Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Лакокрасочная система Challenger® Дюпонт » Ответить
Лакокрасочная система Challenger® Дюпонт
miks: Мне предложили систему Challenger®, я о ней практически ни чего не слышал, кто нибудь работал с этой линейкой? Лакокрасочная система Challenger® Прайс действителен с 26 января 2009 года CL артикул Наименование товара Упаковка, л Цена за упаковку, у.е.* 2K акриловые тонеры Challenger SS 2K10 Jet Black Challenger 3,5 43,81 2K12 Ocre Yellow Challenger SS 1 14,62 2K14 White Challenger SS 3,5 43,81 2K30 Scarlet Red Challenger SS 1 18,40 2K31 Red Orange Challenger SS 1 14,62 2K32 Rubine Red Challenger SS 1 18,40 2K34 Carmine Red Challenger SS 1 18,40 2K36 Bordeaux Red Challenger SS 1 14,62 2K39 Red Blue Challenger SS 1 18,40 2K40 Deep Orange Challenger SS 1 14,62 2K42 Yellow Orange Challenger SS 1 28,64 2K44 Deep Yellow Challenger SS 1 18,40 2K45 Bright Yellow Challenger SS 1 14,62 2K50 Green Yellow Challenger SS 1 14,62 2K52 Blue Green Challenger SS 1 14,62 2K60 Blue Turguoise Challenger SS 1 14,62 2K62 Dark Blue Challenger SS 1 14,62 2K70 Medium Blue Challenger SS 1 14,62 2K72 Blue Violet Challenger SS 1 18,40 2K74 Blue Lila Challenger SS 1 18,40 2K76 Violet Maroon Challenger SS 1 18,40 Базовые тонеры Challenger BC BC100 Black Challenger BC 3,5 43,81 BC110 Dark Brown Challenger BC 1 14,62 BC112 Brown Red Challenger BC 1 14,62 BC114 Ruby Red Challenger BC 1 14,62 BC116 Ocre Challenger BC 1 14,62 BC120 Base White Challenger BC 1 12,52 BC122 Crystal White Challenger BC 1 14,62 BC124 Flop Control Challenger BC 3,5 43,81 BC130 Red Orange Challenger BC 1 28,64 BC131 Medium Red Challenger BC 1 14,62 BC132 Clear Red Challenger BC 1 14,62 BC134 Magenta Challenger BC 1 14,62 BC136 Light red Challenger BC 1 28,64 BC138 Dark Maroon Challenger BC 1 18,40 BC139 Scarlet Red Challenger BC 1 28,64 BC140 Red Yellow Challenger BC 1 14,62 BC142 Effect Yellow Challenger BC 1 14,62 BC146 Yellow Challenger BC 1 18,40 BC147 Bright Yellow Challenger BC 1 28,64 BC148 Yellow Oxide Challenger BC 1 14,62 BC150 Medium Green Challenger BC 1 14,62 BC152 Dark Green Challenger BC 1 14,62 BC154 Green Gold Challenger BC 1 14,62 BC160 Turguoise Blue Challenger BC 1 14,62 BC162 Green Blue Challenger BC 1 14,62 BC164 Marine Blue Challenger BC 1 14,62 BC170 Red Blue Challenger BC 1 14,62 BC172 Violet Blue Challenger BC 1 14,62 BC174 Clear Violet Challenger BC 1 14,62 BC176 Blue Red Challenger BC 1 14,62 Металлики Challenger BC BC300 Extra Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC302 Very Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC304 Standard Coarse Silver Challenger BC 3,5 43,81 BC306 Medium Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC308 Standard Medium Silver Challenger BC 1 14,62 BC310 Standard Fine Silver Challenger BC 1 14,62 BC312 Coarse Bright Silver Challenger BC 1 28,64 BC314 Standard Bright Silver Challenger BC 3,5 43,81 BC316 Alu Gold Challenger BC 1 14,62 BC380 Aluminium Tint Challenger BC 3,5 43,81 Перламутры Challenger BC BC340 White Pearl Challenger BC 1 14,62 BC342 Micro White Pearl Challenger BC 1 14,62 BC344 Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC346 Micro Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC348 Light Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC350 Russet Pearl Challenger BC 1 18,40 BC352 Blue Pearl Challenger BC 