Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Колхоз - дело добровольное!? » Ответить
Колхоз - дело добровольное!?
Дед: Прокатит ли тема . Делаю сейчас 775 цвет на мерин R класса. Посмотрел рецепты в нескольких системах, сравнил фондеки. Чую хрен растет на пустом месте. Цвет нет ничто, а понапихали всякой всячины.Что делать? Метод Лелика самый надежный. И вдруг улыбнуло, а что если метод Лелика с методом Диеза скрестить? Взял как обычно снежку, капля синего, белого эффекта, полкапли черного. Смесил, выкрасил. Фиалки-лютики! Лучше чем все фондеки получилось. Для успокоения совести слил макса стопку по коду. Ну ничем не лучше. Мобик даже пробовать не стал. Завтра фотки выложу. Фотик дочь арендовала. Подумал. Стоит ли развивать тему. Можь кому то в убыток будет? Как братцы?
maxx-l: Канечна прокатит если красить впереход А тема гуд! Пусть буржуи позлятся как мы ихние рецэпты в 30 раз дешевле делаем! А если серьезно встык прокатит?! Если чесно то наши вёдра мы даже незаморачиваемя подбирать, еду на базар к тёте у которой по 5 разновидностей каждого цвета еще и разных производителей, где берет незнаю, грит чё с завода. Так вот все встык этой разливухой по 100 рэ за 100 грамм и фсе довольны!
Eikhner: Дед пишет: Что делать? Метод Лелика Да , реально помогает , вот тут д Вася 1F7 мутил , потом мне пришел такой же , по методу Лёлика все прошло на ура .
Дед: В переход или для локалки-зуб даю. В стык погонять можно. Красить завтра сам буду полбампера. Для этого варианта лучше и не надо. Тут еще моральный косяк. Машина под три мильена стоит. Ну лак хороший с эластиком это само собой, а краска то в 47 рублей обходится. А клиент платит за подбор по полной. Клиент постоянный. Скидок не просит. Он даже не смотрит когда машины забирает. "Че смотреть, ты все равно лучше меня соображаешь"
maxx-l: Дед пишет: Красит завтра сам буду полбампера. А по лаку переходбудет?! Или тупо всю!
Дед: maxx-l пишет: А по лаку переходбудет?! Или тупо всю! Макс, при всем уважении к твоему методу, лачу только тупо от корки до корки. Локалку не тяну - видеть плохо стал, мне-б капот или крышу залить
maxx-l: Так чё выложишь рецепт та?! Дед пишет: 775 цвет Мож залетит к кому из присутствующих? А тут фсё есть! Капоты и крыши это даааа! Мы тоже любим!
Лёлик: Я всё ж до конца в гранатах "системы Диез" не разобрался. Типа мешаем иномарки из вазовской линейки?
Дед: Давай уж до завтра. Открашу, отпишусь, сфоткаю что б для аргумента. Дело в том что частенько в личку спрашивают в основном маляры как заколхозить тот или иной цвет. Как поется "из того что было.." Если у массы колористов это не заберет часть работы, то можно тему развить. Ну типа как из нефертити мазду 24Е сделать.(к стати неплохо получается, гораздо лучше чем по рецепту)
maxx-l: Моя тётка с базара тоже любой цвет из вазовских баз слить могёт, причём на глазах изумлённой публики! Да и без добавления пигментов, у неё их тупо нет! Тока сливом готовых баз!
Дед: Лёлик пишет: . Типа мешаем иномарки из вазовской линейки? Так и есть. Ну догадливый же ты Толян!
maxx-l: Дед пишет: у массы колористов это не заберет часть работы, то можно тему развить. Колористам это и надо и некоторым малярам пригодится т.к. например в нашем городе эту новость узнают тока 4-5 человек.... Немного, работы фсем хватит! Кстати у Диеза целая тетрадка таких рецэптов, в видео про лексус он её засветил!
Дед: maxx-l пишет: Да и без добавления пигментов, у неё их тупо нет! Тока сливом готовых баз! Нет Макс, это уж точно колхоз дальше не куда. Каноны все ж соблюдать нужно.Речь о том что бы разобрать грамотно цвет на составляющие и подобрать похожий по составу донор.Миксы при этом необходимы.
maxx-l: Дед пишет: это уж точно колхоз дальше не куда. И тем не менее примне слила мерина зеленого, итип реально отбащлял, я писалпро это в другой теме!
Лёлик: Я, конечно, дико извиняюсь, но в кодах я ни бум-бум... Пришлось помотреть в Яндекс. http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&text=mercedes%20775%20color&img_url=www.avterra.ru/images/stories/catalog/mercedes-benz/colors/mercedes-benz-e-s4-775.jpg&spsite=www.avterra.ru&p=16 Да, наверное, можно из Снежки "иридий" замутить. Я в общем-то всегда помнил о канистре контрабандной разливухи №690. Она для меня была "сложным компонентом" АМ17+АМ11... Если надо было металла чуть скормнее 17-го, я лил разливуху.
Eikhner: Дед пишет: разобрать грамотно цвет на составляющие неплохая тема , ещё бы тему о свойствах пигментов , и о свойствах при смешивания одного с другим . Как часто бывает , смотришь - всё понятно , надо синего добавить , добавляешь синего в краску , а он усиливает действие зеленого и краска становится не синее а зеленее ну и тд. Или светлишь бок желто - зеленым оксидом , а он в роже все убивает , оставляя черноту тока .
Дед: Лёлик пишет: Да, наверное, можно из Снежки "иридий" замутить. Да я так и прикинул, набор размытого серебра и чуток тонеров. Например если в рецепте крупное бриллиантовое серебро и мелкий алюминий, запросто можно 690-й заменять с каплей белого. Флоп может чуть темнее быть, а блик постепенно подогнать можно тем же серебром.Но расход миксов то при этом в разы меньше.maxx-l пишет: И тем не менее примне слила мерина зеленого Нисколько не против. Были времена я Сааб 230 амулетом покрасил, только немного авантюрина в него добавил.
Дед: Eikhner пишет: ещё бы тему о свойствах пигментов , и о свойствах при смешивания одного с другим . Это к Лелику.
Лёлик: Или вот, скажем, Авантюрин. Или чё там почернее? Я отстал. Можно им колеровать не очень чёрные краски, чтобы частицы этого Авантюрина никак погоду не портили. Можно тупо зарядить в миксер какие-нибудь полезные вазовские цвета. Так-то мы с этого начинали, если чё. Канистр — батарея. Глубоко эшелонированная. Я к боссу подошёл и предложил. — Босс, а босс... — Не называй меня боссом!!! — Хорошо, босс. Давай сделаем так. Мы колеруем два объёма на большие ремонты. Один объём — качественный, на стыки и общее пыление, а другой объём — на подложку из разливухи. Будем экономить на дорогих пигментах Центари и 6000-м биндере! А нам за это какой-нибудь пряник. — Иди в жёппу! Вот так было.
Дед: Лёлик пишет: Авантюрин. Или чё там почернее? Нормальную млечку с космосом скрестить - запросто форды пантеры перепылять можно.
maxx-l: Мля пантеры такие разные бывают!
mishustik: Серега , ты в нескольких темах писал уже по чуть-чуть про это , вспоминай где и про что , надо все сюда собрать будет.
arie: Серёга! в продолжении нашего с тобой, разговора из лички Крайслер код PG5 отлично заменяется Амулетом 371 с добавлением чутка чёрного пигмента, в стык не пойдёт конечно,но под переход, милое дело, отличий не видать.
ALEX.G: Лёлик пишет: тупо зарядить в миксер какие-нибудь полезные вазовские цвета. Дак Да почему бы и нет!? у меня всегда стоит несколько баночек мобика,например "капри" раньше не мог с ней справиться теперь подмулить не проблема! Так же и нереализованная краска порой помогает для доколеровки.
Дед: Заколхозили наконец мерина. Все получилось нормально. Еще сегодня форда пантеру полили колерованым космосом. Получилось не хуже фирмы. В вазовский космос понемногу надо добавлять самого крупного серебра и прозрачного фиолета. Получается не хуже заготовка чем в проге. Для полного эффекта эксперимента залачили самым бюджетным реофлексом. Во всяком случае в камере смотрится хорошо. Завтра выгоним, сфоткаю. На счет морального барьера я полностью успокоился. Если краска получается практически в стык, то это не халява, а работа. А уж сколько затраты составили, это клиента беспокоить не должно. Конечная цена определяется отношением к клиенту. Например покраска бампера обошлась в 3000р, это в полтора раза ниже обычного.По моему все ровно.
АНТОХА: меня глючит или чуть синевой оттдаёт? а вообще это оптимизация расходов называется... съэкономил=заработал
CARыч: дедушка.нормалек. А вас тоже машины в ремонт с трассы гонят не помыв?
Eikhner: Дед пишет: Заколхозили наконец мерина Реально работает , надо будет попробовать .
Дед: Антоха, меня так же глючит . В живую на свету цвет намного ближе чем был с завода, там расходняк был классический. Насчет грязи, эт точно карыч заметил. Воды у нас уже месяц нет все к зиме готовятся, как всегда, так что моем только те элементы, которые ремонтируем. Но нам колхозникам это клиент прощает.
диез: Дед пишет: Воды у нас уже месяц нет Народная примета(скоро зима)
CARыч: А если на мойку гонять?И мойке хорошо и в боксе чище. А примета.точная.Зима
Дед: CARыч пишет: И мойке хорошо и в боксе чище Да по разному всегда. Уж не полные чмошники мы. И клиентов на мойку гоняем и сами моем. Но мусору на деталях практически нет, во всяком случае не больше чем в фирменных камерах. Ну это ладно. По теме. Цвета на хундай акцент Н01 и S01 колхозятся из снежки только в путь. Пока не могу обо всем в открытую, но если кому надо, то в личку без проблем.
mishustik: Серег , почему нельзя в открытую? Военные действия идут лишь на границе Северной и Южной Кореи , до Сызрани не дострелят , да Южные мирные в общем.
диез: Дед пишет: колхозятся из снежки И серебрянной,и т.д.
maxx-l: Да, а дэмпинг такой зачем? Сами же незаработаете и другим недаёте!? 3 тыщи за бампер такого мерина - это невкакие ворота! Он же еще и серебро как никак... У нас бы ну никак не меньше пятака!
Дед: maxx-l пишет: Сами же незаработаете и другим недаёте!? 3 тыщи за бампер такого мерина - это невкакие ворота! Макс ты наверное меня не точно понял. Подбор с маляркой в такую стоимость вышел. А полный ремонт, снять , поставить - совсем другая история.Там все нормально. Вообще средний ремонт бампера стоит от 6 до 9тр.Здесь был чуть больше среднего, раскололась нижняя часть в трех местах, лопина посредине. Все вышло около12тр.
Дед: mishustik пишет: Серег , почему нельзя в открытую? Андрей, да понимаешь в чем дело, каждый зарабатывает на своей стязе. Если я сейчас обвалю многолетние труды колористов по разработке формул, забиванию их в проги и тем самым отниму заработок у других колористов которые работают на этих прогах, пусть и не всегда совершенных. В то же время сам маляр и больше болею за молодых пацанов врубившихся в наше грязное(испачканное краской) дело, которым надо и семью кормить и развиваться по возможности. Это бизнес и у тех и у других. Здесь зарабатывает тот у кого мозгов больше, а у кого их меньше, тот платит деньги. Колхоз - так нарицательно мы обзываем самопал в цветоподборе, то же не должен быть беспределом. Для чего вообще колхозят. Маляры для того что бы не платить за подбор и больше оставлять себе на карман - святое дело. Колористы для того что бы экономить дорогостоящие миксы и соответственно больше иметь маржу. Все стороны правы. Только надо всем стараться как у врачей - не навреди. Если колорист хочет заменить к примеру часть миксов какой-то готовой краской, то он должен четко представлять себе ее состав и доколеровывать по всем правилам, благо у него есть все миксы и он может двинуть цвет куда надо. Маляр, который хочет намешать сам, должен хоть немного знать какие пигменты используются в красках. Пример. цвет хундай Н01 .Колорист знает состав краски, там крупное серебро, прозрачный каштан, черного и охры по немногу. Серебро можно вполне заменить нормальной снежкой с флоп добавкой, а тонеры оставить те же. Серебра там 95%, так что экономия хорошая. Конечно до стыка трудновато довести, но при добавлении крупного яркого серебра 10-15% и соответственно нужных тонеров можно добиться неплохого результата. Теперь что делать маляру. Миксов у него нет. Значит нужно взять серебро - снежку, каштан - пирано, черный - авантюрин. Уже из этих трех красок можно сделать очень близкий цвет, иногда даже ближе чем дают некоторые компьютерные проги. И если маляр спокойно и кропотливо, сначала по школьной линеечке намешает близкий на глаз цвет, а затем сделает несколько выкрасок с доколеровкой то результат получит, во всяком случае под перепыл или для бампера. Конечно для правильного колхоза нужен опыт, но не боги горшки обжигают. Если вникать, то и 1С0 на Тойоту заколхозить можно и даже мазду 27В. Но если уж видите что откровенная лажа получается, то желание заработать должно отступить перед собственной совестью.
диез: Дед пишет: Но если уж видите что откровенная лажа получается То все таки маляру желательно поехать на подбор и взять хотя бы 100 гр по коду
Rover: диез пишет: желательно поехать на подбор и взять хотя бы 100 гр по коду где наколхозят более опытные товарищи
диез: Rover пишет: где наколхозят более опытные товарищи Но уже крайним будет другой.
Johan: диез пишет: Но уже крайним будет другой. все так и норовят на колориста все грехи списать.
диез: Johan Вы сударь не правы,так как везде пишут :Качество цветоподбора определяет мастерство маляра!!!и только маляр может(если захочет)покрасить,а вернее положить вашу краску,так-как надо.
Eikhner: диез пишет: и только маляр может(если захочет)покрасить,а вернее положить вашу краску,так-как надо. Ну тут я не соглашусь , если краска сделана хорошо , и маляр следует рекомендациям колориста , сделав предварительную выкраску сам, и посмотрев что получилось. в данном случае испортить что либо трудно , можно сделать светлее или темнее , а вот когда берут без раствора (экономят) бахают туда от балды 646, да ещё красят как попало , ничего не проверяя, вот тут да , с такими малярами , без царя в голове , лучше не работать вообще . Хороший маляр, видя выкраску колориста , если она реальная , должен стремиться покрасить хорошо , а у нас к этому никто не стремится . Машина стоит уже заклеена , красить и бабло в карман , проще всё свое гавно свалить на колориста . Вот поэтому грамотные колористы и не работают на вынос , а только с теми, кто реально ставит перед собой задачу покрасить в цвет , а не получить бабло и отправить клиента разбираться с цветом к колористу. У нас некоторые , "грамотные маляры" , не могут покрасить одной и той же краской в цвет . Диез, не про вас говорю.
диез: У нас 95% маляров все берут на себя,и клиенту все равно,ему важен конечный результат,но когда клиент хочет в стык,то тогда привези краску сам,ведь у краски есть номер,значит это запчасть,а запчасть привозит клиент,где-то так.В этом плане мы уже давно не красим в стык,даже клиенты знают,что надо делать переход,а раз переход,то зачем нужен колорист,поэтому берем по коду и вперед,а многие как и я из того ,что бог послал.
Дед: диез пишет: даже клиенты знают,что надо делать переход,а раз переход,то зачем нужен колорист,поэтому берем по коду и вперед,а многие как и я из того ,что бог послал. Диез, как всегда в своем репертуаре. Не прошибешь. Да и не надо. Я тут три дня пожрать не успеваю. С 8 утра и пока не упаду или глаза не слипнутся. Клиенты про переход даже разговаривать не хотят. В три раза краску дешевле в переход предлагаю, нифига. Хоть в пять раз дороже, только сделай. По коду грамотные то же берут, только почему то потом подколеровать просят. А86 по максовской проге подходит на бампер лучше чем заводской. Не устраивает клиента, давай колеровать. Мазда 32S ну красавица по коду, нет, блин, "чуть темнее, надо довести". Кристалл, мираж, рислинг, дыня,гейзер... под переход и то месить надо "из банок не подходит, пробовали, надо подбирать" Короче все не опишешь. Голова кругом, уже хочется спрятаться куда нибудь. Не, братцы. Точно - не ходите в колористику.
Паша-малыш: В мае отдохнешь!
диез: Дед пишет: Клиенты про переход даже разговаривать не хотят вот я как раз к тому,что бы и волки сыты,и овцы целы.У нас у кого есть подбор не заморачиваються с поджбором краски,по коду слил,чуть-чуть подправил и вперед,их бизнес торговля.Хочу как нибудь заснять как на подборе у нас подбирают. Дед пишет: Диез, как всегда в своем репертуаре Да я к тому,что б повесилее было,а то получается форум колористов,а так хоть я от партии маляров,Бывалый и т.д., Глядишь,вопросик-ответик,зацепились за темку,объяснились,глядь,и что-то новенькое проскользнуло.
mishustik: диез пишет: а так хоть я от партии маляров Партия маляров , партия колористов и ультраправые жестянщики с арматурщиками.
бывалый: mishustik пишет: ультраправые жестянщики с арматурщиками Анархисты-похYисты Им на все это наср....
диез: бывалый пишет: Анархисты... Надеюсь на форуме их нет...
Дед: Вспомнил сегодня эту тему. Приехала мадам на Аурисе. Цвет 209-й. Вот, говорит. Покрасили "там-то", цвет отличается. А вы сможете сделать? Смотрю, действительно, крыло на солнце рыжее. Мля, ну до коле народ лохать будут! Во многих, да пожалуй в большинстве систем, из проги черные цвета ну никак не сделать из за грязно-бурых основных черных миксов. Можно, конечно изощриться. применяя другие особо черные, да и то не везде. Братцы маляры, не отвлекайте по пустякам колористов с такими цветами. Месите их сами. В данном случае с 209-м на стакан черного трюфеля ВАЗовского от Калины добавьте столовую ложку белого перла. Можно купить в любой колерке. Во всяком случае это будет менее колхозно чем вам будут месить по тупой проге из грязных миксов. Удачи всем. Если че надо-спрашивайте в личку, сделать можно практически все и еще не известно что колхоз - колорист на дешевой мешалке и безмозглой головой или ваши глаза и несколько мазков пальцем.
miks: Дед пишет: стакан черного трюфеля ВАЗовского от Калины Дед пишет: черные цвета ну никак не сделать из за грязно-бурых основных черных миксов. Интересно, а чёрный трюфель из каких миксов делают? Может для него специально пигменты покупают?
