
Eikhner: Rover пишет: про черную и белую базу под лаком Сорри , не вкурил сразу , все на бегу , урывками . Попутал
BARCELONA GREEN: Rover пишет: считаете что во всех системах пигменты называются одинаково? Кансай. Просто название как-то совсем оторвано от цвета, да и номер 001 1,7% в рецепте
художник: На днях делал на Ниссан Микра краску.Код GAB. Вид с боку так и не смог вытянуть. На лючке он черный, а у меня получается темно фиолетовый. Компонентов минимум. Черный, красный с синим оттенком, синий и два перла фиолетовый и gold platinum.
Захарка: машина не укрыта краской, просвет подложки. еще хонда похожая есть, но темно синяя, цвет не помню, но вешалка....эти японцы с экономией доведут до ручки...
художник: Не стал создовать тему из за такой мелочи. На днях наткнулся на спрей колориста. Для всех наверно знакомо-слюнявить палей что бы посмтреть цвет. офигенно удобно, хотя иногда палец тянеца в рот. Что то я там ошибок наделал.Слюнявить палеЦ что бы посмОтреть цвет.Аэрольный балон называют в простонародии-СЛЮНИ КОЛОРИСТА.
magnit: Что же такое Flip и flop в Мобихеле ,а то один одно говорит другой другое .Я сейчас сам пробую колеровать ,свойства компонентов изучаю по бумашке ,там указаны какие они во флипе ,флопе ,а какие это углы два мои колориста противоречат друг другу
maxicolour: magnit Ты может перечитай эту тему, "азы колористики" и "уроки колеровки от Толяна" - каких-то чётких параметров угла под которым смотреть нет, но про всё это уже и писалось и показывалось.
magnit: Я ликбез начал читать ,но на это похоже уйдут годы ,а нужно уже ,скажи как ты это понимаешь ?
maxicolour: magnit Правильнее всего задать эти вопросы Мобику, а для меня понятие фейс ( фейс-тон) - не что иное как взгляд по углом 90* к объекту ( под прямым углом), т.е. - лоб. Сайд-тон, флоп, блик - под углом 45*. И флип-тон, глубокий бок - приблизительно 15-25*
magnit: Со скольки грамов вы обычно начинаете работать (с меньшего кол-ва или сразу с полного объёма)? В среднем на сколько тестов растягивается весь подбор?
maxicolour: У меня минимальное количество от 25 до 100 мл., это то что я типа как бы отдаю без всяких корректировок по номеру - как будет, так будет. Ну а минимально что наливаю для корректировки - 50 мл. Подбор может растянуться и до 15 тестов и более, когда как.
Дед: magnit пишет: Со скольки грамов вы обычно начинаете работать Ну если за руль не садиться, то начинаю с 25гр коньяка. Дальше по ощущениям. Но а если чуть более серьезно, то все зависит от того, насколько знаком цвет. Иногда сразу весь объем идет, другой раз половину, для возможности доколеровки, а иногда и с четверти, если первый раз цвет пришел. И еще, Магнит. Дружеский совет, так сказать. Не работайте меньше 300гр на подбор. По-коду эт сколько угодно, хоть 20гр. Но подбор меньше 300гр это условие при котором колорист делает себе проблему. А зачем? Основная конечная стоимость подобранной краски ведь не от объема зависит, а от работы.
kotok: Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с подбором цвета и дополнительного эффекта. Что есть: авто Ауди с кодом цвета и лака - темный мокрый асфальт металик Автомобиль попадает под внешний перекрас. Авто не для продажи. Хочу подобрать наиболее подходящий СТАНДАРТНЫЙ цвет с отклонением оттенка в более темный + ко всему этому покрыть чем то типа ксиралика или снежной королевы, НО чтобы свечение (отражение) на солнце создавало мягкий и не колящий глаз эффект переливания МОНОТОННОГО бриллиантового цвета. Зерно хотел бы мелкодисперсное. Помогите с подбором качественных материалов более дорогих брендов. p.s. Из того что пробовал подобрать по веерам - Mobihel Logan B66 (но он имеет более темный оттенок и здается мне дешевым), MIPA Volswagen B7V, P7V
maxicolour: kotok пишет: СТАНДАРТНЫЙ цвет с отклонением оттенка в более темный Вопрос с одной стороны и не сложный, а с другой - х.з. насколько темнее требуется. Но вот один из вариантов - KIA V3 - одновременно и более тёмный и мягкий одновременно цвет - присмотрись. А вот далее - kotok пишет: + ко всему этому покрыть чем то типа ксиралика или снежной королевы, НО чтобы свечение (отражение) на солнце создавало мягкий и не колящий глаз эффект переливания МОНОТОННОГО бриллиантового цвета. Зерно хотел бы мелкодисперсное. Как покрыть V3, так чтобы получить что ты хочешь, я не могу предположить.
Seny11: NISSAN HXA (MINERAL BEIGE-MET) В проге мобика нету. Сделал так. Взял за основу TOYOTA 593 ,добавил 10% алюминия мелкого брильянт. и флоп добавки 495 увеличил в двое, еще плеснул чуток белого меньше 1% от массы и все! На бампер подошло отлично(они же и красились ) ,для стыка можно подровнять. NISSAN HXA 406-63.6 405-21.0 361-7.0 320-2.2 495-3.0 301-0.6
королев к а: Дед пишет: Но подбор меньше 300гр это условие при котором колорист делает себе проблему Дед ,скажи пожалуйста это касается любого миксера?как мне колорист говорил,что с 200гр начинается подбор.всё ,что меньше -по коду(слив).это я к тому ,что сколько мне заказывать ,чтобы проблем колористу не создавать?я прекрасно понимаю трудности подбора и в конечном счёте, я зависим от колориста.поэтому ,если мне нужно всего 50 гр неразведённо краски,заказываю 200гр,чтобы ему полегче было делать.а сейчас я услышал мнение о 300 гр.
Pivo: у меня в компе когда месишь меньше 300 грамм предупреждает что могут быть откланения в цвете!!!(но отклонений незамечал)
Алхазур: Пока Дед занят постараюсь озвучить свое мнение.Подбор меньше 200 г чреват ошибкой взвешивания.Конечно если речь идет о серебре конечно маленькая погрешность вряд ли повлияет на результат.Но возьмем например Киа белый цвет,на 1026г 301 микса 01 г охры(беру грубо).А у тебя просят 50г,да еще пару красок горит,сделай отдай.А тара ,скотч,пластина для выкраски,раствор промыть пульт.это же все деньги стоит.Есть ли смысл дергаться.
королев к а: так вот я и хочу уточнить от 200 или от 300гр.может из за стеснительности ,чтобы меня не потерять ,как клиента,мне и озвучена цифра 200,другие то месят, сколько скажешь ,и только этот колорист мне объяснил минимальный объём.
andrei: Есть много рецептов, где компонентов меньше 1гр на 1000. При смешивании краски на 100гр он может выдать 0.1 0,0 гр, вот иприходится капать по капле, и не факт что получится. А если микс густой то одна капля и будет 0.1 . Если перелил к примеру 0.2 на весах то, то доливаешь обьем основного микса по 25 - 30 гр
Дед: королев к а пишет: Дед ,скажи пожалуйста это касается любого миксера? Да какая разница какой бренд. По сути краска вся дешевая. Ну пусть 2тр литр. Тогда 100-200гр это меньше 500р. Ну что это за цена, даже нет смысла обсуждать. Ведь этими пятиста рублями маляр тысячи зарабатывает. А колорист что? Мимо кассы? Я уже писал где-то, что дешево делать краску это переливание из пустого в порожнее. Помните как Корейко организовал химартель, где мальчик переливал из одной бочки воду в другую. Так вот, это и есть обезьянья работа по переливу краски из миксера в другую тару с последующей раздачей на сторону за гроши. Если рассматривать колористику как бизнес, то мешание малых объемов 50-100гр и продажу ее без стоимости подбора ни к какому результату не приведут. Ничего не заработаешь. Даже если делать по ведру краски в день. Только цена за подбор, которая должна быть высокой,позволяет что-то иметь от работы. Но никак не работа ради работы. По существу вопроса. Мешать меньше 200-300гр не выгодно и трудно. Тут и минимум взвеса и погрешность влияют на качество цвета. По коду-нет вопросов, хоть 20-50 гр. А полноценный подбор не возможен в наперстке. Отсюда и цена. Краска само-собой имеет цену, но главная и основная сумма это работа колориста.