1 14,62 BC354 Gold Green Pearl Challenger BC 1 14,62 BC356 Red Green Pearl Challenger BC 1 14,62 BC358 Blue Green Pearl Challenger BC 1 28,64 BC360 Platinium Gold Pearl Challenger BC 1 14,62 BC370 Red Violet Pearl Challenger BC 1 14,62 Ксираллики Challenger BC BC390 White Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC391 Red Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC392 Blue Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC393 Green Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC394 Gold Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC395 Copper Brilliant Challenger BC 1 50,26 Добавки и низкоконцентрированые тонеры Challenger CL300 Матирующая добавка Challenger 1 14,62 CL310 Перламутровая добавка Challenger BC 1 14,62 CLT01 Black Challenger Toner 1 14,62 CLT02 Red Challenger Toner 1 14,62 CLT03 White Challenger Toner 1 14,62 Оплата в рублях по курсу 1у.е. (евро) = ЦБ РФ + 1%
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
arie: skull пишет: А он не говорил, что только лохи колхозные покупают Dupont задорого, а настоящие пацаны всегда берут - Duxone Ты будеш смеятся,но он так говорил ;)
Лёлик: skull пишет: Если её разбадяжат как на 95% подборов - точно не отличу... О том и речь. Знаешь, чем отличается 600-я "технология" от 6000-й?
mishustik: Ноликом?
Лёлик: Иногда даже приходилось слышать, что 6000-е биндеры (XB155, XB165) «более укрывистые». С чего бы это прозрачной сопле быть более укрывистой? Пропорция пигментов в биндере у 6000-х выше, чем у 600-х красок. Сравните рецепты. За некоторым исключением — редко наоборот. Видимо это для того, чтобы меня носом туда ткнуть. Но 6000-е всегда возьмут своё, так как разбавляются они не как 600-е (1:0,8), а в пропорции 1:0,33! Откройте техничку. При этом 600-е имеют вязкость 15-16 сек, а 6000-е — 18-25 сек. Ларчик открывается просто! http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/4557ba9c6e47e1787daa47e479fbc76d/view.pic Конечно, 6000-е биндеры «сильнее», но ровно настолько, насколько бритвенный станок с четырьмя лезвиями бреет лучше, чем с тремя. Оно того не стоит. Как делал я? Миксер был куплен конторой «в 600-й версии». Был также на пробу куплен DXB-208. Я начал наливать по 6000-м рецептам (кстати, это единственный период в моей жизни, когда я наливал по рецептам и записывал все капельки в течение колеровки — брр!). И примерно также — по 6000-й «технологии» — разбавлять. На глаз: лишь бы не жидкая, как 600-я. Солиды все смело мешал с дюксоновским биндером. Все тёмные металлики — также. Средние — тоже. Много светлых — опять же на 208-м (4530S приходилось с самого начала чуть уменьшать). И только серебро с «долларовым» (тьфу! ну, и термин!) металлом замешивал на AB150, разбавляя медленным 385-м разбавителем. Также по 6000-м рецептам и 6000-й пропорции разбавления. Красили и улыбались! При этом «настоящими» 6000-ми биндерами у нас и не пахло. Сейчас 208-й стоит 1400 рублей за 4 литра (мотайте на ус, мобихелщики!). 600-й AB150 — порядка 3000 рублей. А такая же банка 6000-го «укрывистого» биндера — пусть поправит меня Rover — не меньше 10000, наверное.
Rover: Лёлик пишет: пусть поправит меня Rover цифры правильные
arie: кругом обман! думаю Dupont скоро выкрдет Лёлика, чтоб тот,больше таин не раскрывал.
Саня-пулик: Лёлег - это как крутой хакер, которого фсб-шникам лучше устроить на высокооплачиваемую работу, чем посадить.
