Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Свойства компонентов DuPont . (продолжение) » Ответить
Свойства компонентов DuPont . (продолжение)
Eikhner: Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом. По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет. На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор. Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию . Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874. При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему . Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе. подбирать надо по машине ( Лёлик ) 4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик) АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик) АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее, как и все синие.(Лёлик ) АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner) АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner) АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)
Eikhner: Потеряв день на Х08 сегодня от хозяина авто узнал - L200 страна производства Тайвань , по ним и формула в квике такая , какая нужна была . Поэтому надо не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе. Это поможет при подборе съэкономить время и прикинуть какие компоненты могут быть в краске дополнительно , помимо тех , которые есть в выбранной вами альтернативе или варианте цвета. Выношу в шапку это
Usya: еще бы было и не плохо вообще иметь формулу и фондек ))))) не на все и не всегда они есть (((((((
GUNIA: Usya пишет: Внешне ангел, УГАР
Eikhner: GUNIA пишет: УГАР Не от большого ума , скорее всего от его недостатка
Usya: Eikhner пишет: Не от большого ума , скорее всего от его недостатка я не обращаю внимания на закомплексованных людей, тем более что фотку ангела он не видел и надпись не по теме, тут обсуждение Дюпонта, а не меня ))))))))
GUNIA: Сори, да я имел в виду типа УГАРНА ДИВЧИНА а фотку с ангелом мона посмотреть?
Usya: Вчера машину красили красную, HL вроде цвет, подбирала в 20.00 и без выкрасок, лень было делать, так по палочке смотрела в цехе при обычном освещении, в шоке от того что один в один все совпало, даже наш тупой маляр не умеющий красить машины как ни странно укрыл все в 2 слоя как и было сказано, в лезонале у меня ни разу краска на палочке и на тесте не совпала )))))))))
Лёлик-2: Ну чё там дальше? 25-й, 26-й компонент.
Usya: Лёлик-2 пишет: Ну чё там дальше? 25-й, 26-й компонент. 25 идет в акрилы, типа 29 такой же сине-зеленый, но если честно вообще ни разу им не пользовалась, в пособии написано, что он самый зеленый из синих под желтой лампой 26 - флоп красный, область отражения зеленая, при чем в некоторых краснит сильно GUNIA пишет: А вторую половину тела можно. можно, все вопросы к Pivo ))))))))
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Ну чё там дальше? 25-й, 26-й компонент. Чё нить придет на этих компонентах разберём , пока на полную окраску всё идут , да и серебра интересного не было . Хотя разбирать 25 смысла нет , он идет в акрилах - аналог 29 , я бы сказал так : лицо и угол отражения очень зеленыё , бок конкретно светло-красный . Подсмотрел в Рок Паинте При подборе металлика очень часто возникает проблема в обратной смене светлого и темного . Первичные цвета с обычным пигментом , имеющим высокую прозрачность, в бок выглядят более темными , с оттенком черного . Обратная ситуация наблюдается у непрозрачных пигментов . При подборе металлика следует учитывать прозрачность первичного цвета и его оттенок.
Usya: Eikhner пишет: Первичные цвета с обычным пигментом , имеющим высокую прозрачность, в бок выглядят более темными , с оттенком черного . Обратная ситуация наблюдается у непрозрачных пигментов . кстати да, я тоже такое замечала, особенно в синих заметно и красных
Лёлик-2: Ну, так это ж баян. На то они и транспаранты, чтобы флоп был тёмным. Причём в Шпице транспаранты далеко не лучшие. У меня есть коварный замысел. Взять голубой металл из Рока и 060-й транспарант из Лехлера. Смешать, покрасить лючок. И отдать на подбор. Будет буквально чёрный глубокий флоп и сочный светлый синий флип. Хочеца поглумицца над коллегой. *** И всё же я "вскрыл", где искать смерть колористики. Сейчас миксеры архидоступные. Каждый гараж может себе его купить. Меня радуют нище-буржуины, которые наконец-то, накопив на "станок" 90 тыс. рублей, потирают руки: "Поставлю к миксеру пролетария и начну зарабатывать!" Но оказывается, что пролетария не так уж и легко найти. А на всех новых буржуинов колористов вообще не выпустили. А те, кого найти легко, не умеют со "станком" обращаться. Миксер куплен — что же делать? Красить в переход. В какой-то момент переходы (на соседнюю деталь) в России станут нормой и колористы будут в спешке искать новое рабочее место.
Лёлик-2: Eikhner пишет: АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком Меня, кстати, всегда возмущала эта дюпоновская характеристика. Ну, некорректно писать, что АМ27 имеет красную область отражения. Она вполне себе зеленоватая. Вот что мне причудилось: Третий ряд снизу, слева направо: АМ26, АМ28, АМ27. Квадратики не показывают реальный цвет, но показывают, как выглядят относительно друг друга пигменты. У АМ27 флип скорее зеленее, чем у АМ28. Так зачем писать, что у АМ27 какой-то аномально красный флип?
Usya: Лёлик-2 пишет: Взять голубой металл из Рока и 060-й транспарант из Лехлера. Смешать, покрасить лючок. И отдать на подбор. Будет буквально чёрный глубокий флоп и сочный светлый синий флип. Хочеца поглумицца над коллегой. Прям сама доброта блин )))))))) главное мне не приноси ))))))))
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Eikhner пишет: цитата: АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком Анатолий , это руководство пишет , дойдем со временем и до 27. И вот опять возникает вопрос о трёх углах. Если не сложно тебе , скинь мне заготовку в фотошопе - пластина с 3мя углами обзора . А я уж как нибудь попробую изменить там цвета под описание , ну не дружу я с фотошопом . Только если сделаешь , то также , как ты про флип и флоп с боком объяснял , реально доходчиво . Лёлик-2 пишет: Ну, так это ж баян. На то они и транспаранты, чтобы флоп был тёмным. А вот насчет этого особо, пока, никто толком и не разжевал . Сегодня делал серебро , завтра сфоткаю - выложу. Там как раз , походу, эта тема .
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Но идея правильная (если в целом идея вообще правильная) Правильная , правильная , не сомневайся , реально помогает понять работу компонентов . Я когда посмотрел - намного проще представить и понять , чем на словах туда-сюда гонять. Прям каламбур какой то
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Это ж надо развести краску, сделать выкраску, помыть пистолет, потом снова развести пигмент с металликом, сделать выкраску, снова помыть. И так не один десяток раз , а то и не одну сотню . С банками идея очень хорошая , но это только посмотреть сам компонент, а вот его работу в смеси - только выкраска . Лёлик-2 пишет: Зачем для себя же рисовать то, о чём ты уже имеешь представление не для себя , да и рисовать то много не придется , в основном - синие , скорее всего немного красных ну и .......обсуждаем три угла , а рисуем - 2?
Лёлик-2: Eikhner пишет: ...но это только посмотреть сам компонент, а вот его работу в смеси... Почему? Чё пальцем на дне банки уже не смешиваются компоненты? Значит у меня какой-то волшебный палец — вот у меня он умеет смешивать. Eikhner пишет: ...обсуждаем три угла, а рисуем - 2? А мы говорим о свойствах пигментов или нам до сих пор чёта непонятно с флоп-добавкой? Для того, чтобы понять пигмент, достаточно говорить про две его характеристики. Пигмент отражает — это глубокий флоп. Пигмент пропускает — флип. А ближний флоп, который регулируется флоп-добавкой — это просто смесь отражения и пропускания. Какие-то частицы "молчат" и отражение идёт от пигмента, а какие-то ("развёрнутые", "задранные") запускают нам в глаз свет, пропущенный через пигмент. Свет, который пересиливает отражение от пигмента. А ещё есть лак. У него своя поверхность отражения. И поэтому в общем-то более или менее общий флип можно разделить на тот, который без лакового блика (это "лоб" — в него смотрят все девочки) и абсолютный флип (отражение неба), который обычно с паразитным бликом лака (его девочки как правило не смотрят; маляры тем более). Ещё раз. Засохший пигмент на носике банки — такой, какой он во флопе (ну, в глубоком). Пигмент во флипе — каков он на просвет. Третьего угла просто не существует. Третий угол — это что-то среднее между флипом и флопом. Тут точка. Я выше несколько раз привёл рисунок с дюпоновскими квадратиками. Каждый квадратик состоит из двух частей. Хотим втиснуть туда третий угол? Тогда это будет среднее между верхним и нижним цветом. Но нас в изучении пигментов не интересует конкретный цвет пигмента. Краска всё равно состоит из нескольких пигментов. Её можно всегда увести по радуге (у меня сверху вниз) в фиолетовый или зелёный, в красный или жёлтый, зелёный или оранжевый. Зачем ловить нюансы самого цвета пигмента?* И вот тут возникает вопрос. А каким пигментом уводить? Но тут даётся выбор по горизонтали. Например, надо красную краску сделать малиновее. А как? Преимущественно малиновее во флипе или во флопе? Самые верхние два квадратика. Один из них АМ64 (розовый флип, синий флоп), другой — АМ66, кажется, не помню (синий приглушенный флип, красный флоп). Или: надо сделать более болотно-жёлтый. А чем? АМ33 или АМ90+АМ32? АМ 33 светлит флоп, делает краснее флип, а смесь АМ90-го с АМ32 оставляет флоп тёмным и не лимонным. ______________ * Допустим ко мне пришёл жёлтый пигмент, который по заводскому разгильдяйству чуть зеленее, чем обычно. Но я этого никогда не замечу. Неужели теперь у меня все жёлтые будут сзелена? Но у меня же есть другие жёлтые — те что оранжевее, а за ними оранжевые. Буду мешать как обычно. Колеровать!
Eikhner: Лёлик-2 пишет: А мы говорим о свойствах пигментов Eikhner пишет: как в отдельности так и при смешивании друг с другом в том числе и с металлом Толян, не могу с тобой спорить , да и не надо это. Лёлик-2 пишет: АМ 33 светлит флоп, делает краснее флип Дак вот и надо отобразить , что Ам33 - Прозрачная желто-зеленая пигментная паста. - Зеленовато-желтая под светом D65 и дает красный эффект под светом лампы накаливания в красках металлик. ( определение из руководства) Разбирать солиды смысла нет , а в металликах смотрим 3 угла , в том числе и компоненты многие имеют в 3 углах - 3 разные оттенка.
Eikhner: Толян ,вот как ты разбирал нам работу металла и флоп добавки - нарисуй также , например с металлом , отразив при этом флип , 26 и 27 или 28 .
Лёлик-2: Серёг, я тебя понять не могу, чесслово. Или ты меня. Тут нарисовано с металлом. Именно с металлом. Просто нет плавной (не нужной!) градации. Третий снизу рядок, слева направо: АМ26, АМ28, АМ27. Видно, что АМ26 зеленее всех во флипе? Видно, что АМ27 зеленее всех во флопе? А что ещё-то надо?
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Третий снизу рядок, слева направо: АМ26, АМ28, АМ27. Видно, что АМ26 зеленее всех во флипе? Видно, что АМ27 зеленее всех во флопе? А что ещё-то надо? А куда мы "залепим" зеленый угол отражения 28 и красный(пока) угол отражения 27? Потом ниже 21 и 20 - их зелёнку в области отражения куда лепить ? я тебя понять не могу, чесслово. Или ты меня. А надо чтоб не только мы с тобой понять могли , вот и прошу разжевать подробно . тем более что три угла всего то в синих и немного ещё в других
Лёлик-2: Eikhner пишет: А куда мы "залепим" зеленый угол отражения 28 и красный(пока) угол отражения 27? Потом ниже 21 и 20 - их зелёнку в области отражения куда лепить? Никуда ничё лепить не будем. Мы просто не будем читать "умные" бумашки, а будем тупо мазать банки. И СМОТРЕТЬ.
maxx-l: Я нашел Подбор Вика, там колорист слил мне Тагаз безкодовый за 10 минут за 350 р густой встык, ему можно отнести лючек с Лёлик-2 пишет: Взять голубой металл из Рока и 060-й транспарант из Лехлера.
Лёлик-2: Крутой колорджан. Ох, покрашу лючок для забавы!
maxx-l: Высылай почтой. Как сделает выложу выкрасы!
Лёлик-2: Так я уже сказал, как сделать, конечно, он сделает.
maxx-l: Я ему нескажу!
Usya: Лёлик-2 пишет: У меня на том компе случился "синий экран смерти" у меня раз в месяц-два такое ))))))) Лёлик-2 пишет: а будем тупо мазать банки и как их мазать?
Eikhner: Usya пишет: и как их мазать? Танюха , смотри пост начала колористики от Лелика
Лёлик-2: Usya пишет: и как их мазать? Пальцем. Переворачиваешь банку блестящим дном и тоненько размазываешь капелюшечку пигмента. Рядом можно размазать другой пигмент для сравнения.
Лёлик-2: Eikhner пишет: Танюха , смотри пост начала колористики от Лелика Я там всё поудалял. И могу объяснить, почему...
Eikhner: Почему ? Я смотрю и тут тоже...поудалял.
Лёлик-2: Потому что делал работу за других. Речь не о колористах.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Речь не о колористах. я так понимаю речь о тех.поддержке тех или иных поставщиков ЛКМ?
Лёлик-2: Ну, да. Первый момент: поставщики курят в потолок, тогда как Дед, Лёлик, Макс и т. д. выполняют их функции. Второй момент: поставщики пользуются нашими наработками. Знаешь, сколько анонимных мониторщиков у форума? Много. Они ничего взамен не дают — они просто пьют информацию. Молча. Потом эти "технологи" и "шеф-колористы" выдают наши наработки за свои. Пусть лесом идут. *** И вообще вспомнились слова героя Джека Никлсона в отличном фильме "Отступники": — Если что-то умеешь, не делай это бесплатно.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Пусть лесом идут. Ну тогда и тут не стоит глаголить ?
Лёлик-2: Да поговорить-то всегда можно. :-)
abettor: Когда пробовал себя технологом на Европроекте, очень сильно удивлялся программе обучения колористов. 90 процентов вбиваемого в головы новичкам - абсолютно ненужная информация. Как то: история R-M BASF и Европроекта, всякая необязательная чушь которой полно в нете (вроде рисования частот для разных цветов спектра), ну очень много рекламы продукции R-M, всякие объяснения "почему не в цвет бывает" - отмазки вроде несовместимости материалов (база-одной фирмы, лак - другой) и пр. Т.е., уже подготавливают не колористов, а безответственных краскосливальщиков. Предложил изменить программу, поменяв стопудняк ненужное на действительно необходимое, так на меня посмотрели как на отсталого... И колористами эти технологи если и были, то очень давно и сейчас, боюсь, даже млечку без посторонней помощи не сделают. Сервисные формулы у них - сфоткать на спектрофотометре, забить в лист эксель и разослать по клиентам, даже простейшего микроскопа у них нет, а что такое анализ формулы и замена пигментов - знают понаслышке и учат не менять пигменты в формуле и добавлять что-то только в исключительно редких, крайних случаях. Метамеризма боятся как чёрт ладана. И на сиккенсе меня точно так же некогда обучали, и в большинстве систем похожая ситуация с обучением. Теперь про свой сайт. HTML и колористика - мои хобби, вот и решил почему бы их не совместить, и не выложить ту информацию которая накопилась и будет накапливаться. Для нас, конечно, там ничего нового, а новичкам будет хоть какая-то настоящая помощь, а не реклама завуализированнная техподдержкой.
