Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Ликбезколор. » Ответить

Ликбезколор.

Дед: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств. Вот например. Митсубиси А-31, лансер 2006г. Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же. Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона. Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения. В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка. Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле. Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте. Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты. добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет. Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски. Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

Ответов - 318, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

dim-sa: Кстати, у митсубиси есть код А19, очень похожий на А31, я иногда делаю А31 по коду А19)))

Дед: Согласен, состав похож. Серебро покрупнее.

olegx: Дед тема очень интересная жаль что самому писать пока нечего,только читать


miks: Перед тем как наливать микс, нажимаешь на рычажок и бывает что с носика в банку попадают кусочки высохшей краски. Нужно ли бороться с этим или они со временем растворятся в общей массе? olegx пишет: Дед тема очень интересная жаль что самому писать пока нечего,только читать И я, только начал осваивать

Seny11: miks пишет: банку попадают кусочки высохшей краски. За ночь (если по ночам не работать конечно ) , краска на носиках подсыхает , потом легко удаляется тряпочкой перед наливом. Лично я так делаю. А если что-то попадет то не так уж и много. Дед Как говорится тема в тему. Особенно для начинающих колористов.

mihas: Да, отличная тема, лишь бы пополнялась хоть изредка такими вот размышлениями вслух.

mifody: Отличная тема. Колористика меня всегда притягивала...

arie: Дед пеши есчо! Тема супер!

mishustik: mifody пишет: Отличная тема. Колористика меня всегда притягивала... Людей издревле тянуло неведомое. И Дед несет свет в наши серые массы. А темища полезнючая , хоть может начнем понимать , что к чему , и с чем едят. ЗЫ Это как в заочной и очной форме обучения. Очник должен знать , заочник должен понимать , или хотя-б иметь представление.

Дед: Вечер добрый братцы. Сначала о деле, поболтаем потом. Сегодня принесли два очередных жемчуга. выкраска ВАЗовской разливухи оказалась ниже тоном, грязнее на лице и боку, бок так же намного темнее. Гемор этой краски в частом заводском непрокрасе, даже если взять краску которой покрашена машина, то сходства не будет, ибо светится грунт, а маляр прокрашивает насмерть. Сначала надо выравнить бок. В составе краски серебро, белый основной тонер, причем много, и оттеночные тонеры - фиолет, желтый, черный. Наливаем белый тонер 15% от состава в формуле.( Использовал шписовскую) Бок высветлился даже немного больше нужного, но это не страшно, при добавлении серебра он потемнеет. Далее серебром выводится лицо. Добавил 15%. Бок притемнился, почти нормально, но при максимальном отблеске(области отражения) темнее получилось. Просится еще серебра, но бок опять уйдет в темноту, а белого лишковать нельзя, иначе он забьет цветовые тонеры и муть будет преобладать, придется чистить всем составом формулы. Поэтому( здесь маленький секрет, но никому ни ни!) заменяем серебро на тонкий платиновый перл. Он на отблеске усиливает отражение, при этом не темнит бок. Добавляю 10% от количества общего серебра в формуле. Лицо и бок выровнялись, отблеск мне понравился, но появился красноватый оттенок. Он получается из за преобладания серебра. Во многих, да почти во всех серебристых красках психологически преобладает легкий бордовый оттенок. В формуле жемчуга есть ярко желтый тонер с зеленоватым флопом, его добавляю 5% от количества в формуле.Он забьет небольшой фиолет в боку и поджелтит в лице. Все. Мне понравилось. Красить два полных мокрых прокраса. После высыхания второго слоя(это важное условие) нанести два тонких , но не сухих слоя для разравнивания структуры. miks пишет: Нужно ли бороться с этим или они со временем растворятся в общей массе? Затвор передергивать лучше до наклона в емкость. Щелкнул, тряпочкой, как говорил Серега(Seny) вытер или рукой как я (грязнуля), а потом наливай. Если попала не страшно, но и не хорошо. Женя пишет: 4r4 Тайота, Жень, не понял конкретной проблемы. Делал много раз ее. В основном на Крузаки. В составе есть красный оксид, он отвечает за красноту в лице, оттенком на флопе рулят синий и красно-каштановый(maron). Белый выбеляет флоп и гасит лицо. Если тебе нужно убрать общую яркость, уменьшить красноту во лбу , и убрать зелень во флопе, то здесь многоходовая комбинация. Добавить всех миксов в формуле, кроме 531-го оксида и белого 501-го по7-10%, в лице преобладание красноты уменьшится,затем добавить 3-5% 581 красного и капельку синего, зелень на флопе уйдет. Если зерно чуть мельче, добавить 5-7% 799-го эффекта,это еще приглушит чистоту в лице. При необходимости по чуть-чуть добавить белого и возможно 527-го черного, это еще приглушит яркость. Стоит победить один раз этот цвет, с остальными бежами справишься.

dim-sa: А ты на железных всё время пылишь?

Дед: dim-sa пишет: А ты на железных всё время пылишь? Редко картонки для черновиков использую. Самый лучший вариант это грунтованная серым грунтом пластина. Я бывает накоплю крашеных, зашкурю, загрунтую. Потом на них окончательный вариант крашу Муторно и дороговато, конечно, но это самый показательный способ.

ms-ara: Дед волшебник! Жаль я дальтоник,так всё увлекательно!

Дед: Часто приходят машины без указания кода краски. Китайцы, ТАГАЗы, Киа нашей сборки и т.д. Данных в программах то же нет. Задача - сделать краску с минимальными потерями на отбраковку. Для начала надо прикинуть возможный состав краски, напишите на бумажке миксы, которые по Вашему мнению могут входить в формулу. Далее надо перерыть весь колорбокс, не ленясь досмотреть все до конца, даже если сразу нашли похожий вариант. Лучше что бы версий было больше. Надо рассматривать так же близкие по структуре и цвету выкраски(фондеки), причем лучше выбирать варианты с "обедненной смесью" т.е. пусть чуть менее насыщенные, т.к. добавить немного тонеров легче и дешевле, чем чистить всю формулу. Как говорил О.Бендер "нужна идея". После того как выбрали более-менее похожий посмотрите формулу из проги, сравните с тем что написали. Если выбрали несколько вариантов, сравните их формулы. выбирайте образец с максимально похожей структурой, мысленно добавляя компоненты которые туда просятся. Напишите свою формулу, только в минимальном количестве. Сделайте выкраску, запишите формулу на обратной стороне, сравните с образцом. Если получилось близко, то нужно добавить то что считаете нужным, запишите добавку к формуле и снова сделайте выкраску. Оба образца сохраните в своем архиве. Далее отставьте сделанное в сторону и на основании получившейся формулы с корректировкой сделайте оставшуюся часть краски, учитывая возможность добавления миксов.Сделайте выкраску, положите в архив. ms-ara пишет: Жаль я дальтоник, Уважаемый Ростислав! Судя по аватару, Вы все таки различаете черные и белые круги на мишени. А для колориста этого вполне достаточно.

ms-ara: Дед пишет: черные и белые круги на мишени Мишень:

Дед: Во всех системах подбора серебряных миксов наибольшее количество. Как правильно выбрать нужное? Существуют разные цветовые каталоги-выкраски для иллюстрации работы миксов. они бывают в чистом виде и комбинации с каким то цветом для наглядности работы. вот например Мобихел Аналоги везде похожи. Кроме того очень полезно открасить каждое серебро своей рукой, такие "живые" шаблоны очень помогают в работе. серебро имеет разные градации от мелкого до очень крупного. Структура серебра тоже разная. Так называемое обычное серебро и чешуйчатое, которое настругано мелкими и крупными частичками "серебряный доллар". Чем мельче серебро, тем мутнее у него в лице и светлее в боковом. Крупное серебро более яркое с темным флопом. Работая разным видом серебра можно изменять чистоту отблеска, прямой и боковой тон. Здесь как раз помогают шаблоны-выкраски. Например. Ниссан цвет KG1. Собран по наиболее подходящему варианту. На выкраске имеем чуть более крупную структуру серебра, бок светлее, слегка желтоватый оттенок, в лице немного темнее. прикладываем шаблоны выкрасок серебра и выбираем чуть более мельче, но с более ярким отблеском чтобы подсветить область отражения, помимо того он еще подтемнит флоп. Добавляем немного белого и черного тонера (2части белого, 1 часть черного) для небольшой мути во флопе, это еще сдвинет оттенок бока в более холодную сторону и желтизна уйдет. Окончательно открашиваем 2 полных и на второй недосохший слой третий полумокрый тонкий. Вроде ничаво. Я прежде всего хочу показать ход мыслей и порядок работы. А все эти примеры уже открашены на машинах и успешно сданы клиенту. На фото не всегда получается как в реальности. Но постараюсь впоследствии фоткать лучше. Это все делается параллельно текущей работы и времени не всегда хватает на манипуляции с камерой. Еще раз призываю. Братцы. Выкладывайте без комплексов свои работы. Будем учиться друг у друга. Здесь прикалываться никто не над кем не будет. Капри 453 ВАЗ. Эта краска относится к разряду эксклюзивов.Выпускается в Ярославле. В ней присутствует особый пигмент, так называемый КОЛОРСТРИМ без которого эту краску сделать правильно нельзя. Во многих системах есть рецепты, но это все приблизительно. Наилучший результат это любимая всеми Вика. Под переход наливайте не глядя. Если есть нюансы, то ее можно подколеровать. На люке более синяя с приглушенным тоном, выкраска из банки более бирюзовая в боковом. Подколеровывать лучше самым ярким синим без зелени на флопе и блике. Например Шпис 555, Мобик 342 во всех системах есть аналоги. В моем случае на 0,5л налил 25гр 342-го. Синева в лице стала нормальной, но и флоп ушел в красноту. В области отражения зелень присущая Капри стала более темной, но все же ярче чем надо. Чтобы уменьшить яркость краски добавил биндера Макс Майер 00 и децл черного графита. На потемневшем флопе зелень немного высветляется. Если флоп будет темноватым, то можно добавить чуть белого. Эффект добавку для осветления флопа добавлять нежелательно, т.к. перл выворачивается и делает лицо белесым. Специально для Лелика закрепил скотчем выкраску.

Белка: Ленд Ровер 919- на тестах не видно, а на деталях зелень вылезает и розоватость исчезает. Повторяю, на тестах не видно- смотрим всё ок! Красили тока в переход. Сегодня в припадке отчаянья замутила: окрасили детали маздой 32V- и 1.5 слоя 919- слегка чтоб просвечивал, наконец-то свершилось.... Главное не перекрывать полностью. Хотя поменьше б таких открытий- у меня нервы не железные... Ко мне ж потом маляры боялись подайти... Все срочные машины куда-то пропали...

Дед: arie пишет: Собачка, тоже колорист, начинающий Ента собачка научилась пока только лючки от ворот до порога носить. Мне иногда спозна мужики лючки под ворота кидают, что бы не беспокоить если поздно, так ента шельма быват их по двору растащит, только ищи. Иногда стал на крыльцо ложить.

Seny11: Дед пишет: В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования. А давайте еще делиться всякими приспособами которые ускоряют процэс колеровки и подбора?! Вот. Жена выбрасывала старый миксер, а я его для размешивания краски приспособил. Может и не ноухау зато дешево и практично!

СергейР: Да правильно Дед говорит, архив рецептов с выкрасами - хорошая штука, это помогает быстрее выполнять работу и зарабатывать больше денег. Вот ЕШЕ есть хорошая штука в системе ROCK PAINT колористы прозвали ее "слеза колориста" - это спрэй, который позволяет не полировать лючки, и не покрывать их лаком, а работать с ними быстрее. Суть его в следующем: лючек покрывается тонким слоем прозрачной жидкости, (которая долго не сохнет, и не воняет) работать слючком легко, т.к создается эффект свежего лака получается мокрый глянец. Его хорошо использовать если подбираешь краску по машине, брызнул и все. Вот СЛЕЗА КОЛОРИСТА а вот ее применение

arie: Дед пишет: Извините, братцы. Че то запарился последнее время. Машин перебилось полдеревни, приходится ваять чуть не круглые сутки Ты это,главное всё сфоткать не забудь, да описать подбор,поподробнее, этого мы все,очень ждём.

Дед: бывалый пишет: ,но и гарантия на ремонт пожизненная. То же охотно верю. Бывает через года люди приезжают, мол вот, косяк вылез. Если конечно не сквозняк (ржавых в ремонт не берем), переделываем без разговоров и оправданий. Хотя если честно, то в подавляющем большинстве случаев не наша вина. То скол размоют, то еще чего. Дело в том что клиенты в основном одни и те же и их друзья, которых они присылают. Контингент солидный, машины дорогие, нежелательно репутацию терять.

MIHA: Дед пишет: MIHA подскажи пожалуйста че за прога такая хитрая. У моих поставщиков нет такой. Если про ColorMaster,то нужно обратиться к официальному дилеру или http://www.ra-soft.ru/general/general.do ,что впринципе равнозначно. P.S. Программа только для мобика. P.P.S. Очень толковая разработка+собственные веера!!!с ручными выкрасами ...............

Дед: Спасибо MIHA , понял про что разговор. Мне как то заикались про это в Самарском Рефинише, только че то я не вник и профильтровал тему. Надо возобновить мысль. А это не здесь выкрасы по Фордам, Киа и Хундаям?

