Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Свойства компонентов DuPont . » Ответить
Свойства компонентов DuPont .
Eikhner: Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом. По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет. На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор. Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию . Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874. При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему . Пока есть следующее: подбирать надо по машине ( Лёлик ) АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик) АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее, как и все синие.(Лёлик ) АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner) АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner) АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)
Eikhner: Лёлик пишет: Центари и 6000-м биндере Лёлик , по пигментам Дю опытом поделишься?
Лёлик: Eikhner пишет: Лёлик, по пигментам Дю опытом поделишься? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Про метод измазанных донышек слышал?
Eikhner: Лёлик пишет: метод измазанных донышек Всё прочитано , на все компоненты сделаны пластины , с серебром . с черным , белым , флоп контролом и тд . В теме и про себя нашёл.
Eikhner: С серебром более менее всё понятно . но есть такая жопа с некоторыми красками - не разобраться нафиг. Могу на примере спросить
Лёлик: Давай пример! Тока я на Дю с 2007-го не работаю.
Eikhner: Лёлик пишет: Тока я на Дю с 2007-го не работаю Ну опыт не пропьёшь, как говорится . Банальный кварц 630. Без 27 никак , он дает зеленый в бок и в рожу немного, делаю с ним и 21 , с серебром и черным разобрался. смотришь - ну все хорошо, немного синего в рожу не хватает , 28 бах туда - а рожа зеленеет , по новой 74 бах туда - рожа зеленеет . По новой - 21 бах- опять зеленеет. Ну и 5 желтый в бок собака , мож чем заменить посоветуешь?
Лёлик: Да мы шёпотом. А вообще тема Деда про колхоз интересная. Тока это вообще-то не колхоз, а самый что ни на есть совхоз-миллионер. Агропромышленный комплекс. "Если нет разницы, зачем платить больше?" (с) *** Та-а-ак. Я и не помню уже Кварц. Щас! У меня все ходы записаны. Тока цвета убогие, схематичные. Ну, если без 27-го никак... Давай построчно в режиме чата. Дед, прости. Если чё, попроси — удалим. 27-й даёт зелень везде. И ты добавляешь 21-го чтобы везде охолодить, так?
Лёлик: Короче, про записанные ходы. Заменяем 343-й на 27-й (прямо маркером по монитору, гы), раз без него никак. 328-й — это 64-й. 331/332 — это 20-й. 341/345 — это 21-й. Всё на картинке!!! Если надо охладить 27-й преимущественно во флопе, то холодим его 21-м. Зелень из отражения здесь не уйдёт! 64-м мы как-то ровненько всё охолодим. А 20-м мы убьём зелень в отражении, не так сильно изменив флоп. Но 20-й, возможно, там не используется. Допускаю, что ты упустил из внимания 64-й. Но 64-й может дать красноту под лампами накаливания. Метамерия.
Eikhner: Лёлик не знаю охолодить или нет , раньше был 20 , теперь 21 в проге , с ним лучше . Мне с 27 рожу в синьку не двитуть , с 20 , 21 , 74 и 28 она идет в зеленку , а без них синего мало . И ходы бы для дю , а то не понятно. Делаю новую тему , чтоб ни кого не "обидеть". **** ХА , ОБЪЯСНИТЕ , КАК ТЕМУ ЗАМУТИТЬ?
Лёлик: Сверху и справа овальная кнопочка "Новая тема".
Eikhner: Лёлик пишет: Допускаю, что ты упустил из внимания 64-й. Блин , да че домутился сегодня как раз , что увидел красный в отражении , добавил 72 , рожа и отражение практисчески в ноль - бок покраснел заметно.
Лёлик: Не-е-е. Я ж не от балды вспомнил 64-й. Не 66-й какой-нибудь! 64-й — хитрый транспарант. Он ровненький. У него нет "перелома", который преимущественно краснит флоп. Он флоп краснит, но и про флип не забывает!
Eikhner: Сразу вопрос к Лёлику , чем делаешь свои ходы , в фотошопе ? И что значит охладить , понятнее будет наверное - уменьшить , увеличить , зеленее . краснее?
Лёлик: А где же техподдержка тех товарищей, которые продают краски Дю?
Eikhner: Лёлик пишет: техподдержка тех товарищей, которые продают краски Дю? Осталась в Технолаке .
Eikhner: А вообщем как можно поэкспериментировать без пигмнтов с их цветами ? Так уже более менее что понял , но многого ещё нет Лёлик пишет: 64-й. Не 66-й какой-нибудь! 64-й — хитрый транспарант. Он флоп краснит, но и про флип не забывает! Ну это я понял , если не прав поправят : 62 работает в рожу , 64 в рожу и в отражение и в бок , 66 работает более в бок? Но в 630 в бок не видно явно 64 , сейчас приоры красят - в бок темные , ближе к черному с зеленым .
Лёлик: Да, в Фотошопе пробовал нарисовать схему. Ходов я никаких в нём не делаю. Заливаю градацией от одного цвета до другого. Ходы все в голове. Мы с моим другом Пашкой (два художественных образования, скульптор)... ...до драки спорили о цветах. Там до такого космоса спорили! До Иммануила Канта! В итоге я принял его (общехудожественное) понятие "холодных" и "тёплых" цветов. Некоторые колористы считают остроумным посмеяться над терминологией художников. Я человек гибкий — могу пользоваться любыми словами, если с собеседником мы договоримся о их значении. Более тёплым цвет делает жёлтый — цвет тёплого солнышка. Более холодным цвет делает "антижёлтый" — фиолетовый, цвет тени на полотнах импрессионистов. Правда это всё на палитре живописца, нам же метамерия ни к чему, но изъясняться и понимать друг друга мы вполне можем. Отвечаю: охладить синий — добавить того или иного фиолетового. Хотя в живописи всё по-взрослому. Тёплым может быть и фиолетовый! Нужно добавить к фиолетовому жёлтого! Будет ахроматизация и фиолетовый станет более грязным, в смысле серым. Так вот серый — более тёплый, чем фиолетовый. О, как! Нарисовать фиолетовый кубик, освещённый с одной стороны солнцем лень.
Лёлик: Мне просто не очень приятно, когда рассказываю я, а деньги достаются другим. Вот если бы мы мне Технолак сгущёнку присылал!.. *** Буквально сегодня мне рассказали про одного колориста (из живописцев, кстати), который бутылками с краской и лючками швырялся в стены! — Так не должно было получиться! Должно было получиться так! Вот уж идиот так идиот. Практика, опыт, эмпирика говорят, что получается при добавлении этого компонента ТАК, а он спорит! У него в голове какие-то ложные школярные понятия, но вместо того, чтобы научиться автоколористике с пигментами, в которых есть "альфа-канал" и не только, он психует. Мажем банки и учимся предварительно. Опыт придёт с реальными подборами.
Eikhner: Лёлик пишет: Вот если бы мы мне Технолак сгущёнку присылал Дак на форуме ты не один такой , в смысле что рассказываешь , да и не хлебом ( со сгущенкой) единым сыт человек , оно всегда зачтется , авторитет он иногда ( да наверное всегда) поважнее материальных ценностей. Дело то ведь хорошее делаешь - помогаешь другим понять то . что сам хорошо знаешь . Просто иногда на эти тонкости очень много времени уходит . нервов , да и краски тоже , что опять же не маловажно . В результате - ни опыта - ни краски. А вот с хорошими, умными подсказками знающих людей - глядишь и жить веселее становится . Почему то говорят - на чужих ошибках учатся , а вот на чужих подсказках - не говорят, хотя в колористике это актуально. Глядишь и другие с Дю подтянутся , что то добавят , где то свои наблюдения выложут .
Лёлик: 62-й в синие лить не стоит — он уже совсем красный. Максимум — 64-й. 66-й тоже лишний — закраснить флоп мы можем силами самих синих (26-й, 21-й). Всё просто. 27+20 — фиолетовый флип, зелёный флоп. 27+64 — ровный фиолетово-синий. При лампах накаливания краснее. 27+21 — фиолетово-синий (ну, не зелёный точно) с краснотой во флопе.
Eikhner: У меня буквально сегодня на пред примере с 630 - рожа и отражение какие то желто - черные с синим , бок черный с зелёным . По формуле там 95 . 5 . 27 , 21 , 2 . С металлом разобрался - более менее понимаю теперь , на выкраске в рожу синего просится , перепробовал всё что знал , делал по новой с 74 . 28, 21 увеличивал - усиливается зеленка в рожу - хоть ты тресни . Уменьшаю 27 с бока зелень пропадает , пробовал 27 в бок заменить 31 , синего в роже не хватает , добавляю немного синих - рожа зеленее . Иногда записываю в буке своиства , те что явно вижу , написал сегодня - добавление в формулу синих компонентов . при наличии в ней АМ27 , усиливается зелень в рожу.
Eikhner: Вчера делал 2B по Хундай , дак даже в проге стоит напровит альтернативы + G. Открываю , думаю на 27 - смотрю более 28 - 27 немного. Недавно форда делал , бился - не такая сочная яркая синева в рожу . бах зеленого перла - синева изумительная стала.
Лёлик: Если в морде достала насыщенность, убивай цветными перламутрами. А чё делать? В этом примере я ахроматизировал красным перломутром зелень во флипе.
Eikhner: Лёлик пишет: Если в морде достала насыщенность, убивай цветными перламутрами Вот я до че морду догонял к синему , что лючок стал казаться в рожу и угол краснее - вот и бахнул 72 перла красного непроницаемого , рожа с отражением попали , но из за того , что перл непрозрачный бок подулетел немного в красноту . Пипец. Была до этого выкраска без немного синего в рожу , плюнул - размыл .
Eikhner: Завтра , время найду . сделаю синие с зел перлами и зеленые с синими перлами. Что то меня терзают смутные сомнения , что зеленые усиливают синеву , а синие - зелень. Пойду такси прогуляю , вернусь.
Лёлик: Eikhner пишет: Завтра , время найду . сделаю синие с зел перлами и зеленые с синими перлами. А чё тут делать? Всё ж очевидно! Да и пальцем можно размазать — мазок всё покажет. Есть яйцеглисты или нет. Спать!
Eikhner: Лёлик пишет: мазок всё покажет. Есть яйцеглисты или нет Да , и с юмором у тебя всё в порядке.
Eikhner: Вот что имеем , слева выкраска без АМ20 , справа добавили АМ20 0,3 на 0,1л базы - однозначно правая в зелень пошла
Лёлик: 20-й не может так зеленить. Или это не 20-й, гы. Но какое тогда дадим объяснение? Я вижу вот что. Слева выкраска в отражении светлее, справа — темнее. Это очевидно? Треть грамма транспаранта на 100 г Кварца не привела бы к такому потемнению. Значит не синхронная покраска. Слева положил сухо, справа мокрее (да ещё лак не просушен пади на правой). Соответственно справа частицы утоплены в грязно-синем бульоне. Отсюда большая зелень.
Eikhner: делаю выкраски на одном и том же пульвере , давлении , регулятор подачи один и тот же , выкраски сделаны с интервалом на доливку АМ20-3-5 мин . метод покраски один и тот же.Сейчас покажу с 21 , 28 что делал вчера . Покрасил - шляпа на машине
Usya: Лёлик, подскажите пожалуйста мне тоже по дюпонту )))))))) не могу серебро сделать вообще никак, уже 5 день день делаю, оставила на выходные, завтра приду буду опять на эту шкоду ругаться если переходом не покрасят ))))))) по рецепту 13, 11, 95, 7, 3, 150, 27, если 27 по формуле то лицо синее, если уменьшить то отлив молочно голубой и светлый-светлый и в лицо желтизны не хватает, в общем если темнить отлив то лицо уходит, если выводишь лицо то светлеет отлив, пробовала и металлом темнить, и пигментами, результат нулевой, она упорно светлая и все, жуть, а не краска, вообще серебро не люблю и белый
Лёлик: Eikhner, пистолет может быть и один, настройки тоже могут быть одинаковыми, а проливы можно сделать разные. И наоборот — можно одинаково покрасить разными пистолетами. Не вижу проблемы в Кварце: 27+20 — краснота во флипе, зелень во флопе. 26+21 — краснота во флопе, зелень во флипе. На худой конец есть цветные светопроницаемые перламутры, которые работают во флипе.
Eikhner: Пред фото при другом свете Далее вчерашне с 21 бок рожу с углом трудно на фото разделить
Eikhner: Лёлик пишет: Не вижу проблемы в Кварце Между первым и последним фото по времени - где то пол года , в первом случае делал с 20 , в последнем с 21 Алексей , да я не про сложности подбора . а про свойства компонентов
Лёлик: Usya, землячка! Я так ничего и не понял. Выкраска в данный момент относительно лючка какая? Во всех углах. Eikhner, мы имеем дело с какой-то аномалией. 20-й, на мой взгляд, не может так зеленить. Не "бэушная" лаборатория? На последней фотке видно как политы выкраски. На краях наплывы. Не усердствуй так. Это типично малярская покраска. В смысле, маляр деталь красит как надо, а выкраску заливает — сосредотачивается на ней. Если ты будешь перелитый 27-й уводить 20-м, конечно, синева будет оставаться. Тебе надо пропорцию менять в синих, не увеличивая этих синих. То есть с 20-м также лей и металла, и чёрного — разбавляй 27-й!
Лёлик: Я пошёл учиться новой профессии.
Eikhner: Да не , Лёлик , со стойкой все нормально, компоненты регулярно идут оригинал. Пробую разобраться . У самого после такого в голове - каша . А наплывы на краях от многократного повторного использования
Usya: ага )))))) в пятницу в Е-бург поеду ))))))))) она везде светлая относительно машины и зерно утоплено, 4530 не помогает, завтра сфоткаю и скину )))))))))))))
Лёлик: Usya пишет: завтра сфоткаю и скину Тока во всех углах! Usya пишет: она везде светлая относительно машины А как же чёрный пигмент? Usya пишет: зерно утоплено Куда оно может быть утоплено? Это же серебро. В само себя?
mishustik: Лёлик пишет: Я пошёл учиться новой профессии. Что за профессия , что на этот раз?
Лёлик: mishustik пишет: ...что на этот раз? Надо идти туда, где китайцам не осилить. Хотя им почти всё по силам.
Eikhner: Анатолий , нашел я что зелень усиливает в 27 - это добавление 28. Подсохнет - выложу. ТАК ПОТЯНЕТ?
Лёлик: Давай, Eikhner. И в 27-м нет 28-го!