Дед: Серег. Я не знаю из каких. Сам его не делал, он у меня и так есть. Только точно могу сказать что он в бок чернее или сказать чище чем все миксы черные у мобика.И если такие краски делать из мобика(к примеру), то вытянуть чистоту невозможно, ну только если 366 в ход пустить, да и то с натяжкой. Вот я и советую, что бы не мучить задницу непреподъемной краской, делать из уже готовых для этого красок, взяв их за основу. Из того же трюфеля можно сделать чуть не половину всех черных красок всех производителей, ибо там очень удачное сочетание миксов. Как говорится ничего лишнего. Ну а как сделать или какие цвета повторить можно, это уж каждый пусть мозг подключит.
miks: Да, я часто видел рыжий бок у чёрных, покупал для этого чёрный в брюлексе и штандоксе, нужно попробовать из трюфеля.
шаман: ,Не стоит забывать что краска входит в стоимость ремонта то есть за неё клиент платит...а если мерсовскую краску гондобят из вазо,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
шаман: Из вазовской,так это тоже самое что сивуху вместо коньяка прода вать и свою честность хвалить
Дед: Как раз сегодня принесли мерс 744-й. Если Шаман не в теме подбора, то осмелюсь сообщить что я ни разу по формулам его не делал. Всегда мешал на коленке из 690-й. Если знаешь состав краски, той же 690-й , то несколько капель желтого, белого и черного, ну иногда белого перла и краска только в путь. И если колорист или маляр работают на себя и умеют считать деньги, то миксы на такие пустяки тратить просто глупо.Что касается моральной стороны , то я уже объяснял свою позицию. Краска берется только кондиционная и никакой шняги. Если сравнить ВАЗовскую конвейерку, то она в качестве может поспорить с большинством даже не самых бюджетных систем. Не буду пока сравнивать качество публично, но за свои слова отвечаю и могу устроить пострелялки в сравнении с любой предложенной вами системой. Что касается денег. У меня цена основная идет за подбор. А из чего и каким способом я это делаю, никого не касается, это при том что за качество краски я ручаюсь.И я не просто кому-то ее впариваю как торгаш, еще и сам крашу ей и проблем с краской нет ни у меня , ни у моих клиентов. И эту тему я поднял не для того что бы хвалить сивуху, а для тех маляров, в первую очередь, а потом и частных колористов, которые просто хотят заработать и не иметь геморов от тупых подбирал, которых развелось как мошек на арбузной корке. Так что совесть моя этой темой не запятнана. Ну а если кто и относится к ВАЗовской краске как к сивухе, то уж и коньяка он тогда настоящего не видел. Я развожу по нашей Родине довольно большое количество краски и пока нет рекламаций, только заказы растут. Если в Волгограде напряг с качественной краской, могу затарить в любом количестве.
mishustik: шаман пишет: ,Не стоит забывать что краска входит в стоимость ремонта то есть за неё клиент платит...а если мерсовскую краску гондобят из вазо Да какая разница чем этот несчастный мерс покрасят? Главное чтоб в цвет и стоимость краски исходя из закупки , ну плюс соответствующая наценка. Но если выдают одну краску за другую , или запчасть неоригинал за оригинал , или в счете замена , а реально сделали ремонт , то это чистой воды обман и мошенничество. Хотя именно дилеры любят трепать языком , мол у нас краска "родная заводская" .
Дед: Андрюх, да я в общем то об этом и говорю. Если мерс едет чиниться в гараж, а не к дилеру, то клиент вполне допускает что технология и материалы могут применяться (как бы это по-мягче сказать?)не совсем по рекомендации производителя. Хотя еще спорный вопрос где технология и исполнение лучше- в гараже или у дилера. Что касается конечной цены, то мерсовод платит гаражнику только за его работу и материалы, а не еще и за менеджеров, кассиров, уборщиц и охранников.
Дед: Кстати. Сечас доделываю черную киа спектра. В прогах этого цвета нет. Формула своя отработана из Макса. Ради прикола слил еще немного из того же трюфеля. Добавил чуть белого ксирала, фиолета и темно-синего. Вполне прокатывает и бронзования на флопе нет. Макс-ПИПИДЖИ и трюфель Вазовский-ПИПИДЖИ. Макс себестоимость 1000р за 0,5л , а трюфель 300р за 0,5л. Наценка за краску 100%. Работа по подбору 1500р. Итого подбор по Максу стоит 3500 за 300г. Трюфель 2100 за 300 гр. Так какую краску выберет клиент?
диез: Всегда мешал на коленке из 690-й. Если знаешь состав краски, той же 690-й , то несколько капель желтого, белого и черного Еще немного 779 добавки-поднять зерно.
Дед: диез пишет: -поднять зерно Михалыч это уж ты слишком круто для маляра загнул. Молодца, знаешь куда ветер дует. Эту добавку каждый маляр у себя должен иметь. Очень часто пригождается.
диез: Дед пишет: Очень часто пригождается Без нее ни шагу. Дед пишет: круто для маляра загнул Я не простой маляр,а музыкальный и чувствую где стукнуть,а где паузу подержать.
диез: Дед А если серьезно то в снежке зерно не коректное ,и готовые краски с подбором не надо равнять,я это знаю не понаслышке. Это клиент не увидет,а мы то видим.
Lex-art : диез пишет: если серьезно то в снежке зерно не коректное а как это понять? неправильной формы?
Дед: Михалыч. Что значит серебро не корректное? Вчерашний мерс 744-й уже счастливый хозяин забрал и вряд-ли там кто-то что-то увидит. По- моему серебро в снежке очень удачное. Им можно вертеть в широком диапазоне. Оно чуть ярче чем стандартное серебро в микс системах и его можно раздвигать флоп-добавкой в довольео больших количествах. Например как в акцентах S01, H01. Ну да ладно, кому нравится деньги на миксы транжирить или за подбор кровные отдавать, это его дело. Вот прикол расскажу. Часто приносят Хенде Акцент бежевый металлик. Я его всегда только из муската делаю. Буквально двумя движениями. Сегодня то же в подборе был. Я посмотрел прогу от Мобика. Выдает цвет Н07. Называется МУСКАТ! Ексель-моксель,да еще и рецептура как у ВАЗовского муската. Карточка 05-06-200. Она и на ВАЗ и на ТАГАЗ одна, да мало того. не подходит ни хрена ник ВАЗу ни к ТАГАЗу. Так, намек на цвет и только. И че. неуж-то еще остались колористы, которые этот цвет из миксов ваяют? Или есть еще маляры, которые не видят что за цвет перед глазами? Собственно для этого и замутил я эту тему. А если кому не хватает ума, например, Беху 354-ю замутить из снежки и чутка опала, ну что-ж. Продолжайте ваять краски по тупым прогам, неизвестно кем и когда написанными для отчета перед начальством без учета интересов народа. Может у кого возникнет вопрос. А нафиг я это все пишу? Повторяю . Эта тема в основном для маляров с головой, которые работают на себя и кормят свои семьи . А если у кого-то работу отнимаю, извините. Жизнь диктует свои суровые законы. Выживает сильнейший.
maxicolour: Несомненно, это нужная тема, кто хочет, тот подхватит, но у меня постоянные клиенты ( 90 % маляры ) и они краску и на нюх и по раскладу чуствуют. Порой бывает наливаешь краску по номеру ( нет выкраски), делаешь тест - не то, наливаешь по другому подбору ( также нет выкраски ) - опять не то. Сливаешь их вместе и доколеровываешь. Отдаёшь и на следующем рандеву с клиентом слышишь - "опять смешал с дешёвой ?!" В принципе без претензий, но тити-мити, то я взял как за дорогую. У тебя у самого ММ, неужели разницы в качестве краски клиент не чуствует, или всё-таки срабатывает принцип конечного результата ? Я бывает в определённых случаях делаю скидку и честно говорю: " слив двух систем". У нас в городе ( да и не только ) некоторые хИМИКИ так слегка подрастеряли клиентов. Хотя всё-таки не отрицаю, что важен принцип конечного результата, ведь покупают же люди краски с дешёвого подбора и не очень дёшего, красят в обширный переход и все довольны. Когда выработаю ( или скину кому ) Дебир, то скорее всего буду так-же работать, так что продолжай скидывать свои наработки, я например поддерживаю тебя и просчитываю себестоимость оригинальной краски по ММ и бодяжки. Каждый год ( а порой и пару раз в год ) ЛКМ, да и всё вокруг дорожает, деньги обесцениваются, так что надо подыскивать варианты. Правда у нас розливной краски нет, но есть неплохие баночные.
Дед: maxicolour пишет: У тебя у самого ММ, неужели разницы в качестве краски клиент не чуствует, или всё-таки срабатывает принцип конечного результата ? Да все опять не так понимаешь. Эта тема не для колористов в первую очередь. И что такое "дешевая краска"? Обязательно шняга? А такие бренды как BASF, PPG, DuPont, Herberts, Tikkurilla,Cromax. Эт че -в топку что ль? Уж окрасочная линия на ВАЗе никак не лоховская. Получше чем некоторые немцы и азиаты. Посмотрите как сейчас многие марки машин покрашены, стремно смотреть. Возьмите хоть мазду, хоть опель или хундайки. Там отражения нет совсем никакого. Муть одна. Мне бы так после ремонта машину попробовали отдать, перекрашивали бы раз десять. Я вовсе не говорю что нужно подсовывать краску дешевую вместо дорогой. Нужен и важен действительно конечный результат с максимальным попаданием в цвет, но при этом если можно обойтись малой кровью при выдерживании качества краски, то зачем тратить больше? Например меня здорово веселит, когда на некоторых форумах колористов кто-то просит дать , например, формулу Дикой сливы от Шнивы. А че бы разливуху оригинальную не взять? Или когда маляр несет лючок на подбор и ему там под длинный переход форда Пантеру впаривают. А че бы ему не смешать космос с млечкой для того же перехода и не положить деньги за подбор в карман? И при этом неизвестно еще у кого качество краски лучше у BASFа заводского или Шписа с налитыми миксами от Профи лайна? maxicolour пишет: некоторые хИМИКИ так слегка подрастеряли клиентов. По этому поводу каждый думает по мере своей испорченности. Если ты умеешь делать краску без миксов, а сосед имея микс систему косячит по черному, да еще и цену за дорогую краку лупит? Куды народ пойдет? И этому народу абсолютно пофиг, дорогая краска или дешевая, был бы конечный результат положительным. Тут более важно какими материалами подготовлена машина и каким лаком она будет облита. А то здесь многие возмущаются на пустом месте, а сами грунт копеечный на мерина кладут и лаком для заборов поливают. Мля, а краска что-б фирменной была. Я часто по России катаюсь и много каких сервисов повидал. Экономия везде. И в частных сервисах встречаются люди, которые именно так и подходят к делу. Там где можно разумно сэкономить, то почему нет. А где никак, так тут уж никак. Если например в Шписовской проге формула на меринскийКальцедон-347 чушь полная и какой-нибудь колорист-стажер будет из миксов "коктейль противоречий" мешать, то чем хуже будет слитый BASFовский кристалл и снежка от PPG при гораздо лучшем совпадением цвета? И спроси у любого клиента ему что важнее точность цвета или бренд краски, даже при одинаковой стоимости? Ответ очевиден. Нах ему все бренды, ты машину отдай.
Дед: maxicolour пишет: так что продолжай скидывать свои наработки, Нет уж. Тут не пройдет. Это не ликбезколор. Только по электронке. Кормить никого не собираюсь, а помочь заработать-эт пожалуйста. Сам с этого начинал и знаю сколько крови и пота нужно пролить что бы семья по-человечьи жила. Электронка в профиле есть. Отвечу всем.
диез: Не коректное зерно-имел ввиду мобик,вика,дюна и т.д. Бывает и от разных производителей мешаю лишь зерно и уже хорошо,ну ты знаешь о чем это я
maxicolour: Дед пишет: Эта тема не для колористов в первую очередь. Может и не в первую, пускай во-вторую. Хотя есть сомнения - маляр, если это не тот маляр который только красит, не особенно стремится сделать тест краски, которую ему принесли с подбора, чтобы прикинуть как красить. А заниматься подбором краски и при этом иметь на складе и набор каких-то компонентов и определённое количество литров Вазовской разливухи ( которая присутствует далеко не во всех регионах бывшего СССР и порой партия от партии отличается не только по прозводителю - допуски имеют многие и их периодически меняют - кто дешевле предложит или больше откатит, но и по цвету) или ездить что-то из этого докупать, то это уже нечто большее чем маляр или у него мало работы по малярке. А вот бодяжить краски - это и есть работа колориста. Несомненно, некоторые продвинутые маляра имеют в своём арсенале и подборы, но это явление всё-таки достаточно редкое. В основном всё-таки маляры затариваются краской и материалами на подборах, выделенных в отдельные магазинчики. Следовательно тема касается и колористов, а захотят или смогут они такими делами заниматься - вопрос личный. По поводу дешёвой краски - дешёвую я называю краску от дешёвых подборов, которая отличается в худшую сторону по укрываемости, методам нанесения и т.д. от других, пускай даже и не сильно дороже. И подрастеряли люди клиентов не только из-за плохого попадания в цвет, но и по причине выдачи одного за другое. Например, приезжая в какую-то точку подбора ( где 2-3 разных системы смешивания ) и заказывая определённое количество краски человек получает требуемое, но с меньшей укрывистостью и особенностями нанесения, пр цене дорогого бренда и рассчитывая на его качество. Красит и ему не хватает и ложится она как-то не так ( блеск, шагрень...). Вот тогда он задумывается ( бывает не с первого раза). Блин, написал всё это и понял, что действительно твои наработки касаются в основном только тех маляров, которые и микс-систему имеют и склад готовых красок и естественно красят сами. Правда такие маляры люди уже состоявшиеся и имеют свои какие-то наработки, но багаж знаний лишним не бывает, поэтому готовлю тебе пакет вопросов в личку, надеюсь не откажешь в ответах.
шаман: Дед пишет: Если в Волгограде напряг с качественной краской, могу затарить в любом количестве. Дед пишет: Как раз сегодня принесли мерс 744-й. Если Шаман не в теме подбора я работаю в сервис центре мерседес..поэтому с краской напряга нет только шпиц...вот как раз недавно 744ой полмашины красил которая до отого какими то умельцами окрашена доработанной снежкой так колористка с 10летним стажем ее два дня колеровала чтоб встык подошла...поймите правильно я не вас высмеиваю я против такой экономии считаю что сэкономить можно только на времени но не как на материалах хотя на прежней работе бюджеткой все делали а сейчас все оплачено клиентом и ни в чем себе не отказываю
maxicolour: шаман пишет: окрашена доработанной снежкой Как и чем определили сие утверждение? Стаж не о чём не говорит ( у меня поболее ), но не зная чем до этого красили, я так не умею, хотя часто и приходится после других колористов и маляров, долго возиться с краской.шаман пишет: сэкономить можно только на времени У кого как получается, а у меня наборот, экономия на стоимости материала ( речь в данном случае о краске), но не на времени ( нет пока отработанных формул замен ).шаман пишет: все оплачено клиентом и ни в чем себе не отказываю Зто хорошо когда клиент готов ( обязан ) платить по полной, а в условиях разных экономических ( валютных ) кризисов может и не пройти. Да и машины бывают разные по стоимости, а ведь работа по идее выполняется одна и та-же, соответственно стоимость работы одинакова, что на дорогое авто, что на дешёвое. Тебе получается всё равно чем работать ( брендом на халяву конечно лучше, за всё платит клиент, в данном случае сервис). А когда машина стоит копейки, а стоимость работы и материалов хозяину выходит в "хорошую сумму", то приходится выкручиваться и делать скидки на краски, материалы, работу в целом. Да и вообще, ты не хозяин сервиса ( я прав?) и тебе не приходится выживать за счёт клиентов ( не на экономии на них, а на экономии с ними), твоя задача качественно и в срок выполнить определённые действия, а работой и деньгами сервис обеспечит. Вывод напрашивается простой - все находятся в разных условиях, но выживать по - разному каждому приходится по своему.
Дед: шаман пишет: я работаю в сервис центре мерседес..поэтому с краской напряга нет только шпиц... Вот и отлично. Значит не в пустоту кричать. На месовских станциях в основном шпис, как одобренная производителем система ремонта. Именно система. То есть. Шпакля 2035. Вещь знойная, мечта любого мастера. Грунты4085, 5310 и т.д. Лаки 8030 и им подобные. база Пермакрон-чудо. Все вро де бы ровно. Да только те технологи, которые рекомендуют всю линейку, как раз меньше всего и понимают в колористике. Качество базы-да, вещь неоспоримая. Но совпадений по цвету-то этой самой базы, ну никак не больше чем у любых других систем. Я не голословно все излагаю. Знаю шпис хорошо, с него начинал , в Интерколоре не раз стажировался, за что ему спасибо. Но на сегодняшний день я от шписовского миксера отказался. Здорово отстает он от PPG и BASFа. Как в качестве краски(на мой взгляд), а уж в рецептурах и совпадении фондек с ними тем более. А прога на бюджетный автопром вообще ни какой критики не выдерживает. Что бы болтать не попусту возьмем к примеру такой прекрасный авто как CLK. С таким прекрасным цветом 487 -авантурин оранж. То что дает прога на него, это даже не насмешка, а просто издевательство над колористом. (сейчас темно, завтра фотки сделаю). Простая ВАЗовская Калина104 на три порядка по цвету ближе. Не в кон, конечно попадает, но все равно гораздо ближе. И если просто взять за основу эту Калину, то доколеровать ее бронзовым перлом и красным тонером гораздо разумнее и профессиональнее с точки зрения колористики. Тут сразу скажу. В Максе этот цвет из проги бьет почти встык без колеровки. И примеров по мерсам могу привести кучу, там где рецептура просто не по адресу и где гораздо проще и мудрее сделать цвет из других компонентов. Скептикам сразу скажу. Ну не хотите использовать ВАЗовскую краску, возьмите хотя бы мобихел(не люблю, но истина дороже), мипу или это тоже в топку? Хорошо, сделайте из шписа Калину 104 и доколеруйте ее. Это гораздо профессиональнее будет, чем болтать коктейль "надежда на авось". Так все же где колхоз? Шписовская недоделка и попадалово или доколеровка и прибыль? maxicolour пишет: И подрастеряли люди клиентов не только из-за плохого попадания в цвет, но и по причине выдачи одного за другое Опять сто пять! Словно головой о стену биться приходится. Ну да ничего, у меня лоб крепкий-военный Который раз объясняю, что никто не призывает выдавать одно за другое. Если я беру у клиента заказ, то с первой секунды знаю из чего и как я его краску делать буду. Из этого и исхожу в цене. Есть у меня минималка, ниже которой я не беру в работу. И я не объясняю клиенту из чего и как я буду ваять ему краску. Важно одно. За цвет и качество отвечаю. Будь то разливуха, баночный бренд или слив из миксов, ему то какая разница. Конечно и цену подвинуть можно, если заказ большой и тем более из более дешевой краски делается, но никак не ниже минимума. Допустим стоимость 744 мерса из Макса 6200р за литр подбора, то из снежки 4100р. Это мой минимум. И если даже ему соседи из другого подбора сделают из миксов за 3500, я все равно цену не опущу. Уйдет, значит не мой клиент, работы и так под завязку. Так что нет тут никакой химии. Одна жадность maxicolour пишет: В основном всё-таки маляры затариваются краской и материалами на подборах, выделенных в отдельные магазинчики. Вот я и призываю маляров подумать хоть немножко, прежде чем деньги за подбор отдавать. Если можно своим умом заработать, то почему не замесить краску самому. Ну а если ума нет или лень-эт другое дело. Тут как говорится-мимо кассы. Очень часто спрашивают. Как замутить такой-то цвет из похожих цветов. Особенно на полные окрасы. Тем более клиент сам это просит. Ну тут уж колхоз сам напрашивается. Особенно если сделано все по элементарным правилам колористики и самое главное все записано что и как.
