Форум » Жизнь моя - жестянка » Выправления вмятин без повреждения слоя краски (продолжение) » Ответить
Выправления вмятин без повреждения слоя краски (продолжение)
olegx: Привет всем! .Вобщем этот набор используется для выправления вмятин без повреждения слоя краски,если она при ударе не повредилась.Может кто в курсе,так ли это,может видео у кого есть?
miks: олег пишет: .Ещё подходят прутки,которые фиксируют обшивку потолка ВАЗ-классика и Ока 6мм.,и Москвич Интересно, а Волговский (Газ-24) пруток- пружина от багажника для изготовления этого инструмента пойдёт?
диез: miks пишет: а Волговский (Газ-24) пруток- пружина от багажника для изготовления этого инструмента пойдёт? Да.
диез: олег С чего ты взял ,что тема закрыта?
малый: олег Вот именно ,клиента надо аккуратно выпроводить из мастерской или потом объясняй ему что перекрас было бы дороже намного.
mishustik: олег пишет: обговорённая в1000р. завышенная. А если ремонт растянуть на неделю? Тогда что , можно увеличить сумму? Ну блин , попадаются олени. Быстро - плохо , медленно , то-же плохо. Абдулов с Фарадой вспомнились , за сколько починишь телегу?
ivoks: на сайте videopokraska.ru есть ролики как это делается, причем выпрямлялась вмятина сделанная специально, мужик завернул железку в тряпку и задолбенил ей по капоту, а потом все реально выпрямил, так что смотрите кому интересно
Pivo: ivoks пишет: а потом все реально выпрямил, так что смотрите кому интересно яя натюрлих будем смотреть
диез: ivoks пишет: тряпку и задолбенил ей по капоту, а потом все реально выпрямил, так что смотрите кому интересно Такое мы делаем без прблем,вот если бы он после кувалды выправил?
ivoks: олег пишет: Такое мы делаем без прблем,вот если бы он после кувалды выправил? Не спорю, видео показательное как человек работает, но.. почему бы сразу не спросить: а лонжерон своими крюками слабо поравнять?
диез: ivoks пишет: а лонжерон своими крюками слабо поравнять? Делал Ауди С4 заднюю дверь,ближе к заднему крылу,так там получилось 6 или 8 углов жесткости,те что под молдингом,пришлось немного ломом,эт вот по нашему,душа торжествовала,без лома нет приема...
Саня-пулик: диез пишет: пришлось немного ломом,эт вот по нашему,душа торжествовала,без лома нет приема...Лом - правильный инструмент. И что самое главное безотказный.
СССР: олег пишет: www.pdrtool.com Вот адрес америкосов.Это их инструменты покоряют наш кузовной мир.Удивительно низкие цены,сравните с московскими.Работают с ups-почтой.+Таможня .Интересно ,как минимизировать оасходы ? Есть опыт работы с этой компанией? Цены действительно демократичные. Интересно сколько растаможка стоит и пересыл.
диез: олег Я много инстр.делаю из рессор москвича,а может кто знает какие еще есть тонкие рессоры,подскажите.
ФУНТ: олег А где ты проживаешь ? Как там на счёт продажи ?
Витя-Кузов!: диез пишет: Я много инстр.делаю из рессор москвича Гы.... а фоты где? А ну показывай!
maxx-l: ФУНТ пишет: Как там на счёт продажи ? Мы тоже планируем произвести опытную партию копий американского набора...Уже нашли где!
ввв: давно интересуюсь pdr хочу этим заняться. стоит ли игра свеч дайте дельный совет.
maxx-l: ввв пишет: стоит ли игра свеч дайте дельный совет. Как дополнительная тема неплохо помагает! Например заехала тачка на покраску локально бампера, а ты ему еще и пару, тройку вмятин показал... Он их обычно тоже заказывает "до кучи"! Есть конечно любители которые регулярно приезжают новые "тычки" убирать!))) Еще когда на крыше вмятины хорошо... Ну и перекупы... А отдельно тяжеловато будет...раскручивать надо тему... да и руку ставить нада... сделал плохо минус 5 клиентов, сделал хорошо плюс 3! Приезжай к нам учится тыкай сюда
ввв: какая цена и сколько по времени. можешь позвонить на тел.
СССР: Ребята, а для клеевой системы какаой клей используете (бренд, состав, температура плавления, цвет)?
СССР: Как правило, основная масса в ремонт PDR приходят некрашенные автомобили, поэтому ничего страшного не произойдет, если не переусердствовать. Сейчас стоит задача найти такой же по своим свойствам клей, как и у технологов PDR ( так как у них стоимость составляет около 2000р за кг) , но побюджетнее. "....приходиться передавливать..." опять же после придется осаживать отбойником, а это тоже не малый риск для шпаклеванной детали.
диез: СССР пишет: задача найти такой же по своим свойствам клей В любом магазине молекулярный клей,а убирают с авто,антисиликоном.Я работаю таким и без проблем.
Лёлик: диез пишет: В любом магазине молекулярный клей,а убирают с авто,антисиликоном.Я работаю таким и без проблем. Интересно. Это антисиликон так затекает между клеем и кузовом? Мне казалось, там какая-то сверхтекучая жидкость с нанотехнологиями.
СССР: диез пишет: ... молекулярный клей.... Это обычные клеевые стержни? Так они же классифицируются по назначению (по дереву, по стеклу, по железу,.......). Или можно смело использовать любой? ... а убирают с авто,антисиликоном..... ...или спиртом. Смотря кому с каким материалом приятнее работать ;)
диез: Лёлик Да,можно хоть водкой,но её лучше по назначению.
maxx-l: Незнаю про клееые системы..но могу сказать одно... вокруг нас 3 клеевика... они нас постоянно снабжают клиентами, т.к. не могут убрать вмятину и направляют к нам... мы типа конечная...Ну или традиционная покраска У нас еще были парни в городе которые выкатывали вмятины шарами магнитными... во тема прада не видел.. но закрылись...их клиенты расказали...
СССР: maxx-l пишет: Незнаю про клееые системы..но могу сказать одно... вокруг нас 3 клеевика... они нас постоянно снабжают клиентами, т.к. не могут убрать вмятину и направляют к нам... мы типа конечная... Так оно и есть. Изначально клеевая система призвана в помощь крючкам. Клеевой вытягивают (где это возможно) обширные вмятины для придания общей геометрии, а уже крючками ремонтируемая поверхность выводиться. П.С. А все и сразу удаляет клеевая система- это только в американских "магазинах на диване" возможно. Где рядовая домохозяйка может за 2 минуты убрать вмятину клеевой)))), с которой опытные мастера возяться несколько часов.
maxx-l: СССР пишет: Изначально клеевая система призвана в помощь крючкам. Крючками можно сделать всё, а вот клеями нет....
диез: maxx-l пишет: Крючками можно сделать всё, а вот клеями нет.... Эт точно.
Витя-Кузов!: Ну это всё понятно. Крючки, клеевые стержни с термо пистолетом.... Но я что то не могу найти , где это всё продается. Давайте сюда поставим ссылки магазинов, где можно купить мини лифт, грибки, и клеевые стержни, короче расходники и прочее для беспокраски. Крючки то можно изготовить каждому под себя, минилифтер, при желании тоже можно изготовить, но нужен образ.
maxx-l: Посмотри у вашего представителя компании Wurth...
mishustik: олег пишет: .Вы удивитесь встаёт мне в 5000дол. с изм.сист..Когда куплю- инфу рассекречу.Пока потихоньку ищу в Китае что-нибудь ещё.Кстати,написал эл.письмо на заводик на русском в 22.00 по их времени,через пол часа пришёл ответ на русском-не зря о китайцах легенды ходят.Пообщались,я ему :далеко до вас ехать,извини,а мне: мы сами к вам привезём(как-будто я пиццу заказываю).Вообщем жду его через две недели.Вот как надо работать. Ого , дешево , это что за стапель , фотки глядел предварительно? Цена совсем интересная.
диез: Парни завтра скину из чего я делаю грибки для клеевой системы.
mishustik: А фотки китаец что прислал , сможешь выложить? И когда обещают привезти? Посмотреть-бы его. PS Наверное фотки лучше в самодельном стапеле выложить. Там всяких много!
Лёлик: Шибко не смейтесь, самому смешно. А если ваще приклееть грибок, к нему примотать струну и работая бицепсом дёргать струну. Не тот удар будет? Сложнее контролировать? Мне кажется можно ради хохмы попробовать.
mihas: Ну плавную вмятину на податливом месте можно подтянуть.
диез: Лёлик пишет: А если ваще приклееть грибок, к нему примотать струну Можно и так,но иногда приходится держать в натяг,пока обстучишь,тогда ещё и перчатки к струне нужны,это мы проходили.
АНТОХА: девайс для индукционного нагрева...ТЫЩ и недорого...