MIHA: Именно здесь! Ford1 Ford2 TAGAZ Hyundai CHERY KIA1 KIA2 На подходе CHEVROLET ... http://refinish-avtolak.ru/tech/koloristika/newdoc

Дед: Точно, ее я и профильтровал. Зря, конечно. Попробую наверстать. Спасибо. Имеем "чудо" от Мазды 32V.Любимая Белкина краска, та которая ей на голову опрокинулась(извини, Даша, не для смеха). Этот цвет не все колористы любят, некоторые считают неподбирающейся. Но не так страшен черт.... По рецепту от Шписа краска светлее во фронт и флоп с грязным бликом. Здесь образующими цвета являются красный перл, красный(марон), и каштановый. Тонеры черный,оливковый и золотой алюминий. На мой взгляд красный перл в формуле дает излишнюю белесость с намеком на синий оттенок.Оливковый вообще нонсенс, зачем грязь делать от противоположного (красный-зеленый). Для начала усиливаю яркость и насыщенность краски в лице. Красный перл наполовину заменяю рубиновым. Он не дает синевы и более крупный, этого требует структура оригинала.Добавляю основной образующий красный 20% Лицо становится на тон ярче и уходит синеватый отблеск. Далее красным, аналогичным нашему исходному, только более пигментированным притемняю лицо и флоп. Постепенно, шаг 5%, обязательно с выкрасом. Теперь приступаю к блику. Здесь тонкость. Желтый алюминий недостаточно яркий для блика как на оригинале. Приходится заимствовать золотой перл(не путать с желтым) PE 21 из Макс майера. Он очень яркий на отблеск и именно его не хватает в Шписе и Мобике. Его Наливаю 10% от количества золотого алюминия в рецепте. Приходится еще добавлять красного основного для подкраски лица и флопа. Если пережелтил, то добавляю красного перла по капле. Каждый шаг через выкраску с лакировкой и сушкой. Надо обратить внимание что красить надо послойно, чтобы контролировать прокрас.У меня получалось с четвертого слоя. Если флоп и фронт получается ярче, а отблеск нормально, то можно прибавить черного. Только основной черный очень плотный, а которые менее плотные имеют серый оттенок(527, 362,563). Я делаю себе дополнительный микс. Разбавляю прозрачным биндером основной черный 5:1 т.е. в 5 раз менее пигментированный. Вот он часто спасает в случаях когда нужно притемнить флоп и лицо, без придания сине-серого оттенка. На выходе получилось вполне хорошо. Покрасил крыло в грань. Всего потратил под десяток металлических пластин, кучку картонок и два дня нервов. По этому же алголритму делается Лачетти 70U. Даша, подскажи как Вы мучаете этот цвет. Может я левой рукой правое ухо достаю?

Паша-малыш: Seny11 пишет: Очень правильно подметил ! К сожалению похвастаться фото выкрасами не не все могут, пока, лично я колерую всего 10 месяцев и опыта маловато!Все своими силами без всяких курсов . Поэтому только к советам и прислушиваюсь,а если созрею , дык за мной не заржавеет А ты не жди профессионализма, фоткай, выкладывай, думаю, что тот же Дедушка и поможет быстрее путь становления пройти. Чего стестняться? что кто-то заклюеи иебя? В обиду не дадим.

miks: Дед пишет: Нужны идеи. Ни кто ни пробовал сравнивать лючёк и выкраску при разном освещении, например : посмотрел при красном, затем синем, жёлтом, зелёном, фиолетовым...... Просто смотрел лампочки в магазине, увидел цветные и пришла такая мысль

Дед: miks пишет: смотрел лампочки в магазине, увидел цветные и пришла такая мысль Серег, ради эксперимента, конечно,можно. В идеале думаю что простой желтой лампы, дневнухи и уличного света вполне достаточно. Но ход мысли правильный. Обязательно нужно смотреть конечную выкраску при разных освещениях.

miks: Дед пишет: Обязательно нужно смотреть конечную выкраску при разных освещениях. Я это к чему, что то на вроде упрощённого спектрофотометра

Дед: Честно говоря я все заморочки делаю из Макса. Там на порядок лучше чистота и яркость пигментов и рецептуры разработаны грамотнее чем в Шписе, М,Ш. У макса аналог 582 - PE47, так вот он чище гораздо чем 582, у которого флоп светлит за счет мути, ну или за счет недостаточной чистоты. Если 582 укрыть полностью(черную полосу на пластине), то нужно 5-6 слоев, и особенно после 4-го слоя флоп начинает насыщаться мелким помолом, который дает муть и высветляет флоп. У Макса такого не наблюдается, он просто темнеет и темнеет. Не даром я акцентировал внимание на количество слоев. Эта краска не только в подборе сложна, но и в покраске не менее. Тем более под нее нельзя делать никакую подложку, иначе обманешь сам себя. miks пишет: что то на вроде упрощённого спектрофотометра Моха быть, моха быть. Серег, погоди немного, скоро Китайцы нас всех снабдят спектрофотометрами за 50 баксов. Лёлик пишет: Максмайер значит? А пигменты видел виковские? Как они Какие, какие? Да вот такие! Ну че сказать? Плохо не буду больше говорить, а то Дядя Вася ругаться будет. Короче слабее система чем........, но работать можно. Им бы еще прогу не тракторную, то вполне бы сошло. Ну с чего начнем? На флопе светлее, но в то же время какая то грязь присутствует. Отблеск неплохой, желтый перл просматривается под 45 хорошо, но выкраска не достаточно яркая. Не баклажаны же месить совместно. Трехслойка, это верно. да, Лех, колернуть придется и первый и второй слой. Я обычно начинаю снизу. Хотя можно и перл вперед поярче сделать. Все таки чуть двинул низа. Добавил 5% черненького. желтизна верхов подгасла. Добавил желтого перла 10%. Заметно пожелтела, но еще сдвинулась в теплый сектор немного. Чтобы "охладить" цвет отблеска, думаю надо добавить чуть беленького и децл зелененького.

Seny11: Дед пишет: "чудо" от Мазды 32V У меня вопросик. Вот в этом примере получилось выкрасок восемь (если не ошибаюсь) С каждой выкраской количество взятого материала для теста уменьшается (Не знаю у кого сколько),а процент добавляемых пигментов больше по отношению к первоначально взятой массе.Или каждый новый тест надо делать исходя из первой 100% + добавляемое? Объясните пожалуйста, кто как проводит и записывает эти замесы А то бывает такого на месишь,что сам разобрать не можешь

Дед: Раз начался такой загон с добавлениями, поначалу считаешь процент добавок от исходного. Затем по интуиции. Если к примеру надо добавить 10% от исходного, то лучше долить 7%. В любом случае надо запоминать предыдущий шаг и от него далее отталкиваться. Я для себя записываю максимум два шага, остальное писать нет смысла, погрешность нарастает. Тут как говорят Не навреди. Если получается что то близкое, то шаги должны быть маленькие и неспешные. Еще не помешает разделить пополам весь объем краски на почти готовом этапе. И двигать одну половину. Если получается лучше, то повторить другую половину. Возьня, конечно, но наверняка краску всю враз не испортишь. Добавил белого и сине-зеленого перла. Блик приблизился не плохо, хотя есть намек на пурпурность. Боковой пойдет. В моем варианте красится вся бочина и крыша. Для такого покраса больше колеровать не буду. Отблеск неба мне нравится, а это значит что стык с капотом будет нормальный. Осталось дать рекомендации по количеству слоев. Лучше это делать наглядно, маляру понятнее будет. Резюме. Цветовой баланс трехслоек сложноватый. Тут лючок надо вертеть в руках по всем углам и при разном свете и обязательно на солнце. Начинать лучше с нижнего слоя. Его колеровать как обычный белый, стараться использовать близкие по кругу освальда миксы. Тон более важен чем оттенок,т.к второй стой основную цветность дает. Второй слой важно подогнать флип, как у Лелика на картинке, я для себя это яркостью отблеска называю. Колеровать второй слой желательно миксами из рецепта. Не надо мудрить с кучей перлов. для подсветления флопа можно добавлять немного белого тонера во второй слой. У кого какие мнения. поправляйте.ПОЖАЛУЙСТА. Леха, спасибо за поправки. Я не сфоткал последнюю. Добавил еще два децла белого перла, гораздо лучше стала. Клиент из рук краску вырвал. Машина под парами стояла. Полчаса назад покрасили. Все слава Богу хорошо. Еще раз спасибо. Лёлик пишет: Короче. Миссия невыполнима! Как раз в тему, только пригнали Эстиму цвет X42. Белый перл. Красить капот, крыло, бампер. Попробую упереться в грань. Фотки поэтапно сделаю. Если не пойдет, перепылю. Но попробую одолеть.

Борода: По поводу акрила нужен или нет, был тут закз на80л. японская техника кажется камацу, чтоже экскаватеры под лак? Кстати они крашены номерным по RALу. У меня тоже сегодня работы мало-вот разболтался

Дед: Да, Лелик. На интерколоре так не повеселишься Тема засрана по полной. Тем не менее. О деле. Мобик с недавнего времени стал выпускать готовые цвета для популярных иномарок. Той 199, НисKLO, Мерс744, Логан, Деу,ТАГАЗ. К сожалению не все близко к истине. На полняк пойдет. Порадовали с Логанами и 199Тойотой.Вполне прилично сделаны.Деу ничего похожего, так же как на ГАЗы. Сегодня была Лачетти 92L . Выкраска из банки ничего общего. У Макса с этим цветом не вопрос, но кончилось основное серебро,а будет только завтра, краску как всегда срочно. В Мобике и Шписе рецепты то же слабоваты на этот цвет, вот решил готовую банку колернуть. Грустная история. Че они туда налили? Ладно хоть структура близко. Просит цвета в коричнево-красной зоне. Область отражения то же темновата. По структуре идет крупное чешуйчатое серебро. Для цветности медно-красный тонер. Флоп тупо подкрашивается простым черным в совокупности крупным серебром, которое то же темнит флоп. Получается что нужно использовать три основных микса. 406,321,361 и возможно некоторые миксы красно-желтого сектора. Исходное количество краски 250гр. для начала прикинул процентный шаг, где то 25-30% основных миксов. 406-27.0 321-2.5 361-4.0 Сделал три таких шага, каждый раз выкрашивая с лаком пластину и сушкой. На золотистых цветах бесполезно смотреть на недосохший лак, тем более мокрую выкраску без лака. после высыхания цвет здорово меняется, как правило становится более светлым и насыщенным. Акцентировать впервую очередь нужно отблеск и флоп. Если они нормально получаются, то в лице тоже не плохо будет. Еще два шага этими же миксами, но в половину и четверть меньше. Постепенно флоп лицо и блик выравниваются. Наблюдался небольшой излишек желтизны, добавил два раза по1гр красного327и328 при этом сдвигается общий оттенок в сторону синего и выкраска не так желтит. В окончательном варианте добавил на 450гр получившейся краски 6.0гр эффекта 495 чтобы чуть раздвинуть серебро, немного подгасить блик и подсветлить флоп. Вобщем тягомотина конкретная четыре часа убил. Ну что ж, не все краски халявно даются, иногда попрыгать надо. Я вообще то к чему. Неплохо иметь выкраски из банок на готовые цвета. Частенько очень немало сэкономить миксов можно. На днях были Логан В66, F98 и Ланос Паннакота. Они из банок очень хорошо подходят, ну можь чуть двинуть надо.А Красный Рубин на Ланос и Лачетти вааще в ноль.

Seny11: Дед пишет: Вобщем тягомотина конкретная четыре часа убил. Ну что ж, не все краски халявно даются, иногда попрыгать надо. Я вообще то к чему. Неплохо иметь выкраски из банок на готовые цвета Я теперь вообще все выкрасы собираю и подписываю, и долго ждать не пришлось пока пригодится. Первый раз как Дед повозился, зато второй раз подбор на такой же цвет занял 5 минут Спасибо Деда Дед я вижу в формуле 327и328 отсутствуют и приходится иной раз полностью рецепт на свой лад переделывать, Как же они на заводе колеруют,если с оригиналом не сходится? Выходит также может отличаться одна партия поставки от другой?

Дед: Seny11 пишет: в формуле 327и328 отсутствуют и приходится иной раз полностью рецепт на свой лад переделывать, Серег, правильно мыслишь. Ничего страшного если миксов которые тебе хочется добавить нет в рецепте. Если эти миксы соседние по кругу Освальда и ты просто хочешь сдвинуть в какую то сторону (более холодную или теплую) цвет, например красную краску сделать синее, то не надо лить синего, нужно взять красный микс с синим оттнеком. В моем примере 327 и 328 сдвигают оттенок в более синюю область, как бы "холодит"цвет.