Eikhner: Дед пишет: самое главное все записано что и как. прям как у Диеза в тетрадке .
apostal: А можно поподробнее что тама в тетрадке записано у Диеза про элементарный правила колористики???
Eikhner: apostal пишет: что тама в тетрадке записано у Диеза Это к Диезу
maxicolour: Дед пишет: у меня лоб крепкий-военный Слегка не в тему, но бытовал у нас в БВОКУ анекдот, применимый наверно ко многим ВУ - спросили у курсанта после незачёта по марсизму-ленинизму: - ну хоть что-то ты умеешь делать? Подумав, тот ответил: могу гвозди лбом в броню забивать! Покажи. Тот прислонил гвоздь к броне и тюк лбом - забил по самую шляпку. Выбрали самое толстое место у БМП, взяли самый длинный гвоздь и говорят: забъёшь, получишь зачёт и в отпуск поедешь. Он прислонил и тюк - гвоздь вошёл, но наполовину. Он снова тюк, тюк, гвоздь дальше не идёт и гнётся. Не поняли, открыли люк, а там другой курсант спит, прислонившись точно в месте пробоя лбом к броне. Интерпретации могут быть разные, текст иной, но общий смысл наверно понятен. Я не пытаюсь с тобой лбами сталкиваться и не пытаюсь тебя в чём-то уличить. Скорее наоборот, готов подписаться почти под всеми тезисами, но ведь такие случаи ( выдачи одного за другое) стречаются и довольно часто. Цитата от участника форума ( из лички): "у нас тут Дюксон за дюпонт выдают и денег огого берут! а в одном месте вместо дюпонта могут мобик налить вот там я точно ничего брать не буду"... Хотя может, цвета на тех подборах подбирают хорошо. И в моей практике это часто. Единственное различие - я клиенту объясняю есть ММ и стоит 60 $, а хочешь дешевле, то есть "рога и копыта" за 40. И так-же отвечаю за качество дешёвого подбора, за цвет ( хотя-бы под переход). И минимум стоимости также имею. И цены жёстко держу, не торгуюсь - в городе подборов много - едь , ищи. Отсутствием работы периодически страдаю, по некоторым независящим от меня причинам - дети в школу пошли, валютный кризис, высокая цена на краски, другое, но не по косячности ( хотя бывает). Наливанием краски по номеру за работу не считаю, а вот когда погонять надо, вот тогда и есть работа. Единственно в моей практике плохо - нет повторимости своих бодяжек, всегда рекомендую брать краску с запасом. А приезжают снова и пошёл опять гонять. Так что вот так вот.
Дед: maxicolour пишет: не пытаюсь с тобой лбами сталкиваться и не пытаюсь тебя в чём-то уличить. Да упаси меня спорить или доказывать. А там где пытаются выдавать шнягу за бренд, там наверняка не уверены в своей работе. Я всегда клиентам объясняю, если надо. Краска не дорогая. Себестоимость макса около2000р в розницу(без скидок) за литр. То есть 100гр-200р. Ну наценка пусть 100%. Все остальное это стоимость моей работы за подбор. Получается если взять самый дорогой бренд. Какой там самый дорогой, интересно. Ну пусть литр 3500р за металлик. Следовательно при100% накрутке 100гр краски стоит 700р. Все. Что сверху это стоимость подбора, а никак не краски. Так что по большому счету краска то дешевая. Например на бампер Е320 цвет 744 уходит 150гр базы самой дорогой краски по 3500р. Цена получается 500р себестоимость. А стоимость разливухи колерованой под 744 пусть 100р. Ну че это разница что-ль для клиента. Конечно он премиум предпочтет. А вот дальше начинается самое интересное. тот который имеет бренд, говорит" краска дорогая-давай трешку" . А дает разливуху. А теперь маляр в гараже подогнал снежку каплей желтенькой краски и говорит клиенту" давай трешку, 100р краска, остальное работа по подбору". Кто тут Матери-Отчизне более ценен?
maxicolour: У нас немного разный подход ( на и - мэйле я тебе писал месяц назад) - в нашем городе, среди приблизительно 16 - 18 подборов, только один берёт деньги за подбор краски, и то по концовке часто цвет не подходит ( часто - не часто, но об этом говорят). У меня риски колеровки заложены в стоимость краски. А вообще, то, что ты предлагаешь малярам, должно иметь много формул или им придётся поджидать те варианты красок, которые ты придумал или будут писать придумай такой- то цвет и для этого им тоже надо держать какой-то склад миксов и разливухи. Проходимость количества в малярке цветов небольшая, предположительно 3 - 6 машин в неделю. На мой взгляд всё-таки колхоз больше подходит колористам им будет легче. Вот бы на самом деле, на основе Вазовских цветов, разработать 3000 - 5000 формул, переводные таблицы с системы на систему уже изобретены, может быть тогда был бы реальный смысл, хотя и 100 -200 самых ходовых рецептов, тоже хорошо.
Дед: maxicolour пишет: всё-таки колхоз больше подходит колористам им будет легче. Вот бы на самом деле, на основе Вазовских цветов, разработать 3000 - 5000 формул, Да уж. Как в том фильме "ну вы блин даете" Это уже перебор. Неуж то ты думаешь что я сплю и вижу, как бы дешевле покрасить мерседес. Пудьте покойны, как говорится. В основном краска льется только с миксера. Особо фантазировать некогда. Я даже опал419 делаю по своим наработкам, т.к. нет времени на колеровку баночного. В очередной раз заявляю, что колористам здесь место в последнюю очередь. Эта тема только для повышения квалификации маляров в колористике, у которых нет миксеров.
Eikhner: maxicolour пишет: нет повторимости своих бодяжек, приезжают снова и пошёл опять гонять. Так что вот так вот. Не совсем верное утверждение насчет своих бодяжек , есть способы практически в точности повторить набодяженное ранее, даже после 10 тестовых выкрасок или более .
maxicolour: ДаEikhner пишет: способы практически в точности повторить набодяженное ранее Наверно, один из способов - всё делать через весы и с записыванием добавок, пометкой тестов и просчитывание математически окончательного варианта с напылением его в картотеку? И напылением и подписанием всех предыдущих вариантов лаком с отвердителем? Можно поговорить на эту тему в "азах колористики" или ещё где? А то тут Дед пишет: колористам здесь место в последнюю очередь. А в заключении про себя скажу - сны вижу разные, а думаю и работаю над тем, как определённой категории клиентов продавать нормальную краску по нормальной цене. За ММ не хотят платить - дорого, а упускать клиентов что-то не хочется, поэтому и рассматриваю самые разные варианты и мечтаю о разной хрени ( ведь не вредно)?
Eikhner: maxicolour пишет: всё делать через весы и с записыванием добавок, пометкой тестов и просчитывание математически окончательного варианта достаточно просто написать эксель файл , и записывать туда количество компонентов и растворителя , и количество краски взятой на выкраски и.......всё . Ведь в тетради то пишешь все равно , в чем проблема , а эксель уже, в зависимости от написанных тобой для ечеек формул , сам все посчитает , и очень точно , проверено неоднократно . Да и к колхозу это имеет такое же прямое отношение , как и к работе со стойкой maxicolour пишет: в моей практике плохо - нет повторимости своих бодяжек, всегда рекомендую брать краску с запасом. А приезжают снова и пошёл опять гонять в обоих случаях один и тот же принцип работы , что в колхозе , что на стоике , если кто то видит разницу - пусть расскажет . Единственный минус колхоза - это наличие разницы между "компонентами " от партии к партии , но ведь и бюджетные системы страдают "плавающими " характеристиками пигментов !
maxicolour: Eikhner Перехожу на азы колористики - ближе по смыслу.
Дед: Если у кого проблемы с мициком P26, советую не париться. Насыщаем Калину104 красным ксиралом, Выходит намного лучше чем по всяким прогам. Для примера взял карточку этого цвета от мобика. можно еще помимо перла добавить красного бриллиантового типа 503-го Шписа.
arie: А фандек я смотрю,совсем в космос....... ;)
Дед: Кому актуальна тема колхоза, спешу сообщить о появлении ВАЗовской Платина 691. Сосав близкий к тонкому бриллианту. То есть 1F7, KL0, Op 157 и им подобные доводятся легко , практически до стыка. Еще появилась Аэлита золотистый металлик. Многие иномурки попадают под раздачу, а мазда 24Е не глядя бампера или вперепыл. А до грани капля эффекта и.. Черная пантера это чисто 361-й мобик или 502 Шпис. Колхозьте, дорогие товарищи, ибо некому о вас заботиться кроме вас самих.
диез: Дед пишет: Колхозьте, дорогие товарищи, ибо некому о вас заботиться кроме вас самих И маляров
Дед: диез пишет: И маляров Михалыч, да я и пишу всю эту тему для маляров. Хорош дармоедов кормить.
Javdet: Дед пишет: Хорош дармоедов кормить Что-то я не понял, ты кого дармоедом обозвал? Или это самокритика?
Дед: Если надо объяснить- плиз. Когда печется пирог на большую компанию, то у всех свои дела. И если все как можно добросовестнее отнесутся к своим обязанностям, тем пирог и поднимется выше и вкуснее будет. Кто-то дрова рубит, кто-то воду носит, тесто месит итд. А есть еще кто-то кто только песни поет про то насколько мука дорога и масло. И тесто месить долго не надо, что бы пирог пышнее был, мол чуток поколбасить, да растянуть на всю печку. так вот таких растяжителей гнать от стола надо, коль тесто месить ленится. Можно и без них обойтись, благо дело трудись и не пересоли. Думаю все понятно.
Javdet: Дед пишет: Если надо объяснить- плиз. Плиз - коверканое англлийское слово означающее - пожалуйста. Ты еще вместо "да" начни говорить"окей. Колхоз-стайл детектед. Дед пишет: Думаю все понятно. Ты не юли, не красит это офицера. Так и пиши - колористы=дармоеды. Значит и Лелик и Эйхнер, я и масса неизвестных мне, но несомненно достойных людей - дармоеды. Ты что там в своей Сызране совсем окуклился? Или в атаке окуел? Ты сам то с чего начинал? Помню, писал что в гараже мешал краску, а стойку купил на папины деньги в долг. Я чуть слезу не пустил. А ежели ты начнешь как с Леликом - "служил-неслужил", то я в свое время ЗКР 2 РАТО ОБАТО 55 ОБ и У полка. Надеюсь, ты меня понял.
Дед: ты че сердишься то. у меня нервы крепкие. Все колористы которые взглянув на лючок и не пролив ни капли крови и пота кричат про переходы-вот кто дармоеды, если уж конкретнее хочешь. И это я всегда говорил. А про мою семью, город и все остальное, оставь свои сопли при себе. Надеюсь что ты меня то же понял.
Javdet: Дед пишет: оставь свои сопли при себе Я то писал про слезы. Дед пишет: Надеюсь что ты меня то же понял Как раз то я тебя и понял. Дед пишет: Все колористы которые взглянув на лючок и не пролив ни капли крови и пота кричат про переходы-вот кто дармоеды Да-да, чаще пиши "в грань то, в грань это". У нас тут и с 15 летним стажем косячат. Но более тебя своими успехами на этом сайте никто не хвалится. Скромнее надо быть. За сим - честь имею.
Евген: Чет я не понял наезда... делится человек своими наработками.. и что в этом плохого ?
бывалый: Javdet пишет: Но более тебя своими успехами на этом сайте никто не хвалится. Дед не хвалится,а делится своими наработками. Расскажи нам , от тебя какой прок? Javdet пишет: Так и пиши - колористы=дармоеды. Значит и Лелик и Эйхнер, я и масса неизвестных мне, но несомненно достойных людей - дармоеды. А ты что, Робин Гуд и все про всех знаешь,и решил ,что вот так за всех скопом должен заступиться...а они тебя об этом просили? Javdet пишет: "служил-неслужил", то я в свое время ЗКР 2 РАТО ОБАТО 55 ОБ и У полка. Надеюсь, ты меня понял. воевать чтоли с кем собрался ? если есть что рассказать,так для тема для этого есть специальная..
Javdet: Евген пишет: Чет я не понял наезда... делится человек своими наработками.. и что в этом плохого ? Делится - честь ему хвала. Речь шла о слове "дармоед". Это получается, что я, зная что образцу не сделаю краску "в стык" и говорю, что только в "переход" - дармоед? А маляру ну так сложно сделать этот переход(за редким исключением). Красный скотч-брайт, 50гр лака и 1 час времени. Маляр в таком случае не дармоед, он просто папуас. Не все умеют делать переход. "Я 20 лет крашу"
Javdet: бывалый пишет: воевать чтоли с кем собрался ? если есть что рассказать,так для тема для этого есть специальная.. Ты просто не в курсе. Того же Лелика тут отдельные субъекты пытались чморить(в самом начале). Дело дошло до "да ты служил ли?" Так вот я и предупредил, что со мной такие штуки не прокатят. Аббревиатуру оппонент знает. А другим и не надо.
Pivo: бывалый пишет: А ты что, Робин Гуд и все про всех знаешь что то анекдот сразу вспомнился в лесу объявилась Девушка РОБИН ГУД она брала у богатых и давала бедным....
бывалый: Javdet пишет: Ты просто не в курсе. Того же Лелика тут отдельные субъекты пытались чморить(в самом начале). Не в курсе таких событий,но сомневаюсь ,что Лелик сам за себя не смог постоять,парняга еще тот.. палец в рот не клади...
Евген: Javdet пишет: Речь шла о слове "дармоед". Это получается, что я, зная что образцу не сделаю краску "в стык" и говорю, что только в "переход" - дармоед? гы гы.. я вообще в стык подбирать не умею.. я дармоед
Заяц: Javdet , вот..... не прав ты в корне, Лелик, твой кумир, может он и хороший парень, языком помолотил от нех.... й делать, удалил, все что намолотил, и в кусты скаканул, а у деда всегда можно совет спросить, причем совет даст, дельный. Пропадать он не куда не пропадает. Если ты считаешь себя дармоедом, советую повысить свою самооценку.
maxicolour: Не знаю, с чего у Javdet"а такая агрессия на "кормёжку дармоедов" , может что-то личное из армейской бытности ЗКР - замполитом ? Мне кажется та фраза прозвучала как-то "типа в шутку" и хотел отписать что маляры тоже добрые халявщики, всё в стык хотят краски, а как свой тест сделать, так время нет или ещё какая отмазка и вообще хотят нас колористов ( промежуточное звено) лишить куска хлеба с маслом и колбасой ( или красной-чёрной икрой). Я например, как вижу клиента на всякий случай тоже говорю " только в переход", а уж дальше разбираемся что к чему. Да и не переучишь-обучишь 100% маляров одинаковой технологии нанесения краски и не поставишь всех в одинаковые условия ( камеры, подготовочные места, оборудование и прочее). Javdet, как-то необоснованно ты попытался наехать на человека, да и аргументы про хвастовство Деда, что вполне можно расценить и как довольство успехом в работе - все мы люди, любим порой и прихвастнуть ( да и приврать безпроблемно, чего уж там) , и попытки зачморить Лёлика, звучат как-то стрёмновато. А фраза" - "Так вот я и предупредил, что со мной такие штуки не прокатят" - вообще как какая-то предварительная вызывающе-защитная реакция "на всякий случай". Моё пожелание ( может оно тебе и не нужно) - не воспринимай всё на свой счёт буквально, ты себя знаешь, относись ровнее к происходящему - нервы уж точно побережёшь, а у нас все болезни от них.
АНТОХА: встретишь джавдеда не убивай его... он мой(с)
mishustik:
Rover: Сдатся мне что Джавдет не подумавши мозгом пернул. Джавдета не знаю, а Серегу Деда лично знаю, и не только я, так что не про него все эти брызги из лужи.
Vlad-r: Javdet пишет: "в грань то, в грань это" Если ты не делаешь краску в грань, но при этом берешь деньги за подбор, то ты тот самый дармоед. Для меня уже давно нет колористов в городе, есть только магазины с красками где продавцы копают фондеки и сливают по коду ближайшей карточки, естественно в переход, т.е. я сам смотрю эти карточки, покупаю краску, и ни за какой подбор денег не плачу, а только за краску. Так что колористы которые не умеют подгонять краски - не нужны. Javdet пишет: У нас тут и с 15 летним стажем косячат вот ещё одна причина, зачем маляру платить за чужие косяки когда своих можно наделать
Kinza: Джавдета не знаю, а Серегу Деда лично знаю, и не только я, так что не про него все эти брызги из лужи. К сожалению Деда лично не знаю но заочное знакомство через сайт оч. сильно помогает в работе, я маляр крашу более 20ти лет но вот уже второй год как нагнал колориста прохининдея и с завышенной самооценкой, купил свой подбор, и теперь часто прибегаю к советам от Деда. все по делу с толком расстановкой, снимаю шляпу перед его опытом в этой нелёгкой профессии
CARыч: Javdet пишет: У нас тут и с 15 летним стажем косячат А ты то сам можешь сколеровать?Обосрать то можно каждого.А хороший маляр он и зеленым по красному покрасит и клиент хер заметишь.(убей их всех.начни с себя!)
Kinza: Обосрать то можно каждого. Как то ты погорячился с выражениями , я не кого и не собирался обсирать есть колористы которые действительно заслуживают уважения и таковых знаю много, тот колорист который работал у меня пришел зелёный не опытный, отправил его отучил за свой счёт, познакомил с мастерами своего дела, хлебанул короче, и вот встав на путь самостоятельности началось, работал я с ним 50-50, при увелечении заработка просто проснулась мания величия и т.д но это уже другая история и касается только нас с ним.