Лёлик-2: К нам тоже приехал специалист из Лехлера и давай рассказывать историю компании. На минут так 20, пока директор вежливо не попросил перейти к сути. Суть же заключалась в специальном обозревателе, который ломится на лехлеровский сервер с рецептами. Вот и всё. В других компаниях всё так же, согласен.
Usya: Eikhner пишет: Танюха , смотри пост начала колористики от Лелика Лёлик-2 пишет: Переворачиваешь банку блестящим дном и тоненько размазываешь капелюшечку пигмента блин, не это имела ввиду, у меня проблем дома куча, вот и туплю, я хотела спросить просто сам пигмент мазать или с биндером как для теста, сейчас вроде мозг вернулся в голову и даже думать начинает поэтому думаю, что биндер там на фиг не нужен )))))))))))) мне сегодня навалили 8 лючков, все разные, пистолет один и еще 646 закончился, веселый денек был ))))))))) abettor видел бы ты меня учили колористике, училась на R-M Basf, за 2 месяца я узнала только как код краски найти, формулу, налить в баночку и сделать тест, благо что в R-M налил в баночку сделал тест и отдал, всегда стопроцентное попадание если фондек сразу нормальный найдешь, редко когда вообще приходилось что-то колеровать, если только машина не крашенная "половой" краской )))))))) в сиккенсе вообще ничему не учат, у нас по крайней мере, просто тупо дают пистолет, показывают миксер, таблички и все иди работай
abettor: У белорусов, помнится, когда "Кузов" ещё был газеткой, очень много места уделялось колористике. И, причём, информация была серьёзного, взрослого такого уровня...
Usya: abettor пишет: когда "Кузов" ещё был газеткой у меня дома еще до сих пор куча их )))))))) сейчас не знаю есть еще или нет )))))))abettor пишет: И, причём, информация была серьёзного, взрослого такого уровня... информации было действительно много и по существу она вся была
abettor: В интернете последний выпуск - декабрь 2007 ( http://www.kuzov-auto.ru ), и столько же я его живьём нигде не видел. Может, подпольно печатают?
Usya: abettor пишет: В интернете последний выпуск - декабрь 2007 я даже не знаю за какой год у меня, я училась лет 8-9 назад тогда же мне и выписывали его )))))))))) потом ушла с R-M и перестала его получать
andrei: в гараже где то за осень лежит
Usya: andrei пишет: в гараже где то за осень лежит до сих пор выпускают? хотела бы посмотреть на "Кузов" сейчас )))))))))
Леонидыч: Если имелся ввиду этот журнал,то выглядит он так.Увеличить.
Usya: Леонидыч, раньше это газета была, сейчас не знаю может и журнал )))))))
mifody: Да, сейчас это уже журнал, толщиной в 0,5 см и 95 % рекламы на страницах.
Usya: mifody пишет: 95 % рекламы на страницах. а в каком журнале сейчас ее меньше? ))))))))
abettor: Наткнулся недавно в газетном магазинчике на журнал "Транспорт и Автосервис". Раньше зачитывался им, года полтора не встречал, вот и купил не глядя. Стал листать, и ужаснулся. Действительно полезной информации - три страницы, остальное - либо реклама, либо реклама законспирированная под статью. Такие журналы по почтовым ящикам бесплатно должны рассовывать, а не продавать за достаточно серьёзную цену!
Usya: abettor пишет: Действительно полезной информации - три страницы так это сейчас везде так, раньше Maxim, Автомобили, Burda классные журналы были, а сейчас пока откопаешь что-то интересное или дойдешь до сути журнала - офигеешь
Eikhner: Всем привет, работы много , отдавать надо , поэтому кратко . Делал серебро , разбирался с действиями АМ2 и 4530S , перевожу слова Лёлика на "понятный " язык Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп 4530S в металлике светлит бок и флоп и темнит флип Выношу в шапку это
Jimmi: Сорри, но я не совсем согласен. "Взрыхлитель" серебра и белый сравнивать по меньшей мерое неправильно.
Eikhner: Jimmi пишет: "Взрыхлитель" серебра и белый сравнивать по меньшей мерое неправильно. А кто их сравнивает? И с чем?
С Новым годом!: И ещё. "Бок" — что это?
С Новым годом!: Eikhner пишет: Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп 4530S в металлике светлит бок и флоп и темнит флип Белые осветляют преимущественно глубокий флоп, то есть флоп они, естественно, светлят. А "взрыхлитель" осветляет преимущественно флоп, хотя, конечно, осветляет и глубокий флоп. Оба компонента, затемняют флип. Играя всего лишь тремя компонентами (металлом, белым и "взрыхлителем") и поняв досконально всю их работу, будешь понимать колористику наполовину. Добавить в эту игру чёрного, разобраться с металлами — и колористика будет познана на 75%. Мажим пигментами банки — ещё 20%. 5% — знать, где работают преломутры и видеть их в образце. Всё.
Eikhner: С Новым годом! пишет: Белые осветляют преимущественно глубокий флоп, то есть флоп они, естественно, светлят. Анатолий , привет, с Новым Годом , ничего не перепутал? А как же : Разница будет дикая. Белила оставят средний угол тёмным, а с чёрным даже получится темнее. 4530S как раз его высветлит. Всех , Всех, Всех ещё раз с Новым Годом!!!!!!!! Бок - глубокий флоп.
abettor: Все эти названия углов мне лично уже мозги вынесли. Флип изначально в сиккенсе - то же самое, что и флоп у DPC и прочих. Тогда об области отражения и не знали, и в учебных центрах учили что даже у перлов, не говоря про остальные, есть только лицо и бок. Это потом пошла путаница (догадываюсь, что с меня, когда я по ошибке в одном из старых постов интерколора нагромыхал что-то вроде "флип такой..., а флоп такой..."). Давайте все вместе хоть с углами-то определимся. Есть: 1). лицо (фэйс, прямой угол, здесь всё ясно) 2). область отражения (отблеск, сайд/фэйс флоп, между лицом и флопом, тот момент например когда перл или яркая стружка "выблёскивает") 3). флоп (острый угол, тоже всё понятно) 4). и, извините, глубокий флоп (почти горизонтальный, про который ведётся мало речи, а он есть и его путают с флопом). Флоп и глубокий флоп порой очень даже серьёзно отличаются.
mifody: Лёлик вечно шифруется...
abettor: Интересные посты на Интерколоре: _______ Отправлено 03/12/2001 в 12:28:15 -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Никита! 799-я добавка применяется в эффектных красках, т.е. красках серии 293 и 295 для уменьшения флоп-эффекта. При этом краска по флопу становится светлее, а по флипу, - т.е. когда луч зрения падает перпендикулярно поверхности образца, краска становится немного темнее. Таким образом, 799-я перераспределяет отраженный свет в сторону более острых углов. Мы не рекомендуем применять этот компонент для колеровки, т.к. по неопытности краску очень легко испортить. Особенно это касается перламутровых красок. Если краска содержит эту добавку, но не очень подходит, все таки лучше использовать при нанесении метод "плавного перехода" или "точечного ремонта" С уважением, Дмитрий Тюльпаков технолог-инструктор, Учебный Центр Spies Hecker http://intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=44&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=MB+799&Forum_Title=%CF%F0%EE+%EA%F0%E0%F1%EA%E8+%E8+%F4%EE%F0%EC%F3%EB%FB _______ Отправлено 10/11/2005 в 12:12:28 -------------------------------------------------------------------------------- Добрый день, Максим! Краски с эффектом металлик обладают флоп-эффектом, то есть выглядят по-разному в зависимости от угла зрения. Суть в том, что эффектные частички в слое краски располагаются ориентированно – плоскость частиц параллельна плоскости окрашиваемой поверхности. Таким образом, слой эффектного пигмента играет роль зеркала, которое отражает падающие на него световые лучи согласно законам геометрической оптики (угол отражения равен углу падения). Максимальное отражение мы видим под углом 45-60°, то есть краска смотрится светлой. Если рассматриваем поверхность под под углом 15-30°, интенсивность отраженного света сильно убывает, краска воспринимается тёмной. Кстати, флоп и флип - одно и то же, переводится как изменение оттенка под острым углом. Используя различную технику нанесения красок, можно в некоторой степени добиться изменения их оттенка за счёт различного распределения эффектных пигментов в слое краски. Существуют специальные добавки (в Spies Hecker - это МВ799), добавление которых оказывает сильное влияние на флоп-эффект. С наилучшими пожеланиями, Ирина Маслова инструктор-технолог Учебный Центр "Интерколор" http://intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=369&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=%F4%EB%E8%EF%2D%F4%EB%EE%EF+%FD%F4%F4%E5%EA%F2&Forum_Title=%CF%F0%EE+%EA%F0%E0%F1%EA%E8+%E8+%F4%EE%F0%EC%F3%EB%FB _______ Отправлено 18/11/2007 в 09:52:10 Самый лучший способ понять, что такое флип, а что такое флоп можно так. Возьмите выкраску, например бумажную, с серебристым металликом. И сверните её в цилиндр, в трубочку. Встаньте как вам заблагорассудится - хоть спиной, хоть лицом к свету, хоть на улице, хоть у окна и посмотрите на эту "металлическую" трубочку. Вы увидите на ней белую полоску - блик. Это флип! Это самая светлая часть покрытия. Это область отражения. Остальное - флоп. Я ещё делю флоп на "глубокий" - самый тёмный и в котором работают приемущественно непрозрачные компоненты и "неглубокий", на который больше влияет форма частиц (то есть правльный выбор между "долларовыми" и "гранулированными" - ведь частицы отличаются не только по размеру) и их ориентация. http://intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1534&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=%F1%EE%EA%F0%E0%F9%E5%ED%E8%FF&Forum_Title=%CF%F0%EE+%EA%F0%E0%F1%EA%E8+%E8+%F4%EE%F0%EC%F3%EB%FB
abettor: Глядишь, скоро дойдёт до того, что пять углов будем различать. СССф (сам себе спектро-фотометр)
Eikhner: abettor пишет: Все эти названия углов мне лично уже мозги вынесли Тут вроде всё как и у нас Самый лучший способ понять, что такое флип, а что такое флоп можно так. Возьмите выкраску, например бумажную, с серебристым металликом. И сверните её в цилиндр, в трубочку. Встаньте как вам заблагорассудится - хоть спиной, хоть лицом к свету, хоть на улице, хоть у окна и посмотрите на эту "металлическую" трубочку. Вы увидите на ней белую полоску - блик. Это флип! Это самая светлая часть покрытия. Это область отражения. Остальное - флоп. Я ещё делю флоп на "глубокий" - самый тёмный Анатолий , верни картинку в тему из поста 874 , а то у страны непонятки возникают
abettor: Из шапки: Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп (Лёлик)
abettor: Если слов мало, предлагаю новые названия углов: фляп, флуп, флюп, флэп и коронные флып и флёп
Jimmi: [quoteЕсли слов мало, предлагаю новые названия углов: фляп, флуп, флюп, флэп и коронные флып и флёп ] Ох уж эти растворители)))
abettor: Эти слова пока не зарезервированы ни в одной системе, и ими можно называть хоть 270 градусов "на просвет"
С Новым годом!: Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп (Лёлик) Лёлег такого не мог сказать. Во-первых, я противник слова "бок". Я уже рисовал, что сбоку можно видеть как флоп, так и флип. По этой же причине не совсем корректны высказывания про "перпендикулярность" у Ирины Масловой. Изменяя источник света, я могу показать хоть флип, хоть флоп, при этом образец будет всегда перпендикулярным. В шкафчике лампы колориста мы как смотрим флоп? Блин, ну, нарисую. Глаз может находиться перпендикулярно образцу, но видеть разное. Также и с "боком". Можно пытаца глубокий флоп смотреть по автомобилю, но видеть отражение снега на полу, то есть флип. Флоп белила ну никак темнить не могут! Флип же безусловно белила темнят. Белый отражает свет, но не так же как зеркало частиц. Так что белила как бы заливают молоком зеркальные частицы. Они хуже отражают и соответственно флип становится темнее. Я давал отличный (на мой нескромный взгляд) урок по серебристым. Сопливых вовремя целуют. Я все картинки удалил, так как уроки были для своих. Свои посмотрели — хватит.
Usya: В общем вы меня окончательно запутали с этими флип-флопами, что-то я сегодня плохо соображаю ))))))) С наступающим Новым годом всех!!! Желаю всем в 2011 году крепкого здоровья - без него никак, всегда и все всем удачи - без нее никуда и много денег - без них не на что ))))))) Отлично всем встретить Новый год!!!
Eikhner: по поводу темнит - светлит хочу добавить ; есть ещё и понятие яркости металла , металл может быть светлым, но тусклым , а может быть темным, но ярким. пока удалю определение Ам2 из шапки , сказав следующее. С тем что Ам2 светлит и глубокий флоп и флоп согласен , но только в том случае , пока в формуле в определенном количестве нет 4530 ???????пока точно утверждать не могу , но в случае , когда 4530 поворачивает серебро и флоп становится ярче, приближаясь по своим характеристикам ко флипу , , Ам2, делая краску менее прозрачной, препятствует отражению света частицами во флопе , абсолютно также как и во флипе, тем самым делая флоп темнее?????
С Новым годом!: Eikhner пишет: тем самым делая флоп темнее????? Флоп тёмный, потому что направленно в глаз отражает темноту. А белый рассеянно отражает не только темноту, но и всё, что освещает его. Оденьте чёрную одежду. Возьмите зеркальце и отразите в зеркале тёмную одежду. Теперь измажьте зеркало белой краской. Снова посмотрите через зеркало на чёрную одежду. Неужели одежда станет темнее? Ну, и с праздником, конечно!
Eikhner: а теперь возьмите прозрачное стекло и посветите через него фонариком, свет фонаря будет яркий , рядом поставьте такое же стекло и такой же фонарик , но стекло замажте белой краской . Какой фонарик (частича алюминия) больше света направит вам в глаза? Тот что за прозрачным стеклом или тот что за мутным белым? Где света будет больше ?
С Новым годом!: Ну так а "фонарик" — это отражение (флип!). И именно флип замазывается белой краской. А причём здесь флоп? Ну, чё только я из европейцев уже успел набить пузо праздничными явствами?
