Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Колхоз - дело добровольное!? » Ответить
Колхоз - дело добровольное!?
Дед: Прокатит ли тема . Делаю сейчас 775 цвет на мерин R класса. Посмотрел рецепты в нескольких системах, сравнил фондеки. Чую хрен растет на пустом месте. Цвет нет ничто, а понапихали всякой всячины.Что делать? Метод Лелика самый надежный. И вдруг улыбнуло, а что если метод Лелика с методом Диеза скрестить? Взял как обычно снежку, капля синего, белого эффекта, полкапли черного. Смесил, выкрасил. Фиалки-лютики! Лучше чем все фондеки получилось. Для успокоения совести слил макса стопку по коду. Ну ничем не лучше. Мобик даже пробовать не стал. Завтра фотки выложу. Фотик дочь арендовала. Подумал. Стоит ли развивать тему. Можь кому то в убыток будет? Как братцы?
CARыч: Во Javdet разошелся лови рыбу
CAHek183: CARыч пишет: Во Javdet разошелся лови рыбу
Javdet: morozz пишет: А заработать на двушку при тех наценках на краску . что вы делаете это вообще не проблема Наценка стандартная, подсказанная Дедом же в одной тем. Цитата почти дословно "если нет 3 кр наценки от средней стоимости краски - система пустеет". Зато я гарантирую что она не бодяженная(надо учится на ошибках других колористов). Дорого, спрашиваю я гаражника-соседа? Нет нормальная цена. Все дело в том, что соседи мои(некоторые) бодяжат безбожно. А вот он лично в первый раз взял мою краску и...половина осталась в пульвере. Вот то что я не бодяжу и не буду бодяжить - это гарантировать могу. А меня лично ничего лично не задело в слове "дармоед". Просто, наверняка эту тему будут читать начинающие колористы(те что по коду еще толком то слить не могут) и будут комплексовать. Не робей ребятЫ! Те маляры что по началу сниходительно смотрели на Вас "зеленых". придет время, будут с Вами еще советываться. Надо только выдержать этот период. Тот же Лелик рассказывал о своем т.н. "месяце косяков". Каждую неделю хотел уволится. Но ведь выдержал. И у меня это было. Да - мы колористы элита этого бизнеса. И при этом не умаляю маляров. Автомаляр - вершина квалифицированного рабочего, потому как "назад краску не возвернуть с машины". Дальше только - хозяин своего СТО. Только при этом не надо зазнаваться(я таких 2х лично знаю). Каждый заказ считаю вызовом своим знаниям. Потому как переход на безкодовый и безрецептурный подбор - труден. Так и тянет заглянуть в компьютер. "Все равно ведь в переход красит, а бампер и должен отличаться"- будто дьявол в ухо шепчет. Но есть важный принцип - можешь и знаешь как сделать краску лучше - обязательно сделай. Придет время когда не сможешь - маляр поймет и поможет.
Javdet: И вот пока я писал здесь и сейчас - краску в стык подобрал. Этому маляру я обещал и я сделал, хотя 6 мес назад свою первую краску 4 раза возил. В 4 раз уже Лелика пришлось звать на помощь - стык был жесткий. Да и эту краску взял с великой неохотой - время уходило из-за меня. В общем наслушался от него кто я такой и все колористы. Зато когда покрасил - звонил, с Пасхой поздравлял. Тон уже был сосем другой. И рядом с ним через дорогу колористика стоит и цена не впример мне - Дюксон все таки. А как сложная краска - мне звонит. Зачем я про это пишу? В обиде ли я был на этого маляра 6 мес назад? Нет и еще раз нет. Он помог мне "вырасти", узнать что-то новое(Лелик помог). При всем своем характере(ему за 60) у этого старого маляра есть один офигенный ПЛЮС. Дословная цитата его слов "если я беру твою краску и плачу за нее свои деньги, то как бы я не покрасил, что бы ни случилось - к тебе никогда никаких претензий и обид". Вот это уровень маляра. И те маляры которые у него подготовщиками начинали поступают так же. Тот факт, что работаешь с таким маляром открывает "дверь" на ряд интересных сервисов, где работают его ученики. Написано не в порядке хвастовства.
morozz: Javdet пишет: Да - мы колористы элита этого бизнеса , с самооценкой у тебя всё в порядке Возьми краскопульт в руки и попробуй покрасить своей же краской и тогда ты поймёшь кто стоит на вершине этой лестницы
Lex-art : Javdet пишет: Да - мы колористы элита этого бизнеса. Корону чтоли на аватарку поставь а то народ не признает
Javdet: Lex-art пишет: Корону чтоли на аватарку поставь а Корона тут уже у одного есть и я на нее не претендую. morozz пишет: тогда ты поймёшь кто стоит на вершине этой лестницы Читай внимательно Javdet пишет: Автомаляр - вершина квалифицированного рабочего, потому как "назад краску не возвернуть с машины".