Seny11: Жаль фотика нету! Сегодня в два шага снежку колернул,С родным по первоначальной выкраске не совпало, 361 добавил для желтизны(хотя его там нету), и 407 осветлил Может окрас такой попался Если не так , то поправте

Дед: Seny11 пишет: Первый раз как Дед повозился, зато второй раз подбор на такой же цвет занял 5 минут Сергей, спасибо за спасибо я на твоем примере прокоментирую работу Лелика в соседней ветке. Она именная и как то не хочется своим крестьянским рылом да в калашный ряд. Бесспорно, так краски подбирать можно да так наверняка многие и делают когда хорошего рецепта в проге нет или кода на машине или фондеки в колорбоксе. Коленочный подбор имеет место на житье, но это уж крайности. Все ж большинство формул во всех системах разработаны неплохо и не лохами, которые еще основываются на данных производителей красок, с соблюдением порядка и правильного состава оригинального покрытия. Ну например Максе гениальная формула А39 на мицика.Я ее сливаю и крашу в грань. Или Тойота 199 в Шписе - две капли колеровки и проблемы нет. Ни у кого из здравых не возникнет желание месить очевидные качестванные рецепты на коленке. Только рекомендую( но не настаиваю) выкрашивать, записывать и хранить в архиве даже стопроцентные цвета. Ну представьте, срочно замесить надо, а у вас комп сдох в этот момент, клиент унесет деньги соседу. Записывайте и сохраняйте все первые сливы хотя бы. Особенно полезно записывать первый шаг и делать выкраску для архива. В следующий раз отталкивайтесь от второго рецепта, если он лучше первого и опять записывайте, красьте и в архив. Так незаметите как постепенно наработается свой рабочий рецепт, который за минуты сольете и не будете лишний раз дышать этой гадостью. Кто знает, со временем будет своя лаборатория и дай вам, как говорится долгих лет и здоровья, она вас кормить будет, когда по вашим многолетним наработанным тропам кто то из родственников или наемных работать будет, а вы просто контролировать и пользоваться благами, которые сами себе кровью и потом заработаете. Так что Серега, правильно работать начал. Молодец что ухватил идею. Для примера, но не упрекая работы Лелика. Аквариус на Форд уже пройденный, признаюсь трудный этап. В Максе четыре живых наработки по которым даже школьник сделает эту краску за пять минут, три из которых буду учить его сливать миксы. Сам красил не один такой Форд. В грань сначала трудно было, но постепенно докопался до истины. для наглядности что в грань. это иллюстрации к написанному. И еще. Братцы. Можь мои ночные старческие бредни кого то обижают, мол азбуке учит или еще там что. Извините, ни кому не навязываю ничего. Но даже ради того что Сереге из Крыжопля пригодилось что то из моих "выступлений" не жалею и не стесняюсь здесь писать все это. И еще. Братцы. Фоткайте свои лабы. Интересно кто где работает, Да и личные фото у мешалки к месту будут. Начну со своего логова. Извините как есть на сию минуту. К гостям не готовился, но всегда рад. Приезжайте в гости. Краски помесим, хапнем по немногу. Моя берлога. Первоисточники.

RX2009: Да у Вас дискотека там целая! И коктейли есть чем мешать! (Очень часто клиенты, когда видят работающую мешалку, грят, здОрово! Можно коктейль намешать).

Паша-малыш: Дед пишет: И еще. Братцы. Можь мои ночные старческие бредни кого то обижают, мол азбуке учит или еще там что. Извините, ни кому не навязываю ничего. Но даже ради того что Сереге из Крыжопля пригодилось что то из моих "выступлений" не жалею и не стесняюсь здесь писать все это. Серёжа, ты доброе и полезное дело делаешь. не знаю, у кого язык повернётся тебя упрекнуть в чём-то

СергейР: Дед Хорошо что начал раскрывать эту тему, у каждого свои методы, но все равно интересно посмотреть как другие колеруют краску, кое что можно принять для себя. У тебя что 3 миксера? Интересно какие?

1xxx: МаксМаер мешалка на 96 мест - 72 по литру и 24 по 3,5 - скорее всего... А вот справа модуль - персональное дополнение?

Дед: 1xxx пишет: А вот справа модуль - персональное дополнение? Это половинка от мобика. Вторая вместе со шписовской в летней колерке стоят. Когда жара работаю там, а здесь все не умещается. По весне стороительство планирую с круговой колеркой и барной стойкой, что б веселей работалось

Rover: Дед пишет: Можь мои ночные старческие бредни кого то обижают, мол азбуке учит или еще там что. Это ты пошутил так, неудачно? Серега ты не вздумай бросить это дело!

Rover: Мою месилку видели уже все [img] [/img] это когда только купил, сейчас на ней уже свободного места практически не осталось, обдумываю прикупить к ней еще одну полку

Дед: Rover пишет: Мою месилку видели Классное фото. В домашний архив занес.

СергейР: Дед Серега, мне нравятся твои посты, все спокойно, по деловому, никакой напыщенности, и ход мыслей излагаешь понятно, молодец, продолжай в том же духе!

Дед: СергейР Расскажи пожалуйста как в Роке дела стрехслойками. Второй день добиваю Эстиму 042. Потихоньку выходит, тут больше малярного дела как я понимаю.

СергейР: Дед В Роке с трех слойками ваще никаких проблемм! У меня колористы радуются когда 3х слойку приносят, В кратце обьясняю: В Роке биндер прозрачный выбор перлов большой, вариантов много, у каждого кода и колеруются легко. С 3х слойками на японцев, маляры в основном только к нам и ездят, в других системах не получается. Так что 3х слойки наш любимый хлебушек!

Дед: Ты имеешь ввиду биндер во втором слое?

Дед: Серега посмотри, на банку Рока похоже?

Дед: skull пишет: аналог Standox Farblos Так же как 1035 в Шписе.

skull: Дед пишет: Так же как 1035 в Шписе. Ну Standox и Shies Hecker -это краски близнецы-братья, потом к ним добавился Brulex, сейчас я смотрю и лакам с грунтами идет унификация с Dupon-ом. Скоро все одно будет только цена разная, кто много может платить берет раскрученные брэнды. ктот не может нераскрученные. И в PPG самое практичкески.

СергейР: Дед Вот роковский биндер. А вот одна из моих лабораторий.

Дед: СергейР пишет: А вот одна из моих лабораторий. Приятно видеть. Все по- взрослому. Особенно радует зайчик и мойка для пульверов. Друзья! В нашей коллекции прибывает!!!

диез: Парни сфоткайте тех парней которые из всех ваших рекламных роликов делают конфеты,и как всегда,качество цветоподбора определяет МАСТЕРСТВО маляра.

arie: Дядя Серёжа серьёзный парень! У него, как у известного Сибирского Краскоавторитета, не могёт быть, плохого подбора, лаборатория, впечатляет. Никогда не видел, Японского подбора, нету у нас их тут, но думаю, что там,как и с машинами, всё технологично и запутанно, но классно

Дед: диез пишет: сфоткайте тех парней которые из всех ваших рекламных роликов делают конфеты,и как всегда,качество цветоподбора определяет МАСТЕРСТВО маляра. Я бы эти слова золотом на колерках писал. Хорошая мысль, Диез. Николай. Один из лучших маляров Сызрани

arie: ты бы, его хоть причесал, прежде чем,его настигнет всемираная известность

Паша-малыш: arie пишет: ты бы, его хоть причесал, прежде чем,его настигнет всемираная известность Нормально, такие фотки самую душу человека открывают, а когда подготовлены люди, тогда не то

miha-tag: Дед пишет: Николай. Один из лучших маляров Сызрани комбеез как у меня только у меня позаношеней

Дед: miha-tag пишет: комбеез как у меня только у меня позаношеней Да, костюм нулевый. Мы всегда мерять даем при продаже. А вообще фоток наших уважаемых маляров у меня много. Ветку специальную можно создать" Лучшие маляры СССР"

Лёлик: Паш, это крайняя мера, правда. Так как краска от этого укрывистее отнюдь не становится. Иногда, бывает, перестараешься с флоп-добавкой и чтобы уменьшить концентрацию флоп-добавки надо пропорционально увеличить всех компонентов. Но фактически надо увеличить не количество собственно пигментов, а связующего, в котором растворены пигменты "безбиндерных систем". То есть связующее, бесцветная база — это "антифлопдобавка" (физика флоп-добавки как-то разбиралась на форуме Интерколор). Но действие её мягкое. На конечном этапе колеровки можно использовать. В DuPont`е "антифлопдобавка" — биндер XB 155, например. В Lechler`е — 082-й компонент.

Паша-малыш: Дед пишет: Ветку специальную можно создать" Лучшие маляры СССР" Твоя мысль и карты в руки

Дед: Лёлик пишет: Но фактически надо увеличить не количество собственно пигментов, а связующего, в котором растворены пигменты Ты в точку процетировал результат сегодняшнего моего подбора 042. Нужно как раз было снизить концентрацию белогоперла до минимума, что бы он не забивал подложку. В шписе 299 микс мутно-желтоватый. Не то что бы очень, но есть. Так вот как раз Роковской прозрачности стабилизатора и не хватало. Заново переделал второй слой с таким "биндером" пусть так он называется, игра слов, проблема решилась. Завтра покрашу, должно получиться. Спасибо огромное СергеюР за подсказку.

Andrey777: http://s006.radikal.ru/i213/1002/b2/e85e78e338ed.jpg вот как-то так. не совсем может по взрослому, ну как есть

Дед: Нормально, все что надо есть. Andrey777 пишет: не совсем может по взрослому Ну, Андрей, зря. Как же не по взрослому. Все чисто и аккуратно. Следы работы присутствуют. Все класс! Где работаешь?

Andrey777: Украина, сумская обл. осваиваю только. месяц как только поставил

Дед: Здоровеньки булы, удачи!

Andrey777: спасибо. буду с помощью это темы осваивать тонкости колористики

Seny11: arie пишет: ты бы, его хоть причесал, прежде чем,его настигнет всемираная известность

mifody: У меня такой вопрос. Мерседес код 904, сделали краску (база под лак) всё красиво на тесте. Но через сутки координально темнеет и меняет цвет с синего на фиолетовый. Короче подбирали мне её неделю. Каждый раз делая всё светлее и синее. В итоге делаешь выкрас -ужос, но после высыхания всё ОК. В чём сам вопрос: Таким свойством обладают только краски синего спектра, или ещё какие нибудь? Не хочется ещё раз нарваться на такую засаду...

Лёлик: Всё верно. Тесты просто сушить надо. Предположение такое. Краска неукрывистая, слоёв несколько. Люди торопятся — должной межслойной сушки нет. Заливают сырую базу лаком. Через сутки сольвенты выдыхаются. mifody пишет: Таким свойством обладают только краски синего спектра, или ещё какие нибудь? Свойством менять цвет при высыхании обладают все краски. Приколов полно у нас. Горячая выкраска, например, тоже имеет другой цвет, чем она же, но остывшая. Особенно у красных это заметно.

Дед: Seny11 пишет: 361 добавил для желтизны(хотя его там нету), и 407 осветлил Может окрас такой попался Если не так , то поправте Да все нормально, Серег. Тупо привязываться к формуле не обязательно. Что видишь, то и лей, соблюдая заповеди Освальда. Конечно, 361 дает некую желтизну, но так же понижает тон. Если этого не надо, то в снежку лучше чего почище лить для желтизны. Например 316-ю прозрачную охру по капельке. 407-м высветлил тоже логично, но если только блик ярче. Мелкое серебро высветляет флоп, но придает некую муть. В принципе в снежке она присутствует, так что вполне резонно добавить 407-й. Сегодня была простая на первый взгляд краска. Цунами 363. У меня есть оригинал, можно было не париться, но че то дернуло формулу проверить. 361-черный 342-чистый синий 406-крупное серебро 351-зеленый с синевой 343-синий с зеленоватым бликом в сочетании с серебром. Не то совсем. зелень сплошная и в лице и флопе, а на оригинале лицо синее, а флоп пурпурный, но структура хорошая. Вторую половину объема сделал с заменой 342 60%от рецепта на 345.Он темнее и к фиолетовым флопом. Стало близко , но просилось еще шагнуть в синий. добавил 10% от общего количества 342+345 Флоп стал красно-фиолетовым, прямой посинел, но выкраска стала чуть ярче. добавил 7% черного. Особенность таких красок в красном флопе, который надо правильно увидеть. На ярком свете или в тени он практически не виден, аналогично как в Изумруде 385. Смотреть нужно из темноты на скользящий сзади луч солнца(света).

Seny11: mifody пишет: после высыхания всё ОК. В чём сам вопрос: Дать просохнуть!С учетом влажности Схожая ситуация была два дня назад! Три раза подбирал одно и тоже, матерились . Потом приехали извинение попросили

Дед: Seny11 пишет: Дать просохнуть! Все верно. Неэффектные краски акрилы и база под лак при полном высыхании темнеют. Металлики наоборот.

бывалый: mifody пишет: У меня такой вопрос. Мерседес код 904, сделали краску (база под лак) всё красиво на тесте. Но через сутки координально темнеет и меняет цвет с синего на фиолетовый. Короче подбирали мне её неделю. Каждый раз делая всё светлее и синее. В итоге делаешь выкрас -ужос, но после высыхания всё ОК. В чём сам вопрос: Таким свойством обладают только краски синего спектра, или ещё какие нибудь? Не хочется ещё раз нарваться на такую засаду... Они все такое вытворяют.Попадал.Красные,вишня,синий,салатовый и т.д. Такие при подборе нужно обязательно вскрывать карточку лаком и высушивать в температуре ок.60,30мин, она сразу цвет меняет.Иначе жди засады.

Дед: Как то тут заикался про СТРАШНЫЙ секрет цвета Танго на Форд. Может кого то расстроит, а кого то обрадует. Но во всяком случае в Самарской области этот цвет больше не вызывает вопросов. Маляры! Радуйтесь! Сэкономить можно. Для колористов. Лучше чем все исходные рецепты во многих системах. А дальше все просто. http://s002.radikal.ru/i198/1002/26/0538a3bfb74a.jpg Только нужно брать не бадягу и желательно BASF Колеруется добавлением коричневого перла буквально каплями. Бампера можно красить не глядя без колеровки. Цвет лучше заводского получается и в переход свободно. Таких чудес еще не мало. Но это уже другая история.

