Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Ликбезколор. (продолжение) » Ответить
Ликбезколор. (продолжение)
Дед: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств. Вот например. Митсубиси А-31, лансер 2006г. Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же. Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона. Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения. В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка. Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле. Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего. Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты. добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет. Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски. Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.
Epoksid: Серёга,огромное спасибо за содержательные ответы,всё доходчиво и понятно. А откуда табличка с рецептом?
Дед: Epoksid пишет: А откуда табличка с рецептом? Да это фото с монитора
Epoksid: Скачал и установил прогу Мобихэл,но ещё не разобрался что и как. Какой принцип её работы? Что она нам даёт?
Саня-пулик: Дед Я вот только не понял почему на последней фотке все выкраски синие, а на предыдущих они серебристые ? Причём и фон дальнего плана и собака одного и того же цвета. Это что цвет такой или фотик так искажает цветовую палитру ?
arie: Саня-пулик пишет: Причём и фон дальнего плана и собака одного и того же цвета. Собаку,явно тоже перекрасил..........,по запарке
Дед: С фотиком все нормально, профессиональная зеркалка. Снег белый, скотч белый, собака серая, а пластина отражает цвет неба, так же тени на снегу тоже синие. Снимал при ясном солнце. Без УФ фильтра, вот и усиливает синее небо положение пластины, которая повернута на самый темный угол флопа. Он почти черный и усиливается ультрафиолетом, поэтому и синий, как и тени на снегу.
Epoksid: Саня-пулик пишет: Я вот только не понял почему на последней фотке все выкраски синие, Учись студент
Seny11: Дед . Вот, что делает в мобике микс 366? У меня нет его описания ,и в веере он отсутствует(самому что ли напылить )
Дед: Мобик хотел повторить суперчерный. Не совсем получилось, но все таки кое что. Он не входит в рецептуры, является как бы самомтоятельным покрытием, но знаю что некоторые мастера его используют например в черных Фордах, Ниссанах... Крыло на Тойоте 202 конечно им не вытянуть, но бампер вполне.
Seny11: Я че спросил то.В Ладе 606 -млечный путь, 361 микс показался мутноватым и я добавил половину 366 вроде лучше стало,Но ! А может есть более точная колеровка этой краски?
Дед: Серег, честно сказать никогда не делал этот цвет по рецепту, у меня оригинал есть, так что у нас с млечкой никто не парится. Ты правильно налил черноты, 361 действительно мутно-желтый.
handmade: Товарищи!!! ХЭЛП!!! На мицубиси P26 (без ксиралов вар2) не могу сделать! Засада!!! Кто делал,может есть хитрости???
maxx-l: Создай отдельную тему тему Мистуба Р26!
Дед: Давеча был Лохан 61G в каком то новом исполнениию Очень насыщенный и яркий , но в то же время до безобразия непрокрашенный. Ла лючке сбоку на просвет пятна синие и белые видно. Флоп чисто синий без обычной красноты. Блик зеленоватый, яркий. Все рецепты перебрал из прог и форумов, все не лучше чем из готовой банки. Не хватало яркости и светлоты. Попробовал исправить серебром, блик черезчур зеленый получается, а бок сильно темный становится. Заменил серебро на комбинацию из белого перла и немного синего, того который с красным боком. Постепенно прибавляя цвета из синего342 , перлов удалось сляпать что то похожее. Белый с синим перл плюс основной синий и в конце немного магенты удержали чистоту вовсех углах кроме глубокого флопа, но он виден только в виде метамерии при желтом гаражном освещении. По другому непрокрас победить невозможно. Красили капот и обе задние двери с каждой стороны. Если делать переход, то это вся машина. У клиента гаража нет, его все устроило. Ну и ...
Seny11: И еще крик о помощи Уже второй день парюсь Лада 385 Изумруд Вот че по коду получается (в мобике) Низ подходит кое как,а верх темнее .Когда светлю лицо -низ тоже уходит в светлость
arie: Я бы MIX361 поменьше налил,и будет светлее.
Seny11: arie пишет: Я бы MIX361 поменьше налил,и будет светлее. Ага,уже делал. Но светлеет и флоп, а его мне оставить надо
arie: Дк за Флоп там вроде как, жёлтый перл отвечает. может его помучать
Seny11: arie пишет: может его помучать Мучал я его arie и он меня тоже Добавил серебра побольше и обратно 361 немного вроде как пошло Покрашу посмотрим
arie: Ну тогда покрась как есть! по системе ДИЕЗа "и так пойдёт.........!"
Seny11: Так и сделал!! Не поверишь, вышло даже лучше чем ожидал Два бампера и крыло.Ну у бамперов углы ломаются "и так сойдет" А вот с крылом поигрался (благо нижняя часть от бампера) пораскидал влево верх и ......все!
Дед: Серега, ход мыслей правильный. На выкраске серебро явно просится.Черный для темноты флопа тоже нужен, только понемногу его добавлять. Если при такой добавке уйдет общая цветность в сторону серго, то нужно долить основных цветообразующих, в твоем случае 345 и351. Серебро как правило в изумруде 407-е или 401-е. 400-й крупноват, но тебе виднее.А с покраской, действительно, бампер "и так сойдет", они с завода от кузова отличаются, а крыло в твоем варианте запросто в переход идет на этом цвете даже при значительном разнотоне. Удачи!
Seny11: Дед а ты где целый день пропадал?Я токо к компу и бегал за ответом А вообще то я рад что сам дотумкал и и сделал все по твоему описанию и серебро пошло 401 (400 и правду крупноват)
Seny11: arie я вижу ты все свойства миксов мобика (и не токо) выучил
Дед: Seny11 пишет: где целый день пропадал? Серег, да занимаюсь все той же мешаниной, напрыгаюсь до упаду, тогда уж к компу сажусь. Ты звони если че. 89272196998. СМС скинул, мол включи комп или так живьем, очень рад буду услышать.
arie: Seny11 пишет: arie я вижу ты все свойства миксов мобика (и не токо) выучил не,у меня на такое интлекта не хватит, я их спецом для тебя посмотрел, после того как прогу Мобиковскую посмотрел,она же блин не расшифровывает миксы, просто циферки даёт, у меня расшифровывает. Я у себя посмотрел этот же цвет, потом в мобике посмотрел,и ........., вообщем не мог же я тебя бросить в такой ситуации
Seny11: arie пишет: вообщем не мог же я тебя бросить в такой ситуации Нуууу и не такое бывало (шютка ) А вообще то на вас ребята токо и надеюсь больше обратится не к кому arie это тебе , да и всем кому интересно,может не поможет но не навредит http://slil.ru/28973660
arie: О! пасибки! пошёл качать
Дед: Форд "танго"3RSEWWA. Уже говорили об этом цвете, теперь наглядно. В этой краске нет черного, но укрывистость тем не менее вполне хорошая за счет непрозрачных перлов и золотого алюминия. Наибольшая проблема с ярким прямым углом и насыщенным красным боком. В основе прозрачный марон, красный перл и золотой алюминий. Рецептуры во многих системах неплохие, но все как-то вокруг, да около. В Мобике и Шписе получаются перевертыши - бок светлый, лицо темное, в Максе получше, но все равно мимо, черезчур перенасыщенная.Как уже писал лучшая заготовка под этот цвет - ВАЗовская разливуха Калина104, даже готовая баночная Калина от Мобика лучше по цвету чем их же рецепт на Форд. Хелиосу можно смело писать на банке с Калиной "Форд Танго" В прямом угле разливуха все-же темнее, но не более чем рецептурная. Для начала формируем как говорил Лелик "присадку", т.е. по 5% основных цветообразующих - Марон, красный тонкий перл и золотой алюминий. Начинаем доливать неспешными шагами. У меня получилось три шага, т.е. добавил 15% смеси. Для небольшой мути в области отражения добавил желтого перла(иногда коричневого). Для подтемнения бока в низком флопе добавил немного плотного красно-бордового(цикламного) Отражение неба и область отражения добил красным грубым перлом, получился немного ярче, добавил флоп добавку, она еще и структуру чуть взъерошила. Если в прямом угле возникнут сомнения, лучше его оставить чуть желтее, это не так бросается в глаза , если он будет перенасыщен краснотой. Удачи.
arie: перлы похоже, уже во всех современных красках,неотемлемый компонент.
spanish_pupa: arie мало того, неотъемлимый....его чем больше нипихано, тем считается круче цвет. Некоторые приходят и зерно есть, и ксиралл и перл. Причем перлы могут быть смешаны желтый с фиолетовым или зеленый с красным... На технологов, кто эти цвета придумывает - зла не хватает. Мучаю Тииду В14...вот на фига мешать ВСЕ синие цвета, что есть на один синий. Из одного не построить штоле....
Seny11: spanish_pupa пишет: на фига мешать ВСЕ синие цвета Это точно! Тоже замечал все какие есть в миксах, все в один рецепт слили spanish_pupa пишет: На технологов, кто эти цвета придумывает - зла не хватает. Да может и не они виноваты .Сказали им из остатков че-то придумать вот и мутят( наверное )
mishustik: Seny11 пишет: Сказали им из остатков че-то придумать вот и мутят Что было под рукой из того и намешали.
arie: Рецепт, компот.
Дед: spanish_pupa пишет: Мучаю Тииду В14 К нам приходила Оля! Давненько не появлялась. Удачи !!!
Лёлик: Вчера на старой работе попросили сделать синий солид. Такое ощущение, что бронивичок был окрашен ижевским океаном. Колористка не смогла подобрать, так как сливала по какому-то рецепту Дэу. Я наколдовал краску лишь из трёх компонентов. Синий (не абы какой), красно-фиолетовый (тоже) и белый. Всё. Манёвры для экспериментов краска не допускает вообще. Кстати, 32V отлично получился в результате — то есть на машине. И клиентка ещё была дотошная. Вот почему технологи Интерколора не видели проблему с 32V — видимо зная, что небольшие нюансы 32V не видны на машине.
Дед: Мазда А4А. Ярко красный солид под лаком. Одна из самых простых в подборе красок. Основной яркий красный и для подсинения 5-10% яркого цикламно-красного. Казалось бы что проще. Но трудности возникают и прежде всего из за недостатка яркости исходных миксов. Сегодня принесли очередной такой шедевр, у нас их немало, видимо наших деревенских парней прет от ярко красного. Ну да ладно, как говорится на вкус и градус друзей нет. Устроил пострелялки в очередной раз . Как всегда Макс, Мобик, Челнок. У челнока вообще в проге нет базы под лак на этот цвет, только акрил, но машина под лаком и попробовал взять самый яркий их микс Скарлетт ред 139. Яркости явно не хватает и на оттенок морковная грязь, а тут еще и подсинить надо, а это дополнительная потеря яркости. Одним словом - выше копчика не прыгнешь, этот цвет Челноку не под силу. Мобик. То что в проге, мягко говоря не то. Основа на 325-ом миксе почему то, хотя есть пигментированный 825, он более укрывистый и чуть синее. Может разработчик про него забыл или из за простоты цвета решил положиться на опыт колористов. Тем не менее, яркости 825 чуть чуть не хватает для победы, кроме того, он здорово усиливает желтизну при ярком солнце, а добавление ярко-бордовых тонеров только грязнит еще больше. Ну в общем очень близко, но все равно в грань не победить, к стати ранее пробовал и 544 Шпис и 861 Штандок - такая же картина, чуть не дотягивает до грани. Теперь "любовь-морковь" ПИ ПИ ДЖИ корпорейшн Макс Майер. Микс ВО59 - основной ярко красный. В проге 90% 59-го и 10% 47 - го марона. Почему марон? Кто туда его запихнул? ведь он красно-рыжий оттенок включает, недотягивает формула по чистоте. Заменил 47 на 45 брильянт ред и всего делов. Яркости у Макса хватает как говорится "на грани", если чуть по ярче и увы, но в моем случае как раз. Кстати, не знаю как в других системах, а в Максе этот цвет идет как трехслойка, первый слой укрывистый белый микс. Причем на креплении лючка явно видно что на заводе так и красят, на сером грунте из под красного покровного слоя видно напыление белой подложки. Для беспристрастности эксперимента все тесты Челнока, Мобика и Макса красил на белый микс в три мокрых слоя. Пробовал ложить пять-шесть слоев на серый грунт, яркость теряется значительно, а на белый двух-трех мокрых полных достаточно, причем разница между покрытиями с двумя и тремя слоями не видна, так что колорист может не волноваться что маляр пренасытит цвет. Рекомендовать три мокрых для гарантии прокраса можно смело. Снизу вверх: Челенджер, Мобихел, Макс Майер. В отражении неба в тени наиболее видна чистота синевы. Братцы прошу понимать правильно, я не возношу и не стараюсь опустить какую либо из систем, просто констатирую факты. Для истины скажу что сегодня же слил на Тойоту, Форд и Хонду 4,8 л миксов от Челенджера, правда не по их бестолковой проге, а методом Лелика. Чистой экономии относительно Макса составило 4тыс320руб.Так что полностью отвергать Челнок не в моих интересах. Удачи!
arie: Дед пишет: видимо наших деревенских парней прет от ярко красного Я из другой деревни,но цвет мне очень нравится Дед пишет: У челнока вообще в проге нет базы под лак на этот цвет, только акрил А чего ты его, конвертером от Макса не замутил,чтобы этот акрил матовым стал? и фигач под лак. Прога убогая,что у Вики что Чела, на ровне с Боди,только рецептов побольше. Дед пишет: Братцы прошу понимать правильно, я не возношу и не стараюсь опустить какую либо из систем, просто констатирую факты. Сергей, та информация, которую ты предоставляешь,это и так,бесценный клад, адекватные люди, всё поймут,а неадекватам, всё ровно,ничего не докажешь. так что, пиши ещё!