Eikhner: При внимательном рассмотрении выкраски чистого 28 с серебром действительно увидел . что область отражения у него - зеленая, а я пытаясь двинуть в синий выкраску добавлял по началу 28, тем самым добавляя к зеленой роже 27 и угол отражения зеленый от 28 , вот поэтому у меня и шло всё в зеленку . а потом я убирал 27 и лил 28 с 20 или 21 , а угол отражения становился все зеленее и зеленее. а потом сказал что добавил красного перла,я явно увидел что нет красноты в отражение , читаем 27 зеленовато - синий и КРАСНАЯ область отражения Хотя в руководстве написано - 28 устойчивый синий высокой концентрации , самый красный из синих , теперь наверное надо добавить - с зеленым углом отражения . А 27 самый зеленый бок и красный угол отражения, с зеленовато -синей рожей.Вот эти углы и сыграли со мной в такую игру . Завтра, если будет время , разберу 28 с 20 и 21, почему у меня при добавлении фиолета выкраска уходит в зелень. А это реально так , сегодня проверил ещё раз - получилось то же самое , что и на фото. Пока выкраски сырые , не стал ИК сушить , иногда жгёт краску , поеду домой , завтра с утра выложу , через час ,после 21 по Мск. буду на сайте . Вопрос , как правильно определятся с серебром , пример : имеем 95 серебро , темный бок и очень яркие угол и рожа , надо просветлить бок и сделать не такими яркими угол с рожей . Можем + 4530 , + 2 с 5 , а можем +13 +15 , как определить - какой вариант использовать . Тоже самое и с 17, и так и так и 11 добавить . Иногда в колор боксе при разных лампах получаются разные результаты - под галогеном смотришь - бок светлее или ярче ? , дневной включаешь - бок темнее.
Лёлик: Если развернуть к себе банки испачканными сухими носиками, то мы увидим, каков будет пигмент во флопе. Элементарно! А чтобы увидеть его спектр или точнее цвет пропускания, то есть каков он во флипе, надо в тонкий слой размазать капельку пигмента по блестящему донышку банки и посмотреть этот флип. На этом же донышке можно сравнивать меж собой пигменты. *** Насчёт серебра я давал мегаконцептуальноразвёрнутый урок, в котором дал исчерпывающую инфу по серебру. Повторю. Eikhner пишет: Можем + 4530 , + 2 с 5... Разница будет дикая. Белила оставят средний угол тёмным, а с чёрным даже получится темнее. 4530S как раз его высветлит. Eikhner пишет: можем +13 +15 , как определить - какой вариант использовать. Всё элементарно. Флоп-добавка поднемет 95-й — искроты добавит. А скромный 13-й и мутный 15-й тоже поднимут средний угол, но уже такой искроты не будет — 95-й будет разбавлен. Я это всё показывал. В колористике нет никаких белых пятен и принципов неопределённостей. 4530S даст одно, а серый солид (белый плюс чёрный) даст совсем другое. Более тусклый металл — третье. Льём то, что требуется. Или всё вместе, если это требуется.
Eikhner: Лёлик пишет: 4530S как раз его высветлит Значит получается , что 4530 светлит (делает ярче ) угол отражения ? На счёт бока - определенно светлит , поворачивая металл, а вот про угол отражения ????
Eikhner: В руководстве написано ,что 4530S темнит угол отражения , но намного мягче AM 15
Лёлик: Отражение (флип) ни в коем разе не светлит.
Лёлик: 495-й на картинке — это 4530S.
Лёлик: Лёлик пишет: Белила оставят средний угол тёмным, а... 4530S как раз его высветлит.
Eikhner: Вкурил , просто тут у нас непонятка с углами , посмотрел пред твой рис понял , у меня углы были по другому . Судя по твоему рисунку у меня кружки начинались сверху Вот отсюда и все непонятки
Eikhner: Если я правильно тебя понял флип - это и есть рожа или лицо? , кому как удобней Если так , то тогда я дал не правильную характеристику 28 , он - зеленый во флипе .
Лёлик: Эффектные покрытия больше отражают падающий на них свет за счёт того, что в них присутствуют ма-а-аленькие зеркальца. Соответственно можно выделить область максимального отражения — так развернуть покрытие (или рыбу) к глазу, чтобы оно было макимально светлым. Назовём эту максимально светлую область флипом, например. Или углом №1 — без разницы. Теперь развернём покрытие так, чтобы оно как можно меньше отражало к нам в глаз свет, чтобы было максимально тёмным. Назовём этот угол глубоким флопом, например. От тёмного глубокого флопа до светлого флипа плавная градация. В ней можно выделить ещё пару (или сто тысяч) углов и тоже как-нибудь их назвать. Я на иллюстрациях обводил только три угла: флип, флоп и глубокий флоп.
Eikhner: Лёлик пишет: Я на иллюстрациях обводил только три угла: флип, флоп и глубокий флоп. Чтоб нам было более понятно с углами , флипом , флопом и глубоким флопом , охарактеризуй с их помощью ну например 95 металл в чистом виде без добавок . А я по тебе (твоим характеристикам) соориентируюсь.
Лёлик: АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. __________ * По состоянию на 2007 г.
Eikhner: В твоем случае с рисунком, где ты выделил углы ,блин нета не было, получается ; смотрим сверху в низ 1 четверть - флоп 2 четверть - флип или угол отражения 3 четверть - опять флоп 4 четверть - глубокий флоп или как говорят - бок Правильно понял?
Eikhner: Если я правильно тебя понял , то тогда ты прав - к черту лицо или рожу, только флип!
Лёлик: Спокойной ночи.
Eikhner: Спасибо за науку , надо менять свои определения углов , да и их расположение на выкраске
Eikhner: Сегодня сфотал , что с 27 делает 20 и 28 27 слева и 27 с 20 справа , тут все как и должно быть, 27 весь идет в сторону фиолета . А вот при добавлении к 27 28 происходит следующее 27 слева и 27 с 28 справа , угол отражения уходит в зеленый , а бок 27 при добавлении 28 наоборот теряет зелень , набирая от 28 красноту Отсюда можно сделать вывод АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком если что то написал неправильно - гуру поправят. Наверное стоит выносить эти выводы в заголовок статьи?
Usya: Лёлик, в общем покрасили машину переходом, т.к. краска запарила, а сфоткать не смогла, все уже загрунтовали пока я на выходных была ))))))))) черный я туда лила по 10 грамм, только я 7 лила, потом заменила на 5 )))))) это я не так объяснила, зерно должно быть развернутым и крупным, а оно было мелкое-мелкое почему-то, 4530 лить некуда было и так отлив слишком светлый был и скорее всего в краске 3 было много со вторым на пару, короче налила туда 5, 98, 27, по другой стороне посмотрела хорошо, а по этой уже не получилось, она была крашеная поэтому стороны отличались
Лёлик: Eikhner пишет: АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком Омерику аткрыл. Eikhner пишет: ...если что то написал неправильно - гуру поправят. Поправлю. Eikhner пишет: 27 слева и 27 с 20 справа , тут все как и должно быть, 27 весь идет в сторону фиолета . А как долго сначала моск компостировал, что 20-й зеленит! Поправлю вот где. Фиолетовит не 27+20, а просто 20-й. Нет там никакой химической реакции, чтобы 27-й плюс 20-й давали бы, скажем, какое-нибудь "оранжевое" вещество. Слишком у тебя мудрёный подход к "свойствам пар компонентов". В философии есть понятие "редукционизм" — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым. Так вот, чтобы знать свойства пар (троек и т. д.) пигментов, достаточно знать свойства отдельных пигментов.
Лёлик: Usya, вот видите! 1. Краску не могли подобрать — время. 2. Машина разноцветная — два подбора кто будет оплачивать? 3. Переход спас ситуацию. Переход, не нуждающийся в колористе. Время задуматься о своём будущем.
Usya: Лёлик, я с этой колористики ушла 5 лет назад твердо сказав, что больше никогда не вернусь, но вот так получилось, что пришлось пойти, но думаю не надолго, аллергия на металлик, растик, хожу как часоточная еще и в пятнышку, хорошо что пятнышки под одеждой ))))))))) а на машине красилась дверь, при этом вторая была крашеная, а крыло не, был вопрос по коему месту подбирать, ушло на это 2 дня и в итоге машину получила в 18.45, делала из отстоя, на следующий день я делала ее так же вечером с фонариком колориста )))))))) у нас вообще 2 колориста в штате и один пистолет )))))))))
Лёлик: Usya пишет: твердо сказав, что больше никогда не вернусь Не на ровном месте рождаются такие решения.
Eikhner: Лёлик пишет: Поправлю вот где. Фиолетовит не 27+20, а просто 20-й Eikhner пишет: Сегодня сфотал , что с 27 делает 20 и 28 Лёлик , я не говорил что фиолетовит 27 с 20. Лёлик пишет: Так вот, чтобы знать свойства пар (троек и т. д. Я например для себя открыл новость , что 28 толкает область отражения в зеленый , до этого думал что только 29 или 26 , потму что в пособии ХАРАКТЕРИСТИКА: D65 / СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ ...................... ОБЛАСТЬ ОТРАЖЕНИЯ........... ВИД СВЕРХУ......... ВИД СБОКУ ЗЕЛЕНЫЙ ........... АМ29...........................................АМ29.................АМ27 ...........................АМ26.......................................... АМ27.................АМ29 ...........................АМ27...........................................АМ26.................АМ28 КРАСНЫЙ.............АМ28...........................................АМ28.................АМ26 А с 20 действительно такой фокус происходит , разбирал 630 , слил без фиолета по коду - смотрю выкраска какая то серая , непонятная , добавил 0.3 20 и сам не понял , что произошло , думал сначала выкраски перепутал , сделал по новой , предварительно подписав выкраски - то же самое , я не утверждаю, что 20 зеленит - надо разобрать, почему так происходит.. Хочешь сам проверить , могу дать рецепт. На сотовый оплачу краску . О Дюпоне только говорю.
Usya: Ну там просто была не очень хорошая ситуация, когда чтобы от меня избавиться испортили краску, но узнала я об этом спустя много лет и все время думала, что я такая тупая, что колористику мне не осилить ))))))))))) поэтому работала просто админом автокомплекса, а потом ушла на сессию (госы и диплом)и мне сказали, что я уволена )))) я балгополучно рассказала на дипломе как я проектировала двигатель и почему трактор с ним будет лучше и выгоднее и вернулась в колористику )))))))))))))
Eikhner: Сегодня принесли лючок от Американского Форд Фокус I , цвет был определён как DV . Не будем принимать во внимание , что люк пластмассовый , ничего другого всё равно не принесут , просто попробуем , следуя советам гуру ," сделать" краску. В программе была определена стандартная формула американского рынка для автомобилей данного цвета 2002 г в. Внимательно осмотрев люк под разными углами увидел следующее : металлик крупный , угол отражения не очень яркий , бок не очень темный - видно повернутое зерно. в состав формулы в большом количестве входил 4530 , бьющий яркий угол отражения и поворачивающий зерно в бок , 2 металла 94 и 95 , черный АМ5 , белый АМ2, синий с красным углом отражения и зеленым боком АМ27 и зеленый с желтым боком АМ32. Делаем стандатную выкраску : угол отражения флоп бок Видим пока явный перебор с 4530, следующий слив делаем без него. Не будем убирать сразу по 2 компонента , будем делать по шагу с 1 компонентом 2 выкраска : угол отражения флоп бок Видим что угол отражения ещё темнее , а флоп и глубокий флоп ещё светлее для примера сравниваем 1 и 2 выкраски между собой , 1 слева 2 справа, все три угла 3я выкраска :делаем ещё слив , на это раз убирая в нем полностью и 4530 и АМ2 -белый при этом сделав выкраску без лака увидел , что угол отражения стал светлее , а флоп с глубоким флопом так и остались светлыми , поэтому решено сразу добавить черного АМ5 , видим угол отражения флоп и бок после этой выкраски явно увидел , что надо поменять металл , тк 94 очень искрит и в области отражения и во флопе , сравнив 95 и 94 под разными лампами пришёл к выводу, 95 и 94 отличаются боками , при одном , дневном свете , 95 светлее в бок чем 94 , при галогене - наоборот . На фото 95 слева 94 справа сравниваем между собой 2 и 3 выкраски , 2 слева 3 справа Делая 4 выкрас решил , краска состоит из 94 и 95 , заменить полностью на 95 , в этом сливе сделал, смотрим за счет замены более мелким зерном краска просветлилась , первое фото не очень удачное Внимательно рассмотрев угол отражения пришел к выводу , что он всё равно светлее , как и флоп и глубокий флоп , зерно на люке и на выкраске сравнялось по структуре Вот тут был небольшой стопор , что делать , уменьшить кол-во алюминия или увеличить кол- во пигмента , в данном случае АМ5 и АМ27 , решил срезать 10% алюминия , да и в краску начинало проситься что то типа красного трансоксида , прикидываю , примерно в районе АМ91-АМ93 ,слил по расчетам 4 выкрасок с уменьшением кол-ва алюминия на 10%, сделав выкраску без лака явно заметил её серость и недостаток синего , решил ещё добавить АМ27 , сделал 5 выкрас все равно выкраска светлее лючка , но в какие то моменты она уже начинает нравится , явно просится ещё черного и красного во все три угла Завтра попробуем добавить АМ5 и 93 красного трансоксида . Иду спать .
miks: Хорошая работа
Usya: Eikhner, спасибо за подробное описание подбора ))))) я зато столкнулась с одной интересной вещью, делала кию 5К по рецепту синий, фиолетовый, красный, металл, белый и 4530, все бы ничего, отлив идеален, но лицо конкретно желтое и светловатое было, еще бы поняла если бы был 3, но был 2 и откуда в лицо такая желтизна я так и не поняла пришлось лить 5 и 79 убирать желтизну в лицо ))))))) никогда не сталкивались с подобным? что может так желтить в лицо?