Javdet: А сааааамой вершине стоит кто? Правильнооо клиент. И вот я лично наблюдаю летом(мертвый сезон у нас) на одном СТО в домино играют - клиентов нет, а с соседнего сервиса даже подбор не заказывают(цельных 250 р теряю, ой раззорюсь-раззорюсь) только сборки по коду, потому как нет у них времени - чес идет. Даже кофе не попьют, новостями не поделятся - "4-5 машини в работе, сроки поджимают, потом поговорим". Начал я присматриваться к методам их работы, какими материалами пользуются то се, и сделал свои выводы. За таких маляров держаться надо. Такие не скажут "да я 20 лет крашу", молодые парни, учатся всему новому интересуются всякими новинками. В общем не окукливаются. А обидеть я тут никого не хотел. Обиделись, наверно те у кого в армии каска квадратная была
Lex-art : Javdet пишет: Корона тут уже у одного есть это у кого?)
maxicolour: Javdet пишет: Зато я гарантирую что она не бодяженная Бодяженная и разбодяженная - это разные вещи. Есть подборы, где налив строго по рецептуре и разбавив по техничке - получишь "мою краску и...половина осталась в пульвере". Есть и другие, где надо уменьшать кол-во растворителя, чтобы не пришлось добирать дополнительное количество краски из-за высокой вязкости и неукрываемости достаточно стандартно-укрывающих, цветов. Ты не производи подмену понятий, тем более, что данная тема, конкретно предназначена для маляров, имеющих возможность что-то из чего-то доступного под рукой, набодяжить и съэкономить определённую часть денег. Ведь вся эта работа: колористика - покраска, на 99%, направлена на зарабатывание этих самых денег. "Вот то что я не бодяжу и не буду бодяжить - это гарантировать могу" - это твоё дело и оно не свидетельствует ни о чём. Есть личная ответственность за результат, а какими он путями достигнут, вопрос вторичный и есть поговорка: " благими намерениями устлана дорога в ад". Ты пишешь: "Да - мы колористы элита этого бизнеса". Перефразирую - среди колористов есть элита, а есть всякие, с подменой о на а в первом слоге, в том числе. Ты, Javdet, не так давно в этом бизнесе, в какой-то степени тебе помог Лёлик, кому-то помог Дед ( мне тоже ), кому-то ещё кто-то, зачем ты противопоставляешь людей? Может ещё считать начнём получивших помощь ( поймавших рыбу или научившихся её ловить)? Пункт 4 твоего утреннего сообщения от 08.38, вообще вызывает недоумение - ушли с сайта люди, типа потому что их заставили уйти - бред какой-то, не проще было ли отстоять свою точку зрения методом доказываний её? Умный разберётся что к чему, а дураку и доказывать бесполезно, можно и не утруждать себя. Ещё объясни (если есть желание и возможности) твою фразу насчёт "Продолжайте думать, что в конвеерной краске есть металлики, перлы, ксираллики". ( уроки Лёлика по колеровке я прочитал по мере того, что нашёл) и "у кого в армии каска квадратная была" - тут можно поподробнее, что-то не встечал такого вида амуниции, и юмор не могу расшифровать ( хотя служил немножко). Про корону у Деда ( ведь его ты имеешь ввиду?) это вообще лишнее - я его не знаю лично, как и тебя впрочем, да как и всех участников форума, но человек явно не заносчивый, тут ты вообще не прав. Ну, да ладно, он (Дед) за себя и так нормально стоит. morozz Высшая каста несомнено есть и среди колористов, так-же как и среди маляров, обобщать не стоит. Моё мнение ( да и не только моё ) - только совместная творческая работа этих двух категорий на профессиональном подходе к делу, может принести наибольший успех - результат. Ещё круче, это когда маляр сам подбирает и готовит краску. Но в этом случае, он уже ( в основном) не загоняется на идеально близком соответствии цвета, почему-то находятся время, средства и прочее, для того чтобы покрасить в переход.
