Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Колхоз - дело добровольное!? » Ответить
Колхоз - дело добровольное!?
Дед: Прокатит ли тема . Делаю сейчас 775 цвет на мерин R класса. Посмотрел рецепты в нескольких системах, сравнил фондеки. Чую хрен растет на пустом месте. Цвет нет ничто, а понапихали всякой всячины.Что делать? Метод Лелика самый надежный. И вдруг улыбнуло, а что если метод Лелика с методом Диеза скрестить? Взял как обычно снежку, капля синего, белого эффекта, полкапли черного. Смесил, выкрасил. Фиалки-лютики! Лучше чем все фондеки получилось. Для успокоения совести слил макса стопку по коду. Ну ничем не лучше. Мобик даже пробовать не стал. Завтра фотки выложу. Фотик дочь арендовала. Подумал. Стоит ли развивать тему. Можь кому то в убыток будет? Как братцы?
Kinza: Такие не скажут "да я 20 лет крашу", Скажут, не скажут, крашу уже как говорил более 20ти, одновременно сам же являюсь хозяинм своего СТО на 11 машиномест, более 18 лет пользовался услугами колористов, большинство мастера своего дела но уже либо на пенсии либо предприниматели,либо в другом городе,перебрал не одного молодого колориста нуне то это нет в людях этого стержня хотят много и сразу,побегал от одного к другому, своего воспитал, как уже ранее описывал зазнался он , думал что к нам только по его заслугам приезжают,всё надоело расстались, теперь всё сам, при помощи советов от ДЕДА и присутствующих здесь других участников форума, перебрал литературку, вник да ничего сложного, просто ко всему надо с пониманием с толком подходить, новые технологии вменять, после того как расстались с колористом только плюсы, краски только то количество которое нужно, краска есть в любое время суток не зависимо от дня недели настроения или месячных поток и проходимость увеличились, перешли на трех сменную работу, я лично окрашиваю по ночам т.к в дневное время много орг. работ. в дневное время работают два других маляра, и как не странно последние пол года каждый маляр для себя сливает и подгоняет сам, на сторону уже не работаем жалко своё время тратить я считаю в пустую, один минус в этом всём, спать приходится всего 4-5 часов в сутки а иногда и меньше, но это исправимо самое главное что маляры (смена подросла) интерес поймали в том что краску самому можно слить и подогнать, типа соц соревнования даже устраивают.
Kinza: Вот как раз этому подрастающему поколению такие совету и нужны.Лелик и Абигор безусловно мастера своего дела высшей категории но вот язык изьяснения у них в особенности у Лелика (очень уважаю его опыт и мастерство) уж больно сложный для начинающих, он больше подходит для профессионалов высокой квалификации но не как для начинающих, а вот беда профессионалов в том что ну ни хотят они друг друга признавать от сюда и споры подколы и т.д и в результате задето чьето самолюбие.
maxicolour: Kinza пишет: одновременно сам же являюсь хозяинм своего СТО на 11 машиномест, более 18 лет пользовался услугами колористов То, что ты описал приемлимо только к тому, что ты описал - т.е. к автосервису с покраской и подготовкой от 4- 5 подготовочных мест и нормальной камерой. Краска под себя, на вынос не продаётся, тогда и маляр может сделать себе краску. А если на сторону ( на вынос)? Кто этим будет заниматься? Где брать краску "маленьким гаражникам" на 2-3 места? Или закрыть их всех, чтобы не создавали всякую конкуренцию? Такое мнение бытует среди владельцев легальных ( полулегальных ) автосервисов. А если продавать на сторону, то тогда несомненно нужен человек, профессионально занимающийся именно подбором краски. А если городок небольшой и нет ни одного автосервиса со всем комплексом услуг а все работы по подготовке и покраске производятся в гаражах? Где малярам брать краску? Заяц пишет: колористы являются лишним звеном в этом самом бизнесе, особенно которые работают на вынос, отчасти поднимая цену на этот самый ремонт, продавая материалы в тридорого. Цены не нравятся - высокие? А мне не нравятся цены на производство работ - 70-120 баксов элемент - дешево? Рассуждать о том, что материалы и краска, купленные на "выносном подборе" дорого, то-же самое что говорить про цены по выполнению работ - можно привести кучу аргументов в поддержку или засерание того или иного. На сегодняшний день, подборы красок на вынос, как и колористы в них, достаточно востребованная профессия. Да, мы колористы, промежуточное звено, но без него очень тяжко будет. Другое дело наценки - цены, тут извините, вариант один - затаривайся у оптовика на большую сумму денег материалами и поставь себе подбор. Вложи сам в себя на первое время 5-6 штук баксов ( держа в готовности ещё как минимум штуку) и не надо обращаться к колористам. Готовы? Половина маляров пистолет, да и другое оборудование - машинки, сушки и другое, хорошее не купит, да и в свой гараж-"автосервис" денег не вкладывают, а за ремонт просят как положено. Так, что не надо на колористов-подборы гнать. Рановато.