1xxx: Дед пишет: и желательно BASF Глазурит или РМ?

mishustik: Да наверное жигулячьи баночки БАСФ , с рынка. PS Дед , а есть еще подобное? Мож прям список составить. Я-б никогда не сообразил.

Дед: В баначках вряд ли. Лучше по знакомству из Тольятти кто таскает. Здесь еще можно не бадягу взять, правда все сложнее и сложнее. 1xxx пишет: Глазурит или РМ? На бочках только Басф написано. Еще был от Дю Пона вначале, немного от PPG.

1xxx: Дед пишет: На бочках только Басф написано. Еще был от Дю Пона вначале, немного от PPG. А, так это конвеерные базы с ВАЗа.

Дед: Да именно они. Только подчеркиваю! Никакой рыночной бадяги. Аналогов очень много. Немогу в открытую публиковать. Сколько колористов клиентов потерять могут. Они же как родные, подставлять не буду.

Дед: mishustik пишет: PS Дед , а есть еще подобное? Мож прям список составить. Я-б никогда не сообразил. Да ты легко можешь сам для себя такой список сделать. И не обязательно они один в один, например с мициком, но буквально два шага колеровки при очень малом количестве добавленного получаются заморочки с которыми многие колористы долго борятся. Ну, еще пример, так, для наводки. 4R4 TOYOTA в Астру льешь по рецепту, только вполовину веса все кроме 557 и 799. В переход легко и бамперы в грань. А если надо, то полчаса погоняешь и крыло в грань идет и без метаметрии.

Дед: Да, вот, уже ни для кого не секрет. Киа спектра. 690 PPG. Капли охры, белого и вперед!

mishustik: Дед пишет: Аналогов очень много. А где интересно делают аналоги , и из чего? Не из гуаши ведь , да и краска в баночках очень часто на жигули хорошо подходит , подбирают они ее что-ли декалитрами?

1xxx: mishustik пишет: краска в баночках Ты про баночки ППГ и БАСВ? Так она действительно с конвеера, только разбадяженная для увеличения прибылей.

mishustik: А , ясно , а я думал бодяжат сами цвет , да так удачно.

Дед: mishustik пишет: да так удачно. Если более менее "честный продавец" то он дешевым биндером разбавляет. А вообще это лотерея. Все новые цвета, которыми красились машины хотя бы год назад, как правило хорошо подходят. А вот раритеты типа Лагуна, Опал... явно бадяга. Весь запас оригинала давно продан.

Seny11: Дед .Серега, такой вопрос. У меня не все мои выкраски слитые по коду не совпадают с заводскими фандэками(темнее немного). Я то приспособился и заранее при наливе светлость добавляю но все же,может партии красок разные или в мобике такого не допускают? Расстояние, давление,слои и влажность учитывалось и пуликими разными пробовал темнит и все

Дед: Привет, Серега! Рад видеть. Как выборы? Наши победили? Seny11 пишет: мои выкраски слитые по коду не совпадают с заводскими фандэками(темнее немного). Да все правильно, Серег. Приспособился и ладно. А не совпадают почти во всеж системах. Я разговаривал с Максовцами недавно, они объяснили что фондеки красят водой, а она почему то отличается от наших красок. Можь не темнеет при высыхании? Не знаю. Но это не большая проблема. Ведь видишь, ты уже приспособился

Seny11: Дед пишет: Привет, Серега! Рад видеть. Как выборы? Наши победили? Да здесь все наши -на форуме и белорусы и русские и украинцы даже болгары и казахи есть А все остальное настолько запутано что и вникать не охота. Дед пишет: А не совпадают почти во всеж системах Спасибо успокоил А то я думал что опять куда то не туда полез

Дед: Seny11 пишет: Да здесь все наши -на форуме и белорусы и русские и украинцы даже болгары и казахи есть Вот я и говорю - НАШИ !

Саня-пулик: Дед Прочитал щас весь тред. ТЫ ЛУЧШИЙ !!! Нашим местным подбиралам до тебя, "как до Пекина раком".(c) Я было дело давненько рассказывал тут про одного как он 3 раза пытался на своей мешалке PPG капри подобрать, осёл.

Борода: Дед Дед пишет: 4R4 TOYOTA в Астру льешь по рецепту, Что за АСТРА-расшифруй??????

Дед: Борода пишет: , Что за АСТРА-расшифруй Смысл в том что она состоит из основного серебра, который идет в 4R4. И тонеры похожи. Так что взяв за основу Астру, доливая то что причитается Тойоте, можно неплохо подогнать цвет.

Дед: Саня-пулик пишет: Прочитал щас весь тред. ТЫ ЛУЧШИЙ !!! Сань, спасибо за оценку, конечно, но лучше не высказывать подобного. Адекватно некоторые могут не понять. Честно сказать для здравого колориста все равно кто лучший, ведь все равно никакой гений за него краску не сделает. Ну а уж если он победит эту краску, вот он и есть лучший!

Саня-пулик: Дед пишет: Ну а уж если он победит эту краску, вот он и есть лучший!Я более чем уверен что выигранных боёв на этом фронте у тебя на порядки больше, чем проигранных. Я прав ?

mihas: Саня-пулик пишет: Я было дело давненько рассказывал тут про одного как он 3 раза пытался на своей мешалке PPG капри подобрать, осёл. Сань, какой то у тебя подход к людям слишком не добрый Может ваш колорист только учится, только постигает азы, но хочет постичь. А ты его ослом... Я вот представил купил я себе мешалку, и решил сделать краску, ну не очень получилось например, и что я автоматом ослина???

Саня-пулик: mihas Как говорится "что вижу - о том пою."(c) Если чел несколько лет месит PPG и за каждый замес берёт деньги с клиента при этом отдавая ему откровенную лажу(как в этом случае) просто из за того что он ничего не читает и не следит как говорится за новостями в этой теме, то кто он по твоему ? Мой коллега за ту краску отдал ему 1700 рупий своих денег за все 3 подбора. И за покраску заплатил. В итоге ему даже выплаченной КАСКО не хватило чтобы окупить ремонт одного единственного крыла на его новой 2114. Так и ездил с ним до момента, пока в другом месте ребята не увидели этот ужос и не перекрасили его заодно (причём бесплатно), купив банку вики-капри за 600 рупий в магазе.

arie: Саня-пулик пишет: Если чел несколько лет месит PPG и за каждый замес берёт деньги с клиента при этом отдавая ему откровенную лажу Этому человеку, видимо не привыкать, ходит с битым лицом,в синяках, и со шрамами. Саня-пулик пишет: просто из за того что он ничего не читает и не следит как говорится за новостями в этой теме Таких полно! я в СПБ парочку знаю.таких упырей, а уж среди ремонтников, которые не знают что такое переход, пруд пруди, зато цены называют ооочень здорово! Саня-пулик пишет: купив банку вики-капри за 600 рупий в магазе. Оптимальный вариант, чего с него,не начали?!

Саня-пулик: arie пишет: Этому человеку, видимо не привыкать, ходит с битым лицом,в синяках, и со шрамами. Какие такие шрамы, дорогой. Этот чел - самый главный авторитет в кузовном ремонте и малярке в нашей деревне. К нему все конторы ездят чинить свои корыта по каске и осаге потому что он документы выдаёт и работает по безналу. Оптимальный вариант, чего с него,не начали?! А это уже другие маляры красили. Считаются самыми лучшими в нашем городе. И по ценам тоже...

arie: Саня-пулик пишет: Этот чел - самый главный авторитет в кузовном ремонте и малярке в нашей деревне Интересно, какой же у него авторитет, елси он так косячит? И всё ровно, не вижу причины, чтобы, не набить ему морду.

Саня-пулик: arie пишет: Интересно, какой же у него авторитет, елси он так косячит?А такой, что он первый после работы на вазовской станции стал самостоятельно чинить корыта и раскрутился. И всё ровно, не вижу причины, чтобы, не набить ему морду. Его же маляр я думаю уже не раз порывался это сделать. Но поскольку тот начальник, то видимо не решается воплотить свою мечту в реальность. Но живут они с ним как кошка с собакой. Вот так вот.

arie: дааааааааааа! многострадальный наш народ Я в молодости, начальнику лицо начистил,будь спок,и ничего,только лучше относится ко мне стал.....,правда уволился потом... Так что, для Маляра того, может это реальный путь.к карьерному росту? Саня-пулик пишет: А такой, что он первый после работы на вазовской станции стал самостоятельно чинить корыта и раскрутился. Авторитет то, слабенький, как раскрутился,так и закрутить его обратно,и чтоб тихо сидел! Спалить его,и делу конец!

Саня-пулик: arie пишет: Авторитет то, слабенький, как раскрутился,так и закрутить его обратно,и чтоб тихо сидел! Дык особо и некому. Да и не зачем. Кто в теме уже знают как он подбирает. Хотя второй подбирает ещё хуже. Я в дяд васином треде про малярку крыла вектры фотку постил. Спалить его,и делу конец! Нее, я с криминалом не связываюсь.

arie: Видел я это крыло на фотке, чуть не стошнило! Бомж-подбор какой то.

Саня-пулик: arie пишет: Видел я это крыло на фотке, чуть не стошнило! Бомж-подбор какой то.Именно. Так какой толк с того что у него куплен подбор от Дюпона ? Ему хоть какой дай один хрен на выходе будет нулевой результат.

arie: Может,это на него,Дюпон так влияет?

АНТОХА: граждане колорийные просвятите серого маляра... чем заменить на полный облив кайрон LAK

мишаня: Бери готовую черную базу либо Басф или Дюксон 3 литра литр краски в районе 800р и на подборе белого крупного перла 300г на 3л получится 1в1. Неплохо секономиш. Можно вместо перла добавит Жемчуга 280 Ладовскова.

Дед: АНТОХА пишет: кайрон LAK код под ковриком в багажнике посмотри. яснее вопрос будет.

мишаня: Дед LAK ето код краски в составе два микса черный и немного белого перла 591.

Дед: У меня такой только у ссаненга. То же из двух миксов.

Дед: Дед пишет: У меня такой только у ссаненга Блин, чет заработался. Кайрон это ж и есть ссаненг! Перепутал с кайеном. У меня пара прошла, так я на них зациклелся. Извиняюсь.

Дед: У меня в проге есть из двух. Черн.502+591 и из четырех с белым ксиралом. Но на полняк думаю что мишаня прав. Только с ВАЗом не стоит связываться, че муть лить и так не дорого получится. Еще раз пордон.

АНТОХА: а чего недорого... с меня за 3 литра базы штаны последние снимут на подборе...

Дед: Тогда кроме космоса ВАЗ альтернативы нет. И красивее чем оригинал и по тону близко. Цена за 1л 450-500р.

АНТОХА: дед и мишаня спасибо!, бум пробовать...

andrei: слив по коду,всяко разно дешевле подбора должен быть

Дед: mishustik пишет: PS Дед , а есть еще подобное? МАЛЯРАМ ЧИТАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ! Вчера был пыжик 308 EWP, Авео 11U Сразу про тебя вспомнил. Ход дальнейшей мысли понял, я думаю. Сегодня принесли Ауди LZ9W, там еще смешнее. Но не все сразу

arie: Здрасти! я то думал, там подбор подборов, а он нам арктику выкатил и 240ое облако. а как же, борьба с флопом,там темно, тут светло итд......... кстати,от какой системы веерочки такие "модные"?

1xxx: arie пишет: веерочки такие "модные" Не переживай! У Брюлекса в большом ящике аналогичные идут.

Дед: Ну ето ммммм.... так сказать приамбула к следующей серии, когда краска не только без проги делается, но и без миксов

arie: ООО.................... Шайтан!

Дед: arie пишет: от какой системы веерочки такие "модные"? От Максимки из Ленинграда.

arie: Максимка классная система, я пойнтересовался Расскажу тебе,в понедельник, чего там как

1xxx: arie пишет: классная система Сильно дорогая после участия ППГ

arie: 1xxx пишет: Сильно дорогая после участия ППГ А дорого,для вас,это сколько?