Usya: С Новым годом! пишет: Теперь измажьте зеркало белой краской. Снова посмотрите через зеркало на чёрную одежду. Неужели одежда станет темнее? Толь, если зеркальце измазать хорошо, то боюсь там будет просто белое пятно краски )))))))))) С наступающим тебя!
С Новым годом!: Usya пишет: Толь, если зеркальце измазать хорошо, то боюсь там будет просто белое пятно краски Вот именно. И никаких тёмных флопов! Но "во флипе" это пятно не будет таким светлым, как зеркальце. Спасибо за поздравление. Желаю, чтобы следующий год был для каждого из нас гораздо лучше предыдущего.
Usya: С Новым годом! пишет: Желаю, чтобы следующий год был для каждого из нас гораздо лучше предыдущего. я на это надеюсь )))) очень хочу следующий год без ревности и выноса мозга и уже наконец в одном городе ))))))))))) ладненько пошла спать ))))))) всем удачно встретить Новый год!!!
С Новым годом!: А я хочу новой движухи! Экшина хочу! Засиделся. Новых впечатлений хочу!
Eikhner: С Новым годом! пишет: . А причём здесь флоп? А флоп разве не отражение света? Это такое же отражение как и флип и глубокий флоп , просто угол обзора другой и все ??? Всех с Новым годом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну, чё только я из европейцев уже успел набить пузо праздничными явствами? Ну да у нас ещё 2 часа до НГ
С Новым годом!: У меня "местная" антенна и тарелка, которая показывает с "опозданием" на два часа. То есть с московским временем. Ещё раз Медведева посмотрю и с вами второй раз встречу Новый год! Eikhner пишет: А флоп разве не отражение света? Отражение. Возьмём понятный пример: эффектная краска с пигментом. Флоп — это преимущественно отражение света пигментом. Добавляя в пигмент белый, мы его светлим. Светлим флоп. Ну, всё. С праздником!
Eikhner: С Новым годом! пишет: С праздником! И тебя , Толян , и ещё раз всех, всех !!!!!!
abettor: Друзья, всех с праздником! Новых успехов в Новом году!
Usya: abettor пишет: Друзья, всех с праздником! Новых успехов в Новом году! Тебя тоже с наступившим Новым Годом ))))))) здоровья, удачи и работы полегче и побольше в этом году )))))))))
Eikhner: Всем привет , с Рождеством Христовым , после небольшой паузы продолжаем разбираться со свойствами Ам2 , ранее удалил из шапки свое определение Ам2 и металла . Предлагаю посмотреть фото и высказать свое мнение Первое фото 95 металл , немного 16 и 4530 это левая выкраска , справа - та же краска с добавлением Ам2. При ярком свете видим явную разницу как во флопе , так и в глубоком флопе Далее смотрим флоп и глубокий флоп при дневном свете Здесь уже нет такой чёткой разницы во флопе , как при ярком свете , немного не корректно снято , правда , но далее будет более лучше видно. Одной рукой в ящике раздвинуть выкраски не получилось , падает вторая, поэтому изменим угол освещения и сравним 2 выкраски одновременно с лючком . Здесь всё так же слева и так же справа с добавлением Ам2 , выкраски те же , свет дневной Здесь все как и «должно» быть , справа с белым кажется светлее(белее), а теперь раздвинем выкраски на фоне нашего лючка и……. картина меняется в обратную сторону , Вот теперь , осмелюсь предположить, мы уже рассматриваем вариант ярче – тусклее , Ам2 сработал в краске как белый фильтр, снизив отражение света металлом , поэтому тут уже правая выкраска кажется темнее( более тусклой) Развернемся от света , здесь ещё более заметна эта разница Вот отсюда и объяснение того случая , когда при одном свете (ярком)смотрится светлее , а при другом (дневном ) темнее . Здесь уже надо было продолжать крутить металл флоп добавкой , в нашем случае 4530S, т.е делать флоп более ярким (светлым), а не белым (тусклым).
Usya: Привет, привет ))))) я 5В делала, там по формуле 2 и 4530, этот 2 мне так все испортил что просто слов нет, вылила уже полбанки 4530, а зерно так и не разворачивается, в лицо торчит, а в отливе лежит ровно ))))))))))
Eikhner: Танюха , привет, отлив - это глубокий флоп?
Usya: думаю что да )))))) я уже сама запуталась в этих определениях )))))))) краска какая-то дебильная, в лицо должна быть синяя, а она зеленая и ни в какую не двигается в синюю сторону, по формуле 27 и 26 из синих, в отливе зато чисто синяя и зерно все так ровненько лежит, самый стрем что проги не работают, квик еще как-то открывает хоть одну формулу, а азия намертво зависла
Eikhner: Ну если отлив это глубокий флоп , или как я называю - бок , то тут всё правильно , Ам 2 делает бок белее(светлее), но через него, Ам2 , не видно яркости (отражения ) металла , хотя ты его и поворачиваешь.Это тоже самое что смотреть на зеркало , металл раком , а потом попытаться увидеть это зеркало через молоко , зеркало там и останется , но ты его не увидишь.
Eikhner: Ну а с 5B убери 26 , он дает зелень в рожу и красноту в бок , краска с 27 станет синее в рожу и зеленее в бок , убрав белый - бок станет темнее(чернее) , поправить сможешь 4530 , сделаешь ярче(светлее) , тогда зерно и в бок увидишь , ну а там уже по ситуации.
Usya: ну вот я и думаю как исправить это, завтра маляр дебил, переходом из вредности не будет красить потому, что я не могу краску сделать, а как ее вывести не знаю
Eikhner: как ее вывести не знаю Отставить в сторону и начать делать по новой , убрав Ам2 и Ам26 для начала
Usya: там полтора литра, меня тут оштрафовали за то что перепутала рецепт и налила одну и ту же краску 2 раза по 200г, а за полтора литра вообще без з/п останусь )))))))))) надо эту вымучивать как-то
Eikhner: Usya пишет: надо эту вымучивать как-то Опиши проблему подробно , все три угла , подумаем , да и Толян , возможно, сегодня ещё подтянется , поможет.
Usya: Лицо (флип) ненасыщенное, зеленое и зерно все таращится, вертикаль (область отражения) темная и непонятного цвета какая-то сине-зеленая, отлив (флоп наверно) голубой, зерно все лежит ровно, а должно все торчать и грязный отлив должен быть и немного фиолетовый, 2 налила 1/4 часть, лью черный лицо грязнеет, уходит окончательно, а отлив не двигается вообще никак, собственно из-за него и испортила краску
Usya: Eikhner пишет: Ну а с 5B убери 26 , он дает зелень в рожу и красноту в бок это я уже поняла, когда внимательно посмотрела на образцы выкинув мишуру оттуда, завтра налью 27 от души туда и подложку поменяю, на 5 отлив слишком темный
Eikhner: Для начала , флип - это и есть область отражения , то что у тебя отлив - это глубокий флоп ( я называю бок его) . а вот с лицом не понятно пока . Вот и надо было фото делать и кидать в тему , было бы проще помочь . Далее , Лёлик говорит, что не надо давать советы , не видя краски , но делать нечего , попробуем предположить следующее: Надо добавить 27 , сделать рожу синее и немного светлее(чище), бок тоже посветлеет и пойдет в зеленку. После этого может быть добавить черного и Ам95, только не всё сразу , а по очереди , не забудь про 64 , который дает во все три угла красно -синего , он добавив красноты в бок и на рожу повлияет. Краска может стать ещё насыщенней синим. В угол отражения перлы может добавлять , 74 опять же синее сделает , 75 - зеленее. Блин, не видя результатов , рассуждать - чисто предположения .
Eikhner: Вот и Толян "подтянулся"
Usya: да я бы с удовольствием фотки выложила, только у нас ремонт и мастеров перевели в другое здание, а фотик у них и вечно нужен, бегать туда-сюда по морозу они не хотят вот и не дают )))))))))))) завтра попробую сделать и скинуть, если доступ в инет не перекроют
Eikhner: Usya пишет: если доступ в инет не перекроют Да , доступ в инет , это как доступ к кислороду
Usya: да там все урезают, з/п на 5000-10000, отопление, инет, буду увольняться скоро наверно в след за остальными ))))))))))
Eikhner: Usya пишет: да там все урезают Люди идут по более простому , но, скорее всего, не правильному пути, вместо повышения доходов за счет более гибкого подхода к ремонту и продаже услуг и товаров, расширения аасортимента услуг , снижают расходы за счет соц выплат , тем самым ещё более усугубляют дефицит специалистов , качество работ и , соответственно, толкают свой бизнес в ещё более глубокую жопу.
Usya: но тем не менее 15 лет эта конторка работает и достаточно огромная фирма, но на сколько знаю здесь всегда текучка кадров, за людей не держатся вообще, даже за очень профессиональных специалистов
Usya: фотографировала на телефон поэтому то что я сделала сегодня с этой "синенькой" не очень понятно, но все же скидываю эту каку
abettor: Цвет получился красивее, чем на лючке!
С Новым годом!: abettor пишет: Цвет получился красивее, чем на лючке! На заре моего колоризма, я делал Рено какую-то синенькую. Красилась дверь. Ну вот по цвету всё то же самое, но частицы у меня заметно искристее на солнышке... оказались. Очень это понравилось хозяину автомобиля. Я серьёзно. Вроде как получилось даже красивее, чем заводское покрытие.
Usya: ага, красивее-то красивее, только я потом клиенту объясню почему у него дверь одного цвета, а крыло другого? ))))))))) и здесь не понятно ничего, здесь я отлив пыталась сфоткать, лицо какое-то грязно-зеленое у меня получается, а в отлив зерно упорно не искрится, скоро 4530 будет больше чем всех остальных пигментов, а результата ноль
Eikhner: Usya пишет: ага, красивее-то красивее Расскажи , что добавляла . А чё в ящике то не сфоткала ? Те ж купили.
Usya: Eikhner пишет: А чё в ящике то не сфоткала ? он занят, там коробка с лючками стоит и куча всякой дряни, с лючком и тестом там не развернуться ))))))))))) завтра может все-таки фотик возьму и попробую там сфоткать нормально Eikhner пишет: Расскажи , что добавляла 17, 5, 64, все равно в лицо зеленая, но зерно хоть капельку стало в отлив видно
Eikhner: Usya пишет: 17, 5, 64, все равно в лицо зеленая, А где ж 27, в бок четко видно - лючок 27 отдает , а у тебя получился краснее и темнее - 5 и 64. А зерно в отливе , как ты говоришь, 95 намного крупнее 17, его намного лучше было бы видно , тем более оно там есть по формуле. С 17 у тебя рожа должна была светлее стать ? Да? Вроде на нижнем фото видно , или путаю что ?
Usya: тут лицо не видно, я фоткала сверху чтобы отлив было видно, а так в лицо она зеленая с крупным зерном торчащим во все стороны, а лючок чисто синий в лицо
Eikhner: Usya пишет: тут лицо не видно В ящике , Татьяна , фоткай , выше есть примеры флопа и глубокого флопа , с дневным светом и флип сфоткаешь , будет проще разбираться. Ты так и не ответила - лицо светлее получилось или как?
Usya: Eikhner пишет: лицо светлее получилось или как? да фиг поймешь, в тени темное, а на солнце металл слепит и ни фига не понятно, ощущение как будто вообще один металл в краске и цветовых почти нет
Eikhner: Usya пишет: да фиг поймешь Вот и говорю - фоткай в ящике и под разным освещением
Usya: завтра сделаю, все равно больше заняться не чем будет ))))))))
Usya: фотки 5В в ящике
Eikhner: Татьяна . ты 26 увеличивала, не пробовала его вообще не лить ? Я заметил , что 26 обесцвечивает как бы рожу , работая в основном во флипе и во флопах. Надо будет завтра на работе сделать с ним компоненты , а так для меня свойства 26 не совсем ещё понятны . СИНИЕ ПИГМЕНТНЫЕ ПАСТЫ АМ26 – ORGANIC BLUE (НАТУРАЛЬНЫЙ СИНИЙ) - Зеленая область отражения. - Прозрачная пигментная паста. - Красный при обзоре сверху и еще более красный при обзоре сбоку. Вот и мне кажется , что он рожу просто обесцвечивает , толкая флип в зелень , про которую ты говорила выкраски держи так , чтоб свет одинаково падал , как на лючок , так и на выкраску. Сравни верхнюю и нижнюю фотки , толком ничё я не пойму . Вот на предпоследней ( 2 я с низу ) вижу конкретно зелёный флип на выкраске , аккурат 26 - зелёный , вторая с верху - глубокий флоп или отлив как ты его называешь вроде темнее и краснее. А вот 1 и 4 е фото не пойму вообще , чё там
Usya: мы ее добили ))))))) 17, 20, 27, 79 )))))))
Eikhner: Usya пишет: мы ее добили А я тут на капри нарвался , мозги в раскаряку
василий26: Eikhner пишет: А я тут на капри нарвался , мозги в раскаряку а с этого момента.... если можно.... поподробней если конечно будешь подбирать
Eikhner: василий26 пишет: будешь подбирать Пробую, фото завтра
С Новым годом!: Eikhner пишет: Пробую...
Usya: Eikhner пишет: А я тут на капри нарвался прикольный цвет, на сиккенсе работа она с 4 выкрасок была готова, а в вот в дюпонте не знаю
Eikhner: Usya пишет: а в вот в дюпонте не знаю По ходу гемор реальный, самое смешное , я её красил Викой года 3-4 назад. Насколько мне известно , Ярославские краски - компоненты Дюпонт. Там такой бред , два обратно пропорциональных цвета ,рассказывать смысла нет , надо фото выложить .
Eikhner: *PRIVAT*
Usya: Eikhner пишет: два обратно пропорциональных цвета но цвет-то красивый )))))))))))) у меня на сегодня моя "любимая" О6 и ниссан какой-то КХА, ни фондека, ни фига нет и азия так и не работает
Eikhner: Танюха , заходи вот сюда http://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS, регистрируйся , и спокойно работай онлайн прогой Азиатской с ежедневным обновлением формульной базы , фандеки любого цвета , правда электронные , но их всегда можно сравнить со стандартом . А для того , чтобы твоя азия заработала , откати на компьютере дату , если азия обновлялась , то лучше на декабрь 2010 г
Eikhner: Лёлик пишет: Eikhner пишет: цитата: Пробую... Сам по себе цвет не представляет сложности , но в дю , по крайней мере , нет такого компонента , я бы сказал так , похожего на перламутр зеленый , но прозрачного и работающего в глубоком флопе, немного захватывая флоп . Я бы дал ему характеристику как обратный перламутр, хотя это тоже перламутр , но работающий в другую сторону , его видно только при остром угле . Например как в линейке Мобихел Престиж , называется ГРИН ОКЕАН , у меня он кстати есть немного , красил челу мерседес в хамелеон. Цена литра готового к нанесению компонента в КолорЭксперте примерно , по закупу , если не изменяет память , в районе 300 -350 евро. Правда , насколько помню он начинает активно работать уже во флопе , а нам надо в глубоком флопе . Либо можно сделать с двухсторонними перлами , таких много в ППГ , например флип синий, а немного с флопа и переходя на глубокий флоп - зеленый . Вопрос - а мне это надо? Проще покрасить Викой , тем более есть она . Но попробовать с перлами ППГ стоит , друг на ППГ сидит , позвонил , перлы у него есть такие , надо съездить посмотреть в живую их.