СССР: АНТОХА пишет: девайс для индукционного нарева...ТЫЩ и недорого... Посмотреть бы его в действии...
kubic: Подскажите пожалуйста - Возможно ли исправление вмятины по технологии PDR на этом бензобаке? ЛКП похоже на месте. Шпаклей мазать нет желания по такому кратеру ) Если не трудно дайте ссылку на Питер или Москву где это можно сделать (поиск юзал , но мне важно Ваше мнение)
диез: kubic пишет: Возможно ли исправление вмятины по технологии PDR на этом бензобаке Да возможно,я бы даже дал 96% видимости,Это большой процент.
kubic: Это очень хорошо.. звучит обнадеживающе ) Сегодня позвонил по одному номеру в Питере - сказали что вытягивать скорее всего придется присосками (с клеем), потому как на Хондах (баки) металл довольно толстый и спицами недостаточное усилие передается. Т.е. сначала присоской и затем доводить спицами.
mihas: На ютубе видел несколько роликов, там именно кочергой выправлялись вмятины, причём и поболе этой по размерам. А так вообще иметь красивый мотоцикл с аэрографией довольно накладно, любой тычок и головная боль(((
maxx-l: Выправить вмятину неполучится, так как нет доступа внутри бака перегородок полно и горловина бака очень узкая.... Никакой клюшкой неподлезешь...А присосками и клеями тоже парожняк.... Тока традиционный ремонт...покраска ..причем цэликом ...локально цвет неподобрать на моцики Так что можешь даже не надеятся... Хотя попытка не пытка...
kubic: Клюшки под такое дело сказали есть самодельные. Насчет покраски целиком - это уже слишком зачем локально цвет подбирать, если на нем аэрография и причем рисунок не тронут? Надо грамотно аэрографом или миниджетом поработать (маскируя участки аэрографии как при технологии локальной покраски "в переход") А залакировать уже целиком - тут нет проблем. Подсмотрел на одном из форумов совет по исправлению вмятины на бензобаке давлением воздуха ( в разумных пределах). Поскольку вмятина небольшая , думаю можно попробовать.
maxx-l: kubic пишет: Надо грамотно аэрографом или миниджетом поработать (маскируя участки аэрографии как при технологии локальной покраски "в переход" Уважаемый, мы много эксперементировали с самоликвидаторами и их конями! Они думают, что ремонт моцика стоит копейки, т.к. куплен не новым и за треть цены. А на мою работу цена объекта ремонта невлияет! Ну хватит отступлений! 1. Так вот, бак вы чем красить собрались? Как переход сделать на основу, при условии что родного цвета бака, нет в подборах никаких систем! 2. А на счёт малого размера вмятины то при работе шпаклей и грунтом ремонтная зона увеличится вдвое во все стороны, рисунок будет испорчен... 3. А лачить всю и не нада если что! 4. Давлением убрать тычёк без мазы... Хотя попробуй, 50 гр пороха и спичку вовнутрь! 5. А про клюшку самодельную... сплав найдёшь нужный сделаешь, а нет? 6. Рихтовка... тока клеевые системы... Споттер жгёт дыры Так что успехов в Вашем нелёгком занятии восстановления бака бюджетными методами!
kubic: 1. Родного цвета на нем и нет вообще.. потому как сделан рисунок по бокам и весь росписан.. что стоит подрисовать пару зданий, или добавить ночное небо? 2. Если не получится полностью выправить по технологии PDR (будут делать в Питере, там же сказали что все самодельные клюшки для этого имеются), то остаточную вмятину легче зашпаклевать, да и слой шпакли будет гораздо меньше. ко мне обратился человек только потому, что делал у меня аэрографию. А помочь ему по возможности считаю своим долгом. Если в Питере все сделают как надо, то и мне спокойнее - не надо будет заниматься ремонтом ЛКП, благо и без этого работы хватает. Если же максимально вытянут, то тоже хорошо - чем меньше шпакли , тем лучше. А переходы дорисую аэром ежли что. Главное что в целом все Ок. ПС. Да и про бюджетные методы речи тут не идет. Если собираются в Питере ремонтировать или в Москве (по PDR). А если есть возможность сделать быстрее , дешевле и качественнее , то и нужно склоняться именно к этому. А если будут деньги выжимать за полный перекрас, то видали мы таких мастеров (в действительности так и было , местные кудесники предлагали полностью перекрасить и яму шпаклей завалить без выправки )
maxx-l: kubic пишет: сли же максимально вытянут, то тоже хорошо - чем меньше шпакли , тем лучше. А переходы дорисую аэром ежли что. Тада без б. Тока на клюшки не расчитывай... Лифтер решит вопрос по рихтовке, а дальше сам знаешь. Удачи.
kubic: Взаимно СПАСИБО за советы
pawasonic: Вот такой наборчик пришёл сегодня к нам в кузовню. Все сразу взяли себе по кочерге, и давай градобойный багажник ровнять. Тока без опыта этими ковырялками тока в ж... в жигулях ковырять... Так вот чё я б хотел: жестянщики попросили надыбать и скинуть видео побольше, ведь учиться неукого, местные PDRы свои секреты не расскажут. Мож есть сцылки у кого-нить? Саня-пулик вроде в теме, мож подскажет чё умного?
vaga: Да интерсно , но никто не колеться а за две недели обучения отдавать 2000 штуки баксов и жаба давит и невериться что так быстро можно всё понять и ещё столькоже за инструмент. В инете видио немного есть но без перевода. Понял только что вмятину проходят по спирали от края к центру а выстукивают по тому же принцыпу что и обычно мы все делаем, легонько просажываем выпуклости и рёбра. Может и нет но я тут пока чайник. ПОМОГИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ кто чем может
Саня-пулик: pawasonic Набор зачотный , мне б такой. Я начинал с того, что заказал бесплатный сд-диск в Талар-е, там был 20 минутный ролик какая они крутая фирма и как они правят вмятины с общей демонстрацией процесса. Ну я поглядел и в путь. На ютуб-е много роликов по PDR. Главное в этом деле - это терпение и усидчивость, а какую взять кочерыгу придёт с опытом. Если б у меня было столько кочерыг я б тоже не знал какую надо взять для конкретной вмятины.
maxx-l: Саня-пулик пишет: Набор зачотный Это бюджетный набор! Мало у вас клюшек... Хотя и одной можно много сделать! А самому неполучится...хотя.... Возмите капот, стол и вперёд за неделю то научитсь попадать в точку!!!
ввв: взял бокс в аренду занимаемся пдр и тонировкой, дали объявы в газеты раскидали визитки по автомагазинам ,клиент не прет на аренду не хватает. У нас мало кто занимается пдр да и работы смотря по машинам море,как клиента заманить? Арендуем 4 месяц.Кто давно в теме подскажите!
Rover: ввв заманит только людская молва, так что стисните зубы и терпите, тут большая часть форума сначала работала за гроши что бы имя сделать, теперь пожинают лавры. Главное помните, заработать имя очень тяжело, а вот потерять его раз плюнуть
maxx-l: Rover пишет: заработать имя очень тяжело, а вот потерять его раз плюнуть Год на еду...и имя, потом тока может быть будет лучше, если конечно будет качество!
диез: ввв Нек беритесь за всме,что попало,только если уверенны на 100%,и не давайте 100%ую гарантию,что небудет видно,из 10ти вмятин одна и то небольшая на 98%,ребята правы,имя делать долго,а потерять,как два пальца об асфальт.
ввв: Спасибо всем кто откликнулся! Насчет имени все понятно. но все равно даже звонков мало может кризис виноват или нужно расширять услуги? Маляркой не занимаемся места маловато кто как начинал может поделитесь? И вобще у вас как дела с пдр?
maxx-l: Начинали в городе первыми. ПДР приносит %20-30 от вала. Но мы её ище используем в малярке. Вмятину отработали и по грунту ушли под покраску. 4 месяца мало. Активизируйте рекламу и снижайте цену. Дэмпинг. Дешево и быстро должно быть. Кроме вариантов с капотами и крышей. Там по полной. Еще можно на ваших площадях можно пробовать полировки и защиту ЛКП.
дядя вася: Что такое ПДР?.А то мне поиск вот что выдает http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%9F%D0%94%D0%A0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=g4g-s2g4&aql=&oq=&gs_rfai=
vaga: дядя вася пишет: Что такое ПДР? Ремонт вмятин без покраски, так и надо вводить в поиск.
дядя вася: vaga Тогда уж РВБП.
vaga: Да искуство впб , было бы там что реально полезное. А так одна рекламма.
Саня-пулик: дядя вася пишет: Что такое ПДР?.А то мне поиск вот что выдает PDR надо в гугль вводить. Затейник ты, дядя вася.
диез: Мне хохма дяди Васи понравилась
maxx-l: ПДР-это Пэйнтлес Дентал Рипэйр по ихнему на... По нашему vaga пишет: Ремонт вмятин без покраски
малый: Stalker73 пишет: ваш доход увеличится в два-три раза, Где то я уже это слышал! Так сколько за обучение?
Metiz: Stalker73 пишет: Есть только одно условие ---- обучаю только иногородних. А почему так
vlad: Metiz пишет: А почему так конкурентов плодить не хочет
Metiz: vlad Ага внял, логично
vaga: Я взагали з другои крайины и з грывною прийду шоце мае буты як це пережиты га москали кажить шось Ну это так чтоб не скучно было. Ты дорогой хоть бы теорией поделился , Судя по по посту ведь не бедуеш а конкурентов не избежать тем более в нашем совкоквом мире. Давай колись
ФУНТ: vaga пишет: Я взагали з другои крайины и з грывною прийду шоце мае буты як це пережиты га москали кажить шось А поточнее перевод ? Понял что я прийду с деньгой с другово края , что енто такое , как енто пережить , ха москали кажется . Вроде так
vaga: Га это по русски А? А москали это ласковое название самого братского нам хохлам народа
малый: Stalker73 пишет: Да, я сегодня пахал как мерин (и в то время когда ты сидел за компом ), пообедал и опять в бой, а по другому никак, если вы хотите заработать. Stalker73 Сталкер,не один ты пашешь так,недели две уже работаю по 14-16 часов в день.Stalker73 пишет: Я сегодня за день заработал 9.5 тысяч (так что, малый, твои усмешки мне побоку) Нам бы ваши расценки и мы бы так рубили.
maxx-l: Насчет обучение, 2 недели достаточно не для всех, согласен. А набор у нас такой же только с красными ручками, штатовский. Клюшки все равно какие, можно дажи самодельные, это сделать как сделал Диез! У нас вот 5 клюшек самодельных, и отлично работают! Так что не вариант, покупать самый дорогой инструмент! А учится нада у форвардов факт! Программа неплохая только очень фсё долго! Сроки могут сократится если всё будет получатся, и есть спрос.
maxx-l: Град это самые простые вмятины!
sklobest: Здравствуйте! Мы продаем минилифтер для ремонта вмятин клеевым способом всего за 650 гривен!!! http://www.youtube.com/watch?v=V03IU2LYp_8 Звоните! 0505118900 Максим
соломон: sklobest пишет: способом всего за 650 гривен а сколько это??