Дед: arie пишет: А чего ты его, конвертером от Макса не замутил,чтобы этот акрил матовым стал? Лев, я можь не уточнил, что 139 яркий красный в Челноке это базовый микс.У них нет формулы на базу под лак почти на все цвета, только в акриле. Ну некому там заниматься этим, да и незачем. Ведь они ценой берут, а там у кого ума хватит - поле деятельности безгранично.
arie: Ну дк, я тебе и говрю, своял бы краску в акриле,и конвертором её,конвертором........... у тебя же явно и акриловый челнок есть :sm12 Вика вот такую вот формулу извергла Но в проге BODY ещё круче, всего два мкса
Дед: arie пишет: у тебя же явно и акриловый челнок есть Не уж, увольте. Пробовал я их акрил. до Мобика как до Луны. Акрил лью только Мобик, тем более что колорбокс по акрилу у него лучший из лучших.
Дед: arie пишет: Но в проге BODY ещё круче, всего два мкса Все правильно. В этот цвет больше двух и не идет.
arie: BODY рулят Вон ЧелДюВИка сколько всего намешали Не! ну если у тебя их акрила нет,тогда конечно............
Seny11: arie пишет: BODY рулят Кстати ,я до сих пор BODY "юзаю" правда только акрил 2-х ко , по цене удовлетворяет
arie: А у меня, их баночки для смешивания краски, штук 200 ещё осталось, тоже очень устравиают
Дед: Давайте всем скопом на Боди перейдем, можь они из кризиса выплывут.
arie: Боди это наше всё!!!! сколько же стоит,микс-система БОДИ?
мотя: На днях тазик обливал акрилом красным от Боди. Три слоя блестит отлично жирненько Заказчик доволен а что еще надо? Заметил на банках появились новые надписи что вроде VOK..... и еще чего-то. Все не МЛ-197 с Изуром.
Seny11: Дед пишет: Давайте всем скопом на Боди перейдем arie пишет: Боди это наше всё!!!! Чето я в панике , виходит зря я с миксами БОДИ распрощался
arie: Ну акрил то у тебя есть! и веерочки есть,целых шесть,и прога Винимиккс,так что,ещё не всё потерянно. я кстати,на рынке,на подборе Боди, видел колорбокс целый HBBODY, жёлтенький, похож на PPGшный и Максовский, не веерочки замшелые, а там серьёзно так, по маркам авто,интересно откуда...... И вообще, можешь как ДЕД, прогой от Мобика, Боди сливать, всё экономия Только надо табличку сваять, БОДИ-Мобик.
Seny11: arie пишет: Только надо табличку сваять, БОДИ-Мобик. Ну это просто!Можно вообще свое название придумать:МОДИ или БОМИК arie пишет: И вообще, можешь как ДЕД, прогой от Мобика, Боди сливать, Кстати у Сереги надо спрсить есть ли перевод миксов БОДИ и МОБИКА
arie: Seny11 пишет: Кстати у Сереги надо спрсить есть ли перевод миксов БОДИ и МОБИКА Я думаю.это не очень сложно,так как выкрасы пигментов Мобика,у тебя есть, эти же веера стандратно идут, осталось только сделать выкрасы всех пигментов БОДИ самостоятельно,и сравнить их. Например,если бы, мы с тобой делали табличку для перевода PPG Мобик,то я бы взял, свой веер а ты свои,и просто их сравнили, но так как, в БОДИ нет вееров выкрасов, то их полюбому придётся делать самим.
Seny11: arie.Вот, за что тебя уважаю ,что из любой ситуации можешь найти выход, Как говорил у нас прапор в армии:- Выход всегда есть ,если нет выхода ищите вход-это и будет выход arie пишет: так как, в БОДИ нет вееров выкрасов, то их полюбому придётся делать самим. Оно то так ,но после сравнения я не у верен что они сойдутся,мало того это дело хлопотное ,Если на долго с БОДИ завязаться то может оно того и стоит ,а так
arie: Да блин! и вправду могут не сойтись! Хотя в других то системах сходятся, чего тут не будут? Надо попробовать,или ДЕДа допросить
Дед: Seny11 пишет: у Сереги надо спрсить есть ли перевод миксов БОДИ и МОБИКА Не, братцы, перевести Боди в Мобик не получится. Уж больно обособленная эта система. По красным и синим насовпадение конкретное, по серебру вообще ничего не похоже, да еще и нестабильность изготовления от партии к партии. Вобщем лучше не морочить голову, смысла нет.
arie: А скажи ка Дед Сергей, ты когда нибудь подбор NOVOL видел,что про него скажешь?
Дед: arie пишет: ты когда нибудь подбор NOVOL видел,что про него скажешь? Пробовал только акрил. Плохого о качестве не скажу, похож на мобик, сохнет чуть дольше, розлив нормальный. Металл не знаю, не вникал.
arie: Ясно,спс.
Rover: arie пишет: ты когда нибудь подбор NOVOL видел я не только видел, но и пользовался, мне не понравился, некоторые цвета на нем в принципе невозможно сделать, хотя на таких брендах как Standox SH и DuPont они тупо сливаются по коду. Да и в плане укрывистости так себе
mifody: Я пробовал Акрил. Всё как сказали оба Серёги: плохо сохнет, неукрывист, склонен к соплям...
arie: Жопа короче,очередное недоразумение,а не система.
Дед: По статистике серебристых машин наибольшее количество. Серебро оно и у Чукчей серебро. Если поставить рядом несколько авто серебристого цвета от разных производителей, то они смотрятся практически одинаково. Мерс 744, Той1F7,Нисс KL0, ТАЗ690,ФольцLA7W и так до посинения..... Вот тут уж многие системы цветоподбора могут посоревноваться в рецептах "близких к истине". И у каждой будет свой путь достижения цели, причем очень редко бывает чтобы серебристые рецепты били в ноль сразу, я припоминаю буквально еденицы. А такие авто как Спкетра, Акцент, Шеврале(Деу)всех модификаций,ТАЗики, КИТАЗики вообще по рецептам не бьют ни разу, как скажет Саня-Пулик. Не говорю уж про полные перекрасы, когда сливается все залежалое серебро изо всех углов малярки. Но проблема не такая уж большая, если дружишь с серебром. Как то уже говорили что полезно сделать выкрасы всех серебряных миксов. Лелик в первом уроке , кстати упоминал об этом. Попробую проилюстрировать. Принесли лючок от какого то джипа, то ли от Опеля, то ли от Шеврика, не известно. Явно видно что не заводская покраска. Искать похожие фондеки долго, да еще и корректировать чьи то рецепты, не благодарное дело. Выбираем из выкрасов нужную тему. Сначала сравнить структуру и яркость блика или флипа, как хотите. Учитывая что при доливке флоп-добавки, а ее наверняка придется добавлять серебро "раздвигается", выбирать микс нужно чуть мельче, но по яркости сильнее. Выбрал крупное стандартное серебро (513, 402, 03), чешуйчатое(бриллиантовое) то же просилось, но с ним можно схватить проблему, т.к. в стандарт долить при необходимости легко, а вот вычистить его в случае неверного шага практически невозможно. Далее наливаем в емкость серебро, затем сравниваем зерно с помощью флоп-добавки и убиваем синеву, присущую серебру,прозрачной охрой. Делаем выкраску. В прямом взгляде все хорошо. На флопе светлее Наглядно видно со света в темноту.Хочется добавить черного тонера, но не торопитесь. Во первых тонер может придать желтоватый или синеватый оттенок(в зависимости в какой системе работаем), во вторых сначала надо хорошо просмотреть блик(флип). Если он недостаточно яркий, до добавлением крупного серебра для выравнивания яркости мы притемняем флоп. Вот здесь видно как блик усилился при добавлении яркого серебра (558, 406, 82) Дальше дело техники. Можно повозиться с глубоким флопом(кланяясь перед подоконником), можно покрасить переходом, короче от запроса. Резюме такое. Если уловить "каркас" цвета, то довести тонерами можно практически любой код. Только делать весь объем сразу без опыта не советую, сделайте половину, на крайняк можно разделить на подложку и основную. Или второй замес с учетом погрешностей как правило лучше получается. Удачи, братцы! P.S Челенджер выбрал не для рекламы, просто нет смысла на бадяги тратить более дорогие миксы.
Саня-пулик: Дед, выручай советом. Вчера с клиентом (точнее клиенткой ) покупал базу на её москвича 41-го. Вот тут я про него рассказывал в прошлом году http://autocolor.borda.ru/?1-15-0-00000013-000-200-0#124 Цвет как раз то самое серебро про которое ты выше пишешь, в данном случае 690 снежная королева (были и такие экземпляры 41-х в 95 году, чем они красились одному богу известно). В местном автомире голяк полный: мобик, вика, садолин. ВСЁ! Раньше Боди с Квиклайном продавали, но сказали спроса не было и теперь не возят. Взял я веер мобихела 690, приложил. В лицо идеально, ну и там на капоте и других горизонталях с отражением дневного света, но на двери под большим углом (ну почти вдоль поверхности) выкраска явно темнее и чуть синее, чем заводская покраска. С завода зерно уложено как то неровно что ли, в общем не так как на выкраске. Виковский веер взял тот ваще тёмный под углом. Садолин даже брать не стал. Короче из 3-х вариантов остался 1. Купили мы эту банку, ХЗ чего там в ней налито и отличается ли от веера 2008 года пока не знаю. Доколеровывать её как ты сам понимаешь у меня возможности нет никакой. Поэтому вопрос будет не про подбор, а про то нельзя ли методами нанесения как то выправить эту ситуацию ? Ну теми про которые в соседнем треде упомянул miks: --- ВЛИЯНИЕ НА ЦВЕТ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ Дюза и давление: Чем меньше дюза и выше давление, тем тоньше струя краски. Цвет будет свет-лее. Растворитель и вязкость: Быстро испаряющийся растворитель часто дает более яркий металлический эф-фект. Тенденция к более розоватому оттенку возрастает с увеличением вязкости материала. Процесс напыления: Сухой напыл: цвет будет светлее, а металлический эффект сильнее. Мокрый напыл: цвет будет более насыщенным и темным. Перерывы при напы-лении снижают туманообразование. Дистанция при напылении: Маленькое расстояние: чем мокрее слой напыления, тем цвет темнее и с менее выраженным блестящим эффектом. Большое расстояние: чем суше слой напыления, тем цвет светлее и с более вы-раженным металлическим эффектом --- Пулик - Сата 2000 HVLP. Клиентка будет довольна при любом раскладе, но я ж делаю от души, не за деньги ибо обещал другу ещё при его жизни...
vlad: Саня-пулик пишет: а про то нельзя ли методами нанесения как то выправить эту ситуацию ? так сделай сам выкраски (на игральных картах площадь маловата для качественного сравнения, распусти банку от пива) и посмотри, что устроит. только по-одному из вышеприведенных способов изменения цвета не пробуй, разница практически незаметна будет, пробуй сразу 2-3.
Rover: в переход покрасил да и нафик
Саня-пулик: vlad Совет внял. Rover Я хочу снять ту дверь и с ней работать отдельно от машины. А в переход ещё переднее крыло с задней дверю придётся делать, а там тоже всяких дефектов хватает. Я ж не могу тупо их заматировать и облить базой в переход, а потом лаком вцело по этим дефектам.
Rover: Саня-пулик пишет: а там тоже всяких дефектов хватает если за них не платят то пусть себе там и живут, от слоя лака хуже им точно не будет
Саня-пулик: Rover пишет: если за них не платят то пусть себе там и живут, от слоя лака хуже им точно не будетКороче я решил так. Если цвет сильно будет отличаться, то я потом пригоню москвича в гараж и запереходю 2 соседних элемента.
