Форум » Подбор краски, технологии, системы, оборудование для подбора. Проблемы с подбором » Лакокрасочная система Challenger® Дюпонт » Ответить
Лакокрасочная система Challenger® Дюпонт
miks: Мне предложили систему Challenger®, я о ней практически ни чего не слышал, кто нибудь работал с этой линейкой? Лакокрасочная система Challenger® Прайс действителен с 26 января 2009 года CL артикул Наименование товара Упаковка, л Цена за упаковку, у.е.* 2K акриловые тонеры Challenger SS 2K10 Jet Black Challenger 3,5 43,81 2K12 Ocre Yellow Challenger SS 1 14,62 2K14 White Challenger SS 3,5 43,81 2K30 Scarlet Red Challenger SS 1 18,40 2K31 Red Orange Challenger SS 1 14,62 2K32 Rubine Red Challenger SS 1 18,40 2K34 Carmine Red Challenger SS 1 18,40 2K36 Bordeaux Red Challenger SS 1 14,62 2K39 Red Blue Challenger SS 1 18,40 2K40 Deep Orange Challenger SS 1 14,62 2K42 Yellow Orange Challenger SS 1 28,64 2K44 Deep Yellow Challenger SS 1 18,40 2K45 Bright Yellow Challenger SS 1 14,62 2K50 Green Yellow Challenger SS 1 14,62 2K52 Blue Green Challenger SS 1 14,62 2K60 Blue Turguoise Challenger SS 1 14,62 2K62 Dark Blue Challenger SS 1 14,62 2K70 Medium Blue Challenger SS 1 14,62 2K72 Blue Violet Challenger SS 1 18,40 2K74 Blue Lila Challenger SS 1 18,40 2K76 Violet Maroon Challenger SS 1 18,40 Базовые тонеры Challenger BC BC100 Black Challenger BC 3,5 43,81 BC110 Dark Brown Challenger BC 1 14,62 BC112 Brown Red Challenger BC 1 14,62 BC114 Ruby Red Challenger BC 1 14,62 BC116 Ocre Challenger BC 1 14,62 BC120 Base White Challenger BC 1 12,52 BC122 Crystal White Challenger BC 1 14,62 BC124 Flop Control Challenger BC 3,5 43,81 BC130 Red Orange Challenger BC 1 28,64 BC131 Medium Red Challenger BC 1 14,62 BC132 Clear Red Challenger BC 1 14,62 BC134 Magenta Challenger BC 1 14,62 BC136 Light red Challenger BC 1 28,64 BC138 Dark Maroon Challenger BC 1 18,40 BC139 Scarlet Red Challenger BC 1 28,64 BC140 Red Yellow Challenger BC 1 14,62 BC142 Effect Yellow Challenger BC 1 14,62 BC146 Yellow Challenger BC 1 18,40 BC147 Bright Yellow Challenger BC 1 28,64 BC148 Yellow Oxide Challenger BC 1 14,62 BC150 Medium Green Challenger BC 1 14,62 BC152 Dark Green Challenger BC 1 14,62 BC154 Green Gold Challenger BC 1 14,62 BC160 Turguoise Blue Challenger BC 1 14,62 BC162 Green Blue Challenger BC 1 14,62 BC164 Marine Blue Challenger BC 1 14,62 BC170 Red Blue Challenger BC 1 14,62 BC172 Violet Blue Challenger BC 1 14,62 BC174 Clear Violet Challenger BC 1 14,62 BC176 Blue Red Challenger BC 1 14,62 Металлики Challenger BC BC300 Extra Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC302 Very Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC304 Standard Coarse Silver Challenger BC 3,5 43,81 BC306 Medium Coarse Silver Challenger BC 1 14,62 BC308 Standard Medium Silver Challenger BC 1 14,62 BC310 Standard Fine Silver Challenger BC 1 14,62 BC312 Coarse Bright Silver Challenger BC 1 28,64 BC314 Standard Bright Silver Challenger BC 3,5 43,81 BC316 Alu Gold Challenger BC 1 14,62 BC380 Aluminium Tint Challenger BC 3,5 43,81 Перламутры Challenger BC BC340 White Pearl Challenger BC 1 14,62 BC342 Micro White Pearl Challenger BC 1 14,62 BC344 Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC346 Micro Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC348 Light Red Pearl Challenger BC 1 14,62 BC350 Russet Pearl Challenger BC 1 18,40 BC352 Blue Pearl Challenger BC 1 14,62 BC354 Gold Green Pearl Challenger BC 1 14,62 BC356 Red Green Pearl Challenger BC 1 14,62 BC358 Blue Green Pearl Challenger BC 1 28,64 BC360 Platinium Gold Pearl Challenger BC 1 14,62 BC370 Red Violet Pearl Challenger BC 1 14,62 Ксираллики Challenger BC BC390 White Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC391 Red Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC392 Blue Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC393 Green Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC394 Gold Brilliant Challenger BC 1 50,26 BC395 Copper Brilliant Challenger BC 1 50,26 Добавки и низкоконцентрированые тонеры Challenger CL300 Матирующая добавка Challenger 1 14,62 CL310 Перламутровая добавка Challenger BC 1 14,62 CLT01 Black Challenger Toner 1 14,62 CLT02 Red Challenger Toner 1 14,62 CLT03 White Challenger Toner 1 14,62 Оплата в рублях по курсу 1у.е. (евро) = ЦБ РФ + 1%
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
miks: И в чём отличие от Дюпонт?.