малый: соломон пишет: а сколько это?? Примерно 8 гривен -1$
sklobest: Точно так - 80 $
Евген: Градовые машины.... у нас град 1 раз в год и то размер градин.. 2-3 мм, хотя и не часто ко мне приходят машины которые можно отрихтовать без покраски.... но тема интересная
игорь 76: Кто подскажет?Как правильно усаживать бугры или наколы
диез: К самообразованию нужен еще и наставник,а зубы на растоянии тяжело лечить
игорь 76: А где же взять того наставника?На разных сайтах ответ один.Едь учитца.А за какой извеняюсь хрен учитца? Если обучение 2000 плюс инструмент 2000 и все за свои кровные да и семя же есть.А пока можно сказать подсматриваю Кое что пробую .Есть лифтер, один лифтер сам сделал,пару крючков самопал,экран тоже самопал.НО невыходит осаживать бугры наколы.А желание есть,да и руки тоже не топором тесаны, 15лет авто ремонтирую.Правда ходовая это не РДР.
Stalker73: Блин только ответил. Но форум видимо переносится на новый движок, выскочила ошибка. Прийдется ответить еще раз. Чтобы не осаживать бугры и шишки, прежде всего не нужно, стараться, их делать. Если все же столкнулись. Все зависит от формы дефектов. Если продольные бугры: С края до края, равномерно и неспеша, сильно не бить по карандашу. Свет выставляется как и вк продольным вмятинам. Если круглый: В центр и по краям по кругу, возвращаемся в центр и к краям. По наколам: С самой верхней точки начинать. Не сильно бить по карандашу, лучше десять неспешных ударов чем один-два сильных.
игорь 76: Хоть один Человек нашолся.Благодарю
vit: Клей я заказывал на ebay, в первый раз заказал черный с тремя бесплатными грибками KEKO, слабоватый, второй раз тоже черный но от другого производителя, вроде ничего так держит, но самый мощный это красный, и самый дорогой, тамже заказывал обучающее видио на английском, ОБОШЛОСЬ В 24$, если кто желает готов за 12 $ или (100 гривен) продать
mihas: Этого видео на ютубе как грязи. Если хочешь по доллару за ссылку можем маякнуть тебе.)))
vit: Да на ютубе много видио, но по нему сложно чтото понять, этого видио там нету, Я ГОРАНТИРУЮ, вот http://feodosia.olx.com.ua/item_page.php?Id=249059966&ts=1315652305 и посмотри сколько оно на ebay стоит, ИПЕРЕСЫЛКУ НЕЗАБУДЬ.
дядя Женя: Я покупал набор инструмента с эбея.В комплекте шел диск.Активным участникам этого форума дам качнуть БЕСПЛАТНО
диез: дядя Женя Если можно ,то мне в личку. Заранее благодарен.
mihas: Может это нескромно, но я бы тоже попросил для ознакомления диск Дядь Жень.
Pivo: дядя Женя в крытку
дядя Женя: Парни у меня инет не очень.Думаю проще через сына (он в Перми учиться-и с инетом все впорядке) С понедельника думаю можно организовать раздачу
дядя Женя: Учите английский-там ни слова по русски
диез: Слава богу детей куча Сноха молодая даже китайский знает
qqq: Я хочу научиться мастерству PDR, подскажите какой из этих наборов лучше, или посоветуйте чтонибудь другое из того что продается на ибей http://ebay.com.ua/catalog/show/170618908989/, или http://ebay.com.ua/catalog/show/350449532770/ , заранее благодарен
дядя Женя: Так это крючки одной и той же фирмы. Вообще,вникнув основательно в эту тему,думаю,что самому освоить этот вид ремонта реально,но дооолго.Кто хочет быстрей достичь результата лучше всетаки отучиться.qqq кто ты и что ты? Как можно советовать что то,не зная твоих возможностей и умения.
витек: Ребята, а подскажите, может где то есть чертежи, эскизы или масшабные фотографии инструментов для ПДР? Отковать инструмент для меня не проблема, был бы образец. У меня сосед профессиональный кузнец, замутил дома мини-кузню. Инструментальную сталь тоже при желании найти можно будет.
Леонидыч: Если такое устроит.
Леонидыч: Это плагиат,но было выложено на наш форум,значит-наше.
дядя Женя: Для тех кто мастерит сам крючки.Первые сфткал самые большие. Положил там треугольник,чтоб угол был понятен.Размеры срисовал из спецификации и перевел в наши милиметры.Самый длинный 965мм и диаметр 12.7 мм.Далее в порядке убывания по длине.914 мм,диаметр 9.525 мм. Длина 609 мм и диаметр 7.938 мм. Длина 457 мм,диаметр 7.938мм.Все длины даны без ручек.(проверил метром) Остальной инструмент чуток позже-сфоткал,но не разобрался со спецификацией.
дядя Женя: Последний крючек имеет дубликат с загибом в обратную сторону.Все наконечники плоские и полукруглые
chekhoff: А где лучше отучиться? Центры,сервисы и т.д.? Тоже интересна эта тема.
дядя Женя: Эту тему лучше не трогать.Поясню почему.В настоящее время ситуация сложилась примерно такая.Есть три общеизвестные конторы в Москве,занимающиеся обучением(Талара,Цент автотехнологий,АВ-мастер) и часть мастеров в регонах попутно тоже занимаются обучением.По сути,все разбились на два лагеря и друг с другом не ладят.Частные обучающие мастера так или иначе прибились к одному из лагерей. Поэтому думаю не стоит тут на форуме выносить этот вопрос на обсуждение-иначе конфликтов и грязи не миновать.Гуглите сами и делайте выводы сами.Преимущество обучения-вам дадут начальные навыки,мастер прямо своей рукой покажет вашей руке куда давить и как.Дадут поработать инструментом разных марок.Самое главное из этого НАЧАЛЬНЫЕ НАВЫКИ. Все остальное необходимо постигать своим усердием.У каждой конторы есть свой сайт,и если у вас будут вопросы после обучения в процессе работ,то я вижу,что в принципе мастера не отказывают и дают информацию и в дальнейшем.Можно научиться и самому(правда думаю это под силу единицам) По крайней мере,несмотря на мой значительный опыт в рихтовке и малярке,год как бью эту тему,первые результаты положительные увидел через полгода.Да и счас еще далек от того,что я вижу у некоторых мастеров на ютубе.Но я уверен-лед тронулся.
витек: Леонидыч и дядя Женя, спасибо за помощь, собственно ПДРом я заниматься не собираюсь, терпения не хватит , а вот применение шпаклевки и термическое воздействие на металл хотелось бы свести к минимуму.
диез: дядя Женя За фотки спасибо,линейка в тему
дядя Женя: Леонидыч и дядя Женя, спасибо за помощь, собственно ПДРом я заниматься не собираюсь, терпения не хватит , а вот применение шпаклевки и термическое воздействие на металл хотелось бы свести к минимуму. Хочу сказать,что хоть в полном обьеме я еще не освоил это мастерство,но качество рихтовки однозначно вышло но новый уровень.Крючки конечно облегчили жизнь,но дело не в них.Самая нужная весч-это экран.Причем хороший экран.Я начинал просто по блику.И думал,что я с таким стажем рихтовщика вижу все.Как я заблуждался.Сперва сделал самоделку-не удачно-это я понял,когда купил.Можно сделать самому-счас многие делают сами-лед.Я имел возможность сравнить.Впринципе они рабочие,но накеторых цветах всетаки предпочтительней на экранах,а не лед.Теперь и при обычной рихтовке ставлю этот экран-границы вмятины легко читаемы и понятны.У меня знакомый рихтовщик,гораздо выше меня по уровню(стаж более 20 лет,только рихтовки-специализация) увидев повреждение в свете экрана был просто шокирован и пришлось мне и ему заказать экран.
витек: Экран, это я так понимаю такая лампа (световая панель) разлинованная черными полосами?
дядя Женя: Да,это такая лампа.Только не надо делать в полосатом свете.Не дает целостной картины и затруднительно в этом свете править.Если вы посмотрите на ролики с ютюба-никто счас не работет в полосатом свете.Иногда появляется этот свет,чтобы продемонстрировать качество работ. Лучше работать в тени.Вот один из вариантов лампы.Сделал сам,а экран купил(заказал по интернету) Как видите-весь тычек как на ладони и видно все,и края и структуру шагрени.
chekhoff: Дядя Женя, спасибо за развернутый ответ. Я собственно и выбирал между двумя центрами из трех,которые вы перечислили, и частными мастерами, которые когда-то учились в этих центрах. У частников цены подешевле, но ведь не каждый кто хорошо работает, хорошо преподает. В раздумьях...