Лёлик: И паста в среднем минимуме — опять же, Rover, поправь — стоит 4000 рублей за литр. 4000 х 0,35 + 1400/4 х 0,65 = 1627,5 (руб. за литр квазишеститысячной неразбавленной краски) 4000 х 0,35 + 10000/4 х 0,65 = 3025 (руб. за литр неразбавленной краски Centari® 6000) Положим, кто-то в своей мастерской вырабатывает всего лишь 50 литров густой краски в год. Если он будет наливать DXB-208 вместо 6000-х биндеров, то за год он сэкономит 70 тыс. рублей. При этом подмену ни маляр, ни клиент не заметит. Так зачем выбрасывать — пусть и вшивые в масштабе года — 70 тыс. на ветер? И потом эти же 70 тыс. тоже можно с умом потратить! Зачем покупать ИК-сушку IRT, когда можно купить более интересную российскую ИК-лампу (я уж молчу про «непрофессиональные» сушки — действительно, не солидно), а на сдачу купить споттер. Вот прикинь, Rover, приходит к тебе Дед Мороз в Новый год и дарит ИК-сушку и споттер! Просто так! Или набор новеньких пистолетов SATA! Не выбрасываешь ли ты по блестящему пистолету за ворота чаще, чем раз в сезон? На 70 тыс. можно и отдохнуть слетать — хороший бонус. Ну, не знаю. Кому-то может спокойнее делать всё «по технологии» — по той, которую написали, как мне кажется, не столько технологи, сколько маркетологи. У «тёплого» лампового звука тоже есть свой покупатель. И у ИК-сушек IRT.
Diki: Лёлик пишет: Как делал я? Миксер был куплен конторой «в 600-й версии». Был также на пробу куплен DXB-208. Я начал наливать по 6000-м рецептам (кстати, это единственный период в моей жизни, когда я наливал по рецептам и записывал все капельки в течение колеровки — брр!). И примерно также — по 6000-й «технологии» — разбавлять. На глаз: лишь бы не жидкая, как 600-я. Солиды все смело мешал с дюксоновским биндером. Все тёмные металлики — также. Средние — тоже. Много светлых — опять же на 208-м (4530S приходилось с самого начала чуть уменьшать). И только серебро с «долларовым» (тьфу! ну, и термин!) металлом замешивал на AB150, разбавляя медленным 385-м разбавителем. Также по 6000-м рецептам и 6000-й пропорции разбавления. Красили и улыбались! При этом «настоящими» 6000-ми биндерами у нас и не пахло. Сейчас 208-й стоит 1400 рублей за 4 литра (мотайте на ус, мобихелщики!). 600-й AB150 — порядка 3000 рублей. А такая же банка 6000-го «укрывистого» биндера — пусть поправит меня Rover — не меньше 10000, наверное. Просто береш и все краски месиш по 6000-ым рецептом, только вместо оригинального берш dxb208??? я правильно понял??
Лёлик: Diki пишет: Просто береш и все краски месиш по 6000-ым рецептом, только вместо оригинального берш dxb208??? я правильно понял?? Ну, да. Только на серебре большее внимание к мелочам при покраске. 1. Когда тепло, используй соответствующий разбавитель — 385-й. Дай металлу нормально уложиться, а плёнке разгладиться. 2. Что там в техничке* написано? "...Нанести 1 средний слой и через 1-2 мин. – лёгкий слой"**. Почему через 1 минуту? Ведь хочется просушить, пройти липкой салфеткой. А потому что выравнивающему слою надо упасть на полусырой предыдущий слой, чтобы не впиться пятнистыми опилками, а нормально лечь за счёт растворителя предыдущего слоя. 3. А ещё вопреки всему есть на сатовских манометрах зелёный HVLP-диапазон. Ставь на середину — яблок не будет. Ну, и пистолет надо соответствующий. ______________ * Между прочим о 6000-й краске. То есть даже 6000-е биндеры не прощают ошибок. ** На практике такая метода работает только... да никогда она не работает! Хоть у тебя шестидесятитысячные биндеры и самые серые в мире подложки! На чёрных цветах разве что. Сначала проходим мокрым, а уже потом "...нанести 1 средний слой и через 1-2 мин. – лёгкий слой". Яркие цвета требуют ещё дополнительные слои.