Pivo: а что тут говорить если бы все колористы с этого форума работали бы в одном городе то думаю жавдет первый бы померу пошёл
CARыч: Кинза.извиняюсь.это не тебе было адресовано.Цитата так встала.Я этому как его жадведу.вот
Lex-art : CARыч пишет: А хороший маляр он и зеленым по красному покрасит и клиент хер заметишь.(убей их всех.начни с себя!) Диез кстати так и любит делать Говорит так краше)
Дед: Братцы, дело не стоит кипиша. Не надо волноваться. При разговоре с Диезом, я больше с подъелкой сказал про дармоедов, чем всерьез. Нет мне дела до чужого хлеба. Своего хватает, если надо и поделиться могу. А что до высказываний из темноты, так это бывает в инете часто, можь у кого проблемы, можь настроение не то, можь еще какие трудности. Повторяю, не стоит кипиша. Все нормально. Давайте все же о деле. Я не просто так от нех делать начал эту тему. Она на много раньше нашего форума родилась сама собой в моей электронке. Вот, к примеру пишет парень из пермского края. До ближайшего подбора в Соликамске почти сто верст, дороги не ахти, да еще ждать, потом опять ехать. Работает у себя дома в гараже и в колхозе механиком. Машин приезжает на ремонт достаточно, в общем как и во многих уголках нашей страны. Как то набрел на наш сайт, написал просьбу как можно подешевле, а главное без траты времени на подбор сделать краску на темно-зеленую тойоту. Ну вот как такому человеку отказать? Я не собираюсь рвать на себе рубаху и бежать спасать мир. Но если нет проблем помочь, то грех отказать. Так и понеслось, чем могу подскажу. Если нет, ну что жь , так нет. И тема эта в первую очередь для маляров, по разным причинам не имеющим возможность купить миксер или у кого проблемы с подбором на стороне. С имитировать можно любую краску. Кроме эксклюзивов , конечно. Был интересный случай с киа 08. Мы его заколхозили из вики акрила, подобрав нужную подложку из рекламы121 и оранжевой. Далее в лак подобрали нужную пропорцию калины. И как трехслойку парень из Воронежской области закатал всю бочину и с капотом в грань проканало. Сам удивился, пол России с этим цветом убивается, а тут в сарае сделали то что ему на сервисе только с напылом впаривали. Понимаю, что много найдется тех, кто хихикает и прикалывается над такими методами работы, но это их дело. Не все же великие колористы и пока далеко не у всех есть миксеры. Ну да ладно, хорош лирики. Приведу пример как можно заколхозить многими не любимый цвет 92U на шеврале Авео 2009гв. Сразу скажу, братцы маляры. У каждого в покрасочной желательно иметь флоп-добавку для металлика. Это может быть люой бренд. Работают все приблизительно одинаково. Мобихел 495, Шпис 799, Штандокс 008, Макс 80, Капси 707 итд. Купите такую банку у представителя, на подборе или закажите в малярном магазине. Для изготовления этого цвета используем новый ВАЗовский цвет Платина 691. Можно взять снежку , но получится чуть темнее. Можно мобик 690. Еще нужна вышеупомянутая флоп-добавка и чуток мобика 280 Мираж. Наливаем Платину Флоп добавку мираж добавляем разбавитель, красим. Для проверки взял выкраску из архива с рецептом от мобика. Видим. Ничем не хуже получается чем выкраска из проги. В лицо намного лучше, бок пересветленый. Кстати, если красить бампер, то ничего больше делать не надо, на пластике боковой гораздо темнее получится. Что бы подтемнить флоп можно вполне использовать любую черную краску, даже МП-ку, но только на капельном уровне. Лучше акрил, конечно. Добавляем каплю черного и пять процентов платины (10г). Бок чуть подсинится и потемнеет. Как минимум в переход можно смело красить. Если повозиться с выкрасками, то этот цвет вполне доводится до грани. Самое главное, здесь понять как работает флоп-добавка. Ей можно поворачивать зерно металлика, делая его намного крупнее визуально. Только постепенно, чуть лишканешь, много добавлять исходного серебра придется. Мираж в этом цвете нужен для придания теплого желтоватого оттенка на отблеске и в то же время делает бок чуть синевато-молочным. Это происходит из за большого количества в нем белого эффекта. Ну вот, таким способом можно делать большинство серебряных красок. Основной момент в выборе серебра. Если исходная выкраска серебра ярче образца, и флоп темнее, то можно начинать. Удачи всем. Извините все, кто не правильно меня понял.
василий: от добра .... добра не ждут ( чья то мудрость )
Kinza: Кинза.извиняюсь.это не тебе было адресовано.Цитата так встала.Я этому как его жадведу.вот Принято, а ДЕД всё таки молодец
CARыч: Kinza пишет: а ДЕД всё таки молодец Конечно молодец!Кстати никогда не отказывает советом.Если знает то скажет
Javdet: Эк вас тут набежало! Ну как же, как же "тронули" здешнюю "звезду". Объясняю для тех кто на бронепоезде. 1. за базаром следить надо. В шутку - ставь смайлик. Дай понять что стебешься. 2. Попытка "зачморить"(служил-не служил) Лелика была. И инициатора этого я знаю. Сам читал и лично с Леликом этот момент обсуждал. Ну не держал парень в руках автомат, не держал даже в школе. Что ему не жить после этого? Или краску из-за этого плохо подбирал. Просто заело некоторых местных гуру, что парень то поболе в колористике шарит. 3. За мое финасовое состояние "горячие финские парни" пусть не переживают. Можешь думать что я по мИру пойду. Главное, что об этом не думает моя новая 2х комн. квартира так не думает. 4. Исчез с сайта Лелик и все написанное удалил? Я знаю почему - лично спрашивал. Потому как те кто писал ему - "а у самого денег на телефон положить не хватает" пользовались его знаниями. Достало его это. "Ушли" не только его. Тот же Аббетор, грамотный колорист со своими наработками ушел. И этот момент я помню. 5. Дед делится наработками? Честь и хвала. Но его советы - больше для маляров у которых колористы охуели в атаке. А у меня в радиусе 3 км от точки 7 (семь) подборов. На авторынке в радиусе 1 км - 6(шесть). Тут не окуклишься. Тут пару раз "наколешь" маляра и он уже никогда не приедет. 6. За все время я не создал ни одной темы из серии "помогите с цветом". Уроки Лелика мне в помошь. Те три раза что я просил его прийти и помочь - он пришел и помог, с детальным анализом моих ошибок. И с указанием на место в уроках, где он описывал подобные проблемы. Ничего парень не утаил. Бери читай делай. 7. Дед своими советами помогает решить проблему "здесь и сейчас"(дает рыбу), Лелик учит ловить рыбу. В завершении, продолжайте "просить рыбу", а не учится ее ловить. Продолжайте думать, что в конвеерной краске есть металлики, перлы, ксираллики. Но как только поймете, что их там нет, так сразу начнете "ловит рыбу".
Pivo: Javdet пишет: За все время я не создал ни одной темы из серии "помогите с цветом Так же ка и непомог никому
morozz: Javdet я вот чё то не могу понять , что ты так разнервничался, так много букоф за год прибывания на форуме не написал , сколько в этой теме якобы про " обиду , то , что сотворил Дед. Но вот как мне помнится выражение Деда было образное и не относящиеся ни к кому лично. Если ты воспринимаешь это на свой счёт значит этому есть причины. Вы "колористы " считаете себя высшей кастой, какой то , бля , масонской закрытой группой. Как уже и было сказано тобой про Лёлика и Аббетора, то их поведение смахивает на снизайдение до нас смертных, выебонов в постах и дальнейшее их удаление, а то ведь ни дай бог это кому то поможет "ловить рыбу". Форумчане будут всегда стоять на стороне реально помогающего малярам, колористам, жестянщиков, арматурщиков Деда и ему подобных, чем призрачных твоих кумиров от которых остались только воспоминания. А заработать на двушку при тех наценках на краску . что вы делаете это вообще не проблема
CARыч: Во Javdet разошелся лови рыбу
CAHek183: CARыч пишет: Во Javdet разошелся лови рыбу
Javdet: morozz пишет: А заработать на двушку при тех наценках на краску . что вы делаете это вообще не проблема Наценка стандартная, подсказанная Дедом же в одной тем. Цитата почти дословно "если нет 3 кр наценки от средней стоимости краски - система пустеет". Зато я гарантирую что она не бодяженная(надо учится на ошибках других колористов). Дорого, спрашиваю я гаражника-соседа? Нет нормальная цена. Все дело в том, что соседи мои(некоторые) бодяжат безбожно. А вот он лично в первый раз взял мою краску и...половина осталась в пульвере. Вот то что я не бодяжу и не буду бодяжить - это гарантировать могу. А меня лично ничего лично не задело в слове "дармоед". Просто, наверняка эту тему будут читать начинающие колористы(те что по коду еще толком то слить не могут) и будут комплексовать. Не робей ребятЫ! Те маляры что по началу сниходительно смотрели на Вас "зеленых". придет время, будут с Вами еще советываться. Надо только выдержать этот период. Тот же Лелик рассказывал о своем т.н. "месяце косяков". Каждую неделю хотел уволится. Но ведь выдержал. И у меня это было. Да - мы колористы элита этого бизнеса. И при этом не умаляю маляров. Автомаляр - вершина квалифицированного рабочего, потому как "назад краску не возвернуть с машины". Дальше только - хозяин своего СТО. Только при этом не надо зазнаваться(я таких 2х лично знаю). Каждый заказ считаю вызовом своим знаниям. Потому как переход на безкодовый и безрецептурный подбор - труден. Так и тянет заглянуть в компьютер. "Все равно ведь в переход красит, а бампер и должен отличаться"- будто дьявол в ухо шепчет. Но есть важный принцип - можешь и знаешь как сделать краску лучше - обязательно сделай. Придет время когда не сможешь - маляр поймет и поможет.
Javdet: И вот пока я писал здесь и сейчас - краску в стык подобрал. Этому маляру я обещал и я сделал, хотя 6 мес назад свою первую краску 4 раза возил. В 4 раз уже Лелика пришлось звать на помощь - стык был жесткий. Да и эту краску взял с великой неохотой - время уходило из-за меня. В общем наслушался от него кто я такой и все колористы. Зато когда покрасил - звонил, с Пасхой поздравлял. Тон уже был сосем другой. И рядом с ним через дорогу колористика стоит и цена не впример мне - Дюксон все таки. А как сложная краска - мне звонит. Зачем я про это пишу? В обиде ли я был на этого маляра 6 мес назад? Нет и еще раз нет. Он помог мне "вырасти", узнать что-то новое(Лелик помог). При всем своем характере(ему за 60) у этого старого маляра есть один офигенный ПЛЮС. Дословная цитата его слов "если я беру твою краску и плачу за нее свои деньги, то как бы я не покрасил, что бы ни случилось - к тебе никогда никаких претензий и обид". Вот это уровень маляра. И те маляры которые у него подготовщиками начинали поступают так же. Тот факт, что работаешь с таким маляром открывает "дверь" на ряд интересных сервисов, где работают его ученики. Написано не в порядке хвастовства.
morozz: Javdet пишет: Да - мы колористы элита этого бизнеса , с самооценкой у тебя всё в порядке Возьми краскопульт в руки и попробуй покрасить своей же краской и тогда ты поймёшь кто стоит на вершине этой лестницы
Lex-art : Javdet пишет: Да - мы колористы элита этого бизнеса. Корону чтоли на аватарку поставь а то народ не признает
Javdet: Lex-art пишет: Корону чтоли на аватарку поставь а Корона тут уже у одного есть и я на нее не претендую. morozz пишет: тогда ты поймёшь кто стоит на вершине этой лестницы Читай внимательно Javdet пишет: Автомаляр - вершина квалифицированного рабочего, потому как "назад краску не возвернуть с машины".
Javdet: А сааааамой вершине стоит кто? Правильнооо клиент. И вот я лично наблюдаю летом(мертвый сезон у нас) на одном СТО в домино играют - клиентов нет, а с соседнего сервиса даже подбор не заказывают(цельных 250 р теряю, ой раззорюсь-раззорюсь) только сборки по коду, потому как нет у них времени - чес идет. Даже кофе не попьют, новостями не поделятся - "4-5 машини в работе, сроки поджимают, потом поговорим". Начал я присматриваться к методам их работы, какими материалами пользуются то се, и сделал свои выводы. За таких маляров держаться надо. Такие не скажут "да я 20 лет крашу", молодые парни, учатся всему новому интересуются всякими новинками. В общем не окукливаются. А обидеть я тут никого не хотел. Обиделись, наверно те у кого в армии каска квадратная была
Lex-art : Javdet пишет: Корона тут уже у одного есть это у кого?)
maxicolour: Javdet пишет: Зато я гарантирую что она не бодяженная Бодяженная и разбодяженная - это разные вещи. Есть подборы, где налив строго по рецептуре и разбавив по техничке - получишь "мою краску и...половина осталась в пульвере". Есть и другие, где надо уменьшать кол-во растворителя, чтобы не пришлось добирать дополнительное количество краски из-за высокой вязкости и неукрываемости достаточно стандартно-укрывающих, цветов. Ты не производи подмену понятий, тем более, что данная тема, конкретно предназначена для маляров, имеющих возможность что-то из чего-то доступного под рукой, набодяжить и съэкономить определённую часть денег. Ведь вся эта работа: колористика - покраска, на 99%, направлена на зарабатывание этих самых денег. "Вот то что я не бодяжу и не буду бодяжить - это гарантировать могу" - это твоё дело и оно не свидетельствует ни о чём. Есть личная ответственность за результат, а какими он путями достигнут, вопрос вторичный и есть поговорка: " благими намерениями устлана дорога в ад". Ты пишешь: "Да - мы колористы элита этого бизнеса". Перефразирую - среди колористов есть элита, а есть всякие, с подменой о на а в первом слоге, в том числе. Ты, Javdet, не так давно в этом бизнесе, в какой-то степени тебе помог Лёлик, кому-то помог Дед ( мне тоже ), кому-то ещё кто-то, зачем ты противопоставляешь людей? Может ещё считать начнём получивших помощь ( поймавших рыбу или научившихся её ловить)? Пункт 4 твоего утреннего сообщения от 08.38, вообще вызывает недоумение - ушли с сайта люди, типа потому что их заставили уйти - бред какой-то, не проще было ли отстоять свою точку зрения методом доказываний её? Умный разберётся что к чему, а дураку и доказывать бесполезно, можно и не утруждать себя. Ещё объясни (если есть желание и возможности) твою фразу насчёт "Продолжайте думать, что в конвеерной краске есть металлики, перлы, ксираллики". ( уроки Лёлика по колеровке я прочитал по мере того, что нашёл) и "у кого в армии каска квадратная была" - тут можно поподробнее, что-то не встечал такого вида амуниции, и юмор не могу расшифровать ( хотя служил немножко). Про корону у Деда ( ведь его ты имеешь ввиду?) это вообще лишнее - я его не знаю лично, как и тебя впрочем, да как и всех участников форума, но человек явно не заносчивый, тут ты вообще не прав. Ну, да ладно, он (Дед) за себя и так нормально стоит. morozz Высшая каста несомнено есть и среди колористов, так-же как и среди маляров, обобщать не стоит. Моё мнение ( да и не только моё ) - только совместная творческая работа этих двух категорий на профессиональном подходе к делу, может принести наибольший успех - результат. Ещё круче, это когда маляр сам подбирает и готовит краску. Но в этом случае, он уже ( в основном) не загоняется на идеально близком соответствии цвета, почему-то находятся время, средства и прочее, для того чтобы покрасить в переход.
Дед: Про рыбу здорово написано. Очень верно. Если кто то просит рыбы, то я просто приглашаю с собой на рыбалку, даю удочку, наживку - на лови сам. Я еще ни за кого ни одной рыбки не вытянул. Но предложен еще способ. Вместо рыбалки, возьми книжку про рыбу и читай пока ловить не научишься. Лежи на теплой печке, че мол рано вставать и на ветру мерзнуть и читай себе, читай. Да ради бога. Мне фиолетово кто каким методом рыбачит. Однако пока умный книжку читает, дурак рыбы наловит и семью накормит. Как тут учили ставлю смайлик что бы понятен тон разговора был
Дед: Да, совсем забыл про третий вариант. Это когда на рыбалку ходить вообще не надо. Иди в магазин Океан и купи пескаря, которому полушка цена, а продают по полтине. Вот пусть каждый и выбирает, либо потрудиться и выловить рыбку из пруда, либо маржу продавцам нести. Опять ставлю смайлик. А то подумает кто что ругаюсь или учу кого.