дядя Женя: Я думаю знаю,меж которыми конторами выбираете Что могу сказвть-и там и там научат,если у вас у самих есть большое желание.И там и там профи.У одной из контор например есть список отучившихся с координатами.Можете просто набрать несколько отучившихся и переговорить.Другая контора более активна в сфере автобизнеса.Обе конторы помогут определиться с выбором инструмента.Это уж сами определяйтесь и выбирайте.По частным мастерам не все так однозначно.С одной стороны цены могут быть пониже,но действительно-не всем дано учить.Да и если честно сказать,я активно просматриваю множество роликов на ютубе и реально вижу,что не все владеют мастерством в полном совершенстве.Поэтому наверное всетаки лучше выбрать именно из этих двух контор.Но опять же -есть мастера,у которых есть и собственные наработки,которые отступают от общепринятой практики(именно они мне например помогли продвинуться в этом деле) Так что действительно-выбор не легкий.
www: Неужели среди вас нету самоучек, на мой взгляд все что надо это капот, инструмент и много терпения, лично для меня цена за обучение слишком большая, лучше на эти деньги инструмент купить, который если что и продать можно будет.
дядя Женя: Ну почему-диез,да я и сам самоучка.Не знаю сколько диез мучает эту тему,я мучаю год.И реально знаю людей,которые через месяц после учебы показывали результаты,какие я счас.Правда,счас когда наконецто дошло,прогресс прилично пошел в гору.Так что не все так просто,как кажется(и как я сам думал)
chekhoff: Спасибо,дядь Жень.
Леонидыч: Женя,тоже спасибо.
MARADONA: дядя Женя пишет: .Вот один из вариантов лампы.Сделал сам,а экран купил(заказал по интернету) Если не комерческая тайна,можна фото лампи...И какие есть наработки чтоб самому сделать.
диез: MARADONA Вся проблема в экране,а вернее научиться правильно видеть повреждение.
CARыч: По случаю прикупил десяток крючков(незнаю как правильно)использую для рихтовки.очень сильно помогают.как вспомогательный инструмент
дядя Женя: Да-у меня тоже с появлением крючков уровеь рихтовки значительно поднялся.Если раньше после пары ударов рихтовочным напильником приходилось качество правки определять ладошкой(поверхность забивается),то счас в свете лампы видно абсолютно все и рихтовка получается быстрей и качественней.Конечно и напильник остался в работе(длинный глубокие промятости крючками пока не могу сделать)
chekhoff: А какого количества крючков достаточно для удачного старта? ( вопрос,конечно, риторический, но все же интересно знать мнение людей,которые работают по этой методе )
mihas: Если такие вопросы возникают, то успешного старта уже не будет по определению.
дядя Женя: У меня такой вопрос тоже стоял вначале.Поэтому купил набор В&D http://www.ebay.com/itm/Paintless-Dent-PDR-Dent-Repair-Tools-72-Piece-Standard-/170668255931?pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr&hash=item27bc9eeabb . По прошевствии времени могу сказать,что примерно крючков 8 у меня так и не были еще применимы.Кстати этот набор профи ПДР обосрали по полной.Но тем не менее ,либо просто мне удачно попался,либо сталь пошла приемлемее до сих пор ни один крючек не сломан.На первом этапе нужны силовые(лично мне например )Счас конечно и другие крючки по полной в работе,но всетаки без силовых никуда. Вообще-много крючков не бывает.Постепенно появилась потребность в других и другом инструменте.Потихоньку заказываю,но уже осмысленно.
chekhoff: mihas пишет: Если такие вопросы возникают, то успешного старта уже не будет по определению. Есть разница покупать 40 крючков 30 из которых не будут использоваться первое время или 10 которые будут использоваться по полной, а остальные докупаться по мере возможности и нужды. Ценники-то сильно разнятся...
chekhoff: Хотелось бы пояснить. PDR не планируется как основной вид деятельности,а лишь для помощи в малярке. Перекрашивать дверь из-за вмятины, размером с пачку сигарет, уже даже у нас кажется прошлым веком... да и финансово уже не выгодно красить такие повреждения. А единовременно выстегнуть из оборота сто с лишним тысяч не каждый-то комерс согласится,не говоря уже частном лице. Поэтому и спрашиваю, можно ли на первое время обойтись малым количеством крючков.
дядя Женя: На простых вмятинах с простым доступом вообще можно обойтись парой крючков.
диез: Вот такую вмятинку тоже удаляем,сложность из-за угла. http://www.youtube.com/watch?v=nwxTj4vAPOw&feature=feedu
miha-tag: диез не обижайся, но при всем уважении к тебе, скажу что думаю по поводу ролика. ролик никакой . там нет абсолютно ничего интересного, на ютубе полно на много более познавательных. если-бы ты был одним из Мастеров(наверное я не заметил как ты превратился в одного из них) , то я-бы промолчал- им нужен дешевый пиар, и они этого не скрывают- говорят что и не собирались ни чего показать в своих роликах. а вот зачем тебе это я не пойму. если я чего-то не понял- обоснуй смысл этого ролика, типа "я хотел показать то-то и то-то, обратите внимание на фишку на ХХ секунде, воспользовался клеевой, а не клюшкой потому что.." ну или повтори то, как на подобные вопросы отвечают многие- мне эти знания достались не дешево и я не собираюсь ни с кем делиться, а ролик чисто в познавательных целях. ЗЫ писал в бодром здравии и трезвом уме, не смотря на позднее время, если че
maxx-l: Отличная работа. На ребре это высший пилотаж в ПДР! Причем совсем без блика...а так покрасить не каждый сумеет!
диез: miha-tag Ни чего не имею против твоих высказываний ,не знаю как насчет мастерства,я далеко не мастер,занимаюсь этим почти,что хобби , но за деньги,в жизни всегда стремился к тому,что если начал чем то заниматься ,то это надо делать если не отлично,то очень хорошо. К видеоролликам,которые скидывают на ютуб ,всегда неоднозначное отношение,всегда кажется,а нахрен людям это нужно и общение в интернете в том числе,ты же тоже и снимаешь и общаешься-все это называется-живёшь.Твои высказывания на других форумах тоже читаю и смотрю.По большому счету все это игра,в большинстве так к этому и относятся.Ну и не надо забывать познавательную сторону общения. Михась,а зачем Сталкеру и многим другим это надо?
miha-tag: написал много букв про то,как я вижу последовательность ремонта такой вмятины , зачем тому-же сталкеру снимать ролики и чем на мой взгляд большинство присутствующих отличаются от него, но потом все удалил. в общем "проехали". да, поддержу макса, хороший ролик, ты смог это сделать
дядя Женя: Диез-отличная работа! Тем более вижу что пока инструментом не богат. По поводу роликов в инете.Для многих это часть бизнеса(не буду уточнять какая),но заступлюсь за Диеза,это точно не про него.
диез: Парни для меня ваша критика и ваши пожелания больше всяких похвал. Мне неудобно выставлять свои работы на форуме ПДР,во первых их мало,во вторых нет стабильности. Все делаю очень долго,самое странное,что не все снимаю,иногда делаю вмятину и знаю,что в 100% не выйде и каково же удивление,что все получилось,а иной раз думаю,ну что здесь делать,а получается .Все таки не хватает сансэя. ПДР очень интересен,напоминает кубик Рубика.
Rover: диез пишет: Парни для меня ваша критика и ваши пожелания Михалыч, ну поменяй уже камеру, ну правда, телефон и то лучше снимает
диез: Rover Коней на переправе не меняют Постараюсь,у детей как то неудобно забирать.
maxx-l: Rover пишет: ну поменяй уже камеру Видимо нужен повод веский для замены Как избавится от техники которая работает? НУ или можно починить!?
vaga: Диез , Мистер - уважаю людей идуших своим путём. Ты наш живой пример что и мы не лыком шиты. Старая школа , системный подход к сбору и обработке информации . Результат на лицо. Смысл ролика в том что дорогу одолеет идущий . Как то вот так я думаю
диез: vaga пишет: дорогу одолеет идущий Dum spiro spero-пока дышу надеюсь.
диез: Вот 2гоянваря подписался,уж больно просили. http://www.youtube.com/watch?v=5a0iURtZIzQ&list=UUyt71aeHMP1H-JQbyESiMNg&index=1&feature=plpp_video
FF101 : Здрасссьте!!! Мне нужен теоретический курс по PDR если есть у кого, может поделитесь?
Юрий74: диез пишет: Вот 2гоянваря подписался,уж больно просили.
wed: FF101 Напиши по поводу теоретического курса PDR на: vla-panov@yandex.ru Помогу.
диез: Вот еще одна работа,на скорую руку. http://www.youtube.com/watch?v=pALko3v6tV8&list=UUyt71aeHMP1H-JQbyESiMNg&index=1&feature=plcp
Заяц: Прошлогодняя
диез: Заяц пишет: Прошлогодняя По запарке не стал исправлять
Заяц: Отмазываешься? Небось лет на десять вперед наснимал, нам тут лапшу на уши вешать
диез: Хочу бросить покраску,не интересно стало. Вот и стал подхалтуривать на стороне
диез: Вот свеженькое http://www.youtube.com/watch?v=81mhay1Jooo&feature=youtu.be
maxx-l: Выше всяких похвал!
диез: maxx-l Спасибо.
АНТОХА: Диез молодец... а чего у тебя музыка в ролике как в немецкой парнухе
диез: АНТОХА пишет: музыка в ролике как в немецкой парнухе У немецких друзей перенемаем лучшее. Надо подумать о съёмках порно в покрасочной камере при +60,Антоха процент тебе, а если заметут пойдешь за поровоза
дядя Женя: Диез зачет Вижу,чуток не дочистил,но вмятина сложная и может тут и невозможно было чище сделать.