Дед: Про рыбу здорово написано. Очень верно. Если кто то просит рыбы, то я просто приглашаю с собой на рыбалку, даю удочку, наживку - на лови сам. Я еще ни за кого ни одной рыбки не вытянул. Но предложен еще способ. Вместо рыбалки, возьми книжку про рыбу и читай пока ловить не научишься. Лежи на теплой печке, че мол рано вставать и на ветру мерзнуть и читай себе, читай. Да ради бога. Мне фиолетово кто каким методом рыбачит. Однако пока умный книжку читает, дурак рыбы наловит и семью накормит. Как тут учили ставлю смайлик что бы понятен тон разговора был
Дед: Да, совсем забыл про третий вариант. Это когда на рыбалку ходить вообще не надо. Иди в магазин Океан и купи пескаря, которому полушка цена, а продают по полтине. Вот пусть каждый и выбирает, либо потрудиться и выловить рыбку из пруда, либо маржу продавцам нести. Опять ставлю смайлик. А то подумает кто что ругаюсь или учу кого.
Javdet: maxicolour пишет: Есть подборы, где налив строго по рецептуре и разбавив по техничке - получишь "мою краску и...половина осталась в пульвере Да ты меня не понял. Маляр ранее пользовался краской соседей. Цвет бежевый. Он оценил на глаз(по прежнему опыту подбора краски у соседей) и заказал 300 густой и растворит. к нему. Я всегда даю отдельно - смешивает маляр перед покраской. Так вот он посчитал что моя краска кроет так же как и у них. А цена в общем то у нас примерно равная. Уже потом я ему объяснил(ну как я это понимаю) - не смотри ты на ценник за литр или сто грам густяка. Ты спробуй и переведи краску в "деньги на точку". Если бы он поверил мне на слово, что моя краска кроет очень хорошо, то заказал бы 150 густяка. Вот так вот. Перефразирую - среди колористов есть элита, а есть всякие, с подменой о на а в первом слоге, в том числе Так а я про что? Согласен полностью. maxicolour пишет: Может ещё считать начнём получивших помощь ( поймавших рыбу или научившихся её ловить)? Да знаешь, мне все равно как то. Тем более здесь тема для маляров. Конечно "поймавших рыбу". Ну обленились у них колористы, ну бывает. А может поймут, что и хлеб колориста труден. maxicolour пишет: Ещё объясни (если есть желание и возможности) твою фразу насчёт "Продолжайте думать, что в конвеерной краске есть металлики, перлы, ксираллики". ( уроки Лёлика по колеровке я прочитал по мере того, что нашёл) Не ищи их там. Там этого нет. И не потому что Лелик "зажал". Нет, не такой он человек. В краске разбирается офигенно, а человек - еще лучше. Никогда не отказал в помощи. Так вот (я так думаю) и есть главный секрет колористики. Ранее я думал, что не цвет компонента первичен, а степень его прозрачности(см. уроки Лелика), Но эта фраза (про конвеерн. краску)повергла меня ну просто в шок. Билять как это? А чем же я занимаюсь уже который год? Как это нету никаких перлов? "Ох дурят нашего брата"? Короче, была у меня "чудо-краска". Ни кода, ни соответственно рецепта. Ну объем приличный - 700 густяка . За такие деньги - хоть рожай ее, краску. Взялся. Нашел похожий тойотах фондек(вот удача). Рецепт простой. Колерую значится. Того добавлю, этого. Рецепт вырос до 10 компонентов. Потом 15. Часа через 4 понимаю - "затык". По кругу гоняю. Даже на переход не идет. Утром посмотрел - атас. "Леееееелик, тут чудо-краска нарисовалась. Погибаю". Через 3 часа краску отдавать - половина уже "готова". Ну пришел Лелик. Где мол. чудо? Посмотрел на лючек, на меня, на лючек, на меня . "И взгляд такой с хитрым прищуром". Берет железку под выкраску, капает туда компоненты. А теперь смотри - делает из этого мазок. И вот этот мазок был на ипорядок лучше всех моих 15 выкрасов. Запомнил компоненты? Давай делай отдельно, потом смешаешь с "готовой". Правило тут простое: 6+1. Идеальный рецепт 6 компонентов + мат.