Евген: В дебире капри можно сделать только с помощю хамелеона, когда пытался намутить из стандартных компонентов нифига не получилось, звонил технологом сказали только через хам.
Usya: Eikhner пишет: в дю , по крайней мере , нет такого компонента есть, среди порошковых перлов, сегодня у наших технологов спрашивала и D5 (D5U) тоже делается только с помощью этих порошков на меня сегодня куча всякого говна свалилась, О6, 3Е (тоже та еще хрень, лицо насыщенное сине-зеленое отлив ярко-красный), IM, А86 и А31, ничего так и не сделала сегодня с этой аттестацией блин, завтра буду всю эту фигню делать
Usya: Eikhner пишет: чтобы твоя азия заработала сегодня все уже сделали, сис.админ приходил и все исправил, обновил, установил ))))))))))
Usya: Сегодня 9В (KIA) делала, налила на 20% меньше биндеров, черного на 5% больше, вместо АМ20 - АМ66 и 5% от общего количества краски АМ64, изумительно получается, чуть-чуть потом добавила 82 и все отлично получилось с 3 теста
Eikhner: Татьяна - не всё так грустно оказывается !!!!!!
Usya: остальные краски фигня какая-то была, черные всегда получаются светлыми в дюпонте, в 1К, ЕВ тоже биндеров наливаю меньше и нормально получается все равно уволюсь, я уже заявление написала, работать с такими уродами нервам дороже
Jimmi: Коллеги, как боритесь с синими перлами? Если по коду сливать, то получается светлофлопая грязновато фиолетавая хрень. Я вообще ума не приложу зачем во многих рецептах ам2 и флопкорректор.
Eikhner: А Поподробнее вопрос? Давно занимаешься ? В таких случаях , если сомнения терзают , в бок видно белый хорошо, не делай тест по формуле , убери Ам2 , сделай выкрас без него - увидишь яркий светлый флип , уменьшай перла . В принципе Ам2 можно увидеть не всегда , а он там будет. Или так - смотришь , вроде видишь его , а его там нет Ам2 светлит бок и темнит флип , а вот 4530 с перлом - пока 100 % ответить не могу , разные соображения есть на этот счёт, по идее должно работать как с металлом - но на практике не всегда.
Jimmi: А Поподробнее вопрос? Давно занимаешься ? С дюпонтом работаю полгода, до этого 3 года на дебире. В таких случаях , если сомнения терзают , в бок видно белый хорошо, не делай тест по формуле , убери Ам2 , сделай выкрас без него - увидишь яркий светлый флип , уменьшай перла . в принципе так и делаю Порой нужен яркий флип и тёмный бок, даже когда убираю ам2 флип всё равно темноват, а флоп излишне светлый, что посоветуете?
Eikhner: Jimmi пишет: нужен яркий флип и тёмный бок в теме же было - перламутр и транспаранты, если есть металл , то 17 и 95
Jimmi: Перлик добавляю, всетлеет бок. Про металл знаю, но во многих цветах его просто нету, не нужен.
василий26: eikhner, бог в помощь, повезло дюрону.... жаль не чего не понима...ам2, 4530 Jimmi пишет: светлофлопая грязновато фиолетавая хрень ну как говорится сам виноват, учи компоненты... хоть и чужие
Eikhner: Jimmi пишет: но во многих цветах его просто нету, не нужен. А может как с Ам2 , его не видно , а он там есть (металл) ? А остальные цвета на выкраске в норме ? Если да , то есть ксиралл , он более яркий во флипе .
Jimmi: ну как говорится сам виноват, учи компоненты... хоть и чужие Страраемся, по мере возможности
Jimmi: А может как с Ам2 , его не видно , а он там есть (металл) ? Ну крупный металл я всётаки в состоянии заметить А остальные цвета на выкраске в норме ? не совсем, таже фигня с зелёными, жёлтыми и красными перлами. С серебром всё ок, если повыбрасывать в большенстве формул ненужные ам45 и иже с ними.
Eikhner: василий26 пишет: eikhner, бог в помощь "спотыкаюсь" пока частенько, возможно что и не повезло Дю , а за пожелание спасибо
Eikhner: Jimmi пишет: крупный металл 17 может сбить с толку , попробуй , добавь немного в формулу , начни с 0.2 на сто грамм , там сам увидишь . Это если перл , как ты говоришь , не добирает яркости во флипе и светлит бок ? Очень часто используется с перлами 17 , его так и не отличишь , всё через руки и глаза сначала , а потом через голову. Сделай себе основные компоненты в виде выкрасов , намного проще станет . Ну а так убирай все , что светлит бок и темнит флип , Ам2 , 4530, оксиды .
Jimmi: Дело в том что такой вариант я пробовал, эффект достигнут, но и серебро становится видимо заметным, а на лючке его нету. По поводу транспорантов: в дюпонте есть синие транспоранты? Сорри за идиотский вопрос
Jimmi: Ну а так убирай все , что светлит бок и темнит флип , Ам2 , 4530, оксиды . Так и делаю, но всё равно эффект достигается не в нужной мере.
Eikhner: Jimmi пишет: синие транспоранты Ты наверное говоришь , думая о трансоксидах 90, 91 , 93 ?
Eikhner: Jimmi пишет: Так и делаю, но всё равно эффект достигается не в нужной мере. Пробуй так - добавляй черного и перла , я обычно начинаю с черного, выкрас , потом перл, это как пример черный , бок темный у тебя может быть любого цвета .
василий26: Eikhner пишет: "спотыкаюсь" пока частенько это как в ширли мырли... утром нормально, а после обеда два шага сделаю и спотыкаюсь.... миксы у всех в принцыпе одинаковые +- от производителя зависят ... если БЫ не проф шифровка ам45 ам2 народу больше было бы... а так выучи ваш дюпонт, как китайский , утром помниш вечером забыл можно еще и с таблицей перевода сидеть но там иногда такая муж пис..=жен пис.. теоретически кто бы спорил, в туале все одинаково ходят... а на практике мысли на сон.... я бы тоже поучился, но где ОНИ мобихеловские и rm технологи
Jimmi: Пробуй так - добавляй черного и перла , я обычно начинаю с черного, выкрас , потом перл, это как пример черный , бок темный у тебя может быть любого цвета . Надо поробовать, другого выхода пока нет. Ты наверное говоришь , думая о трансоксидах 90, 91 , 93 ? Точно.
Eikhner: Jimmi пишет: в дюпонте есть синие транспоранты Я бы пока сказал так - 27 и 28 , 29 всегда светлит бок в красноту, 26 тоже туда , да и вообще , любое добавление пигмента в формулу где есть Ам5 - светлит бок, тогда - пробуй добавлять пигмент вместе с чёрным. Но это бьет флип , значит и перл туда же . Все методом проб и ошибок . Вариантов море .
Eikhner: При подборе нужно учитывать тот факт , что все выкраски с металлом и перлом после высыхания конкретно светлеют во флипе и флопе ( становятся ярче), и темнеют в бок ( глубокий флоп ) .
Usya: обалдеть сколько без меня написали ))))))) хде поздравления меня с моим праздником? )))))) вчера А3 делала, ужас просто, старые машины приезжают такая прелесть налил в баночу и отдал маляру, а новые полная если машина 10 года то 2, 5 урезается на 30%, к 76 прибавляется 90, 4530 увеличивается примерно на 15% и до кучи туда же 11 на 300г налила 8г и все это делается на 4 подложке, на 5 полная кака ))))))))) сделала краску обрадовалась, что так быстро и можно домой свалить и тут решила посмотреть другое крыло и поняла что ни фига подобного - левое крыло с правым даже рядом не стояло ))))))) в общем по предложению некоторых 2 краски не стала делать, подписала "в переход"
Eikhner: Usya пишет: хде поздравления меня с моим праздником Танюха , с именинами
alexmax: Мои поздравления
Usya: Eikhner пишет: Танюха , с именинами alexmax пишет: Мои поздравления Спасибо )))))
Jimmi: С праздничком
Usya: Jimmi пишет: С праздничком спасибо )))))))
Eikhner: Пока мало внимания, с моей стороны, уделено конкретной работе с металлами , в основном - беллетристика. Давайте попробуем продолжить , хотя , как уже говорил, после постов Гуру трудно излагать свои мысли . Очень часто угол отражения на выкраске намного ярче ( светлее), чем на образце ( во всяком случае в Дю). Все попытки бить его флоп добавкой и белым , либо серым (белый с черным) приводят к отрицательным результатам . Во многих случаях целесообразнее просто поменять металл . 11 или 17 на 13 , 95 на 14 . Скажу проще , не надо пытаться бить во флипе явно яркий металлик , гораздо проще сделать поярче бледный . Подробно металлы и не разжевывали вообще , кроме определения , данного Лёликом. Попробую дать характеристику 14 по сравнению с 95 . По сравнению с 95 металликом 14 менее яркий во флипе и более светлый как во флопе так и в глубоком флопе , при боковом осмотре искрится . Добавлю - имеет , по моему мнению, желтоватый оттенок . . . Ещё раз настоятельно рекомендую сделать для себя выкраски всех металлов в чистом виде , с флоп добавкой, белым и в смеси друг с другом. Вот пример того , как это облегчает жизнь . Пост про тойоту непонятного цвета есть в теме , добавлю : до этого (с использованием 95 , 11 , 13) все попытки добиться похожего флип - флоп эффекта и оттенка выкраски с лючком терпели неудачу , пока, случайно, не поробовал подсветлить бледный 13 более ярким 14 , все влетело за 3 выкраски , причем очень быстро и просто , как по маслу. На первом фото конкретно видна разница между цветом проема и наружкой . От себя добавлю - машина новая , но с наружи везде 2 слоя краски , покрашена не до.баться, но вот с подбором цвета была проблема . Как учили , смотрим по машине , а не по лючку , и с обоих сторон.
Eikhner: Ещё один пример яркого флипа , нисан К23 , в дю он , в основном , построен на 11 и 17 . После 2 попыток убить яркий флип , решено заменить ( в следующем сливе ) 11 с 17 на 13 . После единственного телодвижения и небольшого , 0,1 гр, добавления 90 , все встало на свои места . По мимо этого там по немногу 3 , 7 , 2 и 4530. Что было и что стало , просто при замене металлов
Jimmi: хороший результат зы: почему работаем без перчаток, здоровья не жалко?
Eikhner: Jimmi пишет: почему работаем без перчаток Привычка, перчатки всё время куда то деваются , а руки всегда "под рукой"
mihas: Руки творческого человека.
Jimmi: Руки творческого человека. Я тоже так думал, пока не начались проблемы со здоровьем: выпадать волосы, трескатся кожа и т.п. Сначало было непривычно, как и с маской, а потом привык, все баги устранились, но маску и перчатки снимать не собираюсь
Белка: Jimmi пишет: Сначало было непривычно, как и с маской, а потом привык, все баги устранились, но маску и перчатки снимать не собираюсь О, хочешь я тебе своё мыло подгоню- у нас весь сервис мыл лапки тока им! И это не само реклама- просто оно натуральное и все мелкие трещинки затягиваются!
Jimmi: О, хочешь я тебе своё мыло подгоню- у нас весь сервис мыл лапки тока им! И это не само реклама- просто оно натуральное и все мелкие трещинки затягиваются! пасиба, у нас в Беларуси проблем с мылом нет к тому же после выборов верёвки всем раздали, вот и не знаем что с этими девайсами делать
Паша-малыш: Jimmi пишет: к тому же после выборов верёвки всем раздали, вот и не знаем что с этими девайсами делать верёвки для чего?????
Jimmi: верёвки для чего????? ну через пару лет придумаем как совместить с мылом зы: я из Гродно, западная Беларусь (до Польши 30км, до Литвы 50)
Eikhner: Вчера недопостил , "приехала от Деда" машинка Сызраньская, а может и Ижевская , , Нива 2010 гв, где их делают то ? какой то крупный яркий металл с легким желтым оттенком , парни просили быстро , время думать не было. Прикинул металлы , 13 с флоп добавкой не дотягивал по размеру зерна , да и бок светлый очень решено было подзабить 14й металл 13м Флип остался ярче , а вот флоп и гл.флоп ( бок ) прилично получились Бить флип 4530 и 2 мне показалось не очень правильным решением , пошел Ам15 , он флип бьет жестко , бок светлит, флоп , я бы сказал - делает бледнее. Ну и немного Ам7 . Ам70 в бок видно, добавил 0.2 гр на 0,1 л Есть разнотон небольшой , но у пацанов ремонт частичный , без стыков , да и краски 200гр , особо не наколеруешься . Сказали пойдет , тк машина уже заклеена. Не везде корректно сфоткано , парни лючок рвали из рук , особо ракурс ловить времени не было.
василий26: Eikhner .... если не секрет... а скока на такую тест пластинищю краки уходит???? и что за пистол у тебя??? лючки... лючки... а стольники не боишся подбирать????
Eikhner: василий26 пишет: Eikhner .... если не секрет... а скока на такую тест пластинищю краки уходит???? и что за пистол у тебя??? у меня, на выкрасках Сата джет 90 , 1.3 мм . на пластину уходит где то , прикидывал раньше , разведенной от 10 до 20 гр , в зависимости от укрываемости . Краску развожу сразу же при сливе , 100 гр краски - 65-70 гр раствора .
Jimmi: Краску развожу сразу же при сливе , 100 гр краски - 65-70 гр раствора . В своё время решил попрактиковать такую дозу раствора, но после бунта маляров перешёл как обычно на 40, максимум 50.
Eikhner: Jimmi пишет: как обычно на 40 По техничке до 80%. 40, по мне, маловато , серебро не положишь правильно. Металл должен плавать.
Jimmi: По техничке до 80%. 40, по мне, маловато , серебро не положишь правильно. Металл должен плавать. так я в пистолет ещё доливаю, но всегда предупреждаю что я работаю с более жидкой краской, так что потом без притензий. вроде пока особых косяков не было, наоборот, серебро идёт лучше всего.