Rover: Саня-пнулик пишет: то я потом а чего сопли то жевать, сделал выкраску, да посмотрел, нормально с цветом, ну и хорошо, отличается, так залил сразу три элемента и забыл
Seny11: Саня ребята правду говорят,сделай свои выкраски, они явно будут отличаться от веера (может и пройдет) ни разу с банки не сходилось с образцом веера,а потом напиши как оно А еще посмотри ЛАДА 640 серебристый металик эта скорей всего подойдет
Дед: Все здесь верно сказано. Обычно мобик мельче чем снежка с завода и более серебристее и следовательно синее. Могу к сказанному только посоветывать метод нанесения. сначала крась все элементы как обычно ты красишь. Затем стыковые грани пройди неразведеной краской, которую предварительно нужно чуток оставить. Если пульвер не простреливает, то разбавь манехо, но не много, короче пока пульвер не стрельнет ровным факелом. Нанеси два жирных слоя на места стыков. В прямом взгляде потемнее будет, рыхлость краски увеличится и синева немного уйдет, бок посветлеет. Ну, думаю справишься. А по большому счету Ровер прав, недостатки они как были, так и останутся, только слой лака на них лишний будет, так что перепыла не надо стесняться, зато и тебе и клиентке и машине будет хорошо.
Seny11: Дед пишет: зато и тебе и клиентке и машине будет хорошо. Лучше всего наверное буде машине ,одной ей все равно
Дед: Как то поднимался вопрос по Деу 74U. По рецептам нынешние модели делать проблемно, разработки этого цвета довольно старые. Трудности возникают с темным флопом при ярком и чистом прямом и ярким малиновым флипом(отблеском). Этот цвет лучше буторить самомесом. В основе бордо, прозрачный марон, красный грубый перл. Сначала месим основу, бордо и марон пополам и чуть черного-серго. Тон должен быть чуть темнее образца на угле отражающего небо. В лицо получается темно-красный тон. Далее постепенно насыщаем эту массу красным перлом. Далее красим три мокрых слоя самой густой как только простреливает пульвер. для подтемнения флопа можно капнуть черного-серого. Отражение неба очень важно поймать, если красится капот, это актуально.
dim-sa: Ещё этот цвет Дэу 74u, нормально идёт из тойоты, только не помню из какой)
Саня-пулик: Дед пишет: сначала крась все элементы как обычно ты красишь. Затем стыковые грани пройди неразведеной краской, которую предварительно нужно чуток оставить. Если пульвер не простреливает, то разбавь манехо, но не много, короче пока пульвер не стрельнет ровным факелом. Нанеси два жирных слоя на места стыков. Спасиб. Примерно понял. А насколько широко нужно проходить вертикали двери, на сколько см ? Seny11 пишет: Саня ребята правду говорят,сделай свои выкраски, они явно будут отличаться от веера (может и пройдет) А еще посмотри ЛАДА 640 серебристый металик эта скорей всего подойдетВыкраску сделаю. А 640-я не подходит точно, я прикладывал веер, да и в доках на москвич написано было мол цвет снежная королева.
Дед: Саня-пулик пишет: насколько широко нужно проходить вертикали двери, на сколько см Примерно на треть панели.
Дед: Частенько бывает заказ минимального количества краски. Если подбор идет по полной и требуется максимально возможное совпадение, то колористу как правило требуется сделать несколько выкрасок, иногда и пять и десять и двадцать. Ради интереса завесил сегодня количество краски на одну выкраску. Краска красный ксирал Хундай DJ. Довольно прозрачная, черная полоса уходит после третьего мокрого слоя. Получилось 28гр для трех слоев напркрас стандартной пластины. Цвет не из простых, пришлось повозиться, в проге рецепт тухлый. так что постепенно накрасил 8 полных пластин. Итого потратил более 200 гр готовой краски.То есть покрасил как минимум крыло. Если клиент заказывает 100 гр такой краски. то вопрос. Кто оплачивает банкет? И что он хочет покрасить - полдетали? Есть много "мудрых" маляров, которые используют различные подложки или похожие краски и красят весь бок, а подбором подкрашивают грани, причем не особо утруждаясь в прокрасе. Братцы колерманы, это чистое попадалово или в лучшем случае отдача денег " тому парню". Я все больше убеждаюсь в истине что колорист должен уметь красить лучше маляра, иначе он не сможет аргументировать количество требуемой краски для решения поставленной проблемы. Зачем зарабатывать гемор на свою голову?(ж-у). Чтобы цвет был как на выкрасе, маляр должен красить как колорист, в то же время колорист должен покрасить пластину" по-малярски", не просто напылить жирно или сухо, а инсценировать малярные галсы и всемя промежуточных выдержек. Если просто тупо залить пластину махая пистолем. 5см туда и пять оттуда, то маляр в камере прйдет как минимум вдвое меньше, у него же площадь в разы больше. Поэтому всегда нужно красить пластины только на полный прокрас, не учитывая тона и цвета грунта или подложки, иначе ждите проблему. По опыту могу сказать что меньше 300гр подбор брать нет смысла. Клиент думает что платит за краску, а это далеко не так. Он платит в первую очередь за работу, которая решает его проблему и количество краски здесь не на первом месте. Как красить и сколько краски надо для хорошего результата должен решать только колорист. Прозрачные цвета целесообразно красить на полном контрасте, пока цвет на черной и белой подложке не сравняется. Конечно, это выходит гораздо дороже для клиента. Но не решать же проблему за счет колориста.
диез: Дед Необижайся,но за бугром нет колористов,все делает маляр,это у нас как всегда находятся посредники т.е. колорист.
mihas: За бугром много чего нет и хрен бы с ними. А у нас есть. И у нас свои реалии.
Дед: диез пишет: Необижайся,но за бугром нет колористов, Да как я могу обидеться, был я за бугром кое где, знаю что нет там колористов. А так же нет там машин как достояния, одни транспортные средства, которых чинят без особого пристрастия и за хорошие деньги. У них отсутствие колористов оплачивает клиент. Он платит маляру за дополнительный покрас лишних элементов. Видел в Гамбурге на станции Ауди как тычок на переднем крыле посередине на отштамповке делали. Они покрасили и дверь и капот, ну это ладно, но они еще и бампер задули. Вот это действительно ремонт! По полной схеме. Не знаю как где а у нас бы такой сервис за такую работу эту Ауди купил бы, а маляры как я уже где то писал, рассказывали про переход и технологии медсестрам в больничке. Вот когда наш клиент доростет до уровня понятий их клиентов и по уровню оплаты тоже, вот тогда колорист исчезнет из сервиса, это точно. А пока у нас в России машина это достояние и покрас лишних элементов не будет приравниваться к битью, работы у колористов непочатый край.
Seny11: Дед ,вот распечатку сделаю из твоего поста,пусть читают куда деньги уходят. А то действительно колдуешь, колдуешь и эти 100 граммов выходит даром отдаешь, и доход из всего этого -запах растворителя
диез: Дед пишет: нас в России машина это достояние и покрас лишних элементов не будет приравниваться к битью, работы у колористов непочатый край. У них не достояние они платят,у нас достояние ,а платить не хотят,странно все это.Лично мое мнение,надо всегда красить в переход,колорист-молодец и маляр-молодец,а клиенты тогда пусть пишут жалобу на себя.
tanya: вот случай был как раз в тему383 ниагара ,клиент заказал сто грамм ;чвет сложный хамелион; я колдовала день над ним,получилось отлично,Клиент пришел и отказался ,машину разбил ,будет теперь полностью красить,и ушел,Что делать в таких случаях?(
tanya: Добрый день! Мне очень помагают темы ваши, металики уже щелкаю...)))).появились новые вопрсы... подымите тему как доколировывать хамелионы?))
tanya: здрасте! вот очень помагают темы ваши,металики уже щелкаю...)))).появились новые вопрсы... подымите тему как докалировывать хамелионы?))
Kostes: tanya пишет: ...подымите тему как докалировывать хамелионы?)) для начала следует поднять тему правильных терминов Например, Ниагара, это не хамелеон, а просто краска с перламутром. Собственно как и все остальные заводские "двухцветные переливашки". Хамелеон же - это многоцветная краска, меняющая свой цвет в зависимости от освещения и угла зрения, подбору не подлежит в принципе. На конвейере в такие цвета машины не красят. И хотя такие машины есть в каждом городе, но их единицы, так что вопрос подбора даже не поднимается А про перламутры кто-нить может соберется с мыслями...
Дед: tanya пишет: Клиент пришел и отказался ,машину разбил ,будет теперь полностью красить,и ушел,Что делать в таких случаях?( Не простая ситуация. У меня когда то были аналогичные. То машину разбили, то продали, то решили красить полностью. С одной стороны колорист выполнил работу, ее должны оплатить. С другой клиент краску не забирает и она может пойти на другую машину. Представьте ситуацию. Человек заказал торт с надписью " С новосельем, Вася!". Обычно при заказе всегда берут 100% предоплату. Заказ уникальный и отдать другому Васе у которого то же новоселье очень проблемно, тем более что того Васю может не устроить цена. Поэтому если он не забирает торт, то ему деньги не отдают. По правилам торговли продукты, и в нашем случае, лако-красочные материалы не подлежат возврату если на то нет оснований. То есть торт свежий, краска качественная. Другими словами, если краска сделана хорошо, в срок, качество хорошее, то нет причины ее возврата или причины не взятия ее у колориста. И колорист имеет полное моральное и законное право не отдавать деньги за свою работу,если клиент отказывается ее забирать. Конечно, если клиент деньги вперед не платил, то взять их будет труднее. Поэтому всегда нужно брать оплату за подбор вперед. Есть и другая сторона Луны. Когда краски мало и она частовстречающаяся, клиент постоянный, отношения натягивать всем дороже будет, тогда можно и краску не отдавать, приклеить выкраску и пусть ждет своего часа, как правило еще дороже продастся.
miks: Дед пишет: С другой клиент краску не забирает У нас не только краску, но и лючков штук пять лежат
arie: Ой не простые разговоры,жаль тему поганить,я бы много написал,про людское жлобство,и глупость,но тема по профилю очень интересная,так что воздержусьот флуда.
Seny11: miks пишет: но и лючков штук пять лежат Ага недавно один приехал -Где-то (говорит) мой лючок у вас был А когда оставляли (спрашиваю)? -Год назад Представляете ,вспомнил!
miks:
tanya: Kostes пишет: для начала следует поднять тему правильных терминов Прошу прощения я имела в виду перломутры с эффектом хамелиона. Ясно что пленительные цвета я не подбиру из за отсутствия у меня колорстрим пигментов.
Борода: tanya Один ребёнок гор решил покрасить своё корыто 2108 в чёрный мат. Приехал хочу мат. лак, чёр. базу подешевле типа ГАЗ600 и все расходники для покраски-вышло на 8т. руб. Через 2дня приезжает-у меня тачка сгорела и несёт всю коробку с материалом мне на прилавок-типа забирай назад. Не уточнил, часть товара, брал на складе т. к. в наличии. у меня не было: мат. лак, базу и пр. Профессионально этот КЛИЕНТ был послан в свой аул вместе с группой поддержки.
Вальтер: Борода пишет: КЛИЕНТ был послан в свой аул Это ещё близко был послан
tanya: Мдаа.... У меня немного другая ситуация, клиент маляр с соседнего сто, один из восьми которые рядом со мной находятся и у меня обслуживаются. Приносит в неделю 2-3 подбора. Жаба давит а ссориться не хочется, но все равно сказала, что еще раз и предоплата ему обесечена. А то он понимаеш ли не хочет в минус ухадить а я значит хочу
Вальтер: Тем более сам маляр, понимать должен.
