Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Ликбезколор. (продолжение) » Ответить
Ликбезколор. (продолжение)
Дед: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств. Вот например. Митсубиси А-31, лансер 2006г. Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же. Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона. Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения. В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка. Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле. Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего. Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты. добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет. Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски. Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.
Seny11: Дед ,вот распечатку сделаю из твоего поста,пусть читают куда деньги уходят. А то действительно колдуешь, колдуешь и эти 100 граммов выходит даром отдаешь, и доход из всего этого -запах растворителя
диез: Дед пишет: нас в России машина это достояние и покрас лишних элементов не будет приравниваться к битью, работы у колористов непочатый край. У них не достояние они платят,у нас достояние ,а платить не хотят,странно все это.Лично мое мнение,надо всегда красить в переход,колорист-молодец и маляр-молодец,а клиенты тогда пусть пишут жалобу на себя.
tanya: вот случай был как раз в тему383 ниагара ,клиент заказал сто грамм ;чвет сложный хамелион; я колдовала день над ним,получилось отлично,Клиент пришел и отказался ,машину разбил ,будет теперь полностью красить,и ушел,Что делать в таких случаях?(
tanya: Добрый день! Мне очень помагают темы ваши, металики уже щелкаю...)))).появились новые вопрсы... подымите тему как доколировывать хамелионы?))
tanya: здрасте! вот очень помагают темы ваши,металики уже щелкаю...)))).появились новые вопрсы... подымите тему как докалировывать хамелионы?))
Kostes: tanya пишет: ...подымите тему как докалировывать хамелионы?)) для начала следует поднять тему правильных терминов Например, Ниагара, это не хамелеон, а просто краска с перламутром. Собственно как и все остальные заводские "двухцветные переливашки". Хамелеон же - это многоцветная краска, меняющая свой цвет в зависимости от освещения и угла зрения, подбору не подлежит в принципе. На конвейере в такие цвета машины не красят. И хотя такие машины есть в каждом городе, но их единицы, так что вопрос подбора даже не поднимается А про перламутры кто-нить может соберется с мыслями...
Дед: tanya пишет: Клиент пришел и отказался ,машину разбил ,будет теперь полностью красить,и ушел,Что делать в таких случаях?( Не простая ситуация. У меня когда то были аналогичные. То машину разбили, то продали, то решили красить полностью. С одной стороны колорист выполнил работу, ее должны оплатить. С другой клиент краску не забирает и она может пойти на другую машину. Представьте ситуацию. Человек заказал торт с надписью " С новосельем, Вася!". Обычно при заказе всегда берут 100% предоплату. Заказ уникальный и отдать другому Васе у которого то же новоселье очень проблемно, тем более что того Васю может не устроить цена. Поэтому если он не забирает торт, то ему деньги не отдают. По правилам торговли продукты, и в нашем случае, лако-красочные материалы не подлежат возврату если на то нет оснований. То есть торт свежий, краска качественная. Другими словами, если краска сделана хорошо, в срок, качество хорошее, то нет причины ее возврата или причины не взятия ее у колориста. И колорист имеет полное моральное и законное право не отдавать деньги за свою работу,если клиент отказывается ее забирать. Конечно, если клиент деньги вперед не платил, то взять их будет труднее. Поэтому всегда нужно брать оплату за подбор вперед. Есть и другая сторона Луны. Когда краски мало и она частовстречающаяся, клиент постоянный, отношения натягивать всем дороже будет, тогда можно и краску не отдавать, приклеить выкраску и пусть ждет своего часа, как правило еще дороже продастся.
miks: Дед пишет: С другой клиент краску не забирает У нас не только краску, но и лючков штук пять лежат
arie: Ой не простые разговоры,жаль тему поганить,я бы много написал,про людское жлобство,и глупость,но тема по профилю очень интересная,так что воздержусьот флуда.
Seny11: miks пишет: но и лючков штук пять лежат Ага недавно один приехал -Где-то (говорит) мой лючок у вас был А когда оставляли (спрашиваю)? -Год назад Представляете ,вспомнил!
miks:
tanya: Kostes пишет: для начала следует поднять тему правильных терминов Прошу прощения я имела в виду перломутры с эффектом хамелиона. Ясно что пленительные цвета я не подбиру из за отсутствия у меня колорстрим пигментов.