Javdet: maxicolour пишет: Есть подборы, где налив строго по рецептуре и разбавив по техничке - получишь "мою краску и...половина осталась в пульвере Да ты меня не понял. Маляр ранее пользовался краской соседей. Цвет бежевый. Он оценил на глаз(по прежнему опыту подбора краски у соседей) и заказал 300 густой и растворит. к нему. Я всегда даю отдельно - смешивает маляр перед покраской. Так вот он посчитал что моя краска кроет так же как и у них. А цена в общем то у нас примерно равная. Уже потом я ему объяснил(ну как я это понимаю) - не смотри ты на ценник за литр или сто грам густяка. Ты спробуй и переведи краску в "деньги на точку". Если бы он поверил мне на слово, что моя краска кроет очень хорошо, то заказал бы 150 густяка. Вот так вот. Перефразирую - среди колористов есть элита, а есть всякие, с подменой о на а в первом слоге, в том числе Так а я про что? Согласен полностью. maxicolour пишет: Может ещё считать начнём получивших помощь ( поймавших рыбу или научившихся её ловить)? Да знаешь, мне все равно как то. Тем более здесь тема для маляров. Конечно "поймавших рыбу". Ну обленились у них колористы, ну бывает. А может поймут, что и хлеб колориста труден. maxicolour пишет: Ещё объясни (если есть желание и возможности) твою фразу насчёт "Продолжайте думать, что в конвеерной краске есть металлики, перлы, ксираллики". ( уроки Лёлика по колеровке я прочитал по мере того, что нашёл) Не ищи их там. Там этого нет. И не потому что Лелик "зажал". Нет, не такой он человек. В краске разбирается офигенно, а человек - еще лучше. Никогда не отказал в помощи. Так вот (я так думаю) и есть главный секрет колористики. Ранее я думал, что не цвет компонента первичен, а степень его прозрачности(см. уроки Лелика), Но эта фраза (про конвеерн. краску)повергла меня ну просто в шок. Билять как это? А чем же я занимаюсь уже который год? Как это нету никаких перлов? "Ох дурят нашего брата"? Короче, была у меня "чудо-краска". Ни кода, ни соответственно рецепта. Ну объем приличный - 700 густяка . За такие деньги - хоть рожай ее, краску. Взялся. Нашел похожий тойотах фондек(вот удача). Рецепт простой. Колерую значится. Того добавлю, этого. Рецепт вырос до 10 компонентов. Потом 15. Часа через 4 понимаю - "затык". По кругу гоняю. Даже на переход не идет. Утром посмотрел - атас. "Леееееелик, тут чудо-краска нарисовалась. Погибаю". Через 3 часа краску отдавать - половина уже "готова". Ну пришел Лелик. Где мол. чудо? Посмотрел на лючек, на меня, на лючек, на меня . "И взгляд такой с хитрым прищуром". Берет железку под выкраску, капает туда компоненты. А теперь смотри - делает из этого мазок. И вот этот мазок был на ипорядок лучше всех моих 15 выкрасов. Запомнил компоненты? Давай делай отдельно, потом смешаешь с "готовой". Правило тут простое: 6+1. Идеальный рецепт 6 компонентов + мат.добавка. И следующая фраза: сделаешь ее и много поймешь про конвеерную краску. Ну я понятно - не до этих "пониманий". Сделал отдал - перекрестился. Нормально подошло. Клиент - рад. Машинка как новая. Но история не заканчивается. Прошло месяца три. Звонят краску подобрать вы ее уже делали. О думаю нормально значит и рецептик имеется и выкрас(это мое правило). Привозят - она родимая(не забуду. мать родную). Рецепт и без книжки помню. А че говорю спешка такая - сутки на подбор дается(местное правило). Да знаешь водила-ас, столб перебегал. Звонит маляру, а тот переехал за 20 км. ну не беда - отдали местному колористу(8 лет стажа). День, другой, третий лючок отдал и выкрас не показал . В общем заделал я эту краску заново(по рецепту Лелика). Приходит Толян, а я ему хвастаюсь во, мол, помнишь? А я заделал, а он не смог, а я вот какой молодец (тьфу стыдобище, на чужом горбу в рай въехал). И вот тут Толик конечно педагогично так на это намекнул. Говорит, ну чему эта краска тебя научила? Ну, говорю, там ...это прозрачные компоненты.... ....там это непрозрачные, ксираллик там был желтый на лючке. Тут Толян и выдал "ну какие на конвеерной краске могут быть ксираллы, перлы, металлики? ?". "Вот тебе бабушка и Юрьев день" доколеровались, думаю. "Вот потому ты и пользуешься рецептами, кодами, фондеками. Ты думаешь что они там есть". В какой ступор я впал - не описать. Три дня краску мешаю, а сам думаю - ну ведь вроде неглупый(и он это мне не раз доказывал) человек это сказал. Как так? Значит я ничего не понимаю в своем деле? И вот как теперь я понимаю, я преодолел свою гордыню(он есть у каждого). Звоню мол пивка попить. Жара по полтос градусов. В общем тут такое дело - не понял я про конвеерную краску...это . "Кес кесе, месье?". Соблаговолите мол, объяснится, милостливый государь. "Авек плезир". В скобках - мое объяснение - ну как я это понял. "Нет их там потому, что все они у тебя в компонентах. Там - только частицы(которые ты идентифицируешь как металлики перлы) плюс какой то цвет. Пойми, это спекаемый порошок. Он такой - какой есть. Твоя задача- максимум его повторить. Как позволит система подбора(набор компонентов). Как ты это будешь делать - твои проблемы. Тебе решать - повторить это своими металликами, и перлами(ну какие есть в системе). Та краска что я тут тебе тогда помог сделать - такая же. Ты принял эти желтые частица за перламутр, кто- то примет за металлик+ желтый прозрачн. компонент + мат.добавка(и тогда звездец глубок. флопу), я их воспроизвел желтым ксираллом. Дальше, те красные(всех градаций) частицы на лючке ты посчитал за красные перламутры, кто-то металликом + красный непрозрачный. Но ведь их там нет - это иллюзия. Аттрактивное смешивание во флипе(Лелик), аддитивное в глубоком флопе(Лелик). И вот она - твоя жидкая краска содержит их. Чего? Не подходит? Ну ясен пень - она и не подойдет. Ты неверно истолковал тот свет отраженный от них(именуемый в просторечье цвет). Таким образом все дело - в истолковании цвета. Это и называется "читать лючок". Ты его пока не умеешь читать, потому не тренируешься. Код ищешь, рецепт ищешь. А меж тем, помня, что в лючке нет ЗАРАНЕЕ ИСТОЛКОВАНЫХ ЧАСТИЦ и зная, что рецепт из компа это ИСТОЛКОВАНИЕ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ПОХОЖЕГО ЛЮЧКА. Не более того. Нет в них смысла. Не к этому лючку они(как правило, это зависит от системы). Зная о степени прозрачности компонентов в своей системе + их цвет, ты можешь идентифицировать отражение "частиц+цвет" лючка и сумму "похожие частицы(размер, форма)+ цветные компоненты в конретно своей системе. Вот почему существуют переводные таблицы из систем в систему. В других система тот же лючек "изобразят" по другому(я сам сравнивал). И рецепт буде принципиально другой. (бывает переводишь а там полное фуфло). Но поскольку тебе будет трудно сразу пересмотреть свои взгляды(плюс гордыня), будем считать, что например в Nis B20 на лючке есть перл(ну допустим синий). А все остальные - синий перл+красный прозр+ фиолет. Исходить надо от глубого флопа(Лелик). Выведи его. Это соотношение черного+все непрозрачн.компоненты(+ксиралл,) Потом флоп(Лелик). И флип(Лелик) можно выводить частицами(кол-во). На глуб флоп они не действуют. А лучше - окрашивай их прозрачными компонентами(с оглядкой на гл. флоп). Те частицы на лючке, что опознаются(но ими не являются )как ксираллы(через блеск в глуб. флопе), можно изобразить перлом соот цвета+мат. добавка+непрозр.компоненты(для их оттенков). Но тут уже пострадает флип(Лелик). Так что вот примерно так. "Чур, ногоми не бить". Понял как услышал, как осознал. Но теперь цвета типа maz 16w? b20 nis - мои любимый. Не легко еще от рецептов отказываться. Да, еще пользуюсь выкрасами(живыми) уже подобранных мною металликов. Поэтому, например, 1f7 прикладываю к бежевым лючкам. Ищу похожий рисунок и отключаю в голове цвет. Надо видеть при этом лицо маляров. "О, вот и краска готова" "Так эта....она ж синяя, а эта желтая". "А цвет вообще - иллюзия" Javdet За сим прощаюсь. Строго судить не надо меня. Моя цель скромная и простая - стать лучшим колористом г. Краснодара
mifody: многа букаффффф....
CARыч: Javdet пишет: "А цвет вообще - иллюзия" Javdet За сим прощаюсь. Строго судить не надо меня. Моя цель скромная и простая - стать лучшим колористом г. Краснодара А дальтонизм в помощь А вот сразу нельзя так было написать без выебона.?звездизм это болезнь-главное не запустить
Паша-малыш: С Серёгой Дедом знаком лично, с Javdet -нет. Тем не менее, надеюсь, у всех хватит здравомыслия, не бросать друг в друга камни. Люди все здесь взрослые, пусть каждого не покидает мудрость. Мир всем, кто здесь присутствует, мир всем, кого обидели на этом форуме.
Pivo: Паша-малыш пишет: Мир всем, кто здесь присутствует, мир всем, кого обидели на этом форуме. аминь
Дед: Не совсем корректно говорить что в конвейерной краске нет перлов или других частиц. на сегодняшний день далеко не все автозаводы красят спекаемыми порошками. Большинство пока еще красят обычными водными или сольвентными красками. У меня есть один хороший знакомый, он был в командировке на БАСФе в Германии. Там как и на ПИПИДЖИ действительно собирают краски из порошкового состава, затем в эти составы добавляют связующее для каждого производителя по потребности. на ВАЗ, например порошки разводят обычной сольвентной прозрачной базой. И ксираллики и металлики там присутствуют. Для ремонтной окраски при изготовлении миксов так же используют порошки, разводя их водой или базой. Есть производители миксов, которые покупают сами порошки и сами льют свои микс системы . Ничего нового пока нет. Что касается того что каждый видит по- своему, абсолютно верно. Можно как в мотоокраске на бриллиантовый металлик цветную прозрачную базу положить и будет впечатление красного перла. Ничего пока не изменится в ближайшем будущем. Может какие жидкие кристаллы придумают или еще другие хитрости. Посмотрим. А пока задача колориста максимально воспроизвести визуальное восприятие образца. И каким способом это будет сделано, абсолютно не важно, у нас пока альтернативы нет другой как мешать компонент в компонент или какую нибудь краску в другую краску-все это одно и то же.
диез: Да уж. Все это просто бизнес.
Заяц: Javdet пишет: Да - мы колористы элита этого бизнеса. Которые, в принципе, являются лишним звеном в этом самом бизнесе, особенно которые работают на вынос, отчасти поднимая цену на этот самый ремонт, продавая материалы в тридорого. Javdet пишет: Просто, наверняка эту тему будут читать начинающие колористы Если, коронованный тобой, не будет тут ни чего писать, то им читать не чего будет. Javdet пишет: Написано не в порядке хвастовства Ну это понятно - что б мы поняли как работать надо, спасибо за урок от элиты.
Kinza: Такие не скажут "да я 20 лет крашу", Скажут, не скажут, крашу уже как говорил более 20ти, одновременно сам же являюсь хозяинм своего СТО на 11 машиномест, более 18 лет пользовался услугами колористов, большинство мастера своего дела но уже либо на пенсии либо предприниматели,либо в другом городе,перебрал не одного молодого колориста нуне то это нет в людях этого стержня хотят много и сразу,побегал от одного к другому, своего воспитал, как уже ранее описывал зазнался он , думал что к нам только по его заслугам приезжают,всё надоело расстались, теперь всё сам, при помощи советов от ДЕДА и присутствующих здесь других участников форума, перебрал литературку, вник да ничего сложного, просто ко всему надо с пониманием с толком подходить, новые технологии вменять, после того как расстались с колористом только плюсы, краски только то количество которое нужно, краска есть в любое время суток не зависимо от дня недели настроения или месячных поток и проходимость увеличились, перешли на трех сменную работу, я лично окрашиваю по ночам т.к в дневное время много орг. работ. в дневное время работают два других маляра, и как не странно последние пол года каждый маляр для себя сливает и подгоняет сам, на сторону уже не работаем жалко своё время тратить я считаю в пустую, один минус в этом всём, спать приходится всего 4-5 часов в сутки а иногда и меньше, но это исправимо самое главное что маляры (смена подросла) интерес поймали в том что краску самому можно слить и подогнать, типа соц соревнования даже устраивают.
Kinza: Вот как раз этому подрастающему поколению такие совету и нужны.Лелик и Абигор безусловно мастера своего дела высшей категории но вот язык изьяснения у них в особенности у Лелика (очень уважаю его опыт и мастерство) уж больно сложный для начинающих, он больше подходит для профессионалов высокой квалификации но не как для начинающих, а вот беда профессионалов в том что ну ни хотят они друг друга признавать от сюда и споры подколы и т.д и в результате задето чьето самолюбие.
maxicolour: Kinza пишет: одновременно сам же являюсь хозяинм своего СТО на 11 машиномест, более 18 лет пользовался услугами колористов То, что ты описал приемлимо только к тому, что ты описал - т.е. к автосервису с покраской и подготовкой от 4- 5 подготовочных мест и нормальной камерой. Краска под себя, на вынос не продаётся, тогда и маляр может сделать себе краску. А если на сторону ( на вынос)? Кто этим будет заниматься? Где брать краску "маленьким гаражникам" на 2-3 места? Или закрыть их всех, чтобы не создавали всякую конкуренцию? Такое мнение бытует среди владельцев легальных ( полулегальных ) автосервисов. А если продавать на сторону, то тогда несомненно нужен человек, профессионально занимающийся именно подбором краски. А если городок небольшой и нет ни одного автосервиса со всем комплексом услуг а все работы по подготовке и покраске производятся в гаражах? Где малярам брать краску? Заяц пишет: колористы являются лишним звеном в этом самом бизнесе, особенно которые работают на вынос, отчасти поднимая цену на этот самый ремонт, продавая материалы в тридорого. Цены не нравятся - высокие? А мне не нравятся цены на производство работ - 70-120 баксов элемент - дешево? Рассуждать о том, что материалы и краска, купленные на "выносном подборе" дорого, то-же самое что говорить про цены по выполнению работ - можно привести кучу аргументов в поддержку или засерание того или иного. На сегодняшний день, подборы красок на вынос, как и колористы в них, достаточно востребованная профессия. Да, мы колористы, промежуточное звено, но без него очень тяжко будет. Другое дело наценки - цены, тут извините, вариант один - затаривайся у оптовика на большую сумму денег материалами и поставь себе подбор. Вложи сам в себя на первое время 5-6 штук баксов ( держа в готовности ещё как минимум штуку) и не надо обращаться к колористам. Готовы? Половина маляров пистолет, да и другое оборудование - машинки, сушки и другое, хорошее не купит, да и в свой гараж-"автосервис" денег не вкладывают, а за ремонт просят как положено. Так, что не надо на колористов-подборы гнать. Рановато.
Дед: это вечная тема разговоров. конечно если есть свой миксер, это здорово. но скажу вам что даже не сопоставим процент окраски частниками и средними и большими сервисами. может в столицах и кто то еще ездит к официалам, то в провинции, что бы кто-то свои деньги за кузовщину на дилера повез. да нет уже давно таких. только если по гарантии, да и то за счет страховых. и спрос на краску растет бешено. я никогда не думал что можно работать 27 часов в сутки и все равно не успевать все делать. сейчас кто делает на вынос, очень чутко должны чувствовать рынок. к примеру. если эту краску умеют делать все, то делай дешевле всех. если никто, то только жадность ограничит цену. и конкуренция в колерной среде большая. народ темный, думает колбасой торгуем, везде мол одинаково. вот и ведется на дешевизну подборов. что будет потом он не хочет знать, лючок отдал, копейки заплатил, все- счастье в руках. попробуй объясни теперь почему у тебя подбор червонец, а у соседа пятак. конечно, когда хлебнет проблем и разборок, более сговорчивый становится. поэтому вся ставка подбора на вынос это работа с конкретным маляром. с которым можно обсудить покраску и решить проблемы, не привлекая клиента. сложно это, но так есть. и этот маляр знает, что ты где надо можешь цену опустить, а где уж надо упереться, соответственно ее поднять. и подстраховать маляра если проблема по его вине будет, а не кидать в него палку и учить жизни. тут правильно сказал диез, подбор это бизнес. однозначно, только бизнес и ничего больше. а правила бизнеса очень жестки, если они вообще есть.
Дед: Заяц пишет: продавая материалы в тридорого. Сань давай еще раз пролопатим тему цен на краску. Где то уже трындели, Не найду где. Цена складывается из цены миксов, работы по подбору плюс расходники(карты, растворитьль итд). Конечно еще аренда, налоги и прочие расходы. Ну опустим все накладные и оставим цену на миксы. Сейчас почти все перевалили за 1000р, остались челленджер, капси и еще можь кто. Соответственно цена за 100г по коду это 100р + %надбавки(пусть100%) итого 200р за 100гр. смех. Кто за такие деньги продавать будет? недолго проработает, уже примеров куча. Средняя цена в России от300до500р за 100гр. Но если количество заказанной краски увеличивается, то цена уменьшается. За поллитра могут взять и 1000р. Это что дорого? Да халява. Это же полмашины покрасить. Литр краски продают по 2500, 3500. тоже обоснованная цена. Я уже писал что если наценка меньше 200%, то почти ничего не заработаешь . Тут в основном фактор пополнения миксов работает. Миксы расходуются неравномерно, для пополнения нужно вкладывать в большее номинальное значение чем израсходовано. Теперь если нужна колеровка по максимуму. Все зависит от опыта мастера. Один за полчаса краску сделает, другой полдня гоняет. Если поставить условия что оба сделают одинаково хорошо, то тот кто быстрее делает, может цену прижать на подбор, так как он еще за оставшееся время заработать может. Если ситуация такая что один может сделать, а другой нет, вот тут вступает полная свобода ценообразования тем мастером, который справится с краской, а тот кто не может, хоть даром поставь цену, никому нулевой результат не нужен. Что касается подбора в переход, то не знаю где и кто как считает, лично я его приравниваю к сливу по коду. Ну можно, конечно привязать какие то копейки за возню, но не более того. В результате вывод. подбор дорог только тогда, когда есть за что платить и нет альтернативы сделать дешевле. И только колорист может решать какая будет цена краски.
Javdet: Kinza пишет: интерес поймали в том что краску самому можно слить и подогнать, типа соц соревнования даже устраивают Этот процесс описан в "Капитале" Маркса. Почти дословная цитата""Единственная прибыль капиталиста на которую он может безраздельно претендовать, та, которая рождается от увеличения производительности труда вследствии ВНУТРЕННЕЙ КОНКУРЕНЦИИ МЕЖДУ РАБОТНИКАМИ ПРЕДПРИЯТИЯ". Kinza пишет: своего воспитал, как уже ранее описывал зазнался он , думал что к нам только по его заслугам приезжают Это отстутсвии САМОМОТИВАЦИИ. Процесс и следствия этого явления в работе, описан в книге "Бизнес в стиле фанк". Авторы - профессора Стокгольмского института экономики. Книга предсказала нынешний кризис за 12 лет до появления оного. Вот потому-то HR-агенствам платят бешеные деньги за поиск самомотивированых работников.
Javdet: Дед пишет: Не совсем корректно говорить что в конвейерной краске нет перлов Короче объясню проще. У всех нас есть дети(или будут). Мелкие лазят по полу и могут заинтересоваться эл.розеткой. Как мы им объясним что делать нельзя? Будем ли мы им говорить, что поток отрицательно заряженных частиц переменного тока мощностью 220 вольт(был такой ученый) нанесет поражение нервным окончаниям и деструкцию органических покровов? Что ж, можем и сказать но они вряд ли поймут нас. А вот........Бабайка!!! Бабайку они поймут. Выскочит Бабайка. Это же ведь обман!!!! Мы обманываем своих детей! Стыд и позор! Но.....это действует. Так вот "нет никаких перлов и металликов" это и есть Бабайка. Но приняв ее как аксиому, мы сможем отказаться от рецептов и кодов.
maxicolour: Javdet пишет: Но приняв ее как аксиому, мы сможем отказаться от рецептов и кодов . Может есть смысл перейти в раздел типа "Азы колористики"? С темой выяснения отношений закончим и поговорим-разберём нормальную, рабочую тему? По новой, так сказать, попытаться осмыслить ту аксиому. Лично для меня есть интерес. А здесь пусть Серёга-Дед и заинтересованные лица продолжают "колхозить", а то как не сунешься найти что-то конкретное по теме, то пол-форума приходится "листать".