Eikhner: Usya пишет: кию 5К по рецепту синий, фиолетовый, красный, металл, белый и 4530 Уся , какой прогой пользуетесь , у меня ст с АМ735 , 1алт с АМ3 , Вот это не юзаете http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2881717 Могу предположить в стандарте 735 или 17 с черным дают желтизну , ну а в 1 алт есть АМ3
Usya: Eikhner, квиком пользуюсь, по рецепту у меня 5, 27, 95, 20, 66, 2, 150, 160, 2 вообще не наливала, т.к. нужен был флоп темный
Usya: Eikhner, тут вопрос возник - у Вас случайно нет формулы на KIA Sportage код D5, она в квике и азии бежевая, а должна быть темно-коричневая, вообще ничего не нашли подходящего, фондеков у нас нет вообще таких
Eikhner: Ну по идее , за беж в d5 отвечают 73и 76 , а вот коричневый дают 93 и 58. Попробуите выкинуть 76 и 73 , а там посмотрите. Думается , что 58 отвечает более за бок и темнит рожу, а 93 за все три угла, давая насышенность крано-коричневым
Usya: Спасибо ))))))) если сделают напишу, что получилось ))))))))
Eikhner: продолжим по DV пришел с утра сфоткал , 5 выкраска немного изменилась , чуть посветлев в угол отражения и потемнев в бок , но .... опять та же проблема - при разных лампах смотрится совершенно противоположно , я это уже на форуме спрашивал - сказали быть не может такого , получается - может смотрим 5 выкраска , первое фото под D50 второе CW40 разница в бок колоссальна : угол отражения на лючке был заметно , как объяснить правильно, зеркальнее что ли , хотя большой разницы по светлоте не было . Предположил , что надо добавить перла белого - АМ73 , вчера решено было добавить АМ93 для красноты , ну и решил "довериться D50 и просветлить бок АМ2 заодно подтемнив угол отражения непонятка полная , решил сделать ещё выкраску , 6, добавив АМ2 - 1г , АМ93- 0.5 г , 73 перла - 2г сделал выкраску 6 и опять непонятка - бок потемнел при CW 40, сравнялся и при этом свете : галоген в бок, другие углы не получается снять , свет яркий , пятно сплошное получается , хотя дальше выложу , один раз получилось и по порядку все три угла при дневном свете далее 5 и 6 выкраски при разном освещении , первая - галоген , вторая дневной свет , 5 слева 6 справа и опять каша в голове , добавили белого перла и АМ2 - бок потемнел . Предполагаю . что тут от свойств металла зависит , в какой то момент???? полупрозрачный перл и белый сделали бок темнее , вероятно "замутнив" блеск от серебра в бок ( каша в башке ) не понимаю , надо будет это момент разобрать . но в целом получилось неплохо , решил далее не экспериментировать , чтоб не испортить . В какие то моменты иногда видно , что лючок более желто зеленый , что ли , надо было лить не 93 а 91, а вероятнее всего и 32 ? ну и фото при разном освещении того , что получилось после высыхания выкраски решил больше ничего не трогать . Надо теперь разобрать серебро , АМ2 и АМ73 , чё куда идет , что темнит , а что светлит , да и лючок от тойоты лежит . Заодно и выложу , по возможности буду выкладывать всё , даже то , что не получается .
Usya: Завтра если мастера фотик дадут, то пофотографирую ту фигню которая у меня обычно при подборе получается ))))))) Eikhner, у Вас отлично получается!
Лёлик-2: Друзья, не стесняйтесь прикладывать выкраску к лючку в одну плоскость без всяких "скотче-зазоров". Понимающие колористы всё равно нюансы будут игнорировать — не позорно, если выкраска чуть-чуть отличается. А вот прикладывание выкраски через зазор — показатель даже не ламерства, а глупой боязни. Есть допуски "можно красить". Подбирайте в эти допуски. Лёлик с рабочего компа (забыл пароль).
Rover: Лёлик-2 так что надо восстановить тебе пароль, если да напиши в личку сделаю
Eikhner: Usya пишет: то пофотографирую ту фигню которая у меня обычно при подборе получается Давай Уся, выкладывай.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: без всяких "скотче-зазоров". Лёлик , прикладываю , тк края рубленой выкраски острые и царапают лючки, блин , один раз прилип , да и на фото потом есть сразу выкраска на лючёк . Куда пропал то ?
Usya: Выложу, завтра если будет что подбирать )))))))))
Лёлик-2: Был сёдня в Челябинске. Ох, какие же проспектища в Челябинске! Ёбург — это клубок тонюсеньких дорог, часто односторонок. Ужосс.
Usya: Лёлик-2 так надо было в гости зайти )))))) в Е-бурге да, фиг разгонишься, сегодня хотела к вам туда ехать и лень стало ))))))))) я сегодня на работе весь день в инете играла да в косынку, устала жутко, а 9 лючков придется делать напарнице в понедельник ))))) сделал одну краску из отстойника 1К и почему-то мне кажется что 20 действует не так как я представляла, который раз наливаю его в краску и лицо становится желтым или меня с маляром глюки или что-то не то ))))))))))
Eikhner: Usya пишет: 20 действует не так как я представляла А может зеленит ? Зывтра потрачу времени , сделаю с 20 выкраски. Вопрос к Лёлику , делаю свой Хайс , краска 1Е7- фандеки полное г , ощущение такое, что что в серую краску налито немного крупного металла , бок светлый, конкретно видна чешуя , а рожа темно - серая . Сфоткал - сейчас буду постить. Перед тем как делать , сразу понял - будет гемор , так и получилось, 300г неделю назад уже отставил в сторону , сегодня ещё 300 замутил , пока не то . Вопрос , как сделать темно -серым угол отражения , но при этом светлый , с конкретной чешуёй бок? Создается впечатление, что у Дю очень яркие металлики , краски на машинах идут какие то (серебро) блёклый угол отражения , постоянно приходится его глушить .
Eikhner: Тойота Хайс в новом кузове , краска 1Е7- фандеки полное г , ощущение такое, что что в серую краску налито немного крупного металла. Смотрим на лючок , область отражения темная - тёмная , какая то серая даже , а в бок хорошо виден поставленный раком металл . Начинаем смотреть по выкраскам чистого металла и видим - АМ11 пополам с 4530 и АМ95 вроде подходят в смесь. Предпологаем что АМ11 мелким зерном "подзабьет" яркий флип АМ95 , а Ам95 в свою очередь протемнит бок делаю 10 гр АМ11 , 2 гр АМ95 , 6 гр 4530 и 60гр 150 биндера делаю выкраску видим более заметное различие при дневном свете , выкраска явно светлее , при галогене такого явного различия нет . мысли в слух: по вопросу светлоты и яркости металлика: наверное нужно было в первую очередь чётко определить характеристики металликов Дюпонт , да и не только Дюпон . Эти характеристики работают наверняка в любой системе или марке ЛКМ , применяемой для окраски кузова а\м. Но подошли мы к этому определению только сейчас. Может начну немного сумбурно , но по ходу темы более чётко сможем сформулировать определения. При ярком свете (D50) мы видим яркое свечение частиц крупного алюминия , это яркое свечение , отражаемое частичами нам в глаза, создает ощущение света –светлоты металлика , но в нашем варианте этому свойству придают значение – ЯРКОСТЬ, яркий алюминий . В Дюпонт яркими ,но темными металликами являются АМ94 , АМ14 и АМ95. Эти металлики отличает крупный, яркий и тёмный алюминий . При рассеянном дневном освещении , когда свет не такой яркий , эти металлики кажутся более темными (насыщенными). Так же есть ещё один яркий и темный(насышенный ) металлик- АМ17, но его основное отличие от 14,94 и 95 – мелкое «зерно». В Дюпон есть ещё один менее яркий , и более светлый(менее насыщенный) чем АМ17 металлик - АМ11 , он отличается от АМ17 менее ярким и более светлым углом отражения и светлыми флопом и боком. По определению Дюпонт он идет мелче АМ17 , но это ещё предстоит проверить . Далее идет ещё один мелкий и светлый металлик – АМ16, он практически повторяет АМ 11, но скорее всего ещё мелче, угол отражения у него светлый - отсутствует свечение(яркость) . АМ13 охарактеризуем как светлый крупный и не яркий в области отражения металлик . По размеру зерна схож с АМ95, но скорее всего немного мелче . АМ10 назовем пока светлым мелким и мутным металликом. Предварительно сделаем определения типов металлика от более крупного и яркого к более мелкому и светлому, и , пока ,не будем выносить эти определения в заголовок темы: Итак согласно Дюпонт АМ94 - яркий и тёмный очень крупный алюминий АМ14 - яркий и тёмный крупный алюминий, искрится сбоку АМ95 - яркий и темный крупный алюминий АМ13 - ярко искрится во всех углах??? и наше - крупный светлый алюминий АМ17 - очень яркий, темный и мелкий алюминий АМ11 - мелкий, светлый алюминий с ярким углом отражения АМ16 - мелкий, светлый алюминий АМ10 - очень мелкий светлый и мутный алюминий АМ15 - алюминий с зёрнами разного размера , делает угол отражения темнее В нашем случае при дневном свете мы видим более мелкий , светлый , но менее яркий металлик АМ11. Который создает ощущение светлоты. При ярком свете свете он менее «заметен», там делает погоду АМ95. В обоих случаях , но более при дневном свете , мы видим . что краска «светлее» . возьмем пока это определение в скобки . Решим начать колеровку цвета с более заметного различия - более светлый при дневном свете . Убираем в следующем сливе 2 гр АМ11 , все остальное оставляем без изменений , немного добавим АМ70 и 4530 , видно , что лючок "синее" и темнее угол отражения смотрим при галогене в бок разница пропадает практически в сравнении с первой выкраской кажется что , всё, решили ребус : но угол отражения ещё ярче или светлее и видно , что АМ11 "забивает " своим присутствием крупный АМ95 , Ам95 не так четко виден , как в рожу , так и в бок. Пробуем уменьшить кол- ко металла в краске , добавляем одного биндера по формуле и ещё 4530 . Делаем 3 выкраску , видим : видим более темный бок за счет снижения колва алюминия в краске , но всё равно светлый или яркий угол отражения ? пропадает чешуя 95 в бок . Что делаем не правильно? Может нужно было добавлять 95 и ещё более крутить 4530 , насыщяя темным 95 рожу , одновременно 4530 или 2 с 5 темнить угол отражения ? Короче бился - угол светлее или ярче - не понятно . Отставил пока в сторону опять . Сделал ещё 3 выкраски убивая угол отражения , дошел вот до этого подошел к машине и .......пипец лючок, по которому подбирал , стоит примерно метром ниже вывод ; подбирать надо по машине ( Лёлик ) вынесем в заголовок тогда вопрос , как ставить свет? короче брязнул на 0.2 л 0,6 АМ5 , смотрим лючёк и на машине не есть гуд
диез: Eikhner Проведена огромная работа,за то время пока ты подбирал можно покрасить несколько авто,ну любит наш чел. создать проблемы,а потом их героически преодолевать,не надо идти на поводу у клиента.
Usya: Eikhner, да вот именно, что не зеленит, а бьет желтизной в лицо, по рецепту нет ни 3, ни желтого, что за фигня не могу понять ))))))) сегодня тоже поделаю выкраски с разными компонентами, а то второй день играть в "косынку" 12 часов уже не смогу ))))))) больше мне заняться не чем ))))))
Eikhner: диез пишет: не надо идти на поводу у клиента. Диез , это моя машина , а клиентам пока в 80 процентах случаев красим в переход , даже наверное в 90 %. Пока есть возможность и желание разобраться со свойствами компонентов - надо разбираться , это лишним никогда не будет. Ну а сфоткать не трудно , заливать геморно , это да. А что касается покраски в стык , за свою историю ( не колориста, а маляра) лет так за 10-15 могу на пальцах сосчитать реальные подборы , когда действительно краска была близко- близко , остальные 99% разнотон . Поэтому и стойку взял , а то получалось "краснел" перед клиентом за чужую работу и отданные другому колористу деньги , вот и решил - можно и " краснеть", но только за свою работу и свои деньги .
Kinza: Eikhner пишет: Диез , это моя машина , а клиентам пока в 80 процентах случаев красим в переход , даже наверное в 90 %. Пока есть возможность и желание разобраться со свойствами компонентов - надо разбираться , это лишним никогда не будет. Ну а сфоткать не трудно , заливать геморно , это да. А что касается покраски в стык , за свою историю ( не колориста, а маляра) лет так за 10-15 могу на пальцах сосчитать реальные подборы , когда действительно краска была близко- близко , остальные 99% разнотон . Поэтому и стойку взял , а то получалось "краснел" перед клиентом за чужую работу и отданные другому к колористу деньги , вот и решил - можно и " краснеть", но только за свою работу и свои деньги . Молодец,работаеш и видно что получаеш удовольсвие от того что делаеш Я тоже маляр со стажем более 20-ти лет и буквально пару месяцев как приобрёл стойку ДЮ пока вижу только плюсы, подбор даётся очень легко наверное сказывается опыт, но что есть огромное удовольствиее? это в любое время дня и ночи есть небходимое колличество той краски которая необходима, конечно есть вопросы нехватает опыта цветасмешения, хочу снять шляпу восхищения и глубокого уважения колористам которые дейсвительно патриоты своего дела , работают как разведчики на чужой территории, по лючку выбить цвет, это не реально Все машины уже окрашены, но что заметил у современных лючки из пластмассы и красятся отдельно откузова,а гаражников всё больше ибольше вот и преобретают уже стойки мини маляры, и такие вопросы которые вы подсказываете очень даже помогают , всё что вы публикуете читаю и копирую с удовольствием, и вообще есть куча вопрсо по ДЮ но пока не могу сформулировать.
Eikhner: Kinza пишет: вообще есть куча вопрсо по ДЮ У меня и у самого куча вопросов , давайте разбираться вместе , я только за
Kinza: Много пишут что выкраски не соответствуют сливу, я лично (говорю за ДЮ) такого не замечал, если сливать по коду не менее 250гр.и не ошибится, то всё один в один как на фондеке, есть конечно темнее светлее в отличии от лючка но устраняю методом напыления ну суше мокрее и.тд самое главное слить грам в грам, и с флоп контролем уж лучше не долить хотябы на 0.5 остольное регулирую давлением при выкраске,пока всё соответствует, если всё по технологии и раствор правильный и всё остальное.И самое главное, при наличии своего подбора перестал обращать в принципе внимание на чвет грунта подложки, всё идёт в средне сером грунте, ну оч. сложные то тогда прислушиваюсь к рекомендациям, но уж тогда и в переход, НО свою слабость не показываем, и не под какими пытками не признаемся что перешли на соседнюю позицию, хоть руки крути тем более заикнутся насчёт доплаты за соседнюю деталь наоборот за счёт того что всё своё, делаем перарасчёт ,и даже переходим в полировку всей бочины, денег за это не берём главное что работаем (не ради работы но и за деньги) и очередь по записи сегодня уже записали пару машин на 25.01.11 Не знаю правильно ли это или нет но без работы не сидим.