диез: дядя Женя Всему виной время,на все про всё 5часов,что бы мамка не знала. Можно было и в ноль,проблема время,даже не дали доснять авто,последнее уже на ходу снимал. То есть при хозяйке.А авто нулёвое,еще клей на дверях,аж жалко.
lehxa: Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам с просьбой. Может у кого-нибудь осталась теория по pdr. Я не успел ознакомится, с тем что Сталкер написал. Осваиваю данный вид ремонта. Кое-что делаю сам, хотелось бы больше, поэтому буду признателен если кто-нибудь поделится имеющейся информацией.
диез: lehxa На Ю-ТУБе информации валом,а на пальцах не объяснишь. У Сталкера очень познавательные видео роллики,там есть,что взять для обучения.
lehxa: Это я все видел и кое-что докумекиваю, я ж говорю, что я уже немного работаю. Просто информации много не бывает.
диез: lehxa Больше всего времени забирает чистка,нужен очень хороший свет. Не забудь греть,а спрогревом будь осторожен,можешь наделать беды,т.е. перетянуть металл. И каждый день набивай руку,когда 100 раз сделаешь одну и туже вмятину,на сотый раз поймешь,что все до этого момента делал не правильно. Самообучение это сложно,много подводных камней ждет впереди. Если бы я был молод,я бы поехал учиться.
lehxa: Диез я в этой теме больше года. Сейчас как и ты думаю, что лучше отучится если этим заниматься, но уже много пройдено. Останется в учебе платить за концовку. Я сейчас так думаю. чистку начинаешь с крае, с середины или как предется. Насчет что краску можно сжечь я знаю. Когда чистишь всегда феном прогреваешь или только у кантах и других жестких местах.
диез: lehxa пишет: чистку начинаешь с крае, с середины или как предется Что бы перейти к чистке,надо правильно поднять вмятину,если ты не правильно поднял,то и чистка будет затруднена и времени уйдет намного больше.Поговори или с Альбертом,или с Димой ,я бы поучился у них
lehxa: Диез вы же сами самоучка. Вмятину когда я подымаю я просто так не тыкаю. На тренировочном капоте, а вернее дверях, каждый день занимаюсь. Щелбаны, град и кризы уже не интересно. ранее была запара с кантами, уже пройденный этап. Просто информацию собираю постоянно, если поможешь буду рад.
диез: lehxa пишет: Щелбаны, град и кризы уже не интересно. ранее была запара с кантами, уже пройденный этап Ну и что же тогда Вас сударь интерисует?Тогда давай в личку.
королев к а : Диез,в начале темы спрашивали из чего...... передняя подвеска запорожца(не горбатый).там стоят 3или 4 полосы,работают на кручение.помойму торсионы их называют.я из этих полос ножи делаю.очень хорошая сталь.
диез: королев к а Все,что каленая сталь хорошо идет для инструмента.
lehxa: из этих торсионов я бритые и китовые сделал, пока доволен
дядя Женя: Парни,кто качнул диск с раздачи,который мой сына раздавал,может у кого осталась ссылка? Дайте lehxa ссылку. Если несохранилась,то снова придется зарядить.
mifody: ссылка у меня есть, но я сам не докачал. Пробовал недавно докачать нихера.... как буд-то все поудоляли скаченное или у них были вырубленны компы.
дядя Женя: Ладно-попрошу сына снова поставить на раздачу.ссылки дам
Rover: дядя Женя тоже могу на раздачу встать, у меня есть этот диск, а ссылка если я правильно понимаю такая udp://tracker.openbittorrent.com:80/announce udp://tracker.publicbt.com:80/announce
Витя-Кузов!: Ребята всем привет) Бываю последнее время тут очень редко) Но душой я всегда тут) В общем хочу поведать нашу историю. Студент мой, отучился у меня около года, около 1.5 проработал самостоятельно. Кузовные и я и он соответственно. Так вот, руководство решило предоставить клиентом услугу беспокраски. Моего Коляна, зарядили в москов сити на обучение. Несколько месяцев он топырился, ехать не хотел, отдавая дань уважения говорил, пусть Витек едет, но мне даже не предложили.... Вот, с 16 января и по февраль он учился. В Москве. И скажу я вам вернулся оттуда совсем другой человек, Очень он поменялся во многом. И во взглядах на жизнь, на работу и на машины. Беспокраска существует. Такое смс он прислал мне на третий день. На пятый он написал что понял и научился........ Короче Привез оттуда он инструмента на 350 рублей. И обучение встало в 100. Ну там по моему около 60 обучение было. Но покушать и прочее тоже надо...... Вот теперь я его учиник) И иногда когда он делает вмятину, мне хочется дать ему подзатыльник, но я сдержеваюсь, и послушно молча наблядаю за ним)))) Так что ребята, можно сказать появился учёный, со всем необходимым лицензионным оборудованием)))) Если есть вопросы, с радостью попробую найти на них ответ.
диез: Витя-Кузов! пишет: Если есть вопросы, с радостью попробую найти на них ответ. С удовольствием подучился,да здоровье и года уже не те.
Витя-Кузов!: Он рассказывал, мужик учился, за 60. В очёчках такой........ типа жена деньги отбирает, вот на пиво себе может заработаю))))) Так потом он всё дрюкать стал)))) Говорит, напились парни с оркестра, уранили свои трубы) Я их дрюк дрюк))) Денежки в корман. В областном музее уронили самовар..... опять ко мне)))) Через год, купил лексус....... (если кто не понял дрюк, по немецки это, типа подьема) Студент мой очень деньги любит) по моему наверно в этом вся беда.
диез: Витя-Кузов! пишет: Студент мой очень деньги любит) по моему наверно в этом вся беда. Поднимите руку кто эту гадость(деньги) не любит.
Витя-Кузов!: Решил лампу с рассеевателем сделать) Проехал по магазинам, выбирал светильник, и материал для рассеевателя..... потом думаю позвоню, спрошу светильник какой мощьности надо взять, Студент трубку взял, пожаловался. Камри делал, Все руки болят, спина болит, пресс болит....... блик остался небольшой, почти не заметный..... а маляры застремали, мол не качественно делаешь, мол пошел ты со своей некчемной беспокраской..... говорит пол ночи уснуть не мог, переживал....... Клиент оценил работу на 4+.... ну для первого ремонта думаю пойдет) Жалко что я не видел ни вмятины, ни результата работы.... выходные у меня что сказать)
диез: Витя-Кузов! пишет: выходные у меня что сказать Азбуку он выучил,теперь пусть составляет слова. Вначале слова будут несложные и немного корявые,а потом уже начнет стихи писать. Так,что все отлично,ну а маляры это все говорят от зависти,ведь многое теперь будет проходить мимо них.
королев к а : диез пишет: а маляры это все говорят от зависти,ведь многое теперь будет проходить мимо них. и когда цены на такую работу упадут до уровня жигулей и интуристов,бу авто и т.д. у каждого будет сво клиент.
Pivo: ничего против безпокраски неимею....но мне ненравится что беспокрасочники как освоили это дело так для них маляры как чмошники штоле!!!типа из грязи в князи сука а как своей клюкой не так повернут так мчаться подкрась краску лопнувшую!!!! к нам приезжает один беспокрасочник.....у него каталка ,там этих клюшек,присосок мильён!!!(да и дяхан в годах) на мазде 6 вмятинку чинил так из небольшой нахерачил одну большую но незаметную я ему типа ты чё натворил? а он ну бля тут металл сишком тонкий на японцах...и в таком же духе!! я ему рассмеялся в лицо и сказал что идика ты лучше со своими клюхами в гольф играй пользы больше я к тому что если уж работаешь в беспокраске то не надо себя считать избранным
художник: Pivo пишет: ничего против безпокраски неимею....но мне ненравится что беспокрасочники как освоили это дело так для них маляры как чмошники штоле!!!типа из грязи в князи сука а как своей клюкой не так повернут так мчаться подкрась краску лопнувшую!!!! к нам приезжает один беспокрасочник.....у него каталка ,там этих клюшек,присосок мильён!!!(да и дяхан в годах) на мазде 6 вмятинку чинил так из небольшой нахерачил одну большую но незаметную я ему типа ты чё натворил? а он ну бля тут металл сишком тонкий на японцах...и в таком же духе!! я ему рассмеялся в лицо и сказал что идика ты лучше со своими клюхами в гольф играй пользы больше я к тому что если уж работаешь в беспокраске то не надо себя считать избранным полностью согласен, Петро! Причем это не только про беспокрасчиков, но и кузовщиков и маляров тоже.
lehxa: ребята, не надо ссорится и ругаться. Мне кажется все дополняют друг друга. Все работы нужны и востребованы. Я считаю всем работы хватит. В Германии не закрылись же покрасочные сто. И у безпокрасочников хватает и косяков, и они имеют сильные ограничения по возможности ремонта. Как говорится каждому своё, всем работы хватит. А если машину надо переварить или восстановить то тут усе соберутся до кучи и жестянщики и моляры усе. ИМХО
Pivo: lehxa пишет: Мне кажется все дополняют друг друга. да ты прав только как не посмотришь видюхи хренухи... да всё по постам как маляров спрашивают так они всё разжёвывают по полками и в рот кладут!!! как ПДРщик так всё два раза молоточком тюк тюк и пипец ровная поверхность а как чего куда нажать так милости просим на курсы ..... даже Диез и то вот смотрите тюк тюк и последний штрих грязной тряпкой,а что как... экскюзэмуа в сторону..... так что я к этим богам как то недоверчиво отношусь!!!! вы уж извените...да работу уважаю а людей...... с гнильцой они штоле
mifody: ага... "подгулявшие"
Заяц: Pivo пишет: но мне ненравится что беспокрасочники как освоили это дело так для них маляры как чмошники штоле!! Не нравится, что Диез тебя обскакал, переживаешь, что без твоих услуг обойтись могут. Не все коту масленица, вот такие мы гордые ПДРшики! ПДР, это тебе не тупо пуликом махать, теркой тереть, тут думать надо! Pivo пишет: ПДРщик так всё два раза молоточком тюк тюк и пипец ровная поверхность А как ты хотел? Мы к этому годами шли, деньги за обучение платили, а тебе вот на все на тарелочке с голубой каемочкой? Нет брат митька, заплати, тогда и получишь знания, куда нажать, а куда тюкнуть. А не хочешь, махай пуликом, там ума много не надо.