Дед: это вечная тема разговоров. конечно если есть свой миксер, это здорово. но скажу вам что даже не сопоставим процент окраски частниками и средними и большими сервисами. может в столицах и кто то еще ездит к официалам, то в провинции, что бы кто-то свои деньги за кузовщину на дилера повез. да нет уже давно таких. только если по гарантии, да и то за счет страховых. и спрос на краску растет бешено. я никогда не думал что можно работать 27 часов в сутки и все равно не успевать все делать. сейчас кто делает на вынос, очень чутко должны чувствовать рынок. к примеру. если эту краску умеют делать все, то делай дешевле всех. если никто, то только жадность ограничит цену. и конкуренция в колерной среде большая. народ темный, думает колбасой торгуем, везде мол одинаково. вот и ведется на дешевизну подборов. что будет потом он не хочет знать, лючок отдал, копейки заплатил, все- счастье в руках. попробуй объясни теперь почему у тебя подбор червонец, а у соседа пятак. конечно, когда хлебнет проблем и разборок, более сговорчивый становится. поэтому вся ставка подбора на вынос это работа с конкретным маляром. с которым можно обсудить покраску и решить проблемы, не привлекая клиента. сложно это, но так есть. и этот маляр знает, что ты где надо можешь цену опустить, а где уж надо упереться, соответственно ее поднять. и подстраховать маляра если проблема по его вине будет, а не кидать в него палку и учить жизни. тут правильно сказал диез, подбор это бизнес. однозначно, только бизнес и ничего больше. а правила бизнеса очень жестки, если они вообще есть.
Дед: Заяц пишет: продавая материалы в тридорого. Сань давай еще раз пролопатим тему цен на краску. Где то уже трындели, Не найду где. Цена складывается из цены миксов, работы по подбору плюс расходники(карты, растворитьль итд). Конечно еще аренда, налоги и прочие расходы. Ну опустим все накладные и оставим цену на миксы. Сейчас почти все перевалили за 1000р, остались челленджер, капси и еще можь кто. Соответственно цена за 100г по коду это 100р + %надбавки(пусть100%) итого 200р за 100гр. смех. Кто за такие деньги продавать будет? недолго проработает, уже примеров куча. Средняя цена в России от300до500р за 100гр. Но если количество заказанной краски увеличивается, то цена уменьшается. За поллитра могут взять и 1000р. Это что дорого? Да халява. Это же полмашины покрасить. Литр краски продают по 2500, 3500. тоже обоснованная цена. Я уже писал что если наценка меньше 200%, то почти ничего не заработаешь . Тут в основном фактор пополнения миксов работает. Миксы расходуются неравномерно, для пополнения нужно вкладывать в большее номинальное значение чем израсходовано. Теперь если нужна колеровка по максимуму. Все зависит от опыта мастера. Один за полчаса краску сделает, другой полдня гоняет. Если поставить условия что оба сделают одинаково хорошо, то тот кто быстрее делает, может цену прижать на подбор, так как он еще за оставшееся время заработать может. Если ситуация такая что один может сделать, а другой нет, вот тут вступает полная свобода ценообразования тем мастером, который справится с краской, а тот кто не может, хоть даром поставь цену, никому нулевой результат не нужен. Что касается подбора в переход, то не знаю где и кто как считает, лично я его приравниваю к сливу по коду. Ну можно, конечно привязать какие то копейки за возню, но не более того. В результате вывод. подбор дорог только тогда, когда есть за что платить и нет альтернативы сделать дешевле. И только колорист может решать какая будет цена краски.