Дед: tanya пишет: Жаба давит а ссориться не хочется, Это прямо как эпиграф к денежным отношениям между маляром и колористом. Братцы и сестрички, давайте поразмышляем из чего складываются цены за подбор. Первое. Нужны исходные компоненты(миксы, готовые краски, разливуха...) Второе. нужно оборудование(стойка, весы, вытяжка.пульвер..) Третье.Нужны знания и опыт. В первое и второе вкладываются деньги,в третье время,здоровье. Весь этот капитал довольно дорого стоит.У многих клиентов вообще нет представления сколько все это может стоить и сколько нужно постоянно вкладывать для поддержания и развития производства.Как часто клиент расширив глаза удивляется "это что, такая дорогая краска?" А то что колористу(или владельцу миксера) нужно закупить пять-восемь банок миксов, что бы сделать эту краску и при этом потратить десяток тысяч целковых, это клиенту все равно. Вот тут всплывает первый камень в образовании цены. Если наценка за миксы менее200%,то это ведет к скорому "обеднению" системы, т.е. расход краски больше скорости восполнения миксов. Это только на первый взгляд"ни хрена себе - втридорога!", а если проследить соотношение расхода миксов и скорость их пополнения, то наценка всего лишь 100% ведет с быстрому банкротству.(Проверено временем и многими примерами). Второй камень. Если делать малые количества краски(менее 300гр), то прибыль теряется вообще. Стоит шагнуть в подборе чуть в сторону и испорить цвет, то для корректировки нет возможности, т.е. если намешали 90-100гр заказанного подбора и нужно исправить процентов на 20, то вы уже выходите за рамки , приходится платить переизбыток из своего кармана. Не говорю уж о том, что малые объемы не удобно мешать - в малой посуде часто проливается, в большой больше по стенкам размазывается. Но основная проблема в малых подборах - психологическая. Клиент никак не может понять, как это шлепок краски может стоить 1000р? Третий камень. Дешего продавать свои мозги,это все равно что класть деньги в дырявый карман.Считаю что это самая основная составляющая цены за подбор.Сколько нужно потратить нервов, сколько нужно понюхать краски, сколько нужно пробежать километров от пульвера к окну или на улицу, сколько нужно пережить различных конфликтных ситуаций, зачастую не по своей вине....УЖОС!!! И если к Вам пришли с подбором, а у Вас не самая дешевая цена среди конкурентов, то не стоит опускать цены для удержания клиента, поверьте, клиент уже все подборы в округе обошел, там где дешевле и с вашей ценой согласится. И еще. Фиксированные цены это большая ошибка. Как можно сравнивать цвета которые бьют по коду и цвета с которыми возишься сутками? Цена должна определяться индивидуально к каждому лючку(образцу).Причем колорист должен знать где и кто красит. И если где то и кто то неизвестный, то необходимо вместе с выкраской отдавать чистую пластину, что бы тот кто то сделал пробу и сравнил с Вашим образцом.Кроме того такие подборы"в темноту" должны стоить дороже, а для своих и постоянных клиентов можно и скинуть.
miks: Дед пишет: Если делать малые количества краски(менее 300гр), то прибыль теряется вообще. 200-250гр., самый распространённый подбор, цена за 200гр с лаком 1000руб. Часто торгуются Многие покупают машины не "по зубам" в кредит или ущемляя себя во всём и не задумываются что машины иногда бьются, что ремонт хорошей машины обходится не дёшево. Въехав в кого нибудь попадают в безвыходную ситуацию, на ремонт денег нет, продать битую жалко, дорого не продашь, их можно понять, но какой смысл нам работать бесплатно
Дед: miks пишет: цена за 200гр с лаком 1000руб. Часто торгуются Что то у Вас в Тюмени не так. Серега. работая по таким ценам, очень трудно развивать дело. Вот давай прикинем. 200гр краски - в среднем 200р, 200гр лака - 160р. Итого360р. Наценка за краску,к примеру,100%. Получается весь комплект стоит где то 800р. И что? 200р стоит твой подбор? Я конечно же говорю о подборах "по полной". Уже поднимали тему, где сравнивали покраску и подбор. Там за "помахать пять минут пуликом" клиент платит 800-1500р, а подбор иногда длится часами и более. Причем клиента устраивает цена за покраску, так пусть же платит и за подбор, который гораздо дороже и более трудоемкий. Короче. Цена за подбор"в грань"без стоимости краски, меньше 1500р, "это работа за еду" в лучшем случае, а то и только за идею. Если клиент не осиливает дорогие подборы, то предложите слить просто по коду или взять готовую краску. Некоторых это устраивает. Ну а если уж надо хорошо, то оплата должна быть хорошей. И еще раз акцентирую что наценка за краску менее 100% это крах. Вы же тратите миксы не одни и те же, а по всей системе. Как предвидеть общий расход? Что бы пополнять всю систему регулярно нужно тратить не мало, а это вкладывание денег впрок. Только будет ли прок при минимальной прибыли.
miks: Дед пишет: Что то у Вас в Тюмени не так Живём южнее Тюмени на 100км, а чем южнее, тем беднее, дальше от нефти и газа. Большая часть населения занята сельским хозяйством, средняя зарплата около 5 тыс руб. у остального населения средняя зарплата около 10 тыс руб, не считая предпринимателей и руководящих работников. если у населения платёжеспособность низкая, то и у предпринимателей доходы не велики. Город у нас не большой, когда жена работала в Ладе, цены были как сейчас у меня, затем директор поднял цены на вынос и основная масса заказчиков рванула в Тюмень, мне кажется принципиально, т.к. съездить в Тюмень потерять день времени, постоять в пробках и не факт что тебе сделают краску в тот же день. Ну а цены в Тюмени разные, есть как у меня, есть в разы дороже, большая часть имеет две стойки, например Мобик и Штандокс, или Брюлекс и Шпис, выбирай сам по дороже или дешевле, но если ты не опытный клиент то не определишь какой бренд тебе налили. Сейчас у меня появился конкурент, приехал парень из Тюмени, стаж 6 лет, что то там у него не пошло. Цены сделал как у меня, мне кажется чтобы стартонуть, если пойдёт нормально, поднимет. Дал везде рекламу, развёз визитки малярам из соседних районов, как у него идут дела не знаю. У нас с женой пока работы хватает, в основном постоянные маляры, рекламу не даю. Наценка на миксы примерно 200%, за подбор берём 300р. 200гр.- 700руб плюс подбор 300 равно 1000р. С этой тысячи расходы на миксы и лак около 400р. А ещё расходы на растворитель,тест пластины,разбавитель, ведёрки, электричество, аренда, доставка материалов с Тюмени , краска в вытяжку, налоги, всякая мелочь, Плучается что с 200гр. подбора прибыль только от работы 300 руб
arie: Пипец! как этот бизнесс вообще живёт,если ещё нужно,и аренду и свет оплатить. дааа, теперь более понятно.почему половна Питерских подборов,закрываются через три,четыре месяца после старта. У нас народ,душится только в колхоз-сервисах,так как они чапали туда,в основном из-за цены,то понятно что они за 100-200гр краски,не готовы платить, 2000руб,иначе нафига нужна эта кустарщина с такими ценами. Профессиональные СТО,уже почти все,со своими малярками,там уже всё включено и маляру не нужно бегать по сараям.
miks: arie пишет: Профессиональные СТО,уже почти все,со своими малярками Подбор и малярка друг друга дополняют, если подбирать и красить две машины в неделю, я думаю можно выжить, если только подбирать, ну скажем один подбор в день, то на пенсионный фонд не хватит
arie: я имел ввиду,со своими подборами.
Дед: arie пишет: Профессиональные СТО,уже почти все,со своими малярками,там уже всё включено и маляру не нужно бегать по сараям. Профи это хорошо. Только у нас в Раше оооочень небольшой процент в профи сервисах чинится. Все больше по гаражам. У меня есть данные по довольно большому количеству дилеров по Самарской и Ульяновской области. Это просто слезы! 120-150 машин по малярке для дилера крохи, а в наше время и того на многих дилерах нет. Цены там не на много выше чем в гаражах и не сказать что профессионализм выше. Больше понтов. Многие ремонты дилеры не делают, предпочитают менять элементы. В то время как в гараже эти элементы чинят при довольно хорошем качестве, ведь в гаражах работают все те же мастера с профи-СТО. Схема простая. Сначала клиент чинится на СТО, а затем у тех же мастеров в гараже, только дешевле. И те же мастера в гараже относятся к работе более кропотливо чем на "основной" работе на сервисе. Что касается Подборов на СТО, то далеко не лучше краску подбирают чем частники, ведь если колорист что то умеет, то ни на каком СТО ему не будут платить столько сколько он сможет заработать сам, даже взяв в аренду площадь и стойку.Поэтому он просто убежит в ближайший гараж и будет работать на себя и на ближайших лояльных гаражников и в совокупности они переплюнут по объему любого дилера.
Дед: miks пишет: появился конкурент, приехал парень из Тюмени, стаж 6 лет, что то там у него не пошло. Цены сделал как у меня, мне кажется чтобы стартонуть, если пойдёт нормально, поднимет. Дал везде рекламу, развёз визитки малярам из соседних районов, как у него идут дела не знаю. Серег, нет оснований для печали. Просто старайся делать лучше свою работу, жизнь все расставит по местам. Особенно береги наработки. Часто бывает что показываешь выкраску из архива клиенту, она его устраивает. Слил - отдал.Цену можно не поднимать. С малярами дружи, вы нужны друг другу и зарабатывайте вместе. Вобщем тебе там виднее. Держи хвост пуликом!
диез: Дед пишет: те же мастера в гараже относятся к работе более кропотливо чем на "основной" работе на сервисе. Мастер должен оставаться мастером везде,я начинал в гараже и всегда стремился к расширению бизнеса,а не возврасщаться к лаптям.
Дед: диез пишет: я начинал в гараже и всегда стремился к расширению бизнеса Вот вот. На сервисе ты простой работяга, которого пинают менеджеры и клиенты, а в гараже те же клиенты с тобой по имени-отчеству.
диез: Дед пишет: а в гараже те же клиенты с тобой по имени-отчеству. Ко мне и в гараже по имени и отчеству обращались,это как сам себя поставишь так и будет.
olegx: диез можно ведь и в гараже в лаптях не ходить.
Дед: диез пишет: Ко мне и в гараже по имени и отчеству обращались Я и говорю что в гараже по имени-отчеству, а сервисных маляров клиент зачастую и не знает. Если сделали хорошо, то менеджеру спасибо, сделали так себе, тот же менеджер клиенту на маляров гонит. Поэтому настоящий авторитет можно только в гараже заработать, когда к тебе со всей округи едут, да еще и на дилеров жалуются.
диез: Дед пишет: авторитет можно только в гараже заработать, когда к тебе со всей округи едут, да еще и на дилеров жалуются. Это точно,ну а мастерство желательно получить у профи.
Rover: диез пишет: ну а мастерство желательно получить у профи. которые тоже по гаражам сидят
диез: Rover пишет: которые тоже по гаражам сидят Не без этого.
Seny11: Ну да ладно, гаражи гаражами ,сервисы сервисамы, а вот "папирус" в мобике че-то не прет Дед ты как на это смотришь? Вот в Боди он из 10 миксов состоит , Мобик тремя ограничился ,не могу с эти цветом справится,вроде не сложный но все-же
Дед: Seny11 пишет: в Боди он из 10 миксов состоит , Мобик тремя ограничился три микса это крайне мало. Мне обычно требуется целых четыре! В Боди хоть сто миксов слей, а папирус не сделаешь. Там нет основного серебра из которого состоит 387-й. Вот исходная формула от которой всегда отталкиваюсь. 406-320,6 361-74,2 316-54,6 495-15,8 Иногда может добавляться 400-е серебро и капля 332-го фиолета для мути. За рамки этого набора не помню что бы когда то выходил. Папирус довольно часто на подбор носят.
Seny11: Ага , так значит немного 495-го не помешает что бы зерно стало ярче, и за одно осветлить низ ? Завтра испытаю
Дед: Все просто. Яркость регулируешь серебром, тон черным, желтизну охрой, зерно ерошишь флоп добвкой. Для осветления низов иногда добавляется более мелкое серебро, заодно гасится яркость блика(флипа). Дерзай, Серега!
Саня-пулик: Дед пишет: Цена за подбор"в грань"без стоимости краски, меньше 1500р, "это работа за еду" в лучшем случае, а то и только за идею. Я вот знаю что 200 грамм краски PPG с лаком и сопутствующими отвердителями и разбавителями у одного местного стоили 2000 рупий. За подбор он вроде 700 рупий брал. Какие щас у него цены даже не знаю. И это со слов местных красил самый дешевый подбор. Хотя других подборов в более менее нормальном понимании в городе можно сказать и нет. У двоих знаю по стойке Дюпоновской стоит. У одного распальцовка с никаким результатом (Лёха на своей бомбе 2 раза испытал всю прелесть его "подбора"), услугами второго пока что не пользовались (хотя я лично его знаю). Надо будет при случае попробовать купить у него немножко красочки.
Seny11: Дед ,а знаешь "папирус " все таки поддался , ( с твоей подачи) Нуууу там малость добавил ,убавил кой чего ,в основном 495 помог. Спасибо
Epoksid: Кто знает,можно купить весы отдельно? Комп в гараже стоит.
Rover: Epoksid а в чем проблема с весами, это даже не лабораторные весы, купить не проблема
Seny11: Epoksid да возьми любые (хоть те что в магазинах конфеты взвешивают ) Те что в комлекте идут со стойкой ,они к компу подключаются,а тебе зачем , Я например так пользуюсь ,взвесил разбавил и вперед
Epoksid: Rover пишет: Epoksid а в чем проблема с весами, это даже не лабораторные весы, купить не проблемаSeny11 пишет: Те что в комлекте идут со стойкой ,они к компу подключаются, Хочу к компу подключить,а те,что конфеты взвешивают не показывают 0,1 гр.
1xxx: Парни, а из чего состоит BRILLIANT BLACK (A3F) Мазда? Я с таким названием нашёл только солидный акрил HX...
Rover: по Дюпону из одного ам5 просто черный пигмент и биндеры
1xxx: Спасибо
Metiz: Epoksid пишет: Хочу к компу подключить,а те,что конфеты взвешивают не показывают 0,1 гр. у нас весы от дебира 20000 стоят
mihas: Epoksid А ты какую себе мешалку взял, мобик?
