Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Ликбезколор. (продолжение) » Ответить
Ликбезколор. (продолжение)
Дед: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств. Вот например. Митсубиси А-31, лансер 2006г. Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же. Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона. Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения. В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка. Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле. Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего. Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты. добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет. Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски. Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.
Kinza: Всем привет, подскажите может кто уже сталкивался,нужен код краски (а рецепт в ДЮ вооще было бы супер) на хюндай соната YF цвет белый, скорее всего трёхслойка, очень похожа на хонда аккорл NH-624P, машина новая.
Лёлик-2: Ещё про биндеры. Как получить XB165 из XB155? Очень просто. Надо просто 155-й развести растворителем. Если бочонки "смол" одинаковой цены, то уж растворитель (да ещё какой-нибудь DYNA) точно дешевле. Грубо говоря (хотя нет - точно говоря!) биндер - делает краску менее укрывистой, но более "эффектной". Это своего рода анти-флоп-добавка. Когда биндера в краске мало, то частицы в ней задраны - именно такая краска на заводах. В ней нет флоп-добавки, в ней просто мало биндера. Вот и получается, что регулировать можно краску вдоль и поперёк. Укладывать биндером, а задирать и делать более укрывистой - недостатком биндера. А 4530S - для тактических манёвров. Естественно, использовать биндер тогда надо "самый биндерный" - чтобы можно было получать покрытия с широчайшим диапазоном: до "зеркала"! И "самый биндерный" биндер у Дюпонов - 155-й. То есть выходит, что для "правильного разворота частиц" (ох, надавал бы подсрачников дюпоновцам!) необходимо ослабить действие биндера - например, тупо уменьшив его концентрацию.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Вот и получается, что регулировать можно краску вдоль и поперёк Анатолий , как всегда, все предельно понятно и четко
Технолог: Лёлик-2 пишет: ослабить действие биндера - например, тупо уменьшив его концентрацию. Мож отсюда ноги растут - отслаивания лака от базы?
Лёлик-2: Eikhner, но это всё подходит только для "коленочного самомеса". Для того случая, когда у тебя нет рецепта на конкретное покрытие. И вообще когда работаешь внутри сервиса, когда ты продаёшь не объём, а результат. Заводишь заготовку "по палке" с пропорцией AM/XB155 = 50/50. Растворителя - на глаз. Мало - ещё добавил. У тебя получается укрывистая краска - радость маляра. А дальше смотришь: если надо уложить, то добавляешь ещё 155-го, если надо задрать, то 4530S. В рецептах ремонтных красок наворочено биндера и 4530S. Один укладывает, другой задирает. Вместе они - прозрачный балласт. Зачем? Технолог пишет: Мож отсюда ноги растут - отслаивания лака от базы? Точно нет. Отслаивается лак и от базы "не биндерных" систем. А там пропорция изначально - "правильная". Я много делал укрывистых красок на 155-м и никаких таких проблем не было. И потом: завод! Завод не может себе позволить такую роскошь, как красить машину в пять слоёв. Но с новых машин лак не лезет. Использует качественный биндер? Так и я говорю про самый лучший - 155-й. Отслоение лака от базы - это нарушение режимов сушки, скорее. Пересушенная или перестоявшая база нередко ведёт к такому попадалову. И вообще. Если уж мы говорим об адгезии "лак-база", то лак как раз капиллярно проникает глубже в базу, где меньше биндера (лаку есть куда проникать - меж частиц). Сами частицы "приподнимаются" и армируют два слоя. Если вообще выдернуть биндер из металлика, то лак войдёт в такую базу как в сухую землю. Само покрытие станет матовым. Разорвать эту кашу из частиц и лака будет просто нереально. Что касается солидов или красок бедных на частицы, то видимо не надо их пересушивать, чтобы молекулярная адгезия оставалась в силе. И потом я не настаиваю на полной ликвидации биндера, бох с вами!