1xxx: arie пишет: это сколько При близких условиях дороже того же Брюлекса.

miks: Покупал в Тюмени миксы Мобихел, одного нужного не было, мне предложили Брюлекс, сказали взаимозаменяемый, дома посмотрел прайс на обе системы, Брюлекс металик 1л. рублей на 50 дешевле Мобика, а перлы рублей на 100 дороже. Кстати Мобихел престиж "Зелёный океан стоит 16 с половиной тыс. 1 литр, это что колорстрим или что то другое?

arie: 1xxx пишет: При близких условиях дороже того же Брюлекса. А почему, сравниваете именно с Брюлексом?

arie: miks пишет: Кстати Мобихел престиж "Зелёный океан стоит 16 с половиной тыс. 1 литр, это что колорстрим или что то другое? Это хамелион, у нас "умные" тюнингаторы, лохам литр по 29 толкают, и что интересно, я заню пару человек, которые купили

1xxx: Я случайно напоролся на поисковые размышления, сам несколько раз для Сафари 215 занимался анализом микс-систем, ну и Брюлекс с Дайной и Профиксом у меня в учебке стоял... Сафари как раз Брюлексом и торгует.

arie: Странное сравнение,если честно,у нас "Автопилот" боди торгует,и мешалки Боди у них,по сравнению с ними, Макс вообще космических бабок получается "весит"

1xxx: arie пишет: бабок получается "весит" А чего тут смешного? Система (любая) обладает определённым набором свойств (включая и набор миксов) и исходя и из этого складывается её цена. Свойств и возможностей меньше - цена ниже. А есть БРЕНДОВАЯ составляющая, позицианирование на рынке. Бренд круче - цена выше. И разговор идёт не о Лёлике, а о рядовом начинающем колористе... А в Китае есть хороший завод, производящий замечательные мешалки.

arie: 1xxx пишет: А чего тут смешного? Система (любая) обладает определённым набором свойств (включая и набор миксов) и исходя и из этого складывается её цена И именно поэтому, я и спросил, с чем, вы уважаемый сравниваете,и какая цена для вас "дорого", просто люди все по разному, понимают цену и ценность,тех или иных продуктов,и исходя из этого, делают умозаключения

1xxx: arie пишет: сравниваете Сравниваю со всем не биндерным, а для нормального (это я про себя) человека "дорого" - это совокупность всех составляющих объекта...

arie: И какой же вывод? Кроме того, что вы считаете себя нормальным.

1xxx: arie пишет: И какой же вывод? Вывод зависит от поставленной задачи, но основной вывод - нет ни одной системы позволяющей первично подготовленному специалисту, а уж тем более дилетанту попасть в оттенок (цвет) реальной панели автомобиля даже в 30% рецептов.

arie: И это факт! увы,но вы совершенно правы!

Лёлик: 1xxx пишет: А в Китае есть хороший завод, производящий замечательные мешалки. А кроме мешалок они краску выпускают? Скока стоит? Надеюсь, это не KTS?

1xxx: Лёлик пишет: Надеюсь, это не KTS? http://www.santint.com/en/show.aspx?c_id=3 а в Питере уже и представительство KTS конечно не Альса и Хаусколор, но красить можно.

Дед: 1xxx пишет: но красить можно. А хамелеоны мягче Шписовских ложатся. При одинаковых оттенках стоят.........пусть у немцев голова болит.

1xxx: Дед пишет: хамелеоны мягче Именно о них и речь

olejo: мож меня все-таки зарегестрируют?

1xxx: olejo пишет: зарегестрируют? А в какое место именно?

Борода: http://s05.radikal.ru/i178/1002/e2/699a04ef65c0.jpg http://i053.radikal.ru/1002/dd/63cb07a25f5a.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1002/97/ee7c2fec162a.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1002/d1/ca2124f6f29d.jpg По поводу берлоги: мы с ДОЧЕЙ!

Паша-малыш: olejo пишет: мож меня все-таки зарегестрируют? olejo Что вызывает трудности при регистрации?

Дед: Все класс. А что за пластинки на стене? Хорошая идея. И круг в колерке от какой системы?

1xxx: Паша-малыш пишет: Что вызывает трудности при регистрации? Он же уже публикуется! Без регистрации наверное не получилось бы...

Борода: Пластины за дочкой-PPG экстримколор-хамелионы,а выше МОБИК. престиж. Круг от NEXA AUTOCOLOR

Rover: Паша-малыш пишет: Что вызывает трудности при регистрации? Паш я его зарегил, видимо что то не указал при регистрации, вот робот его и не пропустил

Neo: Так товарищи собраться колористы,выручайте советом.... Таёта Камри,вот такую табличку нашел на стойке C/TR 202/FB15 A/TM -1A/E 351 PLANT A42 Цвет черный,тока не пойму солидный или с мелким перлом?Подскажите А теперь вопрос номер 2(главный), а чем можно заменить этот цвет из наших доступных красок?Вот Дед с красным фордом подмог,калиной заменить с небольшой колеровкой...а этот цвет можно нашим каким заменить? Заранее спасибо!

Дед: Борода пишет: Круг от NEXA AUTOCOLOR На Штандоксовский смахивает. Какие грунты и лаки продаете больше?

Rover: Neo чорное оно чорное

Дед: Neo пишет: а чем можно заменить этот цвет из наших доступных красок Мобик 366. Порядка1000р за литр. До грани чуть правда не дотягивает, но очень близко. Перла там никакого нет. У Макса номер суперчерного 9036. Идет в банках по 0,75л как самостоятельное покрытие. Стоимость немного больше Мобика. Оригинал Супертифшварц от Шипса обойдется около 2000р за литр.

Лёлик: У нас парень работал, который в свою очередь работал в Москве где-то. Реактивный подготовщик. Это он мне сказал, что чёрные Тойоты — это 202-я краска. Вот так подготовщики мне рассказывают о кодах. А красим мы их не задумываясь 081-м LECHLER`ом. Там все эти RAL 9005, 366-й Мобик — лишние. И ещё. Моешь образец с мылом. На солнышко и (если вода скатывается) под обезжиркой смотришь. Никаких сомнений насчёт наличия частиц быть не должно. А вообще частицы могут быть очень даже элементарно. Это по коду нет частиц, а машина может быть с частицами — запросто. Причин — восемь. У нас (кстати, тот же Коля, который про 202-ю сказал) подготовщик перекрашивал бампер (Форд Фокус тёмно-синий солид) в отсутствие маляра — шишка какая-то вылезла. Краска солид, а бампер на солнышке едва уловимыми частичками искрит. Почему? Потому что Коля не соблюдал стерильность. То ли пистолет плохо промыл, то ли палкой грязной мешал, то ли рядом серебро красил — опыл попал на бампер. Так что глаза тебе в помощь, а не код.

mishustik: Тойтоа 202 , 209 вроде с металликом идут. По крайней мере красили Эхо-американку , чоорный , но частицы видны. С подбора пришла краска , чоорная , в пистолет ее сразу и на капот. Ёшкин кот , Колюха , а где металлик? Нету! А на дне может осел? Нету! По коду нету , а на машине есть. Правда , не перекрашивали , машина его собственная.

Rover: mishustik Андрюха, ты таки не путай 202 и 209, в 209 перлов всяких насыпано от души, а в 202 вариантов много, у меня на две проги штук 20 будет, но металла нет ни в одной

mishustik: А! Значит все просто , код 209 , а налили 202. Бывает!

Rover: mishustik пишет: Бывает!

Борода: Дед В последнее время BRULEX и NORMEX, как из пушки

Борода: Лёлик Ну ты дописался, где код краски? И где маляр рас.... дяй-неаккуратный? И где твои глаза? Или ты подбираешь под того самого маляра рас.... дяя-неаккуратного????Лёлик Я ТЕБЕ СЕРЬЕЗНО-НЕ ДУРИ ГОЛОВЫ ТРЕЗВЫМ ЛЮДЯМ-СЛЕЗАЙ С "РЕЗИНЫ"

arie: Борода Уютненько у вас там, баночки кругом, скляночки, доча опять же при деле......... NEXAAUTOCOLOR на полочках,биндерами хлюпает.

olejo: "Паш я его зарегил, видимо что то не указал при регистрации, вот робот его и не пропустил" Спасибо, а то без права голоса как-то не очень...

Лёлик: Борода, ну я же так. Рассмотрел общий случай. Я всякий раз машину проверяю на наличие частиц. А вдруг она вкруг покрашена бутором каким-нибудь? И чё ты будешь гнуть свою линию: "Не должно здесь быть частиц!" Так что ли? О! Вспомнил! Было дело, один товарищ — во-во! — перекрашивал именно такую чёрную Камри! И сыпанул хамелеона в лак, придурок. Вот он к тебе приедет. И чё? Нальёшь RAL?

skull: 1xxx пишет: arie пишет: цитата: это сколько При близких условиях дороже того же Брюлекса. Это как посчитать: Брюлекс разводится 2:1, а Мах Meyer 1:1, при том, что цена за 1 л густого металлика примерно одна - 900-950 рублей. Дед пишет: Оригинал Супертифшварц от Шипса обойдется около 2000р за литр. У нас Standox Deepblack - 1500 р.

1xxx: skull пишет: Мах Meyer 1:1 Я за всех не скажу, но эдентичная укрывистость Брюлекса и некоей системы с соотношением 100:100 не покатила, пришлось снижать кол-во раствора до 100:80, вот тогда да.

Дед: skull пишет: У нас Standox Deepblack - 1500 р. правильно, в Москве может быть дешевле. К нам пока с вечерней лошадью доставят и 2 штуки нормально. Этими красками не простые тачила малюют, так что оправдывает расходы. В Шписе есть два Тифшварца. Например для Тойоты 202, Ниссана КН3,БМВ668 артикул 32783272, а для Лексуса 202 еще чернее артикул 32000022. Кажущаяся простота в таких цветах довольно обманчива. В вечернем низком солнце очень здорово оттенок видно. Если тот же Лексус покрасить первым артикулом, то в боковом взгляде клиент видит коричневый оттенок. Миксами такие покрытия не воспроизвести. Кстати в эти базы производитель рекомендует 20% отвердителя добавлять. На пиктограммах указано.

1xxx: Дед пишет: 20% отвердителя добавлять Эт-точно.

СергейР: Toy 202 бывает разных оттенков, чаще всего черный с синим, Такие оттенки есть в Шпице и Роке В других системах не получается. Но это видят не все, чаще всего клиенты ничего не видят!

skull: 1xxx пишет: Я за всех не скажу, но эдентичная укрывистость Брюлекса и некоей системы с соотношением 100:100 не покатила, пришлось снижать кол-во раствора до 100:80, вот тогда да. Согласен, что лучше 80%, но есть цвета и их много, которые и 1 к 1 кроют отлично, а вязкость у всех примерно одна 18-22 секунды. По бултыханию не различишь.

Дед: 1xxx пишет: соотношением 100:100 не покатила, В Максе на 100гр добавляю 75гр раст. по весам. В объеме получается практически 1:1. Ярко-красные, темно-синие с малым содержанием черного добавляю на 100гр 55гр раст. Впрочем во многих системах эти цвета так же неукрывисты. К примеру у Сентари 6000 не больше укрывистости в цвете Тойота 3Р0. Приходилось как то красить Селику 6000-ной. Клиент привез. Немного не хватило, пришлось свой Макс замешать. Ничего особого не заметил. Только 6000 быстрее сохнет.

Neo: Спасибо народ,буду завтра искать Мобик,и заеду на станцию,там пордбор Штандокс,может чем помогут,просто у нас пофигу какой цвет(акрил,солид,металик,перл) всё в одну цену - 800 р 100 гр и пофигу что скажу "тупо по коду слейте" солью по коду с очень умным видом но отдадут за 100 гр за 800р пофигу подбирала не подбирала,цена одна....ох как тяжко у нас с подборами,раза 4 отвозить иногда приходится что-бы сделали норм...

skull: Дед пишет: Немного не хватило, пришлось свой Макс замешать. Ничего особого не заметил. Только 6000 быстрее сохнет. А если вместо 4310 взять 4305 будет высыхать быстрее, ИМХО.

Дед: Neo пишет: но отдадут за 100 гр за 800р Не надо просить слить по коду. Попроси продать банку или налить сколько надо. Не факт что у них в Deep black оригинал залит. Сейчас в большом проценте колерок тот же 366 Мобик за всякие суперсажи выдают.

skull: Neo пишет: что скажу "тупо по коду слейте" солью по коду с очень умным видом но отдадут за 100 гр за 800р По коду не сольют точно, в Standoxe и Шпице эти краски в систему не входят.

Дед: skull пишет: А если вместо 4310 взять 4305 будет высыхать быстрее, Да я вообще предпочитаю базы долгоиграющие. Колом не встают, ни пятен, ни яблок и натяжка пленки ровнее. На липучке следов пыли красочной нет.

skull: Дед пишет: Колом не встают, ни пятен, ни яблок и натяжка пленки ровнее. На липучке следов пыли красочной нет. Согласен. Лучше 5 минут перекурить, чем второй раз красить.

Дед: На той неделе "крупного рогатого скота" много было. Можь кому пригодится. ПАЗ салатовый. 101-310,1 108-29,6 107-6,7 117-4,3 103-2,5 ПАЗ белый 101-484,5 116-1,0 108-0,4 ПАЗ серо-белый 101-285,5 108-6,8 116-4,4 110-0,4 ПАЗ бледно-желто-бежевый Не парьтесь, покрасьте Викой "Кремовая" Да, забыл главное. Газель желтая 101-420,0 106-335,2 109-238,5 116-9,4 112-42,0

olejo: 1xxx пишет: olejo пишет: цитата: зарегестрируют? А в какое место именно? Шмаков, что-то ты остришь не к месту.

Барбариска: Neo Ты мне звони,я тебе помогу и сделают хорошо и цена нормальная. А ты кстати где краску берёшь?

skull: Дед пишет: На той неделе "крупного рогатого скота" много было. Это к весеннему техосмотру Скорей бы тепло! Подснежники бы деньжонки, зажатые в потных кулочках, понесли, изголодавшимся за зиму мастерам воздушных кистей.

Дед: Барбариска пишет: Neo Ты мне звони,я тебе помогу Как приятно такое читать! А как зовут нашу Липецкую красавицу?

Барбариска: Кристина

Neo: А телефон Кристины можно в личку?

Дед: Очень приятно! Очаровательное имя. Установку уже приобрели?