Eikhner: Kinza пишет: и не под какими пытками не признаемся что перешли на соседнюю позицию, хоть руки крути Не , я предупреждаю всегда. Потом может всплыть.
Evgenij: Про переходы лучше обговорить перед ремонтам,а так зависит от автомобиля. про колеровку стараюсь незагонятся (выбираю алт,и между собой сливаю) про фандеки ,чем они покрашины ц 600 или все таки ц6000 ,а может кромакс ? и каким пистолето?, про колеровку учился в Белгии на Дю но у меня нету столько времени на колеровку если ,что то не получается в Дю то берем Сшервин ,а так больше 9-14 часов не работаем в день 1 до 3 покрасов ,работаем по записи, работы стало меньше чем года 2 но на 1-3 недели вперед есть. работаем с 96 года и все эти года на совесть.Дю с 1999.
Лёлик: Зачастую весь бизнес держится на чём-то недоговоренном. Если бы производители продуктов питания рассказывали, где они делают "переход", то их продукты никто бы не покупал. Аналогий много. Надо делать переход и молчать об этом. Но если уж зададут прямой вопрос, то можно как-нибудь вывернуться. Дескать, да, пришлось, была в том необходимость...
Eikhner: Лёлик пишет: Зачастую весь бизнес держится на чём-то недоговоренном Тут всё понятно , надо смотреть по клиенту . Просто бывают случаи , когда клиент тоже кое что понимает и по ушам проехать не получится , такого лучше сразу предупредить о возможности перехода , потом гемора меньше будет . Да и авто много новых идет , не всегда можно с уверенностью предположить качество перехода на соседний заводской элемент . Ну а дальше ..., тут уже читали мои рекомендации.
Usya: Частенько красим переходом, но это если можно растянуть его по одной детали, если не получается то красим в стык потому как если клиент узнает что ему покрасили машину переходом и при этом ту деталь которая не ремонтируется то вполне может подать в суд, а эта муторно слишком Kinza, если честно ни разу не совпал фондек и тест и такая фигня только в дюпоне, наливаем мы все точно, объем почти всегда 300г, я бы еще поняла если бы только у меня так было, можно было предположить что у меня руки кривые, но у 5 человек в цехе так быть не может, отсюда следует что по фондекам можно только приблизительно определить цвет если его нет на машине и по VIN тоже нельзя выяснить цвет, но у нас как правило это мерзкие шкодюшки без кода и с незаполненными карточками автомобиля Лёлик, скоро к вам в Е-бург поеду и буду ездить по клубку тонюсеньких дорог, часто односторонок ))))))))) надеюсь снова не заблужусь у вас )))))))))
диез: Usya пишет: вполне может подать в суд, Ну в стык если отличается чуть-чуть,тоже можно подать в суд.Смешно.
бывалый: Usya пишет: если клиент узнает что ему покрасили машину переходом и при этом ту деталь которая не ремонтируется то вполне может подать в суд, а эта муторно слишком Usya И уже были прецеденты ? диез ,это не смешно,это дикость первобытная
Usya: бывалый, были поэтому и говорю об этом, да в защите прав потребителей и роспотребнадзоре скажут то же самое, нельзя ремонтировать, красить и т.д. ту деталь которая заранее не обговорена с клиентом и его право потом подать в суд и мы его проиграем, объяснить клиенту почему окрасили ему целую, не поврежденную деталь очень сложно, у многих сразу же подозрение что с его машиной что-то сделали поэтому и покрасили эту деталь диез, да и за это тоже можно подать в суд, но тут немного другое - тут есть 10% непопадание или небольшое различие и если в них уложиться то суд на нашей стороне, в данный момент мы какой-то Getz перекрашиваем 6 раз, там уже слои шпатлевки, грунтовки и лака скоро будут толщиной в полметра и все равно их не устраивает цвет, то темный, то светлый, то красный, то зеленый, эту краску пожалуй только я не делала, а так уже и напарница, и технологи, и маляр ее подбирали )))))
бывалый: Usya пишет: нельзя ремонтировать, красить и т.д. ту деталь которая заранее не обговорена с клиентом Так составляйте договор,это,кстати,ваша обязанность и право.В чем пролема ? Во-первых:это обезопасит вас от неадекватного клиента,а во -вторых: исключает подобные ньюансы:Usya пишет: в данный момент мы какой-то Getz перекрашиваем 6 раз Может этот Гетс подсунули вам ваши конкуренты,чтобы внести сумятицу в работу,перевернуть с ног на головы все планирование и подорвать ваш имидж в лицах клиентов:ни цвет подобрать не могут,ни машину во-время отдать.
Usya: бывалый пишет: Так составляйте договор,это,кстати,ваша обязанность и право.В чем пролема ? Во-первых:это обезопасит вас от неадекватного клиента,а во -вторых: исключает подобные ньюансы да вот не все согласны на это, кто хоть что-то понимает тот без проблем соглашается, а большинство сразу думает, что мы ничего не умеем и поэтому предлагаем переход или что у него машина будет разноцветная и все будут это видеть )))))))) бывалый пишет: Может этот Гетс подсунули вам ваши конкуренты,чтобы внести сумятицу в работу,перевернуть с ног на головы все планирование и подорвать ваш имидж в лицах клиентов:ни цвет подобрать не могут,ни машину во-время отдать если честно не знаю, но приходят за машиной блондинка, ее мамаша с папашей, какой-то типа колорист, маляр, подготовщик и адвокат, на что у меня всегда возникает вопрос: "А какого хрена сюда на ремонт приперлись если есть и подготовщик, и маляр, и колорист?" разве что кузовщика нет с ними, хотя последний раз было еще какое-то чудо, больше всего бесит что приходят в 19-20 часов и смотрят машину под фонариком колориста, сейчас я стала его прятать чтобы не трогали все кому не надо
бывалый: Usya пишет: приходят за машиной блондинка, ее мамаша с папашей, какой-то типа колорист, маляр, подготовщик и адвокат, Так пусть приходят сразу уже с прокурором и судьёй Usya пишет: да вот не все согласны на это В таком случае лучше не связываться,иначе вам не избежать головняков.Договор и есть ваш козырь,иначе вас засудит любой,а слишком умные еще начнут требовать компенсацию за моральный ущерб и вернуть деньги за ремонт.
Usya: бывалый пишет: Так пусть приходят сразу уже с прокурором и судьёй этих не было в комплекте видимо )))))))))))))))) бывалый пишет: В таком случае лучше не связываться,иначе вам не избежать головняков поэтому и не связываемся и мастера стараются сразу обговорить все возможные варианты, есть конечно некоторые особо одаренные, но слава Богу начальство рядом сидит ))))))) про последствия знаю, т.к. сестра в прокуратуре работает и периодически, когда нисходит до общения со мной, консультирует, что можно сделать в той иной ситуации, рассказывает, что другие предпринимали в подобных случаях
Eikhner: бывалый пишет: Может этот Гетс подсунули вам ваши конкуренты,чтобы внести сумятицу в работу,перевернуть с ног на головы все планирование и подорвать ваш имидж в лицах клиентов:ни цвет подобрать не могут,ни машину во-время отдать. Похоже на правду Usya пишет: приходят за машиной блондинка, ее мамаша с папашей, какой-то типа колорист, маляр, подготовщик и адвокат Только город то не маленький , че так с работой туго? Уся , как с работой ?
Eikhner: Сделал сегодня АМ20 , взяли 3гр АМ17 , 10 гр биндера и растворитель , сделал выкраску , потом 3 гр АМ17 + 10гр Биндер и 0,6гр АМ20 и растворитель . С 90% вероятностью вижу в угол отражения что то типа желтого или зеленого, скорее всего зеленого. Трудно поймать отсвет этот, но , вроде , вот на этих фото получилось С боку всё как надо Хотя хочется добавить зе....й? Угол отражения Надо подождать , радикал тормозит не грузится вроде пошло Вот что пишет руководство по колористике ФИОЛЕТОВЫЕ ПИГМЕНТНЫЕ ПАСТЫ – КРАСКИ ―МЕТАЛЛИК‖ АМ20 – VIOLET (ФИОЛЕТОВЫЙ) - Фиолетовый с насыщенным красным оттенком. - Вид сбоку по сравнению с АМ21 – более зеленый и грязный. - Краснее под лампой накаливания, чем АМ21. АМ21 – VIOLET BLUE (ФИОЛЕТОВО-СИНИЙ) - Менее насыщенный, чем АМ20. - Краснее при обзоре сбоку, чем АМ20. - Зеленее под лампой накаливания по сравнению с АМ20. Завтра проверим АМ21 и попробуем сформулировать определение для заголовка .
Usya: Eikhner пишет: Только город то не маленький , че так с работой туго? Уся , как с работой ? тут нет работы вообще, если бы могла найти, то фиг бы вернулась в колористику, я 2 года без работы дома сидела, студентов тут вообще просто ненавидят и за людей не считают, уходишь на сессию, приходишь, а твое место уже занято и тебя просят написать по собственному да и сам город так себеEikhner пишет: С 90% вероятностью вижу в угол отражения что то типа желтого или зеленого, скорее всего зеленого да вот я и говорю, что в 20 лицо бьет желтизной, во всяком случае в черных, а в некоторых красках действительно какой-то зеленью отдает, при чем лицо практически не трогает никогда, в основном в отлив действует и в черных светлит его
АНТОХА: Usya пишет: да и сам город так себе зато про ваших фрезеровщиков даже кино снимают...
Usya: АНТОХА, ну эти не только про Челябинск снимают, насколько знаю еще про какие-то города, а город действительно не очень, особенно ЧМЗ, как там люди живут в окружении одних заводов да все еще как на подбор Лакокраска, коксохим, цинковый и т.п., дышать просто не чем, поэтому и не люблю этот город, хотя нравится больше, чем многие другие
mishustik: Я был в Челябинске , пару дней всего , пельмени лопал , типа пельменной -под русскую избу , двухэтажная , так пельмени в горшочках очень понравились.
Usya: Мальчики! Тут обсуждение свойств компонентов DuPont, а не моего города, хотите пообщаться про Челябинск пишите в аську, агент, скайп, страну и т.д. mishustik пишет: Я был в Челябинске , пару дней всего , пельмени лопал , типа пельменной -под русскую избу , двухэтажная , так пельмени в горшочках очень понравились в гости надо было зайти ))))))) я в Москву на НГ надеюсь уеду на пару дней, а там в горы на все каникулы
Лёлик: Usya пишет: да и сам город так себе Ёбург ещё хуже. Дайте волю, я обосру его с ног до головы. И климат. Ну, вот чё тут делать? За бортом -25. А в Краснодаре +16.
Usya: Лёлик пишет: Ёбург ещё хуже. Дайте волю, я обосру его с ног до головы. Чем тебе Е-бург не нравится? ))))) У меня уважительная причина не любить Е-бург, хотя горы там рядом, красота )))))))) Гадости про Е-бург пиши мне в аську, я с удовольствием почитаю, а ты его вволю "обосрешь" )))))))) У меня у бабушки самый суперский город ))))))))
mishustik: Лёлик пишет: И климат. Ну, вот чё тут делать? За бортом -25. А в Краснодаре +16. С Тбилиси там все ясно , там тепло , там чай растет , но мне туда не надо.(с)
Eikhner: mishustik пишет: С Тбилиси там все ясно , там тепло , там чай растет , но мне туда не нада.(с) Уважаю Владимира Семеновича, знаю практически все его песни , ну так, с небольшими отклонениями , тк у него и самого где так а где по другому . Но всё равно встречаются иногда песни , которые слышу впервые, великий был Человек .
дядя вася: Флудерасты
Eikhner: Продолжим разбираться с серебром . В данном случае взят АМ95 . В порядке следования выкрасок 1 Ам95 2 Ам95 + 4530 3 Ам95 + 4530 + Ам15 4 Ам95 + 4530 + Ам15 + Ам2 5 Ам95 + 4530 + Ам15 + Ам2 + Ам5 Как видим из фото более всего угол отражения бьют Ам15 и Ам5 Влияние в бок при обоих вариантах света сильнее у Ам15 и Ам2 , но скорее всего у Ам2 оно сильнее в бок . а у Ам15 в угол отражения . Откинем слева чистый металл, проще держать в руке и смотрим действия 4530 , Ам 15 , Ам2 и Ам 5 , слева - направо видим что действие черного менее выражено при галогене, имитирующем яркий солнечный свет, и более при дневном свете слева чистый металл , справа он же с 4530, Ам15 , Ам2 и Ам5 галоген дневной свет и угол отражения Теперь попробуем сформулировать определение Если при сравнении выкрасок с яркими крупными металликами, в данном случае АМ95 , с использованием дневного света и яркого солнечного , видна существенная разница - темнее в глубоком флипе при дневном свете , это "работа" АМ5 . При подборе красок с содержанием яркого крупного металлика и сравнении их на улице в яркий солнечный день - велика вероятность ошибки . Пока не будем выносить это определение в заголовок.
Usya: Eikhner, сегодня пыталась сфотографировать все что делала, такая фигня получилась, как Вы фотографируете так что все понятно?
Eikhner: Usya пишет: как Вы фотографируете так что все понятно? Без вспышки, в режиме макро
Usya: завтра свой фотик возьму, там возможностей больше ))))))) попробую позже загрузить то что сегодня нафоткала, может что и поймете )))))))
Eikhner: Грузи , посмотрим !