Seny11: Epoksid пишет: Хочу к компу подключить Нууу , тогда готовься отстеггнуть пару тысч.
miks: mihas пишет: Epoksid А ты какую себе мешалку взял, мобик? Мешалка должна идти с весами.
Дед: Есть у меня новые, только за бугор проблема отправить.
Epoksid: Дед пишет: Есть у меня новые, только за бугор проблема отправить. Серёга,а скоко в $ они будут стоять,я в рублях не шарю,у нас ГРЫВНЯ,мать бы её так.
Epoksid: mihas пишет: Epoksid А ты какую себе мешалку взял, мобик? Я мешалку не брал,ещё 2 года буду привязан к заводу,комп в гараж поставил,решу с весами и дальше мелкими шажками
Борода: Epoksid А зачем подключённые весы к компу без мешалки? Урожай дачный взвешивать или варенье с сахаром месить в гараже?
Дед: Epoksid пишет: ,комп в гараж поставил,решу с весами и дальше мелкими шажками Правильно мыслишь. Можно не вкладывая денег заниматься подбором. Я когда то так же, купил магазинные весы, старый комп по цене коврика для мыши, миксы брал какие мне нужны в любом количестве. И ваял подборы круглые сутки на протяжении двух лет. Такой способ помог заработать на новую мешалку.правда для того что бы тебе давали малое количество миксов нужны очень дружественные отношения. Epoksid пишет: скоко в $ они будут стоять 380$.
miks: Борода пишет: Epoksid А зачем подключённые весы к компу без мешалки? Урожай дачный взвешивать или варенье с сахаром месить в гараже? Определять выход самогона , в Мобиковской проге можно и в литрах и в кг.
Борода: miks Это точно-покупаем в литрах, а пъём в граммах-ПЯТНИЦО!!!!
Epoksid: miks пишет: Определять выход самогона , в Мобиковской проге можно и в литрах и в кг. Ну очень точно подметил
Epoksid: Дед пишет: 380$. Серёга,позже поговорим. Отпуск,лето,море-напряг
Diki: вот приобрел наконец-то мешалку мобихеловскую.... уже тренируюсь... вопросов, конечно, ну очень много... пока один самый важный, пока компрессор не купил ну и шкаф еще для выкрасов не сделал... Подскажите ув. колористы, МОЖНО ЛИ НОРМАЛЬНО ПОДОБРАТЬ ЦВЕТ ПО МЕШАЕМОЕЙ КРАСКУ ЛИНЕЙКЕ(НОЖИКУ, ну вообщем кто чем мешает)???
Diki: miks кстати, ты как-то выкладывал фотку, где с канистры большой сделал кабинку для выкрасов, чета не могу найти.... можеш сфотать во всех ракурсах(флипе/флопе ) если не трудно??
miks: Diki вот бочонок http://s61.radikal.ru/i174/1001/7e/d9b732057fbc.jpg Скоро перееду в новое помещение, постараюсь сфоткать, кабинку для вытяжки делал как у СергеяР, вставлял стёкла, но это не пригодилось, бочку положил лёжа на стол, жене так удобней работать и удара факела в стенку бочки нет
olegx: Diki Поздравляю!По лопатке разве что акрил можно смотреть,серебро без выкраса у меня не выходит.Хотя не удивлюсь если кто и может.
Дед: olegx пишет: По лопатке разве что акрил можно смотреть,серебро без выкраса у меня не выходит.Хотя не удивлюсь если кто и может. А я очень удивлюсь если кто то может. По лопатке разве что предварительно структуру можно рассмотреть, да и то надо учитывать что она съеживается после высыхания. А вообще по лопатке можно только посмотреть " похоже-не похоже". Без выкраски не обойтись.
arie: Подскажите пожалуйста, TOYOTA 923, в PPG выходит очень чистая, чем её заморать? тон в в удар.
miks: Diki Вот тут мы всё про вытяжку писали. http://autocolor.borda.ru/?1-17-0-00000043-000-0-0
Seny11: arie пишет: TOYOTA 923, в PPG выходит очень чистая, чем её заморать? Если лицо ,то думаю скорей всего "белилом".Долей чего то беленького (но не много %-нта 2 от общего)
Дед: Если со структурой и тоном все нормально, то для мути можно добавить мелкого серебра, которое входит в рецептуру и черного графита, только по чуть -чуть.
arie: Структура и тон в норме, только вот,слишком чистая она получается, прям испачкать сам бог велел.
ifisnti: По лопатке разве что акрил можно смотреть,серебро без выкраса у меня не выходит.Хотя не удивлюсь если кто и может. Когда я только начинала мешать, проходила 2х дневный курс молодого бойца на стойке в Минске, так просто посмотреть, послушать, поспрошать.... там у них магазинчик, т.е. не под себя и не на станции, а просто в люди (впрочем я сама так работаю), но фишка в том, что они смотрели по линейке, при потоке в 15-20 лючков в день, напыляли за день раз 10 всего. И особо рекламаций я не видела. Акрилы, правда, сушили, а металики смотрели в густом виде, не добавляя растворитель и первые пару секунд, пока зерно по линейке не поползло. До сих пор не могу понять, как у них это получалось, я все краски напыляю, и с первого раза получается далеко не всегда.
Дед: ifisnti пишет: они смотрели по линейке, при потоке в 15-20 лючков в день, напыляли за день раз 10 всего Чего только на свете не бывает. Чудеса!
Diki: ifisnti случаем не на Экспобеле это проходило??? Колориста Виталий зовут...
Дед: По лопатке конечно можно что то увидеть, но далеко не все. Яркость блика например пока не высушишь лак, оценить практически невозможно из за неправильной ориентации частиц серебра или перла. Они пока не усядутся, полной картины не дадут. Далее, острый угол то же не увидишь из за стекания базы. Флоп то же будет светлее на жирном слое. Зачем мучиться и гадать. Сделал выкраску и спи спокойно. Часто приносят лючки измазанные краской. Говорят что везде изъездили, измазали, ничего не подходит. Смотрю на мазки и вижу что есть такие чем можно было покрасить, только надо распылить правильно. Так же и по лопатке, если колорист может видеть "между строк", то есть знать как будет выглядеть краска после высыхания, то можно и по лопатке смотреть. Но это только при достаточном опыте или феноменальных способностях. От себя скажу что знаю очень многих хороших мастеров и чем больше человек умеет и знает, тем меньше смотрят на лопатки, если требуется хороший результат подбора. Хотя может быть где-то("только не в нашем районе").............
ifisnti: случаем не на Экспобеле это проходило?? На Автовазе, Таня и Андрей их зовут. Андрей этот сейчас на Колоравто технологом .
Дед: ifisnti пишет: На Автовазе А в Минске то же Автоваз есть?
ifisnti: А то!
Diki: ifisnti а вы где работаете, если не секрет, и на какой системе???
ifisnti: а вы где работаете, если не секрет, и на какой системе??? Город-герой Бобруйск, DuP
Паша-малыш: ifisnti пишет: Город-герой Бобруйск, DuP Возле рынка, в городе. Земляки
ifisnti: Возле рынка, в городе. Земляки И не только возле рынка, ещё возле завода Ленина
Паша-малыш: Я заезжал пару раз на подбор возле рынка-не понравилось. Реально условий для клиента, располагающих к рабочей обстановке, никаких нет. Посудите сами. Это было летом, несколько лет назад. Приезжает клиент и что он видит? Ну да, конечно, вначале стекляную стойку и стелажи с миксами. Вот уже и мысли у маляра закрутились о том, как быстро ему краску сделают, что наконец-то он, маляр, покрасит этот очередной драндулет, что счастливый хозяин щедро расплатится, что...И ВДРУГ-ПУСТОТА... Ты тупо понимаешь, что тебе уже всё равно, когда сделают краску, тебе абсолютно не хочется даже смотреть на автос, на хозяина также наплевать... Тебя лишь интересует одно: ЧТОБЫ ПОДБОР КРАСКИ ДЛИЛСЯ БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО,,,, Да, господа хорошие. Потому как, внезапно(напоминаю, дело было летом) из-за витража мимо тебя проносится звёздочка с лючком ладошках и тестом, на ходу советуясь с подружкой-колористкой, какой пигмент убрать, какой-добавить. Ты тупо провожаешь эту звездочку взглядом понимая- пронеслась она на такой скорости, что успеть загадать желание просто нереально!!! Потом эта звездочка врывается обратно!!! Потом ты понимаешь, что она там не одна!!! Потом звездочка материализуется в девушку с лицом Ангела, фигурой Богини и манерами королевы!!! Какая работа??? Вот я и говорю, что условий для работы там нет абсолютно никаких. Когда я понял, что сердце моё очень слабое, что такие испытания созерцанием я не выдержу, я просто перестал ездить туда.... Я вас не виню, я виню нашу медицину, что до сих пор не могут создать таблетку: выпил, и не боишься. что серце твое может взорваться от переизбытка положительных эмоций.
ifisnti: Караул! Мы теряем клиентов! Срочно всех в робу, макияж долой и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЛЮЧКИ НЕ ЛИЗАТЬ!!!
Дед: ifisnti пишет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЛЮЧКИ НЕ ЛИЗАТЬ!!! Ну это уже перебор!!!
бывалый: ifisnti пишет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЛЮЧКИ НЕ ЛИЗАТЬ!!! Дед пишет: Ну это уже перебор!!! Серёга,никакой не перебор!!!Тысячу раз наблюдал такое на стороне и случается себя ловлю на этом
Rover: бывалый пишет: случается себя ловлю на этом постоянно так делаю пока не отравился
Rover: Паша-малыш пишет: Потом звездочка материализуется в девушку с лицом Ангела, фигурой Богини и манерами королевы!!! Пашка, слюни подбери, у меня аж с экрана текут
бывалый: Rover пишет: пока не отравился Сначала мы выпили 2л коньяка,потом 3л водки,после 5л пива,а на утро я отравился печенюшкой
Дед: Rover пишет: постоянно так делаю пока не отравился Да я ж и говорю, как же лючки не лизать! Не подмажешь - не поедешь. А у женщин это получается особенно ......
Rover: ifisnti пишет: Срочно всех в робу типа бикини? Поеду в Бобруйск краски заказать мудреной, Дед что там у нас самое не подбирабельное???
Паша-малыш: Rover пишет: Поеду в Бобруйск краски заказать мудреной, Серёжка, уж я молодой-и то сердечко зашалило, а у тебя, поди, и давленьице не то.... Про макияж леди приукрасила(как-то непривычно без имени, но раз инкогнито, значит и я называть его не буду)-она и без макияжа аки принцеса... бывалый пишет: Тысячу раз наблюдал такое на стороне и случается себя ловлю на этом Ну ты сравнил: мужики-колористы лючки облизывают, словно самокрутку с махоркой закатывают, а девченки??? Словно в руках у них эскимо, привезённое за тридевять земель!!! Иногда так хочется на секунду лючком побыть
Moroz: А лючек тут при чем? Зачем его лизать то?
бывалый: Moroz пишет: А лючек тут при чем? Зачем его лизать то? Так цвет лучше подходит и подбора можно избежать
Moroz: Это вместо антисиликона? объясните пожаулйста а то может и я полижу лючек
Rover: Moroz пишет: а то может и я полижу лючек Серега, надо сначала сдать слюну на хим анализ, может она у тебя и не подойдет, тут дело такое, мало ли среда слишком щелочная или кислотная, с этим делом надо аккуратно
Дед: Rover пишет: Дед что там у нас самое не подбирабельное??? Непрокрашеный Басфовский приз. Лючок лизать год будут.
Rover: Дед пишет: Лючок лизать год будут пошел искать лючок
arie: Теперь понятно! кто в районе всю лючки спёр!!!! А если лючка нет,а скажем,только другой образец,его тоже лижут?
Rover: arie пишет: кто в районе всю лючки спёр!!!! ну вот как всегда, меня опередил какой то проныра arie пишет: его тоже лижут? ну смотря что за образец, вон Паша предлагал свою кандидатуру, я бы не стал
arie: Rover пишет: ну смотря что за образец, вон Паша предлагал свою кандидатуру А какое место,у него, ПРИЗОМ непрокрашено? Rover пишет: ну вот как всегда, меня опередил какой то проныра А ты пиши больше, сейчас в РБ, все ломанутся,с чемоданами лючков,всем охота,чтоб полизали...........
Rover: все молчу молчу
ifisnti: Остапа понесло...
ifisnti: Ко мне недавно девочка пришла работать, до этого в Москве гастробайтерила , так вот она спрашивает меня, а где взять антисиликон? Вот тут была моя очередь удивляться, у каждого свои методы, но, сдаётся мне, если сработаемся, мы её отучим от этой дурной привычки
arie: Дк у неё, видать, хрудь, после мАсквы, силиконовая,вот и ищет,антисиликон,чтобы протереть,не всё же лючки лизать.