Барбариска: Я в личку не умею, 390580

1xxx: olejo пишет: что-то ты остришь А ты, Осипов, не тупи к месту...

Барбариска: Приобрела,очень довольна,прямо-таки раздолье для творчества. Ещё немного доработок с помещением нужно,но я думаю к лету всё просто в идеале будет.

1xxx: olejo Кстати, помнишь фразу негра-полисмена, когда он масочку отщёлкнул?

Дед: Барбариска пишет: очень довольна Поздравляю от души! Желаю успехов в творчестве!

1xxx: Дед пишет: В объеме получается Разговор естественно о соотношении 100:100 чего бы то ни было по техничке

Барбариска: Спасибо большое

olejo: 1xxx пишет: olejo Кстати, помнишь фразу негра-полисмена, когда он масочку отщёлкнул? я все помню, Шмаков, поэтому под маской не скрываюсь. :о))) а с какого момента ты гуру в подборе стал? ;о)

1xxx: olejo пишет: ты гуру в подборе Олег, то ты про ИКолор утвердительные вопросы задаёшь... То про гуру... Где ты это берёшь? Хоть кто-нибудь здесь букву про мою колористическую гуру произнёс? Как это ты меня - Дальтоника с большой буквы, такими кличками обзываешь? P.S. Али ты считаешь, что я могу СВОИ знания здесь, только с твоего разрешения выдавать?

olejo: 1xxx пишет: Олег, то ты про ИКолор утвердительные вопросы задаёшь... То про гуру... Где ты это берёшь? Леш, ты снова путаешь теплое с мягким - вопрос я тебе задал в приватной беседе, а не на весь Интернет. А насчет подбора- здесь все практики - ну, кроме нас с тобой , так когда ты успел освоить подбор краски работая в журнале?

Дед: Братцы, давайте все таки больше в открытом эфире по колористике общаться. Личка обновляется быстрее чем успеваешь ответить, тем более тут много мастеров которые подскажут,если что не так. Очень хотелось бы мнение Михи из Дубны и многих других знать.Даша куда то пропала, работой завалили наверное. Кристина подключилась. Так что придем к консенсусу. А я опять за свое. Мираж 280 ВАЗ. 2000-2004г Сколько систем, столько рецептов. Есть очень не плохие. В Р-М, например. Его можно сделать несколькими способами, но везде присутствует белый эффект, который дает основной переворот от желтого к синему. В некоторых формулах есть желтый перл, в других нет, но результат можно получить в обоих вариантах. Уже много наверное этих подборов приходилось всем делать и у каждого свой метод и фишка, поэтому не буду утомлять внимание оценками формул. На мой взгляд проще взять готовую версию от мобика или Дюксона. Выйдет дешевле и наверняка быстрее. [url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1002/97/a0e6f2494292.jpg.html] В банке обычно перебор с серебром, флоп темноватый с синим оттенком. Для начала добавляю желтого перла что бы подчеркнуть структуру и осветлить основную область отражения. Далее добавляю белого тонера и чуть зеленого с синим оттенком. Это высветлит бок и сделает теплее боковую синеву Выкрашивать лучше пожирнее. Серебро не завалит цвет и имитируется ВАЗоский почерк укладки базы. В лице чуть желтее, не страшно. ДобавлениемОсновного серебра яркого, крупного(SD)можно притемнить, при этом область отражения станет ярче, что потом можно черным тонером подправить. Если при этом усилится синий оттенок в глубоком флопе, который хорошо смотрится опустив к коленям лючок. Исправляется добавлением того же белого тонера с зеленым. Далее остается по вкусу корректировать яркость отблеска и отражение небес. Если в лице не хватает цвета, а отблеск и бок нормально, добавляю каплю желто-зеленого(оливкого) В общем буквально в два-три хода можно из банки вполне близко подогнать. На литр уходит не больше 70-100г миксов.

1xxx: olejo пишет: в приватной беседе А неужели подробности нашей приватной беседы ты хочешь сюда перенести, у меня повода пока нет. А ты явно не хочешь воспринимать информацию. Подбор краски я (дальтоник) осваивал до работы в журнале. Резюме Ф.И.О. - Шмаков Алексей Львович. Дата рождения - 14 февраля 1960г. Образование - высшее техническое (Московский автомеханический институт в 1987г., специализация - кузов и шасси автомобиля). Вод. права - категория В Работа на PC - среда Windows: ACAD, Word, Corel DRAW, Excel Место работы в данное время - журнал "Новости авторемонта" с сентября 2008г. Занимаемая должность: ведущий эксперт. Род деятельности и профессиональные функции: • организация и проведение тестов материалов, инструмента и оборудования по направлениям: «Кузовной ремонт – подготовка, окраска», «Детэйлинг – предпродажная подготовка». Предыдущее место работы - представительство KOCH CHEMIE UNNA (профессиональная автокосметика) с июня 2008г. Род деятельности и профессиональные функции: • отработка технологий применения материалов и оценка их свойств; • создание технических описаний; • проведение презентаций и учебных семинаров; • ведение переговоров с потенциальными клиентами. Предыдущее место работы - ТГ "Сафари 215" с 2002 по 2008г. Занимаемая должность: ведущий эксперт, руководитель учебно-испытательного центра. Род деятельности и профессиональные функции: • создание учебно-испытательного центра по кузовному ремонту на базе колледжа №20 г. Москва • разработка методик и программ обучения по технологическим направлениям «подготовка-окраска», «полировка» • проведение циклов обучения по технологическим направлениям «подготовка-окраска», «полировка» • подготовка методик испытаний и тестирование автокосметики, абразивных и вспомогательных материалов, ЛКМ, инструмента и оборудования для кузовного ремонта (от 10 до 20 брендов за цикл) • подготовка и проведение презентаций абразивных и вспомогательных материалов, ЛКМ, инструмента и оборудования для кузовного ремонта совместно с дистрибьюторами Предыдущее место работы - ЗАО «ДИСА-Авто» с 1994 по 2002г. Род деятельности и профессиональные функции: 1.В должности конструктора: работы по дизайну, инжинирингу и макетированию при разработке бронеавтомобилей 2.В должности заместителя гл. технолога: • разработка технологий • обеспечение техпроцессов при производстве бронеавтомобилей • организация подготовительно-окрасочных участков (от и до) • модернизация автосервисного центра • тестирование и подбор различных материалов, инструмента и оборудования, применяемых при производстве, эксплуатации и обслуживании бронеавтомобилей • разработка, изготовление и поставка спецоборудования по заказам сторонних фирм • консультационные услуги и тестирование материалов по заказам сторонних фирм Предыдущее место работы - НАМИ с 1987 по 1994г. Род деятельности и профессиональные функции: 1.Участие в качестве ведущего специалиста в создании (макетирование, проектирование и конструкторско-технологическое сопровождение на стадии опытного производства) четырех полноразмерных автомобилей, трех прицепов, одного автопогрузчика, двух систем микроклимата и др. изделий. Дополнительная информация: • являюсь автором более 30 опубликованных материалов по темам «кузовной ремонт – окраска - полировка» в журналах «Новости авторемонта» и «Правильный автосервис»; • прошёл обучение в европейских и российских тренинг-центрах фирм: MIRKA, BODY, SIA, PPG-MaxMeyer, DYNA Coat MM, BRULEX; • обладаю профессиональными навыками в работе с полировальными системами: Surf ACE, 3M, MIRKA, Roberlo, SIA, Farecla, Koch; а также с абразивными и лакокрасочными материалами; полиуретановыми, силиконовыми герметиками и MS-полимерами; листовым металлом, стеклопластиком, вакуум-формуемыми пластиками; • есть опыт работ по компьютерной диагностике шасси, шиномонтажу и балансировке, мойке легковых автомобилей а также опыт сборочных работ; • имеются налаженные связи с пред.-ми и дистрибьюторами фирм – направление «кузовной ремонт». Телефон: рабочий 980-24-18, мобильный 8-916-853-0-857 E-mail: kuzoffexpert@mail.ru

Дед: Достойная биография.

1xxx: Дед пишет: Достойная биография. Сейчас Осипов и по ней пройдётся...

Дед: Да на Олега не похоже. Скандалистом вроде небыл никогда.

arie: Дед Опять собачка обучается

Дед: arie пишет: Опять собачка обучается Этот снимок для тебя специально делал.

1xxx: Дед пишет: вроде небыл Нервное напряжение сказывается, видать организм не получил полноценного отдыха в прошлом году... Достойного отдыха в текущем!

Дед: Ну я не могу ничего коментировать, но все ж приятно здесь своего учителя видеть, вот аватар не очень. Он в жизни намного симпатичнее

1xxx: Дед пишет: вот аватар не очень И я ему говорю: поменяй, люди пугаются...

Дед: Да все будет хорошо. Щас придет, двоек тут понаставит, придется на переэкзаменовку ехать.

1xxx: Как говаривал философ: я знаю то, что знаю, а вы (ученики) знаете то, что знаю я и то, что знает вы... Стало быть, вы знаете больше меня.

olejo: 1xxx пишет: Сейчас Осипов и по ней пройдётся... ладно, биографию трогать не будем - а ты не трожь мой аватар!

Дед: Олег здравствуйте. Очень рад видеть Вас на нашем форуме. Надеюсь что вы найдете время для нас и ваши советы будут очень полезны для всех форумчан.

olejo: Здравствуйте, постараюсь - если что вспомню.

Борода: olejo olejo пишет: А насчет подбора- здесь все практики - ну, кроме нас с тобой Не надо прикидываться дальтоном-зам. по колористике

Борода: SUNMIGHTу большой привет, как моя заявка???

arie: Дед пишет: Этот снимок для тебя специально делал. Правда? приятно...............

handmade: Уважаемые колористы!!! ПОМОГИТЕ!!! Делаю себе на машину краску (крайслер PBQ серо-голубой), машина крашена была полностью. Делаю при дневном свете или при лампе дневного света все ок! Но под лампой накаливания или ранним утром на солнце лючок становиться чисто фиолетовым,а выкраска нет. Делаю под лампу накаливания, то при дневном свете выкраска краснит Подскажите как это побороть?

Лёлик: Лампа накаливания имеет редуцированный фиолетовый участок. Чем холоднее спираль (желтее), тем редуцированнее. Кстати, ты верно понял, что обычная лампа (~3500K) воспроизводит свет солнца на закате — не покупай "специальную супер-лампу Закат-9000". Итак, стало быть, лампа не разжигает реальный фиолетовый или сине-фиолетовый пигмент в выкраске, который ты налил в краску. Ты под лампой смещаешь акцент в красноту добавлением сине-фиолетового (фиолетового или красно-фиолетового — тут уж пофиг), и под дневным светом оно у тебя вылазит. Предположение: налил лишний фиолетовый или сине-фиолетовый — короче крайний пигмент, который молчит под жёлтой лампой накаливания (она ведь слабо светит в этом диапазоне). Скорее всего, краска автомобиля построена на синем и красно-фиолетовом (или вообще — красном). А не на сине-фиолетовом. Дай свой рецепт — может, подскажу, как побороть метамерию. По крайней мере, сгладить. А ещё есть переход!

handmade: Рецепт VIKA 8000 black-25 8032 clear red 8061 blue 8022 flop control 8109 unisilver 8107 standard bright silver 8060 blue green 8040 red yellow По этой формуле получается краснее под дневным и синее под лампой нак..

handmade: Лёлик пишет: Дай свой рецепт — может, подскажу, как побороть метамерию. По крайней мере, сгладить. А ещё есть переход! Переход не хочу принципиально.

Дед: 8000-24,0 8070-25,5 8200-21,3 8201-23,7 8105-5,2 8022-6,1 8033-0,3

Лёлик: handmade пишет: Рецепт VIKA Для меня это китайская грамота. Вон у Деда несколько иные пигменты. Попробуй. А 8061 какой? Потом, у тебя это оказывается эффектная краска. А машина обливалась вся. Может там помои с цветными перламутрами? Так удалённо этот вопрос не решить, коллега.

handmade: Лёлик пишет: А 8061 какой? VK-8061 Зеленовато-синий при обзоре сбоку Красный в области отражения

Лёлик: Выдёргивай 8060-й, как наиболее зеленый под желтым светом. 8040-й выбрасывай, как самый рабочий под тем же светом — он ведь убивает твою фиолетовизну, даёт зелень под лампой накаливания. В рецепте у Деда как раз этих компонентов нет. Но не уверен, что это сильно поможет. Для таких вещей и требуется спектральный анализ. Приехал бутор, а ты не гадаешь — чик и всё перед тобой.

Саня-пулик: Лёлик Дед Раз уж тут "пошла такая пьянка"(c) то и мне помогайте. Мне нужен реально чёрный солид, который не метамерит в какой-нить синий или грязно-зеленый на солнце. Все солиды что я уже пробовал (Боди, PPG, Dupont, Мобик) метамерят. Список написал в порядке уменьшения метамерии. Не метамерит только заводской солид, которым покрашено моё корыто в косорылке. Он при увеличении освещения просто меняет тон от чёрного до серого без какого-либо увода в другие цвета.

arie: Дед а, а у тебя и ВИКА есть??? Прям, человек-краскоподбор какой то

miks: Саня-пулик пишет: Лёлик Дед Раз уж тут "пошла такая пьянка"(c) то и мне помогайте. Меня в данный момент интересует цвет Лексус 1ЕО, формула в проге есть, как она идёт ещё не смотрели, 500 микса не хватает, но хочется заранее поговорить об этом цвете, может подбор обычный, а техника покраски особенная

Дед: miks пишет: цвет Лексус 1ЕО, См.лс.