Eikhner: Jimmi пишет: Порой нужен яркий флип и тёмный бок, даже когда убираю ам2 флип всё равно темноват Вот и выяснили , почему у тебя флип темный , раствора мало льешь - краска густая - частицы не "всплывают" .
Белка: Jimmi пишет: пасиба, у нас в Беларуси проблем с мылом нет Ха! Такого нет!))) Я его сама варю- малярам нравитцааааааа!
Дед: Eikhner пишет: приехала от Деда" машинка Сызраньская, Ядерная вша! Спровоцировал Серега все таки . Залез я в ДюПоновские разговоры. Иногда читаю, но знакомых букв не нахожу Серег. ента длинная Нива чуть восточнее Сызрани собирается. А краска простая снегурочка, только окрашенная жирняком, вот и искра прет. Хошь ведерко такой краски в мае привезу. Проблем с подбором не будет на такие шедевры
Eikhner: Дед пишет: Спровоцировал Серега все таки . Залез я в ДюПоновские разговоры. Хошь ведерко такой краски в мае привезу Серж , я тебя не провоцировал , ты сам ..... Лучше скажи , "приехала из Сызрани" 7ка , блин , цвет Сочи , с офигенно мутным , черным , с легким намеком на красноту, или что то типа, боком ? Что хоть это за разливуха то , какой фирмы ? Кто краски то на завод поставляет ? Подозреваю Вику? ЗЫ:А тут действительно , на Ниве , 690 приклеена бумажка .
Дед: Eikhner пишет: Кто краски то на завод поставляет ? Подозреваю Вику? На завод поставляют многие производители. BASF, PPG,DuPont, Русские краски, ранее были Herberts,Cromax,Tikkurilla. Сочи на семерках в основном басфовские. у нас никто не делает из миксов тазики. только доколеровывают, если надо. Я из миксов на тазы делаю старые цвета по своим наработкам. типа папирус, опал и.т.д. Сочи еще в раритет не вошло и наработок нет, так как есть оригинал.
Eikhner: Дед пишет: так как есть оригинал Везёт вам там. У нас, тут, что ни сочи , то придумывать приходится. И всё ради 200-300гр.
Eikhner: Дед пишет: Иногда читаю, но знакомых букв не нахожу Серж, если надо , могу расшифровывать, с описанием свойств .
Дед: Серег. если тазиков много проходит, то прямой резон приехать и затариться разными цветами. Делов то - два дня порулить. Ко мне из Архангельской области приезжали за краской, а ты гораздо ближе. Зато каждый литр краски принесет тебе как минимум штуку прибыли. Сто литров взял, глядишь на пивко заработал. И геморов не ловишь с тазами. А по пути и в Нижний и в Ульяновск заехать можно. Там то же есть что взять. Короче, волка ноги кормят.
Дед: Eikhner пишет: если надо , могу расшифровывать, с описанием свойств . спасибо Серег. пока не надо. Недавно правда предлагали микс Дю за недорого. но чет не решился, и так мозги на бекрень. щас только макс и колхоз.
Eikhner: Дед пишет: Короче, волка ноги кормят. Надо подумать над твоим предложением Сейчас семёрины пошли , типа 630 кварц , написано то кварц , но там жалкая пародия , даже гайцы , ставя на учет , говорят об этом.
Дед: Не надо ля-ля! Отличный кварц! Кто умеет искусственный непрокрас мастрячить, живо его до кондиции доводит. Он же колерной братии жить дает!
Eikhner: Дед пишет: Кто умеет искусственный непрокрас мастрячить Я пока не умею мастрячить непрокрасс.
Дед: умеешь. просто об этом не догадываешься.
Eikhner: Дед пишет: умеешь. просто об этом не догадываешься если честно , не задумывался над этим , просто таких машин не приезжало , надо поразмышлять на эту тему
Дед: Серег, да почти половина тазиков и тагазиков такие.Ну ладно, об этом позже. а че у Вас разливуху не продают на рынке? и вообще нашепрома много приходит на подбор?
Eikhner: Дед пишет: у Вас разливуху не продают на рынке? Рынка - нет. Разливуха есть вроде ..... в магазинах, бывают предложения проскакивают , и именно о красках с завода . нашепрома много приходит на подбор? Есть такое дело, но фирмы( на ы ударение) больше. А так - приоры , 10 , калины, ну и классика. С уазами 1 раз сталкивался . А вот буханки , по договору, частенько красить приходится .Серёг , все делаю в Дю.
Дед: Eikhner пишет: А вот буханки , по договору, частенько красить приходится , все делаю в Дю. круто живешь. а я колхозить стал по полной. без разливухи никак, лишь бы оригинал был. качество вполне нормальное. и быстрее все получается. тазики улетают мгновенно, тагазики забыл когда из миксов по проге делал, все колхозятся на раз. да и многие ненаши то же. во ща сфоткал тойота, чери, ланос, мазда , газель из миксов, а приора, десятка, калины, хонда 623, атлантида хундай все из разливухи. хундай - астероид и ривьера, хонда- айс и снежка. получаются лучше чем из всех формул. уже проверено. так что ты подумай. че деньги кидать. приезжай, затарю.
Eikhner: Дед пишет: приезжай, затарю. блин , интригуешь, приеду....скорее всего
Дед: давай, думай. накрайняк напиши какие надо. на маевку привезу. ладно. айда отдыхать. на завтра опять работы полно.
Eikhner: Дед пишет: отдыхать отдыхать
Jimmi: Вот и выяснили , почему у тебя флип темный , раствора мало льешь - краска густая - частицы не "всплывают" . Я же писал, что в пистолет ещё доливаю раствора, проблема не в этом. Ха! Такого нет!))) Я его сама варю- малярам нравитцааааааа! Как в бойцовском клубе?
Usya: Воть и я решила к вам в гости заглянуть )))))) Ниссан К23, потому кк лицо светлое очень, а отлив темный, я обычно кроме 4530 и2 ничего туда не добавляю, точнее не добавляла )))))))))) перчатки и маска, просто жуть, перчатки даже размера S просто огроменные и вечно слетают, маска давит на нос и не удобно, про очки вообще молчу, нам еще и робу выдали, теперь прикидывают кому мою робу 40-го размера пристроить на рост 174 растворитель никогда не лью по рецепту, слишком жидкая и наши технологи всегда говорят что растворителя должно быть в полтора раза меньше, чем в формуле, маляр сам разводит как ему надо
Eikhner: Usya пишет: маляр сам разводит как ему надо Да ещё и положит " как ему надо" , вот отсюда и непруха с цветом . А должен ложить как положено , если работаете в паре - работаете одной краской . А тут получается "кто в лес , а кто по дрова", растворитель , давление , дюза , и........ трындец, непруха. На станциях, по моему мнению, кто то должен "прививать" работникам "культуру работы с материалами и оборудованием", хотя бы на первых порах.
Eikhner: Usya пишет: Ниссан К23 Танюха , теперь попробуешь по другому пути пойти.
василий26: извините ... а чем вам дюза мешает .... давление ,раствор понятно...
Eikhner: василий26 пишет: а чем вам дюза мешает Сделай выкраску миниджет , и попробуй повторить с обычного пульвера на машине .
Паша-малыш: Usya пишет: растворитель никогда не лью по рецепту, слишком жидкая и наши технологи всегда говорят что растворителя должно быть в полтора раза меньше, чем в формуле, маляр сам разводит как ему надо С удовольствием просматриваю вашу тему, много интересных вещей есть. Вот только как маляр не могу согласиться на все 100 с этим утверждением: мне проще. когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе. Есть установленая вязкость, зачем мудрить?
Eikhner: Паша-малыш пишет: когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе. Павел, так и должно быть , в противном случае - уже разница в условиях нанесения. Вероятность попадания в цвет - уже в минус. Я людям "со стороны" даю свою инструкцию по нанесению базовой краски , где черным по белому пишу все рекомендации , о необходимости тест. выкраса своим пистолетом , вариантах нанесения и влиянии их на оттенок краски. и самое главное большими выделенными буквами - претензии по несовпадению цвета принимаются до нанесения краски на кузов автомобиля , после нанесения краски на кузов автомобиля - претензии не принимаются . Всё , вопрос решён на 100%, если маляру пох.й, и он не делает тест, это его проблема - не моя.
василий26: Eikhner пишет: Сделай выкраску миниджет , и попробуй повторить с обычного пульвера на машине . у меня DeVILBISS SRi 0.8 TRANS-TECH ( типа миниджеты я с SATAми как то не очнь ) и делаю выкрасы.... а зачем мне повторять на машине ... пока не жаловались я колорист... я машины не крашу....другое дело ты ... ты как твикс ( без обид )... два в одном... тебе миниджета зачем... солить.. ты привык ( к обычному ) им и работаешь другое дело что мне надо накрыть пластину 6см*10см краской и как можно этой краски сэкономить вот дюза 0,8 и выручает.... а маляру надо перекрыть 1м*1,5м ( грубо говоря ) и моей дюзой от будет делать очень нудно ( сам пробовал ...чуть не заснул ) поэтому у него обычная ... дюза влияет только на расход краски.... я так думаю тогда и окрасочно-сушильную камеру мне подавай... а что это я их ( тест пластины 6см*10см) то феном , то под лампой, то на батарее сушу... не порядок ОДНАКО...
Eikhner: василий26 пишет: а зачем мне повторять на машине Василий , если так , то можно и из пылесоса выкраски делать , на машине то повторять все равно не надо . Твое утверждение работает только в случае с акрилом , да и то , слоёк надо давать с запасом. С металликами , я думаю, это не правильно . С ними и так гемора хватает , а при подборе миником , т.к маляр им не работает , создается ещё одна помеха попаданию в цвет.
ondras: Eikhner пишет: Василий , если так , то можно и из пылесоса выкраски делать , на машине то повторять все равно не надо . Твое утверждение работает только в случае с акрилом , да и то , слоёк надо давать с запасом. С металликами , я думаю, это не правильно . С ними и так гемора хватает , а при подборе миником , т.к маляр им не работает , создается ещё одна помеха попаданию в цвет. Можно и из пылесоса, если умеешь. Миник лучше с дюзой 1.0, либо1.2. Я делаю выкрасы LPH80 дюза 1,0, им же крашу небольшие детали. Площади побольше LPH 400 дюза 1,4 или W400 дюза 1,4. Веники все -- Iwata. Раскладывают они одинаково. Только W400 надо чуть быстрее делать проход(он попроизводительней будет). Разговоры о попадани в цвет излишни, если колорист и маляр умеют пользоваться инструментом и обознаны с технологией нанесения, и краска собрана правильно. Незначительный разнотон ВСЕГДА присутствует. Тут уж сказывается уровень мастерства, чтобы разнотон свести к минимуму.
ondras: Паша-малыш пишет: Вот только как маляр не могу согласиться на все 100 с этим утверждением: мне проще. когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе. Есть установленая вязкость, зачем мудрить? Согласен на 99%. Краску развожу по техничке(сам этим крашу), как положено. 1% остается для исключений. Скажем, когда удаётся в подборе заменить трёхслойку двухслойкой, тогда идёт игра с растворителем, и то невсегда. Маляры, которые берут у меня краску, привыкли на её плотность, текучесть. И когда что-то недольёшь либо перельёшь, --- долго надо обьяснять, что и почему. Тесты при подборе делаю всегда. Исключение --- срочный слив, либо маляр говорит, что и так хорошо.
Usya: Eikhner пишет: если работаете в паре Серег, с одним мы в паре и работаем, там все отлично, он сразу подходит и говорит как ему краску развести и сам делает последний тес чтобы с моим совпал и делать будет до тех пор пока не положит краску так же как я, иногда вообще сам выкраски мне делает, а у второго даже бесполезно спрашивать сколько краски надо, я теперь издеваюсь над ним, написано в квике 180 г на бампер вот я столько и делаю и как он этим бампер покрасит мне абсолютно по фигу Eikhner пишет: Танюха , теперь попробуешь по другому пути пойти. а теперь я открою себе сервис, уже нашла помещение и брат по оборудованию договорился )))))))
Usya: Паша-малыш пишет: мне проще. когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе Пш, мы это сразу с маляром обговариваем, если он смотрит что нормальная кондиция то уже ничего не мудрим ))))))))))))
Jimmi: Да ещё и положит " как ему надо" , вот отсюда и непруха с цветом . А должен ложить как положено , если работаете в паре - работаете одной краской . А тут получается "кто в лес , а кто по дрова", растворитель , давление , дюза , и........ трындец, непруха. На станциях, по моему мнению, кто то должен "прививать" работникам "культуру работы с материалами и оборудованием", хотя бы на первых порах. добавить нечего, в рамку и на стенку
василий26: Паша-малыш пишет: ................................. Есть установленая вязкость, зачем мудрить? согласен ...я отдаю густую..... ( в одной таре краска.. в другой растворитель как положено по иструкции.... мобик-50%, rm- 60%) а дальше свобода действиям.... так как кулибиных хватает...
Lex-art : abettor пишет: Когда пробовал себя технологом на Европроекте, очень сильно удивлялся программе обучения колористов. 90 процентов вбиваемого в головы новичкам - абсолютно ненужная информация. Как то: история R-M BASF и Европроекта, всякая необязательная чушь которой полно в нете (вроде рисования частот для разных цветов спектра), ну очень много рекламы продукции R-M, всякие объяснения "почему не в цвет бывает" - отмазки вроде несовместимости материалов (база-одной фирмы, лак - другой) и пр. Т.е., уже подготавливают не колористов, а безответственных краскосливальщиков. немного офтоп. Когда учился на ремонт газовых котлов Vaillant - тоже про историю компании втирали с час гдето Все они это дело любят. Еще и в тесте на аттестацию вопросы про историю организации....
Lex-art : Дед пишет: круто живешь. а я колхозить стал по полной. без разливухи никак, лишь бы оригинал был. качество вполне нормальное. и быстрее все получается. тазики улетают мгновенно, тагазики забыл когда из миксов по проге делал, все колхозятся на раз. да и многие ненаши то же. во ща сфоткал жесть интересно у нас в городе хоть оригинал льют?
Дед: Lex-art пишет: оригинал льют? оригинал чего? у меня есть оригиналы некоторых производителей. Ланосов, киа, например. И если я намешаю из любой системы, формулы которых мягко скажу "приблизительны"и далеки от настоящего оригинала? Вопрос. Какой оригинал лучше? По малярке разницы никакой. Это как в рекламе "Доси" - зачем же платить больше?
Lex-art : Дед пишет: Это как в рекламе "Доси" - зачем же платить больше? Оригинал окрасочной системы которой на фото. Хотя тогда получается с производителем мороки меньше. И давно до такого додумался?