Витя-Кузов!: Упс, ребятки, по моему становится жарковато))))))
Витя-Кузов!: Я вообще жестянщик. В П.Д.Р. вникаю для повышения квалификации) Что б маляру было веселее работать)))))
mac: Заяц пишет: А не хочешь, махай пуликом, там ума много не надо.
Заяц: mac А чего не понятного? Сложности пуликом помахать?
mac: у меня сложностей не возникает.......но почему ты пишешь, что много ума не надо??????
Заяц: mac пишет: но почему ты пишешь, что много ума не надо А что много надо ума махать пистолетом? Налил и вперед.
lehxa: заяц, скажу тебе так. Есть такой Антон100, который занимается всем кузовным ремонтом, от пдр до покраски. так вот он заплатил, отучился, работы его по пдр на отлично. И между прочим о мастерах рихтовщиках и о малярах он большего уважения по сравнению с тобой. до этого он занимался всем по кузову кроме пдр, у него есть с чем сравнить. Это тебе к слову. мастер он перспективный, хоть и молодой, а успехи его, лично меня поражают. Есть еще мастер ник многоточее, тоже классный мастер, тоже зщанимается всем и тоже большего уважения о других кузовщиках, малярах. о тарлепе тебе говорить не надо, но он и кузовщину делает, не только пдр. мне все равно что ты об этом думаешь. кстати забыл спросить ты чем о пдр занимался по кузову и что ты об этом знаешь?
Shama: Заяц пишет: Налил и вперед. Зачем пульвер пачкать????(мыть потом его еще) В старое ведро краски налил, с размаху облил и все
Заяц: lehxa пишет: мне все равно что ты об этом думаешь. А...... к чему, тогда ты это все написал?
Заяц: Shama пишет: В старое ведро краски налил, с размаху облил и все Не так не получится, не уже ли не понятно, что так подтеков много будет.
lehxa: заяц, а покажика ты свои работы да в видео и в хорошем разрешении. и не вмятинку от града, а хотябы на канте или арку, а потом мы посмотрим. И так, между прочим, Тарлеп самоучка, это в форуме было написано.
Shama: Заяц пишет: Не так не получится, не уже ли не понятно, что так подтеков много будет. Так сначала нужно слегка набрызгать(прилипочный слой), а потом второй со всего маху....
Заяц: Shama пишет: нужно слегка набрызгать(прилипочный слой), а потом второй со всего маху Блин, тебе только заборы красить с такой технологией, а не авто.... А еще Сату на аватарку повесил. Еееэх.
Shama: А вообще зачем из-за этого спорить???Каждому свое...Я например в основном маляркой занимаюсь, но тем не менее и споттер у меня есть для мелочевки, и крючки ПДР и клеевая система.Очень удобно к основной покраске увидев пару вмятинок на крыше, или капоте или еще где предлагаешь клиенту без покраски вопрос решить и+++ в карман падает.....
mihas: lehxa пишет: заяц, а покажика ты свои работы да в видео и в хорошем разрешении. Пока заяц тупит и ищет свои видяхи, я закину своё творение. Здесь только покраска, пдр попозже. http://www.youtube.com/watch?v=jxRQyDEYxM0
Shama: Заяц пишет: А еще Сату на аватарку повесил Неее не Еееэх, у меня есть такая на всякий случай, вдруг не забор, а кастрюльку какую нибудь покрасить нужно ....
lehxa: между прочим на заводе порше маляров к покраске машины допускают только после 3 тре лет практики на этом же заводе, посмотри это передача мегазаводы. на ламборджини один маляр красит только наружку, а другой только внутрянку, почерк разный. и еще ты не задавался вопросом как маляр при ремонте машины пытается воспроизвести заводскую шагрень, с которой ты в прдр потом и работаешь. наверно это просто так. в каждом деле есть свои нюансы. и как говорил философ, чем больше я знаю, тем больше я понимаю что не знаю (т.е. он понимает сколько он оказывается не знал и сколько впереди еще тех же нюансов которых он не знает). и всеже ты не ответил на вопрос чем ты ранее по кузову занимался.
АНТОХА: да я пылесосом лучше сделаю.
Заяц: lehxa пишет: заяц, а покажика ты свои работы да в видео и в хорошем разрешении. Пропустил пост, не заметил, простите. А зачем я должен показывать, чтоб вы учились как работают настоящие профи?
lehxa: т.е. ты кидаешь камень во всех пдрщиков которые выставляют своё видио. да тебе не надо показывать весь процесс, покажи вмятину и конечный результат.
miha-tag: lehxa пишет: Есть еще мастер ник многоточее, тоже классный мастер, тоже зщанимается всем и тоже большего уважения о других кузовщиках, малярах. о тарлепе тебе говорить не надо, но он и кузовщину делает а ты с каого раена? кого там знаешь??!
Заяц: lehxa пишет: между прочим на заводе порше маляров к покраске машины допускают только после 3 тре лет практики на этом же заводе Какой-то замкнутый круг получается, маляров не допускают, а практику они на чем проходят на заборах? Так там заборов наверное столько нет.
lehxa: думаю с зайцем спор безсмыселен. думаю не стоит на него обращать внимание. заяц а тебе просто желаю, что б к тебе маляры и жестянщики не относились как ты к ним, если вдруг тебе придется к ним обратиться. секрет пдр это думаю временный, больше станет мастеров, боьше со временем инфы вылезет. лучше больше рацухи.
miha-tag: Заяц да он жжет, всем давно известно что приличные бренды красят исключительно окунанием, в стекло! маляры только подливают краску, когда заканчивается!
mihas: miha-tag пишет: всем давно известно что приличные бренды красят исключительно окунанием, в стекло! Всё верно Мишань. Ну а если надо что то отпдэрить, то просто к трубе глушителя подводят сжатый воздух и надувают порш.
Заяц: lehxa пишет: секрет пдр это думаю временный 20 лет на рынке, разве это временный?
Заяц: mihas пишет: Ну а если надо что то отпдэрить, то просто к трубе глушителя подводят сжатый воздух и надувают порш. Какие ж вы все таки темные
Pivo: Заяц пишет: А как ты хотел? Мы к этому годами шли, деньги за обучение платили, а тебе вот на все на тарелочке с голубой каемочкой? а я про что говорю!!!! маляры тоже годами шли учились на своих ошибках!!! но я делюсь своими знаниями и не чего неумалкиваю!!!
lehxa: миша это ты? ты что аватарку сменил?
Pivo: lehxa пишет: т.е. ты кидаешь камень во всех пдрщиков которые выставляют своё видио. это я камни кидал нехотят делится знаниями
Заяц: Pivo пишет: но я делюсь своими знаниями и не чего неумалкиваю!!! А чего ты такого нового рассказал? Все просто как дважды два, зашпатлевал, загрунтовал, оклеил, да покрасил. Pivo пишет: маляры тоже годами шли Так кто виноват, что ты плохо склонен к обучению?
miha-tag: lehxa пишет: миша это ты? да, с какой целью интересуешься?
Заяц: Pivo пишет: нехотят делится знаниями Приходи, плати капусту, будем учить
Pivo: Заяц пишет: А чего ты такого нового рассказал? Заяц пишет: Приходи, плати капусту, будем учить я капусту если мне надо будет я без мыла куда надо залезу и обучусь!!!безплатно
miha-tag: Заяц пишет: Приходи, плати капусту, будем учить а бесплатно не подскажешь? а то тут принесли с подбора 4 баночки: отвердитель, растворитель, краска и видимо лак.. что куда лить и в какой последовательности красить? эти мудаки не могли сразу смешать и написать что за чем! а с подготовкой все просто- я читал форум, тер шкуркой на 800- тут не ошибешься!там главный секрет- шпаклефку водой не мочить, и все получится, но его давно раскрыли
Заяц: Pivo пишет: безплатно Вот и научат тебя, за что заплатишь, как клюшки правильно МАСТЕРУ подавать.
Pivo: Заяц пишет: Вот и научат тебя, за что заплатишь, как клюшки правильно МАСТЕРУ подавать. http://www.youtube.com/watch?v=U-r2xPXrBxg http://www.youtube.com/watch?v=yA5ub8XoObU вот за 2 минуты нашёл и скажи хоть кто нибудь из ПДРщиков рассказал как нужно делать? ХЕР
дядя вася: Pivo Петь,да успокойся ты.Ну не хотят делиться ,да и йух с ними.Оно тебе надо?
Заяц: Pivo пишет: вот за 2 минуты нашёл И чего ты нашел? Как стол сколотить?
Леонидыч: Заиц,тебе видно мешок с травой дошел.Так на последних трех страницах отожгли с Петрухой.что пупок от смеха развязывается.Да еще и Мишаня подключился.Хохмачи.А ведь повелись ребята.
АНТОХА: Старый ты че контору палишь?