Борода: tanya Один ребёнок гор решил покрасить своё корыто 2108 в чёрный мат. Приехал хочу мат. лак, чёр. базу подешевле типа ГАЗ600 и все расходники для покраски-вышло на 8т. руб. Через 2дня приезжает-у меня тачка сгорела и несёт всю коробку с материалом мне на прилавок-типа забирай назад. Не уточнил, часть товара, брал на складе т. к. в наличии. у меня не было: мат. лак, базу и пр. Профессионально этот КЛИЕНТ был послан в свой аул вместе с группой поддержки.
Вальтер: Борода пишет: КЛИЕНТ был послан в свой аул Это ещё близко был послан
tanya: Мдаа.... У меня немного другая ситуация, клиент маляр с соседнего сто, один из восьми которые рядом со мной находятся и у меня обслуживаются. Приносит в неделю 2-3 подбора. Жаба давит а ссориться не хочется, но все равно сказала, что еще раз и предоплата ему обесечена. А то он понимаеш ли не хочет в минус ухадить а я значит хочу
Вальтер: Тем более сам маляр, понимать должен.
Дед: tanya пишет: Жаба давит а ссориться не хочется, Это прямо как эпиграф к денежным отношениям между маляром и колористом. Братцы и сестрички, давайте поразмышляем из чего складываются цены за подбор. Первое. Нужны исходные компоненты(миксы, готовые краски, разливуха...) Второе. нужно оборудование(стойка, весы, вытяжка.пульвер..) Третье.Нужны знания и опыт. В первое и второе вкладываются деньги,в третье время,здоровье. Весь этот капитал довольно дорого стоит.У многих клиентов вообще нет представления сколько все это может стоить и сколько нужно постоянно вкладывать для поддержания и развития производства.Как часто клиент расширив глаза удивляется "это что, такая дорогая краска?" А то что колористу(или владельцу миксера) нужно закупить пять-восемь банок миксов, что бы сделать эту краску и при этом потратить десяток тысяч целковых, это клиенту все равно. Вот тут всплывает первый камень в образовании цены. Если наценка за миксы менее200%,то это ведет к скорому "обеднению" системы, т.е. расход краски больше скорости восполнения миксов. Это только на первый взгляд"ни хрена себе - втридорога!", а если проследить соотношение расхода миксов и скорость их пополнения, то наценка всего лишь 100% ведет с быстрому банкротству.(Проверено временем и многими примерами). Второй камень. Если делать малые количества краски(менее 300гр), то прибыль теряется вообще. Стоит шагнуть в подборе чуть в сторону и испорить цвет, то для корректировки нет возможности, т.е. если намешали 90-100гр заказанного подбора и нужно исправить процентов на 20, то вы уже выходите за рамки , приходится платить переизбыток из своего кармана. Не говорю уж о том, что малые объемы не удобно мешать - в малой посуде часто проливается, в большой больше по стенкам размазывается. Но основная проблема в малых подборах - психологическая. Клиент никак не может понять, как это шлепок краски может стоить 1000р? Третий камень. Дешего продавать свои мозги,это все равно что класть деньги в дырявый карман.Считаю что это самая основная составляющая цены за подбор.Сколько нужно потратить нервов, сколько нужно понюхать краски, сколько нужно пробежать километров от пульвера к окну или на улицу, сколько нужно пережить различных конфликтных ситуаций, зачастую не по своей вине....УЖОС!!! И если к Вам пришли с подбором, а у Вас не самая дешевая цена среди конкурентов, то не стоит опускать цены для удержания клиента, поверьте, клиент уже все подборы в округе обошел, там где дешевле и с вашей ценой согласится. И еще. Фиксированные цены это большая ошибка. Как можно сравнивать цвета которые бьют по коду и цвета с которыми возишься сутками? Цена должна определяться индивидуально к каждому лючку(образцу).Причем колорист должен знать где и кто красит. И если где то и кто то неизвестный, то необходимо вместе с выкраской отдавать чистую пластину, что бы тот кто то сделал пробу и сравнил с Вашим образцом.Кроме того такие подборы"в темноту" должны стоить дороже, а для своих и постоянных клиентов можно и скинуть.