Дед: Lex-art пишет: И давно до такого додумался? Как только научился работать на "оригинале", потратив кучу денег годы трудов. Но не переживай. "оригинал" у меня работает по полной, только успевай миксы менять. Вообще смысл в чем. Подбор краски дело дорогое. И в первую очередь дорогая работа, а краска уж потом. Я всегда улыбаюсь, когда в некоторых конторах пишут"стоимость подбора - 150-300р" при чем стоимость слива "по коду" и стоимость "подбора" как раз и различаются на эти 150-300р. Ну это же лохотрон. Если и вправду кто то будет месить за эти деньги, то примеров масса, скоро сменят вид деятельности. Стоимость подбора это как минимум 1000р, в зависимости от сложности. А сколько стоит краска все знают - от 60 до 250р за 100гр. Получается, что слить по коду 300гр должно стоить 180-750р - себестоимость. Далее какая у кого наценка. Пусть 100%. Тогда осредняя стоимость краски слитой по коду, стоимость ее будет 465р за 300гр в продаже. Вся остальная разница в цене это и есть фактическая стоимость подбора. А вот теперь посмотрим сколько будет у кого стоить подбор, к примеру на тот же Ланос, разумеется с максимальным приближением к оригиналу. Свои цены я уже выставлял. Интересно,у кого как? И обобщение сказанного..... А не лучше ли поездить по командировкам и привезти настоящего оригинала и зарабатывать столько, что бы хватало на жизнь. А можь лучше сидеть между печкой и мешалкой и выковыривать из носа, проги, советов друзей,форумов и чего там еще. Но в итоге "оригинал" будет все равно хуже настоящего оригинала.
Eikhner: Дед пишет: А не лучше ли поездить по командировкам и привезти настоящего оригинала Серёга, приеду !!!!! Щас только работу поразгребу.
василий26: ..... меня белой 202 мл 1500 задолбали... неподскажите куда в командировку ехать????
Eikhner: василий26 пишет: меня белой 202 мл В чём проблема то хоть , Василий ?
Lex-art : Дед У нас в городе картина такая: Вика металлик 300р Дюпонт 350р. Сикенс 400р - за 100гр соотвествеено. Самое смешное у Вики ксиралики дороже чем у Сикенса. Я был очень удивлен,если честно) Вообщем я понял что лучше да и проще оригинал от завода пускать в ход, чем долго и муторно подбирать. Тем более что цвета используются ходовые.. И не упадут мертвым грузом на складе.
Eikhner: Дед пишет: Свои цены я уже выставлял. Интересно,у кого как Сергун , по коду сливаю - 400р 100 гр , подбор , после того как почитал форум , спасибо тебе , теперь от 1000р серебро , цветные до 1500р, если вижу , что краска реальный гемор , предлагаю в переход или не беру вообще . Можно времени и краски убить кучу , и не попадешь , за подбор - 0 , краска в угол , денег - швах, проще отказаться .
Дед: василий26 пишет: 1500 задолбали... ну эта тема уже обсосана, не реально из миксов сделать. там сажа своя. но если хочешь погреться, то родной мл-кой крась.идеально подходит, только заковыка в том что конвейерная краска не живет долго . максимум три месяца-полгода, далее отходит в сторону по цвету
Дед: Eikhner пишет: В чём проблема Серег. А тебе разве это счастье не улыбалось? Белая 202 с грязным фиолетовым оттенком. Самое интересное, что фиолета там нет!
Eikhner: Дед пишет: Серег. А тебе разве это счастье не улыбалось Сергей , да я читал твои пост про нее. А так не улыбалось. Блин , обьясните , как такие краски и от кого попадают на конвеер ?
василий26: есть там фиолет... есть ... а вот 103 ( синий ближе к фиолету) и 109 ( желтый, светлый как светло желтый это чтоб всем было понятно).. нет проблема уже не 1500... а как определить это черкесская 1500 или вика , мобихел черной краской колерованная.. бегаешь под лампами метамерию ищешь в RM.. ММ ... формулы одинаковые но на мл 1100,1300 а в роке формулу смотрел там белый, черный и красный как вот людям подбирать я за конвеерную краску... ну как конвеерную... я её даже в глаза не видел кроме МЛки все НОВЫЕ цвета разливуха ( ну дед извини нам не до жиру... жидкая ну лучше пусть жидкая чем как сметана а не кроет) все виковские цвета.... вика в банке ( капри, акорд, талая вода, франкония, золотой лист золото инков... и тп и тд ) а вот со СТАРЫМИ цветами ... мираж , кристал, опал, ниагара, жемчуг( вообше пипец ) приходится подбирать ( я бы в командировку сам поехал... тока куда в лихие 90 ??? ) и это.... какая разница из чего я подбираю главное конечный результат... а если упертые приходят и указывают из чего подбирать я таких люблю... цена космическая а краска .... ОБМАН ???? боже упаси... наука... пусть спят спокойно
Дед: василий26 пишет: есть там фиолет Василь, фиолет там будет, если ты его сам нальешь. В составе завода нет. У них спрашивал. Именно грязная сажа, которая у них в составе дает эту грязь, которая зелень выпирает при желтой лампе, а фиолет при солнечном свете. Я ее когда делаю, сразу предупреждаю что нормально будет только на улице. Рецепт отработан, три, иногда четыре микса всего. Старые цвета эт точно, приходится ваять, а разливуха жидкая эт потому что ее с рынка Тольяттинского возят, а там не дураки торгуют. В реале настоящая разливуха меньше 400р за литр не бывает, а продают по 300. эт как? А у вас че нет разве. вродь не далеко, кто то ведь возит? Седня на форуме Рефиниша читал про портвейн и шнивовские цвета. вот т думаю, зачем скребать мозги себе и людям, когда нормальный портвейн в ноль идет. а некоторые его из миксов, да еще с ксиралом месят. а по шнивам, так ваще нет проблем, у GM-а краски еще лучше чем на ВАЗе. Как то Престиж блю бочонок взял года три назад, так я столько Ланосов перекрасил и по "подборам" раздал, что все равно что бочонок с золотом был.
василий26: так и я про то.. кто кроме меня его туда нальет.... и где я эту сажу найду??? не у меня 5( компонентов ).. и тока об одном прошу... ПРОШУ... соседние детали отполировать но видно хреново прошу... а так без проблем.... ТФУ ТФУ ТФУ...по дереву стучу нееее а... мне ланосы, шевики лучше подбирать.... 2-3 дня замеса... а потом коректором только зерно выравнивай такой запас разливухи не выгодно ( НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН А ПОДБОР ЗАЧЕМ???), держу тока новые и редкие и те на ВАЗ ты мне секрет открой.... toyota 202 в ММ на 92 или NERO PROFONDO делаешь????
Дед: василий26 пишет: 202 в ММ Профондо близко очень. 92, конечно вещь, это не 502шпис и тем более не 361. он реально черный, но красить 202 им не желательно. Держу для этого цвета супертиф от шписа.это когда в грань надо.
Eikhner: Давно надо было выложить ссылку на онлайн программу по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS Регистрируйтесь , получайте пароль и работайте . Программа обновляется ежедневно , присутствуют цифровые фандеки , можно по цифровым параметрам сравнить альтернативы между собой, поиск формул по регионам изготовления . Буквально сегодня новый ( для меня) цвет по Авео 05U, произведённому в россии, европа не прет , по россии , с небольшой корректировкой - практически , как говорят тут , в грань .
василий: эйхнер будь человеком распиши мне формулу на yoyota код mah4 , а то я там ни чего не понял....
Eikhner: А что не понять то , Василий, первый слои просто черный , на него 2м слоем наносится серебро разведенное флоп корректором до опупения , третий слой лак . Серебро наносить так же как и с любой трехслойкой , выкраска с 1 слоем , с 2 мя , и с 3 мя , тк подлодка у тебя чисто черная , ну и так далее , пока не будет близко к образцу . В принципе , немного можно подколеровать и первый черный слой.
василий: Eikhner пишет: А что не понять то а что за серебро во втором слое??? редкое небось???
Eikhner: василий пишет: а что за серебро во втором слое??? редкое небось??? такого серебра D815 даже и не слышал , у тебя там тойота на подборе такая , что ли , или просто прогу штудируешь? Посмотри у Рока в проге этот номер на странице http://www2.rockpaint.co.jp/Mixingdt/search/form.do;jsessionid=26064C09CC874EDC92EFEEC1CAC86E58?type=dc&lang=en
василий: ага штудирую.... критические дни, вот чтоб не заснуть на работе игрушку нашел.. в мобике даже такой формулы нет.... в RM често пишут, что подобрать такой цвет не вариант... в дюпоне теоретически можно, но... D815 нет, в роке тоже как бы можно но опять ЖЕ ( ) .... сняли с производства компонент, а в место него сделали два (ДВА.. видать у кого подбор рок поинт, денег куры не клюют) НАХРЕНА , спрашивается для одной единственной формулы такой геморой, а тот что с производства сняли .. козырный , блестит как у кота .... яйца, и что интересно блестит со всех сторон да же с боку без коректора , я б такой прикупил, ксиларик рядом не стоит, а новых компонентов в выкрасах нет зачем кота в мишке брать.... да и "роки э повари" (типа рок поинт ) притихли, как расхваливать так все, а как по сущесту ответить так не кому ***а вот что интересного нам скажет... начальник транспортного отдела ( тобиш дед ... ) в максе это вообше однослойное покрытие , и сделано на BO 09 BASEX TRASPARENZ ( * ) А он как выглядет ВО 80 коректор зерна, ВО 82 металл, а вот 81, чет не вижу... может не туда смотрю????
Jimmi: я конечно извиняюсь, но такой сорт не пробовал
Javdet: mah4? В Кансае 2 варианта. Трехслойка, но компонент во втором слое очень редкий. Только по заказу. И серия их называется Парадиз. Очень редкие ксираллики. Но красивые и дорогие. Сочувствую
василий: дорогие... это скока, если не секрет????
василий: в роке 0,3КГ ( пипец с этими КГ вот марсиане ) 2500р вот тока новые, те что без выкраса..
ventsepac: Ребята, мучаюсь в догадках, нужен совет знающих людей. Красить планирую в гараже, автомобиль Исудзу Трупер, цвет Iron Grey Metallic, джип довольно высокий, крышу проблемно красить точно будет. Да и красить, собственно, впервые буду. Что скажите об акриле Дюпонт? Я так понимаю, это система 600. Намного ли хуже или отличий не будет? Глянца хочется качественного и цвет сойчный
Eikhner: ventsepac пишет: Намного ли хуже или отличий не будет? Глянца хочется качественного и цвет сойчный Крась и не сомневайся , но лучше - база с лаком
ventsepac: Eikhner пишет: Крась и не сомневайся , но лучше - база с лаком То есть акрил гут, но все же Вы выбрали база и лак... я мусора боюсь, что наберется между базой и лаком. А акрил полирнул и готово. Правда, краска выгорает, мутнеет говорят со временем. Или это не про Дюпонт? Я не зря Дю хочу, вроде лидер и торгуют прям рядом со мной.
Eikhner: ventsepac пишет: я мусора боюсь, что наберется между базой и лаком а в акриле думаешь не будет, лак тоже полирнул и готово ??? а выгорают, наверно, все краски .
ventsepac: Выберу базу и лак
Eikhner: Пошли по пути гуру , пробуем мутить.... Авео , 06U, непонятного происхождения , но на заводской краске , на лючке явно виден непрокрас , в виде пятен грунта , все предложенное Дю далеко от оригинала , делаем сами По шагам не получилось фотать , ребятам надо красить , кому будет интерестно , выложу отдельно шаги с выкрасками Основу краски составляют 55 и 62 , 72 и 78 для флипа , 4530 для осветления флопа и 85, 58 и 50 для придания флопу и глубокому флопу нужного оттенка и тона (светлоты и нужной красноты).
Eikhner: Пошли русские авто , Форд Фокус , цвет 6DYE Sea Gray , от стандарта отличается конкретно , толком не поймать границу между красным и синим , присутствует метамерия при освещении желтым галогенным светом . Краснота меняется в зависимости от освещения , при одном свете более красная , при другом более синяя Стандарт в сравнении с лючком очень светлый Срезали перлов , поменяли серебро , для более яркого флопа с 95 на 14 , ну и погоняли зеленые , фиолет и синие . Теперь что получилось в итоге Краски надо было 200 гр на бампер , поэтому далее не стал ничего ловить , смысла нет ,т к лючок , вероятнее всего, отличается от кузова , но …… что принесли
Eikhner: Ещё одно форд из России - Морелло , блин , заколебался гонять сегодня , то там не так , то тут не то , не выловить до конца . Дюпоновские варианты не годятся , мутил сам , срезав много перла , добавив 17 серебра ,заменив 5 на 6 , так же убрав процентов 15, ну и чистил 58 с 64 . Стандарты наши пошли вообще чет тяжко идут красные с темным боком , эту с 10 выкраски хоть как то прибил к берегу .....
Usya: Серега совсем профессионалом стал, молодец! Eikhner пишет: Дюпоновские варианты не годятся Все как всегда в дюпонте )))))))))
maxx-l: Eikhner Тож Винстон тока сильвер
Eikhner: Первый раз пришла краска с Ам98 по формуле от Дю , Ниссан KXA, а у меня его и нет , дорого стоит , во первых , 200 евро за кило , а во вторых , идет очень редко , у меня первый раз . Вроде где то говорили , что по своиствам примерно как 17 алюминий но намного ярче во флопе . Сделал выкраску , заменив 98 на 17 , который и так был по формуле , ещё там есть 11 . На фото видно - то что светлое конкретно , это и есть образец от Дю . Пришлось конкретно срезать 17 , т к слишком яркий флип , и по глубокому флопу не так видно было повернутое зерно , как на лючке , далее пошла проблема , флоп упорно не дотягивал по яркости - надо было 98 , а его не было , флоп контрол помог до определенного уровня . Ребятам надо было красить двери , но в месте , в раионе ручек двери и выше , где конкретно виден флип , была возможность оставить родную краску , нас больше волновал флоп и глубокий флоп . Решил пожертвовать немного флипом , сделав упор на бока , добавил 14 алюминия , который дает хороший яркий блеск во флопе , и в купе с флоп контролом - четко показывает частицы в глубоком флопе , так и сделал . При разных лампах имеем следующее , флип , как видим , немного не дотягивает по светлоте (яркости) , но , в остальном - более-менее . Но более всего были важны глубокий флоп , он уже проскакивал в другом ракурсе , ещё раз и флоп [url=http://img232.imageshack.us/i/p1010390k.jpg/][img]http://img232.imageshack.us/img232/1111/p1010390k.jpg[][/url]
Eikhner: С фото - беда какая то , фотик другой , плохо видно , скорее всего режим съёмки - не тот .