EROY: Фух, дочитал всю тему от и до, Очень много интересного и познавательного!!! Благодарность всем делившимся опытом! Действительно подгонять малые объемы краски - мнеб даже совесть не позволила так напрягать колористов. Правда про то чтоб у нас (Латвия) кто то что то колеровал да еще и выкраски делал - это крайне редкий случай, все тупо сливается по коду и красится в переход. Давным давно уже приучаю клиентов: хочешь в цвет - растушевка на соседние детали. 50 - 100 грамм краски, а у нас это основной объем краски на ремонт, - какой там может быть подбор если программа предупреждает о том что цвет может несовпадать (В Ирландии мне даже никто менее 250 грамм краски мешать не собирался, и правльно, нах буржуям поподалово), а как правило при большем объеме переход так или иначе выходит либо его не в лом сделать т.к как правило прайса за работу уже хватает чтоб раздутся в пару соседних деталей.
apostal: тут не поспоришь что малый обьем колеровать нето что не выгадно не удобна, но в маем сучае как только открыв подбор пришлось все колеровать и пылить тэсты, чтоб заработать клиентуру. Счас народ приносит по 2лючка в день не много конечно и так как есть время колерую и пылю тэсты. Да зарабатки не большие по сравнению с тем когдо красил ло что поделаешь ввязался отступать некуда. Обьемы возрастут буду ценник поднимать. Многие счас приодят и говорят что слышали что у меня все более мение добротна, за одно и все тарятся материалами у меня что тоже приносит хоть какую денежку. У меня изза того что и материалы и подбор и закачка балончиков все разам складывает заработок. Правда по пакраске скучаю. вот задумался я, тесты свои делаю, а какой процент что миксы пастаянны? Пачему слив па коду ведет в некуда? Ведь неужели трудна сделать формулы к этим карточкам или я чета недаганяю. Ваорос к опысным малярам какой працент что миксы стандартны?
Eikhner: apostal пишет: Пачему слив па коду ведет в некуда? потому что формула в большинстве систем делается по заданным координатам для спектрофотометра , которые говорят мало что об истинном цвете, мало того, формулы эти являются результатом работы компьютернои программы . И если все формулы от производителеи краски находятся в зоне допустимых отклонении от координат цвета , заданного производителем авто , то при покраске автомобилеи в однои из выбранных производителем систем, все другие , или многие , находившиеся до этого в зоне допуска , могут вылететь за все разумные пределы допуска по отклонению от заданных характеристик (координат ) цвета .
maxicolour: apostal пишет: миксы стандартны? В системах дешёвых ( или так себе) постоянность пигментов вопрос... вообщем вопрос! В дорогих системах, особенно производителях составляющих ( типа ППГ, ДЮПОН и др.) вопроса такового нет, поэтому они и стоят соответствующе. apostal пишет: Пачему слив па коду ведет в некуда? Ведь неужели трудна сделать формулы к этим карточкам По поводу формулы на карточку ( типа напылённую от Производителя подбора) - один из вариантов ответа - картотека всё-таки не является напылённой, а максимально приближенное с помощью современных технологий аналоговое соответствие. И второй вариант ответа - та-же пресловутая постоянность пигментов.
СергейР: У кого сколько стоит подобрать краску по образцу? Не учитывая стоимость краски? С изготовлением контрольного выкраса, а не по лопате? Например 2х слойку металлик или перл?
miks: 200 гр без лака 1300 300гр ..............1500 и т. д. но это со стоимостью краски, а воо бще каждый цвет индивидуально, на себя же работаем,
Lex-art: Лёлик-2 пишет: Грубо говоря (хотя нет - точно говоря!) биндер - делает краску менее укрывистой, но более "эффектной". Это своего рода анти-флоп-добавка. Когда биндера в краске мало, то частицы в ней задраны - именно такая краска на заводах. В ней нет флоп-добавки, в ней просто мало биндера. тоесть как это понять? частицы металлика не будут правильно лежать или как? в чем эффект улучшается при добавлении биндера? просто тут где то другой теме промелькнула фраза что добавив 30-50% биндера краска становиться намного глубже и красивее? это справедливо только для металиков или перламутров?
morozz: Lex-art пишет: просто тут где то другой теме промелькнула фраза что добавив 30-50% биндера краска становиться намного глубже и красивее? тветственно на это же количество процентов менее укрывистой, а если учесть процент переноса, то расход краски увеличивается вдвое .Хотя , а зачем это надо...
Lex-art: morozz пишет: Хотя , а зачем это надо... интересно просто посмотреть разницу. только биндера нету.
Eikhner: Частицы металлика имеют определенную форму и размер , так вот, чем больше частиц в объеме краки , тем более хаотично они лежат , соответственно менее эффектны , а когда их концентрация позволяет им расположиться на поверхности детали ровным слоем , без навала друг на друга , краска начинает играть , становится очень ярким флип и темным бок . здесь все просто , разбеи зеркало и собери в кучу , а потом посмотри , как искрится куча , и как искрилось зеркало , дак вот - зеркало - это мало частиц и много биндера , а куча - много частиц и мало биндера отсюда же следует следующее - если вы хотите притемнить флип и осветлить рожу и бок - добавляите серебро , а если наоборот хотите сделать ярче флип и темнее бок - леите биндер . Но первое работает только в биндерных системах , а второе работает и в биндерных и в безбиндерных системах.
Lex-art: Eikhner пишет: здесь все просто , разбеи зеркало и собери в кучу , а потом посмотри , как искрится куча , и как искрилось зеркало , дак вот - зеркало - это мало частиц и много биндера , а куча - много частиц и мало биндера доходчиво а какой биндер использовать надо? любой подходит для любой базы?
Алхазур: Советую даже не экспериментировать.Премиумы тем и отличаются что у них больше пигмента ,серебра на единицу объема.Отсюда как правильно Саня сказали укрывистость.Добавив биндер ты просто растянешь серебро и будешь видеть грунт,будешь наносить след.слой ,и так раз за разом.С каких это пор большее кол-во слоев улучшало вид покрытия? Другое дело когда краска на перлах или ксиралах,там мы на флипе видим тон-подложку, на флопе перлы и ксиралы.Эффект полупрозрачности . А с серебром этот номер не пройдет.Это старые грабли.
Lex-art: Алхазур пишет: Другое дело когда краска на перлах или ксиралах краска перламутр. Алхазур пишет: А с серебром этот номер не пройдет.Это старые грабли. серебро вроде тоже есть.
maxicolour: Lex-art Если нет биндера для рецептов краски, то купи хотя-бы смолу ( биндер, средство и т.д.) для переходов по металлику и проэксперементируй - возьми 2 тест-пластины побольше размером и напыли свою краску как положено и разбавь её добавкой для перехода процентов на 20-30 и раствора чуток добавь и напыли. И если тебе понравится разница со смолой-добавкой, то докупи добавку, разбодяжь и крась. Разница настолько несущественна на мой взгляд, что и заморачиваться нефиг. Повторюсь - этот фокус хорошо работает в случае с 3-х слойками, неукрывистыми красками, красками Кэнди, где особую роль играет фоновая подложка, а в простых металликах, да и перлах она не столь существенна.
Алхазур: Попробую упорядочить свою мысль.Хотя если правильнее сказать это не мое а из руководств по колористике..Берем к примеру банальную снежку.Основной пигмент серебро,в очень малых кол-вах черный тонер,синий.зелень,может быть фиолет.Добавляем как сказано 30-50%биндера..Серебро на детали должно лежать подобно шиферу,внахлест. И степень раздвинутости может быть таковой что в переразбавленной биндером краске серебро будет раздвинуто до такой степени что хлопья серебра не будут перекрывать друг друга и как как следствие будет виден грунт.Чтобы перекрыть его мы даем еще один слой и так раз за разом.Получается картина которой страдают баночные краски т.е много биндера-мало наполнителя Тут есть еще один нюанс.если пигмента достаточно то неравномерность прохода краскопультом(человек все таки не робот) будет малозаметна и наооборот ,значит не будет полос и яблочности и пр. Колорист же применяя биндер преследует совсем другую цель а именно попасть в тон. ЗЫ.Как сказал профессор у М.Булгакова-Водка должна быть 40*, не меньше
Дядя Сережа: Здравствуйте, коллеги :) У меня возникают постоянно проблемы с Mitsubishi - A39, тут как-то встречал пост с картинками, что легко удалось сделать, а у меня не получается. У краски как будто 3 угла - фейс, флоп и промежуточный. Делаешь фейс как надо, зелененьким, бок красным, прикладываешь к лючку - они совпадают, а в угле между ними тест конкретно зеленит и не хватает красного. Добавить красного- увести бок в большую красноту, чем на машине. И что очень странно, когда яркий солнечный свет попадает через окно, тест вообще не подходит к лючку. В чем может быть проблема, как бороться? Может там хитрый фиолетово зеленый порошок?