Паша-малыш: Дед пишет: Дед что там у нас самое не подбирабельное??? Непрокрашеный Басфовский приз. Лючок лизать год будут. Rover пишет: пошел искать лючок arie пишет: А ты пиши больше, сейчас в РБ, все ломанутся,с чемоданами лючков,всем охота,чтоб полизали........... Так, парни,во всём мире есть чудеса света, которые охраняются покруче счетов в Цюрихе. Так вот,ifisnti -это наше чудо, и тоже охраняется Ишь, ломанутся они с чемоданами лючков, красоту нашу эксплуатировать??? Посмотрите на себя со стороны, джентельмены!!! Мне стыдно за вас!!! сотни роз везти нужно, а вы??? Лючки.... И с кем я общаюсь на форуме??? Невоспитанные джельтельмены
ifisnti: Ой, так бы слушала, слушала..... Ладно, хорош меня в краску-то загонять. Вообще, странно что тут у вас (простите, у нас) девчёнок мало, ведь большинство колористов - девушки. Или девчёнки там вкалывают, пока тут глобальные проблемы решаются? .... а ты молчи, женщина, пока джыгиты разговаривают
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Посмотрите на себя со стороны, джентельмены!!! Мне стыдно за вас!!! сотни рож везти нужно, а вы??? Лючки.... И с кем я общаюсь на форуме??? Невоспитанные джельтельмены Точно, Паша, так их, чертей. И на правах модератора прикажи шоб руки из под стола вытащили.
Дед: Ну ладно, братцы и сестрички, полюбезничали, это хорошо, но все таки не забудем о делах. Одна из ходовых красок Н01 от Хундая. Почему то у некоторых этот цвет в заморочках. Делаю вывод из личной переписки и своей практики, ибо принесли в очередную сотню раз(ну можь плюс-минус). Говорят что там не берут, там не смогли и.т.д. Не буду раскладывать формулу, потому что у всех системы разные и рецепты в прогах хрень полная, не известно кем разработан. Все намного проще. Основная фишка в подборе серебра на этот цвет. Во многих прогах основным берется мелкий бриллиант, затем его рыхлят флоп добавкой. Обратите внимание что бриллиантовое серебро при добавлении даже значительного количества селикогеля не теряет светлоты в прямом взгляде, а этот цвет довольно мутный как в лице так и во флопе. По этому серебро больше подойдет обычное стандартное. Типа 514, 400, 06. Признаюсь что на цвета в которых основное серебро такого типа, я лью заводскую снежку, т.к. она и есть это чистое серебро с флоп-добавкой, ну может еще с несколькими каплями тонеров. Так вот. В основу Н01 беру заводскую 690-ю краску(в очередной раз повторяю, что беру только хорошую из под пломбы) далее красно-коричневый, прозрачную охру, черный тонер и флоп-добавку. Номера миксов не пишу, в любой системе эти цвета миксов приблизительно одинаковы. Далее наливаем снежки и начинаем потихоньку ее цветнить коричневым, охрой и капельками черного. Смотрим на лопатку или делаем мазки на пластине, кому как привычнее. Когда оттенок и тон более-менее будут похожи, надо добавить флоп -добавки(селикогеля) Красим для начала в два мокрых слоя без припыла, для того что бы была фора по флопу, если надо темнее, то применяя учения Микса двумя тонкими припылами можно прилично затемнить флоп. Уверяю вас братцы и сестрички что таким методом Лелика вы быстрее и точнее намесите основной каркас этого цвета, далее добавляя по вкусу те же инградиенты легко доколеровывается до нуля. Для сравнения вот фондек от мобика, который гораздо лучше смотрится чем выкраска намешанная про проге. Аналогично с цветом S01 на тот же Хундай, да и со многими подобными, что мерс, что хонда что тойота..... Добавлю что себестоимость литра краски не более 500р.Далее идет чистая прибыль за продажу ваших мозгов. Удачи!
ifisnti: Сегодня делала хонду серебро, к сожалению номер сейчас не вспомню. Зерно яркое, довольно крупное bright (в ДП АМ95)По фандеку смотрю, всё нравится, только бок чуть пеленой подёрнут, приподнять хочется. Открываю рецепт, точно, кроме 2х briht-ов (покрупнее и помельче), флоп корректора и тонеров, есть белый пигмент, всё просто как бубен, уберу белый, чтобы отражение не посветлело догонюсь флоп-добавкой. Не срослось. Бок и лицо были темные, пока часть белого не вернула, и тут, оп-ля, смотрю сбоку -надо ещё чуть посветлить и приподнять зерно, разворачиваю ещё дальше(взгляд практически вдоль лючка) и вижу белую пелену как на фандеке. Сталкивалась и раньше с этим: бок и глубокий бок( вот что бы тут Лёлик сказал). Мучала её долго. Лила разные зёрна, чёрный, в общем состав пыталась поменять, практически получилось, но чёткого принцыпа не уловила. Кто сталкивался и понял, или физику процесса объяснить может - подскажите!
Дед: По описанию похоже на 623-ю краску. Вместо крупного брилианта льешь экстра грубое серебро, заранее уменьшив флоп добавку, а темный флоп, которое это серебро дает подсветляешь белым тонером, он и дает на темном флопе такую белесую пленку.
Seny11: ifisnti пишет: всё просто как бубен, уберу белый, чтобы отражение не посветлело ifisnti пишет: Бок и лицо были темные, пока часть белого не вернула И тут то мы попадаемся.Говорили же раньше о не совпадении фандэков и формул.Лучше слить по рецепту сделать свой "фандэк" и уже от него отталкиваться А у меня сегодня запара вышла ,на "малине",место 331 механически налил 301 (хотя уверен был что все по рецепту) Пока все исправил (мысленно виня рецепты ,и вспоминая всех святых ) намутил из 0.5 литра 0.7 А как понял я что не тот микс?! А язычок на крышке 331 присох при очередном добавлении,и тогда допер что к чему,не брал я его оказывается
ifisnti: Дед пишет: Вместо крупного брилианта льешь экстра грубое серебро, заранее уменьшив флоп добавку Я так и правила крупным и не ярким зерном , а про пелену сбоку, я видимо плохо объяснила, у меня на выкраске она была, как и на фандеке, так что Говорили же раньше о не совпадении фандэков и формул это не тот случай! На лючке, наоборот, пелены нет, но без белого бок тёмный. Где можно почитать про другие "углы зрения", а не только флоп-флип-глубокий флоп, ведь есть они.
Паша-малыш: ifisnti пишет: Вообще, странно что тут у вас (простите, у нас) девчёнок мало, ведь большинство колористов - девушки. Или девчёнки там вкалывают, пока тут глобальные проблемы решаются? Мы сами виноваты в этом Сама понимаешь, кто в нашей профессии крутится-свет белого не видит. Машины, машины, краска, лаки...Вот и получается, что когда появляется у нас красавушка, мы давай от чистого сердца комплиментами забрасывать молОдушку. Она начитается, от полноты чувств прослезится, подойдет к зеркалу, посмотрит в него и скажет сама себе:,А ведь и правда-хорошА!!! Вон, мужики посторонние сие увидали, комплиментов за раз столько наговорили, сколько я от своего суженного с момента свадьбы не слыхала! Значит разлюбил он меня? Значит не устраиваю? А может у него на стороне кто есть?" И с этими мыслями мужа своего пытать идет:гожа или негожа. А там футбол, муж не расслышал, ему показалось, что жена спрашивает, мол забили немцы или нет? Он отвечает НЕТ! А она спрашивала гожа, аль нет! Ах, так???!!! Неееееттттт?????!!! Ну и...так вот до развода доходит.... Так что, мы сами виноваты в том, что девушки красавицы не задерживаются у нас....А мы же от чистого сердца, так сказать... Поэтому с тобой решили не рисковать, наговорили лишь тысячную долю тех комплиментов, что ты заслуживаешь.. Чтобы сберечь тебя и оставить в нашем коллективе. Вдруг и ты решишь выяснять отношения с мужем, тогда можем и тебя потерять...
ifisnti: Seny11 пишет: Пока все исправил (мысленно виня рецепты ,и вспоминая всех святых ) намутил из 0.5 литра 0.7 Я в таких случаях лишнее отливаю, потом уходит на полные обливы, а вообще, проблему всегда лучше начинать искать в себе. Я если слила по рецепту, а там полная опа, тоже в первую очередь шнеки проверяю , больше половины косяков при полном разборе полёта оказываются свои собственные ...где-то пропустила, где-то на запятую ошиблась Правда бывают и проблемы из вне... вот пару месяцев назад взяла на DuP колорбокс по бамперным краскам, нутрянке. Ну, думаю, счастье есть! , а то вечно под капотом у японцев геморой Ан нет, уже несколько фандеков пометила вопросами. Открываю тёмно-серый, почти чёрный мат,(название цвета стоит black), а основной пигмент белый
ifisnti: Паша-малыш пишет: Вдруг и ты решишь выяснять отношения с мужем, тогда можем и тебя потерять.. Спасибки, конечно, но от меня Вы так просто не отделаетесь , отношения выяснять не с кем.... я ж вся в работе
Дед: Маленькая зарисовка к теме о фондеках и какая система лучшая. Мицик А-39. Обожаемый Макс выдает прекрасный рецепт и совпадение выкраски с фондекой очень близкое. Далее одним шагом чуть двигаем в сторону красного,усиливаем область отражения и затемняем флоп. Повсем углам получается в ноль. Поверьте на слово ибо намешано и открашено куча машин. Для сравнения выкраска по проге Мобика. Там то же идея не плохая, но до истины куда дальше чем у Макса или ПиПи Гордитесь ПоПиДжисты и Собаководы!!! P.S. Капси вежливо отказали в показательных стрельбах, можь еще кто смелый найдется потягаться с PPG?
mifody: Спасибо, Серёга. Очень доходно объясняешь...
mifody: http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1007/47/27b115726bf8.jpg.html Прикольно, Собака на заднем плане арбуз доедает уже....
Саня-пулик: Дед Вот о чём я тебя спрашивал про серебро и радугу. А ты мол бензину, бензину налей.
Дед: Я уже два раза фото своего старого Галанта публиковал. Он именно такой краской и был покрашен(только круче). ЕЕ еще и тонировать можно. Главное бензину побольше
arie: Дед пишет: Для сравнения выкраска по проге Мобика. Там то же идея не плохая, но до истины куда дальше чем у Макса или ПиПи Гордитесь ПоПиДжисты и Собаководы!!! У меня этот цвет очень частый, так как 90% крашу переходами,то вообще не запариваюсь, сливаю по коду. PPG Access супер прога, я со многими системами сравнивал,теми что у нас, доступны, достоиных конкурентов мало,разве что, Акзо нобель да Дюпонт,и то явно нюансы есть. Капси вежливо отказали в показательных стрельбах, можь еще кто смелый найдется потягаться с PPG? а чего так? решили не разорять PPG и не топтать их репутацию?
Саня-пулик: Дед пишет: Я уже два раза фото своего старого Галанта публиковал. Он именно такой краской и был покрашен(только круче). Где ? Дай ссылку. Я вообще то форум внимательно читаю, неужели пропустил. ЕЕ еще и тонировать можно. Главное бензину побольшеТак что за краска то ?
Дед: Mipa Andromeda.
Саня-пулик: Дед пишет: Mipa AndromedaЦенник на неё какой ?
Дед: Точно не помню, где то под 500 $.
Дед: Разработкой рецептур занимаются в лабораториях лучшие брендовые спецы. Но не всегда у них есть возможность отследить стабильность покраски некоторых производителей. Тут факторов много. И поставщики и настройка форсунок на конвейере и нарушения технологии приготовления красок на заводе и многое другое. Матизы, Нексии, Спектры, Акценты, ВАЗы, КитАЗы ..... В связи с этим приходится заниматься самомесами. Можно взять за ориентир что то похожее из колорбокса, можно отталкиваться от проги, хоть и несовпадающей, но издалека похожей. Можно спросить рецепт-наработки у кого нибудь, например у Максима Борисова на сайте и.т.д. Но попробуйте все же сделать что то самостоятельно, прежде чем кричать SOS. Это придаст вам уверенности в своих силах и послужит на ваше дальнейшее благополучие. Вот например Киа Спектра. Очень похожа на красный перец. Но по прогам и наработкам довольно от далеко от истины.А в некоторых системах и рецептов нет. Как говорил О.Бендер "нужна идея". Посмотрим на люк. Видим красно-рыжеватый оттенок, частички красного перла и чуток серебра. Что вилим, то и льем помаленьку. Специально лью на пластину, а не в банку, для наглядности. Замешиваем как художник на палитре. Смешали марон, тонкий красный перл и черный. размазали, посмотрели структуру. Тон темный, перл похожий. Видим что не хватае капель серебра и надо тон на две ступени поднять. Наливаем еще основного красного для высветления тона и серебра немного. И так мелкими шажками подводим к кондиции когда можно делать первую выкраску В идеале каждый микс нужно записывать, так получится Ваш собственный рецепт . Пусть он будет не совсем точным, но он в следующий раз будет подкорректирован и постепенно получится тот самый "золотой" который будет работать на ваш карман. Не надо сразу месить большой объем. Лучше мелкими порциями, корректируя каждую постепенно. Не бойтесь ошибиться, ибо без работы и ошибок не познать истины. Удачи в подборах!
mifody: Серёжа спасибо.
arie: Дед пишет: Наливаем еще основного красного Красный использовал,тот что и в начале операции,или же другой,более светлый красный?