диез: Что то я не пойму,я что не на тот форум попал,что ли? Когда я говорил,что маляры это высшая каста,мне сказали,что это все херня,что матористы и электрики это да. Когда я говорил,что маляру надо больше платить,мне в ответ,за что,за то что он два раза пшикнул. Сейчас все наоборот. Петр ты же сам говорил,что за все надо платить,за здоровье,за учебу,за работу,а теперь говоришь,что секреты надо бесплатно раздавать. Секреты во всем мире продают,для этого они и секреты,что бы на них делать деньги. Ладно,что то меня опять не так поняли.
maxx-l: Pivo пишет: вот за 2 минуты нашёл и скажи хоть кто нибудь из ПДРщиков рассказал как нужно делать? Они ж сказать не могут, там нет правил... каждая вмятина особенная. у машин металл разный ищо... Там руку ставить нада как на твою шагрень по лаку И долго и упорно тренироватся на каждом крючке. Кароче вникать надо. Ниче трудного там нет, тока терпения надо вагон и столько жэ времени
miha-tag: диез пишет: Секреты во всем мире продают,для этого они и секреты,что бы на них делать деньги. это высказывание относится и к этому форуму с его участниками? ЗЫ. верю, что ты не такой, просто тебя плохие парни сбили с пути)))))))))
Pivo: диез пишет: диез пишет: Петр ты же сам говорил,что за все надо платить,за здоровье,за учебу,за работу,а теперь говоришь,что секреты надо бесплатно раздавать. Петр ты же сам говорил,что за все надо платить,за здоровье,за учебу,за работу,а теперь говоришь,что секреты надо бесплатно раздавать. Секреты во всем мире продают,для этого они и секреты,что бы на них делать деньги. Ладно,что то меня опять не так поняли. а для чего тогда форумы нужны? лясы поточить о девках? так этого навалом... мы же делимся всякими секретами ,тонкостями и незадумываемся на чужом горбу заработать..... во первых да говорил что за всё надо платить !! но я имел клиентов а не коллег!!! во вторых мы секретами делимся между мастерами а не с клиентами
диез: Вообще то я не пойму когда говорят,что ПДР это секретная зона. Инфы по ПДР полный интернет,на ю-туб так там кишит информации, сиди и выбирай и в дело пускай,что я и сделал.
диез: maxx-l пишет: каждая вмятина особенная И на пальцах не объяснишь как ее поднять.
Заяц: диез пишет: И на пальцах не объяснишь как ее поднять. Можно на видео показать с подробным рассказом.
диез: http://www.youtube.com/watch?v=X66tGqw-mMk&list=UUyt71aeHMP1H-JQbyESiMNg&index=1&feature=plcp Совсем недавно я такое бы под покраску,а сейчас без покраски,а денег больше
miha-tag: диез , если не трудно, то опиши это видео. начни с того, с какой целью снимал ролик, что хотел показать, на какие моменты в нем стоит обратить внимание. если качество видео оставляет желать лучшего, то можно к описанию добавить фото в процессе. глядишь, и разговор завяжется
диез: miha-tag Вы сударь все прекрасно знаете,и Вы в этой теме(ПДР) больше общаетесь и знаете чем я.
maxx-l: miha-tag пишет: опиши это видео Реклама техцентра Диеза! Сложная вмятина с отпечатком на дне превратилась в хрустящую кучу казначейских билетов в кармане Мастера за считанные минуты! Браво! ЧТо еще добавить?!
диез: miha-tag пишет: с какой целью снимал ролик В первую очередь -реклама-,а во вторую эгоистичное,что я что то уже могу. Еще многому надо учиться,но и это уже стало приносить свои плоды.
Pivo: Михалыч ты конечно извени но зачем сперва показывать вмятины на передней двери а потом акцентрировать внимание на задней? непоказывая передней
диез: maxx-l пишет: за считанные минуты Нет ушел не один час,вернее 10ч с утра до вечера. Конечно это медленно,но я же еще учусь и мне за это платят.
дядя вася: miha-tag пишет: с какой целью снимал ролик, что хотел показать, Как с какой.С такой что бы все офуели и пукнули от восторга с криками:Да ты волшебник,миссия......Бог!!!! диез Не прими за оскорбление,но в роликах и фото в стиле "как было-как стало" лично я вижу только хвастовскую цель.Их надо скидывать на форумах каких нить ботанов или других граждан далеких от автосервиса.Зачем нам такое показывать?Или уж разжуй,поделись,научи....или....к ботанам.
диез: Pivo пишет: показывать вмятины на передней двери а потом акцентрировать внимание на задней Это ВЫ к чему.
диез: дядя вася пишет: ....к ботанам. Спасибо на добром слове.
Pivo: диез пишет: Это ВЫ к чему. коментарий к ролику про пассат
maxx-l: диез пишет: я же еще учусь и мне за это платят Вот правильно, зачем платить за обучение. если можно учится. да еще и зарабатывать в процессе обучения! Всем бы так... А то сотку за две недели азов отдай. двести за блестящий комплект отдай со всеми примочками и иди учись на клиентских полгода...Если пойдет отобъешь за ищо полгода вложэния, а если нет то в долговую яму! Так что можэт ну его НА!
диез: Это то направление где не нужно дорогостоящей камеры,не нужно много света и т.д и т.п. Может кто займет эту нишу у себя. Будет делать крылья двери у себя в гараже. Достаточно и аккумулятора,что бы работать и маленькую печурку или газовую горелку, свет на 220 не нужен. НУ да ладно,пойду к ботам
диез: Pivo На видео только задняя дверь,в следующий раз будет и передняя дверь.
дядя вася: диез пишет: НУ да ладно,пойду к ботанам То есть вариант дядя вася пишет: Или уж разжуй,поделись,научи. не для тебя. диез пишет: Это то направление где не нужно дорогостоящей камеры,не нужно много света и т.д и т.п. Может кто займет эту нишу у себя. Будет делать крылья двери у себя в гараже. Достаточно и аккумулятора,что бы работать и маленькую печурку или газовую горелку, свет на 220 не нужен. Вот поэтому никто-из них и не делится секретами.Если все чайники сами себе начнут вмятины выправлять,.......
Pivo: диез пишет: На видео только задняя дверь,в следующий раз будет и передняя дверь. тоесть с начала до конца ролика была задняя дверь ? или я неправильно увидел
lehxa: диез уже и систему быстрового подъема с рихтовочными корнями освоил
диез: Pivo Только задняя,ведь там же арка.Ее же видно.
vaga: lehxa пишет: систему быстрового подъема с рихтовочными корнями освоил А по русски ?
диез: дядя вася Это все для мастеров,которые хотят работать на себя,а не на хренового хозяина Кстати,когда будешь тянуть металл спотером,подогревай феном,вмятина в разы выходит легче.
диез: vaga пишет: А по русски С поддержкой снизу.
диез: vaga В моем видео тоже показан этот подъем.Где я колочу сверху гладилкой.
Pivo: диез пишет: Только задняя,ведь там же арка.Ее же видно. значит я уже пьян
lehxa: зато насколько эффективнее крючка
диез: lehxa пишет: зато насколько эффективнее крючка В этом ты прав на все 100% Спасибо Сталкеру.
lehxa: диез а мне крузак понравился. сколько времени работы. согласен Сталкеру спасибо
диез: Pivo пишет: значит я уже пьян Говорили тебе не пей из тазика .... станешь,так ведь нет
диез: lehxa пишет: крузак понравился. сколько времени работы Чистого времени 2ч.
lehxa: а еще и прибедняешься
диез: Уже третий час ночи,пора и честь знать.Пока.
Evgenij: Если бы ли бы секреты то их бы уже знали все поэтому секреты остаются секретами
Evgenij: Да долековато до диез а у меня только 23:00
соломон: Ндааа Почитал нагродили вы тут за день. Но если без эмоций, то все правы, и Пива с Зайцем и Диез с Лехой. Первые в том, что делиться надо, для этого тут и общаемся. Вторые в том, (на примере Диеза) если тебе надо то как он сядешь и освоишь пдр, необязательно к сталкеру ехать, поройся в инете, для рывка хватит. Но я думаю что Михалыч не из тех он если надо подскажет, только вопросы надо предметные задавать. диез пишет: С поддержкой снизу. Фото поддержки выложи. если не секрет конечно
Shama: ПДР-щики не хотят бесплатно делиться знаниями именно потому, что: как выше написал Диез нужно на это дело минимум места, оборудования, условий для работы... Когда кто-либо решается на обучение(не скажу,что все) но тех кого, я знаю и оплатив получают "секретные знания". В конце обучения говорят: "И все, ???И за это,я заплатил???Блин!Если бы,я знал!!!" И естественно после обучения ученики не могут выправлять сложные вмятины, на вопрос, а почему сложные не получаются им отвечают: "Не переживайте с опытом научитесь" И поэтому каждый отучившийся анализирует свое обучение, отданные деньги,полученные знания(минимум) И решает для себя, что ни кому не будет раскрывать "секрет", пусть тоже учатся и платят....не мне же одному должно быть обидно... Хотя может в Москве,Питере или за бугром по другому учат, и это стоит отданных дяде денег....