Eikhner: Черри Тиго , быстрый подмес , прямо при клиенте , парням надо красить , а у меня вытяжка не работает , времени небыло вчера , стояли над душой , пришлось месить быстро . Цвет Блек Мэджик , россиийской сборки В варианте от Дю много синего 27 , 94 металла , срезал их в двое, добавил для бока 64 и 84 и во флип 765 перламутр , после 2 подмесов - получилось следующее , по центру - вариант Дю. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/810/p1010399p.jpg/][img]http://img810.imageshack.us/img810/5641/p1010399p.jpg[/url]
Kinza: Eikhner пишет: Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом. Обратил внимание на такие особенности ДЮ, лето, камера, при окраске чистая, фильтра поменяны, произвожу окраску, откуда не возьмись появляются мелкие мелкие чёрные мошки и как обычно прилипают в самый не подходящем месте, сушу подчищаю ну и т.д. сейчас уже перед окраской за пол часа брызгаем дихлофосом ну или что то типо того,затем красим, но вот чудо, недавно производили полную окраску кузова, краску заказывали из Тольятти ни одной мошки и в помине, стал экспериментировать, вот результат, мошки прыгают только на краску где присутствует биндер от ДЮ, даже на Ю-Половский не покушаются,такие как Мобик и все остальные ни чего подобного не происходит, кидаются только на присутствие биндера от ДЮ, у меня 600 система, своя, конечно менять не буду, зимой их нет, вопрос что бы это значило??? Большого вреда конечно нет, но время на устранение грёбанных мошек оч. жалко. нет его столько, работаем в три смены.
ventsepac: а какой биндер используется в системе Centari 600? Не Дюксон случайно?
Eikhner: ventsepac пишет: Не Дюксон случайно Дюксон используется в системе Дюксон , в 600 серии Дюпонт 150 и 160 , в 6000 серии Дюпонт 155 и 165 биндера .
Eikhner: Kinza пишет: прыгают только на краску где присутствует биндер от ДЮ Мож они кайф какой свой мошачий получают от него
Евген: Я кстати тест пластины стандартные на 2 части режу, по черной полосе.. мне хватает посмотреть... жадный наверное
Kinza: Eikhner пишет: Мож они кайф какой свой мошачий получают от него Сам себя утешаю тем что якобы ДЮ более экологчнее чем другие бренды раз на ДЮ мошки кидаются.
ventsepac: у нас на подборе дюксон биндер месят с пастами дю, сказали система центари 600, я тоже удивился причем тут дюксон
Kinza: ventsepac пишет: сказали система центари 600 Нет это уже конкретно Дюксон.
Kinza: Kinza пишет: Нет это уже конкретно Дюксон. Дюпонт Дюксон, всё равно Зашла Тоёта АЙС, правый руль,верх белый трёхслойка, низ что то типа папирус (ваз) на шилдике в области колор вот такие обозначения 2FX. FB04. и есть ещё вот такие А343Е, В02А, С31, у меня в ДЮ таких рецептов нет, может кто скажет что бы это значило.?
дядя вася: Kinza пишет: 2FX. Может 2ЕХ?Судя по формуле что-то белое с чем-то бежевым.
Kinza: дядя вася пишет: Может 2ЕХ? Нет не то. чётко написано 2FX. Попробую с ходы NH-624P больше подходит. Но всё же хотелось бы на будущее точнее знать что это.? Скорее смогут подсказать у кого КАПСИ в их системах на прулю оч. много рецептов хороших. вот нам дюпошникам в таких случаях с нуля гонять?.
Rover: Kinza пишет: вот нам дюпошникам в таких случаях с нуля гонять?. А в азиатской версии Дю посмотреть?
Kinza: Rover пишет: А в азиатской версии Дю посмотреть? Не устанавливается у меня версия Азия колор не знаю почему, хотя всё брал в офисе официально, из за чего и гемор.
Rover: Kinza пишет: Не устанавливается а дату не пробовал на компе откатить назад?
Kinza: Rover пишет: а дату не пробовал на компе откатить назад? Енто как? вразуми не просвещенного
Rover: Kinza пишет: Енто как? так что как, дату в компе переставляешь на тот год в котором издана программа и все. На мониторе в правом нижнем углу где часы и дата тыкаешь и говоришь изменить дату
Eikhner: Rover пишет: дату в компе переставляешь абсолютно верно , только теперь в этом смысла нет , программа , скорее всего , не обновиться . Но с неи и так можно работать , в версии 2010 начала года , только лучше батничек написать , чтоб дату постоянно при запуске не откатывать .
Eikhner: Kinza пишет: зашла Тоёта АЙС фото кинь шильдика или фреим перепиши , по нему найдем код , а двух цветки у тоиоты по другому обозначаются 2FX это и есть мультитон(двухцветная) , верх 042 , низ 1B2 или UCA6N0 именно для таких случаев и создана азиатская версия Колор квика , тк варианты красок с одним и тем же номером конкретно отличаются друг от друга в зависимости от региона изготовления авто , именно по этому кинза и не увидел 042 , тк у него фандеки европа , а машина япония , варианты цвета могут быть разными и значительно отличаться друг от друга . Тому пример L200 , мицик , делается на таиване , и варианты формул практически бьют один в один , много тащат америкосов , мексиканцев , канадцев , там все тоже другое , номера одинаковые , а оттенки разные , и , причем , значительно . Программа выручала не один раз , не ленитесь по вину бить регион изготовления , инфы валом по этои теме , и не надо под американку подбирать фондек из европы - он не попрет , даже пигменты разные в них (в формулах). А вот азиатский ящик видел в технолаке , там целый шкаф , как не искал - ответа не дают собаки , говорят нет больше таких , пользуйтесь спектрофотометром и все тут . Тоже самое и с 202 тоиотой , а31 мицик , 1с0 , а39 , 3r3, это все япы , нет смысла их долбить по европе - не попрет , вот поэтому и взял себе рок поинт сегодня.
Eikhner: Eikhner пишет: не попрет кроме как в переход в заголовке темы дана же ссылка на онлаин азиатскую прогу , там и фондеки электронные есть , и сравнение альтернатив между собой вот в чем разница , для японии - 8 альтернатив данного (042) цвета , а для европы - 1 вот отсюда и проблемы со всеми крузаками и другими моделями изготовленными на территории японии ( я говорю про леворукие машины) , большинство моделей для европы изготавливается в японии , для америки и в америке и в мексике и тд , европейские фандеки не катят по ним ( они отображают только цветовые оттенки которыми красятся японские авто изготовленные в европе на дочерних предприятиях, есть формулы уже и для тоиот и фольсов сделанных в россии) , а японских фондеков пока нет , вот тут и помогает программа , можно посмотреть что и как в японии , и уже сообразить далее , что месить и как .
Kinza: Eikhner пишет: фреим перепиши , по нему найдем код Color GVM(KG) 2FX FB04 A343E B02A C31
Eikhner: Kinza пишет: Color 2FX сверху же уже все найдено тебе 2FX - двухтональная окраска , верх - 042 , низ 1B2
Kinza: Eikhner пишет: , верх - 042 , низ 1B2 Все срослось, эти рецепты есть, очень благодарен выручили. А вот грёбанная азия не устанавливается менял дату всё равно не хочет фурычить.
Eikhner: Пришел опять авео 06U , лючок отличается по зерну от того , что выкладывал ранее , нет 78 металла , видно визуально , нет 4530 , поворачивающего зерно , и лючок более красный , выкраска желтее , так же есть разница во флоп и бок(глубокий флоп), флоп лючка светлее а глубокий флоп (бок) темнее или насыщеннее . Краски очень близко между собой , поэтому не всегда четко можно сфотографировать разницу , но – что есть . Как смотрелась наработанная нами формула с предыдущим лючком выложено ранее , вот как смотрится она же с новым Во флипе явно видно желтое зерно 78 металла , повернутое 4530 Не удается четко сфотать разницу во флопе , но она визуально темнее, бок же наоборот не дотягивает по красноте и намного светлее , чем лючок . На данном авто нам не требуется точного попадания во все углы , красим частично бампер и арки , стыков по границе элементов не будет , но есть явная разница в зерне , она , возможно будет видна ? Поэтому пробуем сделать цвет на базе этой формулы немного получше , далее выкладываю скрин экрана с ходами , записанными в экселе , на фото есть только конечный результат для данного подбора , ввиду того , что пластины используются повторно , и далее будет ещё один подбор этого же цвета и фото конечного результата в бок у нас опять получается светлее , во флипе из за использования 4530, по другому с этим набором компонентов не получается просветлить флоп , опять разница по размеру зерна и флоп (рожа ) все равно темнее бок Флип И вот здесь наиболее удачно получилось сфотографировать разницу во флопе(лицо вид прямо , сверху) кто как это называет А так эта разница не очень сильно кидается в глаза данный цвет нам уже можно использовать для покраски авто , но нам ничего не мешает попробовать сделать эту краску ещё раз и на других компонентах Как видно из скрина экселя, у нас использован Ам55 , который нужен нам для придания краске желтого оттенка в бок , но он не прозрачен и не дает перламутру показать яркость во флопе , одновременно является светлым в бок и при повороте 4530м компонентом перламутра , для осветления флопа , делается еще светлее и в бок Решено пойти другим путем и сделать краску на 85 и 91 , так как 91 компонент является прозрачным , что позволит перламутру показать цвет во флопе , но при этом показывает темный насыщенный бок , что позволит нам в случае необходимости просветлить его более светлыми красными компонентами Для экономии краски делать тесты будем на уменьшенном количестве пигментов , хотя многие говорят что в дЮ это сложно , тк пигменты типа очень концентрированные , но …..использоваться будут сливы по 15 гр , из каждых 15 грамм будут делаться 2 выкраски , забирается половина слива , делается тест , во второй половине ,по результатам первого теста, будем менять соотношение компонентов относительно разницы, увиденной нами в первом выкрасе данного слива . По зрительному тесту лючка явно виден перламутр , но он не повернут флоп контролем , поэтому пробуем делать тесты без использования , как его здесь называют , разрыхлителя или как там ещё …..у нас он называется 4530S Первый слив 15 грамм делаем от балды 85-1,2 91-2 72-0,5 150-10 , делим примерно краску из стаканчика пополам и делаем первый выкрас , красные не укрывистые , делать будем в три слоя и на серой подложке VS4 Смотрим на результат Как мы видим из представленных фото у нас явный недостаток перла везде , во всех трех углах И вроде как желтого , во вторую половину краски добавляем 76 перла 0,3 на половину , на начало формулы значит будет 0,6 и делаем выкрас Видим явно лишним желтый перл в нашей краске , отлаживаем выкрас в картотеку пигментов Делаем второй слив 15 гр краски с увеличением красного 72 перла 85-1,2 91-2 72-1,5 150-10 Опять делим пополам краску и делаем выкрас Видим пока ещё более темный флип и темные флоп и глубокий флоп , во второй половине оставшейся краски , зная что там нет 76 , увеличиваем количество 72 красного перла на 0,3 итого получаем его содержание относительно начальной выкраски = 15+0,3*2=2,1 Смотрим выкрас Видим явное лишака перла 72 и желтого 91 во флипе , и опять же темные флоп и глубокий флоп Также просматривается излишняя коричневизна (желтый 91 в бок) Сливаем третьи 15 грамм краски , убавляя 72 красного перла во флипе и желтого 91 везде , во все трех углах 85-1,2 91-1 72-1 150-10 Забираем половину краски и делаем выкрас , смотрим Видим ещё опять же темный флип и темные флоп и глубокий флоп , в колорбокс пока выкраски не помещаем , тк разница хорошо видна и так , делать фото там пока необходимости нет Сравниваем между собой 4 и 5 выкраски , чтоб посмотреть действие наших изменений пропорций между компонентами 4 слева 5 справа Видим что флип стал темнее , а флоп и глубокий флоп стали светлее и более красными , что нам и надо было , но они все равно не дотягивают по светлоте и красноте до лючка Добавляем во вторую половину оставшейся краски ещё 72 красного перла 0,2 имеем к первому выкрасу его содержание равное 1,4 Смотрим Видим что флип пошел в светлоту , а в бок все ещё темно , понимаем , что для того чтобы просветлить бок и затемнить флип нам надо добавить светлого красного , решаем остановится на 50 , который добавит красного светлого во флопе и глубоком флопе , и подобно действию белого снизит яркость перла во флипе Добавляем компонента , не изменяя пред формулу , делаем 4 слив компонентов по 15 гр 85-1,2 91-1 72-1,4 50-0,3 150-10 Делим краску пополам и делаем выкрас Видим что выкраска стала темнее во флипе, что нам и надо было и посветлела во флопе и глубоком флопе и более значительно приблизилась к образцу цвета на лючке Сравниваем изменения между выкрасками 6 слева и 7 справа для большей наглядности Теперь мы поняли , какие компоненты и как влияют на наш цвет , далее увеличивая содержание во флипе 72 и в бок 50 регулируем уровень яркости и светлоты в углах и, сделав ещё три выкраса, потратив дополнительно 30 гр краски, имеем следующую формулу и выкрас конечного цвета 85-1,3 ////// 85-8,71 91-1 ////// 91-6,7 72-2,1 пересчет на 100 гр //////////// 72-14,1 50-0,5 /////// 50-3,4 150-10 //////// 150-67 это вчерашнее фото , предыдущие сделаны сегодня , старый фотик не корректно фотографирует , пришлось принести новый итого на подбор с нуля данного цвета у нас ушло 6 раз по 15 гр = 90 гр краски и 11 пластин для выкраса , некоторые из которых использованы повторно
Madge: Здорово. Интересно.
ventsepac: у меня такой вопрос, возьмём к примеру производителя Subaru цвет EXTRA BLACK. При системе Центари 6000 там всё логично, черный плюс связующее. Почему в Cromax pro появляется красный и желтый? Тогда как у R-M и Глазурита куда всё логичней, чистый чёрный во всех системах. У Дюпонта какая-то путаница, я бы 100% доверился лучше Глазуриту и R-M/ Цвет Extra Blqack позиционируется как радикально черный, без всяких примесей, что там у ДЮпонта делает желтый и красный оксид какой-то?
Eikhner: ventsepac пишет: Почему в Cromax pro появляется красный и желтый? дружище , по воде не ко мне , но логично предположить , что именно с этими компонентами (красным и желтым ) черный в воде дает необходимый оттенок .
ventsepac: Eikhner пишет: дружище , по воде не ко мне , но логично предположить , что именно с этими компонентами (красным и желтым ) черный в воде дает необходимый оттенок . возможно это связано с цветом биндера? Наверняка у кромакс он беловатый, а не прозрачный. У Глазурита прозрачно всё, поэтому ничего не надо добавлять, я так думаю. Серьезно удивляюсь дороговизне Дюпонта и тем мучениям, с которыми вы подбираете цвета (и это при такой цене системы!). Ну да ладно.