Eikhner: Дядя Сережа пишет: У меня возникают постоянно проблемы с Mitsubishi - A39 здравствуите , и не у вас одного они возникают , причем их, А39, примерно 3 варианта , аутлендер один цвет , ланцер 9 второй вариант , и ланцер 10 - 3 и , самый интересный из них 10 ланцер , делал раз 10 , реально попал встык тока 1 раз на 9 ланцера , 10й ланцер пришлось красить тока в переход . Тут все просто , надо время , и тока время , чтобы ждать когда толком высохнет выкрас . И ещё проблема - не поработать с цветом , тк, у меня например, нет вырубки заводского цвета , приносят только лючки , а с ними долго не повоюешь . Там , у меня , вся проблема во флипе, который нормально искрится и светится при ярком свете, но конкретно тухнет при дневном. КСТАТИ ВОТ ВОПРОС К ФОРУМЧАНАМ - приму в дар или куплю вырубки заводского цвета на митс А39 и тоиота 1G3 , возьму все что дадут . Размер вырубки с бокового элемента или капота примерно как 15 лючок , желательно помечать где на вырубке верх , да и вообще если есть возможность что то вырубать с заводских окрасок все возьму , особенно все хюндаи новые , киа , и шевролеты любых моделей , все то , на чем идет пластмассовый лючок . Возьму и солиды и металлиики , все что будет . Кому важна цена - обговорим в личке . Ща скоро маевка , можно туда все взять . Тииды К36 тоже интересный цвет , да все что есть , всё заводское возьму .
Дядя Сережа: Eikhner пишет: приму в дар или куплю вырубки заводского цвета на митс А39 и тоиота 1G3 , возьму все что дадут . Недавно только вырубку А39 выкинул :) А что, с подбором 1G3 проблемы?
Eikhner: Проблем как таковых нет , но их тоже не один вариант , на короллах вроде идет нормально , а вот камри ещё не пробовал , красочка вроде отличается там от королл .
Дядя Сережа: Я на Standox'е работаю, 1G3 камри встык получилась только при использовании белого ксирала. Там какой-то очень чистый металл, у нас таких нету в системе. При ближайшем рассмотрении (ну когда вообще уткнулся носом в деталь) видно, что в моей краске ксирал, издали не придерешься.
Eikhner: У япов есть очень много сложных красок , и очень много металлов , у меня в роке их , не считал , но на вскидку - больше 15 , причем и перлов с ксиралами ещё больше . Иногда очень сложно повторить то , что они наваяли .
Дядя Сережа: Мне во многих цветах не хватает металла по чище и по-ярче во флопе, чем 811/558/406 (шпиц/штандокс/мобихел). У нас вообще разработчики системы стебутся над нами по черному - вводят новые компоненты, которые типа помогут со сложными цветами, причем по дикой цене, а там мучайся не мучайся - результата нет.
maxicolour: Может для таких целей ( колеровки) приобрести мару миксов с тем, что требуется от той системы, что их имеет ( японцев к примеру) и делать чисто свои наработки?!
Алхазур: Один из вариантов Мобихела как раз и есть на 500-ом ксирале.
Дядя Сережа: maxicolour пишет: Может для таких целей ( колеровки) приобрести мару миксов с тем, что требуется от той системы, что их имеет ( японцев к примеру) и делать чисто свои наработки?! С радостью бы, если б я не работал на офф.дилере и все краски не ограничивались бы одним производителем.
maxicolour: Дядя Сережа пишет: У нас вообще разработчики системы стебутся над нами по черному - вводят новые компоненты, которые типа помогут со сложными цветами, причем по дикой цене, а там мучайся не мучайся - результата нет. Важен конечный результат и если его добиваться вводом в "систему" того, что обеспечит этот качественный конечный результат, то почему-бы не заныкать банку-другую нужного микса? Хотя мне судить сложно, на "дядю" не работаю.
Eikhner: Дядя Сережа пишет: во многих цветах не хватает металла по чище и по-ярче во флопе и это очень часто у япов , именно этого эффекта без такого же металла и не добиться , а белила и мелкии ( мутный во флопе ) металл не делают того что надо . Очень часто ещё умудряются с довольно таки чистым и светлым флопом оставить намного ярче флип , чем в том , что получается на выкрасе . Тут недавно сузуку делал - там вообще чудеса у меня какие то , все что знал перевернулось в башке вверх ногами - среднии угол темный , флип яркии а бок светлый и чистыи . Кое как жалкое подобие сделал , чтоб не особо в глаза бросалось , хотя цвет то древнии какои то, серебро , аж вроде с 90х годов какое то . вроде что то типа Z2C или Z2S, как то так .
AutoColer: Дядя Сережа пишет: Мне во многих цветах не хватает металла по чище и по-ярче во флопе, чем 811/558/406 (шпиц/штандокс/мобихел). А чем не устраивает 891,892,893 миксы ?
inzilya: Eikhner пишет: вроде что то типа Z2C или Z2S, как то так . В Сиккенсе этот Z2S всегда в стык на ура делала! Проблем ни разу не было!
Дядя Сережа: AutoColer Вообще не то. 891 это просто какой-то концентрированный 811. На примере 1G3 пробовал. Подгонял под одну и ту же светлоту две формулы - одна на 811 другая на 891. Вот вообще одинаковые. Не отличишь где одно, где другое. И угол отражения у обоих грязный.
AutoColer: Дядя Сережа пишет: Вообще не то. 891 это просто какой-то концентрированный 811. Удивительно , что Вы не видите разницы между серебром . Дядя Сережа пишет: На примере 1G3 пробовал Я имел ввиду не формулы на этих компонентах , а сами компоненты как инструмент для корректировки краски , лично меня они часто выручают
Дядя Сережа: AutoColer пишет: Удивительно , что Вы не видите разницы между серебром . Её и нету, когда подбиваю все под одну светлоту. Бок так же не светится и такой же грязный угол, как у 811. Я прекрасно вижу, что 891 не добиться нужного результата. AutoColer пишет: Я имел ввиду не формулы на этих компонентах , а сами компоненты как инструмент для корректировки краски , лично меня они часто выручают Те же яйца, только в профиль.
Javdet: Eikhner пишет: все что знал перевернулось в башке вверх ногами - среднии угол темный , флип яркии а бок светлый и чистыи металл+биндер. Биндер до 30 процентов. так z2s сделан в кансае. 12 вариантов и во всех биндер(для кансая редкость). А европ.металлики по яркости до япов не дотягивают. Имею возможность сравнивать Дженрок и Кансай. Кансай ярче всегда.
СергейР: Очень интересная тема, хотелось бы обменяться мнением по поводу оценки самого процесса подбора краски, не по лопате конечно, а с выкрасом контрольного теста, покрытого лаком. Стоимость краски предлагаю не учитывать. Для справки: есть определенная норма времени на подбор краски "по образцу" 2,3 нормочаса. (это не я придумал, это справочная норма времени) А вот стоимость 1 нормочаса везде разная. Предлагаю обсудить эту тему.