диез: Дед Молодцом!!!
Дед: arie пишет: что и в начале операции,или же другой,более светлый красный тот же
arie: А мне,показалось,что ты чёрного на старте дофига ливанул,вот и пришлось тон возвращать,ещё красненьким,хотя я не спец.
Дед: Все так. Это ж метод тыка плюс спешка.
Kostes: озадачился одним теоретическим вопросом: в мобихеловской методичке по колористике вычитал такую инфу ,что смешивая желтый и синий перламутры, получим не зеленый цвет, а серый... раньше об этом не задумывался, решил проверить - реально серый... а собственно почему?
Дед: Высшие материи это к Максу.
Дядя: озадачился одним теоретическим вопросом: в мобихеловской методичке по колористике вычитал такую инфу ,что смешивая желтый и синий перламутры, получим не зеленый цвет, а серый... раньше об этом не задумывался, решил проверить - реально серый... а собственно почему? Перламутр частица слюды и цвет зависит от количества нанесенного на эту частицу (диоксида титана, или другой "хрени" типа него,сейчас не помню и искать лень), от того что мы смешаем два перлика, нанесенная "хрень" не перемешается между собой. Чтоб было наглядней возьмем несколько пластиковых бутылок(тоже полупрозрачные) половину синих,половину желтых,перемешаем в ведре или бочке----скоко не болтай зелеными бутылки не станут Может не очень удачный пример, но суть вопроса та же
хирург: Дядя, так белого перламутра тоже нет, это смесь зеленого с красным если мне не изменяет память, поправьте если сморозил лишнего
Diki: Сегодня делал краску Опель код 549..... вообщем нихера не получается по веерам наиболее подошел R-46000, замешал 100 гр получилось грязнее чем на лючке и на солнышке лючок еще золотым отдоет, а на выкраске этого золотого нет.... Машина 95 г крашена вся... Подскажите какими миксами из формулы можно исправить ситуацию или же формулу более подходящую.. сори но пока пафоткать нечем...
Дядя: хирург пишет: Дядя, так белого перламутра тоже нет, это смесь зеленого с красным если мне не изменяет память, поправьте если сморозил лишнего Вообще насколько помню (хотя могу быть не прав, найду инфо исправлюсь если что ) на частицу слюды наносится та "хрень" про которую писал и чем больше слоев тем больше изменение по цвету,только у японцев как то по другому
MIHA: Diki пишет: какими миксами из формулы можно исправить ситуацию или же формулу более подходящую.. Невидя образец-подсказать практически невозможно.
Seny11: Дядя пишет: Вообще насколько помню (хотя могу быть не прав, найду инфо исправлюсь если что ) на частицу слюды наносится та "хрень" про которую писал и чем больше слоев тем больше изменение по цвету Вот, нашел
хирург: MIHA пишет: Невидя образец-подсказать практически невозможно. добавить компонент, который дает золотистость и почистить перлом
MIHA: хирург пишет: добавить компонент, который дает золотистость и почистить перлом Очень лаконичный ответ
Дед: MIHA пишет: Очень лаконичный ответ А самое главное ни к чему не обязывающий.
Diki: сори за не корректные вопросы, я в этом еще начинающий.... в следующий раз буду фоткать.. а вот из этой формулы на опеля 549 \В если надо более чистый сделать, то какими миксами из формулы?
Дядя: Diki пишет: а вот из этой формулы на опеля 549 \В если надо более чистый сделать, то какими миксами из формулы? Не вижу формулы и не знаю системы-------- Гораздо проще не какими то миксами чище сделать, а то что дает грязь уменшить на днях выложу таблицу сухой колеровки почитай вдруг поможет
хирург: Дед пишет: MIHA пишет: цитата: Очень лаконичный ответ А самое главное ни к чему не обязывающий. Какой вопрос, таков ответ , извините, кого обидел
хирург: Diki пишет: сори за не корректные вопросы, я в этом еще начинающий.... в следующий раз буду фоткать.. а вот из этой формулы на опеля 549 \В если надо более чистый сделать, то какими миксами из формулы? некоректных вопросов у начинающих нет, формулу тоже надо фотографировать, но по фоткам я честно скажу ни разу не колеровал, это новое направление в колористике
Дед: хирург пишет: это новое направление в колористике Эт точно, новое. Недавно отдыхал неделю, а дочь одна держала оборону. Сделает выкрас и на почту мне присылает, если есть вопрос. Так мы с ней и победили мое недельное отсутствие.
Seny11: Дед пишет: Сделает выкрас и на почту мне присылает, если есть вопрос. "До чего техника дошла" А вообще то Дед -это твоя идея ,колеровка с фоткамии и описанием ! Нигде больше не встречал .Здорово!
Дядя: Seny11 пишет: "До чего техника дошла" А вообще то Дед -это твоя идея ,колеровка с фоткамии и описанием ! Нигде больше не встречал .Здорово! В бытность работы технологом-колористом делали краску по телефону,при условии что говорим на одном и том же "языке"
Seny11: Дядя пишет: В бытность работы технологом-колористом делали краску по телефону,при условии что говорим на одном и том же "языке" С этим методом я знаком.Но согласись Серега ,с фотками то лучше для начинающих
хирург: Seny11 пишет: для начинающих... лучше учиться наяву
Дядя: Для начинающих http://slil.ru/29569048
Diki: Дядя пишет: Для начинающих http://slil.ru/29569048 спасибо! П.С. если еще есть полезная информация по колористике, буду оч. признателен.
arie: Дядя а кто автор,этого пособия? интересная теория просто.
abettor: Я бы не стал предлагать таких теорий, это всё и так в учебных центрах по колористике рассказывают. Чтобы успешно подбирать краску, нужно всего лишь выучить все свойства всех миксов на мешалке, т.к. когда сие есть в голове, колеровка проходит почти на подсознательном уровне. И точно будешь знать, например, в каких случаях лить "иней" и в каких жёлтый перл. Не задумываясь, не только грязнить, а выбирать тип этой грязи. Да, вот ещё тут вопрос по перлам был. Не знаю, не читал мобихеловского пособия, но сам давно заметил следующее: если в формуле больше одного перла, то отблеск будет того цвета, который преобладает. Другие перлы его как бы немного обесцвечивают и влияют на рисунок зерна. В оптике и химии не силён, точную причину сказать не смогу.
Дед: abettor пишет: нужно всего лишь выучить все свойства всех миксов на мешалке, т.к. когда сие есть в голове, колеровка проходит почти на подсознательном уровне. Я бы эти слова писал на входе в каждый учебный центр.
хирург: я бы добавил к пожеланию abettorа еще выкрасы всех металлов.
Kostes: вобщем поковырялся я с прозрачными перлами и пришел к выводу, что у перлов другой принцип цветосмешения - почти аддитивный (сложением) :) Почти, потому как смешанные цвета не совсем чистые получаются: синий+желтый=серый синий+зеленый=голубой синий+красный=какой-то розовый :) зеленый+красный=желтый!!! По идее для прозрачных перлов должен быть свой "круг Освальда", тока я что-то не видел такого ниразу...
abettor: Загорелся идеей Завтра на работе посвящу день смешиванию перлов и ксиралликов. Попылю тестики и оформлю у себя на сайте в виде таблицы или, если получится, круга. Аддитивного Какой, интересно, получится, если зелёный + фиолетовый А так, действительно, их яркость можно, с натяжкой, приравнить к свечению... Коллеги, поздравляю с открытием Kostes нового направления в колористике!
Seny11: Kostes пишет: По идее для прозрачных перлов должен быть свой "круг Освальда" abettor пишет: Завтра на работе посвящу день смешиванию перлов и ксиралликов. Действительно интересно на что они годятся если их меж собой мешать , а то у меня банок 10 осталось от прежней системы,вот и пылятся на полке
Kostes: abettor пишет: Какой, интересно, получится, если зелёный + фиолетовый банальный серый :) ну или можно назвать грязно-белым...
Дядя: arie пишет: Дядя а кто автор,этого пособия? интересная теория просто. Уже не помню больше 10лет прошло. КОЛЛЕГИ КТО БУДЕТ НА ВЫСТАВКЕ ЗВОНИТЕ ПООБЩАЕМСЯ 89024094520
диез: Перлы и ксиралы,они в одной связке,но задачи разные.Если их отдельнно наносить эффект будет интересен и ту же пропорцию смешать и нанести то получается другое.
Kostes: я не успокоюсь никак мой вариант круга для перлов. Сразу скажу ,что выкрасы не делал, только жидкие посмешивал, мож чота и не точно определил, давайте вместе подправим есси чо в частности я не совсем уверен в смеси синий/красный - не то фиолет, не то розовый, не то еще какая-то гламурность зы: цифрой 1 обозначены первичные цвета. мешал мобик : синий-470 красный-452 зеленый 481 желтый-430
mifody: Где почитать как вообще работает круг Осфальда? Киньте ссылку плиз. Или на пальцах ,если кому не трудно...
abettor: http://abigor.dem.ru/txts/part2.htm
miks: Вопрос к профи: Есть образец, флип и флоп одиноковы, находим лепесток - лицо один в один, а бок тёмный, кто чем осветляет бок, не меняя лицо?
abettor: Белый или очень мелкое зерно - стандарт. Также смотря что за цвет и какой нужен флоп (молочный или чистый). Если молоко не нужно, то или убираем то что его темнит, или добавляем цветной микс со светлым флопом. То что лицо и отблеск сходятся, а флоп - нет, далеко не показатель "почти сделанной краски". Порой бывает, поменяешь какие-то миксы, чтобы только прийти к нормальному флопу, и лицо с отблеском конкретно говорят "до свидания", а уже потом из этого делаешь краску, которая "всюду будет не отличаться"
miks: abettor пишет: Также смотря что за цвет и какой нужен флоп (молочный или чистый). Флоп чистый, я думаю ты этот цвет Макс знаешь - грузовик американец, изумрудный такой
abettor: Чёт не вспоминается Наверное, там придётся чёрный убирать, а если лицо посветлеет сильно, флоп-добавку лить. Опять же, не видя цвет, точно не сказать, что надо. Мне вот тоже один знакомый позвонил, я ему насоветовал исходя из его объяснений... Ничего у него не вышло, и мне пришлось приехать. А оказалось - всего делов часть серебра на перламутр поменять
Дед: miks пишет: грузовик американец, изумрудный такой Наиболее распространенный на Фредлайнер. 352-99.7 402-70.8 406-28.6 495-25.0 361-7.9 323-3.1 342-7.0
miks: Максим, Сергей, спасибо , цвет отдали уже вчера, а формулу перепишу, пригодится
Diki: fiat код 820 формула наиболее подходящая по карточке которая /L MIX361 422,1 g 422,1 g mIX470 237,2 g 659,3 g MIX351 90,5 g 749,8 g MIX460 84,4 g 834,2 g MIX362 50,3 g 884,5 g MIX406 50,3 g 934,8 g MIX313 10,0 g 944,8 g не могу сделать подскажите как исправить ситуацию???
Дед: У тебя явно перенасыщенная краска. Может основной вариант был бы лучше, не всегда полагайся на карточки. Для исправления я бы сначала немного обесцветил краску. Надо добавить всех миксов кроме синего перла и зеленого тонера. Приблизительно вот так. 361-35,0 460-8,4 362-5,0 406-6,0 313-1,0 Структура очень похожа.С флоп добавкой погоди.
abettor: 460 и 351 вообще не нужны. Вместо 460 - столько же синего перла, фиолет в лицо даст 331, его добавь вформулу. Зелёный убери вообще, без замены. И 313 я бы заменил на охру (315). Формула станет более лёгкой для колеровки. Начни с 20 грамм, по лопатке кол-во миксов в формуле подрегулируй, и пыльни. Должно стрельнуть.
Diki: во всех пособиях пишут, что колеровать нужно миксами из формулы... это пофиг??
abettor: Сравни основную формулу и варианты на одну и ту же краску. Увидишь, что какие-то компоненты заменены. А откуда знать, какие компоненты в составе той краски, которую ты хочешь подобрать? Если ни один вариант не подходит и машина в заводской краске, значит это тот вариант, формулы на который нет в программе и тебе самому решать, какие компоненты в этой формуле могут быть, а какие - нет.
Diki: abettor опиши мне пожалуйста цвет, который у меня получился относительно детали... хочу себя проверить, посмареть как правильно характеризовать нужно цвет..... а то у меня уже подозрения, что я дальтоник
olegx: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77 вот на соседнем форуме увидел.тест на цветовосприятие.