добавка. И следующая фраза: сделаешь ее и много поймешь про конвеерную краску. Ну я понятно - не до этих "пониманий". Сделал отдал - перекрестился. Нормально подошло. Клиент - рад. Машинка как новая. Но история не заканчивается. Прошло месяца три. Звонят краску подобрать вы ее уже делали. О думаю нормально значит и рецептик имеется и выкрас(это мое правило). Привозят - она родимая(не забуду. мать родную). Рецепт и без книжки помню. А че говорю спешка такая - сутки на подбор дается(местное правило). Да знаешь водила-ас, столб перебегал. Звонит маляру, а тот переехал за 20 км. ну не беда - отдали местному колористу(8 лет стажа). День, другой, третий лючок отдал и выкрас не показал . В общем заделал я эту краску заново(по рецепту Лелика). Приходит Толян, а я ему хвастаюсь во, мол, помнишь? А я заделал, а он не смог, а я вот какой молодец (тьфу стыдобище, на чужом горбу в рай въехал). И вот тут Толик конечно педагогично так на это намекнул. Говорит, ну чему эта краска тебя научила? Ну, говорю, там ...это прозрачные компоненты.... ....там это непрозрачные, ксираллик там был желтый на лючке. Тут Толян и выдал "ну какие на конвеерной краске могут быть ксираллы, перлы, металлики? ?". "Вот тебе бабушка и Юрьев день" доколеровались, думаю. "Вот потому ты и пользуешься рецептами, кодами, фондеками. Ты думаешь что они там есть". В какой ступор я впал - не описать. Три дня краску мешаю, а сам думаю - ну ведь вроде неглупый(и он это мне не раз доказывал) человек это сказал. Как так? Значит я ничего не понимаю в своем деле? И вот как теперь я понимаю, я преодолел свою гордыню(он есть у каждого). Звоню мол пивка попить. Жара по полтос градусов. В общем тут такое дело - не понял я про конвеерную краску...это . "Кес кесе, месье?". Соблаговолите мол, объяснится, милостливый государь. "Авек плезир". В скобках - мое объяснение - ну как я это понял. "Нет их там потому, что все они у тебя в компонентах. Там - только частицы(которые ты идентифицируешь как металлики перлы) плюс какой то цвет. Пойми, это спекаемый порошок. Он такой - какой есть. Твоя задача- максимум его повторить. Как позволит система подбора(набор компонентов). Как ты это будешь делать - твои проблемы. Тебе решать - повторить это своими металликами, и перлами(ну какие есть в системе). Та краска что я тут тебе тогда помог сделать - такая же. Ты принял эти желтые частица за перламутр, кто- то примет за металлик+ желтый прозрачн. компонент + мат.добавка(и тогда звездец глубок. флопу), я их воспроизвел желтым ксираллом. Дальше, те красные(всех градаций) частицы на лючке ты посчитал за красные перламутры, кто-то металликом + красный непрозрачный. Но ведь их там нет - это иллюзия. Аттрактивное смешивание во флипе(Лелик), аддитивное в глубоком флопе(Лелик). И вот она - твоя жидкая краска содержит их. Чего? Не подходит? Ну ясен пень - она и не подойдет. Ты неверно истолковал тот свет отраженный от них(именуемый в просторечье цвет). Таким образом все дело - в истолковании цвета. Это и называется "читать лючок". Ты его пока не умеешь читать, потому не тренируешься. Код ищешь, рецепт ищешь. А меж тем, помня, что в лючке нет ЗАРАНЕЕ ИСТОЛКОВАНЫХ ЧАСТИЦ и зная, что рецепт из компа это ИСТОЛКОВАНИЕ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ПОХОЖЕГО ЛЮЧКА. Не более того. Нет в них смысла. Не к этому лючку они(как правило, это зависит от системы). Зная о степени прозрачности компонентов в своей системе + их цвет, ты можешь идентифицировать отражение "частиц+цвет" лючка и сумму "похожие частицы(размер, форма)+ цветные компоненты в конретно своей системе. Вот почему существуют переводные таблицы из систем в систему. В других система тот же лючек "изобразят" по другому(я сам сравнивал). И рецепт буде принципиально другой. (бывает переводишь а там полное фуфло). Но поскольку тебе будет трудно сразу пересмотреть свои взгляды(плюс гордыня), будем считать, что например в Nis B20 на лючке есть перл(ну допустим синий). А все остальные - синий перл+красный прозр+ фиолет. Исходить надо от глубого флопа(Лелик). Выведи его. Это соотношение черного+все непрозрачн.