andrei: где то уже это было вроде. mifody спрашивал. Вот нашел Дед пишет: Vika, Duxone, Challenger этото все одно и то-же. Упаси Вас Бог купить эту систему. Программа бестолковая, краски довольно слабые по качеству, а самое главное, техническая поддержка никакая. Говорю не голословно, все пройдено лично. У меня Max Meyer, Spies Hecker и Mobihel, причем Mobihel постепенно вытесняет Spies, т.к. миксы индентичные, кроме черного 574. Удешевлять подбор не стоит за счет качества краски и плохой программы. Можно, конечно все делать на коленке, если есть опыт и тогда бренд системы не принципиальный. Все зависит от мастера который будет у вас работать, а еще более важен маляр с комплектом головы и рук, тогда колорист вообще не нужен, слить краску по коду сможет любой, а вот покрасить не совсем подходящей краской далеко не каждый. Удачи! Еще где то было на форуме
miks: Похоже этого достаточно
Alexander: Хорошая реклама Mobihel, но это только эмоции. На факте Challenger новая система, это тот же DuPont но в миксах. Цена и качество Суппер!
Litviniva: интересный фак о том, что Mobihel это то же само что и Spies Hecker , но разные производители. Spies Hecker давно уже купил Du Pont, так может имеет смысл покупать оригинальную краску а не подделку Helios
tat-color: Приветствую Всех творческих людей. Меня попросили высказать свое мнение по поводу Челенжера. Охотно приму обсуждение в этой теме. Мое мнение: === Хороший или плохой Челенжер? Что лучше Мобихел или Челенжер? Вопросов много задать кучу. Черленжер это самостоятельная микс система, так же как и Мобихел. На самом деле мне очень приятно наблюдать как DuPont продвигает свои новые продукты. Я знаком и сдругими новыми системами, которые лично рекомендую рассмотреть всем. Это полиуретан PERCOTOP. Сам пользуюсь и тихо молчу про это так как конкуренты только и делают, что цены сбивают
Moroz: Litviniva пишет: интересный фак о том, что Mobihel это то же само что и Spies Hecker Подробнее обоснуйте пожалуйста.
mifody: Дю понт - бренд система, Дюксон - бюджетная , Челленджер -супербюджетная у которой фондеки никогда не совпадают с реальными выкрасами. У нас челленджер продают по 3 у.е -100г. Представьте какая у неё себестоимость....