miks: Дед пишет: Если делать малые количества краски(менее 300гр), то прибыль теряется вообще. 200-250гр., самый распространённый подбор, цена за 200гр с лаком 1000руб. Часто торгуются Многие покупают машины не "по зубам" в кредит или ущемляя себя во всём и не задумываются что машины иногда бьются, что ремонт хорошей машины обходится не дёшево. Въехав в кого нибудь попадают в безвыходную ситуацию, на ремонт денег нет, продать битую жалко, дорого не продашь, их можно понять, но какой смысл нам работать бесплатно
Дед: miks пишет: цена за 200гр с лаком 1000руб. Часто торгуются Что то у Вас в Тюмени не так. Серега. работая по таким ценам, очень трудно развивать дело. Вот давай прикинем. 200гр краски - в среднем 200р, 200гр лака - 160р. Итого360р. Наценка за краску,к примеру,100%. Получается весь комплект стоит где то 800р. И что? 200р стоит твой подбор? Я конечно же говорю о подборах "по полной". Уже поднимали тему, где сравнивали покраску и подбор. Там за "помахать пять минут пуликом" клиент платит 800-1500р, а подбор иногда длится часами и более. Причем клиента устраивает цена за покраску, так пусть же платит и за подбор, который гораздо дороже и более трудоемкий. Короче. Цена за подбор"в грань"без стоимости краски, меньше 1500р, "это работа за еду" в лучшем случае, а то и только за идею. Если клиент не осиливает дорогие подборы, то предложите слить просто по коду или взять готовую краску. Некоторых это устраивает. Ну а если уж надо хорошо, то оплата должна быть хорошей. И еще раз акцентирую что наценка за краску менее 100% это крах. Вы же тратите миксы не одни и те же, а по всей системе. Как предвидеть общий расход? Что бы пополнять всю систему регулярно нужно тратить не мало, а это вкладывание денег впрок. Только будет ли прок при минимальной прибыли.
miks: Дед пишет: Что то у Вас в Тюмени не так Живём южнее Тюмени на 100км, а чем южнее, тем беднее, дальше от нефти и газа. Большая часть населения занята сельским хозяйством, средняя зарплата около 5 тыс руб. у остального населения средняя зарплата около 10 тыс руб, не считая предпринимателей и руководящих работников. если у населения платёжеспособность низкая, то и у предпринимателей доходы не велики. Город у нас не большой, когда жена работала в Ладе, цены были как сейчас у меня, затем директор поднял цены на вынос и основная масса заказчиков рванула в Тюмень, мне кажется принципиально, т.к. съездить в Тюмень потерять день времени, постоять в пробках и не факт что тебе сделают краску в тот же день. Ну а цены в Тюмени разные, есть как у меня, есть в разы дороже, большая часть имеет две стойки, например Мобик и Штандокс, или Брюлекс и Шпис, выбирай сам по дороже или дешевле, но если ты не опытный клиент то не определишь какой бренд тебе налили. Сейчас у меня появился конкурент, приехал парень из Тюмени, стаж 6 лет, что то там у него не пошло. Цены сделал как у меня, мне кажется чтобы стартонуть, если пойдёт нормально, поднимет. Дал везде рекламу, развёз визитки малярам из соседних районов, как у него идут дела не знаю. У нас с женой пока работы хватает, в основном постоянные маляры, рекламу не даю. Наценка на миксы примерно 200%, за подбор берём 300р. 200гр.- 700руб плюс подбор 300 равно 1000р. С этой тысячи расходы на миксы и лак около 400р. А ещё расходы на растворитель,тест пластины,разбавитель, ведёрки, электричество, аренда, доставка материалов с Тюмени , краска в вытяжку, налоги, всякая мелочь, Плучается что с 200гр. подбора прибыль только от работы 300 руб
полная версия страницы