Usya: что-то лень мне было свой фотик тащить, тяжело слишком, сейчас попробую загрузить J4 если что-то поймете то хорошо ))))))))
Usya:
Usya: в общем здесь не очень понятно что на самом деле, по лючку еще ничего, а по машине вообще капец был )))))) в лицо светлая, в отлив темная и серая бесцветная, налила 90 и долила по формуле 4530 в принципе эффект нулевой ))))))) пожелтеть пожелтела, но отлив как был темный так и остался
Usya: налила еще 4530 и 31 так как хотелось чего зелененького в отлив и лицо, думаю в краске было много 82 или 84 по формуле там что-то такое есть и если не ошибаюсь там еще 91, я периодически бывает в формулы заглядываю ))))) зеленого перелила )))) добавила 91 и решила оставить так )))))) красились зеркала и получились один в один
Eikhner: Уся , что то у тебя на Киа пруха . Ты по какой проге делаешь , Колор квик или Колор квик про Азия ? Какую формулу брала за основу ? Да и краска не простая , какой то набор желто - красно - зеленых и серебра . Давай попробуем разобраться . Видим что бок темнее и яркий угол отражения , там у меня по проге 17 металл - с очень ярким и темным углом отражения и темным боком , 90 , 91 , 5 и 84 ну и 4530. Сколько краски делала? Уся, я бы в первую очередь ( метод Лёлика ) попробовал разобраться с металлом , на фото видим конкретно светлый бок у лючка( белый 2) и менее яркий и светлый угол отражения . На какой то фото ещё видно что лючёк в бок краснее - 84 работает . Видим также что на выкраске в бок перекручен 4530м металл. Я бы в таком случае поступил так - если краски не много , то тут только бить угол отражения 2, 2 с 5 или 15 , по ситуации, ими же регулировать бок , не забывая про 84, 90 и 91 и добавить Ам16 (16 просветлит в лицо и в бок и убавит яркости ) . Если краски от 300 гр - первый слив 100гр отставил бы в сторону , можно использовать на первый слой при покраске , поменял бы в формуле 17 металл на 11 , слив сделал бы без 4530 ( не вижу что на лючке с металлом в бок ), если видно , что повернут , то и 4530 оставил. А там по ситуации , что получится, надо смотреть . В дю проблема с яркими металликами , 17 и 95 просто горят в угол отражения , аж слепят , приходится глушить конкретно угол отражения . Если вижу ( с мелким металлом ) такую разницу с Ам17 , не думая заменяю на АМ11, ну а если с 95 такое получается - только использовать Ам 2 , Ам5 и Ам15 , ну по ситуации подкручивать 4530, если после добавления пигментов в бок не так металл видно будет . Но и не забывать при этом про флоп - средний угол . Ещё вопрос , колор бокс есть у вас? Ну и аватар ты такой нормальный замочила !!!
mifody: Да, согласен, что аватар реальнейший...
Лёлик-2: Eikhner пишет: Уся, я бы в первую очередь (метод Лёлика) попробовал разобраться с металлом... Ну, это не мой уж метод. Тут надо понять вот что. Можно гонять пол дня краску пигментами и прочими флоп-добавками, превыся нужный объём, и в итоге либо отдать краску со словами "не получается", либо всё же перестроить соотношение металлов. А можно сразу обратить внимание на металл, поправить его, и подбор пойдёт как по маслу. Ну и, конечно, в подобных красках я не делаю сначала серебро, а потом дескать лью жёлтые. Всё вместе. Просто к металлу особое внимание (опять же к пигментам внимания не многим меньше). Частицы — это скелет. Пигментную одёжку на скелете часто можно поправить в любую сторону без особого увеличения объёма краски. Внимание к частицам надо уделять с самого начала.
Usya: Eikhner пишет: Уся , что то у тебя на Киа пруха так я работаю в автосервисе официальных дилеров KIA, Skoda, Mitsubishi, Hyunday, Nissan, кроме них еще дэу, опель, спарки бывают и все ))))))) Eikhner пишет: Ты по какой проге делаешь , Колор квик или Колор квик про Азия ? я из отстойника беру краску, по коду крайне редко наливаем, у нас бутафора на год хватит )))))))) поэтому что там было в банке понятие не имею, делала ее еще девочка которая до меня работала, если же наливаю по коду то во многих красках меняю серебро, кастрирую 4530, 2,3, в светлых 7,6,5, потом если надо то добавляю Краска не особо сложная, просто мне было лень с ней возиться, делала ее уже раз 6, но у меня не получается подбирать как Лёлик чтобы объем увеличивался, у меня обычно в процессе колеровки объем уменьшается и после меня ничего не остается в отстойник )))))))) Ну а про аватарку - это обычный фотошоп, тут только лицо мое и я сейчас почти брюнетка, хотя сарафан такой есть, я в нем хотела диплом защищать, а декан не разрешил, видимо прикинул как я на трактор полезу в таком виде и буду цеплять запчасти ))))))))
Eikhner: Usya пишет: я из отстойника беру краску, по коду крайне редко наливаем, у нас бутафора на год хватит получается - то , что когда не получилось или осталось вы убираете в сторону и при надобности используете повторно, подходишь к полке с красками ( бутафором ) берёшь баночку с надписью J4, делаешь выкраску и начинаешь колеровать ? Если так , то краски с содержанием 4530, после продолжительного хранения, приходят в негодность , , тк 4530 очень сильный окислитель , можно попасть на перекрас .
Usya: Eikhner, да, так и есть ))))))) долго они не стоят, примерно неделю-полторы, те которые стоят полгода идут на датчики )))))) краски с 3 тоже долго не хранятся да и мы сразу растиком разводим краску после долгого хранения там такой капец )))))))
Eikhner: Сегодня сделал тест АМ21 просто выкладываю фото, с Ам20 и АМ17 . По количеству серебра тоже самое что и с 20, Ам21 1.2г, т.к он менее концентрированный потом сформулируем определения
Usya: Eikhner, для тестов компонентов Вы биндер наливаете, если да, то какой? тоже надо сделать что-то подобное как ревизия пройдет
Eikhner: Usya пишет: биндер наливаете 150 Уся , лучше на ты, так проще общаться .
Usya: блин, меня все время с сайта выкидывает!!! и пишет что мой пароль и логин заняты! Eikhner, спасибо ))))) если ревизия прошла то завтра сделаю что-нибудь, а если дадут фотик мастера то сфоткаю и выложу
Паша-малыш: Usya пишет: блин, меня все время с сайта выкидывает!!! и пишет что мой пароль и логин заняты! Иногда сбои бывают.
Eikhner: Usya пишет: сделаю что-нибудь что хочешь?
Eikhner: Паша-малыш пишет: Иногда сбои бывают. привет , Паша , сегодня 2 раза
Usya: Паша-малыш пишет: Иногда сбои бывают думаю это не сбои, скорее всего с другого компа заходят, с моего рабочего например, завтра убью за это Eikhner пишет: что хочешь? я бы сказала, что хочу если бы сама знала ))))) я человек настроения, главное завтра прийти на работу, а там видно будет, скорее всего с 10,11,13,14,17,95 сделаю тесты, для меня самое сложное это металлики, вообще не умею их подбирать и акрилы тоже, если у мастеров фотик возьму то сфоткаю, свой что-то лень тащить, уже второй час смотрю на эту сумищу и думаю тащить или нет эту тяжесть
Usya: Eikhner пишет: Уся , лучше на ты, так проще общаться хорошо )))))) Меня Таня зовут )))))))
Eikhner: Usya пишет: Меня Таня зовут Ну вот видишь - проще . А я Серёга . Кстати , относительно имён , Лёлик , извини , тут тебя на форуме, в том числе и я, величали Анатолием. Чёж ты молчал , прочитал вчера один из первых твоих постов - ты ведь Лёха (как сам сказал) .
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Да то была злая шутка. Толик я ну вот и определились , а то я в непонятках был.
Лёлик-2: Серёг, я когда-то делал атлас пигментов Центари. Работы было проделано много. Хоть это был и типографский атлас, но с внятной схемой флипов и флопов. Я всего отпечатал два экземпляра (щас поищу электронный макет в историческом хламе, может остался). Мощное подспорье для дю-колориста. Чуть ли не патентовать собирался. Всё уже давно утеряно.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: поищу электронный макет в историческом хламе Будет отлично , Толян, если ты его найдешь , очень интересно будет почитать .
Лёлик-2: Нет, не нашёл. Нашёл только старые фотографии, от которых защимило сердце.
Лёлик-2: Eikhner пишет: очень интересно будет почитать Там вся фишка была в том, что его не надо было читать. Там всё наглядно. То, к чему колористы приходят через годы, там было просто показано. Ещё что ли поискать? Попробую.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Нет, не нашёл Ну хоть тогда расскажи в общем плане , чтоб иметь представление , что там было и в каком порядке . Я думаю не мне одному интересно будет .
Лёлик-2: Нашёл только ранний вариант. И то заготовку. Она даже без подписей компонентов. Была в *.bmp, а на этом компе только Paint, а при переводе в *.jpg (фотобанк принимает только в этом формате) у него по умолчанию стоит высокое сжатие, низкое качество. Поищу законченную версию. Боюсь, она у меня в ноутбуке успешно отформатировалась, когда я всё сносил.
Лёлик-2: Ну, я то щас вспомнил, чё тут к чему, только много ли надо времени, чтобы забыть номера пигментов Дю, если с ними давно не работаешь? Каждый бывалый колорист согласится: номера их первой системы напрочь забыты.
Eikhner: Молодца , Толян, что тут скажешь. Видно , реально был заинтерисован своей работой с Дю. Кстати , что то в начале твои руководства не отображаются , ты их удалил ?
Eikhner: Eikhner пишет: номера их первой системы напрочь забыты. Не забывается такое никогда ( откуда, песня, не помню)
Лёлик-2: Кстати, тут и заполним заново этот ребус. Центральный ряд — действие красного и жёлтого солида. Три ряда. В левом начальная краска, в середине изменение при добавлении АМ50, справа результат при добавлении жёлтого непрозрачного (ну, сорок какого-то... первого или третьего, не помню, какого лучше; главное понять смысл). Тут тебе и ахроматизация и сдвиг, и усиление цвета флопа. Самый правый столбец — действие АМ3. Банальщина. Слева исходная краска, справа с АМ3. Левый большой ряд — это пигменты. Самый левый нижний квадратик — это АМ20. У него чистый фиолетовый флип и грязный флоп. Тут же рядом по горизонтали для сравнения и уяснения стоит квадратик АМ64 (он же самый верхний правый) плюс АМ27. У этой смеси уже не такой чистый флип, но насыщенный флоп. Выше 20-го стоит АМ21, а рядом АМ20+АМ27. Ещё выше тройка слева направо: АМ26, АМ...(28? 25? забыл), АМ27. ...слева от АМ33, например... Блин, дайте мне атлас Дю. Ничё не помню. Всё.
Лёлик-2: Eikhner пишет: ...реально был заинтерисован своей работой с Дю. У меня были планы идти в технологи "Дюрал" (уральский "Технолак"). Был энтузазизм.
Лёлик-2: То есть, грубо говоря, слева ряд с чистыми транспарантами и "сплавами". Это самое важное. А справа подмога в виде двух солидов (ярко-красный, ярко-жёлтый) и АМ3. Этого достаточно, чтобы колеровать на внятном уровне. Остальное поправим с помощью цветных перломутров, например. Если можно. Но это у к пигментам уже дела не имеет. Серёг, заполняй ребус!
Eikhner: Лёлик-2 пишет: 25? В металлах не используется , только для солидов , Только для одностадийных систем Зеленовато-синий Аналог AM29
Лёлик-2: Короче тот, который не 27-й, а с красноватым флопом. И не 26-й, у которого флип зеленющий.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Серёг, заполняй ребус! Ну давай попробуем , по ходу поправляй , чуть что . Но это надо подумать хорошенько , чтоб ничего не испортить . В какой проге хоть дополнять то. Сколько у вас разница с Москвой по времени? Заполночь далеко?
Eikhner: Eikhner пишет: который не 27-й, а с красноватым флопом 28
Лёлик-2: В Rock`е есть явный синий солид. Одна беда — тоже светлый. Но мне так его не хватало на некоторых вазовских Опалах. Встречались такие. Лоб — серебро. Флоп — синева. Приходилось мудрить с перломутрами, которые были там видимо лишними. То есть АМ11, например, немного АМ3, АМ27/29 и красный перламутр, чтобы зелень убить во флипе. О, как!
Лёлик-2: Eikhner пишет: Сколько у вас разница с Москвой по времени? Заполночь далеко? Да два часа всего лишь. Однако два часа ночи доходит. Давно пора спать. Да, 28-й. Ну, просто в любом редакторе графическом. Я спать.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Встречались такие. Лоб — серебро. Флоп — синева А 70 ? не помогал?
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Я спать. Давай , а меня ты с этой "картой" озадачил реально , Толян. Но, время покажет , глядишь и себе и кому ещё поможем. Сообща то можно дел "натворить"
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Блин, дайте мне атлас Дю. Ничё не помню. Лови http://www.pokrovskiservis.ru/netcat_files/File/PosobieDuPont_small.pdf
Usya: Ни фига вы тут до 2 ночи-то разбирали Дюпонт )))))))) я в 23 уже отрубилась )))))) еще блин ребенка в школу в утра собирала, ненавижу школу (((((( на работе сегодня глухо как в танке, так что буду делать тесты с серебром наверно, если сфоткаю то скину сюда все ))))))))
Usya: Лёлик-2 пишет: У меня были планы идти в технологи "Дюрал" (уральский "Технолак"). Был энтузазизм и чего не пошел? сейчас я к тебе учиться ездила бы
Лёлик-2: Eikhner пишет: А 70 ? не помогал? Не помню даже. Так-то хорошее предложение. Eikhner пишет: Лови Нет, я про тот, который висит у тебя на стене с цветными прямоугольничками. Usya пишет: и чего не пошел? Дюрал — жлобы.
Usya: Лёлик-2 пишет: Нет, я про тот, который висит у тебя на стене с цветными прямоугольничками тебе его сфотографировать? Лёлик-2 пишет: Дюрал — жлобы почему? у меня к тебе еще есть один вопрос, наверно в личку напишу, а то тут не в тему ))))))))
Лёлик-2: Нет, не надо его фоткать. Не утруждайте себя.
Usya: я в пособии колориса посмотрю что есть ))))))))))) ну у нас девочки из Дюрала часто приезжают, я правда про з/п их не спрашивала, но раз работают значит устраивают )))))) у меня с лючка вообще 250р идет )))))))))) сейчас тебе в личку вопрос напишу, это не по краске )))))))
Usya: сейчас буду 1К делать, сотый раз делаю и все время спотыкаюсь на одном и том же )))))))
Лёлик-2: Usya пишет: 1К Однокомпонентную?
Eikhner: Usya пишет: сейчас буду 1К делать недавно делал , что не прёт?
Usya: Лёлик-2 пишет: Однокомпонентную? нет, KIA 1K черная )))))))) Eikhner пишет: что не прёт? а я все время вместо синего перла наливаю синего пигмента ))))) у меня она по коду более черная, не хватает синевы и я постоянно туплю и вместо перла лью то 28, то 27 )))))))) каждый раз делаю и сразу в голове пробегает мысля чо надо перла лить и все равно лью синий пигмент в общем я тормоз конкретный )))))))))) мне еще KIA 9B принесли )))))))
Eikhner: Usya пишет: все время вместо синего перла наливаю синего пигмента опять из отстоя , что ли делаешь?