Дед: Alexander пишет: Challenger новая система, это тот же DuPont но в миксах Еще раз нет. Дю Пон и Дюксон это совершенно разные вещи. Уже писал, что Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе. Про качество нельзя сказать что полная хрень, но до Мобика далеко. Сравните хотя бы основной черный. Пигментация слабее, помол сажи более крупный и грязнее на флопе. Серебро очень сухое и менее укрывистое, всегда в формулах с серебром присутствует Унисильвер-такой мутный стабилизатор. Флоп добавка слабо работает, иногда до30-40% в формулу входит, а это все таки здорово уменьшает эластичность пленки. Справедливости ради можно отметить хороший ряд перламутров и ксираллов, качество вполне удовлетворительное и цена бросовая, можно неплохо сэкономить. Программа совершенно бредовая, что ни пробовал делать -очень далеко до истины. Например Тойота 199 уж везде во всех системах отработана почти в грань, здесь же куча вариантов и все довольно далеко до истины. Мое резюме такое. Эту систему можно брать как вторую после какого нибудь ведущего бренда, для экономии на простых подборах, причем для более опытных мастеров. Новичкам очень сложно будет работатьбез косяков и мучений, тем более без хорошей онлайновой поддержки.
Дед: Litviniva пишет: Mobihel это то же само что и Spies Hecker Это не совсем крректно. Базы красок разные, Шпис иШтандокс гораздо качественнее. Пигменты, на основе которых созданы эти микс системы одинаковые, соответственно МОБИКОМ МОЖНО РАБОТАТЬ ПО ЛЮБОЙ ИЗ ЭТИХ СИСТЕМ. Просто качество конечной краски будет ниже, но цвета полностью соответствуют.
mariya: Maler-Colorist пишет: На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию. Во-первых, Дюпон - это самая полная линейка материалов по кузовному ремонту. Шпатлёвок, лаков, грунтов всяких разных - просто на любой вкус. У Дюпона самая продуманная техничка. Я более толстой не встречал. :-) Это вовсе не говорит о том, что ассортимент усложняет что-то там. Любой может из разнообразия Дюпона выбрать себе любую линейку, хоть Лезонал - аналог Дюксон, хоть Сиккенс - аналогичные прекрасные грунт у Дюпона - UPP4004S, лаки по технологии ChromaClear(R). Теперь про систему подбора. В Дюпоне используются не просто концентрированные пасты, а собственно стопроцентные пигменты, смоченные, чтобы хоть как-то вытекали из банки. Ничего более концентрированного ни у кого нет. Так что можно сразу выкинуть инсинуации, дескать Дюпон неукрывист. Откройте отстоявшуюся банку любого металлика других систем, вы увидите внизу металл, а сверху соплю. Откройте же банку металла Дюпон - никакой сопли, а линейку можно воткнуть в дно. Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. Удивляет, что некоторые товарищи к своему премиуму типа Шпица покупают миксер Мобихел, чтобы сэкономить. Они берут и покупают ещё один миксер!!! "Экономят"! В Дюпон достаточно купить 4-литровую банку дюксоновского биндера по 800 рублей - вот и все инвестиции! Если кого-то устраивает красить Мобихелом, то уж от дюпоновской 600-й он не будет ворочить нос. А если надо сделать краску, с которой приятно работать (а не поливать 5-6 слоёв как в Мобихеле), то есть эффективный биндер XB-155, который допускается налить в два раза меньше, чем в рецепте сумма биндеров и сделать непревзойдённую по укрывистости краску. Один пролив + "контрольный" полумокрый. Да и вообще Дюпон можно купить в стартовом комплекте по 200-300 грамм каждого пигмента и стартонуть! Лехко! Не надо зарывть в краски деньги. Приедет заказ на полтора литра готовой - сделаешь. А с прибыли начнёшь покупать литровые упаковки пигментов. Почему не продают пигменты (в кавычках) сразу готовые (с растворителем)? Хотя есть оригиналы - Лезонал. Представьте, вместо того, чтобы иметь склад из густых красок (вроде Дебира) и двух канистр универсального растворителя, приходится покупать вместе с пигментами и растворитель, который порожником тусуется в каком-нить редкоиспользуемом пигменте. А Дюпон вообще предлагает не покупать более дорогой, чем расторитель биндер на будущее, как это реализовано во всех системах. Он предлагает держать биндер строго в соответствии с "парадигмой" "точно-вовремя". И ещё момент. Пигменты в системах имеют весьма разную химическую природу и с биндером (любым - хоть сиккенсовским, хоть шпицовским) они всё равно реагируют. Какие-то меньше, какие-то больше. У красок есть срок хранения. Дюпоновские пигменты живут в банке сами по себе - это одно вещество. Их смешивают с биндером лишь в самом конце. Когда колорист, работающий не на Дюпоне, колерует, он колерует не пигментами, а краской. Вместо того, чтобы колеровать в прямом смысле, он будет разбавлять одну краску другой. Вместо 10 граммов пигмента нальёт 60 и к ним 40 грамм раствора. Ну и зачем? У Дюпона огромная палитра, которая справляется практически со всеми красками. У Дюпона 9 металлов и все они нужны! У Шпица 8 металлов, один из которых фактически дублирует другой. Или, например, 530-й и 531-й у Шпица. Зачем дублировать-то? Ну нету у вас дюпонтовского 93-го трансоксида, так зачем делать видимость большой палитры, дублируя краски? У Шпица нет 62-го - "синего 582-го", вообще по красным проблема. Я сначала думал, что "вишнёвое варенье" (582-й) у Шпица хорошее, оказалось грязное. Сравните с дюпоновским AM85 - за уши не оттянешь! Как вы, хвалители Шпица и Мобика, подбираете все эти красные солидные Лачетти? На грани. А в Дюпоне без проблем. Нет ярких оранжевых типа как 53-й в Дюпоне. 532-й в Шпице и 316-й в Мобике - это что вообще такое? Попробуйте AM90 и почувствуйте разницу! У Дюпона есть все пигменты, которые нужны, а те редкие, которые есть у других, легко получаются из основных дюпоновских. Хотя ради справедливости скажу, что шпицовский 547-й - удобный сине-фиолетовый. Но Дюпон также решает такие задачи и не имея подобного. Ох, уж эти рецепты. Знаете в чём прокол тех, кто говорит, что у них самые точные рецепты? Во-первых, точность рецепотв, это едва ли объективный показатель. Сравнить системы по точности практически невозможно. Я могу взять рецепт Дюпона и Шпица на краску "Х" и рецепт Шпица будет точнее. А потом возьму рецепт на краску "У" и рецепт Дюпона высмеет все претензии Шпица на точность. Когда сворачивают в трудноустанавлиемые вещи - это звоночек, что надо искать нечестность. Во-вторых, рецепты принципиально не подходят к конкретным участкам, конкретных автомобилей и доколеровывать всё равно приходится. И какая разница, доколеруешь ты 5-ю граммами Шпица или 5-ю граммами Дюпона? В-третьих, в специализированных станциях, за которые особенно борются премиумы, весь подбор крутится вокруг 20-30 красок, рецепты и альтернативы которых исхожены колористом вдоль ипоперёк. И в-четвёртых, грамотному колористу плевать на рецепты. А в-пятых, я не оправдываю Дюпон, потому что с рецептами у него всё нормально, по крайней мере ну никак не хуже, чем у других. Есть два сайта по рецептам - основной и азиатский. На какой-нить тарантас, произведённый в Тибете, рецепт найдётся. Критикуйте. Что кому не понравилось в Дюпон? P.S. Я не заинтересованное лицо. Мою писанину надо рассматривать как реакцию на неоправданное обсиралово Дюпона и такое же лживое восхваление какого-нибудь Мобихела или - не иначе как Бога - Шпица. Проблема в том, что технологи Дюпона не всегда могут сразу рассказать о подводных камнях Дюпона и посоветовать как можно гибче и выгоднее пользоваться Дюпоном (собственно американцы сделали Дюпон как очень гибкую систему под любые требования). Нашим продавцам важно втюхать подороже - ну не имеют они всекорпоротивного мышления с американцами. Своей деятельностью сами губят прекраснейшую марку! И кАлористы ещё какие-нибудь доколеруют Мобихел, разбодяжат до консистенции воды и втюхивают как Дюпон 6000. А потом умные маляры шипят: да красил я этим Дюпоном - гавно!
Дед: Еще раз заостряю внимание. Дю Пон и Дюксон это совершенно разные и несоизмеримые смстемы. К Дю Пону претензий нет, а Дюксон протестируйте и все поймете.
mariya: Дед пишет: Дю Пон и Дюксон это совершенно разные и несоизмеримые смстемы А Дюксон и Челенжер?
Дед: Дед пишет: Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе.
arie: Дед пишет: Вика , Дюксон и Челленджер отличаются только этикетками и цветом программы на мониторе. А по цене на компоненты?