Саня-пулик: Лёлик пишет: Если он будет наливать DXB-208 вместо 6000-х биндеров, то за год он сэкономит 70 тыс. рублей. Повторяешься, Лёлег. http://autocolor.borda.ru/?1-0-0-00000009-000-0-0-1267195851 --- На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию. ... Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. --- 2 года назад писалось тобой же. А память у меня хорошая...
arie: Два года об одном и том же,это сильно
Лёлик: Древние египтяне знали прямоугольный треугольник со сторонами 3, 4 и 5 единиц длинны. Даже, может, и теорему Пифагора знали, только доказательств не оставили. Вообще вся математика у них была "свыше" — по иронии то как раз чисто пифагорейская (в данном случае пифагорейство как идеалистическое учение). Западло было им доказывать. Греки были рациональнее — доказательства им подавай. Вот и я тогда на манер египетских жрецов вещал: делай по божественной формуле! А сегодня я эту "формулу" "доказываю". Объясняю чем отличается 6000-я краска от 600-й — откуда первая черпает укрывистость. Перефразирую анекдот про Абрама и чай: Умирает старый колорист. К нему пришли попрощаться коллеги: колористы, маляры. — Ну, сейчас-то уже скажи, вот как так у тебя получалось делать такую укрывистую краску? — Коллеги! Не лейте много разбавителя!
skull: Лёлик вообще прав про Dupont, я и писал именно про ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ 6000 серии. Она в принципе становиться выгодна только при потоке машин в сервисе. Есть смысл её использовать, там где нет времени на эксперименты. Для индивидуала там интересно только то, что формулы по ней поточнее, появляются быстрее. Diki пишет: Просто береш и все краски месиш по 6000-ым рецептом, только вместо оригинального берш dxb208??? я правильно понял?? Только при замене биндеров нужно приноровиться, а то серебро колом будет вставать. Саня-пулик пишет: Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. То что Мобихел сильно дешев - это кажется только на первый взгляд, себестоимость готовой базы практически (+-5%) равна себестоимости PPG и дороже MAX MEYERa.
arie: skull пишет: То что Мобихел сильно дешев - это кажется только на первый взгляд, себестоимость готовой базы практически (+-5%) равна себестоимости PPG и дороже MAX MEYERa. Это точно,прикол в том, что народ экономит 20-50 тыс на покупке системы, но потом,прокалывается на себестоимости краски,хотя,хрен его знает. skull вы бы это, в личку зашли,а то тема актуальна.
Дед: skull пишет: То что Мобихел сильно дешев - это кажется только на первый взгляд, себестоимость готовой базы практически (+-5%) равна себестоимости PPG и дороже MAX MEYERa. Не совсем верно. В Макс разбавитель добавляется на 30% больше чем в Мобик. Цена за литр готовой у Мобика на 200р меньше. Про биндер 208 все так. Сейчас у кого Дю Пон в собственности, в подавляющем большинстве льют 208-Й. Это уже четвертый год, как по России ползет, так же как у кого Шпис или Штандок, в банках Мобик налит. Ну, во всяком случае кто деньги считать умеет.
Moroz: Дед пишет: так же как у кого Шпис или Штандок, в банках Мобик налит. Так же в банки Мобика заливают Вику.
skull: Дед пишет: Не совсем верно. В Макс разбавитель добавляется на 30% больше чем в Мобик. Цена за литр готовой у Мобика на 200р меньше. Я бы сказал не "не совсем верно", а не везде верно. Литр густой базы Мобихел примерно 900 руб., а литр густого MM - 1050 руб. (+30% растворителя) получиться практически одна цена, а при +50% растворителя MM будет дешевле. А формулки на иномарки в MM однозначно посильней будут.
Дед: skull пишет: А формулки на иномарки в MM однозначно посильней будут. Полностью согласен. Цены у нас в регионе другие. На Мобик дешевле, на Макс гораздо дороже. Moroz пишет: Так же в банки Мобика заливают Вику Тоже согласен, правда не все близко совпадают, цена на 100р у Вики меньше.
arie: Смысл из-за 100р заморочек?
полная версия страницы