Usya: Eikhner пишет: опять из отстоя , что ли делаешь? ага, я в прошлую смену по коду делала, там осталась еще краска на дверь хватит )))))) пойду в столовую схожу )))))))))
Usya: у меня 5 лючков из них 3 - 1К, один лючок 9В и один Х42, все банки уже на фиг перепутала! Написала заявление на увольнение ))))) я больше не колорист урааааааааааааааааааааа!!! надеюсь завтра это не пройдет ))))))))
miks: Usya пишет: тут только лицо мое А ножки чьи?
Usya: miks пишет: А ножки чьи? не знаю )))))) я в 2 раза худее и чуть выше на шпильках )))))
Eikhner: Всем привет . Думал сегодня над задачей Толяна . Сразу к нему вопрос --- Толян , как мы будем охарактеризовывать компоненты , когда мы не определились с углами, знаем(из твоего раннего поста) мы угол отражения(флип)--- 2я четверть, далее у нас идет флоп ---3я четверть, затем глубокий флоп (бок)---- 4я четверть . А теперь рассуждаем и представляем . Пытаясь охарактеризовать, например, ну тот же АМ27 имеем следующее :красно- синий угол отражения (флип), сине-зелёный глубокий флоп (бок), а вид сверху - это что ? Флоп или 1я четверть ?Сдается мне , что флоп и 1я четверть наверное одно и тоже , проверю завтра.
Лёлик-2: Придётся рисовать...
Лёлик-2: Зачем мы делим на четыре угла эффектную краску? Потому что она сложная. В ней есть и частицы (причём разные), и пигменты (транспаранты и солиды), и флоп-добавка, и даже прозрачный плёнкообразователь в той или иной концентрации. А зачем нам четыре угла в анализе пигментов? Там требуются только два "угла". Спектр отражения и спектр пропускания. И у меня они на той карточке показаны. Нальём в колбы растворитель, окрашенный тем или иным пигментом (можно покрасить стекло и т. д.) То есть со стороны источника света (за колбой тёмный фон) мы будем видеть одну картину, а на просвет колбы будут другими.
Лёлик-2:
Usya: Толя, я тупая блин, у меня распредение другое - рожа, вертикаль и отлив, отлив это флоп, а флип это рожа или вертикаль?
Eikhner: Всем привет. Лёлик-2 пишет: А зачем нам четыре угла в анализе пигментов? Анатолий, мы ведь собираемся рассматривать пигменты не для солидов , а для металликов , так? С солидами всё намного проще, тут вообще не надо ничего разбирать. А с металлом тема другая , с ним пигменты уже дают третий угол , помимо угла отражения и глубокого флопа у пигмента есть "основной" цвет , который нам тоже надо рассматривать . Ну вот например сформулируй правильно определение для того же АМ21 , я могу сейчас определенно сказать следующее про него, исходя из представленного фото : АМ21 - сине- фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и грязным сине- зеленым глубоким флопом ( боком), относительно какого угла мы применим его описание как сине-фиолетовый ? Везде есть есть понятие вида сверху - нам его нужно также учитывать при смешивании пигментов , тк мы не можем , при подборе металлика руководствоваться только 2 углами , тк есть ещё и "основной" цвет пигмента . Просто надо это разжевать хорошенько , чтобы потом лишних вопросов не возникало ни у кого . Либо предлагаю так : к примеру АМ21 сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком , тогда возникает вопрос - как правильно отобразить это на атласе ? Всё таки , наверное , придётся давать описание 3 углов?
mihas: Usya пишет: не знаю )))))) я в 2 раза худее и чуть выше на шпильках ))))) Ты заинтриговала))) Кидай фото)))
Usya: mihas пишет: Кидай фото))) только когда дома буду )))))))) с работы не загрузить ничего
mihas: Понял. Подождём тогда.
Usya: Скажите мне кто-нибудь чего налить в HYUNDAY код EB она меня уже за-е-б, по формуле 5, 150, 150 и 380, краска голубая и упорно не хочет становиться насыщенного черного цвета. Для Сергея: краску по коду сливала, из отстойника ничего не брала )))))))))
Eikhner: Usya пишет: чего налить в HYUNDAY код EB В дю слабоват черный , он какой то желто-зелено-рыжий в бок , для красок типа ЕВ и Той 202 в дю есть спец компонент , уже разведенный с биндером -ХВ47606 , ну а так как ты на Ам5 делаешь , добавь 28 прим 0.3-0.4 г на 0.1л базы И эти цвета надо сушить хорошо, они очень сильно темнеют при высыхании. Бок можно потом поправить аккуратно 82, 84 или 2 , смотря что получится с 28.
Usya: Eikhner пишет: добавь 28 если я туда 28 добавлю она у меня еще синее станет, а она в отливе должна быть какого-то не понятного грязного желто-красного темного цвета Создается впечатление что туда 3 налила, разве что желтизны в лицо нет, с ниссаном такая же фигня, отлив весь голубой хотя по формуле нет ни 3, ни 2, ни 1
Eikhner: Usya пишет: если я туда 28 добавлю Высуши тест, посмотри часа через 3 и попробуй потом 28, я пред .пост поправил Пластину перед нанесением краски подложкой VS -7 прокрась - L9607 код Дю. Увидишь разницу. По белому не делай тесты. Ам5 прозрачный и в бок ты видишь белую пластину Бок можно потом поправить аккуратно 82(желто -зеленый), 84(красно -желто-зеленый) или 2 (просветлить), смотря что получится после добавления 28.
Usya: я предыдущий пост тоже поправила ))))))
Лёлик-2: Мне достаточно двух углов. Тот что флоп (точнее глубокий флоп) - это и есть "основной" цвет. А с поворотом к флипу постепенно набирает силу спектр пропускания. АМ20: фиолетовый (НЕ сине-фиолетовый, НЕ красно-фиолетовый, а просто фиолетовый) флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. Сделаю паузу.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: АМ20 Толян, думал про 21, а написал 20, поправил пост, виноват, извиняюсь. Писал на работе , башка работой забита.
Usya: я делаю на VS7, на не грунтованных пластинах никогда не делаю краску, иногда вообще вместо колеровки меняю грунт и получаю необходимый результат, а в ЕВ налила 6г 84 и все стало нормально, потом посмотрю в понедельник что там )))) сдается мне, что фонарик колориста искажает цвет конкретно...
Usya: mihas пишет: Понял. Подождём тогда ждать придется наверно долго )))))) не грузятся сюда другие авы нормально, все размазано получается
Pivo: Usya пишет: не грузятся сюда другие авы нормально, все размазано получается а можно проще грузишь в радикал( http://www.radikal.ru/ ) затем идёшь в настройки профиля и вставляешь ссылку на фото туда после редактирования у тебя должно появится квадратик снизу аватары как у меня
maxx-l: Usya неплохая аватарка!
Usya: Pivo пишет: а можно проще грузишь в радикал( http://www.radikal.ru/ ) затем идёшь в настройки профиля и вставляешь ссылку на фото туда после редактирования у тебя должно появится квадратик снизу аватары как у меня я ж чайник ))))) в компах ноль и с инетом тоже не очень )))))) сейчас попробую
Usya: Pivo пишет: у тебя должно появится квадратик снизу аватары как у меня нет у меня снизу никакого квадратика, фотку загрузила одну
mihas: никаких аватарок не надо, фотки в полный размер нам интересны))) на радикал закинь а сюда ссылки.
Usya: внизу под авой есть значок фотки нажми на него и увидишь фотку )))))))))) на мире есть у меня фотки, на одноклассниках, фэйсбуке, твиттере, фотостране, яндексе, баттленете, вконтакте вроде тоже есть...
mifody: только мы никогда не узнаем, под каким именем и фамилией тебя там искать..
Eikhner: mifody пишет: только мы никогда не узнаем, под каким именем и фамилией тебя там искать.. Да , Танюха , задала ты парням задачу Ну , ничего, кто ищет - тот найдет. Или так - без труда не выловишь и рыбку из пруда . Вроде как разговор защёл про подложки, приведу пример . Делал образцы пигментов для себя , ну и с самыми неукрывистыми - красными ,сделал на VS4 и VS6. На обоих выкрасках одна и таже краска в одно и тоже время , 2 слоя там и там . комментировать нет смысла и вот машинка . красил с подложкой , после стыковки жопы и замены капота . На машину без крыши ушло 300 гр VS5 - подложки и 1 л краски . в 2 слоя , фото после первого слоя делал, если бы не подложка - 99% с красным был бы разнотон , или улил бы краски немеряно . сделали подложку на разнотоне и дали один слой краски всё перекрыло с 1 слоя
Usya: mifody пишет: только мы никогда не узнаем, под каким именем и фамилией тебя там искать.. Одноклассники - Т@тьян@ *****, Россия, город *****, Мир BlackAngelll999@mail.ru, фэйсбук, твиттер, батленет, вконтакте Татьяна Иванова, фотострана Usya либо Angel либо ***** )))))))) не следите только там )))))) Eikhner пишет: Вроде как разговор защёл про подложки, приведу пример . Делал образцы пигментов для себя , ну и с самыми неукрывистыми - красными ,сделал на VS4 и VS6. На обоих выкрасках одна и таже краска в одно и тоже время , 2 слоя там и там . завтра на работе сделаю фотки тоже красной, вроде тойота, только у меня там белый, 2 и 4 грунт Eikhner пишет: всё перекрыло с 1 слоя Серега теперь научи у меня маляра с одного слоя все перекрывать и красить бампер не литром краски, а 300г )))) а то у нас краски перерасход уже офигительный и с красными у него проблемы, с черными тоже, они видите ли не укрывают поэтому он кладет краску в 6 слоев и потом нам претензии по цвету предъявляет ))))))) работает 2 маляра, одному 250г на дверь хватает, у второго на дверь 400-600г уходит
Eikhner: Usya пишет: красить бампер не литром краски, а 300г ну тут я бессилен
Usya: Eikhner пишет: ну тут я бессилен ну да кривые руки не исправишь ))))))) вообще мне всегда было интересно как так: 2 человека красят одним и тем же пистолетом, с одними и теми же настройками, одним распылом почему у одного уходит 250г, а у другого 600г?
mishustik: Usya пишет: с черными тоже, они видите ли не укрывают поэтому он кладет краску в 6 слоев Ну дык ваши мужики настолько суровы....
Usya: mishustik пишет: Ну дык ваши мужики настолько суровы.... блин ему до мужчины как до Китая пешком, ему года 22-24, мальчик с понтами, а не суровый мужчина )))))))))))
Лёлик-2: А между тем разгадать данный ребус (вкупе с тем, что я дал про серебро в "Началах..."), значит начать мешать краску без всяких рецептов. Картиночка-то не с потолка. Просто пигменты (и смеси для сравнения; чем отличаеся АМ33 от смеси АМ90+АМ32?) не указаны. Можно просто взять данную картинку за идею и нарисовать свою. Без всякого горя от ума — не надо мудрствовать. Разбирая пигменты, достаточно говорить о двух "углах": что пигмент отражает, и что пигмент пропускает. Или что ещё проще: что во флипе, а что в глубоком флопе. В левом большом столбце показаны важнейшие транспаранты, их природа относительно друг друга, и важнейшие сочетания (в других столбцах — действие красного и жёлтого непрозрачных и АМ3). Сочетания тоже не с потолка. Иной может "наисследовать" и АМ85 с АМ30. Только для чего? После этого колористика становится уже понятной и скучной. Благо я всё же учусь новому ремеслу!
Usya: Лёлик-2 пишет: Благо я всё же учусь новому ремеслу! рассказывай чему учишься ))))) Лёлик-2 пишет: После этого колористика становится уже понятной и скучной. Толь, вот я тупая как валенок сибирский так мне по-моему уже ничего не поможет и с моими талантами "сначала косячить - потом думать" мне скучно не будет наверно )))))))
Лёлик-2: Usya пишет: рассказывай чему учишься Вообще-то чип-тюнингу. Но плюсом надо знать много междисциплинарных областей. Отсюда вопрос. Сначала стоит изучить чип-тюнинг и потом намотать на него дополнительные знания, или от периферии двигаться к центру?
Usya: Лёлик-2 пишет: Сначала стоит изучить чип-тюнинг и потом намотать на него дополнительные знания, или от периферии двигаться к центру? даже не знаю что тебе сказать )))))) я сначала начала подготовщиком, потом была кузовщина, потом покараска, полировка, колористика и в конце концов я написала диплом по проектированию двигателя к трактору и разработала какое-то приспособление для лучшего вспахивания поля, думаю наверно надо двигаться все же к центру, чем от центра наматывать дополнительные знания )))))))))) мне вообще нравится движки переделывать и аэрография, но вот блин проблема - рисую как курица лапой, а движки, прости Господи только для самойбиц будут т.к. я вешу всего 44кг, рост правда тоже маленький 174 и как понимаешь с такой комплекцией мне только болты затягивать ))))))))
Лёлик-2: Ну, я в механику тоже соваться сильно не собираюсь. Мне б сливки снимать!
Usya: Лёлик-2 пишет: Ну, я в механику тоже соваться сильно не собираюсь. Мне б сливки снимать! ну не знаю - не знаю )))))) все так сначала говорят ))))) меня только подпусти к двигателю, сначала долго орать буду, что испачкаюсь, а потом фиг отгонишь, самое интересное я ни одной запчасти не знаю ))))))))))) 3 года продавцом на запчастях проработала [img src=/gif/smk/sm38.gif] вообще сейчас бы я открыла бы свой сервис, да блин брат уже второй год мозг парит ((((((((( у него есть их 3 штуки, я тоже хочу, а он только обещает добраться до Челябы и тут что-нибудь открыть мне ))))))))))))) пойду поплаваю в ванной и приду
Лёлик-2: Так ты по дизелям дока?
Usya: пока еще что-то помню с универа, но блин двигатель трактора или комбайна это что-то )))))))) а я ковыряюсь во всем что дадут ))))))) правда ни фига не понимаю что делаю )))))) бывший директор просто гений так мое появление в его сервисе грозит ему полным выносом мозга и кучей вопросов что куда когда откуда почему зачем и как ))))))))))) ладно я ванной плаваю, буду через часа 2-3
Usya: ну вот я из ванной вернулась, а никого и нет (((((((
andrei: устроили чат , колористов
Usya: andrei пишет: устроили чат , колористов ну да периодически отвлекаемся от темы разбора Дюпонта ))))))))))))
Eikhner: Толян, куда пропал ? Ты с моим определением 21 согласен? Будем выносить 20(твой) и 21(мой) в заголовок? Лёлик-2 пишет: АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. Eikhner пишет: АМ21 сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком
Лёлик-2: Погоди, я бы так сказал про 21-й. Самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее, как и все синие. *** А вообще зачем это? У тебя есть представление о 21-м. Зачем эту "мыслеформу" вербализировать? Я едва уловимо могу представить запах розы (или полыни), но как мне описать этот запах словами? Роза пахнет розой. А 21-й цветом 21-го.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: У тебя есть представление о 21-м. Зачем? Может кто что добавит или поменяет или...... . Для себя я могу и дома в тетради , а вот если бы я раньше смог где то прочитать об этом - допустил бы намного меньше ошибок и откинул бы в сторону намного меньше краски. Как и в случае с твоими началами - открыл новое и стало работать легче намного. То, что сам не можешь сразу понять - помогают быстрее понять другие . Поправил шапку , завтра добавлю определения из пособия от Дю.