Дед: Саня-пулик пишет: реально чёрный солид, Сань. Не мучайся. Купи банку Шписа 32000022, вопрос закроется. Проверено на КН3 раз сто.

Дед: arie пишет: и ВИКА есть?? Вика это моя внучка.

arie: Дед пишет: Вика это моя внучка Тогда, тебя должны звать, ДюПонт

Саня-пулик: Дед пишет: Сань. Не мучайся. Купи банку Шписа 32000022, вопрос закроется. Проверено на КН3 раз сто.Понял. Нашёл по прайсу цену что то в районе 61 евро. Нашёл описание на интерколоре. Написано что это базовая основа которую надо лаком покрывать. http://www.intercolor.ru/catalog.asp?kid=29&cid=548&sbtid=561 А я то спрашивал про чиста акрил.

arie: Дед надеюсь не обидется,если за него отвечу Саня-пулик это готовая краска,продаётся отдельно от микс системы.

1xxx: arie пишет: отдельно от Саня-пулик видать не обидется? Он видать 257 серию хочет, хотя её чистаакрилом обзывает...

arie: Какая то,изощрённая молодёж пошла, просто краску им уже не катит,им чего нибудь, да вот этакого подай

Саня-пулик: 1xxx пишет: Он видать 257 серию хочет, хотя её чистаакрилом обзывает...Да для меня хоть горшком обзовите лишь бы было то что я ищу. Давно ищу. А в этих сериях шписа я как свинья в апельсинах.

Дед: Саня-пулик пишет: спрашивал про чиста акрил. Сань эта краска и в акриловой версии есть.

mifody: Есть такая же в штандоксе. Идёт отдельным компонентом вне микса.

ms-ara: Помогите с кодом краски на Форд Мондео, на табличке "6 6" ,год 2008.И Форд Фокус,год 05-06, серебро,у меня компьютер показывает четыреста не помню какой,но он светлее.

Борода: MONDEO- ZJPC, 2724C FOCUS-ZJNC, 2PNC, 2431C, 2QTC

mishustik: Коды ваши колористские читаешь как радиоперехват. Зулус , я Браво , Танго-6 , Зиро файв*О*клок!

Борода: mishustik А ваш слэнг-малярский??? ЗАМУТИЛ, ЗАВАЛИЛ, ОБ...САЛ или ОБЛИЛ, ЗАДУЛ, РАСТЯНУЛ и прочее

Дед: Борода пишет: MONDEO- ZJPC, 2724C FOCUS-ZJNC, 2PNC, 2431C, 2QTC Yes, it~s correct, his name is MOONDUST SILVER or POLAR SILVER. Over.

Seny11: mishustik пишет: Коды ваши колористские читаешь как радиоперехват. Зулус , я Браво , Танго-6 , Зиро файв*О*клок!

Seny11: Дед пишет: Yes, it~s correct, his name is MOONDUST SILVER or POLAR SILVER. Over.

Дед: Ford Mondeo 2008. На 500гр добавить 70гр белого пигментированного и две капли прозрачного фиолета. Для бамперов подходит лучше чем по коду.

Seny11: Сегодня делал для "Вольцагина" LZ9W подошло от FIAT/LANCIA 632 ,для бампера и колеровать не надо.(жаль но показать пока не могу)

Дед: Seny11 пишет: Вольцагина" LZ9W подошло от FIAT/LANCIA 632 Странно, почему то в Мобике этого рецепта нет. А с Фиатом ты ловко придумал, действительно похоже. На всякий случай запиши формулу 361-670,7 420-150,6 470-81,2 345-30,7 495-15,3

Seny11: Дед пишет: Странно, почему то в Мобике этого рецепта нет Нету в мобике, вот и пришлось выкручиваться За формулу Серега Стыдно было спрашивать (вроде не сложная) вот и решил попробовать А по этой завтра же выкрас сделаю

Дед: Seny11 пишет: (вроде не сложная) вот и решил попробовать да правильно сделал, своими мозгами дойти - большое дело, а стесняться тут не кого, кто может, тот всегда поможет. Формула не моя это пересчет со Шписа. Там еще вариантов несколько.

arie: Дед пишет: Yes, it~s correct, his name is MOONDUST SILVER or POLAR SILVER. Over. Товарищ полковник! на территорий Пакистана, работает вражеская радиточка!!!

Борода: Seny11 Дед Пацаны,Вы чего прикалываетесь???? Надо было в AUDI зайти LZ9W!!!!! Учите МАТЧАСТЬ

arie:

arie: Борода Вы бы,личко почитали

Борода: arie Извини, завтра отвечу ПОДРОБНО.

arie: ХорошоБорода

Seny11: Борода пишет: Seny11 Дед Пацаны,Вы чего прикалываетесь???? Надо было в AUDI зайти LZ9W!!!!! Учите МАТЧАСТЬ Борода пишет: Учите МАТЧАСТЬ действительно, не додумался. Эдуардович, а о какой именно матчасти идет речь ( чето я туплю)

Дед: Борода пишет: Надо было в AUDI зайти LZ9W!!!!! А еще такой есть в Ламборгини, вот я и говорю странно что в Фольц не забили.

arie: дк они все из семейства VAGинальных Ну кроме, Ламбо конечно

ms-ara: Спасибо,попробую.

mifody: Seny11 пишет: Эдуардович, а о какой именно матчасти идет речь О МАТерной....

Борода: Не знаю, как по матерной,но у меня в AUTOCOLORе есть большая и тоооолстая книжкаThe Car Color Register. Так в ней на первых страницах указано какая модель принадлежит, какому концерну-называю ее БУКВАРЬ. ТОЛМУД или МАТЧАСТЬ

Борода: arie Отвечаю: про ТОЛМУД см. выше, а также естесно КОЛОР-БОКСЫ сразу с альтернативами, КРУГ ОСВАЛЬДА см. на фото моей берлоги, КРУГ ПОДЛОЖЕК-ТОН ГРУНТОВ,да еще про БОКСЫ, кроме авто. цвета на БАМПЕРА ЛИСТВА,ПОДКАПОТКА,ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА,ВСЕ МОТОЦИКЛЛЫ. В проге заложены,кроме выше указанных цветов; ROOF-крыша,DASHBOARD-приборная доска,WHEEL-колеса,TRIM-внутренняя отделка,ENGINE BAY-двигательный отсек,CHASSIS-шасси,SILL-пороги,GRILLE-решетка радиатора,DOOR FRAME-дверные рамки. УДАЧИ!!!!!!!

arie: Сила! а миксы кто возит? диллеры PPG?

Борода: arie Спроси у SKULLа он РУЛИТ!!!!!!

Борода: Дед Бывает VAGи с PORSCHE совпадают.

arie: Борода пишет: Спроси у SKULLа он РУЛИТ!!!!!! И на том спасибо!

Seny11: arie На аватарке ты что-ли Ну наконец народ хоть себя показывать начал , а то с картинками какими то общались А прикид ниче-так

Борода: arie Ты не обижайся ник SKULL фирма PROMIX он унас на форуме поставка PPG,NEXA AUTOCOLOR,MAX MAER и пр. поэтому про поставки к нему.

arie: я уже с ним общаюсь я и не обижался.

Andrey777: как-то затихло тут все

бывалый: Вчера красил Приору 391(робин гуд).В лоб нормально ,а флип краснит.Основной черный ,синий и малина+на 100гр- 5.7 ксиралик и 4.6 перл,получился зеленый-я в шоке,думал неправильный номер краски.Решил что лучше не лезть,раздул на соседнюю деталь и всё ОК. Серёга(ДЕД),Лёлик-делали такую? Был смысл пытатся вытягивать флип или нет.

Лёлик: Бывалый, у нас днём с огнём "Жигули" в городе не найдёшь. Все колхозники ездят на Ланосах, Акцентах и Логанах. Второе — мы не работаем с Ладами — выхлопа с них для хозяев никакого, чё толку, что мы — работяги — за работу получим? Страховые сразу их после дилера направляют в гаражи. Классно подъе подколол? С 2006-го не подбирал наших тачек (за исключением пяти-семи). Забыл все номера, а новых и не знаю — кто такой Робин Гуд? Если, как ты пишешь, всё получилось OK, то зачем этот провокационный вопрос? Чтобы наш ответ накрыть козырным OK`еем? Мол, нахрена вытягивать цвет, раз получилось всё отлично!

бывалый: На безрыбьи и рак рыба.За работу платит по тарифу Лексуса,что еще.А Штандокс в очередной раз убедил,что выбор по стойке сделан верно!Лёлик пишет: то зачем этот провокационный вопрос? Когда объявил клиенту о раздувке и её стоимости(40дол),была попытка воспротивится.Но после предложения привезти свою краску и визуальной демонстрации всех достоинств ксиралика,вопрос отпал сам по себе.

Лёлик: Чё они противятся то? С другой стороны, если я в ЛР пойду, мне даже выгоден такой менталитет владельцев.

бывалый: Так не нужно идти у них на поводу.Расскажи популярно,объясни сложности,спроси его мнение(они любят когда с ними советуются) и платят,и рады что попали именно к тебе(неизвестно как в другом месте сделают).

Дед: бывалый пишет: Приору 391(робин гуд) Честно признаться париться с такими цветами нет смысла. Взял бы банку Вики и без вопросов в грань, это ж Ярославский цвет, им и на конвейере красят. Я ни разу не месил его из миксов. Тем более в прогах ВАЗовские цвета довольно приблизительно сделаны, гораздо быстрее и вернее его на коленке замесить.

бывалый: Дед пишет: гораздо быстрее и вернее его на коленке замесить. Так это Лёлику вид на жительство в Украине делать ! А брать банку из за 120гм. ?

Дед: бывалый пишет: брать банку из за 120гм. ? Банка стоит 600-700р. А подбор? К тому же на следующие машины пойдет, тем более по цене Лексуса.В магазинах на розлив не продают? Зря, мы разливаем все что на витринах, надбавка за малый объем идет. И мне и народу выгодно. Клиенту нет ничто 150р за 100гр. заплатить, а у нас банка вдвое уходит. Взаимовыгодно.

miha-tag: Дед пишет: В магазинах на розлив не продают? у нас не продают то, что в банках но банка не дорого и целиком стоит, если даже и не попадется такой-же цвет, то на подслой разойдется.

arie: Дед пишет: это ж Ярославский цвет, им и на конвейере красят А Вика тоже ВАЗовцам поставляет? я думал там Хелиос и Басф

1xxx: Кто откат вовремя успеет сделать, того и тапки...

Борода: arie Привет,случайно не SIKKENSом работаешь. Если ИМ,то подскажи Q923H-ксирал. или перл.????

arie: Борода Привет,к сожалению или к счастью,SIKKENSа в глаза не видел,я большой поклонник PPG во всех его проявлениях.

zxcvb: Q923H-ксирал. или перл.???? ксираллик, красный.

Борода: zxcvb Спасибо

Борода: ms-ara http://ifolder.ru/16609874 - полезная тема для тебя.

ms-ara: Спасибо.

handmade: Всем привет! Закончился черный микс! Срочно надо налить Z11 на ниссан. Можно ли использовать какую нибудь стандартную черную из магазина,например 601 ? Или это все го-но?

Дед: См.лс.

Дед: Мутузил я тут как то пару Дэушек корейской национальности. Одна была в темно-синем платье, другая в голубом, да таком красивом, что раньше такого не видел. Бренд одежи так узнать и не удалось, так что пришлось раскручивать их вручную. Первую уговорил быстро, сдалась в три хода, а вторая капризничала целый день. Вчера наконец кончил сними, оделись и разъехались довольные. Первая. Синий с краснотой пополам с черным. половина от первого объема магента четверть от всего полученного белый плотный Ща, перекурю про вторую расскажу, как вспомню про скачки из темноты на свет, дух захватывает.

mishustik: На предпоследней фотке я подумал - капот какой странный , зачем так заклеили? А потом елы-палы , я лючок с капотом перепутал!

Дед: Вторую раскручивал постепенно. 345 синий с красным боком понемногу добавлял 470 синего перла, до близкого тона на мокром конце. В области отражения у нее зелень яркая, а бок красный, после долгих раздумий добавил зеленого ксирала. Бок чуть посветлел, но остался красным, а блик конкретно позеленел. Кувыркались мы долго, да только цели никак не мог достигнуть. Приходилось понемногу добавлять синего и зеленого перлов. При этом у нее начинало меняться лицо то синее, то зеленее. Ложу ее боком, светлая зараза, черного лить пробовал, ее мутить начинает. Вобщем перлами я ее перлами, кое как получилось, но бок все равно чуть светлее. Под конец добавил синего 343, тот который в боку зеленит. Все, конец......фуххх. Правда бок так и остался немного светлее. Вчера ей ляжку прикрыли, видно при низком солнце что острый флоп чуть синее, в тени и на ярком солнце все нормально. Хозяйка ее сказала что все нравится, ну и на этом распрощались. следы бурного застолья. Братцы. Можь кто встречал енту Дэушку. Как у нее платье называется?