Евген: maxicolour пишет: Может есть смысл перейти в раздел типа "Азы колористики" аха..и научить меня подбирать более менее, можно даже без формул.. а то чтот тяжко у меня с этим делом ))
Kinza: То, что ты описал приемлимо только к тому, что ты описал - т.е. к автосервису с покраской и подготовкой от 4- 5 подготовочных мест и нормальной камерой. Краска под себя, на вынос не продаётся, тогда и маляр может сделать себе краску. А я и имею в виду только себя, жизнь научила отвечать за свои действия и нести перед клиентом ответственность, были раньше случаи когда приносил заказчик свой материал или подбор от другого колориста, как всегда работаешь душу вкладываешь но если вдруг что не так то начинаем искать кто виноват, эту практику уже прекратили используем только всё наше, и так же несем ответственность только мы, не спорю более того, знаю точно что труд колориста очень тяжелый и заслуживает уважения, я раньше жил и работал в г.Тольятти, так же была малярка в ареньде не большая,и работал я с одним колористом долго и плодотворно, до сих пор дружим, волею судьбы уже 7йгод живу в Московской области, и после тех рабочих и человеческих отношений не могу найти общего языка с местными, потыкался помыкался, и принял решение, всё делать самому и не от кого не зависеть, не скрываю большую помощь в деле подбора оказал данный форум, и как выше уже сказано ДЕД конкретно помогает поймать рыбку, ладно я маляр со стажем, а вот обратите внимание сколько начинающих колористов обращаются к вам за помощью разобрать тот или иной цвет, и что? человек задаёт вопрос а в ответ просто тишина. только слышно шипение бывалых и опытных ( не всех имею в виду) набирайся опыта сопляк у тебя всё ещё впереди,на некоторые вопросы даже в темах нет ни одного ответа хотя просмотров за сотню, что это? не знание или не желание помочь?
CARыч: Javdet пишет: Но приняв ее как аксиому, мы сможем отказаться от рецептов и кодов. не все такие вундеркинды.Зачем тогда эта рецептура!?Взял мешалку.и херач меси на глазок Только вот вопрос:Ради 100гр краски сколько компонента нужно убить.сделав краску на глазок? В условиях оф.сервиса.да можно подвиг совершить.но в частном порядке.дебет с кредитом не попрет.......Так что рецептура нужна.а хорош тот колорист который сможет как говорится на ходу кривой рецепт подправить.
maxicolour: Kinza пишет: в темах нет ни одного ответа хотя просмотров за сотню, что это? не знание или не желание помочь? Да, в некоторых случаях помочь реально, только увидя требуемый цвет, а советы по телефону-интернету порой просто бессмыленны. Порой и по незнанию молчат в ответ. Да и некоторые задающие вопросы, порой не могут изложить проблему так, чтобы она хотя-бы раскрывала её суть. Ну а в последнее время, ответы всё-таки получаются, может они в личку идут или там на скайп или на мыло, но не видно повторений вопросов. Несомнено есть и такие, кто не желает делиться наработками или не хочет публично это делать, возможно сами люди такие, возможно конкуренция играет роль. Но хотелось бы заметить, что всё-таки форум автоколор один из самых многочисленных и по участникам и по гостям, следовательно какую-то познавательную функцию он выполняет.
maxicolour: CARыч Опять, цитату не от того вставил? переходи на "Азы колористики".
Javdet: CARыч пишет: не все такие вундеркинды Да где ты тут вундеркиндов видел?, Лелик что ли? Он не вундеркинд(инфа 100% - сам говорил). Вундеркинды в банках работают и в 25 лет зарабатывают поболее твоего. Только практика. только практика. Ты думаешь я обрадовался этой "аксиоме"? Я и без нее обходился. Я просто года 3 назад слышал про колориста в наших краях(новоросс), который даже весами не пользуется(мерные стаканы), не говоря уже про рецепты. Вот кем я хочу быть. Не пожалею ни времени ни сил. "Военнослужащий обязан стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". А деньги....ну да ...они будут ...лет через 5, когда у меня очередь у колористики будет стоять. Вот тогда я и восполню эту "недостачу". Только вот.....конкуренция-с. Мне хозяин СТО лючки не носит. Я их "отжимаю" с сервисов где уже стоит колористика на вынос. Рынок поделен. Остались только горе-маляры мечущиеся между колористами. Пологода прошло пока с соседнего СТО первый лючок дали.
CARыч: Javdet пишет: "Военнослужащий ..............................пи извини.
Kinza: Только вот.....конкуренция-с. Мне хозяин СТО лючки не носит. Я их "отжимаю" с сервисов где уже стоит колористика на вынос. Рынок поделен. Остались только горе-маляры мечущиеся между колористами. Пологода прошло пока с соседнего СТО первый лючок дали. Вот с этого и надо начинать, в первую очередь надо быть человечнее и уважать любого к тебе обратившегося, а дальше только труд и накопление опыта, сарафанное радио пока ещё не отменили.
диез: Парни вот уже стали приходить авто без кода на краску т.е.на заводе не ставят. Очень хотелось бы посмотреть кто будет делать 30гр или в стык. Javdet Если ты еще и торгуешь сопутствуещими материалами,то ты занимаешься торговлей, а колористика вторично.
maxx-l: диез пишет: .на заводе не ставят ОЧь интересно какие? Хундаи и Дэу в основном наверно... на них налейа на ветровике заднем помоему ставится а владельцы их уничтожают по ненадобности!
CARыч: maxx-l пишет: . на них налейа на ветровике заднем помоему ставится а владельцы их уничтожают по ненадобности! Вот именно.от незнания выкидывают.Да еще эти тазы не извесно чем красят.!?Партия машин под одним цветом отличаются.Если кто-то сделал ранее выкрас.в следующий раз он может не пригодится
morozz: CARыч пишет: Партия машин под одним цветом отличаются тупо непрокрасы, дохера машин эконом сегмента с такой бедой а вот мне интересно. есть лакая теория у джавдеда на подбор по непрокрашеной машине
maxicolour: Да и не только у Джавдета, хотелось бы узнать как такую краску подбирать - наносить. У меня вообще-то есть свой метод, но не буду торопить события.
шаман: maxicolour пишет: Да и не только у Джавдета, хотелось бы узнать как такую краску подбирать - наносить. да многие и не паряться!!!!мой пример-заехал лансер купленный в москве пределанный,прекрашенный...мне красить полмашины,цвет А31,на глаз даже вижу т.к.не раз с ним сталкивался,не он с выкраской вообще в а..уе от несоответствия,а цвет главное такой до боли знакомый....пригляделся сравнил-точно,СНЕЖКА 690 2я альтернатива
Дед: ну и правильно. че там париться. кто то заработал, ты то же заработаешь. проще надо быть. деньги нужны . а куда молекулы красочные бегут, пусть профессора думают.
василий: красавчик.... как бы мне ему палку поставить а то рейтинг 0 Javdet пишет: Я просто года 3 назад слышал про колориста в наших краях(новоросс), который даже весами не пользуется(мерные стаканы), не говоря уже про рецепты. а вроде взрослые люди..... так может мне напылы как в армии, на дембельский альбом, с зубной щетки или стержня шариковой ручки делать????? нахрена пистолет пачкать... Явдет.... давай новые НА НА технологии...
Заяц:
Дед: Если серьезно сказать, то подбор без кода, проги, весов итд это и есть азы колористики. В интерколоре так и начинают учить. У нас человек пятнадцать в группе было. Осипов так и начал обучение, раздал всем по вырезке - нате ваяйте. Помню я одним из последних закончил. потом с каждым подробно все разложил. Умница мужик. А кто хочет отказаться от компа, да ради бога. Хоть свет еще в колерке выключай. А заодно и интернет отключи и пиши нам письма в конвертах. Кстати. На дисках проги от интерколора, во всяком случае старых, есть подробное описание принципов, законов и правил колеровки. В графиках и картинках. Очень профессионально и доступно. Что то похожее я видел где то на нашем форуме. Если интерколор не против, я могу разместить в открытую. Но как их спросить? Там еще тест на цветовосприятие и химия материалов.
Eikhner: Дед пишет: есть подробное описание принципов а почему они должны быть против ??
Pivo: Eikhner пишет: а почему они должны быть против ?? информация за деньги они же небезплатно учат (или безплатно?)
Дед: Серег. Я просто не знаю насколько корректно выставлять такие вещи. Может это их интеллектуальная собственность. Не будем беспредельничать. попробую узнать у Самарских хотя бы. Белый цвет подбирать не просто. А очень просто. Любой человек с нормальным зрением видит белый цвет просто как белый и все. А вот насколько он белый по тону и какой он имеет оттенок, даже тренированный глаз не сразу определит. Межь тем все просто. нужно сравнивать белый с другим белым. При подборе белой краски используют чисто белый пигмент, далее как правило, за очень редким исключением дальше идет черный. После задачи нужного тона краски, добавляют разные тонеры, сдвигая оттенок в теплую(желтую) или холодную(сине-фиолетовую) сторону. В кустарных условиях то же можно добиться неплохих результатов. Главное не торопиться и аккуратно по каплям добавлять компоненты, ибо если в белый цвет перелить лишнего какого нибудь красителя, то что бы очистить объем краски от паразитной засветки, придется намного увеличить его. Современные телеги в основном красятся белой базой под лаком, но если покрасить хорошо акрилом, то не каждый увидит разницу. А такие части как бампера, молдинги, ручки, накладки вообще лучшк красить акрилом при ремонтной окраске. И на сколы прочнее и мойками эти сколы меньше размывает. Ну это не суть важно. Пример. Шнива. Нужна краска на бампер. Можно вполне самому замутить не прибегая к помощи элиты. Берем вот такой набор красок. Обычно в каждом гараже наидутся остатки.Но белый должен быть не 202-м и не 201-м, а именно вика белый. Делаем мазок на пластине, игральной карте или что то подобном. Далее капаем черный буквально по пару капель и мажем рядом с белым мазком, постоянно сравнивая с образцом. Причем мазок должен остаться немного светлее, так как и краска темнеет при высыхании и последующие добавки будут его темнить. Оценивая краску видим что она более красного оттенка чем образец. Лючок как буд то более холодный как цвет холодильника. Нужно добавить синего. пару капель. Влияние синего очень сильное. В микс системах есть редуцированные(разбавленные)миксы, там легче. постепенно делая мазки на карте, добиваемся похожего оттенка. Далее необходимо сделать выкраску. На этом фото я открасил все этапы, в верхнюю добавлено капли желтого, так как образец просился чуть в зелень. Ничего хитрого и сложного. только неторопиться. Этими красками можно заколхозить форды, хундаи, киа, да много чего. Не обязательно синий брать 403-й вику, это может быть и океан и босфор итд. Вместо желтого можно использовать охру, такси... И важный момент. Только полностью сухой образец показывает правильный цвет.
mifody:
Javdet: василий пишет: так может мне напылы как в армии, на дембельский альбом, с зубной щетки или стержня шариковой ручки делать????? нахрена пистолет пачкать Братан. ты будешь смеяться и можешь мне не верить, бывший колорист, а ныне ведущий маляр Ключ-авто Лексус 2 года назад на моей системе подбирал(а позднее красил) Lex 3r1. Так вот, сделал всего 3 выкраса, а между ними - каплю краски капал на бумагу и пальцем "поднимал". Говорю, че это? Я так флоп смотрю, - говорит. На Дальнем Востоке так все делают. Нету времени на выкрасы. Я пробовал научится, да какой там. Может как "прижмет" - научусь.
Javdet: василий пишет: красавчик.... как бы мне ему палку поставить а то рейтинг 0 А ты тут за рейтингом? Я в этом плане - "грузин и моя фамалия Допезданидзе". Так что палку свою оставь у себя
василий: братан... в том то и вся проблема, что если бывший колорист, а ныне ведущий маляр Ключ-авто по твоей системе краску под себя подбирал ( что подобрал то и покрасил ) , всего лишь палец и испачкал а кабы для.... "грузина...... Допезданидзе"... долго бы ему пришлось эти капли пальцем поднимать
василий: дед... а почему 202 нельзя доколеровать
Дед: Javdet пишет: каплю краски капал на бумагу и пальцем "поднимал". Говорю, че это? Я так флоп смотрю, - говорит. Вот это дааа. Мастер, однако. Вот бы нам на форум такого. Только очень интересно было бы узнать. Он флоп на первом бело-рыжем сОлидном слое искал или на прозрачном красно- ксиральном? Вот поучиться бы у кого. Нет это не шутка или прикол, просто как можно увидеть там флоп. Понятно если бы отблеск на высохшей бумажке. Но такие чудеса первый раз слышу.
Дед: Вась какую 202?
диез:
Javdet: Дед пишет: Он флоп на первом бело-рыжем сОлидном слое искал или на прозрачном красно- ксиральном? Вот поучиться бы у кого. Да да, красил первый слой и на него перловый слой капал. Я пробовал потом - фигня, не получается. А у Ромы(Рома-ураган) мотивация работать хорошо и быстро офигенная - 4 (четверо) детей . Ураган потому что быстрее и качественней никто из наших знакомых так быстро не работает(подготовка покраска). И на работе и левак с нее берет на станцию знакомых. И краску подбирает еще - человек-оркестр.
Javdet: василий пишет: всего лишь палец и испачкал а кабы для.... "грузина...... Допезданидзе"... долго бы ему пришлось эти капли пальцем поднимать Я ж писал - так на ДВ подбирают. Некоторые по лопатке смотрят и выводы(добавляют компоненты) принимают по ней. А финал - конечно выкраска. Никто ее не отменит. Я это все к тому пишу, что есть нам(по крайней мере) куда расти и по качеству и по скорости подбора.
Javdet: Javdet пишет: по крайней мере + мне
василий: Javdet ..... от всего серца
Дед: Вопрос к интересующимся темой. Какую краску можно заколхозить из этих двух?
maxicolour: Пару Хондовских, да и ещё с добрый десяток разных, что вообще за вопрос, к чему?
Дед: Да в общем ни к чему. Просто часто эта комбинация может вытащить множество цветов разных авто. Чери амулет сегодня улетел за минуты три. Еще хочется предложения послушать. Накопим цельный архив.
maxicolour: Ну, не знаю, это больше как-то под заказ что- ли. Я Капсями увлёкся, завтра выберу время немного выложу своих наблюдений.
Дед: Все просто Дим. На этом колористы могут хорошо заработать, а маляры хорошо сэкономить. Каждому свое. В любом случае клиент платит.
СергейР: Нравится мне эта тема, почему то никто не начинает растопыривать пальцы: типа - разливуха, и Вика - ОТСТОЙ. Мы только ДЮ, или ШТАНДОКС (ворованый) и не меньше. ны на крайний случай СИКЕНС. Четко просматривается цель - заработать деньги!!!!! А под лаком, (разумеется не глазурит) да в переход, и подколерованая СНЕЖКА прокатит. Вот только один момент как то не вписывается в эту цель: Почему то чем опытнее колорист, тем меньше он начинает оценивать свои знания, и начинает меньше зарабатывать, типа: "что тут особенного, плюнул дунул капнул и готово". Интересно кто СКОКО берет за подбор краски?
Javdet: СергейР пишет: Интересно кто СКОКО берет за подбор краски 350 р. Как там Ветлужанка поживает?
Eikhner: от 1000 за подбор
mac: 250 по коду и 400 подгон....
СергейР: Ситуация, конечно, бывает разная, от нормальной рабочей, когда маляр и колорист работают с пониманием друг друга, но бывают случаи когда приходит какой нибудь "очень умный, и очень МОДНЫЙ перец" и говорит:" А вот мне надо подобрать 100гр TOY 077 - ВСТЫК, мне надо переднее крыло (по замене запчасти) отдельно покрасить!!!! Кто как реагирует и оценивает такую ситуацию????
Eikhner: Мало вероятно , что на 100 гр можно что то серьезное подобрать и в первый раз , если только человек не согласится оплатить лишнюю краску , затраченную на подбор . Подбор минимум есть смысл хотя бы с 200-250 гр начинать , хотя бывает что и к 300 не получается. А если нет по этому цвету своих наработок и цвет непростой - о 100 гр даже и говорить нечего.
maxicolour: Для меня желание клиента покрасить категорично "встык" означает, что это в 9 из 10 случаев не мой клиент, особенно если это один элемент. В случае если краска достаточно хорошо подходит и клиент это видит, то всю ответственность за конечный результат, я перекладываю на маляра, который в свою очередь делает свой тест и принимает решение - красить или вернуть краску на доработку ( такое бывает, но достаточно редко). В основном-же, или я или маляр "доводим" клиента до перехода.
СергейР: Когда я унего спросил:" А почему вы не обратились в ЛЕКСУС ЦЕНТР, он ответил, что они ВСТЫК подбирать и красить отказываются.
Rover: СергейР пишет: Кто как реагирует и оценивает такую ситуацию???? да реагировать надо наверно спокойно и начинать общение исходя из того посыла что человек просто не владеет вопросом, если объяснение ситуации и разумные доводы будут встречены в штыки то следует просто отказ от подобного клиента
Eikhner: Rover пишет: если объяснение ситуации и разумные доводы будут встречены в штыки то следует просто отказ от подобного клиента так точно . Но ведь можно и в стык поработать и взять деньги за работу , если конечно уверен , что осилишь задачу.
maxicolour: Он ( такой клиент) обычно объездит пару-тройку малярок или подборов и в конечном итоге или рискуя добивается своего - красят ему "встык", находятся желающие срубить пару баксов, а при несоответствии цвета съехать на " что мне дали, тем и покрасил". Правда потом бывает по разному, вплоть до разборок или всё-таки наслушавшись о сложности краски и покраски, соглашается на переход. Если человек нормальный, то в случае если был косяк при покраске встык, он больше такого не требует. Но всё-таки лучше убедить сразу на "переход".
СергейР: Вначале, я так и пытался обьяснить ему, что есть слово ТЕХНОЛОГИЯ и рекомендуется красить плавным переходом. На что он категорически отказывался. (две двери на этой стороне были в коцках от камней в нижней части) Но потом он меня зацепил, Начал говорить что просто не умеете!!!!. В итоге я в ответ спросил, готов ли он заплатить 3000 за подбор краски???? (2300р за подбор, и 700р за краску). В результате мы сделали ему 100гр краски взяв (за ЭКСТРИМ ) 3000р
maxicolour: Краску сделали, а покрасили?