Дед: arie пишет: по цене на компоненты? Догадайся с трех раз.
arie: хи-хи
tat-color: Прошу простить меня. Я не успел дописать свое сообщение сразу. Буквально - вытащили из за компа. - Присоединяюсь к высказываниям по Дю Понт. Прикольная компания DPS (DuPont Point Sistem). - У них, у ДюПонта, подход к работе и мышление не наше "совковое". Если горя о том же Мобихеле, я (возможно "мы") прежде всего думаю о стойке в недорогом автосервисе. - ДюПонт 600 или 6000 предпологают то же сервис, ... но в масштабах "конвеерной проходимости". То есть, в основном большое обилие материалов (грунтов, лаков, красок) позволяют выстроить весь тех процес окраски "на поток". Краски, лаки, грунты - много прощают малярам. Практически, можно "косячить в наглую" и многих дефектов просто не будет. Подтеки расплывуются, шагрень то же разойдется. К чему я все это пишу?! Прежде всего хотел акцентировать общий настрой ДюПонта. И от этого общего настроя хочется постораться пролить "ясность" (на мой взгляд) появления Дюксона и Челенжера. Не обязательно ссылать на цитаты преставителей компании ДюПонта. Можно просто логически размышлять. Все бренды ДюПонта (Дюксон, Челенжер, ДП 600, ДП 6000 и другие) все они пропагандируют ПОДЛОЖКИ!!!!! Это и не хорошо и не плохо. Это просто есть и это есть Факт!!!! - Соответственно, любой колорист в любой системе скажет, что в ПОДБОР с подложками (это типа 3-х слойка) или подбор уже окрашенной поверхности с подложкой - ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ. Это не работа, это полный ДУРДОМ!!!! --- В чем фишка?! Все очень просто! ДюПонт не позиционирует ПОДБОР как свою сильную сторону!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДюПонтовцы говорят - "один хрен толком не получится, красте "переходом" и еще возьмите подложку №Х, краску с экономите!!" . ---- По этому, говорить какая стойка лучше в подборе по отношению к ДюПонт*ам я считаю не корректным лиж потому, что они сами этим не парятся. ------ Кстате. Есть инфа от представителей ДюПонта (на уровне слухов), что ДюПонт перестает выпускать печатную цветовую документацию (колорбоксы). Размышления ходят такие, что "а накой она нужна, если есть фотоспектометры и ПО". Если в "Азии" (версия программы ДП) около 20 ти рецептов на серебристую митцубиси по одному коду, то что может увидить колорист в колорбоксе? Все равно все рекомендуют красить переходом." Я не знаю коснется это Дюксона и Челенжера. --- Мое мнение: Появление Челенжера это попытка предоставить пользователям (работникам СТО) миксовую альтернативу. Так сказать "Если Вам не нравятся биндерные системы, а Вы хотите работать с нами - вот Вам Челенжер". - А заморачиваться по 200 грам подбирать краску - это пусть другие голову ломают. ------------------------------ В Челнах первый Челенжер рассматривался (его хозяином) как "Стойка только для "слива"". Подбор - это "Вы не туда попали". А "на подложку или на наружку пару-тройку кг. дешеле чем у нас ни кто не сделает"!!! ================ По своей сути это все что я хотел сказать по поводу политики ДЛ и Челенжера. Считаю, что некая доля актуальности и "правды" в появлении Челенжера есть. Но рассматривать Челенжер только для подбора наверно бы не стал. Он создавался для другого - "гнать объем".
mifody: tat-color пишет: "гнать объем". [/quote Согласен полностью.
tat-color: Хотелось бы заметить, что "Гнать объем" - это не означает, Челенжер и Мобихел в разных ценовых группах!!! = Хозяин лаборатории сам устанавливает цены. Включая туда ЗП колориста, техноогические потери, наценнку, и прочее. По этому, на "ПОДБОРЕ" любая краска будет дороже, чем на "СЛИВЕ". При "сливе" можно делать минимальнейшую наценку. Технологических же потерь нет!!! = Сравнивать цены "Подбора" Мобихел и "Слива" Челенжера - не корректно. Можно так же сравнить и "Подбор" Челенжера и "Слив" Мобихела.
полная версия страницы