Eikhner: СергейР пишет: Для справки: есть определенная норма времени на подбор краски "по образцу" 2,3 нормочаса Это только для русских авто , та , что прописана в руководстве по ремонту , которая не работает , ни в частном случае , ни в случае работы со страховой компанией , которая платит не более 400-500 р за подбор краски , и не больше , как ты там будешь красить эту деталь никого не ипёт . Есть конечно люди, которые готовы платить за хороший подбор , но их мало . СергейР пишет: А вот стоимость 1 нормочаса везде разная. абсолютно верно , причем она как разная по маркам - иномарки , отеч авто , но и по регионам она разниться реально . Про оф дилеров вообще смысла говорить нет . В случае ремонта иномарок подбор краски вообще не заложен в большинство норм производителя автомобилей , который подразумевает ремонт на своей техстанции , и наличие образцов краски у нее же . Дается время только на "выбор варианта" краски из имеющихся на станции образцов . Для профильных станции ремонта автомобилей , грамотная страховая даже не подразумевает и не включает в договор подбор колера по образцу , тк подразумевается наличие на профильной станции любой краски и по многу вариантов на обслуживаемые станциеи марки и модели автомобилеи . Так что , Сергей , обсуждать то особо и нечего , тот , кому нужна правильная краска , придет к тебе и заплатит разумную цену за подбор , и то , разумной она будет в том размере , в котором он сочтёт ее разумной для себя , а не в том , который будет разумен по твоему мнению , хотя есть и обратное сочетание . За неразумную цену , да и вообще за любую цену подбора , большинство покрасит клиенту машину в переход - вместо одной двери весь бок , и все . В данном случае , Сергей , работай, как считаешь нужным , надо краску подобрать - подбирай , стараясь заработать как можно больше , не надо подбирать - налей и отдай то что есть .
СергейР: Сергей, у нас например ни на одном дилере не красят "встык", все растягивают в переход. Встык пытаются красить только в гаражах, и то в основном начинающие мляры, которые еще считать и красить не научились, или это классный ПРОФИ, который уже может точно предвидеть конечный результат. Да я не собираюсь спорить о чем то, просто интересно кто где, как подбирает, сколько уходит времени на подбор, как оценивают свою работу. Красят ведь тоже поразному, кто то за 1000р за деталь (работа) а кто то оценивает 5 - 7тр.за деталь. но это уже другая тема. Яхотел узнать кто сколько подборов в день делает, и какая система оплаты.
maxicolour: СергейР пишет: Яхотел узнать кто сколько подборов в день делает, и какая система оплаты. Тут тоже есть несколько вариантов развития событий - например, у меня подбор ММ как типа "топовый" и польский подбор Хая, как типа на "полняк" - и в зависимости от кол-ва краски, заходимости её к "близко в стык" и наличия времени на подбор краски, от этого и зависит кол-во потраченного времени и стоимость оплаты. Сразу оговорюсь - никакого 100 или 93.5% соответствия я никому и не на что не гарантирую - только в "переход", т.к. естественно конечный результат оттенка (и прочего) краски не зависит от меня и т.д. Т.к. работой я загружен по почти "по самое не хочу" я делаю ( отдаю) около 12-15 подборов в день, но это совершенно ни о чём, порой заносят 15-20 подборов, а успеваешь сделать 7-8, не более. Деньги за типа подгон к "стыку" ( колеровку) я не беру, т.е. фиксированная цена, т.к. всё равно не могу гарантировать хоть 90% совпадения цвета и т.д. при покраске "встык"! Хотя красят и так и вроде довольны...
Eikhner: встык, если краска более менее знакома максимум (очень тяжело ) 4 подбора в день , цена 2000 р за подбор , уходит примерно от 4 до 10 выкрасов на одну краску на тест пластинах , под лаком и с полнои сушкой ИК Если цвет хитрый , серебро не в счет , типа какои нить серенькии или с хитрым флоп флип эффектом - и 2 в день тяжело . но цена та же 2000 р если просят проверить наработанную формулу , сделать выкрас и отдать краску - 200 р выкрас
peskovv: у нас маляры да и клиенты всегда хотят что бы цвет был чуть ли не на 100 % в стык при этом хоть 100грамм заказывают а цена у меня дебир 400р-100гр в дюпонтовском подборе 500р и мало кого епет сколько времени провозишься сколько краски на тесты и сколько тестов сделаешь все равно цена одна
Студент: Слово "переход" в 90% случаев вызывает панику и понижение в статусе колориста. Работа стоит 200р. у меня и это считается дорого. Краску можно гонять целый день, прийти домой ,лечь спать и во сне её доколеровывать. Выкрасы - бесплатная опция. Так что регламентировать этот труд не имеет смысла. Я говорю про розницу, авторизованные центры у нас практически отсутствуют.
Eikhner: Студент пишет: Краску можно гонять целый день, прийти домой ,лечь спать и во сне её доколеровывать знакомая ситуация , все именно так и происходит , но за 200 р это делать для меня смысла нет . Основнои доход для меня не продажа краски , не что иное как заработать 200 р со 100 грамм , а именно доход от оплаты подбора .
maxicolour: Рассуждая с точки зрения "чистого" колориста-продавца, существует, или получается, двойственность ситуации про подборы "встык" или "переход", про затраченное время - количество времени и материала при напылениях, а соответственно денег на выкрасы для подгона краски не то чтобы "встык", но оооочень близко к этому. Для меня эта двойственность заключается в том, что наливать краску типа "встык" можно только исходя из неоднократно проверенного собой и открашенными малярами кодами ( и их вариантами - альтернативами) красок по отношению к реально требуемому цвету на авто. Но в этой ситуации получается что я уже произвёл какую-то работу - т.е. сделал свои напыления, подогнал цвет и оттенок и т.д., т.е. затратил на эти движения какие-то деньги. И как в этой ситуации считать клиенту краску - т.е. брать с него деньги за.. или нет? У меня все эти риски заложены в саму цену - подходит моя выкраска с ходу, значит пару рублей я съэкономил за счёт предыдущих своих действий, не подходит, значит и не потерял, т.к. в цене краски уже заложена стоимость работ по подгонке цвета. Какие гарантии могут быть на 100% попадание в цвет? Неоднократно говорилось о том, что разрезав тест-пластину на две части и поменяв их местами, уже можно найти несоответствие. А посмотреть на открашенный "встык" элемент при закате солнца под разными углами? Просто порой попадаются клиенты, которые "видят", а порой те, которых просто устраивает.
СергейР: Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Подбор "в переход или встык" это вопрос всегда спорный, его как то обсуждали уже. А вот оплату стоимости подбора (работы) не помню такого обсуждения. Сначала спасибо Диме и Сергею за честную информацию по количеству и затратам времени на подбор. А то читаю посты про 25, 40. 60 подборов вдень, да еще по шпателю, и "встык!!!!!!!"javascript:vst(20); и удивляюсь, думаю: то ли я тормоз, или старый стал, но почему то по шпателю у меня клиенты не хотят принимать подбор, говорят давай тест. и 25подборов в день ну никак не получается. 4 - 12 более реальные цифры. И вообще не понимаю как можно 3х слойку по шпателю подобрать???????, или определить оптимальное количество флоп-контроля на металликах или прелах, а золотистые с перлом - и по шпателю!!!!!! да еще ВСТЫК http://forum24.ru/gif/smk/sm15.gif не говоря уже про простой белый акрил который после смешивания с отвердителем изменяет оттенок а после высыхания темнеет! просто ЧУДЕСА. Теперь про затраты времени: получается, что 2 нормо часа на подбор это реальная норма. Опытный колорист может (как стахановец) делать 2-3 подбора одновременно используя паузы на сушку тестов. Вот и получается 4-12 подборов в день. Теперь другой вопрос СКОЛЬКО это должно стоить? Средняя стоимость нормочаса, по России 500 - 1000 рублей, следовательно подбор должен стоить 1000 - 2000 р Многие предприниматели, не зная систем нормирования времени пытаются оплачивать работу из прибавочной стоимости за краску. что не совсем правильно. Думаю что у Сергея наиболее правильная система оценки работы, он ведь не краску продает, а ДЕНЬГИ зарабатывает. хотелось бы услышать мнение маляров и колористов на эту тему.
Rover: СергейР пишет: хотелось бы услышать мнение маляров Мое мнение, что подбор должен стоить дорого, но красить надо в переход, а дорогой подбор оставить на те случаи когда даже в переход не идет цвет. В сказки про 50 подборов в день с попаданием в стык 100% не верю и считаю полным бредом.