Usya: Мальчики, ни фига 21 не краснит во флопе! сегодня специально налью в черную краску, все равно других цветов пока нет ))))))))) либо у меня руки кривые
Usya: Eikhner пишет: Пластину перед нанесением краски подложкой VS -7 прокрась - L9607 код Дю. Увидишь разницу. По белому не делай тесты. Ам5 прозрачный и в бок ты видишь белую пластину Сереж, сегодня и так, и так сделала выкраски - разницы никакой, эта ЕВ как была голубой вместо черной так и есть голубая и ничего не помогает, ни 28, ни 5г 84, ни 5г 90 )))))))))) буду сушить 3 часа сейчас )))))))))))))
Eikhner: Usya пишет: ЕВ как была голубой Тань, она , по идее , не должна быть голубой , биндера перемешаны хорошо?
Usya: Да, все хорошо перемешано, она упорно светлая и голубая! поганый цвет какой-то, Х42 прнесли та же фигня и Ниссан G41 тоже упорно голубая в отливе!
Eikhner: ну тогда попробовать черного увеличить, больше там нечего, по идее, добавлять . Может Толян чё посоветует. Там в формуле Ам5 и биндера , темнее только АМ5 добавить . Как альтернатива - можно ещё сделать без 160 биндера , на одном 150 АМ5 24,6 150 68 попробуй по корее сделать
Usya: я исправила предыщий пост ))))))))))) у меня с ниссаном тоже самое, тоже голубой!
Kinza: Eikhner пишет: ну тогда попробовать черного увеличить, больше там нечего, по идее, добавлять . Может Толян чё посоветует. Там в формуле Ам5 и биндера , темнее только АМ5 добавить Никак не догоню как АМ6 заменять другие черные? Банка большая, значить по идее для того её так много, неожиданно закончился АМ5 а вот как просчитать пропорцию замены не знаю и мучают сомнения так ли это?Ну к примеру тот же Х42 или Х24 или 17v RANGER в каком процентном соотношении? И АМ7 каким то образом заменяется или нет?
Usya: AM6 в 2 раза слабее АМ5, АМ5 черно-синий, АМ6 черно-красный, АМ7 еще слабее чем АМ6, а вообще если вдруг АМ5 закончился то я лью XB47606 он в 10 раз сильнее АМ5 )))))))))))
Kinza: Usya пишет: XB47606 он в 10 раз сильнее АМ5 У нас в комплектации такого номера нет, если я правильно понял то при необходимости (но не при покраске в стык) АМ6 можно применять но добавлять в два раза больше чем АМ5? Или я парюсь
Eikhner: Kinza пишет: АМ6 можно применять но добавлять в два раза больше чем АМ5 Да , но есть одно но , АМ6 светлее в бок чем АМ5, там где это не прописано - бок может быть как с белым , особенно с перлами. А вот там где есть АМ2 - можно смело. Ам6 и Ам1 в больших банках , тк это основа подложек цветовых и на Дю, предполагая вашу окраску по технологии с подложкой , дают вам 2 самых ходовых пигмента в больших банках, которые должны использоваться при каждой покраске в виде подложки..
Eikhner: Kinza пишет: И АМ7 каким то образом заменяется или нет? Ам7 = Ам6:20
Лёлик-2: Eikhner пишет: Может Толян чё посоветует... Зарёкся советовать. Надо видеть вживую. Надо вообще самому делать краску, чтобы понимать её. Необходимо знать свойства компонентов и предельные, крайние возможности компонентов. Допустим, у нас есть какая-то краска, которой не зватает чего-то во флип и чего-то во флоп. Берём новый стаканчик. В нём размешиваем "присадку"(с), которая радикально вывернет нашу "заколеровавшуюся" краску на нужный путь. Контролируется всё по линейке. *** Эх, чему я щас учусь! Это вообще не моё, казалось бы. Но интересно! И ведь учусь! Думаю, через год буду иметь новую профессию.
Kinza: Eikhner пишет: Ам7 = Ам6:20 Т.е если в рецепте на 1.0л присутствует 0.100 АМ7 или АМ5 сколько можно налить АМ6 ?
Eikhner: Чтобы заменить 1часть Ам5 надо 2 части Ам6 , но имеем более светлый бок , Ам7 ничем не заменить . вернее так: если Ам7 в краске более 8 % от кол-ва пигментов(не от веса краски а от веса пигментов , те без биндера) - заменяем на Ам6. А вот из Ам7 ничего уже сделать нельзя . Я в ранних постах давал ссылку на руководство по колористике от ДюПон , почитать можно там более подробно
Usya: Kinza пишет: но не при покраске в стык почему при покраске в стык его нельзя применять? всегда лью 6 если надо, иногда им заменяю 5, к чисто черным краска это не относится Kinza пишет: Т.е если в рецепте на 1.0л присутствует 0.100 АМ7 или АМ5 сколько можно налить АМ6 ? если 100г АМ7 то 6 наливаешь 5 (100:20), если 100г АМ5 то 6 - 200г (100*2)
Usya: Eikhner пишет: А вот из Ам7 ничего уже сделать нельзя . это точно зато в белых идеален просто и в серебре )))))) я ж тут серебро мое ненавистное за 15 минут сделала и за 3 выкраски ))))))))))
Usya: Лёлик-2 пишет: Надо видеть вживую Толя давай в гости, я тебе такие подборы покажу я иногда краску так убиваю, что потом самой страшно смотреть )))))) сегодня банки переставили я в 2Е вместо 4530 налила 66 такая красота получилась в итоге вместо 300г получилось 400 ))))))))
Лёлик-2: Вместо 300-т 400? У меня это через раз. И никто эти копейки за 60 граммов лишних компонетов и 40 растворителя не считает. Тем более, что маляр у нас — дерижёр. Всё и так израсходует.
Usya: Толя обычно у меня из 300 остается 250 )))))) у нас 2 маляра, одному на дверь например надо 250г и все прекрасно, а другому и 500 на эту же дверь мало )))))))))) а я уже не помню как я красила, давно это было блин, аж 7 лет назад, офигеть как долго я в автопроме работаю! все я спать пошла
Kinza: Usya пишет: если 100г АМ7 то 6 наливаешь 5 (100:20), если 100г АМ5 то 6 - 200г (100*2) Вот теперь с вашей помощью допёр,я почему то понимал всё с точность на оборот Так а вот с белыми АМ1 тоже менее концентрирован чем АМ2 и АМ3, то что у них разные свойства это понимаю а вот как правильно заменять их?
Kinza: Kinza пишет: Usya пишет: И что это за зверь такой ХВ47606? у меня его в прайсе просто нет,И вот ещё привезли вместе со стойкой AF101 я его даже и не заказывал что за хрень не знаю, и как куда? можно использовать? если это что то из акрилов то каким из отвердителей можно укомплектовать?
Eikhner: Kinza пишет: а вот как правильно заменять их да не надо ничего заменять , так как есть учись
Лёлик-2: Я в Лехлере пользуюсь одним чёрным (не касаясь глубоко-чёрного). И не понимаю, зачем нужны другие. Зачем нужен слабый чёрный? Я и так пол капли могу капнуть. Зачем нужен коричневый чёрный? Я могу ржавчины какой-нибудь по вкусу налить. Зачем светлый чёрный? Я белый могу капнуть. Чесгря 081-й даже прокатывает в глубоко-чёрных. Наш клиент не видит разницы.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: зачем нужны другие Не всегда пол капли надо , бывает и намного меньше, ну например на 100гр Ам1 в формуле Ам7 всего 0.9 , чё туда налить кроме Ам7? А вообще без Ам7 с белыми и серебром бывает туговато
abettor: Смешать его с биндером и добавлять эту смесь.
Usya: Kinza пишет: И что это за зверь такой ХВ47606? черный пигмент с 6000 системы Kinza пишет: И вот ещё привезли вместе со стойкой AF101 AF101 - биндер с 501 системы, вода водой, использовать можно, но фигня полная, хуже чем 208 и по слухам вообще все дюпоновские биндеры разбадяжены ну и так на всякий случай: ВК220 - активатор с 6000 системы обеспечивает защиту от сколов даже при повреждении лакового слоя, для пластика хорошо используется АК117, 119 - текстурные связующие, 117 тонкое, 119 грубое AU175 - матовое связующее 805R - пластификатор АК260 - активатор abettor пишет: Смешать его с биндером и добавлять эту смесь. не всегда на это есть время, если приходит машина под заказ и на пороге уже стоит клиент, а машину привезли со сколами, или царапинами, или еще с чем-нибудь на краску минут 10 дается там не до наливания черного в биндер, просто сразу берется менее концентрированный и все ))))))) Kinza пишет: Так а вот с белыми АМ1 тоже менее концентрирован чем АМ2 и АМ3, то что у них разные свойства это понимаю а вот как правильно заменять их? да так же как черный, только АМ3 ты ни чем не заменишь и им заменить 1 или 2 не получится, если только там реально не нужен именно 3, а не 2, вот недавно делала краску по формуле стоит 2, а отлив голубой и морда желтая, налила 74, не то, желтизна не такая, синего в отлив - морда синеет, налила вместо 2 третьего и все стало просто замечательно, но 3 не должно быть больше 10%, 1 пользуюсь очень редко, если краска не белая, всегда лью 2, напрягает меня 6кг поднимать чтобы капнуть 0,1г в краску я лучше 2 налью ))))))
Usya: Нашла сейчас в пособии колориста АМ6=АМ7*10, а в записках сумасшедшего АМ6=АМ7*10/15/20 в зависимости от концентрации и насыщенности, так что вместо 100г АМ7 можно налить АМ6 либо 10, либо 6,6, либо 5
Usya: Лёлик-2 пишет: Я в Лехлере пользуюсь одним чёрным Я в лезонале тоже пользовалась только одним черным, 23 вроде, не помню точно, самый концентрированный
Kinza: Usya пишет: AF101 - биндер с 501 системы, вода водой, использовать А как правильно его использовать?На банке написано 2К. да не надо ничего заменять , так как есть учись Я же написал сливал по коду и закончился АМ5, красится в переход пол машины краска NISSAN BW3,вот и запаниковал, АМ5 кончился АМ6 целое ведро стоит С математикой не в ладах в этих переводах Отсюда и вопрос вырос.
Usya: Kinza пишет: С математикой не в ладах в этих переводах бери учебник за 2 класс )))))))) Kinza пишет: На банке написано 2К 2K - это 2-х компонентная эмаль
Eikhner: интересно мнение по Ам 55 и Ам85 , по Ам72 и Ам721 , делаю R20 на мицика - какая то коричневая , красного не хватает , пробовал Ам62 и 64 - беда , не то .
Usya: Серега с 721 будь осторожнее, он отлив делает шелковым, гладким и мутным, фиг потом выведешь отлив если перельешь, у меня в отстое стоит такая кака )))))))) лей 55 и тонируй 62, 64 или 66 лак, на 100г примерно 0,5-1г пигмента
Eikhner: Я вот уже тоже задумываюсь над предложением Толяна о перлах из другой системы Usya пишет: он отлив делает шелковым, гладким и мутным, тонируй 62, 64 или 66 лак вот на счёт лака попробовать надо , не пробовал
Usya: я с этим 721 лоханулась когда А0 делала, налила его и потом запарилась с этим отливом, в итоге 200 лишних грамм ушли в отстой, мы ей датчики красим, они маленькие там не видно что отлив не тот ))))))))) а KIA A0, A1, A2, Mitsubishi P26, R20 и т.п. цвета делаю лицо, а отлив с помощью лака вывожу, там потому лицо везде красное-рыжее-оранжевое, а отлив сирневый-фиолетовый-малиновый, если начинаешь прибивать фиолет в лицо то отлив уходит, фиолетовишь отлив - лицо тоже становится фиолетовым, а лак как раз в лицо позволяет пробиваться рыжине, а в отлив фиолетовый-малиновый-сиреневый, смотря что нальешь в лак )))))))
Eikhner: Вот и у меня - делаю угол отражения , бок светлее . Делаю бок - угол отражения темный , я уже и так и этак , со словами и без слов....и подложки и тд - не прёт
Usya: грунт второй, на нем чище цвет получается, на 4 отлив темный и попробуй затонировать лак
Оксана_Омск: что 20 в черных коричневит на флопе,это я тоэе заметила.. мне новое серебро 98-е понравилось,что-то никто не упомянает его? реально без него многие новые машины не сделать..
Оксана_Омск: извините за кучу ошибок)))
Eikhner: Оксана_Омск пишет: новое серебро 98-е понравилось В чём особенность, какие свойства?
Usya: Eikhner пишет: В чём особенность, какие свойства? Частицы алюминия не такие крупные как у AM95, но такие же по яркости. Более яркая область отражения, чем AM95. Мне этот 98 лить некуда, банка как стояла так и стоит, с 97 тоже самое, пользуюсь в основном 10, 13, 17, 95 Оксана_Омск пишет: извините за кучу ошибок))) тут есть кнопочка "правка", нажимаешь и исправляешь все ошибки )))))))))))))))) Сережа у меня к тебе вопрос: покрасили на машине бампер, а на нем где раньше сколы были весь лак облез, облупился, как-будто его там тысячная миллиметра была положена, я думаю может с отвердителем переборщили? или наоборот не долили? R20 сделал?
Eikhner: Usya пишет: весь лак облез Поподробнее , как облез до базы или до грунта? Usya пишет: R20 сделал Всё бы ничего , но перл не тот ,бок отлично идёт , а вот угол отражения ну и , как сказать ,рожа что ли, коричневее. Отказал , 0.3 испортил и отдал им на подложку . Поехали на ППГ. Красил и ППГ этот цвет - там наоборот , как с 62 получается . Послал запрос на прайс в Рок Паинт Москва , посмотрим прайс на перлы. Наверное буду брать, без Японок никак .