Diki: проходил такой уже давно результат 0
abettor: У меня монитор на работе паршивый, флоп не вижу. По лицу могу сказать, что на тесте - яркое зелёное, а на машине - грязное, и без зелени вообще. Очень многие не видят часть синего спектра, сам этим болею. Tokyo посоветовал витамины пить (в другом форуме), купил "Vitrum" глазной комплекс. Принимаю пятый день только, но уже вижу результат. Например, Suzuki ZJP (тёмно синий перл) - давно наработан, а сейчас поприкладывал этот тест к нескольким машинам и заметил разницу, которой не замечал раньше (на флопе чуть меньше красноты). Так что советую)) 60 таблеток стоят около 750 рублей.
vlad: olegx пишет: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77 вот на соседнем форуме увидел.тест на цветовосприятие. полная хрень, ничего не делал, жмакнул кнопку. сказали идеально лажа...
miks: abettor пишет: Tokyo посоветовал витамины пить (в другом форуме), Кушайте чернику, морковку, и и цветы не помню как называются, жёлтенькие такие, на клумбах растут, их южане в салаты добавляют
miks: На форуме http://www.refinish-avtolak.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1186 Марианна тему открыла про добавки, просьба почитать и обсудить у кого есть инфа отпишитесь, я об этих добавках впервые слышу.
Kinza: Сегодня был на выставке Москва (крокус экспо) и натолкнулся на Rock Paint на их стенде стяла мешалка ну в веерах как раз и есть цветное зерно, и еще что интересно на каждую банку микса у них есть своя выкраска ,подробнее ознакомится не получилось времени мало, я сам маляр и в колористике мало что шарю, но в ближайшее время собираюсь преобрести установку(враздумьях какую), и ещё была представлена новая система из кореи KCC BAROMATCH как обьяснили манагеры система биндерная, представляли их ЯРАВТОЛАК.
abettor: По информации Morse, KCC - китайский производитель ЛКМ, этими красками сейчас обливают машины на ЗАЗе (ихние Daewoo, Opel, Chevrolet и пр.)
Domovoy: abettor пишет: По информации Morse, KCC - китайский производитель ЛКМ, этими красками сейчас обливают машины на ЗАЗе (ихние Daewoo, Opel, Chevrolet и пр.) С уважением, Макс Здравствуйте, принимайте в ряды новичков на вашем форуме. Я согласен с Максом по поводу КСС, у меня один из поставщиков который работает с ЯРАВТОЛАКОМ продаёт этот бренд по мелочи, и он мне сразу говорил, что это Китай.
abettor: Рад тебя видеть, "новичок"
mishustik: Kinza пишет: Сегодня был на выставке Москва (крокус экспо) и натолкнулся на Rock Paint Черт , а мы Рок прошляпили , в каком павильоне он был?
1xxx: Можно их организовать на встречу.
miks: abettor пишет: Tokyo посоветовал витамины пить (в другом форуме), Tokyo дал ссылку на сайт, на этом форуме постеснялся вот тут http://ykolorist.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-1-1283097057
Kinza: 1ххх , организовать встречу? что имеете в виду?
Дядя: abettor пишет: По информации Morse, KCC - китайский производитель ЛКМ, этими красками сейчас обливают машины на ЗАЗе (ихние Daewoo, Opel, Chevrolet и пр.) Domovoy пишет: Я согласен с Максом по поводу КСС, у меня один из поставщиков который работает с ЯРАВТОЛАКОМ продаёт этот бренд по мелочи, и он мне сразу говорил, что это Китай. Господа не путайте КТС и КСС, КСС чисто корейская краска (по крайней мере разработка) ни в Россию ни в Украину как ремонтная система не поставлялась, стоимость лабы 7-8 т.евро, по описанию компонентов , их количестве, и исполнении оч.много от Дюпона.Цветовуха вся живая, сравнивал веера с реальными авто у дилеров-чуть не кончил, особенно понравились Хундаи и Киа, вопрос как нам всем тоже непрокрасить KTC и QRS китайские системы поставляемые Яравтолаком , пропорция с раствором 1:1, причем в этих системах есть биндер типа Дюпоновского АВ 150 и волшебная цена. На выставке показывали Ливанскую систему,по аналогии Шпиц-Мобик-Брюл-Профи, говорят что будет дешевле Мобихела, но цен нет, и сомненья что в Ливане завод стоит,там столько лет в войнушку играют.Обещали по 20 гр выслать на тесты,позырим что за чудо
abettor: Дык ведь я не про ремонтную краску говорил, а про конвейерную. ЗАЗ сменил поставщика конвейерной краски с BASF именно на KCC.
хирург: КСС Южная Корея в чистом виде http://www.kccworld.co.kr/english/
Kinza: Дед привет,вопрос на засыпку сильно не пинайте, маляр я старый вот колорист начинающий вчера преобрёл стартовый ДЮ,вопрос вот в чём, из готовых вазовских красок какой можно взять за стартовый для приготовления других , ну к примеру 690 на его базе несколько вымучивают, 606 и 602 вроде тоже чегото к чему то может чего из своего опыта и подскажите
Дед: Kinza пишет: ну к примеру 690 на его базе Ой мля - туча. Сегодня красил бампе и крыло 1F7. Чуть белого тонера и практически в грань. Киа спектра - серебро,чуть белого и прозрачной охры - и в грань, ниссан KY0- пополам с крупным долларом по 100гр плюс 5гр черного основного и 0,5 гр синего с зеленцой - и в грань....... По цветным примеров приводил много, где-то поищи.
Дед: Да, забыл предупредить. Тоько краски должны быть оригинальные, не рынок. Из тех снежка-то ВАЗовская не получается, не то что бы за основу брать. Если проблема с приобретением качественной разливухи, то могу захватывать с собой по пути. Часто везде мотаюсь.
Domovoy: Дед пишет: Если проблема с приобретением качественной разливухи, то могу захватывать с собой по пути. Часто везде мотаюсь. А отсюда можно поподробнее??? У нас разливуха Говно-Говном, да ещё и цены подняли в последний раз.
Kinza: Дед всё понял, главное внимание,да вот вроде прежде чем вопросы задавать неделю на форуме темы лопатил, видно всё же пропустил ,ну а подробней может список какой составить типа как на сайте абигор,нам начинающим большую помощь окажите Преобрёл на днях мешалку ДЮ, но в фандеках нет выкрасок снежки 690 и старой 640 самое близкое 660 но нето, ток что глазами не вижу а рецепты пока по цифрам определять не научился.Но думаю на то он и форум, помогать и общатся.
Seny11: Мож кому пригодится SHERY (AMULET) код KD Light Champagne (шампань) - (ZAZ) Кое что поменял формуле (из програмки не катит) Под таким углом бок чуть светлей ,но в переход пойдет 405-274,7 403-30,0 316-8,0 321-5,1 361-1,0 325-0,8 300-0,8 301-0,5
miks: Серёга, это у тебя готовый цвет на всех картинках? Желательно бы как у Деда, с чего начал, что и сколько добавлял, хотя отвлекаться на фотки при подборе не очень то хочется
Seny11: miks пишет: Серёга, это у тебя готовый цвет на всех картинках? Да готовый. miks пишет: Желательно бы как у Деда, с чего начал, что и сколько добавлял, Ну с Дедом мне равняться сложно (и так от него учусь), на все про все выкрасов 5 ушло (хоть и цвет вроде и не сложный ) ,весь процесс упустил так как сам запутался (шютка) не говорю что формула моя в идеал,но по крайней мере от нее стартовать можно
abettor: Немного не в вашу тему, но в тему поста: Начал, как обещал в "плагиаторах", новую статью. Как думаете, успех будет? http://abigor.dem.ru/txts/avtokoloristika/index.htm Или может как-то по-другому преподносить?
olegx: abettor конечно будет Но наверняка плагиаторы опять найдуться,но на это можно смотреть как на нагрузку к успеху и признанию.
Seny11: Макc, если на некоторых фото и ты будешь присутствовать(ну хотя б тетрадь в руках подержи что ли ) Думаю и плагиаторов станет меньше А тема твоя интересная,здорово.Всегда хочется посмотреть как у других
Kostes: ну по поводу печки и отвердятела в лак, я могу и поспорить ;) 1. Если после печки выкрас светлый, значит он элементарно "сгорел". Подозреваю , что при этом и зерно получается крупнее, чем должно быть. Просто подбираем нужную температуру и все. Например у меня обычный жарочный шкаф маленький, минимальная температура 100градусов, ессно это много, поэтому включаем нижний нагревательный элемент, ставим в печку пару металлических полочек и на самом верху родная решетка - ничего не горит, и скорость высыхания хорошая. Вместо печки можно использовать обычную настольную лампу, высотой расположения регулируем температуру. Кстати, я не спорю с тем, что естественная сушка правильнее ;) однако это слишком долго, особенно когда зимой руки в колерной мерзнут :( а влияние на конечный результат минимально - ну Abettor заметит, ну я замечу, а большинство маляров не заметит и уж клиент тем более... 2. Лак юзаю без отвердона, по той же причине - в печке он в таком виде сохнет быстрее! Да и дорогой отвердон-то, зачем впустую переводить? Чтобы посмотреть свежую выкраску - качества такого лака вполне достаточно, потом все равно выкрас на выброс. Если клиент придирчивый, тогда можно последний выкрас с нормальным лаком сделать, ну и если выкрас в базу сохраняю, тогда тоже нормальным лаком поливаю. А во время обычного процесса колеровки в этом не вижу смысла. Разницу между свежими выкрасами с отвердоном и без можно заметить только если на спор закуситься :) В повседневной работе это называется "ловля блох". вот как-то так :)
Дед: Kostes пишет: В повседневной работе это называется "ловля блох". Или тупо привычка. Сам лью всегда отвердитель, хотя согласен что не всегда надо.Seny11 пишет: не говорю что формула моя в идеал,но Серег. Хороший рецепт. Немного коппера и графита - финиш.
Дядя: http://zalil.ru/29705812 http://zalil.ru/29705813 http://zalil.ru/29705817 http://zalil.ru/29705826 Так ведем и храним свою базу,во всех ящичках ячейки.
Дядя: abettor пишет: Немного не в вашу тему, но в тему поста: Начал, как обещал в "плагиаторах", новую статью. Как думаете, успех будет? http://abigor.dem.ru/txts/avtokoloristika/index.htm Или может как-то по-другому преподносить? Результат будет в любом случае, и все кто занимается обучением колористов всегда используют чьи-то нароботки и примеры,так что от плогиата никуда не денешься
хирург: Дядя, светлить белым, а темнить черным это плагиат?
Дядя: хирург пишет: Дядя, светлить белым, а темнить черным это плагиат? ЕЩЕ КАКОЙ!!!!
abettor: В кошмарах станут сниться Ньютон, Гёте, Манселл, Оствальд, Иттен &CO и грозно кричать "ставь копирайты!!!"
Дед: Уважаемые коллеги, братцы и сестрички. Наш раздел колористики постепенно становится похожим на форумы разных систем, где взывания в панике о помощи зачастую просто от нежелания поднять задницу и пожанглировать миксами.Дай формулу! Дай и все! Ну что это такое? Объясни в чем проблема, что сделано для ее решения, покажи результат, поделись наконец достижениями. Людям которые работают, пыхтят, грызут землю, плачут от изнеможения - вот кому хочется все что знаешь рассказать, чем можно поделиться. А когда только дайте....
mifody: согласен на 100%.
хирург: Дед , ни что человеческое не чуждо форумчанам, поэтому и просят формулу сразу у более опытных братьев по несчастью
abettor: Мне 10 лет назад даже не мечталось вот это вот "ничто не чуждое". "Вот тебе краска, вот микрофиши, вот весы и ваяй, и чтоб в цвет!" А с Дедом я абсолютно согласен. Ну вот даст кто-то формулу, подойдёт она. В другой раз ещё кто-то поделиться... А опыт-то, ОПЫТ - он не приобретается путём слива готовых чужих формул.
Moroz: abettor пишет: А опыт-то, ОПЫТ - он не приобретается путём слива готовых чужих формул. Зато денюжки приобретаются!
abettor: Когда дают формулу, денюшки приобретутся сразу, но мало. И не всегда формулу дают А когда есть хороший опыт, то денюшки идут всегда, а чужие формулы ещё и покритиковать можно
Дядя: Без желания самому "поднять жопу от стула" колорист сначала остановится на том уровне который был, а потом потихоньку начнет тупеть. Производство "КАПЕЛЬМЕЙКЕРОВ"
Eikhner: Дед , Серж, не могу утверждать точно , но ты не замечал , что иногда добавление черного в формулу увеличивает блеск серебра во флипе , отражении неба , как ты говоришь? Получается что то типа этого , иногда , чем больше черного в краске , тем более ярче кажется блеск серебра в отражении .
полная версия страницы