Леонидыч: Дед,на последней фотке,средний мазок справа,кажеться лучше всего подходит?Это я просто себя проверяю.Интересно.К колористике никаким боком.Извини.

arie: Никогда не думал,что с Деу такие засады с цветом.

miks: arie пишет: Никогда не думал,что с Деу такие засады с цветом. У меня жена их не любит подбирать, всегда много времени уходит, а цена та же.

mifody: Мне кажется ксиралл был лишний.. Эти еденичные блёстки будут сиять на солнце мама не горюй, даже в переход (на фото лючка они тоже видны). А есть альтернатива сделать такой цвет другими компонентами без ксиралов???

arie: А второй подбор, это вообще краска с перламутром?

miks: Вот например 1 ЕО от Олега в японском варианте 400-56,12г-чёрный/ / 277л-22,13г-белый перл/ / 247л-15,81г-белый перл слегка красноват/ / 622-2,77г-синий слегка красноват/ / 554-1,15г-коричневый/ / 531-0,87г-белый/ / 626-0,75г-фиолет/ / 003-0,4г-флопдобавка. а это в Мобике 364-41,5 500-37,4- ксиралик 332-5,9 420-7,1- перл 342-1,2 343-1,2 Или вот этот 500 - 48,3 -ксирал. 361 - 40,9 - чёрный 343 - 2,0 -синий 495 - 3,9 - флоп добавка 331 - 2,5 - фиолетовый 420 - 2,5-перламутр Но вот у японцев белый перл может тот же ксиралик, смотреть надо

Лёлик: Леонидыч, главное понимать, что видеть цвет — это ещё не быть колористом. Сравнивать цвет — это работа не только колориста, но и «работа» клиента. И клиент с этой задачей, к сожалению, справляется отлично (точно также он умеет ловить блики на поверхности, заставляя нервничать подготовщика). Колорист — это тот, кто ЗНАЕТ, КАК попасть в цвет. Слишком уж переоценивают в работе колориста тривиальное цветовосприятие. Мы же не думаем, что жестянщик — это тот, кто имеет руки, чтобы держать молоток. Если уж на то пошло, дело даже не в цветовосприятии, а в правильном рассматривании. Подготовь для себя «рабочее место» — очисти образец, прижми в его плоскость тестовую выкраску и облей всё обезжиркой — любой человек всё увидит*. А вот КАК сделать так, чтобы выкраска слилась с лючком — для этого одного цветовосприятия уже мало. В продолжение темы. Машину, если она в помещении, тоже надо правильно поставить**. Неправильная постановка автомобиля увеличивает время подбора в разы, а то и вообще не гарантирует точного подбора. Вот картинки. Допустим, мы подбираем цвет к левой боковинке или левому крылу (дверь то уж можно открыть). http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/a26c29ad418543be50c70a37e2d81c43/view.pic http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/11e3bd9292a9ab343b42944c51d14d27/view.pic Казалось бы, помещение наполнено светом — какая разница как повёрнута бочина, относительно окна, — но разница есть: в первом случае я сделаю быстро и точно, во втором же случае я весь изпсихуюсь, затяну подбор и так толком и не подберу краску. Что касается сложных красок, красок «на пределе», то и замешивать их надо изначально «на пределе»*** — если не замешиваются, значит, не хватает нужных пигментов или частиц. Например, у Лехлера есть 060-й синий (или 003-й жёлтый). Если я смешаю его с зеркальным металлом и покрашу лючок, который потом отдам на подбор, то ни один мобихельщик мне эту краску — без 060-го — не повторит — не сможет добиться такого контраста между флипом и флопом. ______________ * Кстати! Если краска замешивается на правильных пигментах, то даже дальтоник имеет право высказать своё мнение — ведь он будет воспринимать что образец, что выкраску одинаково. Пусть он будет не видеть какие-то участки спектра, но он будет их не видеть, повторюсь, одинаково и на лючке, и на тесте. Допустим у него слепота на красный участок — наиболее частый случай, — значит, ярко-красный лючок и ярко-красную выкраску он будет воспринимать одинаково бледно-красным. ** И на улице тоже не везде ей место. *** А уж потом «портить».

Борода: Дед Ну уж если ты не нашел, тогда уж Кстати зайди в личку.

Леонидыч: Вот,из одного информацию выдавил.Тема как называется?Правильно:ликвидация безграмотности.Лелик,если так и дальше пойдет,точно плюсик поставлю.Хотя раньше удавить хотел(уж много гонору было). Молодец,надо таких,как я,обучать.Хотя бы и по инету.

Паша-малыш: Леонидыч пишет: Лелик,если так и дальше пойдет,точно плюсик поставлю.Хотя раньше удавить хотел

Vlad-r: Вообщем очередная засада с цветом, покупал краску 189 мерс, взял по номеру на Дебире на подклад, а на Р-М по ближайшей карточке (как казалось на тот момент) , т.к. на подборах все тупо сливают по коду, то сделал выкраски и ни один цвет не подошел, Дебир слишком синяя, Р-М недостаточно синяя и светлее под углом, решил их смешать справа -Дебир, по центру Р-М, слева - полученная смесь Сразу показалось что получилось похоже но побегав под разным освещением, краска под углом и при фото со вспышкой намного светлее, я думаю из-за зерна. Вся беда в том, что красить надо капот и клыло, и если с крылом я бы рискнул покрасить в стык, то с дверью даже в переход не катит, крашено уже возможно разными красками и дверь и крыло. Если я подтемню черным, уйдет ли светлота во флопе? И что станет если туда биндера налить? Вообщем как доделать краску не имея подбора? Ещё у меня есть остаток Митсубиси X20, он темнее, но нет красноты под углом, может и его туда добавить

Seny11: Vlad-r пишет: Если я подтемню черным, уйдет ли светлота во флопе? Черный может затемнить лицо,они ведь разные Vlad-r Надо было располовинить оба образца и доливать один в другой по чуть чуть(делая выкрасы ),в переход бы пошло ,а вот без подбора исправить трудновато чтобы в стык

Борода: Vlad-r 189 всегда считалась не простой, резюме: возвращайся на подбор-пусть доколеровывают,по коду и медведь налить может

Дед: На лупголазых межу капотом и крылом разница в цвете не заметна даже при существенном разнотоне. В данной ситуации я бы капнул черного, заматил дверь, благо на мерсах ручка снимается не разберая двери и покрасил в переход. Краска вполне позволит это сделать. Через час машина уедет.

Дед: mifody пишет: даже в переход (на фото лючка они тоже видны). А есть альтернатива сделать такой цвет другими компонентами без ксиралов??? Кирюх, да пробовал все что можно, блик на этом цвете очень яркий сине-зеленый. Серебра нет. Яркости синего хватало, а зеленого нет, вот я и напихал туда ксирала. Конечно, есть немного лишних вспышек, но они видны только при низком солнце. Дело в том что новое крыло красили по мокрому от голого железа до лака. Это наша метода, грунты на новых деталях не шкурим, красим по полной, сушим и если надо шкурим и красим начисто. Когда покрасили, навесили на машину, разница была малой. Показали хозяйке, она сказала что ничего больше не надо, ну так и оставили. А по большому счету, если бы сильно выпадало, не проблема перепылить. Я вобщем то и собирался это сделать. По опыту работ с Деу скажу что геморов с ними поболее чем с Маздами или ВАЗами. А с таким цветом впервые столкнулся, скорее всего там перл какой то не наш, похож чем то на синие Мазды, но с ними полегче, там хоть серебра немного есть, а с ним погрешности легче прятать. Вот тоже головняк недавно был. 60U. Серебро горит, а бок светлый. Эффектом или белым отблеск гасится, добавляешь серебра - бок темнит. Выкрасов 30 наверно или больше сделал, пока баланс поймал.

Дед: Индиго 441 ВАЗ. Не буду парить мозги тем кто делал, краска не сложная. Здесь основная сложность увидеть цвет. Хорошо видно такие краски глядя со света в темноту или хотя бы подойти к окну, опустить люк с образцом ниже подоконника и наклонить его к коленям, так что бы свет падал на верхний конец лючка. В прямую трудно увидеть из за большой отражающей способности покрытия. Ну и если кому пригодится то буду рад.

mishustik: Серег , а можно сделать список , веренее начать делать список , включая в него краски по типу 60U , Дэу которые ты колдовал , дабы кто без подбора , или не шибко сильный колорист мог заранее предупредить клиента об окраске только в переход. Потому как не шаря в подборе приходиться говорить , да , сделают краску , а ее делают , делают , в итоге нихера не выходит и в переход красишь , а клиент тебя грызть уже начинает. В общем список сложных красок , и красок слабо обеспеченных технически. Просто я подумал , как удобно , у меня списочек висит , я смотрю по коду , ага , возможна засада и сразу предупреждаю клиента. PS Конечно , могут быть засады и с красками , которые для тебя не представляют труда , но хотя-бы особо тяжелые случаи.

Лёлик: mishustik пишет: ...ага, возможна засада... У DuPont`ов всё давно придумано. http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/6206d9977df2c0b132b59a519bf860e9/view.pic Вот смари. Красная машинка означает, что покрытие с помощью пигментов Centari® на 100% не повторить. Заодно можно подглядеть подложку (ваш Reoflex можно приспособить под схему VS) и узнать, укрывистая краска или нет (в данном случае только вода CROMAX укрывает нормально). Проверить краску можно здесь: http://color.dupontrefinish.info/scripts/colorweb.dll/access А здесь http://color.dupontrefinish.info/scripts/colorweb.dll/getpage?page=ypframe можно перевести заводской код в дюпоновский. Дюпоны перестраховываются — некоторые неподбираемые, по их мнению, цвета можно подобрать, чтобы клиент схавал. Некоторые же действительно только под переход.

Лёлик: Например! http://color.dupontrefinish.info/Publish/Yellowpages/DPR/mazda/Mazda%20Colour%20Pages%202010.pdf Находим 27B (обрати внимание, какой вежливый DuPont — даже показывает, где искать код). Ага, 27B Winning Blue — P9937. Потом переходим в COLOUR RETRIEVAL (http://color.dupontrefinish.info/scripts/colorweb.dll/access) и в Via stock code вставляем P9937. Сам первый раз делаю. Получилось! Какие-то альтернативы фиг, говорит, сделаешь, а какие-то типа запросто!

Epoksid: Дед пишет: Лицо и бок выровнялись Разъясни пож. как смотреть лицо и бок. Спасибо.

Pivo: Epoksid пишет: Разъясни пож. как смотреть лицо и бок. когда смотишь прямо или с боку на деталь

диез: Профиль и анфас.

Саня-пулик: "Вот кто-то в профиль и анфас. А я смотрю, смотрю на вас."(c)

Дед: Epoksid пишет: Разъясни пож. как смотреть лицо и бок. Попробую объяснить как смотрю, конечно не так академически как Анатолий, ну в общем как смогу. Кстати, Эпоксид в соседней ветке спрашивал о возможности колеровки готовых красок, так что отвечу на два вопроса. Краска Аустер 158 Шнива. Взял заводскую готовую разливуху. Оказалась более темной и более насыщенной(цветной). И в тени и на солнце видно что явно не хватает светлоты и лишка желтая. Смотрим рецепт. Цветообразующие серебро, черный и охра. Чуток колерующих тонеров белый и зеленый. Надо подсветлить и убрать желтизну. Откачать охру и черный из краски не получится, значит надо добавить того что светлит краску, то есть серебра. Добавил 10% каждого серебряного микса в формуле. 557-го 71,7 и 516-го 4,8. Краска должна обесцветиться, серебро сдвигает в холодный спектр, значит отодвинет от желтизны. 557-й высветит блик, 516 мелкий высветит бок(флоп). Ну привык я к этим терминам, уже привычку трудно сломать. Вот ответ на первый вопрос. Это я называю лицом. Еще называют прямым, фейсом, и.т.д. Боковой смотрю так как он смотрится на машине. В большинстве случаев именно несходство в таком угле зрения больше всего бросается в глаза клиентам. Далее ловлю солнечного зайчика и смотрю яркость блика. Как где то Анатолий говорил что в этом ракурсе иногда не видно структуру, все так, самое главное сравнить яркость серебра, а его только и можно сравнить в таком угле зрения. Еще смотрю так называемое "небо". Нужно встать спиной к солнцу и держать образец приблизительно так, как наклонен капот машины. На получившимся образце цвет неба немного притемнен. Можно еще добавить серебра, в моем случае красится двери и заднее крыло, поэтому я оставлю так. Отвечаю на второй вопрос. Колеровать готовую краску не только можно, а нужно. Конечно при условии сохранения качества самой массы. Если в банках, то в основном качество устроит почти любого маляра, если разливуха из канистры, то ее нужно семь раз проверить самому, прежде чем людям отдавать и в этом не помешает малярный опыт, хотя бы небольшой. Экономия колеровки готовых красок очевидная, разница в среднем 600-1000р за литр. Если тратится хотя бы 1-1,5 литров миксов в день, то посчитать не трудно сколько за месяц набегает. И не факт что рецептуры лучше разработаны в проге чем в банке налито. А такие цвета как 744 Мерс, Киа Спектра серебро, Шкода 9102, Ниссан KL0, Мицик А-69.......где основное среднее стандартное серебро нет смысла микс лить, когда можно взять ВАЗовскую разливуху 690 PPG и лить в формулу , немного увеличив количество, по опыту умножаю на 1,2. Только акцентирую, разливуха из под пломбы или от проверенного поставщика должна быть, качество получше чем микс-серебро в некоторых системах будет.



полная версия страницы