Технолог: Лёлик-2 , не могу согласиться с твоей трактовкой адгезии "база+лак" но и засорять тему так же не желаю. Прошу только подумать и учесть, что заводская и ремонтная окраска по сути весчи разные. Биндерная система или миксовая - без разницы. Это больше на организацию сервиса или подбора влияет. Укрывистость базовых красок скорее от качества, количества пигментов зависит и зависит от конкретного цвета авто. Приведу (ещё раз) пример по укрывистости базовых цветов ВАЗ относительно "снежки" Результат испытания: Код ВАЗ Относительная укрывистость (укрывистость по "Снежной королеве) 103 (Барбарис)……………….4,5 104 (Калина) …………………3,4 132 (Вишнёвый сад)………….3,1 133 (Магия)……………………2,2 145 (Аметист)………………….2,2 150 (Дефиле)…………………..2,5 152 (Паприка)………………….4,8 165 (Брусника)…………………1,6 205(Арахис)……………………1,8 230 (Жемчуг)…………………..1,6 240(Белое Облако)……………..2,5 257 (Звёздная пыль)……………1,7 262 (Бронзовый век)……………1,4 270 (Нефертити)………………...1,6 276 (Приз)……………………….1,3-1,7 280 (Мираж)……………………..1,7-4,4 281 (Кристалл)…………………...1,8-2,3 290 (Южный крест)………………1,6 301(Серебристая Ива)……………2,1 302(Бергамот)……………………..2,9 308 (Осока)……………………….1,6 310(Валюта)………………………1,6 311(Игуана)………………………..1,7 317 (Меридиан)……………………2,4 322 (Колумбийская зелень)……..1,2 331(Золотой лист)………………..2,2 347(Золото Инков)………………1,3 360(Сочи)…………………………2,0 363(Цунами)………………………2,0 370(Корсика)………………………1,6 371(Амулет)……………………2,0-2,3 381(Кентавр)………………………2,5 383(Ниагара)…………………1,6-1,8 385(Изумруд)…………………1,5-2,0 387(Папирус)…………………1,7-2,2 391(Робин Гуд)……………………2,0 399(Табак)…………………………2,1 408(Чароит)………………………1,6 412(Регата)…………………………2,1 416(Фея)……………………………1,4 419(Опал)…………………………1,1 448(Рапсодия)………………………2,0 451(Боровница)……………………1,3 461(Небесный меридиан)…………1,6 473(Юпитер)………………………1,9 478(Слива)…………………………1,7 482(Черника)………………………3,3 487(Лагуна)…………………………1,9 495(Лунный свет)…………………1,2 498(Лазурно-синяя)…………………2,5 499(Ривьера-CheveNiva)…………….2,1 515(Изабелла)………………………2,4 600(Чёрная Волга)…………………1,6 602(Авантюрин)…………………2,0-2,3 610(Рислинг)…………………………1,4 615(Полюс мира)……………………1,4 620(Мускат)……………………………1,3 626(Мокрый асфальт)………………1,3 628((Нептун)……………………………1,8 630(Кварц)……………………………1,5-1,6 635(Чёрный шоколад)…………………1,6 640(Серебристая)………………………1,1 650(Совиньон)…………………………2,4 655(Викинг)……………………………1,6 665(Космос)……………………………2,1 670(Сандаловая)………………………1,2 690(Снежная королева)………………1,0-1,6 - точка отсчёта. 963(Зелёна...........................1,8
Eikhner: Лёлик-2 пишет: В рецептах ремонтных красок наворочено биндера и 4530S. Один укладывает, другой задирает. Вместе они - прозрачный балласт. Зачем? обьем создать , зачем ещё , и ту пропорцию , которая будет достаточно хорошо укрывать , ведь одними пигментами и серебром не покрасишь правильно, должно быть что то , что не даст им перемешаться с лаком .
Лёлик-2: Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы. Краска, состоящая из... 20 г пигментов, 60 г биндера и 40 г разбавителя, укроет точно также, как краска, состоящая из... 20 г пигментов, 20 г биндера и 20 г разбавителя. 120 грамм первой краски укроет столько же, сколько 60 граммов второй. В первом случае нам надо сделать в два раза больше слоёв. Так зачем красить прозрачной соплёй? Результат один и тот же: деталь и в первом, и во втором случае покрашена. Только в первом случае зарыты* лишние 40 грамм биндера и потрачено больше разбавителя, чтобы этот биндер разбавить. _______________ * Ну, лучше наполнится микрориска разве что. Может, поэтому в ремонтных красках столько плёнкообразователя? С другой стороны, зачем красить в четыре слоя, когда можно укрыть за два.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы. Толик , это понятно и так. Лёлик-2 пишет: 120 грамм первой краски укроет столько же, сколько 60 граммов второй. это тоже понятно , но вот нанести без гемора на деталь полностью , пусть даже и более концентрированной в плане пигментов краски , 60 гр сложнее , чем 120 . Отсюда , скорее всего, именно и идет увеличение обьема биндера до определенных пропорций с пигментами , но не в ущерб допустимой укрывистости краски . Лёлик-2 пишет: 20 г пигментов, 60 г биндера и 40 г разбавителя, укроет точно также, как краска, состоящая из... 20 г пигментов, 20 г биндера и 20 г разбавителя. А разницы по цвету между вариантами красок не получится при таком раскладе?
Sharkey: Eikhner пишет: А разницы по цвету между вариантами красок не получится при таком раскладе? Лелик здесь акцентирует не на разницу в цвете, а на желание некоторых производителей краски впарить потребителю дополнительное количество биндера за немалые деньги. А если про цвет, то разница будет. К примеру, концентрированный синий пигмент и тот же пигмент разбодяженый биндером будут иметь разный вид сбоку.