Javdet: Kinza пишет: интерес поймали в том что краску самому можно слить и подогнать, типа соц соревнования даже устраивают Этот процесс описан в "Капитале" Маркса. Почти дословная цитата""Единственная прибыль капиталиста на которую он может безраздельно претендовать, та, которая рождается от увеличения производительности труда вследствии ВНУТРЕННЕЙ КОНКУРЕНЦИИ МЕЖДУ РАБОТНИКАМИ ПРЕДПРИЯТИЯ". Kinza пишет: своего воспитал, как уже ранее описывал зазнался он , думал что к нам только по его заслугам приезжают Это отстутсвии САМОМОТИВАЦИИ. Процесс и следствия этого явления в работе, описан в книге "Бизнес в стиле фанк". Авторы - профессора Стокгольмского института экономики. Книга предсказала нынешний кризис за 12 лет до появления оного. Вот потому-то HR-агенствам платят бешеные деньги за поиск самомотивированых работников.
Javdet: Дед пишет: Не совсем корректно говорить что в конвейерной краске нет перлов Короче объясню проще. У всех нас есть дети(или будут). Мелкие лазят по полу и могут заинтересоваться эл.розеткой. Как мы им объясним что делать нельзя? Будем ли мы им говорить, что поток отрицательно заряженных частиц переменного тока мощностью 220 вольт(был такой ученый) нанесет поражение нервным окончаниям и деструкцию органических покровов? Что ж, можем и сказать но они вряд ли поймут нас. А вот........Бабайка!!! Бабайку они поймут. Выскочит Бабайка. Это же ведь обман!!!! Мы обманываем своих детей! Стыд и позор! Но.....это действует. Так вот "нет никаких перлов и металликов" это и есть Бабайка. Но приняв ее как аксиому, мы сможем отказаться от рецептов и кодов.
maxicolour: Javdet пишет: Но приняв ее как аксиому, мы сможем отказаться от рецептов и кодов . Может есть смысл перейти в раздел типа "Азы колористики"? С темой выяснения отношений закончим и поговорим-разберём нормальную, рабочую тему? По новой, так сказать, попытаться осмыслить ту аксиому. Лично для меня есть интерес. А здесь пусть Серёга-Дед и заинтересованные лица продолжают "колхозить", а то как не сунешься найти что-то конкретное по теме, то пол-форума приходится "листать".
Евген: maxicolour пишет: Может есть смысл перейти в раздел типа "Азы колористики" аха..и научить меня подбирать более менее, можно даже без формул.. а то чтот тяжко у меня с этим делом ))
Kinza: То, что ты описал приемлимо только к тому, что ты описал - т.е. к автосервису с покраской и подготовкой от 4- 5 подготовочных мест и нормальной камерой. Краска под себя, на вынос не продаётся, тогда и маляр может сделать себе краску. А я и имею в виду только себя, жизнь научила отвечать за свои действия и нести перед клиентом ответственность, были раньше случаи когда приносил заказчик свой материал или подбор от другого колориста, как всегда работаешь душу вкладываешь но если вдруг что не так то начинаем искать кто виноват, эту практику уже прекратили используем только всё наше, и так же несем ответственность только мы, не спорю более того, знаю точно что труд колориста очень тяжелый и заслуживает уважения, я раньше жил и работал в г.Тольятти, так же была малярка в ареньде не большая,и работал я с одним колористом долго и плодотворно, до сих пор дружим, волею судьбы уже 7йгод живу в Московской области, и после тех рабочих и человеческих отношений не могу найти общего языка с местными, потыкался помыкался, и принял решение, всё делать самому и не от кого не зависеть, не скрываю большую помощь в деле подбора оказал данный форум, и как выше уже сказано ДЕД конкретно помогает поймать рыбку, ладно я маляр со стажем, а вот обратите внимание сколько начинающих колористов обращаются к вам за помощью разобрать тот или иной цвет, и что? человек задаёт вопрос а в ответ просто тишина. только слышно шипение бывалых и опытных ( не всех имею в виду) набирайся опыта сопляк у тебя всё ещё впереди,на некоторые вопросы даже в темах нет ни одного ответа хотя просмотров за сотню, что это? не знание или не желание помочь?