Shama: На вопрос моему знакомому маляру-пдрщику. почему он не учит помощников удалению вмятин без покраски, а малярке без проблем... Он ответил потому что как только ученик научится удалять вмятины, то он проработает до того времени пока не накопит денег на оборудование, а для этого суммы в 3000 баксов хватит с головой(для того кто решил заняться своим делом это не большая сумма) А научившись малярке ни куда не денется, пусть попробует все это организовать, максимум уйдет помощником к другому маляру....
maxx-l: Shama пишет: Он ответил потому что как только ученик научится удалять вмятины, то он проработает до того времени пока не накопит денег на оборудование, Вот оно чё! И еще пока было 3 конторы по вмятинам на милионник (город) можно было гнуть цену на уровне покраски. А как только на каждом углу беспокраска появилась, то цены упали нижэ плинтуса. 500 рэ за вмятину сейчас или 3500 за неё жэ, но два года назад! Так что плодите конкурентов, и у вас ни останеца выбора как учить еще и еще, а заработок основной на крючках чьим представителем вы станете, вернее скока они вам дадут и вы найдете кому продать! Так что ПРД ТА ЕЩЕ
Заяц: Вот секрет раскрою, новейший инструмент, заказывайте, пока не расхваталиclick here
Pivo:
Rover:
королев к а : типа как победить импотенцию. на протяжении всего дня пьёте воду богатую железом. вечером перед тем как.... вешаете на шею магнит......
lehxa:
Заяц: Вот еще новинка, спец открывает секреты, как не тратится на инструмент ПДР click here
диез: Тогда еще http://www.youtube.com/watch?v=pYpTsnCk25Q&feature=g-u-u&context=G22cf05fFUAAAAAAAAAA
maxx-l: Заяц пишет: Вот еще новинка У нас в городе были еще одни шарами выкатывали вмятины.. Сам не видел, но года непротянула контора. Хотя регулярно про них слышал первое время от клиентов, click here
Заяц: maxx-l пишет: У нас в городе были еще одни шарами выкатывали вмятины Так это ж больно наверное?
Evgenij: Первые слова от мастера пдр ...смотри тут секретов нет и за три минуты он сделал вмятину в идеал...я думал что я сплю если не так разбудите меня!!! Мастер 63года отучился в германии и опытом работы 8 лет dellentdoktor.ch. ....но он говорит, что для маляров надо тоже работу оставить
Rover: Evgenij пишет: 63года отучился в германии эт ему лет то сколько??????????? это не он?
дядя вася: По-ходу конфликт между ПДРщиками и малярами не закончится никогда.
королев к а : дядя Вася,ты то с какой стороны?
художник: Evgenij пишет: но он говорит, что для маляров надо тоже работу оставить Какой мудрый мастер.
диез: дядя вася пишет: конфликт между ПДРщиками и малярами не закончится никогда ПДРщики,это ж бывшие маляры и жестянщики ,в основном.О каком конфликте может идти речь. Это еще один момент для пополнения бюджета и не так на здоровье отражается.
Pivo: Вот про что я выше и писал.... Из грязи в князи и нос до потолка
диез: Pivo пишет: Вот про что я выше и писал.... Из грязи в князи и нос до потолка Что то я ни как не могу взять в толк. Когда я снял как я делаю жестянку,все хорощо -молодец.Потомучто всем понятно. Когда я показал как я крашу,все орошо.Все понятно. Когда я показал ,что можно жестянку и покраску сделать за 7часов,все хорошо. Теперь я показал как я сделал жестянку без покраски.Все не так,потому,.что не понятно.Теперь я не хороший. Но так же можно и тебе сказать,что ты из грязи в князи,т.е. из России в Финляндию. А по ПДР инфы валом. http://www.youtube.com/watch?v=Jbogak81f-8&feature=g-user-u&context=G2b73583UCGXQYbcTJ33aN9eHDm8Lx06r7fPLaOfKlyn9j_wkZNkE Этого мастера ты знаешь.Сталкер.Он у нас на форуме был.
Pivo: диез пишет: Теперь я не хороший. Михалыч побойся бога!!!! я про тебя вообще ничего неговорил!!! да у меня язык не повернётся!!!! диез пишет: Этого мастера ты знаешь.Сталкер.Он у нас на форуме был. да знаю навалил информации и потом всё постирал!!!Зачем надо было всё это выкладывать чтоб потом всё удалить?
maxx-l: Pivo пишет: Зачем надо было всё это выкладывать чтоб потом всё удалить Секреты денежные удалил и рподает их на своем форуме.
miha-tag: диез пишет: Теперь я показал как я сделал жестянку без покраски.Все не так,потому,.что не понятно пиши что угодно, но всем все понятно. не считай других глупее себя. не видишь разницы в своих роликах про пдр и на другие темы? ну и ладно, главное что другие видят. такое ощущение что ты специально тролишь, то-ли хочешь выслужится перед кем-то. тут есть люди, которые поболее тебя в этой теме, я даже не имею в виду заходящих сюда "мастеров" и их хмм.. учеников ))). да хотя-бы тот-же maxx-l (я ведь не ошибаюсь, да, макс? ). и заметь, ни кто их не упрекает в том, что они не пишут мемуаров, хотят- участвуют в разговоре, хотят- промолчат. хотя.. диез пишет: В первую очередь -реклама-,а во вторую эгоистичное,что я что то уже могу. наверное стоит попросту игнорировать посты и ролики, подобные твоим- они не для постоянных пользователей, а для случайно заглянувших сюда лохов. Будь здоров! ________________________________________________________________
maxx-l: miha-tag пишет: заметь, ни кто их не упрекает в том, что они не пишут мемуаров Я пишу в других местах. click here click here А Диез все равно Талантливый человек талантлив во всем.
диез: miha-tag пишет: Будь здоров Хоть здоровья пожелал и на том спасибо. miha-tag Надо разнообразить темы.Дай ты какую нибудь тему и поучавствуй в ней. Если ни чего не писать ,тогда нечего будет читать. Выложи ты на этом форуме свои работы,вот мы и поговорим.Я свои карты открыл,теперь ты,а других обсуждать мы все горазды.
miha-tag: диез пишет: Дай ты какую нибудь тему и поучавствуй в ней. в смысле пдр?. не, ничего не получится. на стардрайве уже проходили. не с кем обсуждать. все, либо поняв что нет секретов, и нужно прикладывать усилия и умения, понимают что есть более выгодные места. куда стоит приложить усилия и средства, либо идут более простым путем, заискивая перед мастерами, общаясь приватно и на других ресурсах. плюс, набежит куча советчиков- доброжелателей, которые засрут любое конструктивное обсуждение. может я и ошибаюсь, но пока участвовать в этом не хочу.
maxx-l: Мне кажэтся что надо молодым оставить эту тему... Состоявшимся мастерам труднее новое осваиваица...
диез: miha-tag Я знаю ту тему которую ты создал на другом форуме,и знаю,что тебя там не поддержали, maxx-l пишет: в смысле пдр?. Не обязательно,просто остальные темы уже пережёваны вдоль и поперек. Теперь Мишаня твой выход на сцену,а у меня пусть будет антракт А то получается -Весь вечер на арене цирка клоун Замир Теперь пусть кто нибудь другой прыгает из под купола цирка,на колья ,стоящие острием вверх Ну ,а здесь пошла музыка,марш.
maxx-l: диез пишет: А то получается -Весь вечер на арене цирка клоун Замир Просто Диез освоил тему из всех присутствующих САМОСТОЯТЕЛЬНО и инструмент изготовил необходимый для продажи услуги потребителю. Т.е. победил систему алчных наживы, ПДРщиков по продаже знаний и инструмента начинающим с нуля... Но эта победа исключение из правил. У нас в городе уже ПДР у официальных дилеров многих марок штатный имееца. Но не все у них получаеца А наборы имеют фирменные дорогие, но не в них дело а в руках чьих находяца!
диез: maxx-l пишет: фирменные дорогие, но не в них дело а в руках чьих находяца! Скажу не тая,многово еще не знаю,много инструмента не хватает,со сложными вмятинами приходиться долго возиться, и все из-за инструмента.Приходиться делать на ходу,благо заготовки наделал.
диез: Ну вот опять доп....ся,рейтинг понизился
Pivo: это не я
диез: Pivo А я думал,что это ты стукачёк мил человек .......
дядя вася: диез пишет: ПДРщики,это ж бывшие маляры и жестянщики ,в основном. Вот тут могу поспорить.Уже не один раз обсуждали и на маевках и на форуме,что не хватит терпения практикующему маляру раскатывать эту вмятину.Тут два варианта,либо человек просто не умеет красить и не собирается учиться.Либо это из бывших маляров,организовавший свой сервис и на которого работает кучка рабов-студентов.А у него соответственно есть время и главное деньги на жизнь ,что бы порезвиться с этими проблемами.Но основная масса ПДРщиков пулика даже в руках не держали.
королев к а : дядя вася пишет: не хватит терпения практикующему маляру раскатывать эту вмятину. т.е. в малярке терпения не надо?а решение засад?а вокруг детали целый день ,как вошь на гребешке.я перед тем как за пистоль с краской взяться минут десять на предмет смотрю и настраиваюсь на покрас. всё зависит от человека и от того как он смотрит на мир,какими глазами.
Pivo: королев к а пишет: а решение засад? пользуйся одной линейкой королев к а пишет: т.е. в малярке терпения не надо? такого ненадо как в ПДэРе!! одну вмятину день а то и два согнувшишь в одну погибель .... и глаза нах через несколько лет посадишь на эту лампу смотреть королев к а пишет: перед тем как за пистоль с краской взяться минут десять на предмет смотрю и настраиваюсь на покрас. а чё там настраиваться взял и дунул !!!! париться ещё
Заяц: королев к а пишет: а решение засад? Решение одно сточить до метала и выстроить по своему. Выстроить по своему вообще не проблема, значит проблема сточить все до метала.
королев к а : иногда ловлю себя на мысли ,что сам себя загоняю и тогда включаю элемент пофигизма
полная версия страницы