Заяц: СергейР пишет: Многие предприниматели, не зная систем нормирования времени пытаются оплачивать работу из прибавочной стоимости за краску. что не совсем правильно. У меня вышла ситуация абсолютно в другую сторону, сперва как и везде по нашему региону, сделал цену на краску с наценкой за подбор. Все было складно, потом решил сделать краску в разы дешевле, но брать за подбор все го лишь 500 р, народ взбунтовался, пришлось все вернуть в привычное для них русло, что самое интересное, цена, за слитую краску осталось ничтожной, но все как один, приходят и просят с подбором, что получается гораздо выгоднее чем брать 500р за подбор.
Rover: Заяц пишет: народ взбунтовался, народ просто не любит правды, она противоречит всему их существу, для народа гораздо приятнее сладкая ложь, скидки, акции, беспроцентные кредиты и пр пр пр
MARADONA: Я если сложный цвет тоже бегаю к колористам.Есть у нас любители работать на шару,заказиваю у них 100-200 грамм базы на последний слой. И что я хочу вам сказать економия огромная,оснавную краску сам колочу (и на последний слой с подбора). Мне дешевле отдать 80-160 грн,и покрасить пару елементов.Чем самому подгонять краску до усрачки.Наши колористи шас почему-то сидят ровно, работы у всех очень мало (беруться за любую работу). Наверно в сервисах уже сами научились сливать в переход
maxicolour: СергейР пишет: Многие предприниматели, не зная систем нормирования времени пытаются оплачивать работу из прибавочной стоимости за краску. что не совсем правильно. Я не знаю этой системы, поэтому и не использую её. На мой взгляд есть цена краски ( себестоимость) - есть озвученная цена продажи ( естественно просчитанная до её минимума маржи и почти максумум движений-расходов на подгонку - тестирование). Если я принципиально, ни при каких раскладах не даю гарантию на "стык", то даже при 10-15 тестах достаточно остаётся ещё маржи. По поводу взятия денег за подбор типа "встык" - у нас в Бресте была такая точка которая брала деньги за именно такой подбор, но после нескольких скандалов, сначала съехала на взятие денег за подгонку к "близко встык", затем просто перестала брать доп. деньги, но повысили стоимость краски и тоже - никаких гарантий на стыки. Неоднократно за мою 15-ти летнюю практику я слышал фразу что где-то там, кто-то подбирает "встык", пару раз увидев эти подборы-покраски и указав на них "говорителям", я спрашивал: " А чего вы приехали ко мне"? Варианты ответов были самые разные, но никто про цену не говорил. Уже давно я просто взял и повесил перед входом надпись - "Кому надо 100% подбор краски "встык" - обратитесь на другую точку подбора". Вершувшись к пресловутым нормо-часам, может просто завести отдельную тему и там их (эти часы) разобрать? Может при пересмотре в их пользу наконец-то придёт "золотой век колориста"?
Pivo: я ещё лет 5 назад говорил что колористика будет отходить (не вся но мало будет)
maxicolour: Да не отойдёт колористика никуда ещё оооочень долго, просто надо этой темой плотно и грамотно заниматься, с созданием собственной картотеки с использованием программ типа Калькулятора подбора и т.д.
СергейР: В большинстве случаев заказывают 100 - 300гр на покраску 1 - 3 деталей. Маржа с этого количества краски минимальна, и на покрывает всех затрат на содержание подбора, а еще налоги, аренда, и если бы Дима не сам подбирал а нанимал колориста, (а считать нужно правильно, зарплата колориста - отдельно, а доход от продаж краски отдельно) то рентабильность бизнеса была бы под вопросом. Продавец и покупатель все время пытаются получить максимум выгоды (обхитрить другдруга) почти как в анекдоте: покупатель- отрежте мне от этой рыбки голову, вот так, а теперь отрежте хвостик, вот так, а теперь дайте мне серединку!!!!! Догадливый продавец ответит, пожалуйста, но это уже ФИЛЕ, и стоит в 2 раза дороже!!!! Вот также и клиенты бывает прижодят и спрашивают: сколько стоит подбор? подберите мне 100гр встык, и потом начинают особо внимательно разглядывать тест и деталь, и компостировать мозг. А если им сразу озвучиваешь 2000р за подбор "встык" то или уходят или берут слив по коду и красят переходом. У маляра всегда есть выбор: красить встык или впереход, но почему то все хотят получит больше выгоды за чужой счет,и каждый должен прежде всего сам оценивать свою работу. Сам себя то не обманешь если можеш хорошо подобрать, оценивай свою работу достойно. Я так дуамю.
MARADONA: Не разу не получалось хорошо покрасить в стык,я даже если покупаю краску подобраную в стык (всеравно крашу в переход). 2000 р за подбор ето не реальная цена,думаю маляра начнуть красить в переход если такие цены будут везде. Колористов погубят криворукие маляра которые красят в стык.
Eikhner: СергейР пишет: А если им сразу озвучиваешь 2000р за подбор "встык" то или уходят или берут слив по коду и красят переходом. У маляра всегда есть выбор: красить встык или впереход, но почему то все хотят получит больше выгоды за чужой счет,и каждый должен прежде всего сам оценивать свою работу. Сам себя то не обманешь если можеш хорошо подобрать, оценивай свою работу достойно. Здорово сказал , Сергей !!!! Правда я немного бы подправил концовку , без обид ... написал бы так "Сам себя то не обманешь, если можешь хорошо подобрать, оцениваешь свою работу достойно. "
maxicolour: Реально оценить свой подбор "встык" можно только после окраски "встык", я только подбираю - не крашу, но если ко мне очень редко приезжают на "качели", а красят на свой страх и риск в большинстве случаев "встык" и об этом говорят, т.е. сначала красят, потом смотрят - прохонже-не прохонже и пытаются сдать "клиенту" покраску "встык", в случае "не прохонже" делают "переход". Ещё раз повторюсь, маржа заложена достаточная чтобы даже просто передалать одну из 3-х красок без потерь, но это нонсенс - переделок бывает одна на сотню, пускай даже на пол-сотни. Вообще-то,вопрос этот "интимный", особенно если приводить цифры тут как раз тот "случай, когда есть что скрывать".
СергейР: Всякое бывает, если есть взаимопонимание, между колористом и маляром, то все вопросы можно решить и никакой проблеммы не будет. Но есть такие кадры, которые начинают выносить мозг, а самое главное, что на них уходит много времени, т.к начинается наезд: "Я тебе заплатил за подбор, вот и подбирай хорошо! а за плохой подбор я платить не буду"да еще под лупой начинают рассматривать как лежит зерно, хотя сам не сможет покрасить так же. Или другой случай был когда клиент заказал покрасить переднее крыло встык, не помню точно код, но краска была с ОПАЛОМ. Яподобрал краску и покрасил, а он начал упираться что краска не подходит, ну так ему хотелось, пришлось пригласить нескольких посторонних людей, которые вообще не могли отличить какая деталь покрашена. так уж ему хотелось заплатить меньше. А заплатить пришлось 1000р за подбор, и 6000р за покраску с материалами. Но это ЭКСТРИМ, и за такое надо платить. Хотя в большинстве случаев крашу впереход и не заморачиваюсь, краску под углами подогнал, а оттенки растянутся на переходе. Я например считаю, что оценивать работу по подбору надо в зависимости от требования к точности подбора, чем выше точность, тем дороже. А Вы как думаете?
maxicolour: СергейР пишет: Я например считаю, что оценивать работу по подбору надо в зависимости от требования к точности подбора, чем выше точность, тем дороже. А Вы как думаете? Да как бы никто и не спорит, точнее так желалось бы, но наверняка в некоторых регионах существует ценовая планка - т.е. выше чем предположим 15 долларов 100 мл. краски не стоят. Тогда как взять доп. деньги за пресловутый подбор встык ( 5-8 долларов)? Некоторые клиенты были бы готовы и доплатить, но какие гарантии можно дать, если конечный результат зависит от маляра, а не от колориста? Кстати, по моим наблюдениям подбор "встык" чаще всего запрашивают те, кому необходимо около 150 мл. краски, а на этом количестве лично мне не совсем нинтересно краску гонять.
Rover: СергейР пишет: а как совместить шкалу точности с ценовой шкалой? Прикупить спектрик и дальше с пеной у рта доказывать, что вот спектрик показывает совпадение 95% это стоит 2000 ре, а вот если бы было 93% то стоило бы 1000 ре? И это при том что здесь все понимают, что даже одной и той же краской два маляра, одинаковой квалификации покрасят так, что все равно докопучий глаз найдет отличие
maxicolour: И ещё - всё-таки на мой взгляд следует делать как-бы разделения при обсуждении этой темы. Разделение на "чистых" колористов, работающих только на подборе и колористов- маляров, т.е. тех, кто имеет свой подбор, подбирает и красит. Вторые несомненно в преимуществе перед первыми.