Лёлик-2: Eikhner пишет: ...нанести без гемора... 60 гр сложнее, чем 120. Я так и знал. Ну, пусть будет написано 120 против 240-ка или 150 против 300-т. Или литр против двух. Кстати, 80-ю граммами "серебра" мы выкрашивали задний бампер от Lancer`а. Eikhner пишет: А разницы по цвету между вариантами красок не получится?.. Встречный вопрос. А есть ли разница между покрытием автомобиля и краской, педантично слитой по коду этого автомобиля? Всё равно же приходится колеровать. Тем более, если у тебя самомес. Sharkey пишет: Лелик здесь акцентирует не на разницу в цвете, а на желание некоторых производителей краски впарить потребителю дополнительное количество биндера за немалые деньги. Да не так остро. Просто система Дюпон - система крайне гибкая, если её понимать. На 155-м биндере она позволяет готовить укрывистые краски. Экономия получается не только в быстрой покраске, но и стоимости краски это не в ущерб. Почему Сиккенс или Рок Паинт укрывисты? В отличие от мобихелов в их компонентах мало сопли. Мало, но хорошей - позволяющей натянуть нужную плёнку базы. В Дюпоне тоже есть такой биндер - 155-й. Я никого никуда не агитирую. Просто лично мне не нужен никакой "правильно разворачивающий частицы" биндер. Мне нужен хорошо укладывающий биндер. И тут у меня появляется огромное пространство для манёвра.
Sharkey: Лёлик-2 пишет: Да не так остро. Ну а почему бы в эти мобибрю "не потыкать палкой с гвоздем"? Не верится что мобики разводят пигменты хорошим биндером, поэтому предпочтительнее эту обязанность возложить на себя, применяя временами и экстремально дешевый биндер для получения максимальной прибыли.
Лёлик-2: Sharkey пишет: Не верится что мобики разводят пигменты хорошим биндером... Делается просто. Берётся хорошо отстоявшаяся банка с серебром. Аккуратно сливается половина биндера. Краска перемешивается, разбавляется порция и делается выкраска. Затем слитый ранее биндер возвращается на место. Снова перемешивается, разбавляется порция и делается выкраска. Если выкраски одинаковы, то биндер хороший и мобихеловцы тупо экономят на частицах (это алюминий недорогой, а частицы - это изделия!), продавая в банках сопли. Если выкраски отличаются, то биндер - говно, а мобихеловцы экономят дважды - и частиц продают мало, и сопля - и та говённая.
mifody: Что ни говори а дю всё-таки молодцы. куча биндеров для окраски чего хочешь..... Одним словом -гигант. В биндерном отношении дю -впереди планеты всей..
Лёлик-2: Они только как дураки впились в свои серые подложки. Нет бы выпустить бочонок полупрозрачного грунта-наполнителя! Концентрированными пигментами "Центари" его легко можно было бы заколеровать в любой цвет! Ну, может, это понты. Но мне по душе такие грунты с чисто эстетической точки зрения. Должны быть какие-то "космические" технологии. Без них скучно.
Технолог: mifody пишет: В биндерном отношении дю -впереди планеты всей Это просто фанатизм. Любая система имеет свои плюсы и минусы. mifody , что имеется ввиду - качество биндеров или сама система биндерная?
Лёлик-2: Технолог пишет: Любая система имеет свои плюсы и минусы. Так и есть. "Биндерная" - "заумная". Колеровать небольшие объёмы концентрированными пастами неудобно.
Технолог: Лёлик-2 пишет: Колеровать небольшие объёмы концентрированными пастами неудобно. Трудно не согласиться. Думается, что порой при малых объёмах - точность весов у колористов ВААще не позволяют это сделать - но это скорее направлено на увеличение кругооборота ден.знаков, т.к. поставив лабораторные весы с точностью до 0,001гр проблемы исчезают. Ещё. Биндерная - она не "заумная", она чисто "организационная" (на мой взгляд).
Лёлик-2: Точность весов здесь не причём. Проблема в самой дозировке. Четверти капли бывает много. А ты ещё четвертуй эту каплю! А ведь носик шнековой крышки подаёт даже не капельки, а густые какашки! "Биндерная" у меня в кавычках, потому что несколько некорректное название. Все системы биндерные. Просто у одних биндер вынесен за скобки. Хотя только Дю и припоминается. А "заумная" в кавычках, потому что тоже ирония. Некоторым людям неудобно работать с Дю-системой. Им кажется, что она излишне наворочена.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Просто у одних биндер вынесен за скобки Но тут и экономия "на лицо", для акрила достаточно только биндера акрилового , без ,практически двух кратного, увеличения компоненнтов
полная версия страницы