компоненты(+ксиралл,) Потом флоп(Лелик). И флип(Лелик) можно выводить частицами(кол-во). На глуб флоп они не действуют. А лучше - окрашивай их прозрачными компонентами(с оглядкой на гл. флоп). Те частицы на лючке, что опознаются(но ими не являются )как ксираллы(через блеск в глуб. флопе), можно изобразить перлом соот цвета+мат. добавка+непрозр.компоненты(для их оттенков). Но тут уже пострадает флип(Лелик). Так что вот примерно так. "Чур, ногоми не бить". Понял как услышал, как осознал. Но теперь цвета типа maz 16w? b20 nis - мои любимый. Не легко еще от рецептов отказываться. Да, еще пользуюсь выкрасами(живыми) уже подобранных мною металликов. Поэтому, например, 1f7 прикладываю к бежевым лючкам. Ищу похожий рисунок и отключаю в голове цвет. Надо видеть при этом лицо маляров. "О, вот и краска готова" "Так эта....она ж синяя, а эта желтая". "А цвет вообще - иллюзия" Javdet За сим прощаюсь. Строго судить не надо меня. Моя цель скромная и простая - стать лучшим колористом г. Краснодара
mifody: многа букаффффф....
CARыч: Javdet пишет: "А цвет вообще - иллюзия" Javdet За сим прощаюсь. Строго судить не надо меня. Моя цель скромная и простая - стать лучшим колористом г. Краснодара А дальтонизм в помощь А вот сразу нельзя так было написать без выебона.?звездизм это болезнь-главное не запустить
Паша-малыш: С Серёгой Дедом знаком лично, с Javdet -нет. Тем не менее, надеюсь, у всех хватит здравомыслия, не бросать друг в друга камни. Люди все здесь взрослые, пусть каждого не покидает мудрость. Мир всем, кто здесь присутствует, мир всем, кого обидели на этом форуме.
Pivo: Паша-малыш пишет: Мир всем, кто здесь присутствует, мир всем, кого обидели на этом форуме. аминь
Дед: Не совсем корректно говорить что в конвейерной краске нет перлов или других частиц. на сегодняшний день далеко не все автозаводы красят спекаемыми порошками. Большинство пока еще красят обычными водными или сольвентными красками. У меня есть один хороший знакомый, он был в командировке на БАСФе в Германии. Там как и на ПИПИДЖИ действительно собирают краски из порошкового состава, затем в эти составы добавляют связующее для каждого производителя по потребности. на ВАЗ, например порошки разводят обычной сольвентной прозрачной базой. И ксираллики и металлики там присутствуют. Для ремонтной окраски при изготовлении миксов так же используют порошки, разводя их водой или базой. Есть производители миксов, которые покупают сами порошки и сами льют свои микс системы . Ничего нового пока нет. Что касается того что каждый видит по- своему, абсолютно верно. Можно как в мотоокраске на бриллиантовый металлик цветную прозрачную базу положить и будет впечатление красного перла. Ничего пока не изменится в ближайшем будущем. Может какие жидкие кристаллы придумают или еще другие хитрости. Посмотрим. А пока задача колориста максимально воспроизвести визуальное восприятие образца. И каким способом это будет сделано, абсолютно не важно, у нас пока альтернативы нет другой как мешать компонент в компонент или какую нибудь краску в другую краску-все это одно и то же.
диез: Да уж. Все это просто бизнес.
Заяц: Javdet пишет: Да - мы колористы элита этого бизнеса. Которые, в принципе, являются лишним звеном в этом самом бизнесе, особенно которые работают на вынос, отчасти поднимая цену на этот самый ремонт, продавая материалы в тридорого. Javdet пишет: Просто, наверняка эту тему будут читать начинающие колористы Если, коронованный тобой, не будет тут ни чего писать, то им читать не чего будет. Javdet пишет: Написано не в порядке хвастовства Ну это понятно - что б мы поняли как работать надо, спасибо за урок от элиты.
полная версия страницы