Eikhner: ventsepac пишет: и тем мучениям с которыми вы подбираете цвета если бы все было так просто в других системах ( как ты думаешь , или как тебе кажется) , то по улицам не ездили бы разноцветные автомобили и маляры не красили бы в переход .
ventsepac: Eikhner пишет: если бы все было так просто в других системах ( как ты думаешь , или как тебе кажется) , то по улицам не ездили бы разноцветные автомобили и маляры не красили бы в переход . Вот всегда хотел спросить (я правда не знаю ответа на вопрос), краска под лаком выгорает? Т.е. меняет свой цвет?
Eikhner: Расскажу немного о помощи простых компьютерных программ , которые могут существенно облегчить жизнь парням или девушкам , стоящим за стойкой с компонентами Как всем понятно подсчет компонентов налитых в банку и взятых оттуда дело обычной математики , ничего сложного тут нет , надо просто правильно продумать и записать алгоритм расчета , объяснить и записать это все в виде формул для экселя , который быстро и точно вам все подсчитает до «копеечки «. В дальнейшем вам не нужно будет по новой гонять ваш уже сделанный однажды подбор , достаточно будет просто открыть сохраненный файл , указать количество краски , которое вам нужно налить и …. Все , эксель выдаст вам точную копию того , что вы намутили и сохранили ранее . Количество шагов , которые вы сделали для данного подбора ограничивает только ваша возможность в написании формул для экселя …….. Попробуем детально разложить наш подбор и алгоритм подсчета , который нам предстоит написать в виде формул для экселя , сразу оговорюсь , я не буду полностью давать все формулы , дам только начальные , а дальше дело техники , просто математика и немного логики , все , ничего сложного . Сам я думал об этом давно , но экселя не знал , пришлось разбираться с этим , прочитав о программе Колор Мастер , решил попробовать написать сам что то подобное в экселе - вроде получилось . Начнем наливать наши компоненты в банку , обозначим их просто К1, К2 , К3 и тд , подставлять в наш файл можно любые компоненты , такие , с какими работает конкретный колорист , а не как в колор мастере - только те , которые есть у них в базе данных ( не уверен правда на 100%) , с помощью нашего файла можно месить даже блины , раз от раза изменяя пропорции между компонентами и сохраняя наиболее вкусные результаты замесов . Начнем сразу разбирать с примерами , что бы был более понятен алгоритм , если кто то решит написать сам данный файл . Проставляем в столбце названия компонентов , которые мы собираемся наливать в начале нашего подбора ,условно назовем их к1 к2 к 3 и тд , на фото все понятно , затем проставляем напроив них те весовые значения , с которых мы решили начать самостоятельный подбор , или которые даны в вашей проге . я буду ставит от балды Как мы видим прога подсчитала нам количество компонентов в банке , а внизу сразу же перевела их в процентное содержание на 100 гр , Что в дальнейшем показывает нам , сколько краски данного слива нужно налить , что бы получить налитое нами ранее в размере 52,4 гр в размере 100 гр , умножив на 2 - 200, и тд Считаем просто , кол-во каждого компонента делим на общее количество компонентов и умножаем на 100% Можно все это проверить , для тех кто не силен в математике , на калькуляторе К1=10\52,4*100=19,08396…………………………..задаем для ячейки математическое значение с округлением до 1 знака после запятой , ведь мы можем на весах налить с точностью до десятой грамма , остальное нам не важно , видим результат внизу К1=19,1% в составе данной краски , так же считаются и остальные компоненты К2=8.4\52,4*100= 16,03……………….округляем до одного знака 16%, и тд для каждого компонента в отдельности Так же в левом нижнем столбце , называется он итого , мы ведем подсчет общего количества краски , находящейся в банке , это даст нам возможность отследить и сравнить с предыдущим шагом изменение процентного содержания компонентов в формуле после дополнительного налива , или как он у меня обозван - слива , краски . Баночка стоит у нас на весах , добавлю следующее , всегда наливаю растворитель сразу , чтобы делать выкраски уже готовой по вязкости смесью и избежать изменения вязкости краски при наливе маляром растворителя в количестве - от балды , и что ещё хуже - налива в краску 646 , и избавить себя от дальнейших претензий по непопаданию маляром в цвет . Люди есть разные , маляры тоже , и всегда наидется умник , покрасивший густой или жидкой до опупения краской и обвинивший вас в том , что вы дальтоник , и никакие оправдания вам не помогут , поэтому лучше сразу свести этот риск к минимуму , дав маляру краску которой вы непосредственно делали выкраску . Так же советую делать выкраски одним и тем же давлением , и используя один и тот же метод нанесения , всегда крашу слои до появления глянца , в противном случае , с использованием всякого рода сухих , дымчатых и тому подобных слоев , геморрой по непопаданию в цвет вам обеспечен , так как маляр не сможет повторить ваш метод нанесения , единственно правильный метод разравнивающего слоя описан был ранее всем известным здесь Анатолием (Лёликом) . Метод нанесения особенно актуален с красками с достаточным содержанием флоп добавки , тк как сухое нанесение последнего слоя просто лепит зерно на деталь , вместо того , что бы оно было повернуто под действием этой добавки и правильно ориентировалось , тем самым давая заданный вами тон во флипе и глубоком флопе . Повторюсь может ещё раз , но ……, сухое нанесение дает более яркий флип и темный глубокий флоп и флоп , мокрое нанесение дает более темный флип и светлые флоп и глубокий флоп . Итак - банка с компонентами на весах , добавлям растворитель , я использую пропорцию примерно 70 -80 гр раствора на 100 гр краски , краски у нас налито 50 с небольшим , раствора добавим 35 примерно , ну пусть мы налили 37,6 гр , ставим это число в поле растворитель По заданным нами формулам программа сосчитала общее количество смеси краски и растворителя в банке , в дальнейшем это надо нам для того , что бы определить остаток каждого компонента после забора краски на выкрас , при всем этом соотношение компонентов в формуле не меняется , ведь мы просто поменяли вязкость краски . Пришло время сделать тестовый выкрас , перемешали краску в банке тшательно , открыли ее, очистили крышку от остатков краски и поставили банку на весы , обнулили их и ничего не скидывая на весах отлили необходимое по нашему мнению количество краски в пульвер , у меня где то выходит примерно на выкраску от 10 до 13-15 гр смеси , крашу всегда в три слоя в полный рост .ставим баночку на весы и видим число с минусом , которое показывает сколько краски мы отлили в бачок пульвера , предположим 12,6 гр , ставим это число в наш файл , в соответствующую и определенную нами при написании формул ячейку После ввода кол –ва забранной на выкраски краски , программа начинает вести подсчет компонентов в формуле , процентное соотношение при этом не изменяется , тк мы не меняли ничего , но меняется следующее , общее кол во краски изменилось на минус кол во на выкраску , что дает нам возможность подсчитать каждый компонент в отдельности , что сразу отображается в виде изменений в колонке итого Считаем по формуле К1=10*77,4\90 = 8,6 , что говорит нам о том , что мы забрали 77,4\90=0.86 , итого 14%, Проверим второй компонент К2=8,4*77,4\90=7,224 , эксель , по поставленному нами условию с 1 знаком после запятой округляет нам это значение до 7,2 . Проверяемся , умножаем общее кол во компонентов в формуле 54,2 *77,4\90 = 45,1 и сумму всех компонентов внизу в столбце итого 8,6+7,2+5,3+2,4 +21,5= 45 , у нас есть незначительная разница из за того , что программа округляет значения до 1 знака после запятой , 1 десятая на 5 компонентов - проблемы нет никакой . Она всегда и будет там эта 1 десятая , не зависимо от того , сколько шагов вы сделаете , и при наливе например 100 или более грамм краски - роли она не играет , но если кто хочет , чт бы все срасталось , задайте точность отражения результатов , хоть до десятого знака , налить так вы все равно не сможете . Но сразу же оговорюсь , независимо от ого , что у вас не хватает 1 десятки из-за округления , в экселе при подсете учитываются полностью все знаки после запятой , и погрешности нет никакой в расчетах , погрешность идет только при выводе на экран , из за округления результатов , но подсчет до и после все так же идет до последнего числа после запятой . Десятка эта может быть как в минусе , так и в плюсе . Для техкто не верит могу привести точно такие же "огрехи" оригинального софта . Едем дальше , отценив нашу выкраску , либо после нанесения и сушки лака , либо сразу увидев по базе разницу с образцом , решаем или изменить пропорцию или, либо, добавит новый компонент , когда как , заносим наши значения в следующий столбец . Поздно уже , продолжу завтра , или когда будет время .Я спать .
Eikhner: в продолжение предыдущего поста Eikhner пишет: Она всегда и будет там эта 1 десятая , не зависимо от того , сколько шагов вы сделаете , и при наливе например 100 или более грамм краски - роли она не играет , но если кто хочет , чт бы все срасталось , задайте точность отражения результатов , хоть до десятого знака , налить так вы все равно не сможете . Но сразу же оговорюсь , независимо от ого , что у вас не хватает 1 десятки из-за округления , в экселе при подсете учитываются полностью все знаки после запятой , и погрешности нет никакой в расчетах , погрешность идет только при выводе на экран , из за округления результатов , но подсчет до и после все так же идет до последнего числа после запятой . Десятка эта может быть как в минусе , так и в плюсе . Для техкто не верит могу привести точно такие же "огрехи" оригинального софта . смотрим и считаем выделенную область и так практически везде при округлении
Eikhner: Дю 600 серия Митсубиши R20 Ам721 7,4% Ам62 7,4% Ам85 5,5% 4530 4,8% Ам50 0,8% Ам15 1,1% Ав150 73,2% Ам2 0,1%
Eikhner: Пока , как смог обьясню , про эксель файл, рассказчик не очень - не обессудьте http://www.youtube.com/watch?v=jDibGPEOecM http://www.youtube.com/watch?v=eNqpDLPfidA http://www.youtube.com/watch?v=W05F-dQwNgI суть данного файла в следующем вы всегда можете посмотреть как изменяется ваша формула в процентном содержании вы всегда сможете откатить краску назад вы всегда сможете налить любой обьем любого сделанного вами шага при хорошем конечном результате (попадании в цвет ) вы всегда сможете в дальнейшем налить точно такую же краску , без всяких подгонов по новой
maxicolour: Класс! Только слышно не очень - фонит и приглушённо, но принцип понятен. Чего дальше, когда ждать в свободной "продаже"?
Eikhner: Дмитрий , ни о какой продаже или раздаче речи и не было , да и не будет , здесь , всего лишь , речь идет о том , как эксель может помочь в подборе и сохранении практически в точности всех его (подбора) шагов , а тот кто захочет, сам сможет написать или попросить, понимающего человека, помочь ему написать такой файл , наверняка кто то напишет даже лучше , но это вопросы не ко мне . Здесь показано как эту проблему решил для себя. Ранее подробно , практически даже формулы написаны , все разжевано, так что - дерзайте !!!!!!!!
maxicolour: И на том спасибо. Придётся попробовать самому, но чувствую без компьютерщика не обойдусь.
Eikhner: Вчера вечером принесли лючок , Рено номер цвета NNG , машина по словам парней вся разноцветная , но люк , на удивление не крашен . Делал я её (краску эту ) ранее , ксирала там немеряно , узнав стоимость краски на ксирале клиент попросил что нибудь подобное , красить все равно в переход , лишь бы подешевле . Посмотрел свои выкраски базовых компонентов , сделал из образцов 85 с 91, всем советую иметь такую картотеку . Выбрав более менее что то близкое , делал мазду 32V просили в стык , попробовал , сделал вечером тест , и сегодня за 3 шага намутил без всяких ксиралов , вроде можно было бы и в стык попробовать , если б дали время , а то как обычно, машина заклеена ещё вчера , а краски тока начинаем делать . В краске 85 и 91 основные , 72 перл , немного 77 , флоп контрол для рожи блеска , и 5 с 7 черные Первый тест показал более 85 , подрезав его увидели желтое во флипе и флопе , бок стал как надо , третий выкрас 62 вместо 85 в рожу чтоб в бок не поменялось ничего и все встало на место . [url=http://imageshack.us/photo/my-images/85/p1010654h.jpg/][img]http://img85.imageshack.us/img85/5301/p1010654h.jpg[][/url] По шагам выкраски времени не было фотографировать , хоть это то успел Получается - не весь ксирал , что блестит ……………
подберист: Eikhner Получается - не весь ксирал , что блестит Хочу добавить что сталкивался с такими темами что приходят люди и просят слить по коду цвет ,а он у меня в программе с добавками ксерала ,говориш цену -уходят а потом приезжают и говорят что были на шпице или еше где и там пррограмма выдала рецепт без ксерала. И наоборот . Номера цветов немогу предоставить уже непомню какие то были цвета
ventsepac: У Дюпона видик новый вышел http://www.youtube.com/watch?v=ELvgK2VSOzY&feature=player_embedded
Pivo: ventsepac пишет: У Дюпона видик новый вышел ыыыыыыыы у нас дю конторы девилы продвигают ... а тут 4000ная непоняяяяятно
ventsepac: Пиво, а какой у Глазурита ну ваще чтобы ууу блестящий лачок? Скратч ресистант? Как точное название? Ну и автору темы и другим участникам вопрос по Дю тот же самый Cromax лачок не пробовали? Я на станцию Дю вышел, в понедельник прайс обещали
Pivo: ventsepac пишет: ну ваще чтобы ууу блестящий лачок? 335ый
ventsepac: Pivo пишет: 335ый Как странно, в большой техничке (мануале) его даже нет. Этот, да? Закажу http://www.glasurit.com/uk/glasurit-923-335-hs-multi-clear-voc
Pivo: ventsepac пишет: Этот, да? угу
Pivo: 447ой говна кусок керамо фак даже небери
ventsepac: Pivo пишет: 447 даже небери не не, я без акцепта - никуда, слишком дорогой материал для опытов. Какой растворитель и отвердитель оптимальный, я так понимаю расклад тот же самый, отвердитель медленный, растворитель нормаль? Я красить буду двери тоже, вертикально стоять будут. Номера подскажи плиз
Pivo: большие поверхности 33 отвердос бери .... если небольшие(двери крылья) 31 нормально будет
Lex-art : Pivo пишет: 447ой говна кусок керамо фак даже небери это почему он фак? фиг полирнешь?
ventsepac: Pivo пишет: большие поверхности 33 отвердос бери .... если небольшие(двери крылья) 31 нормально будет Бочина, задница и вторая бочина джипа, за один раз, это 33 получается или 31? Чтоб ориентироваться. Я понимаю, что для капота-крыши 33.
Pivo: лучше 33 всё равно высохнет хоть и на немного дольше !!! у тебя же нет камеры,потока
ventsepac: и какой нумер раствора? В техничке писано 10% by vol. 352-91/-216
полная версия страницы