Rover: СергейР пишет: В результате мы сделали ему 100гр краски взяв (за ЭКСТРИМ ) 3000р ну так такой вариант тоже возможен и его стоит озвучить в начале разговора
Технолог: maxicolour пишет: .....а покрасили? Вот он "момент истины"!
СергейР: Вначале сделали 2 теста, один себе, а второй ему, потом он расписался в заказе, что ему все нравится, и он претензий не имеет. А через неделю приехал, и попросил покрасить, потому что (3х слойку встык никто красить не брался). Я опять пошел ему навстречу, за 12000р покрасил встык, отдельно снятую деталь. Если клиент КАПРИЗНИЧАЕТ, то надо платить за ЭКСТРИМ. За Ваши деньги ........... Ну это крайности, таких клиентов надо учить, а если про стоимость подбора, то есть норматив времени на подбор 1 краски "по образцу" - 2,3 нормочаса. средняя стоимость 1 нормочаса в г. Красноярске - 1000р (по данным опроса независимой экспертизы) Поэтому я считаю сложившуюся стоимость подбора менее 1000р - заниженой, а стоимость краски это уже другой вопрос - хочешь - разливуха, хочешь - вика, если кому нравится DU. CENT.6000 - пожалуйста! там уже идет торговая надбавка, А вот стоимость работы надо ценить, особенно если она качественная.
maxicolour: СергейР пишет: А вот стоимость работы надо ценить, особенно если она качественная. Перефразирую - "надо заставлять ценить"! В Бресте, из 16 подборов, только на одном (?) берут деньги за колеровку ( подгонку) краски, на других не берут ( не слышал).
Rover: СергейР пишет: Если клиент КАПРИЗНИЧАЕТ, а клиенту то потом не посчитали во что обошелся бы ремонт если бы он не выпендривался?
maxicolour: Rover А на хера? В этом случае все остались счастливы и довольны собой. Конкрентный пример и ведения бизнеса и мастерства исполнителей.
Rover: maxicolour пишет: А на хера? а что бы не выпендривался в следующий раз и слушал тех кто в этом понимает гораздо больше
arie: Обычно такие дауны как то клиент, никого не слушают и не анализируют ситуацию, очевидно что чел был не совсем адекватный, наверное потом всем друзьям рассказывал,что меньше чем за 25 штук в Красноярске крыло на лексус не покрасить ;) Сергею конечно респект, за экстрим, яб с таким идиотом ни в жизнь дело иметь не стал.
maxicolour: А как по мне, то уж лучше побольше качественных колористов и маляров, а клиент если готов платить за прихоть, то эти деньги как премия за мастерство.
maxicolour: Написал, отправил, перечитал и думаю - а мне зачем побольше хороших колористов вокруг меня? Не, лучше пусть будут те, что есть, а то останусь без работы.
королев к а : как я понимаю эту тему.есть официалы.у которых лицезия,оборудование,обуч персонал и т.д.приезжает машина хундай солярис (август 20011г.в.).оплата наликом.ребята даже не снимая лючок делают краску,код прописан на шилдике.отдают маляру.он красит.две детали в стык. клиент счастливый её забирает.когда я увидел машину меня к земле прижало.я ,не зная коллористики ,сделал бы лучше.они не парятся.есть сертифицированная программа,одобренная хундаем.коллорист по ней слил всё в банку и всё.они даже мне кажется к машине с банкой не подходили.потому что даже на линейку видно такое различие,исхожу из опыта общения с коллористом своим..про тест напыл я вообще молчу.кстати,дело было в рольфе(на юге Москвы).крыло приложили.как встало ,так встало,болты не закручены(от руки).и это за налик!когда живые деньги приобретают другую стоимость в нашем деле.на двери лак вскипел,вся дверь в дырках,как от иголки. всегда предупреждаю клиента стопроцентного попадания в цвет не будет.редко делаю переход(оплачиваемый).ючаще раза 2-4 катаюсь до коллориста,потому что он тест напыл не делает.а те которые делают,они цвета просто не видят.короче с подбором беда!
maxicolour: королев к а Давай ко в Брест перебирайся - будешь ездить всего 2 раза - отдал образец краски, приехал спустя время и забрал. Как минимум можно добиться каждой 2-й покраски встык, без тёрок с клиентом. Типа пошутил ( насчёт переезда).
василий: работа должна хорошо оплачиваться... королев к а пишет: .а те которые делают,они цвета просто не видят.короче с подбором беда! а вы платите сколько скажут и требуйте по полной ...вот тогда и подбирать научатся а то бегают, ищут где по дешевле, а потом......короче с подбором беда... сами расплодили псевдо колористов
СергейР: Тому клиенту предлагали в нескольких местах за 10000р покрасить, с переходами на капот и двери, он отказался А потом еще стал условия ставить: "или ВСТЫК, или деньги 3000р" за испорченую краску Веселый парень!!!! Я его так и не понял, у каждого свои тараканы в голове.
АНТОХА: королев к а пишет: короче с подбором беда! да у вас в колхозе эта беда не единственная
королев к а : Васалий,если ты считаешь,что я эти копейки экономлю,то ты ошибаешься.за 200 гр побора базы (500-600р) я колористу мозг не собираюсь выносить,я так и говорю,давай я тебе сверху накину,но что бы я не катался,а у него начальник-работу с подгонкой цвета включает в стоимость краски,что по моему не правильно.а кто испортил так это клиенты(щас машину не имеет ,только ленивый),им вообще(большенству)по барабану,главное скорость и деньги,а то что через пол года там писец будет их не парит. Антоха,ты меня провоцируешь? напрасно,я по пояс деревянный
АНТОХА: королев к а пишет: Антоха,ты меня провоцируешь? не я прям правду говорю... знаю из ваших краев пару колхозников просто))))
королев к а : так их везде полно, и не надо одной краской весь мир красить,грешно это. у тебя Череповецк,а тел Московский регион.или я ошибаюсь?Череповец-это другой?
АНТОХА: королев к а пишет: тел Московский регион.или я ошибаюсь?Череповец-это другой? нет оба раза))) да я шутю просто... выжу парень ты хороший...
vlad: Rover пишет: а клиенту то потом не посчитали во что обошелся бы ремонт если бы он не выпендривался? эта "лишка" потом при продаже может отбиться. придет клиент и скажет, а чего это у вас пол-машины крашено?
morozz: я особо боёбистым клиентам говорю так- если хочешь , что бы было всё по заводу , то нехрен машину бить.
СергейР: Такие клиенты попадаются редко примерно раз в полгода, но есть. А в основном работаем переходом и не паримся. Подбираем краску, если сильно отличается от заводских выкрасов, или "СЛИВКИ" попадаются. Поэтому "колхоз" сегодня в кризис очень актуален, ну и СОЛЯНКА из материалов тоже.
Дед: СергейР пишет: "колхоз" сегодня в кризис очень актуален, Сергей, колхоз на мой взгляд актуален в первую очередь не из-за кризиса, а исходя из здравого смысла. Во-первых. Можно в гараже, не имея мешалки состряпать приемлемый цвет. Во-вторых. Колористам можно сэкономить дорогостоящие миксы. Всем известно что проги во всех системах не совершенны. Многое приходится доводить и доводить. И зачастую почистить неверную формулу куда дороже чем сочинить свою или воспользоваться тем что ближе подходит или тем что легче и без потерь довести. Ну и финансовая сторона актуальна, конечно же. Фишка в том, что нужно увидеть состав исходного материала и пути его доводки до кондиции. Вот очередной пример. Рено D69 . Обычное серебро. Средней рыхлости и умеренной яркости. Нужно подобрать серебро самое близкое по чистоте. Выбираю ВАЗ Платина 691. Она на блик по-ярче, но бок значительно темнее. По оттенку чуть желтее и то видно в основном со света в тень. Для начала капаем базу белого облака 240. Это приглушает яркость отблеска и дает светлоту бока и подсиняет его, тем самым желтизна уходит в холодную сторону и становится не видна. Если эту процедуру делает маляр в гараже, то можно в перепыл уже красить. Если колорист, то для доведения до стыка, буквально капнуть фиолета, флоп добавки и черно тонера. В результате литр краски обходится в пределах 600р. Если собирать из миксов, обойдется вдвое, а то и более дороже. Вот и убиваем сразу двух зайцев(Саня, это не про тебя). Первое. Не паримся с прогами и не исправляем неверные формулы. Не тратим миксы. Второе. Зарабатываем как минимум на обед в кафешке. А маляр в гараже на обед в ресторане. Спешу в сотый раз повторить, что исходные материалы должны быть хорошего качества, тогда моральная сторона, как то впаривание клиенту дешевой краски отпадает. Ибо клиенту не дешевая или дорогая краска нужна, а та, которая к его машине подходит. Эту тему буду продолжать по мере наличия свободного времени. Подключающихся с удовольствием приветствую.Критиков(не крикунов) выслушаю внимательно.
miks: Дед пишет: Всем известно что проги во всех системах не совершенны. Сергей, недавно искали в проге мобихел какую то формулу, её нет, жена помнит что месяц назад она была, загрузил прогу, обновлённую пол года назад, там этот код краски есть. И это не в первый раз, после обновления, часть инфы в прог-ме удаляется. А как у вас в Максе или других линейках?
maxicolour: Дед колёса качает, отвечу я - в ММ тоже удаляется какая-то часть рецептов или им присваиваются другие обозначения - типа был Not Known, стал + Y или + B, потом сложновато разобраться, но можно. В Дебире, есть сноска на старую альтернативу, но бывает тоже удаляют, или был цвет и в акриле и в базе, потом, после обновления, остался иолько в базе или наоборот
miks: Я когда был на семинаре, задавал вопрос по этому поводу, мне ответили, что на западе машины более 8 лет не ходят, значит и формулы на них уже не нужны, что то в этом роде :) Мы то не на западе, у нас могут и лет 30 прослужить :)
maxicolour: Может так у них и есть, поэтому вариант лучшей проги - это созданная самим собою любимым рецептура и бережно сохранена и в проге и на тест-карточке.
СергейР: Наверно правильнее сказать не прога, а архив, и не вжно как он сделан, из миксов, или из баночной краски, главное - чтобы он был.
maxicolour: Прога с архивом!
кучер: толковая тема, только вот как у кого с "разливухой" в Украине? из мобихеловского баночного "приза" добавляя 6 зерно и немного цветных маеровских получился неплохой цвет на бежевый амулет(подбор макс-маер)
maxicolour: Коллега, может зарегистрируешься и профиль заполнишь!?
кучер: туго чет с регистрациейу меня
кучер: кто так колорирует структурную краску для бамперов и накладок(листвы)? если для бусиков то 2 банки АПП черная и серая(с голубизной), из миксов 50(в ММ) - и в путь если хотят чтобы потом легче мылся бампер - то можно лаком с матдобавкой укрыть другой вариант - по ММ вееру на "прочие аксесуары" мешаю базу добавляя грамм 30 лака и 20 грамм матдобавки плюс отвердос 25 грамм на 80-100 грамм базы, чаще всего пластик лепится из номера 8000м если для всех это уже давно пройденый этап - то сорри
maxicolour: кучер пишет: если для бусиков то 2 банки АПП черная и серая(с голубизной), из миксов 50(в ММ) - и в путь И не для бусиков тоже! Плюс подобие ТС 30 и ТС 10 ( а иногда и других, в зависимости от цвета), + раствор Р 646 ( до рабочей вязкости +-) и отвердителя акрилового, самого дешёвого, в пропорции 5:1 к объёму густой смеси. И тоже мыться будет и пару лет проходит, особо не изменяя своих свойств.
кучер: maxicolour я акрил в стойке не брал - колхозю из баночного мобихела - потому как цвета бусов в основном белые, а старые авто в акриле подбирать не интересно - хозяева жмутся заказывая 100 грамм и не понимают зачем и за что платить - поэтому пусть едут за подборным акрилом куда хотят (хотя ежели могу сваять из банок и объем хороший и полный перекрас - то тут не проблема) у кого как часто акрил заказывают на нормальные авто? в сравнении с базой под лак? имеет ли смыл вкладываться в стоечный акрил?
maxicolour: кучер А у меня был акрил (ТС), но уже как почти год, я не заказываю миксы, а делаю базы под лак. Потери большой не ощущаю. Если кому надо мало краски, то отправляю или на другой подбор или делаю химию из того что есть, ( ММ Selemix) или баночную подгоняю, в зависимости от загруженности или настроения. На полную покраску делаю акрил из того-же Селемикса или из баночных колерую, но в целом акрил у меня лично - редкость.
Seny11: maxicolour пишет: в целом акрил у меня лично - редкость. Тоже самое. Уже третий год без него обхожусь Все давно перешли на базу под лак(по детальной покраске ,даже в переход).Акрил только на полный облив из заводских банок.
Дед: maxicolour пишет: в целом акрил у меня лично - редкость. Дим. Это просто от того что ТАЗики у вас редкость. Акрил очень востребован у нас в подборах. Четверть как минимум от потока. Больше стали на грузовики приносить. Так же клиентам с красками типа 040, 202, А4А и прочего простого цвета, я советую красить передние бампера не база-лаком, а именно акрилом. Внешний вид тот же, а стойкость к сколам, размывкам гораздо выше. Нет гемора со сползанием лака и подобным косякам. Так что если у вас нет акрила, это скорее минус. Во всяком случае в России.
Seny11: Дед пишет: Это просто от того что ТАЗики у вас редкость Да нет Серега, не в том дело. "тазики" не редкость, просто многие с появлением металика (ну и по мере его дешевизны некоторых брендов) начали перекрашивать свои старенькие "корытца" в новом стиле .не задумываясь о дальнейшем ремонте
miks: Дед пишет: типа 040, Сегодня две Королы были
Дед: Серег, старенькие эт скока лет?. У нас на подбор носят кроме новых 5-10ти летки. Была как то копейка 77 года светлый беж. Уж очень кропотливо принимали работу. Тут вопрос в том, чио если не несут акрил на подбор, то надо сделать так что бы несли. Спрос есть. Так зачем же прибыль терять.
художник: кучер пишет: кого как часто акрил заказывают на нормальные авто? в сравнении с базой под лак? имеет ли смыл вкладываться в стоечный акрил? я сразу не стал брать акрил. Сам уже забыл когда им красил, все базой.
Pivo: художник пишет: я сразу не стал брать акрил. Сам уже забыл когда им красил, все базой. это потому что акрилы шляпные( матовеют через энное время) я так очень часто акрилами крашу... у нас и акрил есть и фондеки пися в писю попадают!!!!!! и даже через 5 лет нематовеют раньше была засада но при мешании один прозрачный компонент в акриле заменил лаком и проблема ушла
художник: Pivo пишет: это потому что акрилы шляпные не Петь, просто заказывают в основном базы. (лично у меня). А я сам сторонник покраски переходом, поэтому мне акрил хранить не интересно.
maxicolour: Согласен с Художником - настолько мало берут акрилы, что уж лучше склад не держать, а на полные можно и баночную продукцию мешать, всё равно если не у меня купят, то найдут именно в банках, потому как она относительно дешёвая. А по поводу матовеет акрил или нет со временем, у нас к этому ровно относятся - лет пять не поматовеет, а там и тачку меняют. А вообще, в ММ есть система Селемикс - высококонцентрированные, универсальные пигменты (типа Дюпона). Из них можно и акрил и базу "лепить", знай только смолы меняй.
кучер: продолжим колхоз: пришло старое БМВ на покрас - цвет бежево, коричневый ...(код не знаю) в линейке Мобихела баночного по структуре - похож Папирус в ведерке лопатой намешал: Папирус плюс коричневый, остатки Приз, крсаный - в итоге неплохо - первый выкрас и на полняк кроме крыши пойдет тут же подвернулся сенс деу 44в(хаки грин) - поглядел - опять увидел в нем папирус итого Папирус плюс 65-й(оливковый), 61-й(сине-зеленый) и 80-й(флоп добавка) (все пигменты в небольшом колличестве Максовские) - получилось встык за 10 минут мерседес Вито - белый акрил - мобик 474 и 202, пропорцию смешивания смотрите сами (147 код - в банке слишком серый - не пошел)
Дед:
кучер: опель виваро - бус код 474 ваял компот в реале из акрилов 147, 474 и 902 - доли в порядке убывания - получается точнее чем просто 474 из банки если сравнивать баночную краску(за неимением разливухи) - какой бренд лучше ложится, зерном краше и укрывистие - речь не про акрилы мипа? квик лайн? дайна? вика? мобихел? профикс? короче из чего лучше колхозить?
диез: кучер пишет: из чего лучше колхозить? То,что есть под рукой.
кучер: диез наверное стоит перефразировать вопрос - какая из баночных красок качественнее? ложится хорошо - особенно светлое серебро?
кучер: деу нексия - серебро с легким салатовым оттенком - сразу скажу - не красивый цвет(как по мне) ну да ладно - по веерам готовых банок - 95-у близок так как полняк - хотят 2,5 литра краски итого ингридиенты - 95-у, снежка, 27-й в маере (желтовато-лимонный), флоп добавка... и тут мне чет захотелось налить дайновской матдобавки и посмотреть что будет - взъерошило серебро и стало похоже на деу-покраску (я называю это взъерошеным зерном на деу ланосах и нексиях) при этом угол потускнел вопрос к аудитории - кто добавлял матдобавку в серебро? рисунок в лоб - это улучшило, но угол - глухой, хотя тут при полном обливе угол клиента не сильно беспокоит мат добавка и ее иное применение? например в серебре
maxicolour: В ППГ -Дельтроне, матовая добавка и флоп-контроль совмещены в одном флаконе. На мой взгляд, матовая добавка агрессивнее работает чем флоп-контроль, и если её добавлять, то несколько меньше, чем ФК.
кучер: maxicolour спасибо значит таки мат добавка имеет нансы...
maxicolour: Та нэма за шо! кучер пишет: значит таки мат добавка имеет нансы... Нансы - это нюансы, шансы? Или ещё что?
maxicolour: Есть предложение описывать более детально процесс ваяния краски. Я конечно понимаю, что это "колхоз - дело добровольное", но всё-таки... Приблизительная схема: надо сделать 1 л. густой краски LA7W. На объём 0.5 л. густой краски взял баночную Ford ZJNC ( Octoral) - налил 360 гр. по весам, добавил Toyota 1C0 ( Octoral )- 50 гр. и Ford 2CQC ( Octoral) 30 гр. и флоп-контроля 15 гр. Напылил - не хватает чистоты и яркости в "лоб", боковой эффект темнее и краснее. Добавил компонент от ММ ВО 76 ( синий в зелёную сторону) - 1 гр., флоп-контроля 10 гр. и серебра среднего ( типа ММ BO 06) 50 гр. Напылил - нормально. Пересчитал на остаточный объём, долил, напылил - пойдёт! Вообщем как-то так - схема приблизительная, но с описанием брендов красок, их номеров и поведения и количеством. Но не добавил каплю зелёного, ложку красного и стопкой "беленькой" отшлифовал.