СергейР: Согласен, преимущество конечно есть, и уверенность в своей квалификации. Были случаи, когда клиент, после нескольких метаний между колористом и маляром приходил и просил помочь при покраске машины, вот тогда обговаривалась стоимость моего часа 1000р и я приходил в чужой сервис и красил, а как уж потом клиент разбирался с этим маляром - их дело. Мне он оплачивал по затраченному времени. И всегда мы упираемся в формулу "время - деньги" Сергей, насчет шкалы точности не задумывался, стараемся подбирать хорошо, и даем рекомендации по покраске. Спостоянными клиентами - малярами вопросов как правило не возникает, а вот с "залетными " бывает. стараемся урегулировать терки.
Rover: СергейР пишет: насчет шкалы точности не задумывался ну а как тогда взять отправную точку? 100% совпадения не видел ни где, ни у кого и никогда, просто потому что это невозможно, но предел то все равно надо обозначить, причем так что бы он был един и подтверждаем для всех. Была как то история, пригнала тетка мелкую Хонду спортивную, ну и там надо пару элементов покрасить, а машина, ну просто вся разноцветная, я у нее спрашиваю, в какой цвет ее красить, она на меня посмотрела как на идиота и говорит, конечно в красный, тогда я начал объяснять, что у нее нет ни одного элемента на машине, который бы не отличался по оттенку, на что был получен ответ, - я дальтоник и мне все равно, так что в ПТС написано красный, вот и красте в красный
СергейР: Вот давайте вместе и подумаем, какую точку отсчета взять. Но в любом случае это должен быть тест, шпатель не прокатывает. Все углы должны совпадать Лоб, отражение, и флип. какие еще критерии?
maxicolour: Да к чему это? Понятие "встык" - это всё равно можно назвать 100% - т.е. когда всех участников процесса устраивает именно понятие "цвет" и все его составляющие. Что мы сейчас хотим выяснить? СергейР пишет: Очень интересная тема, хотелось бы обменяться мнением по поводу оценки самого процесса подбора краски, не по лопате конечно, а с выкрасом контрольного теста, покрытого лаком. Стоимость краски предлагаю не учитывать. Для справки: есть определенная норма времени на подбор краски "по образцу" 2,3 нормочаса. (это не я придумал, это справочная норма времени) А вот стоимость 1 нормочаса везде разная. Предлагаю обсудить эту тему. Так что обсуждать-то?
MARADONA: СергейР пишет: СергейР Просто вопрос к вам,каким пистолетом делаете выкрас (мини или тем которым красите). И тест пластины какие,картон или металические (если металические,вы их грунтуете?).
Студент: Получается, что отсутствие общих правил (что-то вроде должностной инструкции) для колористов, помноженное на работу маляров порождают все известные разногласия. Для того, чтобы было взаимопонимание между маляром и колористом нужно, чтобы само понимание процесса покраски было похожим. Спрашиваю: - Зачем залил краску? Зерна вообще нет, одна тёмная жижа.. - Как эта? Я всегда её так херачу. Если ты сделала хорошо, её хоть как п...здячь. Поэтому я не могу взять 1000р за подбор, т.к. результат действительно непредсказуем, делаю наценку на саму краску, как в посте у Зайца.
СергейР: Это же Сергей (ровер) задал дополнительный вопрос, который тоже актуален. Бывает краска хорошо получается, и зерно и оттенки под всеми углами, а бывает, чаще на перлах, что под каким то из углов - оттенок не получается, не потому, что халтура, а есть такое понятие как метамеризм, и в этом случае только переход единственный выход. Быавет конечно что и заливают свинячьими толстыми слоями, таких приходится приглашать к вытяжному шкафу, и показывая как красим тесты, спрашивать:"а вот так красить не пробовал?" Тестами пользуемся специально заказанными в типографии, имеющих 5 тонов от белого до черного. и в типографии их по нашему заказу покрывают спец. матовым лаком. так что они не впитывают в себя краску, иполучаются дешевле чем металлические и грунтованые. Тесты красим простым японским пистолетом PIA сопло 1,3 такими же пистолетами и машины красим. Дима, хотелось просто обменяться мнением о том, кто как оценивает свою работу за подбор краски. Я в прошлом (по совковому образованию инженер - технолог по обработке металлов резанием) поэтому приходилось на заводе нормировать работу по затраченному времени, как учили в ВУЗе и расчитывать технологические карты, по затратам времени, и себестоимось считать. По большому счету и колористика должна правильно расчитываться. но после развала СССР все как то забылось, и стали все считать, кто как придумал, или кому как нравится. Поэтому и затронул эту тему, хотелось бы как то упорядочить этот вопрос.
Технолог: СергейР пишет: ....По большому счету и колористика должна правильно расчитываться. но после развала СССР все как то забылось, и стали все считать, кто как придумал, или кому как нравится. Поэтому и затронул эту тему, хотелось бы как то упорядочить этот вопрос..... Не реально. Зачем это нужно? Это упорядочение позволит больше зарабатывать конкретному человеку в конкретном месте?
Eikhner: вопрос колористики очень просто и прекрасно решён на западе , Петруха подтвердит в легкую ... если краски нет в стык - красят в переход , и страховщик или клиент оплачивает без проблем , если не оплачивает - красят встык , и ездит как дурак на разноцветнои машине . Это только у нас в России придумали покраску встык того , чего в 90 процентах случаев добиться очень тяжело , и так же придумали не платить за подбор реальные деньги .... Т.е. все любят халяву - за подбор не плачу , переход не оплачиваю , красьте как хотите , но мне 1 элемент посреди авто и чтоб не выпадал , а если выпадет - то ты криворукий маляр или безмозглый колорист ... отношусь проще - красим встык - берем деньги за подбор , красим в переход - платите за переход , не хотите - извините , вам не к нам ..... каламбурчик небольшой нарисовался
Pivo: Eikhner пишет: если краски нет в стык - красят в переход , и страховщик или клиент оплачивает без проблем страховые все забиты уже в программе с переходом!! часник сам платит,если неплатит то получи шахматную доску!!! сдесь народ всё понимает и платит
maxicolour: Eikhner пишет: отношусь проще - красим встык - берем деньги за подбор , красим в переход - платите за переход , не хотите - извините , вам не к нам ... Отношусь ещё проще - подбираю только для покраски в переход, хотите "встык" - "вак не к нам"! Показываю свой тест к принесённому образцу краски - видите? А для того чтобы покрасить "встык" - сделайте свой такой-же и принимайте решение как вам красить. Если вдруг явное отличие - приезжайте снова и со своим тестом, будем разбираться. Бывает часто, что отдаётся краска без "показа", но это в основном "своим" - кто уже давно работает и типа верит мне на слово. Бывает и такое что я косячу - из-за "фазы луны" нальёшь какой-то один не тот микс - в этом случае краска и материалы за мой счёт, работа за счёт покрасчика - предварительный тест сделан? Нет? Читайте что написано на входной двери или обращайтесь в суд ( общество защиты прав потребителей). Второго исхода ещё не было (пока, тьфу, тьфу, тьфу). По поводу времени на изготовление краски - порой доходит до 15-ти тестов, а это 2 дня работы и толку особо нет. Я писал выше, затраты пока позволяют и эту краску продать с прибылью. Вообще-то в МаксМейере это нонсенс, обычно 3-6 тестов на одну из 3-5-ти цветов и в "короткий переход" катит. Т.е. 2 краски из 3-х, наливаются или по оригинальной картотеке или по "своей". В этом случае прибыль с краски максимальная, предположим 2,5 "счётчика". Не вижу смысла в своей работе вводить нормо-час и брать доп. деньги за изготовление краски сверх этого часа, с учётом того, что Студент пишет: т.к. результат действительно непредсказуем
Студент: maxicolour пишет: подбираю только для покраски в переход, maxicolour пишет: чтобы покрасить "встык" - сделайте свой такой-же и принимайте решение как вам красить. Если вдруг явное отличие - приезжайте снова и со своим тестом Не знаю ни одного согласного выполнять эти условия maxicolour пишет: За переход никто не отдаст такие деньги. Мои конкуренты продают 100гр - 100р - крась в переход. У нас не только территориально большая разница. Так что, Дима, у вас условия почти как у Петра, тут действительно нечего обсуждать.