Usya: Eikhner пишет: Поподробнее , как облез до базы или до грунта? до базы, знаешь на ногтях иногда так лак облупляется [img src=/gif/smk/sm38.gif] кусочками мелкими, сфоткать не успела, зашкурили, при чем когда покрасили все нормально было, мужик до дома доехал, а вечером вернулся и показал эту хрень Eikhner пишет: Послал запрос на прайс в Рок Паинт Москва , посмотрим прайс на перлы. Наверное буду брать, без Японок никак . потом мне скажешь сколько стоят, может своих тоже уболтаю, а то у нас одна хрень китайско-корейско-японская-чешская, в общем нормальных машин нет От тебя Москва далеко? и что такое ППГ?
Оксана_Омск: Особенность...оно мельче 11-го,мне кажется, очень яркий верх,флоп прям черный,намного темнее чем у 95-го.почти как у 94-го флоп,только очень мелкое.И,главное,у него середина или вид сбоку очень сильно искрится на солнце,я раньше думала ,что это ксиралик добавлен,ан нет.вот из-за этого серебра.В рецепте Азии встречается и уже в обновлении 2010-4 я всретила в рецепте Хендай код- XDB 2010 года.
Оксана_Омск: Usya а я наоборот,выпрашивала,чтоб банку 98-го мне купили,он дороже чем остальные серебра..А идет часто,во многие 2009-10 годов,у даже если в рецепте нет,я же вижу,что такое сверкание не сделаю из обычных серебр,то сразу меняю 95 ,например,на 98.
Usya: Оксана_Омск пишет: а я наоборот,выпрашивала,чтоб банку 98-го мне купили я ничего не выпрашиваю, прихожу и говорю - надо )))))))) у нас нормальные начальники - надо так надо )))))))) 979 приедет надеюсь скоро, уже 2 недели прошло как его заказали и я еще хотела бы 15 в своем миксере, но все время забываю заказать его
Eikhner: Usya пишет: и что такое ППГ PPG это
Usya: Eikhner пишет: PPG это теперь всегда ПиПиДжи буду ППГ обзывать ))))))) не забудь потом мне сказать сколько перлы Паинта стоят )))))))) пойду прогуляюсь до магазина, а то что-то я хочу зефир и шоколадку с тортиком
Eikhner: Usya пишет: хочу зефир и шоколадку с тортиком Ну с твоим весом можно и с тортом , а не с тортиком
Usya: Eikhner пишет: Ну с твоим весом можно и с тортом , а не с тортиком не, ну я ж когда-нибудь поправлюсь, годам к 40 ))))))) хотя я в 20 говорила, что к 30 поправлюсь, вот уже тридцатник, а все ветром сдувает ))))))))) а торт нельзя, скоро ребенок со школы придет, я торт съесть не успею поэтому остается только тортик ))))))))) хорошо когда раньше тортики были 1кг, а сейчас все стали по 800г вместо кг, такие маленькие и этих 200г всегда не хватает ((((
Usya: Кстати вспомнила - нам тут письмо пришло, что у KIA и еще чего-то из наших продажных, коды красок сменились некоторые тебе дюпонт такое не присылал? я точно не помню кто нам прислал его Дюрал или официальные представители ))))))))))
Eikhner: Ну вот и фото новое, а то парни расстраивались !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не присылали ничего от Дю
Usya: Eikhner пишет: Ну вот и фото новое, а то парни расстраивались !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну я же им сказала где можно посмотреть ))))))) это вчера я )))))) скоро у меня фотосессия будет, если фотограф не убьет, я уже третий месяц не могу до салона дойти, а у него контракт, все фотки накидаю в одноклашки пусть там смотрят )))))))) Eikhner пишет: Не присылали ничего от Дю значит наши прислали, завтра тогда сюда скину
Оксана_Омск: Usya пишет: 979 приедет надеюсь скоро, уже 2 недели прошло это который новый оранжевый перламутр?
Usya: Оксана_Омск пишет: это который новый оранжевый перламутр? ага, он самый ))))))))) сделаю выкраску из него и скину сюда
Оксана_Омск: Usya пишет: сделаю выкраску из него и скину сюда посмотрю с удовольствием..а порошковыми перлами пользовались? я вот их не видела пока...может они мне очень нужны,а я и не знаю))))
Usya: Оксана_Омск пишет: а порошковыми перлами пользовались? я работаю всего третий месяц, я 5 лет вообще о колористике не вспоминала и даже не думала, что когда-нибудь опять с ней столкнусь )))))))) так что пока еще не успела ничем попользоваться из новых прибамбахов дюпонта, да и сам люпонт мне не нравится, R-M мне нравится гораздо больше
mifody: Usya пишет: все фотки накидаю в одноклашки пусть там смотрят )))))))) не нашёл я там тебя...
Usya: Новые коды KIA/Hyundai (Сереж ничего что я их тут выложу? если что в новую тему потом переделаю): АА1 = А0 Infra Red АА2 = А2 Clyde Blue АА3 = А3 Sirius Silver АА4 = А4 Phenix Silver WBB = BB Cool Brown SHG = SG Shannon Green E5B = BE Darc Gun Metal D2A = DM Techno Orange D5U = D5 Sand Track
Eikhner: Нарядно перламутра в Рок Паинте , лаба стартовый пакет более 400 тр , если брать всё , то со скидкой 220 тр , Фандеки бешеных денег стоят, скидка в сосновном на них, я понял так , что при обновлении за них доплачивать надо будет. Вес , потом яп.ены. потом рубли(последние 4 цифры) 077-0303 PRO TOUCH PEARL BASE R 0,9 кг 8 553 2 908 077-0304 PRO TOUCH PEARL BASE B 0 ,9 кг 12 564 4 272 3,6 кг 35 653 12 122 077-0305 PRO TOUCH PEARL BASE C 0,9 кг 8 553 2 908 077-0306 PRO TOUCH PEARL BASE P 0,9 кг 12 564 4 272 077-0308 PRO TOUCH PEARL BASE 2B 0,9 кг 7 381 2 510 077-0310 PRO TOUCH PEARL BASE 3B 0,9 кг 7 381 2 510 077-0313 PRO TOUCH PEARL BASE 2C 0,9 кг 12 564 4 272 077-0314 PRO TOUCH PEARL BASE 2R 0,9 кг 12 564 4 272 077-0315 PRO TOUCH PEARL BASE V 0,9 кг 7 381 2 510 077-0316 PRO TOUCH PEARL BASE G 0,9 кг 7 381 2 510 077-0317 PRO TOUCH PEARL BASE 2G 0,9 кг 7 381 2 510 077-0319 PRO TOUCH PEARL BASE 3R 0,9 кг 12 564 4 272 077-0320 PRO TOUCH PEARL BASE 5W 0,9 кг 8 553 2 908 077-0321 PRO TOUCH PEARL BASE 4B 0,9 кг 8 553 2 908 077-0323 PRO TOUCH PEARL BASE BG 0,9 кг 8 553 2 908 077-0325 PRO TOUCH PEARL BASE 3Y 0,9 кг 7 381 2 510 3,6 кг 21 940 7 460 077-0326 PRO TOUCH PEARL BASE 6W 0,9 кг 7 171 2 438 077-0327 PRO TOUCH PEARL BASE 3G 0,9 кг 12 564 4 272 077-0351 PRO TOUCH PEARL BASE W 0,9 кг 7 726 2 627 3,6 кг 23 159 7 874 077-0352 PRO TOUCH PEARL BASE Y 0,9 кг 7 973 2 711 077-0357 PRO TOUCH PEARL BASE 2W 0,9 кг 7 973 2 711 077-0359 PRO TOUCH PEARL BASE 3W 0,9 кг 7 973 2 711 077-0361 PRO TOUCH PEARL BASE 4W 0,9 кг 7 973 2 711 077-0362 PRO TOUCH PEARL BASE 2Y 0,9 кг 7 973 2 711 По стоимости лабы - Дю я брал дешевле , и пакет был не стартовый , брал полный , и лаки , и компонентов ходовых добирал , и биндеров , и ксирала и раствора . Тут только компоненты и раствор , остальное документация и оборудование . Вопрос к Анатолию: что посоветуешь взять из этого и можно ли их добавлять в Дю?
Usya: Пипец...ну перлов-то много, но думаю не все они нужны будут, надо их видеть чтобы точно знать какие брать, подождем, что Толя скажет ))))))))
Usya: Сереж, делаю О6 закончился 45, как думаешь его можно чем-то заменить другим? или формулу другую взять? но там такая хрень...
Eikhner: Usya пишет: чем-то заменить думаю что нет, там по корее стандарт без 45
Usya: Eikhner пишет: там по корее стандарт без 45 там такая фигня получается по сравнению с лючком )))))) я на объем 200г наковыряла 45, а чтобы хватило краски нашла в отстое, на подложку пойдет
Usya: хм, я заменила 45 ))))))) он вообще там не нужен по сути мне был ))))) и грунт 2, а не 4
Kinza: Eikhner пишет: Дю я брал дешевле , Когда стоял выбор какую стойку покупать из этих двух систем то выбрал Дю основная причина это конечно цена, оказалась дешевле в два раза,а так от тех кто уже работает с РОКОМ слышал что перлы у них действительно хороши, и якобы многие официалы торгующие и обслуживающие японцами в Москве переходят на РОК ПАИНТ отказываясь от ДЮ ссылаясь на экономическую выгоду, не знаю на сколько это правда?
Usya: Kinza пишет: Москве переходят на РОК ПАИНТ отказываясь от ДЮ на счет паинта не знаю, а от Дю там давно все уже отказались, у меня у дяди сервис, у брата 3, у друга и все уже давно не пользуются дюпонтом, у одного шпиц, у остальных глазурит
Лёлик-2: Друзья, я на форуме листаю пару тем, да и то читаю их по диагонали. Реально щас занят другим. Вы и так всё знаете не хуже меня. "Рок" как краску уважаю. Система, конечно, нифига не отлажена под российский, вообще европейский рынок. Но лично мне пофиг. Сама краска — премиум без оговорок. Все эти хвалёные немецкие краски нервно курят в сторонке. Транспаранты все сочные, тёмные. Перлы — сильные. В банках вообще мало отстаиваются. Это не мобихеловская прозрачная сопля. Плёнка ровная. Насрать базой ещё надо постараться. Не слёживается, легко размешивается даже отстой с разбавителем. Укрывает. Не пятнит. Чего ни коснись, всё такое рафинированое. Пить такие пигменты хочется. Мне сначала Лехлер так понравился после Мобика. В Мобике как будто в каждый транспарант белой краски налили. А у Рока почти все транспаранты ещё темнее, чем у Лехлера. А металлов сколько? И не запомнить! Шестнадцать! Хотя это для меня перебор. Для меня достаточно иметь три тусклых, три искристых и замыкающие с обеих сторон — самый мелкий металл и "тараканы". Из Рока, из частиц, имеет смысл взять тот самый 0453 и голубой металл (забыл номер). Да и то этот голубой металл нужен для 27B, которую я в последний раз делал полтора года назад. Они куда-то исчезли эти Мазды. Естественно, с Дю Рок компанирует — можно мешать, если хочется. Кстати, ещё когда-то давным давно меня ставили в затруднительное положение праворукие японцы с мелким, но сочным зелёным перламутром. Последний раз я такое покрытие видел лет 7 назад, так что покупать этот перл не имеет смысла. Хотя у Дю, он когда-то был, но потом сняли с производства. Именно тогда, когда мне требовался этот перл. Вот тогда я глумился над Дю: от, дескать, какая забота о потребителе! Но брать Рок целиком — оно того не стоит. Если только не работаешь во Владивостоке.
Eikhner: Спасибо , Толян , будем думать
Usya: Во вторник поговорю с начальством про Рок, сегодня делала О6 из 3-х лючков ни к одному ни одна формула на подошла, лицо все грязное и темное, а отлив светлый, а должно быть наоборот грязный оранжевый насыщенный отлив и чистое насыщенное лицо, испортила наверно литр краски. Вот чего с ней делать? девочка одна сказала что она именно Роковкими перлами делает Р26, О6, О8, А0 и т.п.
Eikhner: День убил , разбираясь с Митсубиши L200 цвет X08, фото нет смысла выкладывать , там толком ничего не видно . Вдруг кому понадобится Угол отражения - желто-зеленый , бок желто-красный . Пробовал на других компонентах , бок убегает . 0,1л Ам5 - 11,2 Ам6 - 8,0 Ам41 - 1,2 Ам91 - 0,7 Ам75 - 0,1 Ам741 - 0,1 Ам732 - 0,1 Ав150 - 55,6 Ав160 - 16,6 Был бы в Дю зеленый перл мелче чем 75 , было бы проще . И то пришлось лезть к Року и там подсмотреть .
Usya: Eikhner пишет: Митсубиши L200 цвет X08 завтра посмотрю, что за цвет, как хорошо когда выходные ))))))) Сереж спасибо за формулу ))))))))
Kinza: Eikhner пишет: Митсубиши L200 цвет X08, У меня в проге три рецепта,основной и две альтернативы,.
Eikhner: Kinza пишет: У меня в проге три рецепта,основной и две альтернативы,. Очень часто от этого толку мало.
Usya: Eikhner пишет: Очень часто от этого толку мало да поти всегда от этого толку мало, иногда бывает смотришь цвет фондек один, а открываешь например азию, а там 8 альтернатив ))))))))))))) мне лайтбокс привезли, теперь соображаю на фига там столько лампочек, мне и фонарика колориста достаточно было
Eikhner: Usya пишет: мне лайтбокс привезли По сравнению с лайтбоксом - фонарик ничто .
Usya: Сережа, у меня +9 в помещении у меня мозг замерз и я ни фига не соображаю )))))))) D65, D50, CW40, A30, UV вот зачем они? я инструкцию найти не могу
Eikhner: Usya пишет: D65, D50, CW40, A30, UV вот зачем они? я инструкцию найти не могу D65 и CW40 - это дневной свет , D50 - яркий солнечный , A30 - солнце на рассвете и, наверное более, на закате , UV - ультра фиолет, подходит для определения в краске наличия белого пигмента , а так используется вместе с другими лампами (особенно с дневными) , тк ультрафиолет - неотъемлемая часть солнечного света .
Usya: Сереж огромное спасибо! я правда от холода вообще ничего не соображаю, туплю по страшному, еще делаю мой самый сложный цвет, А19 и А31, ненавижу серебро
полная версия страницы