Дед: maxicolour пишет: описывать более детально процесс ваяния краски. Дим, идея понятна. Но есть как говорится нюансы. Во первых. Во многих баночных брендах нет стабильности качества массы. Партия от партии часто отличается. То есть использование как компонентов рецептуры довольно условно. Во вторых. В зависимости от региона, возможность купить один и тот же бренд так же проблематично. Я например Окторал в руках не держал, у нас его нет. У кого то один бренд, у кого то другой, третий, у кого то разливуха итд. Тут нужны не рецепты. А как говорил О. Бендер " нужна идея". И я уже акцентировал внимание на то что эта тема в первую очередь для маляров, не имеющих миксеров , весов и пр. А колористам со всем арсеналом этот метод подбора не всегда подходит. И еще одна деликатная тонкость. Эта тема позволяет сэкономить дорогостоящие миксы и на этом не плохо заработать. Но цель не просто тупо подсунуть дешевку, а со всей ответственностью сделать такую краску, что бы она соответствовала качеству массы и цвета. Здесь каждый решает сам, какие компоненты взять. И если маляр выбирая материал, колхозит краску, то он сам и красит ей, неся полную ответственность за качество. А вот когда колорист колхозит цвет, то у него гораздо большая ответственность перед маляром и клиентом за свою бадягу. И если даже цвет прокатывает, а качество массы плохое, тут уж никуда не годится. Поэтому. Колхоз это дело персональное. Советы тут ни к чему не обязывают. Это просто показ направления движения, а уж двигайся сам. Можешь делать-делай. И зарабатывай . Не можешь - кури прогу.
maxicolour: Серёг, всё что ты написал, как бы верно, но отчасти. Насчёт брендов - согласен, тут региональность играет роль, поэтому я и предложил их озвучивать ( номера красок и до этого назывались). Насчёт того что нет стабильности в баночных красках от многих брендов, не вопрос, но это может больше касается разливухи ( вот с ней лет 10 дел не имею), это не столь принципиально, всё равно тестить. Насчёт рецептов - нет уже у меня идеи создать чёткие рецептуры бодяжки, хотя была и на своём рабочем месте я могу её создать при постоянстве комплектующих. Опять же, оттенки изготавливаемых красок могут быть разные. Тут скорее другое - взвешивая пошагово процесс "варки компота" и описывая его и называя свойства компонентов и их номера ( есть переводилки из системы в систему) легче осмыслить процесс колеровки. Теперь посмотри на участников этой ветки - много чисто маляров? Нет, в основном маляры имеющие свою стойку и колористы. Соответственно, вопрос кому эта тема более насущна - тем у кого есть мешалка и естественно колористам. Ответственность за колхоз, конечное качество краски одинаковая, что у тех, что у тех. Вопрос по цене за которую скинется бодяжка сугубо личный - тут есть варианты. Во всей этой теме с бодяжкой красок из разливухи ли, баночных красок, есть один как-бы нездоровый для меня (или как по другому сказать не сформулирую) момент - публичность своей наработки, которая может позволить ближайшим конкурентам тихо повторять их. Конечно этого хотелось бы избежать, быть монополистом, но с другой стороны мы на форуме и здесь делятся ими ( наработками рецептур, технологией ремонта и прочим). Это как в одном городе стоит несколько подборов одной фирмы, закупка одинаковая ( +-) и цена продажная похожа, а едут в основном всё равно к одному, ну к двум колористам. Можно конечно и в личку писать, как ты ранее предлагал, но так и весь форум туда-же и сольётся, останутся поздравления и задушевные разговоры. Вообщем-то, то, что я предложил выше имеет право на жизнь, а поступать так или по-другому, это дело сугубо личное. Пойду дальше, предлагаю создать ветку или тему, где будут сбрасываться конкретно рецепты создания таких красок ( можно и с фото), но без всякого обсуждения, только конкретно рецепты. А обсуждение можно хоть в личку, хоть в параллельной теме. Смысл в чём- порой хочешь что-то найти, так приходится очень долго искать. Серёга-Дед, ты ведь сам участник форума от ММ-Колор, там легко и просто найти формулу ( и твою тоже) на что-то. Касается это не только колхоза, но всего другого.
кучер: вот я представил что Дима и Дед в моем городе работают - и волосы у меня на спине стали дыбом конкуренция - так ее, а я еще зеленоват, реально поэтому я за показ направления но не конкретной формулы согласен с тезисом что когда колорист и его контора сами красят - то колхоз - в масть, а вот когда на сторону продажа - тут надо предупреждать клиента, соответственно цена иная 74-у деу цвет - из него нечто на форд похожее отдаленно на вишневый сад, а также на мерс кабриолет - походу перекрашеный с перлом в лаке мобихеловский 74-у - весьма не плох для основы многих таких цветов завтра буду мерса добивать - посмотрим что получится - тупить не будем но близко подберемся:)
maxicolour: кучер пишет: когда на сторону продажа - тут надо предупреждать клиента, соответственно цена иная Я не предупреждаю, а вопрошаю заранее: "чего тебе надобно старче - раков по 3 рубля, но маленьких или по 5, но большиииииих"? Сегодня делал 1.4 л. Опель147 на полную по 3 рубля. Налил 2 варианта по 100 мл. Капси - основной и (Y). Оба варианта вообще не в тему, добавил литр густой баночной молдавской "Эры"- Крайслер PS2 и 200 мл. Октораловского баночного Форда ZJNC + пару грамм Капси 392 ( аналог ММ ВО 92) и пару грамм Капси 390 ( ВО 91). Получилось как в ММ вариант + D. Так и подписал клиенту - Opel 147 + D. Предупредил что если не хватит или мало ли что ещё, то добирать придётся этот вариант, но уже по 5 рублей. кучер Я не такой уж колорист типа "крутой", сам ещё учусь помалу. Тут что получается - я пишу в этих "колористических" темах и может сложиться мнение что разбираюсь или подбираю хорошо. Наверняка есть те, кто читает, помалкивает и посмеивается - дети, развели тут словоблудие...
Дед: Дим. Я не выкладывал на форум ММ своих рецептов. Это сделали другие. Но я не возражаю. И кроме нашего форума нигде больше не участвую уже давно. По поводу рецептов, ну что-ж. Я в общем против ничего не имею, но вот в том и отличается наш форум от других, что мы здесь в первую очередь призываем думать и работать, а не ловить халяву и не задавать глупых вопросов типа" Дайте формулу". Вот выложи результат своей работы, объясни что не получается и что ты для этого сделал. Да еще непременно представься кто ты есть и откуда, что бы не иметь дело с виртуальным человеком, а конкретно видеть с кем имеешь дело. И зря ты думаешь Дим, маляров, читающих нашу ветку очень много. И пытаются люди пользоваться написанным. Ты правильно сказал, что в личку и скайп форум переберется. Да он наполовину, а то и более давно уже там. Но в общем частью с тобой согласен. Можно и по конкретнее указывать компоненты компота. Давай попробуем.
maxicolour: Серёг, дело в том, что даже выкладывая здесь какую-то формулу чуть ли не до запятых, это тоже всего лишь шаблон по нескольким причинам: во первых, даже если выложить лючок с выкрасками на экран монитора, досконально цвет, оттенок и прочее увидеть можно условно, по этой-же причине и формулу-рецепт тоже такой-же получишь. Во-вторых, ты сам заметил, что у нас в силу разных причин, набор из которого варится компот, может не совпадать, получается общее направление, но рассказывая о свойствах компонентов или хотя бы приводя их название и аналоговость в других системах, мы несколько сузим разброс. А по поводу Дед пишет: " Дайте формулу". Вот выложи результат своей работы, объясни что не получается и что ты для этого сделал - тут точно подмечено, звучат такие запросы и ответить вроде надо, но как-то и не хочется. Тут надо как-то правила прописать что-ли для таких клиентов или учить их по ходу. Вся проблема, что не читают люди правила форума ( и я в том числе ворвался в форум и только после 2-х предупреждений зарегился). Ладно, разберёмся потиху, главное желание общаться - делиться. Ходил на встречу выпускников ВУ?
Дед: maxicolour пишет: Ходил на встречу выпускников ВУ? в августе плац топтали. 25 лет было. Согласен Димон. Только все времени нет с фотиком возиться. Работы оч. много. Все на лету да в беготне. Но учту твои замечания.
maxicolour: Дед пишет: времени нет с фотиком возиться А у меня и умения удачно снимать. Наши БВОКеры сегодня в Москве зажигали ( уже вчера), по скайпу пару рюмок за ВС и братство маханули. У меня 25 лет через 2.5 года, в Баку наверно рванём. Эх, бл..., молодость была, есть что и кого вспомнить.
Дед: Димон. ded-163. Велкам!
maxicolour: Серёг, это твой позывной? У меня не было, с рацией почти не приходилось дела иметь, всё блин флажками и голосом - пехота, хоть и моторизированная.
кучер: цвет фолцовский Л5М - индиан блау(идет на течики и кадики) хочу изобрести этот акрил из баночного например МонтеКарло - вика или мобик, кто нить ваял уже? какие за и против? может уже есть в банках? базу сделать не проблема - но тут вопрос полных обливов бусов акрилом - поэтому хочется найти бюджетное решение
Дед: Из Монте карло не пойдет. Белого много. Придется чистить. Вполне можно применить океан 449. Добавить белого и черного постепенно.
maxicolour: VW LL5M выпускают молдаване ( Эра ) в акриле в банках. Цена у нас 10 Евро за литр без отвердоса. Отвердос 0.5 л. - 3.75 Евро.
кучер: maxicolour где эту эру найти? в наших лесах полесья - молдаване с Эрой не шибко водятся, а жаль...
кучер: Дед спасибо просто есть остаток монте-карло виковского в малых долях я колорировал мобиковские акрилы маеровскими миксами - не сворачивало и не рвало - но вот серьезные количества - тут вопрос
maxicolour: кучер Узнаю данные на молдавана - вышлю тебе, созвонишься, может где от вас недалеко какой-нибудь представитель имеется.
maxicolour: Дед пишет: ded-163 Зашёл в скайп и теперь понял что это.
apostal: вот вчера понял что колхоз это дело не тока нужное, колхоз так сказать это и есть основы колористики и пик мастерства!! сливал по карточке вчера серебро, в состав входит 406 495 363 232 301 300 слил сматрю тэст темнее в лоб светлее флоп зерно крупное хоть вырви глаз. одним словом кто составлял картотеку мобика цвето анамал может так у меня попадается что я вытягиваю тока те карточки что с формулой не пляшут, я панимаю бывает непопадание в цвет так сказать но не настока . начал разбирать что за шляпа и пришол к выводу что нада начать разбирать составляющие, взял напылы серебра и понял что 406 (крупное брилиантовое серебро) даже если и нетемнить то оно всеравно темнее будет чем тест, а там еще налили 363, 495 вобще ненада был да еще 20г на 100 г краски, одним словом взял я брилиантовое серебро 405 оно в лоб светлее а в бок темнее теста чтоб не добавлять 495 добавил немного 406 оно подтемнило лоб и крупнее сделало зерно также капнул коричне красного и незнаю зачем 300ну это так чтоб было ато совсем както неправильно наверна что в стык получились слив краску из 3 цветов (сливал на глаз) пыльнул тест нармуль!!!. вывод мобиком доволен тока потаму что он меня заставил думать и радоватся своим результатом...
maxicolour: Вот так и научишься подбирать краски как тот парень с Малиновки. В подборе ещё немаловажно стабильность самих миксов-пигментов и изучив их свойства, картотеку, особенно фальшивую, можно попытаться вернуть Поставщику и забрать за неё деньги ( или миксы), если ты её покупал. Я так с Дебиром, в своё время поступил - каждая вторая карточка левая, так зачем она нужна, если ей нельзя доверять?
maxicolour: И ещё советик вдогонку - ты создавай и пыли свои рецепты красок. Со временем будешь обрастать клиентами и порой некогда будет думать что и сколько лить и проверять, а тут собственная база рецептур, которой можно доверять ( опять-же в случае постоянства миксов).
apostal: вот и я отом же, народ говорит о паподании в цвет 7 из 10, у меня 2 из 10 из тех карточек что сливал. Я магу панять если еще необхадима малая доколеровка но когда изначальна миксы не те в формуле, из 10 в 2 формулах миксы папутаны. Па лапатке если падогнать к образцу то и на тесте также будет, может флоп чуть темнее, но это от подложки зависит скорее всего. По лапате сматря густую, с разбавителем быстро все осидает.
mifody: ну в новой картотеке мобика совпадение очень даже ничего. 7-8 из 10. вот в старой да... жалкое подобие.
apostal: у меня новая, может мне и попадаются эти 2-3 из 10 что не бьют. просто фоткать время нет что инагда получается если слив по карточке делать, не то что с обрасцом там и с карточкой =/- трамвайная остановка. на мобик не гоню просто еще наверно напопадались те карточки что бьют буду ждать.
mifody: так такие выпады из apostal пишет: не то что с обрасцом там и с карточкой =/- трамвайная остановка есть и в шпице и в других именитых системах..
maxicolour: Блин, хотите верьте, хотите нет, но в ММ по картотеке Selevariant одна карточка из сотни ( не беру в расчёт акрил и базу под лак) как-то не подходит по сливу по ней краски.
mifody: дим, так такой картотеки больше нет ни у одного производителя..
maxicolour: Подождём мнение других пользователей ММ ( у кого в пользовании именно такая картотека). Ни одного косяка по сливу по ней. Другое дело насколько она приближена к скажем так, реальным и популярным конвеерным цветам - приблизительно 6-7 цветов из 10 некрашенных автомобилей попадут очень хорошо.
apostal: у меня встал вопрос по ксираликам кто какие пользует?? на мобике ПОЛ литра стоит 40 евро, может от дебира думаю использовать всетаки дешевле будет, всеравно их добавляю на глаз или от дюксона попробовать кто что может сказать?? как ксирал в капси кто знает?? слышал вроде он жидкии?? выскажите свое мнение кто что пользует..
mifody: брал дюксоновский на пробу. оказался раза в 1,5-2 менее концентрированный чем мобик.
maxicolour: Капси очень слабоконцентрированный, в Дебире хорошие ксираллики, как впрочем и в ММ. В Челленджере, тоже менее концентрированные, чем Дебир и ММ, но лучше , чем в Капси. Кстати, в Дебире за 1 ксираллика цена близка к Мобику за 1 л.
apostal: кстати в микраскоп четка видны частицы металика. Ксирал еще не сматрел. Мобик продается по пол литра. А как смаделировать ксирал можна? Ну если его типа нет. Тока пишите типа взять крупнае серебро дабабить красного празрачного и синего и флоп добавки оно развернет и отразит небольшое количество красного и синего пегмента. Ну это типа в черных цветах. Это были мысли вслух, так паразмышлял.
maxicolour: Один из вариантов замены ксираллика - перламутр, близкий по своим свойствам ( цвет - зернистость) + пару капель яркого, крупного ( но не самого) зерна + пару капель флоп-добавки.
mifody: apostal пишет: Мобик продается по пол литра так и отлично. не нужно замораживать бабло на долго..
maxicolour: mifody пишет: не нужно замораживать бабло на долго.. Это точно. То за месяц литр уйдёт, то за пол-года грамм 100 всего, а денежки-то вложены.
apostal: так я так понял что все так и пользуют ксирал своих систем или всетаки нашли альтернативу цена качество. А мне нравится падбирать краски пока тока по 1 подбору, зато есть время побаловатся с краской и понять как что на что влияет. А клиенты будут...
apostal: прозандирую почву у Валеры на малине что за ксирал он ганяет, вроде видел дебир, дюксон. А вы перлиы все сваих систем пользуете или из других систем? Не ради экогомии спрашиваю ради общего кругазора.
maxicolour: И перлами и ксиралликами дешёвыми можно пользоваться для колеровки баночных красок на полный облив - то есть при занятии " Колхоз - дело добровольное!"
apostal: вчера подбирал бмв, серебро, это так к слову. Дело в том что карточки не нашлось, пришлось быбрать похожую и делать тест небыло времени пылить подбирал по палке на глаз при лампах дневного света так на палке было явно темнее, при обычном комнатном свете ровно, пакрасили светлее получилось. До этова па палке пападал но сматрел на улице и с учицы в тень. Собственно вопрос у всех при лампе дневнова света база густая темнее? Севодня паехал и купил лампу 940 как на форуме описано было типа утро вечер. Кто что скажет?
CARыч: Не утро.вечер.А для светлых и темных цветов
apostal: паставил себе лампу 940 так что всегда сматрю типа с солнца в тень, севодня намешал две краски по палке сделал тэсты все тютелька в тютельку. лампай даволен. если у кого не стоит такая то советую цена лампы 90 тыс + светильник к ней 40тыс
CARыч: apostal пишет: паставил себе лампу 940 так что всегда сматрю типа с солнца в тень, севодня намешал две краски по палке сделал тэсты все тютелька в тютельку. лампай даволен. если у кого не стоит такая то советую цена лампы 90 тыс + светильник к ней 40тыс В какой валюте?
maxicolour: в белорусских рублях - 1 доллар - 8150 бел. рублей
CARыч: тогда бюджетно:)
apostal: вчера слил по формуле хонда г87п, па палке на улице показалась темнее, перла заленнго увеличел все па палке гуд. Вывод счас иду перематовывать и красить! Во цацку себе купил, не нарадуюсь!
maxicolour: В чём смысл? В чём прикол или "радость"?
Дед: maxicolour пишет: В чём прикол Думаю что это не прикол а простая лень выкраски пылить. Делать краску по лопатке можно, конечно. Но только на уровне "вроде она". А отдавать клиенту только с условием слив по коду. Если ближе к теме, то эта хонда легко без всяких миксов выстреливает из амулета плюс процентов 10 черного трюфеля.
apostal: мне не лень их пылить проста после пападаний по лапате пачуствовал себя полу богом... Отпустило, опять начал делать выкрасы. Хорошо что на сваей обламало. Лак в балоне дупли колор более мение подходит для лакирования тест пластин. Тест кар систем, солид, хамел, дупли.
полная версия страницы