CARыч: Javdet пишет: Но приняв ее как аксиому, мы сможем отказаться от рецептов и кодов. не все такие вундеркинды.Зачем тогда эта рецептура!?Взял мешалку.и херач меси на глазок Только вот вопрос:Ради 100гр краски сколько компонента нужно убить.сделав краску на глазок? В условиях оф.сервиса.да можно подвиг совершить.но в частном порядке.дебет с кредитом не попрет.......Так что рецептура нужна.а хорош тот колорист который сможет как говорится на ходу кривой рецепт подправить.
maxicolour: Kinza пишет: в темах нет ни одного ответа хотя просмотров за сотню, что это? не знание или не желание помочь? Да, в некоторых случаях помочь реально, только увидя требуемый цвет, а советы по телефону-интернету порой просто бессмыленны. Порой и по незнанию молчат в ответ. Да и некоторые задающие вопросы, порой не могут изложить проблему так, чтобы она хотя-бы раскрывала её суть. Ну а в последнее время, ответы всё-таки получаются, может они в личку идут или там на скайп или на мыло, но не видно повторений вопросов. Несомнено есть и такие, кто не желает делиться наработками или не хочет публично это делать, возможно сами люди такие, возможно конкуренция играет роль. Но хотелось бы заметить, что всё-таки форум автоколор один из самых многочисленных и по участникам и по гостям, следовательно какую-то познавательную функцию он выполняет.
maxicolour: CARыч Опять, цитату не от того вставил? переходи на "Азы колористики".
Javdet: CARыч пишет: не все такие вундеркинды Да где ты тут вундеркиндов видел?, Лелик что ли? Он не вундеркинд(инфа 100% - сам говорил). Вундеркинды в банках работают и в 25 лет зарабатывают поболее твоего. Только практика. только практика. Ты думаешь я обрадовался этой "аксиоме"? Я и без нее обходился. Я просто года 3 назад слышал про колориста в наших краях(новоросс), который даже весами не пользуется(мерные стаканы), не говоря уже про рецепты. Вот кем я хочу быть. Не пожалею ни времени ни сил. "Военнослужащий обязан стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". А деньги....ну да ...они будут ...лет через 5, когда у меня очередь у колористики будет стоять. Вот тогда я и восполню эту "недостачу". Только вот.....конкуренция-с. Мне хозяин СТО лючки не носит. Я их "отжимаю" с сервисов где уже стоит колористика на вынос. Рынок поделен. Остались только горе-маляры мечущиеся между колористами. Пологода прошло пока с соседнего СТО первый лючок дали.
CARыч: Javdet пишет: "Военнослужащий ..............................пи извини.
Kinza: Только вот.....конкуренция-с. Мне хозяин СТО лючки не носит. Я их "отжимаю" с сервисов где уже стоит колористика на вынос. Рынок поделен. Остались только горе-маляры мечущиеся между колористами. Пологода прошло пока с соседнего СТО первый лючок дали. Вот с этого и надо начинать, в первую очередь надо быть человечнее и уважать любого к тебе обратившегося, а дальше только труд и накопление опыта, сарафанное радио пока ещё не отменили.
диез: Парни вот уже стали приходить авто без кода на краску т.е.на заводе не ставят. Очень хотелось бы посмотреть кто будет делать 30гр или в стык. Javdet Если ты еще и торгуешь сопутствуещими материалами,то ты занимаешься торговлей, а колористика вторично.
maxx-l: диез пишет: .на заводе не ставят ОЧь интересно какие? Хундаи и Дэу в основном наверно... на них налейа на ветровике заднем помоему ставится а владельцы их уничтожают по ненадобности!
CARыч: maxx-l пишет: . на них налейа на ветровике заднем помоему ставится а владельцы их уничтожают по ненадобности! Вот именно.от незнания выкидывают.Да еще эти тазы не извесно чем красят.!?Партия машин под одним цветом отличаются.Если кто-то сделал ранее выкрас.в следующий раз он может не пригодится
morozz: CARыч пишет: Партия машин под одним цветом отличаются тупо непрокрасы, дохера машин эконом сегмента с такой бедой а вот мне интересно. есть лакая теория у джавдеда на подбор по непрокрашеной машине
полная версия страницы