СергейР: Вопрос действительно сложный, и условия у всех разные, и как бы проявляется закономерность: чем лучше подбираешь, тем больше клиентов едет, тем дороже продаешь краску, или работу. И везде есть клиенты, которым говорят"вам не к нам" Может еще кто что нибудь скажет на эту тему. Подумав над вопросом стоимости подбора, я решил ввести дополнительные расценки,"ЗА ТОЧНЫЙ ПОДБОР" Оценил работу так: 1. ТОЧНЫЙ подбор акриловых красок и металликов - 1000р 2. ТОЧНЫЙ подбор перламутровых красок - 1500р 3, ТОЧНЫЙ подбор 3х слойных красок - 2000р 4. Выезд мастера для демонстрации покраски 1000р - час. Попробуем поработать так, со временем отпишусь о результатах.
ФУНТ: Pivo пишет: страховые все забиты уже в программе с переходом! А у нас в страховых есть такое , но молчат ? На курсах Интерколор сказали что у них есть документация для цветов , встык или переход . НО то-ли сами её пишут , так не дали список цветов - сказали звоните , говорите цвет , если что высылаем документы для страховой что краска для перехода . У диллеров так понял с ентим проще так как они диктуют страховым свои условия .
peskovv: День добрый! Еще одно затруднение ДЭУ НЕКСИЯ 2011г черный металлик зерно крупное подскажите пожалуйста код краски...
gg.Dr3ams: GAR ( Carbon Flash)
peskovv: Спасибо! рецепт конечно не очень но подобрал
mac: там еще 87U есть
peskovv: нее 87U не то, я сначала начал с D800 там зерно тоже крупное но оттенок получился не тот а вот GAR пошел как раз в тему....
peskovv: День добрый! есть один очень проблемный для меня цвет, хотя на вид просто серебро, но уже недели 3 колдую и ни какого нормального результата, авто АУДИ А6 1998г серебро (фотки после обеда смогу выложить) а пока у кого какие коды выдает прога на это авто, у меня дебир в 98 вообще ни чего похожего а в 99г есть Y7W что то близкое но выкрасил совсем не то, код в машине искали но результата нет мож на них где то в укромном месте спрятан или вообще нет? последняя надежда получить здесь подсказку или вернуть лючек пусть другие мучаются....
maxicolour: У тебя скорее LY7M.
peskovv: maxicolour пишет: У тебя скорее LY7M нет Y7M совсем не то
mac: код около запаски посмотри.........если нет, то............может LA7W ?????? а если не подходит, может крашеная машина.....таких годов....ну или колеруй
kubic: сейчас крашу такую , только 97й год . LY7M где запаска было написано, но машина вся крашена . поскольку почти всю красить (кроме крыши)- взял наиболеее близкий цвет у GenRock код 900 2483.. мелкое светлое в лицо зерно - с темным боком. Делал выкраски LY7M , чтобы согласовать с клиентом цвет - вдруг потом еще претензии на покраску "не в код" будут, но ему больше выкраски с 900 кода понравились
peskovv: mac пишет: ну или колеруй так я этим и занимался 3 недели ни чего хорошего не получалось обычно с серебром помучаешься да ченьть боле менее намутиш а это ни в какую и серебро разное пробовал синий перл напрашивался - добавлял чуть лучше но все равно слабовато а вот лучшее что получилось с применением синего перла (561) особенно сильно разницу видно вечером старался снимать самые плохие углы
Diki: ну по фото можно снежку колернуть... если оно по зерну подходит, то только бок подтемнить... по поводу синего перла, лично я в такие серебристые краски ни разу его не лил... если просится синевы - просто работаю синими миксами...
peskovv: Сейчас пробую колернуть снежку (разливуху) вроде что то вырисовывается и гораздо меньшими шагами
Diki: советую тебе поискать уроки колеровки Лелика, у меня только на рабочем компе есть, а я ща на больничном... он там описывал базовые принципы подбора всех красок... по серебру первое, что нужно сделать, это выкрасить тесты всего серебра из твоей системы подбора, чтобы ты знал как оно выглядит в "живую" ну а когда сделаеш это, то заболамутить и без формулы серебро не очень и трудно ( ну в переход вообще должно быть гуд)... сравни лючок со своими выкрасами, на этом этапе нужно определиться с размером зерна, что бы было одинаковое, а дальше смотри чего просится(синевы, желтизны и т . д.) того по чуть чуть и лей (не знаю на чем работаеш, но у меня из практики прозрачные миксы(тонеры) больше работают на "лицо", не прозрачные болше в боку, если в небольших количествах, если лить больше то действует и в лицо, но тогда бок сильно уходит, нужно быть осторожным) может чем поможет... на истину не претендую, все только из своей практики, может у кого по другому....
лев: Коллеги,подскажите....Рецепт краски на форумах в граммах или литрах? Весы,понятно,только в граммах. Доколеровка тоже в граммах.А рецепты многие вижу в литрах. Ведь это приведёт к ошибкам. 1 кг 040 тойота супербелая 1400мл....серьёзная разница
Rover: лев пишет: 1 кг 040 тойота супербелая 1400мл с чего вдруг, белая очень тяжелая, так что литр будет больше кило весить а рецепты в граммах
Eikhner: Лев , рецепт в граммах на килограмм краски и рецепт в граммах на литр краски льются на весах , на выходе одна и та же краска , вес только разный , но процентное отношение на 100 гр или 100 мл компонентов в граммах для краски не меняется
лев: Спасибо...Да,с белой там всё наоборот,верно. Работаю меньше месяца,сами понимаете...
лев: Дорогие мои....Получается...делаю одну колеровку за день.Сегодня daewoo 60U золотистая,вообще на 4+. Благодарен вам всем,учусь только в интернете. Работаю маляром,лет так 30...
maxicolour: лев А что за подбор (какая система) ?
лев: Debeer..,работал на ней года три,густая,цена невысокая. Купил подержанную,70% миксов за сто тыс.р. Проблемы на ней с флопом на черных красках,а в светлых зерно поднять не могу(на детали во флопе зерно видно,на выкрасе нет). Она без биндера,всё уже в миксах. Раньше на подбор приходилось за30 км возить в Мытищи,все пробки собирал,а у нас в Сергиевом-Посаде путём никто стабильный результат не может выдавать. В общем,пока с дочкой на пару,грызём науку.
maxicolour: лев Выкраски на что делаешь - картон или железо?
Алхазур: лев пишет: Проблемы на ней с флопом на черных красках Это проблема всех бюджетных мешалок.
королев к а: Алхазур пишет: Это проблема всех бюджетных мешалок. Алхазур ,мобихел к бюджету можно отнести?
лев: Выкрас однозначно металл. Сложность у меня в том что,авто на ремонте почти все свежие,до пяти лет. Совсем нет отечественных и нексии и.т.д. только ,которые приносят. На свежих зерно видно под всеми углами,видна глубина,объём. Пример камри 218. Естественно водная основа. А флоп присадка настолько не вытащит,сухой напыл меняет цвет. Пока не знаю как быть..
Eikhner: Лев , если нет металла нужного , флоп присадка не помошник , берите металлы из других систем , в данном случае, у японцев есть все необходимые металлы, ниппон, кансаи, рок . Да и флоп присадки бывают разные по качеству поворота зерна . Тут можно тоже поискать что то более лучшее , чем есть в наличии
Алхазур: королев к а пишет: мобихел к бюджету можно отнести? Еще какой бюджет.Костя у меня личное мнение что подборы это РМ,ППЖ,Сиккенс.А остальные это "массовка".Одно дело когда это смолы(биндеры)в миксах.Второе когда серебро грязное.И третье когда цветные миксы не вытягивают ни чистоту цвета ни его глубину. Какой смысл лить в черный микс компоненты чтобы сделать тот же 218 или Панзер блэк если он уже имеет рыжий угол.Выше копчика не прыгнешь. Отлично начинаю понимать Лелика что самое интересное начал изучать диагностику .
wed: Алхазур пишет: Отлично начинаю понимать Лелика что самое интересное начал изучать диагностику . Цвет - одно из свойств объектов материального мира, воспринимаемое как осознанное зрительное ощущение. Тот или иной цвет "присваивается" человеком объектам в процессе их зрительного восприятия. Восприятие цвета может частично меняться в зависимости от психофизиологического состояния наблюдателя, например усиливаться в опасных ситуациях, уменьшаться при усталости. -В подавляющем большинстве случаев цветовое ощущение возникает в результате воздействия на глаз потоков электромагнитного излучения из диапазона длин волн, в котором это излучение воспринимается глазом (видимый диапазон - длины волн от 380 до 760 нм). Иногда цветовое ощущение возникает без воздействия лучистого потока на глаз - при давлении на глазное яблоко, ударе, электрическом раздражении и др., а также по мысленной ассоциации с др. ощущениями - звука, тепла и т.д., и в результате работы воображения. Различные цветовые ощущения вызывают разноокрашенные предметы, их разноосвещённые участки, а также источники света и создаваемое ими освещение. При этом восприятия цветов могут различаться (даже при одинаковом относительном спектральном составе потоков излучения) в зависимости от того, попадает ли в глаз излучение от источников света или от несамосветящихся объектов. В человеческом языке, однако, используются одни и те же термины для обозначения цвета этих двух разных типов объектов. Основную долю предметов, вызывающих цветовые ощущения, составляют несамосветящиеся тела, которые лишь отражают или пропускают свет, излучаемый источниками. В общем случае цвет предмета обусловлен следующими факторами: его окраской и свойствами его поверхности; оптическими свойствами источников света и среды, через которую свет распространяется; свойствами зрительного анализатора и особенностями ещё недостаточно изученного психофизиологического процесса переработки зрительных впечатлений в мозговых центрах.- Цвет - понятие субъективное
лев: Работаю дома,гараж. 99% мелкме кузовные работы с последующей окраской. Серьёзных кузовных работ стараюсь не брать,да их они в нашем регионе и не востребованы....логичнее продать авто. Но если потребуется,сделаю всё,кроме окончательной диагностики(приглашаю коллегу специалиста). Клиент должен уехать на полностью работоспособном авто,без обманок airbag-ов. За колеровку взялся,потому что,очень часто многодневная кропотливая работа,заканчивается парой часов окраски,после которой поднимаешь высоко правую руку...и потом резко опускаешь,сопровождая действие всем известным выражением...
mac: Флоп в Дебире ооочень хороший........я 4 года отсидел на нем..........дело все в растворителях, ну очень любит Дебир хорошие разбавоны, и флоп добавка лучше например мобихеловской намного.....
irina.123: *PRIVAT*
Rover: irina.123 Вам удалось
morozz: Жалко что тема заглохла. Сам хоть и не бельмес в колористике , но читал с удовольствием. ели бы ежё Леликин ликбез совместить с Дедовским колхозом....
королев к а: чем можно сделать чёрную полосу на тест пластине с обратной стороны? карандаш,маркер?есть синий контурный скотч..... из баллона пыльнуть 1к краской,предварительно отмаскировавшись ?
Rover: королев к а пишет: с обратной стороны Это в смысле с той куда краска не попадает? Тогда только сусальным золотом, ничего другое не проканает
miha-tag: королев к а пишет: чем можно сделать чёрную полосу на тест пластине с обратной стороны? карандаш,маркер?есть синий контурный скотч..... из баллона пыльнуть 1к краской,предварительно отмаскировавшись ? Я бы карандашом нарисовал, потому что полоса , сделанная таким образом будет почти без ступеньки.
королев к а: я тоже за этот вариант.....просто думал ,что у кого то есть уже наработки по этому вопросу..... просто столкнулся с траблом и мне надо пылить тесты во время окраса,чтобы контролировать на сколько я укрыл,а для этого мне нужна полоса..... пластины разлетаются ,как горячие пирожки.... если можно помыть руки меньшим количеством воды ,то почему бы и нет......я за экономию двумя руками........
Eikhner: королев к а пишет: контролировать на сколько я укрыл Костя , к чему такие сложности ? Трехслойка что ли ? для данного вида проблемы есть тоновая подложка или мокрые тонируемые грунты на стык положил то или то и по количеству слоев покрасил , как на тест пластине - там 3 , она подошла если , и на детали 3 слоя и все тем более что мокрая краска отличается от той , что высохла на тест пластине , что ты там собрался контролировать ?
королев к а: Eikhner пишет: по количеству слоев покрасил краска(жёлтый солид ,по ралу 1021) ,которая была куплена год назад имеет укрывистоть определённую......кузов открасил тремя слоями,хотя программа дала два слоя и белая подлога.....на двух слоях нет сочности.....третий дал и мне нравится....(действия происходили в 2015 году) сейчас докупаю этот же бренд на внутрянку дверей и подлогу(чтобы натянуть на пластик и чтобы у меня была уверенность ,что хватит на последнюю деталь),а она кроет в три раза меньше.....я сам в осадке.... подложка ровная по цвету,белая.....раствор в базу по объёму......показаниям своей дешманской вороночки(вязкозиметр) не верю.....в отверстие не лезет хвостовик сверла 4мм...... буду разбираться в чём шляпа.....напылю тесты..... покажу ....чего пылить, благо пока есть...
mac: королев к а пишет: хотя программа дала два слоя а чё за прога то слои выдает........ ни разу не видел.....
королев к а: мне так сказал колорист....мешалка от брюльки и видимо программ-е обеспечение тоже от брюльки...проги-шмоги-это не моя кухня
mac: ну так и говори, что сказал колорист...........ни одна прога, не выдает кол-во слоев.....
miha-tag: королев к а пишет: мне надо пылить тесты во время окраса,чтобы контролировать на сколько я укрыл,а для этого мне нужна полоса..... Я пользуюсь пустыми банками от лаков, растворителей и т.д. с контрастными рисунками на металле. Делаю это не при каждой покраске, поэтому банок хватает
diggerz: Парни, кто работал с ппг, 720 микс на что похож в мобике? он белый но не как 101, похоже менее плотный.
Дед: https://www.youtube.com/watch?v=v7lz67vCu8M https://www.youtube.com/watch?v=P08LTGCo3P0 Привет всем.
MARADONA: Дед такую информацию знал,и не делился.
Moroz: Привет!
Moroz: Подписался. Лайк поставил!
ms-ara: Дед пишет: Привет Привет Дед! Ну тебе с Лёликом легко и в кайф заниматься таким подбором! А что делать нам,малярам дальтоникам? Нам нужна формула, по которой хотя-бы в переход можно покрасить.
Дед: Ростислав-Джан. Здравствуй дорогой. Поговорим на эту тему скоро. Будь здоров главное.
ms-ara: Дед пишет: Будь здоров главное И тебе того-же!
Moroz: Серега, Танюхе показал видосы она привет передала. Сказала так же подберает.🙂👍
Дед: Хорошо. Наш человек. Привет ей здоровущий.
Дед: https://www.youtube.com/watch?v=cTdxjLAY8Zs
Заяц: Дед гламурен!!! С розовым телефоном!!! Привет Серега!!!
Дед: Здаров Сань. Да эт я у бабули арендовал на минутку.
Rover: Заяц пишет: Дед гламурен!!! Дед молодец, так держать, Серега!
Дед: Серег, все это мы уже на форуме по пять раз перетерли. А ютуб это просто иллюстрация.
Rover: Серега, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Подбор лайма просто шедевр
Дед: Серег, как просил. https://www.youtube.com/watch?v=jGapN3Ch_k4
Rover:
Moroz: 👍
Дед: https://www.youtube.com/watch?v=EC7rv96XLRY
Rover:
художник: Серега, приветище!!! В строю!!!! Я настальгирую.
Дед: Привет Володь. Мы пенсионеры-народ бодрый. Марине привет.
Евген: Сергей привет, как бы у тебя суперблек приобрести, литров 10
Rover: Женька, ты еще не бросил это грязное дело?
Дед: Привет Жека.Заезжай налью сколько нужно. Или как выслать напиши.
diggerz: Посмотрел про спектролохометры, полностью согласен ). Шарпы, конечно круто ), показывай что у тебя ещё есть, вроде сони катушечник где то фотку показывал.
полная версия страницы